08/06/05 21:45:38 KC9lX7SF
「二十面相の娘」を知らない書斎の、乱歩スレでの本日の狂態が目に浮かぶ。
「主人公の少女萌えのヲタが騒いでいるな（ｗ」
とか何とか言い出すこと請け合いだw
80:名無しのオプ
08/06/05 22:10:36 eUOn+Op3
79についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:99番)
81:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/05 22:20:45 2YhIl+tz
二十面相の名を汚すくらいなら、
三世の方でアニオタに知らぬ者がいないルパンでいいやんという気がする。
フランス系の美少女設定も可だしな（ｗ
82:名無しのオプ
08/06/05 22:23:07 H+1Ib63d
そのコピペ元ってなんだこれ？わざと刺激して、
こっちで放置してても意味が無いじゃないか！
83:名無しのオプ
08/06/05 22:41:49 4NiiZCOZ
そのコピペ元のスレの120に、そのコピペ元を書いた人の意見が書かれているよ。
トリップが同じだから同じ人で間違い無いでしょう。
84:名無しのオプ
08/06/05 22:47:41 ygscHLbm
うんこ人間、書斎魔神（７５歳）は、スレ住人全員で無視して
嘲り笑ってやりましょう。
85:名無しのオプ
08/06/05 23:05:55 7neUQCDa
>>78で「乱歩の作品に絡めたストーリーというわけじゃない」といったけど
明智小五郎が出てきたとき「先のD坂の事件じゃ知られたもんですよ」と言ってたことを思い出した。
まあどちらにせよ乱歩作品中の二十面相像にこだわらずに読むと「娘」は面白いよ。
>>77
アニメになったのは前スレで教わったけど見てないな。
86:名無しのオプ
08/06/06 00:07:12 cwL0OBSo
ということは78がコピペ君本人か
87:名無しのオプ
08/06/06 00:10:19 tK9uSPXO
と、自分のコピペを他人のせいにしようとする馬であった
88:名無しのオプ
08/06/06 00:40:54 cwL0OBSo
なんだオレは馬だったのかｗ
89:名無しのオプ
08/06/06 05:03:44 5KUiRn+D
>>81
「二十面相の娘」の現物を見もせずに語るという問題外の駄文だな。
90:名無しのオプ
08/06/06 05:52:27 DLXDkptb
>>88
86のような意味不明の言いがかりをつけているお前は間違いなく馬と同類
>>89
奴の文章見る限り読みもしないで叩いていることは確実だな
現物も知らずにもの事を語るのは最低の行動であることは確かだ
91:名無しのオプ
08/06/06 09:47:40 rwK7r4LD
元々言いがかりをつけてきたのはどっちなんだか
92:名無しのオプ
08/06/06 17:15:02 nQcK1BY4
89についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:100番)
93:あぼーんできるよう書斎魔神と名乗る
08/06/06 19:36:09 NYlFY0Zi
>>91はID:cwL0OBSoなのかな？
ならば最初に言いがかりをつけたのは>>86で>>78をコピペ荒らしと決め付けた君のほうだよ。
違うというならどうして>>78がコピペ荒らしだといえるのかきちんと説明することが必要だね。
もしも馬がコピペ荒らしだというのが言いがかりだというのなら
そのことにどうして君が腹を立てる必要があるのかちゃんと説明してもらおうか。
我々一般住民にとっちゃしつこく繰り返される最悪板からコピペも
それにいちいち噛みつく馬もどちらもうっとうしい荒らしであることに変わりはない。
同一人物でも別人でもこちらは区別する必要はないんだよ。
94:名無しのオプ
08/06/06 19:38:53 NYlFY0Zi
というレスだけで終わらせるのもあれなので。
「娘」は第一巻に収録されてる連載前の読み切りが結構好きだな。
前半なんか影男の大曽根さち子のエピソードを思い出させる。
95:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/06 21:48:38 dNX/Aa/D
「二十面相の娘」のマンセーな奴って、
当然、コナンや金田一少年もウルトラマンセーなんだろうな（ｗ
まあ、大乱歩や横溝御大、サー・アーサーの原典もしっかりと読んでもらいたいものである。
96:名無しのオプ
08/06/06 21:56:02 zjrnznCu
他人を叩くことしか言えんバカな馬は放置するとしてw
