08/11/09 10:27:59 WuerMBxv
昨日母親にオリエント（映画）観せたら、途中で犯人言い当てられて焦ったｗ
ナイルやアクロイド（小説）も途中で言い当てられたしな～
ただ上記の作品は犯人の仕掛けたトリックが比較的単純なので勘が良い人なら分かるかも
ABCと葬儀は絶対分からないと思う
551:名無しのオプ
08/11/09 11:09:35 dxNUN3BY
>>550
え～そうか？
私はABCはすぐわかったぞ。
逆にナイルはわからなかった。
552:名無しのオプ
08/11/09 11:22:49 hzXW3KVE
550は母の実子ではなかったというトリック？
553:名無しのオプ
08/11/09 18:16:43 hbNcfvl2
クリスティーは、犯人を見つけるヒントをちゃんと出す人だから
後半になれば大体わかるよな。
メ欄みたいな反則作品もあるけど。
554:名無しのオプ
08/11/09 18:47:29 V3OTfmXp
>>553
ポワロのクリスマスもなかなか反則だったなw
555:名無しのオプ
08/11/09 20:42:56 26DsAoQu
>>518
遅くなりましたがありがとう！
そういえば何となくそんなシーンを見た記憶があります…
近所のツタヤにあったから今度借りてみようかな
556:名無しのオプ
08/11/09 22:45:18 aP5+fsGM
>>550
葬儀は分かったっていう人、ここのスレ多いよ。
ただ、他のクリスティ読んでない人には難しいかも。
557:名無しのオプ
08/11/11 00:19:12 Y25qFur8
「娘は娘」読んでるけどなんかつまらなくて挫折しそう。
558:名無しのオプ
08/11/11 12:05:46 XirLvRXa
分かるといっても犯人だけわかるんだよね
クリスティー作品に慣れてくると
559:名無しのオプ
08/11/11 12:25:17 S+kVno6a
バートラム・ホテルにてを読んでる最中なんだけど
ミス・マープルのおばさんが出てくる回顧で、エレベーターが出たけど
ミス・マープルが小さいころに、エレベーターなんてないよね？
560:名無しのオプ
08/11/11 13:57:09 KIhrvPv+
>>559
あるよ。
561:名無しのオプ
08/11/11 15:15:40 XirLvRXa
エレベーターなんて要は滑車とつるべだもんね
子供向けだと、部屋全体がエレベーターなんてトリックあるよね
562:名無しのオプ
08/11/11 17:09:24 6XhcMpFq
ブラウン神父物（1911）にもあるね、エレヴェーター。
563:名無しのオプ
08/11/11 18:33:56 qZqwb6px
＞＞554ポアロのクリスマスはヒントや伏線少なすぎだよね
564:名無しのオプ
08/11/11 19:36:37 ORmlH4ik
ビッグ４って面白いの？
教えて、読了済みのエロい人。
565:名無しのオプ
08/11/11 19:58:52 opPUmHOB
>>557
中盤から面白くなってきたよ
557にとってもそうかは分からないが。
566:名無しのオプ
08/11/12 00:20:01 yd8UzaRs
>>558
いや、動機とかも犯人の何気ない一言で分かることもある。
葬儀とか邪悪。
ただ、シタフォードやねじれなんかは、犯人はともかく、動機はｻｯﾊﾟﾘ分からんかった。
567:名無しのオプ
08/11/12 01:45:08 6rrA1QA+
「０時間へ」映画見たので、原作読みたくなって読んだ。
小説として引き込まれて読んで、充実した読書だったので満足。
ミステリとしての評価はどうなんでしょうね、
私は犯人を映像で知ってから読んでるので、なんとも言えんけど…
「親指のうずき」も、以前「（アガサクリスティーの）奥様は名探偵」という
コメディみたいなタイトルの映画見てから読んだ。話はおもしろかった。犯人はハテナ？
イメージ膨らむし、見に行く楽しみも増えるので、
他作品の更なる映画化、希望！
（別に映画の原作としてでなく、普通にも読んでるんだけどね。
ただ、ポワロとマープルは全部読みきっちゃうのがもったいなくて、
まだ手をだしてない長編がいくつか…）
568:名無しのオプ
08/11/12 02:06:11 n108tlSw
ゼロ時間は
２．３会読んだけど未だに犯人が覚えられないw
江戸川乱歩なんかは評価してたみたいだけどね。
評価は高い方なんじゃないの？
569:名無しのオプ
08/11/12 11:39:46 J8p6572W
自分はなるたけ犯人をあてまいとして読んでるのと鈍いのとで、先に犯人がわかったためしが
ほとんどないけど、何故か鏡は横に～だけは最初の殺人で動機と犯人がわかったな。
後バグダッドの秘密は(メル欄１)から黒幕がすぐわかったｗ
570:名無しのオプ
08/11/12 21:36:37 UJ+kZUhi
鏡は横に～をテレビで見てて、まだ誰も死んでない時に、夫が
「被害者はＡ、加害者はＢ、理由は目欄」って、ある意味全部当たってた。
571:名無しのオプ
08/11/13 00:27:31 TPyBRfOS
>>570
目欄は動機ではないが、原因ではあったね
572:名無しのオプ
08/11/13 16:43:53 eXaghxxa
実は最初のマープルとの会話の中に全てがあったんだよなあ。
573:名無しのオプ
08/11/16 18:59:52 VrbUw51/
クリスティは子供の頃母親の蔵書を何冊か読んでそれっきりだったのだが
（ただし「そして誰も～」だけ例外で手元に置いて何十回も読み返してる）
ゼロ時間へをレンタル店で見かけたのを契機にまた読んでみるかという気になったとこです
ゼロに続いて予告殺人を読破したけど登場人物の思わせぶりな台詞とかやっぱ良い雰囲気出てるなあ
574:名無しのオプ
08/11/16 20:36:04 FcEBrLpv
ゼロ時間は今見るとトリック自体はそこまで奇を衒ったものじゃないけど
緊張感漂う人間関係とか会話の中にある伏線が絶妙で面白い
575:名無しのオプ
08/11/16 21:26:48 IhAbp8rV
「茶色の服の男」読み始めだけど超面白い。
テディベアの仮装萌。
576:名無しのオプ
08/11/16 21:50:15 nLInzscc
テディベアの中身はウォーズマン。
577:名無しのオプ
08/11/16 23:15:16 VrbUw51/
死が最後にやってくる読了！土日をクリスティで潰したYO！！
紀元前2000年なのに登場人物の思考が妙に近代的で戸惑ったけど読んでいくうちに気にならなくなった
犯人は途中で見当付いたけど4分の3過ぎてから容易に先が読めない展開で面白かったな
一番やられたのは題名の印象が最後にひっくり返ったとこね
今まで「火曜クラブ」「オリエント」「アクロイド」「ABC」「葬儀を終えて」「象は忘れない」「予告殺人」「そして誰も～」
…は読みましたが次に読んだら良いお奨めありますか？やっぱ白昼の悪魔か？
578:名無しのオプ
08/11/17 00:04:35 l6rmMFw1
>>577
ポケットにライ麦をと三幕の殺人あたり試しにどうぞ。
579:名無しのオプ
08/11/17 00:38:27 7hBCsLHp
>>577
冒険物はどう？
「チムニーズ館の秘密」→「七つの時計」を読まれてみては？
あと「なぜエヴァンズに頼まなかったのか？」も結構好き
580:名無しのオプ
08/11/17 12:49:58 sxQVGubn
『ゴルフ場殺人事件』読了
久々にヘイスティングズが出てくる作品を読んだので、彼の活躍が楽しい
初期の作品のためか、ポアロもヘイスティングズも文章も若々しく感じる
ゴルフ場で発見された死体、科学捜査をモットーとするジロー刑事とポアロの対決（クリスティーでは珍しい趣向）、次々と発見される事実、
いろんな事柄が絡み合って事件を複雑化させ、二転も三転も事態が一転し、最後まで予想が付けない展開で面白かった
あと、ヒロインシンデレラが可愛かった、そのシンデレラに対するヘイスティングズの立ち回りも可笑しい。
こうしてヘイスティングズの活躍を楽しんだ身としては、もう少しクリスティーにヘイスティングズが出演する作品を増やしてほしかったなあ
>>577というわけで『ゴルフ場殺人事件』お勧めですww
581:名無しのオプ
08/11/17 20:26:07 /09T978V
今さらだけど
皆が読んでるのは、『クリスティ文庫で・・・』なのかな ?
久しぶりに読みたくなってきたけれど
全作品(?) 読めるのは、『クリスティ文庫』しかない・よね ?