>>94
あの話はあの話で続けて欲しかったような気がするな。
ところで北村想の二十面相伝といい、二十面相を主題とする話って面白いものが目立つな。
対して明智小五郎の場合はパロディにしろあまり面白いものがないと思うのは気のせいかな？
97:名無しのオプ
08/06/06 22:47:00 xEgf7V/H
肛門宇宙の中では、コナンの原案は、コナン・ドイルと言う事になっているのだなｗ
もちろん間違いｗ
＼ / ヽ､_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ／
＼ ./ ） （
＼ / ＜ ボクチンは知識人だ１！ ＞
＿＼_＿/_ ） （
／書斎魔神＼ γ'⌒ｌ /Ｙ⌒YY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒ヽ､
ﾐﾐﾐ ＃ ./＼nln∧ |/
上､ ﾐﾐミ /ー◎ｰ◎ｰ） ,エ
`,ヾ ９ # U,,｡ﾉﾟ(､_, )ﾟヽ｡） _ノｿ´ ﾌﾟｰｰｰｰｰｰｰﾝ
iｷ （ ｡o∴）ﾟ,rｪｪｪ､'ﾟo.） ｉＦ
iｷ' ,;∧ ﾟ /,ｒ-ｒ-､/ ） ﾅｆ ∞～～～～
!ｷ､._ ,=ゞiiiヽﾟ ｀‐--‐´ ノ ＿_ｆｻ
`ヾ=;三ミミミ｀`―--―'ミﾐヾ=`´
,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿ ～～～∞
;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi
iｆ! |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ `ｷi
,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi
;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi
iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi
iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi
iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ ,ｷi `ヘ､
,√ ;ｻ, |彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ ,ｷi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｷi
;ｻ, |彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ ,ｷi 書斎魔神 （ミス住）
,;#, |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ ,ｷi 無職、男色家、８５歳、クズ
;ﾒ'´ !彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
98:名無しのオプ
08/06/06 22:51:39 f2DX0YQv
二十面相と明智小五郎というより大人ものより児童もののほうが人気があるってことだろう
99:名無しのオプ
08/06/06 23:07:33 XZ7CYxLA
>>95
作風のまるっきり違う「コナン」や「金田一少年」と「二十面相の娘」を同じ扱いにしている時点で
確実に各作品を読んでいないこと明白ですね。
読まず騙りは親方のお家ゲイ、もといお家芸なのはいつものことだけどこれは惨いw
100:名無しのオプ
08/06/07 00:18:23 QkdKc/Il
>>96
考えてみれば明智小五郎ってそれほど魅力的なキャラでもないしね。
有栖川有栖だったかな、「明智ものは明智小五郎が出てくるとつまらなくなる」と言ったの。
101:名無しのオプ
08/06/07 01:14:26 JbQ7NVgG
99についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:108番)
102:名無しのオプ
08/06/07 06:46:08 5gfv3EO2
>>99
書斎はしょっちゅう「文句は読んでから言え！」なんて言うけれど
コナンも読んでなければ娘も読んでいないわけだ
自分は読まないで下らん決めつけを平気でしているくせにね
盗人猛々しいとはこのことだぁなwww
103:名無しのオプ
08/06/07 08:46:59 LJ1m2CxO
>>94
後半の少年探偵団のくだりもなかなか。
>>96
明智のパロで印象的なのは日高トモキチのマンガかな。
10数年前くらいに兄貴の読んでた雑誌で見た。
プロ野球のパロディで、当時の西武の森監督を探偵に見立てていて
「吝嗇探偵、けち小五郎とは俺のことだ。おお10円拾った、超ラッキー」
というセリフは今でも覚えてるw
104:名無しのオプ
08/06/07 11:58:08 tj4wqmeN
>明智ものは明智小五郎が出てくるとつまらなくなる
長編明智もので明智が初っ端から出てくるのって魔術師とその改作に近い
暗黒星くらいかね
>明智のパロ
つ イボ痔小五郎と性悪探偵団
105:名無しのオプ
08/06/07 17:49:17 DIBYkUKc
ロクな明智パロがないなw
西村京太郎の名探偵シリーズもアレだったし
106:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/07 19:49:33 wXU1pb8J
アリスの個人的な言に迎合してもしょうがないだろ（ｗ
初期短編に登場する書生風の明智は天才的粘着でなんとも魅力的だ。
心理や屋根裏のねちねち具合は最高。
107:名無しのオプ
08/06/07 20:17:38 OwzPu26p
皆さんの意見を見る限り「二十面相の娘」ってそれほど悪くもないみたいだね。
とりあえず一巻買って読んでみようかな。
続きを読むかどうかはそれからということで。
>ロクな明智パロがないなw
赤塚不二夫だったっけ、白痴小五郎というのもあった。
確かにろくなもんがないねw
108:名無しのオプ
08/06/07 22:15:31 JbQ7NVgG
102についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:111番)
109:名無しのオプ
08/06/07 22:23:25 uYVN8ozL
>>107
好みの問題もあるから面白いよ、と言い切ることはできんけど
少なくとも萌えマンガなんかじゃないことは保障する。
いや俺は最初そういう先入観があって読まずにいたんだけどねw
110:名無しのオプ
08/06/07 23:00:59 4rfsNYp6
芦辺拓の「明智小五郎VS金田一耕助」はけっこう面白かった。
何度も読み返すほどではないけどな。
111:名無しのオプ
08/06/07 23:21:08 +Zm0xmCz
明智は金田一耕助に比べて実在感がないんだよな
112:名無しのオプ
08/06/07 23:43:33 7a8M468C
乱歩の少年探偵ものって明智もののセルフパロディーみたいなもんでしょｗ
113:名無しのオプ
08/06/08 00:22:18 Vh3LGH9t
少年探偵団ものでさえ明智の影は薄い。
やはりあのシリーズは小林少年が主人公だな。
114:名無しのオプ
08/06/08 05:39:34 eaQh0o+s
>>106
コミックの話題についていけずただ罵倒するだけだったと思ったら
明智ものパロの話題にもついていけないとはw
115:名無しのオプ
08/06/08 18:55:01 PW3L9JvG
114についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:114番)
116:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/08 19:10:25 JnGBTUFr
>>111や>>113のイメージは通俗長編や少年探偵団シリーズに登場するダンディに
変身した明智かと思う。
初期短編の貧乏書生風明智は金田一以上の存在感溢れる奇人なのだ。
117:名無しのオプ
08/06/08 19:24:48 Moa9AF2l
>>112-113
少年ものに明智がいるのは
探偵団には保護者がいなければおかしいから。
それ以外に存在理由はない。
という感覚で俺はとらえているな。
118:名無しのオプ
08/06/08 19:33:48 sDqODR3i
>>170
単にベイカー・ストリート・イレギュラーズに対するホームズ的役割を与えているだけでしょ
119:名無しのオプ
08/06/08 19:34:25 sDqODR3i
誤 >>170
正 >>117
orz
120:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/09 22:06:20 0FWVtB11
確かに少年探偵団シリーズの名探偵キャラは明智である必要は無い。
警察官である篠警部なら少年たちの庇護者としてジャストマッチだったかと思う。
121:名無しのオプ
08/06/09 22:33:34 iC50jDQr
>>118
いやホームズの場合はホームズが主でレギュラーズが従。