582:名無しのオプ
08/11/17 22:23:24 81MiqzQC
クリスティ文庫が出来る前からあったスレだしなあ
583:577
08/11/17 23:44:22 MBV+ys93
レスありがとうございます
ライ麦とエヴァンズはそれぞれ題名が耳ざわり良く気にかかってたのでこの辺りから読んでみようかな
逆にゴルフ場殺人事件は地味な題名なのでスルーしてた…教えてくれてありがとう
うちはポケミスもハヤカワミステリ文庫もクリスティ文庫もちゃんぽんですな本棚の見栄えが悪いことw
584:名無しのオプ
08/11/18 00:46:44 iMk0W3DD
「三幕の殺人」は先日無事読了した。
途中まで[メ欄]が犯人だと思ってたよ。
ところで、チャールズはなんでパーティにポアロを呼んだんだろう？
サタースウェイトつながりでもあるまいし、どんな伝があったのやら
585:名無しのオプ
08/11/18 06:58:30 o+5n2GUP
>>584
演出で呼んだんじゃ？
メ欄
586:名無しのオプ
08/11/18 14:03:35 6wyz7YIk
自分はメ欄かな、と。
だって役者だし、何度かそれっぽい記述なかったっけ？
587:名無しのオプ
08/11/18 23:25:09 iMk0W3DD
「雲をつかむ死」読了。
絶対[メ欄1]が犯人だと思ったんだけどなあ。
ところで、[メ欄2]は本当に偶然乗っていただけなの？
絶対何かあるというか、犯人の計画に不可欠なキーマンだと思ってたんだけど。
588:名無しのオプ
08/11/21 22:32:42 ZofdvmAu
「メソポタミアの殺人」読了。
一応、犯人はわかった。
トリックがさっぱりわからなかったけど。
589:名無しのオプ
08/11/21 22:58:20 rc4r2+Nx
メソの殺人は面白かった。
ああいう雰囲気は好き。
590:名無しのオプ
08/11/21 23:35:42 uWi8nvXK
クリスティー文庫は文字がでかすぎる
ジュブナイルじゃないんだから早川はもっと考えろよ
591:名無しのオプ
08/11/22 00:12:43 HnmBJ9km
あれはお年寄り用なんじゃね？
592:名無しのオプ
08/11/22 00:27:06 V0a+sbHf
ドラマ版ポワロ大ファンの親に見せると、旧版は字が小さすぎるし
クリスティー文庫は大きすぎると言ってた。うーん・・・
593:名無しのオプ
08/11/22 02:01:19 HnmBJ9km
どんな大きさの活字でも駄目ならもうドラマ見るっきゃないな
594:名無しのオプ
08/11/22 02:42:41 NdbDkhwS
うちの母親も旧版は字が小さすぎて読むのが辛いって言ってたな
個人的にクリスティー文庫は表紙が好き
どれも印象的だ
595:名無しのオプ
08/11/22 11:02:38 NgyFtSaU
中年になって、毎月の生活費をもらいながら、親が横暴だの
ケチだのいうやつがいて、それは特に非難されるようなことも
ないけど、あれって作品の舞台になるような階級では当たり前
の権利なんだろうか
全体として、自活する人々に冷淡という気がする
自分の力だけで生きていくことにあまり価値を認めてないのかな
596:名無しのオプ
08/11/22 11:05:33 8mFD4UK4
中流中産階級らしい感想でよろしい。
597:名無しのオプ
08/11/22 20:20:04 d0HKE4Xo
>>588
密室トリックは概ね下手だよね。
598:名無しのオプ
08/11/22 20:42:50 u64qXuYZ
>>595
ホロー荘とか、ポワロのクリスマスではそういう人達を批判してはいるけどな。
まあ、基本的に特権階級意識が強いのは仕方ないな。
599:名無しのオプ
08/11/22 23:14:35 cPBWa8No
クリスティの小説を読む限りでは、イギリスの上流階級はあからさまに「金」「金」って口に出すよな。
武士は食わねど高楊枝じゃないけど、特権階級ほど金を卑しいものとして蔑む日本人としては、
彼我の感覚の違いにちょっと驚く。
600:名無しのオプ
08/11/23 00:09:33 lSvJwq+0
>>599
イギリスの上流階級というよりも、ミステリーの登場人物全般に言えることではなかろうか？
601:名無しのオプ
08/11/23 02:27:46 8EkNkgDo
別に金自体を卑しいと思ってるのは特段美徳にも思わないけど
金に執着してるのを卑しいと思うのならまあわかるかな
602:名無しのオプ
08/11/23 03:21:37 kbCJx+7A
ホロー荘に彫刻家が出てくる。
俺は今まで彫刻をいいと思ったことはなかったが、
彫刻家がああいうふうにものを見る人ならば、
彼らが作り出すものが芸術だということはよくわかる、と思った。
クリスティがなぜ彫刻家の内面を書けたのかを不思議に感じたが、
たぶん社交関係の中に彫刻家がいて話を聞いたのではないかと想像した。
同じホロー荘の中の、勤め人のつらさの切々たる述懐も、クリスティの
体験というよりも人から聞いた話からきたものかもしれない。
それでもそれを言葉にして残してくれた人が、それも違う時代にいたことには
慰めを感じるし、人の体験を自分のものにしてそれを言葉にすることは、
小説家がもつ才能のうちのひとつではないかと思った。
603:名無しのオプ
08/11/23 07:30:49 CbDUffvm
どっかの短編集で、成功した伯父さんを持つ主人公が、
伯父さんに認めてもらおうと金持ちの女をゲットして、
それを報告したら「金のために結婚するのか？見損なったぞ！」みたいなこと言われてたな。
604:名無しのオプ
08/11/23 11:43:43 8L0dsy17
作家自身もポアロも一応働かなきゃならない階級だよね
ポアロなんか警官だったわけだし
ポアロのクリスマス読了
傑作名作とかは思わないけど、好きな話だった
犯人もあたった･･･なぜかというと目欄だから
605:名無しのオプ
08/11/23 16:08:45 atJe3dGU
自伝を読むと色々わかるよ
>>602の推察通り彫刻の上手な友人がいたと書いてある
>>604
クリスティ自身は祖父か曾祖父だかが金持ちで
父親は無職でも一家は社交的な生活ができている、という生まれ。
後に財政は悪化して破産したけど社交界デビューはしてる（エジプトでだけど）
趣味だった執筆を金のためにも書くようになったとも言っている
かと思えば友人が旦那に付けた肩書きだけでイギリスのVIPとして世界を周遊したり
一時期は家を八軒所有したり、時代背景と階級意識が今の日本人からは遠すぎて
金銭感覚が想像し難いところがあるね
606:名無しのオプ
08/11/23 20:28:48 +PQCmwJg
>>605
家柄・教養申し分ないが、家庭の事情で働きに出なくてはならなくなった女性
クリスティの作品には上記のような女性がよく出る(青列車キャサリン、アクロイドメ欄夫人、オリエント急行デブナムもかな？)から、クリスティ自身もそんな感じなのかと勝手に思ってた
607:名無しのオプ
08/11/23 22:04:34 atJe3dGU
>>606
イメージとしてはそう見当違いではないと思うよ。
ただ結果的に働きには出なかっただけで
戦時中に看護活動をしていた経験もあるし
中流家庭の女性が働くのは当たり前という時代だったら
最初の結婚では共働きしてただろうなーとも思える。
クリスティの生涯そのものがまさに女性の社会的地位が激変した
時代の流れとリンクしていたようで、その辺に触れた文章もチラッと出てきて面白い＞自伝
608:名無しのオプ
08/11/23 22:26:12 8L0dsy17
でも、自分で稼いでいるわけだもんね実際
609:名無しのオプ
08/11/23 22:56:15 atJe3dGU
最初は自分が稼ぐなんて思考の範囲外だったみたいなんだけど
母親や旦那に勧められて書き始めたらしい
人気は早いうちから出ていたようなので
継続的に執筆しだしてからは貧乏とは無縁だったろうね
610:名無しのオプ
08/11/23 23:58:19 npNdjP7O
まあ家族や親戚に著作権プレゼントしちゃうくらいだからね。
611:名無しのオプ
08/11/24 08:41:32 Yadk0Z9q
火曜クラブ読んだ
どれも面白かったけど、特に溺死は秀逸だな
612:名無しのオプ
08/11/24 21:19:43 gn+1wbBU
蝦の行方が気になって仕方がない。
613:名無しのオプ
08/11/24 22:02:59 CZrBLpRw
むき蝦事件こそアガサ最大のミステリーだな
614:名無しのオプ
08/11/25 00:42:45 fdGGFEWl
ついに語られる事は無かったな･･･むき蝦
>611
自分も最初は｢溺死｣が一番好きだった。
その後再読するうちに｢四人の容疑者｣とか｢ｸﾘｽﾏｽの悲劇｣とか｢聖ﾍﾟﾃﾛの指の跡｣とか好き。
まぁ何が言いたいかと言うと｢火曜クラブ｣は最高だという事だ。
615:名無しのオプ
08/11/25 01:02:06 RyepZOGX
聖ペテロは読むたびに例のワードをネイティブ気取って音読してしまう
616:名無しのオプ
08/11/25 10:37:39 ScZp8svl
ここ数作、犯人はずっと当たってたのに「蒼ざめた馬」でやられた。
これの前に読んだのが「死の猟犬」だったので、「くそー二作続けてオカルト小説かよ」
と、推理小説だと思わずに鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞしながら読んでた。
後半「ん？やっぱ推理小説だったのか？」
最後に「くっそー、やられたー！！」って感じ。
久々にエキサイトしましたわ。
617:名無しのオプ
08/11/26 15:46:33 s+G0nFsO
火曜クラブは受験の時英語の長文問題で出て、固有名詞以外何一つわからなかった事を思い出すので
題名きくとウッとなる。読んだの受験からだいぶ後だったんだよなあ。
618:名無しのオプ
08/11/27 17:27:10 iIqyeu+7
「エッジウェア卿の死」読了。ドラマを先に見てしまったせいで、結末がわかっていたが、
よくできた物語だと再確認。ドラマはほとんど端折ることなく、原作にかなり忠実なほうだね。
余韻を噛みしめたいところだが、解説で台無しに。読者を舐めきった文章にも腹が立つが、架空の配役もセンスなさすぎ。
美人女優のエッジウェア卿夫人に大竹しのぶ？？
619:名無しのオプ
08/11/27 20:56:24 oUG6PvsS
クリスティに出てくる女優たちはもっと天然で淫蕩な感じがいいな。
黒木瞳とか、荻野目慶子とか。若手だと黒沢尻かな。
620:名無しのオプ
08/11/27 22:33:04 w4XatpP4
>>616
蒼ざめた馬、懐かしいなぁ
読んだのがちょうどオウム事件の時で麻原が逮捕された直後だったんだけど
ラストの警部の語りが妙に符号しているように感じて印象に残ってるわ
621:名無しのオプ
08/11/28 00:10:36 TnAcpj91
大竹しのぶといえば「ホロー荘の殺人」（「危険な女たち」）ですなあ
622:名無しのオプ
08/11/28 18:17:10 8VniD3DN
>>618
世の中には大竹しのぶを美人女優と思っている人が少なくない。
「ホロー荘」のヘンリエッタだって大竹しのぶが演じるべきだと主張している人もいた。
自分はガータで正解だと思うが。
623:名無しのオプ
08/11/28 22:51:51 Dw4YX6mp
いや、少ない
624:名無しのオプ
08/11/28 23:05:07 KpqB6iow
年末のポワロＢＳ放送の発表まだかなあ。
四本とも好きな作品なのだが。
625:名無しのオプ
08/11/28 23:07:37 6b0N2AdI
ひらいたトランプ読了。
やあ、これは最高に面白かった。
クリスティの最高傑作のひとつではなかろうか。
626:名無しのオプ
08/11/29 00:14:14 8+hqMCLe
ひらいた～はドラマだとｱｯｰ！があったのが忘れられないw
627:名無しのオプ
08/11/29 01:48:34 3JZitb0j
>>625
禿げ同。最高傑作の一つだと思う
確か海外のクリスティファンが選ぶベスト１０にも入ってたんじゃないかな
628:名無しのオプ
08/11/29 07:10:00 FKxvjLDQ
>>626
(゜Д゜) ハア?