でも乱歩の場合は少年探偵団が主で明智が従という感じだな。
あと>>116につけ加えるとしたら
少年探偵団と警察との間の関係を築くのには大人がいないと不自然だ
ということもあるかもね。
122:名無しのオプ
08/06/09 22:34:16 iC50jDQr
失礼、>>116→>>117でした。
123:名無しのオプ
08/06/09 23:10:18 318krUL7
いやって否定するレベルのことか？
124:名無しのオプ
08/06/09 23:13:54 lCRxpZ7g
>>121
依頼者が明智の所を訪れたけれどいないため、
小林少年が出てくるというパターンもけっこうあった。
いくら小林少年が活躍していたとしても、
二十面相から犯行を予告された大人が、
少年に解決を依頼するというのは難しいんじゃないかな。
とはいえ、警察が率先して少年たちを最初から事件に関与させるのは、
いくらフィクションでも難しいから、
明智みたいなワンクッションは必要だったと思う。
125:名無しのオプ
08/06/10 13:46:09 ax/ymviP
まあリアリティをつきつめていくと事件捜査に私立探偵が関与してる時点で
アウトなんだが
フィクションにも「ある程度」のリアリティは必要ってことかね
126:名無しのオプ
08/06/11 11:33:29 2plsLo+d
2008/06/11(水) 09:07:28 ID:???0
乱歩が歌舞伎になる－－。大正から昭和にかけて活躍した日本の推理小説の
先駆者、江戸川乱歩の「人間豹」が、松本幸四郎（６５）・市川染五郎（３５）の
コンビで歌舞伎化されることが１０日、分かった。１１月に東京・国立劇場で
上演される。
「黒蜥蜴」「少年探偵団」など映画・舞台・テレビ化された乱歩作品は多いが、
歌舞伎として取り上げられるのは初めて。「人間豹」は、月刊誌「講談倶楽部」の
昭和９年１月号から１０年５月号まで連載された人気小説。
青く光る不気味な眼と肉食獣猫属特有のざらついた舌を持ち“人間豹”と
呼ばれる殺人鬼・恩田と、名探偵明智小五郎が対決するサスペンスものだ。
カフェーで働く弘子とレビューガールの蘭子という２人の恋人を恩田に惨殺され、
自らの命も危険にさらされた青年・神谷が明智に助けを求めるという筋立て。
これを、幕末に時代を置き換え、「江戸宵闇妖鉤爪（えどのやみあやしのかぎづめ）
－明智小五郎と人間豹－」のタイトルで、スリリングな舞台に仕上げる構想だ。
127:名無しのオプ
08/06/11 12:41:27 nE0P015M
【芸能】江戸川乱歩の世界が歌舞伎になる…「人間豹」を松本幸四郎＆市川染五郎のコンビで11月上演
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
128:名無しのオプ
08/06/11 20:45:35 wKVspsTZ
よりによって駄作「人間豹」かよ
129:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/11 21:55:41 nTn6zAfu
やはり少年探偵団シリーズに多少でもリアリティを持たせるためには、名探偵役には明智よりも
篠警部が適当であったかと思う。
警視庁警部が少年たちの探偵活動を積極的に容認するって問題はあるが。
大乱歩通俗長編数ある中、伝統芸能によりによってなんで「人間豹」って感はある罠。
だが、個人的にはアンチ勧善懲悪、嫌いじゃない。
130:名無しのオプ
08/06/11 22:17:54 6UrqxaHk
人間馬
131:名無しのオプ
08/06/11 22:30:22 Ma9TkXwW
>>127
恩田の役は小林朝夫がふさわしい。
132:名無しのオプ
08/06/11 22:52:13 6UrqxaHk
>>131 サンバルカン（バルパンサー）ね
133:名無しのオプ
08/06/12 06:23:00 sx4g7cv3
>>129
1～2行目の持論を3行目で木っ端微塵に砕くという頭の悪い自称論考。
5行目で「勧善懲悪」の意味がわかっていない点も痛い。
134:名無しのオプ
08/06/12 15:47:17 yEfD59FG
133についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:118番)
135:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/12 23:28:36 p8t7l3a9
前述したとおり、恩田君再登場はあると思うていた初読時であった。
136:名無しのオプ
08/06/12 23:38:04 WRuBeHPn
>>131