一体どこにそんな要素詰め込めるんだよ・・・
アメリカが作ってから変ったな。
629:名無しのオプ
08/11/29 12:49:41 F8utmHN0
五匹の子豚もホモネタあったな
630:名無しのオプ
08/11/29 13:21:15 bzqas8xv
ホモネタがないと現代社会では受け入れられない
631:名無しのオプ
08/11/29 14:06:20 2muQVl8E
ないと受け入れられないってわけはないだろう
でも現代においては、愛情のもつれという動機の中で、想定さえ
されないとなると不自然かもね
632:名無しのオプ
08/11/29 15:24:20 385rLAsK
クリスティーにだって、女性の同性愛的感情が動機になってるのがあるけど、
新しく付け足されるのは嫌だよな。
633:名無しのオプ
08/11/29 18:57:23 WtmJSxHZ
>>632
あったな。でも、あれは直接的行動（性的な意味で）に出なかったから好きだった。
そっちの方が業が深い感じがしていいよな。殺人の動機足りえる。
634:名無しのオプ
08/11/29 19:33:02 y0aGICUG
最近のクリスティのドラマはポワロもマープルも同性愛ネタが多くて嫌になる
同性愛ネタを入れないとアメリカでは抗議を受けるのか？
635:名無しのオプ
08/11/29 20:38:03 FKxvjLDQ
>>632
それどの話？全部読んでるはずなのに記憶にないわ
636:名無しのオプ
08/11/29 20:47:02 5xYlc4FP
>>635
メ欄とだけ言っておきます。
637:名無しのオプ
08/11/29 22:01:25 bcRJ8FmC
同性愛っていうか独占欲のほうが正しいような気もするけど…
638:名無しのオプ
08/11/30 02:01:48 SK4af9DV
>>636
それってメ欄？これ以外思い当たらないけど
かといって、そのような視点で読んでなかったからなあ。
「殺人の動機足りえる」だし、只の登場人物ではないよね？
639:名無しのオプ
08/11/30 07:41:01 QGT9n7Lp
>>638
私も思いつくのはそれしかなかったけど、
読んでもそんなこと思いもしなかったよ。
独占欲？とも違うような。
戦争で身寄りのない女性同士が助け合って生きていた
と前に本で読んだけど、違うのか？
640:名無しのオプ
08/11/30 09:18:51 Yb4fHRun
メル欄のことだろ？
641:名無しのオプ
08/11/30 15:03:53 QGT9n7Lp
>>640
あ～なるほど。そういえばそうだね。
それなら同性愛じゃなくて、やっぱ独占欲と言った方が合ってる気がする。
642:名無しのオプ
08/11/30 15:10:02 i/a3Fq7z
>>640
ああ！すっかり頭から抜けてたよｱﾘｶﾞ
同性愛的なと言えばそんな感じもするかな。
結構年齢差があるから、どっちかっていうと独占欲かなと思ってた。
そういや異性なら年齢差のある夫婦はよく登場してたね。
643:名無しのオプ
08/12/01 01:48:30 7fW4Rsky
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:109番)
この質問に答えてあげたいが、マープルものの何だったか思い出せん・・・
644:名無しのオプ
08/12/01 02:08:32 V5n1/phQ
>>643
満潮
645:名無しのオプ
08/12/01 02:25:08 V5n1/phQ
違った！ホロー荘だった！！
646:名無しのオプ
08/12/01 06:03:23 39hxLAZX
短編集『ポアロ登場』読了
ポアロが敬語を喋らず、ぼくと呼ぶので違和感が
ﾍｲｽﾃｨﾝｸﾞｽﾞを事あるごとに馬鹿にするポアロが愉快
話の方は『狩人荘の怪事件』『エジプト墳墓の謎』『首相誘拐事件』『チョコレートの箱』が特に面白かった
短編だと探偵の範疇を超えたポアロの仕事が新鮮
首相誘拐事件じゃポアロは第一次世界大戦でイギリスに貢献した英雄として語られそうだ
647:名無しのオプ
08/12/01 12:17:14 mIiO5Oq+
翻訳の文体って大きいだろうね
ポアロが、オレとかいったら、どんなだろう
648:名無しのオプ
08/12/01 13:21:48 yEHZkNvP
やはりドラマの影響は大きいな
ドラマだとヘイスティングズとポワロとジャップは
結構仲いいのに、原作だとヘイとジャップが時々
ポワロをｷﾁｶﾞｲ扱いしてるのに違和感がある
649:名無しのオプ
08/12/01 14:49:11 3ElTzOTJ
ドラマと言えば「もの言えぬ証人」のわんこのボブのかわいさは異常だな
まさにぬいぐるみが生きて動いてるという感じ
ちゃんとエンドロールにもクレジットされてるのか
650:名無しのオプ
08/12/01 17:26:55 sIzS1IEC
>>645
ありがとう。持ってるのにずっと勘違いしてて気付かなかったよ・・・orz
651:名無しのオプ
08/12/01 18:45:02 JysOUKm6
「死が最後にやってくる」読了。
舞台設定が特殊で面白かったけど、犯人についてはクリスティのお約束の
目欄１と２で早々に確信してしまった。
でも、まあ別の点で最後の頁までハラハラドキドキだったから楽しめた。
652:名無しのオプ
08/12/01 21:39:51 7Q5WUoqz
>>649
もの言えぬ証人、今六章まで読み終えたところなんだが、ヘイスティングズはミス・ジェンキンスとか言う
頭のおかしい女が言ったでたらめな数字をひとつ残らず記憶したんだろうか？
どういう記憶力してるんだ。
653:名無しのオプ
08/12/02 00:18:55 dXd5EdCI
実はテープレコーダーのような記憶力でミルクが好きという裏設定が
654:名無しのオプ
08/12/02 07:46:53 E7JMXDRk
ポアロが外国人、しかもベルギー人ってのは大きな意味が
あることなんだろうな。
イギリス社会を第３者的に、ちょっと突き放して見られる
そして微妙に浮いている。相手がちょっと油断する。
しかもフランス人やドイツ人みたいに、読者や作中人物に
なにがしかの先入観を持たせずにすむ。
イギリス人にとってよく知らない国（作者自身もよく知ら
ない）の人ってのがいいんだろうなぁ
655:名無しのオプ
08/12/02 12:49:54 vd0h0voF
オリヴァもフィンランド人を探偵にして小説書いてたもんな。
「なんでフィンランド人にしたのかしら」って言わせてるところをみると、
クリスティも同じこと思ってたのか。
656:名無しのオプ
08/12/02 21:07:33 i5HZm7S2
言ってたなあ
あそこらへんは、オリヴァ夫人に仮託したクリスティの本音なのかと思って楽しく読んだ
657:名無しのオプ
08/12/02 23:30:02 E7JMXDRk
開いたトランプで彼女を初めて知ったもので、目欄なのはなんで？
と不思議でしょうがなかった
658:名無しのオプ
08/12/03 01:31:28 noVlNrU0
>>657
それはABC殺人事件で言ってたポワロの理想の事件形式だから、その目欄は仕様。
659:名無しのオプ
08/12/03 18:19:47 jHUs/1u8
オリヴァソース
660:名無しのオプ
08/12/04 01:08:59 QAgPRjk7
もの言えぬ証人読了。
ポアロの口調が違和感バリバリなんだが……
つーか、この解決方法で良かったのかな？
661:名無しのオプ
08/12/04 18:10:01 zr1X/3xe
もの言えぬ証人はこれで良かったと思うが、
メ欄は絶対無理があると思った。
ポワロは犯人に優しい時あるよね。見逃してあげたこともあるし。
662:名無しのオプ
08/12/04 21:17:53 ce2Wmf0O
>>661
でも、その目欄は犯人が最後愚痴りながら・・・ってとこが他と違ってて面白かった。
663:名無しのオプ
08/12/04 21:32:34 FSoMHr+y
ドラマ版ではえらいことになってたね＜目欄の犯人
まあ仕方ないよなーとは思ったが
664:名無しのオプ
08/12/04 21:48:27 qLIXAK2i
アクロイドは･･･目欄ですからね
665:名無しのオプ
08/12/05 00:40:55 w3mBZvZp
>>659 にかなりウケてしまったのは俺だけ？
程度低すぎとか言われそうだけど可笑しいもんは可笑しいもんなあ…
666:名無しのオプ
08/12/05 14:49:47 ZBciJ7Z2
得意げにネタバレしてる奴ってなんなの？
メール欄に書けばいいってもんじゃないだろ
667:名無しのオプ
08/12/05 14:59:37 qBfu+mhc
誰も好き好んでネタバレしてるわけじゃないだろ。
感想を書くのに、どうしてもネタバレになってしまうから目欄使うしかない。
それにまで文句言われる筋合いはない。
668:名無しのオプ
08/12/05 17:22:55 ZBciJ7Z2
いくらなんでも>>664みたいのはないだろ。犯人書いてるようなもんじゃん
そういうのが多すぎるって事
669:名無しのオプ
08/12/05 18:08:35 Zs/96IIm
664見て、犯人わかるとは凄い。
まあこれに関しては、書評とかでネタバレされまくってるけどな。
670:名無しのオプ
08/12/05 20:34:32 eFV9hezm
＞犯人書いてるようなもんじゃん
「ようなもの」どころか目欄ならはっきり書いても問題ないはずだろ。
板のルールで目欄でのネタバレだけは許されているんだから。
671:名無しのオプ
08/12/05 20:45:39 jz9wuvus
目欄に書いてるのにネタばれだと騒ぐ人がときどきいるのはなぜ？
672:名無しのオプ
08/12/05 20:50:31 XF4uh1fW
live2ch使い。
673:名無しのオプ
08/12/05 21:17:30 yvkcEZ6d
俺もメ欄はデフォで表示されてる。
でも脳フィルターでなぜか見えないんだぜ
674:名無しのオプ
08/12/05 21:19:12 KsQLnyn5
自分も護身完成してるのでこの板にいる時はやばそうな書き込みを自動的に目が避けるよ
675:名無しのオプ
08/12/05 21:30:41 6XdIgZpn
探せば目欄がデフォでは見えないスキンあると思うよ。
でも、そうすると他のスレとかで面倒だったりするんだろうな。
その辺は自己の事情に合わせて選択していくしかないよな。
676:名無しのオプ
08/12/08 15:57:47 F31WjjLy
「ABC」20年ぶりくらいに再読
犯人も大まかな筋も覚えていたけどおもしろかった
「開いたトランプ」をヘイスティングスがつまらんと思った
理由もわかった
つか珍しく庶民というか貧乏人度が高い話だった
677:名無しのオプ
08/12/08 21:15:24 g7UmjK4i
>>676
何か、俺がいるｗ
678:名無しのオプ
08/12/08 21:42:11 OKfruMQ4
>>676
で、貧乏人度を薄めるためにドラマでは男色を入れたとw
679:名無しのオプ
08/12/08 22:08:24 11T25TCH
>>678
えぇ、それにもゲイ要素入れてんの？
もう全てに無理やり添加してるな。
680:名無しのオプ
08/12/08 22:25:38 F31WjjLy
ドラマは全然知らないが
原作でいうとアレとアレかな？
681:名無しのオプ
08/12/08 22:26:45 qos48KMW
ヒッコリーロードとかドラマ化されたら、ものすごい展開になりそうだな
682:名無しのオプ
08/12/08 22:36:59 y/om2ydp
もうドラマ化されてるから大丈夫じゃね？
683:名無しのオプ
08/12/08 22:55:17 OKfruMQ4
確かﾒ欄を隠したくてアリバイが言えなかった、ってのがあったような・・・
間違って他のとごっちゃにしてるかも。
BBC時代にされてるから大丈夫。＞＞ヒッコリー
684:名無しのオプ
08/12/09 17:52:51 2jbfcFpx
クリスティの小説は今読んでもおもしろいけど、シングルマザーであることは
絶対に隠しておきたい事だったりするのに、時代を感じてしまうな。
685:名無しのオプ
08/12/10 13:09:19 ft8Y5Bew
クリスティ読みの人たちって、感想リストみたいなものを作ってるんだろうか？
タイトル聞いただけで、内容とか犯人とかトリックとかすぐに思い出せたりするの？
私は無理だ。頭の中に「非常に面白かった（再読決定）」
「そこそこ面白かった（気が向いたら再読）」のファイルがあって、
どっちのファイルに入ったかだけかろうじて覚えている感じ。
メリットは中身を覚えていられないので、何度でも楽しめるｗ
686:名無しのオプ
08/12/10 16:52:11 hr786lhe
>>685
まあ大体は思い出せる。
687:名無しのオプ
08/12/10 19:36:49 M2Y+F653
トリックとか犯人の意外性が平凡以下だと思い出せない
杉の柩とか動く指とか五匹の子豚とか
688:名無しのオプ
08/12/10 20:33:06 R91zyJzj
>>685
犯人は大体覚えてるけど名前はすぐに忘れる。
だから、ヒロイン、刑事、教師とかじゃなく名前で書き込まれると
何がなんだか分からなかったりする
689:名無しのオプ
08/12/10 22:04:09 gnEJdD5S
「○○荘の住人」とか「○○のメンバー」みたいに一括りに人物紹介されるとさっぱり。
「編み物好きの中年女」とか「豚みたいな顔のアメリカ人」って個々に説明してほしい。
690:名無しのオプ
08/12/10 22:16:52 84rg7F2N
俺はおもしろかったかどうかさえ覚えてないよ
691:名無しのオプ
08/12/10 22:23:03 TXiKX1na
「ナイルに死す」読了。
犯人トリックともにほぼ推理できた。
[メ欄]に注目すればそんなに難しくはなかったな。
692:名無しのオプ
08/12/11 04:56:27 Z2lp/pHL
『満潮に乗って』はトリックも事件も地味なのにすごく印象に残っているなあ
戦後の没落と遺産に翻弄される人々がよく描かれていて、対照的な二人のヒロインも心に残る
どこか、切ない雰囲気も好き
693:名無しのオプ
08/12/11 12:22:58 ENnaRhf4
無理やりハッピーエンドと後味悪いものは印象に残る
694:名無しのオプ
08/12/11 15:40:45 Z2lp/pHL
>>693 確かに『満潮に乗って』のハッピーエンドは違和感残るなあｗ
後味悪いといったら『アクロイド殺し』『エッジウェア卿の死』『死者のあやまち』はラストが印象深いな
695:名無しのオプ
08/12/11 16:38:36 /88512GC
満潮に～のラストはなんとなくモンゴメリの短篇ぽい雰囲気で自分は結構好きだな。
696:名無しのオプ
08/12/11 21:05:55 pry7BFlo
>>後味悪いといったら『アクロイド殺し』『エッジウェア卿の死』『死者のあやまち』はラストが印象深いな
その３つ、後味悪いかなあ？
697:名無しのオプ
08/12/11 21:45:35 LIYXnr/A
ポケットにライ麦を
は後味悪いよね
698:名無しのオプ
08/12/11 21:46:57 h8zaaKcK
自分もエッジウエアは後味悪かった
理由は目欄
アクロイドはそうでも無かったけどね
結末でびっくりしたし、そっちのほうが印象深いからかな
699:名無しのオプ
08/12/11 21:55:41 Arc2nCEw
ポケットと五匹の子豚の悲愴さは好きだな
700:名無しのオプ
08/12/11 23:10:04 3fyQ1s/F
>>689
「猟犬みたいな夫人」とか。
クリスティ批判の表現にカードボードの登場人物とかあったと思うんだけど、
人物の書き分けはすごく上手いから、割りと多くの登場人物は憶えてるな。
701:名無しのオプ
08/12/12 00:03:06 6rtmvoUj
「ひらいたトランプ」と「ナイルに死す」を読んで思ったのだが、レイス大佐って
実は意外と無能なんじゃなかろうか？
その気になれば調べられたはずのラクスモア教授の死の真相をスルーするし、
Xの正体には最後まで気づけた気配もないし。
702:名無しのオプ
08/12/12 02:07:57 hJ6jKS3F
後味でいえば「そして誰も～」が当時発表されたミステリ群と比べても異質なんだよねえ
1930年代から50年代にかけてはかなり異様なミステリが多く発表されてるけれど
そして～はクリスティらしさの枠すら逸脱した何か…変な作品のような気がする
クイーンがネタが被ったからこれに類した作品を書かなかったという話を目にしたが
どう考えてもクイーンがこれに類似した骨格を思いついてもこうはまとまらないだろうみたいな…
703:名無しのオプ
08/12/12 02:22:46 X78yV4by
そして～は最後の１章がなかったら未だに議論が続いた作品だと思う。アクロイドを超える作品だわな
クリスティはカーテンだけでなくこの作品も死後発表にすれば良かったのに
704:名無しのオプ
08/12/12 08:25:23 W5DHDgHW
>>697
初めて読んだ時、あの手紙の最後の一文、
あれで涙目になりそうだったのを思い出した
705:名無しのオプ
08/12/12 14:45:46 R+hzcpiK
>>704
マープルが怒りまくった後だから余計に切なくなった
後味悪いとか書いたけど>>699のような感じかも
706:名無しのオプ
08/12/12 15:46:22 GfgoBH0g
>>701
忘られぬ死でも活躍したとは言い難いし、茶色の服の男ではメル欄だしで
ちょっと気の毒な役回りかも。レイス大佐。
バトル警視はゼロ時間、チムニーズ・七つの時計で活躍してるのにな。
707:名無しのオプ
08/12/12 18:48:53 8Mq0BAwk
後味悪いというより、悔しいよね、ライ麦は
後味が悪いというのは、作中人物と読んだ自分との倫理とか感性が
合わないときそういう気分になるけど、ライ麦はマープルの気持ちと
完全に同調できる
708:名無しのオプ
08/12/12 18:49:53 K0SftwV4
茶色の服のレイス大佐は格好良かったなぁ～。
思わぬとこで思わぬ人のロマンスが見られてすごい得した気分になった作品。
709:名無しのオプ
08/12/12 18:55:24 YaZd3hYo
>>485のランキングを見たんだが俺が一番好きなスリーピングマーダーが入ってなくて
ショックだった。ビッグ４ですら３ポイントもはいってるのに
710:名無しのオプ
08/12/12 23:49:08 YEKHzxbt
ｱｸﾛｲﾄﾞとかｴｯｼﾞｳｪｱはまさに最後の1行があるから名作。
何と言うかｸﾘｽﾃｨ独特のｼﾆｶﾙな感じが好きだ。
>702
「そして誰も」の雰囲気は他の長編には無いよね。
ﾒ欄が死に至るとこなんてﾏｼﾞ怖えぇ。
誰かあのままの内容で映像化してくれないかな･･･
711:名無しのオプ
08/12/13 00:41:37 agw4Ikd2
そして～はクリスティには珍しい不可能犯罪ものと言えるよね
712:名無しのオプ
08/12/13 12:03:10 aoJWYV/2
そして誰も～でおもしろいと思ったのは、インディアン島の10人と
･･･目欄
713:名無しのオプ
08/12/13 12:15:45 aoJWYV/2
紛れ込んだ犯人と殺された９人･･･目欄･･･という意味です
714:名無しのオプ
08/12/13 21:58:45 CP7n8WWB
「ポアロのクリスマス」「秘密機関」「ポアロ登場」買ってきた。
さて、どんな順番で読もう？
715:名無しのオプ
08/12/14 01:02:44 Cf99i4gQ
>>714 『ポアロのクリスマス』は事件が起きない前半部分がちょっと退屈だし、『秘密機関』は５００ページもあるから
わりとあっさり読める短編集の『ポアロ登場』を一番最初に読むことのはどうかな？
『ポアロのクリスマス』が一番ミステリー的に読み応えがあるので、『秘密機関』をその後に読むと物足りないと感じるかも
というわけで『ポアロ登場』→『秘密機関』→『ポアロのクリスマス』の順番をお勧めします。
あくまでかってに決めた順番なんで無視して下さってもかまいません。
716:名無しのオプ
08/12/14 02:41:13 6l+GJ0Zy
自分は再読で作品のテイストが分かってる時は明→暗→明の順で読んでる。
よって、『ポアロ登場』『ポアロのクリスマス』『秘密機関』の順がお勧めかな。
717:名無しのオプ
08/12/14 14:31:25 kg+A/qJa
>>715-716
なるほど、参考になるな。ありがとう。
とりあえず、チョコレートの箱も気になるし、ポアロ登場から読むことにする。
718:名無しのオプ
08/12/15 22:26:36 zltHqJwZ
「ひらいたトランプ」のドラマ見た。
これまで同性愛いれんでえーっつの。
719:名無しのオプ
08/12/16 11:11:24 FW6itaaL
クリスティのドラマってどこでやってるの
720:名無しのオプ
08/12/16 12:31:58 60OmTQWp
>>719
ミステリーch
dvdレンタルでもあるよ
721:名無しのオプ
08/12/19 09:18:05 A+JQqAiG
「春にして君を離れ」のﾗｽﾄｼｰﾝは何度読んでも泣いてしまう。
昨日も部屋の掃除中にうっかり読んでしまって号泣。
どーしようもなく切なくなるんだよな･･･｡
722:名無しのオプ
08/12/19 15:57:26 EGZvtvL9
「なぜエヴァ～」読了。
大した事件でもないのに、登場人物が多すぎてわけわからん。
人数自体はそれほどでもないか。人名だな。
普段は人の名前もすぐ覚えるのに、話の設定上、個々が表面に直接現れて来なかったり
結婚で名前変わったり、どうでもいいような人物が多かったり。
タイトルに期待してただけにかなりがっかりな作品だった。
723:名無しのオプ
08/12/19 21:00:37 /sjsLDda
あれは主人公たち二人の冒険を楽しむ話だから・・・
724:名無しのオプ
08/12/19 21:29:49 aS+u8aIJ
クリスティーの冒険ものだけで人気投票をやったらどんな結果になるんだろう？
冒険ものと、そうでないものを分けるのがちょっと難しそうだな
725:名無しのオプ
08/12/20 00:41:31 HQ8U006M
冒険ものでも、トミタペなんかは固定ファンがいるから採点が甘くなるかも。
ノンキャラの冒険ものっていうジャンルだったら、ここでは「死が最後に～」とか
「死への旅」が人気あったと思った。自分もこの2作は好き。あと、「茶色の服～」
「バグダッドの秘密」はヒロインが美人、せめて並みの器量っていう設定だったら良かったのに。
魅力的なキャラなのに不器量というだけでちょっと萎える。
726:名無しのオプ
08/12/20 01:38:11 VSgWCtQi
『ﾁﾑﾆｰｽﾞ館の秘密』『七つの時計』の二部作も人気ありそうだな
自分もこの二作は好きだ
727:名無しのオプ
08/12/20 04:35:53 LNVGHuxF
「なぜエヴァ」「七つの時計」は俺も好きな作品だな。
明るいのが良い。
728:名無しのオプ
08/12/20 10:04:04 WO10u4VN
「なぜエヴァ」と略すのか・・
タイトルの意味が最後にわかって「やられた」と思った記憶が。面白かったよ。
ただ、トミタペ（とry をはじめとして幼馴染みの男女が探偵には若干食傷気味だったので、
「動く指」の兄妹がかなり新鮮で萌えたｗ
729:名無しのオプ
08/12/20 13:09:16 AER00bEe
>>725
クリスティーは美人はあまり好きじゃなさそうだよね
犯人か殺され役が多い気がする
ヒロイン役は美人じゃなくておとなしいが、頭はよく、磨けば光るって
タイプが多いような
730:名無しのオプ
08/12/20 13:43:16 1DFDCsSy
>>729
そうかなあ？
以外と犯人に見せかけて実はダンディな男が犯人ってのも多い気がするが
731:名無しのオプ
08/12/20 17:41:26 AER00bEe
つうことは美男美女が嫌いか？
732:名無しのオプ
08/12/20 18:50:10 DLbKsUqi
美男美女というか、頭からっぽで金と異性の事しか考えてない美男美女に辛辣だと思う、クリスティ。
733:名無しのオプ
08/12/20 23:25:29 EmUiedaD
クリスティのたぶん戯曲で物語ラスト近くだったか
｢人生なんて単純なもの。だけど時々やっかいなもの、それが人生｣
というニュアンスのセリフがあるのは
ねずみ取りか、ブラックコーヒーでしょうか？
昔ミステリマガジンで読んだ気がします。
734:名無しのオプ
08/12/21 16:59:52 LRhKOAOX
>>732
つうか知的な美男美女が出てこないところが、つまりは嫌いって
ことじゃないかと
735:名無しのオプ
08/12/21 17:34:00 yqrFbRQ1
美人でそこそこ知的な女はいっぱいいるんじゃない？
「杉の棺」や「シタフォードの秘密」の人とか。
「ナイルに死す」の殺され役の人も頭の悪い人ではなかったはず。
探偵役の人は絶世の美女とまではいかなくても、キュートで十分人目を引くくらいの
容貌は備えてるのが多いよ。
736:名無しのオプ
08/12/21 21:05:48 T3Z1w1No