カレー好きの恩田かよw
137:名無しのオプ
08/06/13 11:35:31 36pVjs93
豹ッ！ 豹ッ！
138:名無しのオプ
08/06/13 23:19:32 TCY59PAu
歌舞伎化にあたってＪＥＴが漫画化するかな？
139:名無しのオプ
08/06/14 07:17:00 UbhiHlSk
孤島の鬼って映像化されたことありますか？
最近初めて読んだのですが、暗号文の文言を子供の頃に聞いた記憶があるのですが…
140:名無しのオプ
08/06/14 11:33:51 KO6elQJS
「孤島の鬼 映像化」でググれば判るのに
141:名無しのオプ
08/06/14 12:26:47 KVKgbx59
>>139
「江戸川乱歩全集 恐怖奇形人間」
142:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/14 22:58:50 QEzsIFIz
>恐怖奇形人間
ソフト商品化されておらず手軽に見られないのが
石井輝男も好きな自分としては非常に残念だ。
シネブックが出てソフト商品化の企画はあったらしい。
143:名無しのオプ
08/06/15 10:17:44 7eFQ/EYU
海外版ソフト（HORRORS OF MALFORMED MEN）が入手できるよ！ ボケ書斎
早死 否論屍（はやし ひろし） はよ死ね！
144:名無しのオプ
08/06/15 11:45:29 UJs5ZxvQ
恐怖奇形人間は、「ソフト商品化」もされてるし
日本のアマゾンで「手軽に」買う事ができます。
つまり>>142の発言はいつも通りの大間違えです。
145:名無しのオプ
08/06/15 13:17:35 MUB4+wrW
アホが無知なのはいつものことだから放置しろってば。
AA長編板で発見
ｽﾚﾘﾝｸ(aastory板:449-556番)
146:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/16 00:14:36 4uyW66sG
遂に「恐怖奇形人間」が逆輸入のＤＶＤなら見られるようになったのは喜ばしいことである。
しかし、あくまでソフト化自粛作品なのだから東映でレンタル用も含めて製造し、
広く見られるようにして欲しいものである。
147:名無しのオプ
08/06/16 01:11:37 teTMsr89
もはや屁理屈にもなってないなｗ
148:名無しのオプ
08/06/16 05:59:51 12/rY79i
馬には恥という概念がないんだよ
149:名無しのオプ
08/06/16 10:04:10 goLswof0
書斎は普通に会話しているだけ。
叩く方が荒らし。
150:名無しのオプ
08/06/16 10:12:14 vPxt16kh
うろ覚えの知識と思い込みでいい加減なことを言い
間違いを指摘されても決して認めようとはせず
かえって他の住人を罵倒する
こういう会話が「普通」だと思っているのなら、その感性が異常。
151:名無しのオプ
08/06/16 13:42:47 mZBP4GXN
だからって、こちらが罵倒するってのは変じゃない？
罵倒されたから罵倒、って、同レベルがする事でしょ
152:名無しのオプ
08/06/16 14:54:56 vPxt16kh
>>151
別に俺は罵倒していないけど？
「書斎は普通に会話しているだけ」などと感じるのは異常者。
「叩く方が荒らし」ではなく「書斎こそが荒らし」である。
これが確認できれば、それでいい。
153:名無しのオプ
08/06/16 19:21:35 p7AxsiAh
荒らしは徹底無視して、ゴミがたまったら削除依頼すればいい。
このスレの普通の参加者は基本スルーでやっていると思うけど、
｢荒らしの書斎｣を毎日せっせとかまっているヒマな連中がいる。
しかも、最悪板に専用スレまで設けてワザと刺激し続けている。
その飛び火がこのスレまで及んでいる。はっきり言ってよけいに迷惑だ。
かまうならこのスレの話題は出さないでもらいたい。
やめないなら、その連中も荒らしと同類ということでテンプレに加えよう。
154:名無しのオプ
08/06/16 20:01:45 pJbKU7b/
てゆーか反応してる人はどうして>>1にあるとおり
あの人ををNGワードにしてないの？
スレのルールを守ってない時点で荒らしと同じだよ
155:書斎魔神 ◆b8uc7vSPVs
08/06/16 21:57:56 4K0FYqvO
アンチ書斎の卑劣さが照明されたね。
156:書斎魔神 ◆b8uc7vSPVs
08/06/16 22:47:49 ltSa5XUS
愚民諸君、心しておけ！
157:名無しのオプ
08/06/16 23:56:22 hU+Jf3GC
>>153
同意
158:名無しのオプ
08/06/17 00:26:58 2j1PhIH2
>>157
ここで相手にする奴も荒らしという意見は同意だけど
最悪板まで槍玉に挙げるのは行きすぎだと思うね。
159:名無しのオプ
08/06/17 00:33:45 WI6xlWir
荒らしに興味ない人間にとっては荒らしをいじる事を
楽しみにしてる最悪板も同じようなもん
160:名無しのオプ
08/06/17 05:53:52 movgdNf/
その上、スレが荒れると最悪板からやってきては煽り倒すからなあ。
161:名無しのオプ
08/06/17 05:56:07 B7MzGpBe
最悪板を毛嫌いしている荒らしにとって最悪板叩きは大歓迎
つまり最悪板を叩くのも荒らしを相手にするのと同じ
完全スルー推奨
162:名無しのオプ
08/06/17 05:57:36 B7MzGpBe
ほら160のように「荒らしているのは最悪板の人間、某荒らしは悪くない」という論旨を展開してくる
だから最悪板の話題も一切禁止が推奨
163:名無しのオプ
08/06/18 21:31:42 9HPYkU6F
なんだかんだと突っ込みどころはあるものの、
「孤島の鬼」「魔術師」「地獄の道化師」あたりは、わりと読み返している気がする。
犯人がわれてても、物語自体がそれなりに楽しめるってところか
164:名無しのオプ
08/06/18 21:52:00 IkC29xJC
「地獄の道化師」は痣の扱いがいい加減すぎて読み返す気も起こらんわ
165:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/18 23:06:29 oSe29DzG
既読・ネタばれでも楽しめるのは案外と「虫」「闇に蠢く」「盲獣」といった
グロな作かと思う。最高傑作の「孤島の鬼」にもこの気がある。
166:名無しのオプ
08/06/20 23:06:30 p62LeJ9S
書斎は自惚れのあまり、気がつかなかったが、
彼女達はそんな書斎を内心嘲笑っていたのである…。
167:名無しのオプ
08/06/22 15:46:41 o0PJQKrk
「奇形人間」や「土曜ワイド劇場の美女シリーズ」がＤＶＤで見れるのはうれしい。
土曜ワイド版の黄金仮面や幽霊塔はうまく原作をコンパクトに２時間に収まるようにアレンジしてる感じ。
黄金仮面での、不幸な生い立ちのため悪人であるはずの黄金仮面に恋してしまう不二子の過程の描写とか
パノラマ島の話の膨らませ方とか（ドライバーで目をくりぬくあたりが怖ぇぇ！）、面白かった。
少年探偵団ものもソフト化してほしいなぁ。
団次郎がやってた怪人二十面相や、阪急グループがつくった関西が舞台の「怪人二十面相と少年探偵団」とか
もう一度見たいなぁ。後者は俺は関西圏だったからゴールデンタイム（確か金曜夜７時）でやってたんだけど、
他の地方ではやってたんかな。
168:名無しのオプ
08/06/22 16:37:41 UIPfB+wK
土ワイか。しょぼいのもあるが黄金仮面は確かにおもしろかった。
原作よりよかったぐらいだ。
白髪鬼もけっこうアレンジが良かった気がうする。
169:名無しのオプ
08/06/22 18:29:04 uHbs5FEY
白髪鬼は現代の物語へのアレンジが秀逸だった。
原作の海賊を宝石強盗にしただけでなく、そいつを脱獄して白髪の鬘で変装していたことに
したため助手兼白髪鬼の影武者まで出来た（原作の助手の志村との混合）
まあ元々白髪鬼自体がイタリアの話を日本の話にアレンジしたんだがw
今ひとつだったのが妖虫だな
「美女シリーズ」と銘打った以上犯人を美女にしたのはともかく人物造詣が「安っぽい黒蜥蜴」
という感じでいただけない
明智に惚れるあたりもまさしく黒蜥蜴の二番煎じっぽいし
美女を無理に明智と恋仲にせず、最後は明智を呪って死んだ「緑衣の鬼」を見習ってくれ
170:名無しのオプ
08/06/23 00:50:56 LLxEsP5Q
土ワイは、美女が出てきて明智の事が好きになり
必ずエロ（主にシャワーシーン）を入れなきゃならんし
レギュラーの警部と助手も出さなきゃダメだし
ラストはお約束の明智の変装ｗ
脚本は原作のアレンジも大変だったろうなぁ。
171:名無しのオプ
08/06/23 01:07:00 4GDkbfjN
アレンジどころか原作の片鱗さえ見当たらない作品もあったくらいだから
むしろ原作に縛られずに楽だったろう
172:名無しのオプ
08/06/23 01:25:58 LLxEsP5Q
話にもよるけどね。
うまくアレンジしてるのも多いと思うよ。
レオナルド熊もちゃんと椅子の中に入ってたしｗ
まぁアレンジってか原作のエッセンスを取り入れてる