パディントンに登場する彼女は知的美女で
何で家政婦なんかに…とか周囲に言われるような存在じゃなかった？
737:名無しのオプ
08/12/22 04:04:29 5kHMokUF
『予告殺人』読了
ミステリー的にはそこまで難しいとか優れているとは思わなかったが
「殺人お知らせ申しあげます」のインパクトあるオープニング、チッピング・クレグホーン村の人々の描写、ﾏｰﾌﾟﾙの細かな手がかりを頼りに真相と犯人の心理を解き明かす過程が良かった
本作を読んで人の心理を読み解くことに関してはポアロよりﾏｰﾌﾟﾙの方が非常にリアリティがあるように感じた
これはポアロものがより物語的で、ﾏｰﾌﾟﾙものの方が現実的なことにも理由があるのかな
738:名無しのオプ
08/12/22 04:33:45 EvC6wdEy
自分は常日頃全く逆に思っていたけどね。
マープルは彼女の独断と偏見のみで犯人を決め付けることが多いから物語的（特に短編）
一方、ポアロは元警官だけあって、かなり疑わしくても証拠が伴わないと犯人の決め付けは
しないから現実的。
どっちが好きか嫌いかは置いといて、これだけ真逆の感想持ってるって面白いね。
739:名無しのオプ
08/12/22 10:32:51 krC5QxUZ
そして誰もいなくなったの映画版を見てきました。（５００円くらいのＤＶＤのやつです）
原作とは違うラストのあまりのあっさり加減に唖然…
ショック通り越して失望しました…
自分は原作を読んだとき最後の一人が首をつって死ぬシーンが一番神秘的でうまいと思って期待してみたのですが…
やっぱり映画じゃ限界があるんですかね…
740:名無しのオプ
08/12/22 12:30:38 G3UYPLRL
そういう具体的なことは未読の人のためにも書かない方が…
741:名無しのオプ
08/12/22 19:37:43 krC5QxUZ
>>740
そうですね…
すいませんｗもうしません
そして誰もいなくなった読んでいない人がいたらぜひ読むことをお勧めしますｗｗｗ
742:名無しのオプ
08/12/22 19:41:02 4AozUKki
削除依頼してこいｶｽ
743:名無しのオプ
08/12/22 23:13:33 5vtDQI6U
うわ･･･この人最悪
744:名無しのオプ
08/12/23 00:27:52 LTKOwkon
もうすぐクリスマスだしポアロのクリスマスでも読むか
745:名無しのオプ
08/12/23 00:42:51 Lq96elWf
俺はクリスマスを楽しく過ごした記憶がないな・・・
746:名無しのオプ
08/12/23 00:46:07 3LFv5lFP
クリスマスは都市伝説って聞いた
747:名無しのオプ
08/12/23 00:52:49 YfY401QW
>>742
メ欄以外のネタバレって、削除依頼通せるのか？
まあ、それはさておき「ポアロ登場」読了。
[メ欄1]を呼んで思ったのだが、必要無しに[メ欄2]して[メ欄3]する奴って何を考えているのだろう？
まあ、[メ欄1]の場合は[メ欄2]した上で[メ欄3]しなかったという、希有な例だが。
そして、「チョコレートの箱」を読んで[メ欄4]と思ったのは俺だけではないはずｗ
748:名無しのオプ
08/12/23 01:23:41 LTKOwkon
>>742
犯人さらしたわけじゃないから勘弁してやれ
ひどかったのは東野スレｗｗｗ
フツーにオチばらしてるやつがいてさすがに腹立ったわ
749:名無しのオプ
08/12/23 01:59:57 ZwB9XQRK
今日洋書カーテンを買ってみた。
750:名無しのオプ
08/12/23 15:49:52 syHEOp6W
>>749
洋書カーテンをｋｗｓｋ
751:名無しのオプ
08/12/23 17:16:19 k9QDcYXF
昔カーテン買ってちょうど読んでた時
ラジオでクリスティの訃報が流れてたまげた
752:名無しのオプ
08/12/25 03:22:30 KEuvdUmj
クリスマスといったら「ポアロのクリスマス」
その可愛らしいタイトルからしてほのぼの路線を期待していたら、暗い話で驚いた記憶がある
でも最後のハッピーエンドでポアロがサンタを務め一家に幸福をプレゼントするから「ポアロのクリスマス」だと気がついた
753:名無しのオプ
08/12/25 04:22:35 UpRqho2y
ポアロのクリスマスは俺の中ではかなり上位にある
でもそんなに人気ないみたいだ
ちょっと不思議だ
754:名無しのオプ
08/12/25 05:31:30 Px+jJ+nq
「ポアロのクリスマス」の登場人物って、他の作品からの寄せ集めみたいなのばっかりで
どうも印象に残らない。
今「ベツレヘムの星」読んでる。
俗化した聖人の話はちょっと面白かったけど、こういう作品がクリスティ作だってだけで
結構売れてしまうってやっぱりすごい。
755:名無しのオプ
08/12/25 12:20:54 xlEWVFeC
登場人物の描写なんてどうでもいいんだよ
トリックさえ秀逸ならば
756:名無しのオプ
08/12/25 14:55:14 CiZixL8G
クリスマス話なら「クリスマス・プディングの冒険」が楽しくて好きだ。
特に、話とは関係ないけどポアロが(メル欄)シーンが好き。
757:名無しのオプ
08/12/25 15:58:23 FmRyXGw1
「クリスマス・プディングの冒険」が好きだな
758:757
08/12/25 15:59:25 FmRyXGw1
しまった
>>756に気付かず書いてしまった
あの話の雰囲気がとても良いなあと思います
759:名無しのオプ
08/12/25 18:18:29 OvxhJZD9
>>754
＞「ポアロのクリスマス」の登場人物って、他の作品からの寄せ集めみたいなのばっかりで
たぶん【目欄】だから。
760:名無しのオプ
08/12/26 09:13:36 s9+B0IcG
ネタバレすんなボケ
761:名無しのオプ
08/12/27 18:27:08 ATvpyyre
>>759
自分もそこにひっかかったよ。
ドラマだと人数減ってたのが残念。
762:名無しのオプ
08/12/30 08:57:26 R1+JL2Wa
１位 そして誰もいなくなった
２位 ＡＢＣ殺人事件
３位 葬儀を終えて
４位 スタイルズ荘の怪事件
５位 ひらいたトランプ
こんなとこかな・・・
763:名無しのオプ
08/12/30 15:29:36 Yng6Q+Ok
あれ、そういえば今年は年末のポアロの放映はなかったの？
764:名無しのオプ
08/12/30 16:09:02 dOFjVPV4
だが3日に赤富士鷹があるぞ。
765:名無しのオプ
09/01/01 14:23:25 gcu+HNej
象は忘れない読了
どういったどんでん返しがくるのかと期待してただけに
大抵の読者の予想通りな真相は逆に意外だった。
会話のやり取りは死との約束思い出させるし
過去の事件を掘り起こす過程も同系統の作品に比べていまひとつ。
話の内容より、会話文の多さと
つい30年前ぐらいの出来事だってことの方が印象に残ったな。
日本で言えば昭和50年代だなんてピンと来ない。
766: 【凶】 【50円】
09/01/01 19:45:21 XjGsJP92
>>765
もうその頃になるとクリスティも気が抜けてるからねえ・・・
767: 【だん吉】 【687円】
09/01/01 22:52:16 HxNxmZx1
個人的な感想だけど、1970年以降の作品「フランクフルトへの乗客」、「復讐の女神」、「象は忘れない」、「運命の裏木戸」は全部いま一つ。
1965年以降の作品「バートラムホテルにて」「第三の女」「親指のうずき」「ハロウィーン・パーティ」も1950年代より前の作品と比較すると見劣りがする感じがした。「終わりなき夜に生まれつく」は比較的面白かったけど。
768:名無しのオプ
09/01/02 00:31:13 RzUnJi8L
終わりなき～は好きだ。仕掛けがどうこうよりも
単純に読み物として面白かった。そういう意味では
復讐の女神もまぁまぁ。
それじゃあダメなんだよ！って意見もあるだろうが。
769:名無しのオプ
09/01/02 01:14:29 gu/H4GFl
確かに推理小説としては目新しいものは無いよね。
でも768が言うように読み物としては面白い作品もある。
自分は「終りなき～」「復讐の女神」「ハロウィーン～」「バートラムホテルにて」などは
クリスティ節とでも言うべきワビサビが感じられて好きだ。
770:名無しのオプ
09/01/02 01:18:05 VHrzMtzt
>>767
「フランクフルト」と「運命の裏木戸」はいま一つどころの話じゃないと思うけどw
あと「復讐の女神」は個人的にストーリーと雰囲気は好き。
771:名無しのオプ
09/01/02 09:46:55 3d4NOhng
復讐の女神は過去を題材にした作品のためか、現在進行形で事件を追っている気分がしないので、
wktk感には欠けるが、それでもクリスティらしいドロドロ人間関係があった。
過去の事件を追う作品では、やっぱり一番脂の乗ってる時期に書いた五匹の子豚が良い。
772:名無しのオプ
09/01/02 20:51:23 Jo1Y/Upq
親指のうずきは上質のホラーだと思う。 マジで怖い。
773:名無しのオプ
09/01/02 22:35:17 RzUnJi8L
ホラーといえば「殺人は容易だ」。理由は、メ欄1…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
あと「蒼ざめた馬」。こっちはメ欄1というよりメ欄2的な構図に背筋が凍る感じ？
774:名無しのオプ
09/01/03 07:52:38 3xmeGSrp
パディントンや復讐の女神や親指、邪悪、、象、0時間、その他
読んだものはしっかり覚えているのに
終わりなき夜だけがまったく思い出せない。
手許に本がないのでイライラする。
ネタバレおkで読んだ人達の感想、批評のブログか掲示板があればいいのに…。
775:名無しのオプ
09/01/03 07:58:27 paOU/z/R
>>774
読んだことがあるのなら、目欄のキーワードで思い出さないかな？
776:名無しのオプ
09/01/03 08:21:24 3xmeGSrp
>>775
ありがとうです。バカなんでどうしてもダメなんです。
金持ち娘と結婚する資産の無い青年が登場する話と
家に拘りを持つ人物が登場する作品と
変なまじないに凝った人が出て来くる作品
たぶん複数の作品のイメージが混ざって単独のイメージが出て来なくなったみたい。
ここでも名作のひとつに挙げられているのに一緒に思い出して反芻できないのが悔しいです。
777:名無しのオプ
09/01/03 09:01:44 paOU/z/R
>>776
いや・・・名作っつーか（；^ω^）
まあ自分は嫌いじゃないけど。
じゃ、目欄持ってたら読んでみるとか。
778:名無しのオプ
09/01/03 09:28:22 3xmeGSrp
今、実家なんで本が手許に一個もない…('A`)
779:名無しのオプ
09/01/03 10:39:11 A8D5krVw
パズラーの短篇集としては
パーカーパインの事件簿がなかなか充実した出来だったと思う
780:名無しのオプ
09/01/03 10:59:10 xi5Kfdwb
複数の作品のイメージがごっちゃになるって…あるあるw >>776で挙がってるのってどれもお馴染みのテンプレート、エッセンスだし。
自分は「容易だ」「親指」「動く指」あたりがごっちゃ。理由はメル欄。親指にいたっては読んだことあるかどうかすら思い出せん。
781:名無しのオプ
09/01/03 21:28:38 a/AXQwLq
>>776
クリスティーには、貧乏男が資産家娘と結婚する話が多いけど
上手くいく場合と、そうでない場合の両方あるから余計わからなくなるかな。
782:名無しのオプ
09/01/03 22:35:47 JgAKBRSS
復讐の女神は動機と犯人がクリスティー作品にしては珍しいね
といっても、最近ざっと見返すまで内容忘れていたが…
783:名無しのオプ
09/01/04 15:36:10 ds3s5YGH
作品数が多くて
ほどほどに忘却して読み返せるのがいいところ
784:名無しのオプ
09/01/04 18:17:37 noiwEJDH
>>767
自分もフランクフルトは今ひとつ・・・下手すりゃSFかよって感じw
785:名無しのオプ
09/01/04 21:33:57 +WKwycj4
早川が田村隆一の訳をほかの訳者に置き換えてる気がするんですが
気のせいですか？
786:名無しのオプ
09/01/05 11:47:56 XIMtkM0T
「蒼ざめた馬」と現実の事件の関係に興味があります。
以下の事件についてご存知の方がおられましたら教えてください。
「蒼ざめた馬」の物語が現実になったことが３度ありました。
１）出版から１０年後のハートフォードシャーで起きました。
これに関与した法医学者が「蒼ざめた馬」を読んでいて発覚しました。
２）１９７５年に南アフリカで起きます。しかし未遂に終わっています。犯人が本を読んで止めたそうです。
３）医者も診断をつけかねていた病気の子供の命が、看護婦が小説内容に似ている事に気づき、
一命を取り留めたとのことです。
クリスティは特に１）の事件に関してとても悲観していました。
自分がこの小説を書いたために実際に人が死んだと自責の念にかられたためです。
787:名無しのオプ
09/01/05 16:21:51 NXvXOlZk
TSUTAYAで「ミス・マープルの寄宿舎の殺人」借りて来た
原作は葬儀を終えてなんだけどねｗ
なぜ探偵役をポワロからマープルに変更したんだろうか
まあマープルに入れ替わっても全然大丈夫な作品ではあるが
788:名無しのオプ
09/01/05 18:10:11 abtgM4T3
逆に絶対入れ替われない作品てあるかなー。
カーテンぐらいしか思いつかないな。
789:名無しのオプ
09/01/05 18:57:25 N8lJ+AXu
クレイソーンさん、なぜ岩まで泳いで行ってはいけないの？
790:名無しのオプ
09/01/05 18:59:33 sLzBFShF
>>788
ビッグ４とかＡＢＣとかかなぁ？
791:名無しのオプ
09/01/05 21:24:48 NXvXOlZk
ＤＶＤ観た。原作に６０％くらいは忠実かな。未見なら観て損はないと思う
逆に言えば４０％は原作無視なんだけどねｗ
でも一緒に観た母親に犯人当てられて悔しい。自分は原作で思いっきり騙されたから
これでクリスティ作品は４作連続で当てられた
まあ自分は騙される為にミステリー読んでるみたいなもんだからいいけど
映画は原作のミスディレクションをほぼ無視だから犯人当て易いってのはあるかもね
792:名無しのオプ
09/01/06 00:41:17 OtHOQun8
カーテンで、ポアロとマープルが入れ替わるってのはありえないが、
･･･目欄
793:名無しのオプ
09/01/06 00:47:27 OtHOQun8
そして、ポアロ物ではないが、これポアロでもいけるんじゃ
ないかと思うのが目欄
まぁ無理か
794:名無しのオプ
09/01/06 00:49:31 X5FUfNQ8
>>793
それって適応力も行動力もないポアロが最後餓死して終わりそう。
795:名無しのオプ
09/01/06 10:57:58 6N3XsPQq
まあ高名な探偵は招待せんと思うよオーエン君は
796:名無しのオプ
09/01/06 12:54:38 BfRuhWgr
>>786
１）はグレアム・ヤングの事件じゃないかな。有名な毒殺魔。毒殺日記て本とか映画とかあったはず。
看護婦が「蒼ざめた馬」を読んでたから毒の種類に気付いたって話は昔たけしのアンビリバボーか
世界仰天ニュースで見た気がする。
797:名無しのオプ
09/01/06 18:07:02 +8pTUaTZ
>>795
わざわざポワロを事件に巻き込んで自滅する犯人も多いけどな。
そもそも探偵役がいたら成立せん話だけど。
798:名無しのオプ
09/01/06 19:00:05 OtHOQun8
>>795>>797
いや、そうじゃなくて目欄
799:名無しのオプ
09/01/06 19:30:30 Qa0Vtbod
>>798
ポアロが登場したら、ラストがぜんぜん面白くなくなるじゃないか
800:名無しのオプ
09/01/06 19:37:02 esAAacum
クイーンが考えていた「そして～」は探偵役が登場するものだったんだろうなあ
根拠ないけど
801:名無しのオプ
09/01/06 20:31:21 OtHOQun8
>>799
だって
802:名無しのオプ
09/01/06 20:33:47 OtHOQun8
いいたいことは、つまり
803:名無しのオプ
09/01/06 22:09:22 cY5BrIZ0
>>802
ラストは置いといて、ポワロにしてはメ欄が地味すぎない？
804:名無しのオプ
09/01/07 00:26:04 qBMmpa99
>>801
カーテンとは違うしなぁ。
閉鎖された空間で、お互いに疑心暗鬼に陥るあの緊張感が出ないと思うんだ。
805:名無しのオプ
09/01/07 00:32:21 qlsgVJ47
ヘイは連れて行かないほうがいいな。
うるさいから。
806:名無しのオプ
09/01/07 16:54:53 WSE9Vyp+
自分は最初に読んだのがABCだったんで
ヘイは必ずどっかで役に立つキャラなんだとしばらく思ってた。
807:名無しのオプ
09/01/07 17:32:21 WHxTKorR
>>806
ゴルフ場では大活躍だったじゃないか
808:名無しのオプ
09/01/07 17:56:33 ZuAi7d+9
もの言えぬ証人はヘイが登場するからこそ面白い
809:名無しのオプ
09/01/07 22:04:39 Ua9fHmk1
806と同じく初めてのポワロはＡＢＣ。ポワロ物にはもれなくヘイスティングズが付いてくるんだと思った。………。
そうじゃなかったんでホッ。奴が不在の話の方が読みやすい。
810:名無しのオプ
09/01/08 00:58:33 LaB4mGv5
自分は「アクロイド～」でポワロがヘイヘイ言ってるのを見て
素敵な助手だったんだろうなと思ったのが最初。
811:名無しのオプ
09/01/08 01:21:29 DYrCmmTH
既出だろうが、「アクロイド～」（クリスティ文庫）の430ページに、
酷い誤植があるよね？？ 時間に関する。
すぐわかる内容だけど、2版以降では直ってるのかな？
812:名無しのオプ
09/01/08 01:51:04 qruQKxhQ
自伝買った。
ちびちび読んでる。
面白い
813:名無しのオプ
09/01/08 08:13:42 LAz1ZrnQ
ＡＢＣが初のポワロ物って人多いですね
自分もそうです
814:名無しのオプ
09/01/08 09:51:40 hPfIwEL1
>>810
それもあるだろうし、目欄
好みをいえば、ヘイがいない作品の方が好きだ。
あいつは事件に介入しすぎて正直うざい。
815:名無しのオプ
09/01/08 12:02:47 8OwJaIw3
>>796
ありがとですー
816:名無しのオプ
09/01/08 12:34:28 SAqO1Ov5
ヘイは好きなんだよなぁ
正義感だけで突っ走るから
ポアロとは違ったタイプですよね
817:名無しのオプ
09/01/08 18:25:03 BsB/c4cB
ジャップがいる時は、ヘイもいる方が楽しいな。
818:名無しのオプ
09/01/08 20:53:51 rtU+ftG9
>>817
同意
ポワロとジャップのやり取りはヘイ目線だからこそ面白いと思う
819:名無しのオプ
09/01/08 20:53:56 fS8zWDLL
ミス・レモンが好きです
820:名無しのオプ
09/01/08 21:11:11 k3MPTxlQ
従僕のジョルジュ（ジョージ）みたいなの欲しい。
821:名無しのオプ
09/01/09 04:35:28 Y468hnNG
最初が『邪悪の家』で、『ブラック・コーヒー』『エッジウェア卿の死』と立て続けて読んで、
次が『白昼の悪魔』だったからヘイがいなくてさみしかったな
822:名無しのオプ
09/01/09 04:56:27 zdfkL4rV
邪悪の家といえば、ヘイが口にするまでポワロは目欄を気にしなかったみたいだけど
新聞記事はともかく、検死審問とかで耳にすることはなかったんだろうか。
823:名無しのオプ
09/01/09 13:54:51 5o41ocAy
なぜかみんなポアロ登場から読まないw
824:名無しのオプ
09/01/09 16:39:37 GIOZxQi3
クリスティ文庫のポアロ登場はあまりにひどい
825:名無しのオプ
09/01/09 18:09:04 f++28Asl
ABCは少年少女シリーズとかになっててそれで読んだ人が多いのじゃないかな。
ポワロ登場は、ホームズとワトソンの出会いみたい話を期待したから拍子抜けした。
826:名無しのオプ
09/01/09 20:38:55 Y468hnNG
『死との約束』読了
ボイントン家とサラたちがめぐるイスラエルの旅は、どこか殺伐として、彼らの目にする景色が美しい印象を与える。
その道中で語られるボイントン家の影と、サラとジェラール医師の哲学めいた会話が旅をいっそう引き立てているように思われた。
そして、死体が発見されるとお馴染みポアロが出動されるわけですが、容疑者の証言を聞いただけで全部真相を解いてしまうので
いつもよりポアロの推理がシャープで切れ味のある推理に感じられた。物的証拠にたよらない心理的な論理的推理って感じだろうか。
その推理が心理的な面だけ見ればいちいち納得のいくもので、（メール欄）が解き明かされたときが一番カタルシスを感じた。
余談だけど、ジェラール医師がロリコンに見えた自分はきっと汚れているんだろうなあ。
あと、最後に歌われた
太陽の熱も恐れず、
きびしい冬の嵐にもひるまず、
畢生の業を成し遂げた汝は、
家庭を失いて、その報いを得たり……
は家族に歌われたものだったんだろうか？それとも母への歌？
827:名無しのオプ
09/01/09 20:59:39 ud+w4kiI
>>822
そういえばそうだよね。
オリヴァ夫人も言ってたけど、「どうしてそれを言わないのよ！」
ってのを上手く隠した例だね。
828:名無しのオプ
09/01/09 21:26:22 aHiUU1Vi
>>826
いやあ、割と普通じゃね、ジェラール医師がロリコンは？
829:名無しのオプ
09/01/09 22:14:21 KzQJsCLz
>>826
母親への歌だろうね。シチュエーションからいって。
でもその訳ってどうなんだろう？ Wikipedia の「シンベリン」の項には
坪内逍遥の訳が引用されてる：
恐るゝな夏の暑さも今ははや。
はげしき冬のあらしをも。
此世の勤め成（な）しはてゝ
其代（しろ）も得て行く旅路（たびぢ）
あゝ、富みたるも貧しきも身まかれば、
おなじ塵、あくた。
文語は読み慣れてないんでうまく意味がつかめないんだけど、
だいぶニュアンスが違うような気がする。
830:826
09/01/10 01:33:30 zq6654lh
>>828 良かった、自分だけじゃなかったんだ
>>829 やっぱり母親への歌ですか、ありがとうございます。
高橋豊氏の訳では>>826の通りでしたが、人によって訳が違うのかな。
831:名無しのオプ
09/01/10 02:31:54 Fh9fuI/o
死との約束かぁ～。全体的に灰色のイメージ。クリスティの作品群の中ではちょっと異質な感じ。あえてケレン味を削ぎ落としたんだろうか？
832:名無しのオプ
09/01/10 02:55:25 w58xTB/J
終わりなき～とかは暗いけど派手な印象。死との約束は暗くて地味。とはいえ堅実だしメル欄もあるしで駄作ではないんだろうが。
833:名無しのオプ
09/01/10 03:16:16 BYPtxHoh
「死との約束」は映画（「死海殺人事件」）の方を先に見たんだけど、映像と一緒の方が面白い。
キャンプ地の様子とか文字だけでは物足りないんだよね。
面白かったんで原作読みたいと思い、買ってしまったのが「メソポタミアの殺人」
「メソポタミアの～」が好きじゃない理由の一つになってる。
834:名無しのオプ
09/01/10 08:51:55 JjzJkubp
死との約束はおもしろいはおもしろかったんだが、なんか嫌～な感じが
残ったなぁ。
ポアロと警察以外の全員に嫌悪感を覚えた。
835:名無しのオプ
09/01/10 10:38:18 Fh9fuI/o
同じ長編旅モノでも、ナイルとはえらい違いでんなー。＞「死との約束」
ナイルの旅は憧れをかきたてるが「約束」のツアーときたら…。これって絶対罰ゲームだろ？みたいな。
836:名無しのオプ
09/01/10 11:25:56 ejAq/RMn
死との約束好きな多くてよかった
俺はアガサの作品ではベスト１０に入る作品だと思ってるんだが評価されてないんだよなー
837:836の続き
09/01/10 11:27:53 ejAq/RMn
ポワロの謎解き解説が延々と続いて「じゃあ一体誰が犯人なの！？」の後は
息を呑みならが読んだ覚えがある
838:名無しのオプ
09/01/10 12:54:54 9g1xOUg/
>>836
死との約束は好きだ
クリスティは脚本家に成たくて書いてたのかな？
舞台や映画や想像力が豊かな人だ
839:名無しのオプ
09/01/10 14:39:32 m+irgHgJ