くらいの表現が妥当かもしれんが。
173:名無しのオプ
08/06/23 21:57:36 RvV7DNYe
「魔術師」は比較的、原作に近いイメージで作られてたけど
なんといっても西村晃の魔術師がはまり役だったな。
174:名無しのオプ
08/06/24 11:32:19 eXCMf60J
前述の「緑衣の鬼」は舞台を現代にして探偵を明智にした以外は原作に近かったな
あと「暗黒星」は原作の美少年を美女に変えたくらいか
（これは動機の点では原作より納得いった）
175:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/24 12:52:34 Ls3j5YQp
「妖虫」は原作の出来のせいもあって、全てを映像化作品の責めにも出来ないという感がある。
テレビドラマ全体がソフト化した現代では、土曜ワイドの大乱歩シリーズも過激に見えるかも
しれないが、更に時代を遡った１２チャンの大乱歩ものは脚色も含めて凄まじいトンデモぶりで
あった。なんとか手を尽くしてソフト化して欲しいのだが・・・
176:名無しのオプ
08/06/24 20:19:42 6mfQlaLm
まあ土曜ワイドのシリーズは
「原作？なにそれ？食べられるの？」
というような話ばっかりだったような気がするなw
177:名無しのオプ
08/06/24 20:27:49 CHNjku4V
書斎さん、ここはミステリー板なのでドラマの話は板違いですよ
ドラマ板に行ってください
178:名無しのオプ
08/06/25 20:38:21 W9iyt0JI
東京創元社2008年7月の新刊案内
◇『乱歩の軌跡 父の貼雑帖から』 平井隆太郎著
Ａ5判函入／税込定価4,515円
平井太郎は如何にして江戸川乱歩となりしか。貼雑年譜の内容を追いなが
ら、職業と住居の大遍歴を経て徐々に完成されていく探偵小説界の巨人・
乱歩の実像に迫る。図版多数。
URLﾘﾝｸ(www.tsogen.co.jp)
179:名無しのオプ
08/06/26 19:22:52 plLQfUBf
ヤングジャンプコミックス2008年7月新刊
江戸川乱歩怪奇短編集 赤い部屋 江戸川乱歩・東 元 7月18日
URLﾘﾝｸ(comics-news.shueisha.co.jp)
180:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/26 20:45:47 6TBq+xSL
おそらく２度と見ることはないであろうが、ＮＨＫで夏木陽介が明智を演じた「明智探偵事務所」
（若き日のショーケンもレギュラー出演）もそれなりに面白かった。
まだお堅い時代のＮＨＫゆえ、エロは極力抑え気味、その代わりに初期短篇のような謎解きの
面白さが強調されたホンになっていた。
181:名無しのオプ
08/06/26 22:52:54 MkTOGd9g
>>179
これか・・
URLﾘﾝｸ(img29.picoodle.com)
絵柄からみると、けっこう期待できそうだな。
丸尾末広のパノラマ島もよかったが
182:名無しのオプ
08/06/26 23:29:56 cpIYs128
>>181
うざがられない程度に書いておくけど節度を守って欲しい。
183:名無しのオプ
08/06/26 23:33:32 MkTOGd9g
>>182
>>181
その言葉、そのまま貴様に返してやる。
184:名無しのオプ
08/06/26 23:45:02 vgyZfQVx
>>183
自己レス乙
185:名無しのオプ
08/06/27 00:37:05 CWodfktc
>>180 = >>182
186:名無しのオプ
08/06/27 12:26:51 x6om4Hym
またかよ
書斎は漫画ネタを嫌うからなあ
自分がついていけないから
187:名無しのオプ
08/06/27 19:12:28 642695xE
ついていけるネタなんてそもそもないように思うけど
188:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/27 21:13:27 N0kxGi3c
だから俺は大乱歩スレで漫画の話題を排斥・抑制するスタンスではないって。
そもそも大乱歩自身が漫画を描いていたこともあるわけだし。
前にも指摘したが、漫画に関するレス内容のレベルの低さ（情報の垂れ流しだけ等）が
問題なのではないか。
189:名無しのオプ
08/06/27 21:23:29 t4IL6bCd
あいつバカのくせに
ついてこれない話に無理矢理ついていこうとしているから
あまりにもトンチンカンなレスばっかりになるんだよなw
190:名無しのオプ
08/06/27 22:09:31 CWodfktc
>>188