確か舞台化された作品（たぶんポワロもの）の脚本に不満を覚えて
自分で試しに書いてみたらハマった、とかだったような気がする
840:名無しのオプ
09/01/11 08:46:32 Yym9scZY
でもブラック・コーヒーは大して面白くなかったな
劇で見れば違うのかもしれないが
841:名無しのオプ
09/01/11 08:52:35 /4HbPff0
>>840
ブラックコーヒーって目欄を実況で書いてるよね？
なんであんなことする必要があるんだろ。
842:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/11 10:13:58 56tq64ju
アガサスレの皆さんこにゃにゃちわ
まず、「クィン氏の事件簿」に関する読解を掲載しておく。
各人、心して読め！！
第１話において、メーンの謎解きをクィンにさせ、その名探偵ぶりを示しておく。
以後、最終話前までのエピでは、常にクインの影をミステリアスに示しながら、
サタ爺に謎解きを行わせる。そして最終話中の２人の会話により、サタ爺の探偵能力は
クインの影響力によるものであったこと、
すなわち、サタ爺はクインの傀儡（探偵の名にはふさわしくない）に過ぎず、
物語の実質的な探偵はクインであったことが明確化される。
これが本作の基本構造であり、ゆえに、クインを探偵と判断した版元（創元・早川）は
作品の趣旨を正確に理解したものとして妥当と言い得るし、
サタ爺をクリスティの創作した探偵と見るメジャーな論考が皆無なのも当然である。
843:名無しのオプ
09/01/11 10:22:32 hoqFFMQe
354 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2009/01/03(土) 11:48:06 ID:r1PH0/44
探偵役のクィン自身がミステリアスな人物ではあるが、
「クィン氏の事件簿」はオカルトミステリって内容ではない。
844:名無しのオプ
09/01/11 10:23:09 hoqFFMQe
358 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2009/01/03(土) 23:22:30 ID:lVjuHjvF
読めばわかるとおり、「クィン氏の事件簿」はタイトルどおり実質的な探偵役はクィンである。
サタースウェイトを探偵気取りとするのは納得だが、探偵役とするのは外した感あり。
また、この作品の評価はともかく「サイモンアークの事件簿」の話題からの流れで出て来るのは
違和感大なのは事実である。
845:名無しのオプ
09/01/11 10:23:56 hoqFFMQe
365 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2009/01/04(日) 20:07:24 ID:/u0hGB8P
一番しょうもないのは他人の褌で相撲と取ろうとしてみずからを瞬殺（＝自爆）してしまった
>>356だが、
＞実際の探偵役はサタースウェイト氏です
読んでいればこそ、これほどバカらしいレスは存在しないとわかる。
隅の老人は探偵役ではない（そう言えばポリーも探偵気取りな面が感じられるが）という
暴論に等しいものがあろう。
そもそもクインを探偵役と見ないこと自体、プロの版元（創元や早川）の判断さえ否定って
ことでもある。
846:名無しのオプ
09/01/11 10:24:43 hoqFFMQe
368 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2009/01/04(日) 20:45:33 ID:/u0hGB8P
＞ましてやクィン氏は事件の解明や説明などしない。
第１話からしてこのレスは出鱈目とわかる。
作品を見る限り、おれは創元や早川が異色キャラとはいえクインを探偵役とした判断に異論
はない。
異論ありでれば、具体的な論証が必要なのは当然。
847:名無しのオプ
09/01/11 10:25:38 hoqFFMQe
394 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2009/01/06(火) 23:58:57 ID:K5UJfwn2
ここまで「クィン氏の事件簿」に関する俺以外の連中のレスを読んで来て、
この作品でアガサが意図した趣向を全く理解出来ていないということがわかった。
まず、第１話で物語のポイントである過去の事件に関してクィンに的確な謎解きをさせ、
彼氏の名探偵ぶりを示しておく、以後は一見、後景に下がったように見せながらサタースウェイト
を傀儡として謎解きを展開してゆくのがこのシリーズの趣向なのであり、
この点は最終話におけるサタースウェイト爺の
「・・・すべてあなたがしたことで、わたしではありません」、
この台詞に集約されていると言い得る。
ミステリにおいては単なる傀儡的人物を探偵と称することに妥当性はなく、
前述したとおり、本作における実質的な探偵はクィン氏をおいて他にはあり得ない。
さすがにミステリ主体の出版社だけあって、創元も早川も本作の趣旨を的確に理解した売り方
をしており、登場人物であるサタースウェイト爺自身も自覚（探偵趣味はあっても探偵という意識はない）
していることがわからない連中山積という現実は嘆かわしいと言わざるを得ないものがある。
848:名無しのオプ
09/01/11 10:26:31 hoqFFMQe
399 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2009/01/07(水) 12:53:22 ID:Ykh3pOkU
残念ながら、
クィン氏シリーズ最終話より、サタ－スウェイト爺の言。
「あなたがしたことです－わたしを通して。・・・・」
これで決着だね。
レオポルドものは、随分前に講談社文庫（「こちら殺人課！」）で刊行されたが、
ミステリマガジンでレオポルドものをよく掲載していた記憶があるので、
いまだに早川から作品集が刊行されていないのは不思議な感がある。
そう言えば、サム・ホーソーンものも、ポケミスのアンソロジー等でも先行して紹介していた
早川から刊行されるのではないかと思うていたのだが。
849:名無しのオプ
09/01/11 10:27:15 hoqFFMQe
417 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2009/01/08(木) 12:36:38 ID:TQMFaNlI
まともに反論しているレスはひとつのみだが、
＞サタースウエイトが探偵であることを否定する根拠にはならんな。
とうとうここまで後退したかという感がある。
１話から最終話に至る全体で作品趣旨を把握するのが読解にあたっての常識、
最終話の２人の会話で「実は真の探偵はクィン」という作品趣旨が明確化されているのである。
また、主たるクリスティ論に名探偵サタｰスウェイトの名は見当たらないが、
クィン氏シリーズを誤読している連中の元ネタはわかった（ｗ
サム・ホーソーン・シリーズの愛読者を取り込むのであれば、サイモン・アークよりはベン・スノウの
方が良かったかもしれぬ。
850:名無しのオプ
09/01/11 10:28:02 hoqFFMQe
435 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2009/01/09(金) 12:41:33 ID:dpBrmR6g
第１話だけクイン氏自身がポイント部分の謎解きをしていることが、
最終話の２人の会話で明らかになるアガサの「真の探偵はクイン」という作品趣旨へと繋がって
来る。（クインのミステリアスな力によりサタ爺が謎解き能力を発揮）
これが読解出来ないと駄目でしょ。
まあ、サタ爺をアガサが創作した探偵とするメジャーな論は皆無であり、わかりきったことではある。
サイモン・アークも全集にはならないようだが、スパイのジェフリー・ランド、ハリー・ポンダー・・・
この辺のシリーズが纏まって紹介されることは、果たしてあるだろうか。
851:名無しのオプ
09/01/11 10:28:31 hoqFFMQe
477 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2009/01/11(日) 09:06:53 ID:N8V47F8j
勝ち誇ったように愚論を書き殴っている>>465,>>470が痛々しい。
本邦の作家（横溝御大、大乱歩等）の場合にも該当することだが、
まずはテクスト自体の読解が第１なのであって、
作者の言は何ら理論的な根拠とは足り得ないという簡単な事実がなぜ理解出来ないのか。
作者は作品について一番好き勝手を言えるスタンスにあるという点を忘れてはならない。
ただし、自伝における言はアガサの「トリック」である可能性にも言及しておこう。
「クィン氏の事件簿」に関する読解を総括しておく。
第１話において、メーンの謎解きをクィンにさせ、その名探偵ぶりを示しておく。
以後、最終話前までのエピでは、常にクインの影をミステリアスに示しながら、
サタ爺に謎解きを行わせる。そして最終話中の２人の会話により、サタ爺の探偵能力は
クインの影響力によるものであったこと、
すなわち、サタ爺はクインの傀儡（探偵の名にはふさわしくない）に過ぎず、
物語の実質的な探偵はクインであったことが明確化される。
これが本作の基本構造であり、ゆえに、クインを探偵と判断した版元（創元・早川）は
作品の趣旨を正確に理解したものとして妥当と言い得るし、
サタ爺をクリスティの創作した探偵と見るメジャーな論考が皆無なのも当然である。
専攻のクリスティ・スレの連中も巻き込みたいゆえ、以後はリンク先で。
心して来い！
アガサ・クリスティ・スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
過去ログに論考もあるが、ノンキャラ作品集「夜はわが友」もかなり楽しめた。
ホックがシリーズキャラに頼らない真の短編の名手だと実感、
いつの日かノンキャラの短編を、もっと集成して欲しいものである。
852:名無しのオプ
09/01/11 10:30:47 hoqFFMQe
以後スレ主としてこのスレを管理する書斎さんの神の言葉のような論考をコピペさせていただきました。
クリスティヲタども、心して読め！
853:名無しのオプ
09/01/11 10:36:10 hoqFFMQe
402 名前：名無しのオプ 投稿日：2009/01/07(水) 17:54:13 ID:Fglgo3jm
書斎の圧勝だな。
405 名前：名無しのオプ 投稿日：2009/01/07(水) 20:43:28 ID:/GERb2zo
どうやら今回も書斎さんの勝ちだったみたいですねw
409 名前：名無しのオプ 投稿日：2009/01/07(水) 21:19:29 ID:JhG3HMsD
>>408
書斎のレスを百遍読んでから同じことを言えや。
到底降伏する以外ないだろうがな。
415 名前：名無しのオプ 投稿日：2009/01/08(木) 07:39:06 ID:QN2b/vXR
書斎は論拠を示しているね。
421 名前：名無しのオプ 投稿日：2009/01/08(木) 19:17:42 ID:bYBlhXsi
>>418
>>388
書斎はあくせく働く必要のない大変な資産家だということが証明されたと思うが？
431 名前：名無しのオプ 投稿日：2009/01/08(木) 21:35:32 ID:bYBlhXsi
敗色濃厚になるといつも飛び出す逃げの一手だな。
どうして書斎に真っ向から論戦を挑もうとしないかねえ。
あと、
>>423の定義はアンチ書斎派から始めに提出すべきだね。
自分たちから持ち出してきたことなんだから。
443 名前：名無しのオプ 投稿日：2009/01/09(金) 20:02:10 ID:dfa6My2X
>>441
書斎の余裕たっぷりの書き込みを見ていれば、相当な資産家であることは明らかなんだが？
自らがオーナーとなっている会社なんでしょ。
854:名無しのオプ
09/01/11 10:37:23 hoqFFMQe
445 名前：名無しのオプ 投稿日：2009/01/09(金) 20:32:42 ID:dfa6My2X
２ちゃんでコテハン叩きに生きがいを感じる惨めさとは無縁でしょ。
書斎は２ちゃんなど割り切って書き込んでいるよ。パッと書いてボーンだ。
448 名前：名無しのオプ 投稿日：2009/01/09(金) 20:48:17 ID:dfa6My2X
書斎のレスを読めばわかることだが、エッセンスは十分感じ取れるはずだ。
それは議論の起点足りうる。
458 名前：名無しのオプ 投稿日：2009/01/10(土) 10:45:14 ID:dHmXjwx6
所詮おまいらが束になっても 書斎さんの足許にも及ばないとは見苦しすぎますよ…w
459 名前：名無しのオプ 投稿日：2009/01/10(土) 10:45:49 ID:tHK3+fvy
中途半端なプロが書斎に挑んで大敗してきたのが事実だろ。
嘘を書き込むなや。
478 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2009/01/11(日) 09:41:25 ID:zCpulggK
アンチ書斎派は逃げるだろうね。
結局このスレを荒らすだけ荒らして最悪板にとんずらするわけだ。
855:名無しのオプ
09/01/11 10:40:13 hoqFFMQe
以上書斎さんはホックスレではスレ主として君臨しており尊敬の的となっておられる。
アガサヲタのおまいらもしっかり書斎さんを奉れや（ｗ
856:名無しのオプ
09/01/11 10:40:35 hoqFFMQe
Age
857:名無しのオプ
09/01/11 11:54:51 rniPYFIu
フィレンツェをフローレンスと翻訳するのはやめてもらいたい
モスクワをモスコーとか
クリスティに限らないけど
858:名無しのオプ
09/01/11 11:57:07 sczbe1Yj
クリスティについてはその方がらしくていいけどな
859:名無しのオプ
09/01/11 13:12:01 zCpulggK
アンチ書斎のコピペ荒らしがひどいな。
860:名無しのオプ
09/01/11 13:55:21 oD5ztl04
>>857
最初読んだときはそういう名前の土地が別にあるのだと思っていましたよ。
861:名無しのオプ
09/01/11 16:47:15 zCpulggK
可能性だけでものを語っていいのなら何とでもいえるし。
自伝の記述に ト リ ッ ク がある可能性よりも
「謎のクィン氏」最終話の会話こそが ト リ ッ ク という可能性が高いだろうにw
862:名無しのオプ
09/01/11 17:43:10 QVyIPzyc
>>857
たとえばそれを口にしてるのがイギリス人なら、Florence
の方がいいのじゃあるまいか。
863:名無しのオプ
09/01/11 17:50:11 9vVeAu2+
ハインツ・ハラルド・フローレンスェン
864:名無しのオプ
09/01/11 18:12:15 p/qNAt5q
>>857
「葬儀を終えて」（加島祥造）にどっち表記かわからない【目欄】もあるね。
それが誰の訳だか知らないけど、訳者の趣味なのかな。
865:名無しのオプ
09/01/11 18:46:59 QVyIPzyc
ポアロが外国人なだけに、ことさら英語っぽい訳が
必要なのかも。
866:名無しのオプ
09/01/11 20:34:57 dbpIyIhP
861についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:353番)
867:名無しのオプ
09/01/11 21:17:20 CGwg0AZa
>>864
自分は中学生の時読んで、その人の名前を知らなかったもんで
ピンとこなかったな。
今ならもっと、おぉー！と思えたんだろうな。
868:名無しのオプ
09/01/11 21:22:26 ezXl6x5o
「ポケットにライ麦を」で後妻アデル殺害の動機って金のためってことででいいのだろうか
これがどうしてもわからない
869:名無しのオプ
09/01/11 21:35:07 q9SFToaK
>868、そういうことをここで書いてはいけませーん
モ・ナ・ミ
マジレスすると、読解力不足だよ
もっとよく読みなおしてごらんよ
870:名無しのオプ
09/01/11 21:40:49 t6n/Bwk7
クリスティの作品全部読んだわけじゃないけど
不可能犯罪物ってほぼ書いてないよね
ってか自分は知らないです
ポアロのクリスマスも密室ものにしようと思えば出来たのにしなかったし・・・
唯一それっぽいのがそして～だけど
なんでだろ？カーと被るから書かなかったのかなあ
871:名無しのオプ
09/01/11 21:47:04 /b0KuLHK
>>867
ドラマではレンブラントに変えてたな
872:名無しのオプ
09/01/12 12:55:55 mz/2AJgX
>>870
密室なんて、現実としてはほとんど意味ないもんね
アリバイ崩しも
873:名無しのオプ
09/01/12 13:09:28 MqJOUYJc
>>872 松本清張乙
874:名無しのオプ
09/01/12 14:23:11 KV3lf4y4
合掌
875:名無しのオプ
09/01/12 16:30:35 7JhLDdgO
ついにかぁ…
876:名無しのオプ
09/01/12 16:45:31 mz/2AJgX
>>873
むしろ佐野洋かと。
877:名無しのオプ
09/01/12 17:55:37 UAoN88Xh
>>872
いや現実社会では密室殺人って結構あるよ、新聞見ただけでも
”密室”とは書かれてないけどねｗ 「厳重に施錠してあり」とかいう表現になってる
あとこないだマンションから消えた（のちにバラバラ殺人と判明したけど）女性の事件だって
”人間消失もの”と言えなくもない
878:名無しのオプ
09/01/12 23:23:02 Hcqdp/Bx
人間を自分の手でバラバラにするような
ハメにだけは陥りたくないものだ
879:名無しのオプ
09/01/12 23:42:11 YKyOuH5y
そういうのは派遣にやらせるよな普通
880:名無しのオプ
09/01/13 00:05:39 jNsqA0PT
>870
クリスティは物理的なトリックにはあんまり興味なかったんじゃない？
それよりも心理トリックみたいのが好きなような。
誰それとかぶってるとかの理由で書かないような人ではないと思う。
881:名無しのオプ
09/01/13 02:28:11 R4OQAQYQ
>>880
黄色い部屋の秘密の一連のトリックは心理的じゃん
882:名無しのオプ
09/01/13 02:31:30 9oayoW1p
論点がすごいずれたレスだな
883:名無しのオプ
09/01/13 11:03:09 gN14v0yr
CCは多いよね
884:名無しのオプ
09/01/13 16:40:19 44/a9bY3
アガサさんの本に興味を持って偕成文庫の本だけど入手したんだけど
これってこどもが読むの前提に訳されたものっぽい？
大人向けに訳されたの探して読んだほうがいい？
初見だから一番完璧に訳されてるものを読みたい
885:名無しのオプ
09/01/13 16:48:08 E4idKg7n
>>884
タイトルと訳者を書くんだ
886:名無しのオプ
09/01/13 17:29:06 dGl79Fy3
子供向け本の訳は大人向け以上に出来不出来がありそうだね。
887:名無しのオプ
09/01/13 18:06:12 44/a9bY3
ABC殺人事件 深町眞理子訳
オリエント急行殺人事件 芽野美ど里訳
です
888:名無しのオプ
09/01/13 18:06:47 PlWh61Oy
枚数稼ぐ為？、ちょっとくどくなった所が削られて
案外良くなっている場合もあるけど。 ＞子供向け
889:名無しのオプ
09/01/13 23:02:40 GGzPn6RQ
>887
あなたが子供（中学生以下）でないなら、偕成文庫はやめておきなさい
890:名無しのオプ
09/01/14 05:05:17 ZiFlgd2j
書斎さんを無視するな！！！！！！！
891:名無しのオプ
09/01/14 05:19:44 mvxmLwEU
ｸﾘｽﾃｨが密室殺人を扱っている長編作品って『秘密機関』『メソポタミヤの殺人』『ポアロのクリスマス』の三つぐらいかな
892:名無しのオプ
09/01/14 06:44:29 R36dRB+A
「秘密機関」って誰か死んでたっけ？
893:名無しのオプ
09/01/14 11:25:27 kWVirTAw
>>884
活字が大きいだけで、本文はちゃんと完訳してあるようです。
894:名無しのオプ
09/01/14 18:57:09 ERlT+ULN
ド近眼に加えて最近乱視も進んでる俺としては、活字が大きいと助かる
古い新潮文庫とかマジできつい
895:名無しのオプ
09/01/14 21:53:16 ka0hijEk
>>892
ヴァンデマイヤー夫人だろ。
つーか、あれ密室殺人か？
どう考えても容疑者は二人しかいないわけで、その二人ならその気になればいつでも殺せただろ。
896:名無しのオプ
09/01/14 21:56:58 3/g27CH1
>>884
深町真理子さんは翻訳家としては著名なほうだと思うので、
翻訳の質は心配しなくてもいいんじゃないかな？
ひらがなが多いとかルビが多いとかが気にならなければ
その本でもいいのでは。
ただ創元推理文庫の2003年に発売された版の「ABC殺人事件」
も深町真理子さんの翻訳なので、同じ読むんだったら
こっちのほうがいいかな？（偕成社文庫のほうは1990年の発売）
訳文がどの程度違う（あるいは同じ）かは手元に本がないんで
確認できないんだけどね…
芽野美ど里っていう人のことはわかんないけど、きょう図書館で
この人の訳した偕成社文庫のアクロイド殺人事件の終わりの一文
だけちらっと目を通してみたけど、あまり感心できる訳じゃなかった。
897:名無しのオプ
09/01/15 20:19:47 biZkt0D0
>>890
書斎に挑んでも勝てないことが明白だからだろうね。
もう詰んだ状態だからね。
898:名無しのオプ
09/01/15 20:31:31 EflSznd+
そもそも子供向けは分かりやすくするために省略や改変があるのが
普通だから、「完璧に訳されているものが読みたい」なら、児童書を
買ったのはチョンボやろ。
素直にクリスティ文庫で買い直しなされ。
899:名無しのオプ
09/01/15 20:34:42 Egp5ROLz
根本的にクリスティってわざわざ子供向けにリライトしなくても問題なくないか？
900:名無しのオプ
09/01/15 21:34:24 gNtDZqV3
子供が読んでも問題はないが、子どもが喜ぶ話でもないような。
乱歩や正史は自分で子供向きを書くが、欧米でそんな推理作家
いるのかな？
ミルンみたいのは別で。
901:名無しのオプ
09/01/15 21:53:55 8aeuhyU4
小学生の頃に読んだルパン・シリーズも大人用のがあるのかな。
かなり忘れてるの多いから読んでみたい気もするけど、
あの時味わったﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ感を取っておきたい気もする。
902:名無しのオプ
09/01/15 22:09:23 tNrpwZom
ルパンは・・・どうなんでしょう
新潮文庫版などは別にして
少年向けに翻案しているところがありそうな気もしますが
903:名無しのオプ
09/01/15 22:14:54 Egp5ROLz
>>900
海外のジュヴナイルミステリーって、
セクストン・ブレイクとかナンシー・ドルーくらいいしか思い浮かばないな。
904:名無しのオプ
09/01/15 23:06:03 Q40vGbUO
深町さんの訳かは不明だが､昔読んだ子供向けABCでは
ｺﾒ欄①の殺害場面の表現が違ってた。若干ｴﾛい感じなので変えたなと思った。
関係ないが個人的にABCのこのｼｰﾝと｢ﾎﾟｹｯﾄにﾗｲ麦を｣のｺﾒ欄②の殺害場面は
ｱｶﾞｻ作品2大ｴﾛﾃｨｯｸなｼｰﾝ｡どっちもﾎﾟﾜﾛが言ってるだけだけどw
905:名無しのオプ
09/01/15 23:29:28 LsU9oBu/
ポワロ作品に限定しないのなら、最大エロシーンは「終わりなき～」じゃね？
906:名無しのオプ
09/01/15 23:37:52 Q40vGbUO
>905
直接表現では｢終りなき～｣だろうね。つか､ｺﾚしか無いよね？
上で挙げた2つは男女の会話のやり取りがｴﾛく感じた。
ま、あくまでも個人的だよ@904
907:名無しのオプ
09/01/16 00:08:11 kRG/Ub+I
『エッジウェア卿の死』で変態サディストの貴族にその父に虐められている娘でエロい想像をしてしまった
908:名無しのオプ
09/01/16 00:23:29 LlPpc+Jn
>>904
>｢ﾎﾟｹｯﾄにﾗｲ麦を｣のｺﾒ欄②の殺害場面は
>ｱｶﾞｻ作品2大ｴﾛﾃｨｯｸなｼｰﾝ｡どっちもﾎﾟﾜﾛが言ってるだけだけどw
ポケット殺害シーンの会話ってエロチックだっけな。
つか、ポケットはマープルじゃなくって？
ポケットにライ麦を つめて歌うは～ってやつだったよね？
909:名無しのオプ
09/01/16 00:49:51 txuNH8xT
>908
うわ、素で間違えましたｽﾐﾏｾﾝ@904
どっちも探偵が憶測で語っているだけ、に訂正します。