だからもうこれ以上スレを荒らすなと。
191:名無しのオプ
08/06/27 22:11:55 C4XGMKEi
>>190
どうしてあぼーんしないの？>>1が読めないの？
192:名無しのオプ
08/06/27 22:16:00 LWMCEgfG
>>186
娘の話で盛り上がっていてたときも
コナンやら金田一少年やらと
違うジャンルの漫画を持ち出してたくらいだものな
知らないなら嘴を突っ込んでくるなってのに・・・
193:名無しのオプ
08/06/27 23:45:32 hpfM0gGm
>>188
×情報の垂れ流し
○情報提供
194:名無しのオプ
08/06/28 00:03:02 mHtdLpTb
>>192
あぼーんしているから知らなかったけどそんなアホなこと言ってたのか。
皮肉や嫌味を言うにも才能というものが必要だけど
自分の無知を晒すような言い方するとはとんだ恥さらしだな。
195:名無しのオプ
08/06/28 09:10:31 7NN8qWsf
漫画やアニメの話題も興味なけりゃスルーしてりゃいいものを
書斎やら>>182やらが「遠慮しろ」的なうざい書き込みするから
スレが荒れる元になる。
196:名無しのオプ
08/06/28 11:37:53 i8GGpT30
「乱歩さん、なんでや！ なんで死んだんや！」
「泣くなヨコセイ、また会えるじゃないか……」
197:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/28 14:13:48 BLlVpYML
>>196
俺も見ていて思ったが、やっぱり御大と大乱歩は･･･
198:名無しのオプ
08/06/28 16:24:14 PlVtxpDx
乱歩と正史はアッー！な関係にあったような気がする
199:名無しのオプ
08/06/29 00:11:23 kkcKo/zU
>>195
あのアホは漫画やアニメの話題は自重しろと騒ぐくせに
下卑なホモネタなら自ら誘導するんだものな
変質者はやることが違うというところかw
200:名無しのオプ
08/06/29 00:25:24 h4AE/FDt
>>192
あぼーんしているから知らなかったけどそんなアホなこと言ってたのか。
皮肉や嫌味を言うにも才能というものが必要だけど
自分の無知を晒すような言い方するとはとんだ恥さらしだな。
201:名無しのオプ
08/06/29 07:59:53 MGZbk4Vl
初めて書かせてもらいますm(_ _)m
みなさんが乱歩の作品を読むようになったきっかけはなんでしたか？
初歩的な質問ですみません…
私は古本屋でなんとなく目に入って買ってみて読んだらすごいなーと思ったのがきっかけでした。
202:名無しのオプ
08/06/29 10:15:46 uMl1eMT3
テレビの「少年探偵団」
↓
学校図書館のポプラ社版乱歩シリーズ
203:名無しのオプ
08/06/29 10:46:52 SkerKv7N
中学生の時に土曜ワイド劇場の「魔術師」の再放送を見て
原作を読んでみようかなと思って読んだ
「魔術師」を読めば「蜘蛛男」も「吸血鬼」も読みたくなるしどんどんはまっていった
204:名無しのオプ
08/06/29 10:58:37 +uPHudD5
『蜘蛛男』はメイントリックが割れてからひどくつまらなくなる。
確か本人も言ってたように単なる追っかけっこにすぎなくなる。
後半もっと工夫が欲しかったね。
205:名無しのオプ
08/06/29 10:59:30 XEkQexLc
角川ホラー文庫から「人間椅子」が出たね。
いつもの新鮮味に欠けるラインナップだけど。
あの表紙イラストはどうなんだろうねえ？
206:名無しのオプ
08/06/29 12:31:26 cSV0EDCK
>>201
もちろん小学校の図書館にあった少年探偵シリーズを「表紙にひかれて」一冊
手にしたことがきっかけ
207:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/29 13:17:31 Tl8KGZ6Z
俺のレスの愛読者には意外かもしれないが、俺の大乱歩「最初の１冊」は少年探偵団シリーズの
「青銅の魔人」であった。
以後、同シリーズで本作を上回るものは無かった。
小林信彦氏曰く、このシリーズは初期５作のみ読めばＯＫなのかもしれぬ。
>>204は内容的にストライクレスだが、大ヒット作とはいえその「蜘蛛男」のメーンなネタを
流用している長編が存在するあたりに、執筆当時の大乱歩の苦衷を感じさせるものがある。
>>205はガイシュツな話題、「過去ログ嫁！」だ罠。
208:名無しのオプ
08/06/29 13:33:56 qqJMbVJh
>>201
「黄金仮面（注・ポプラ社の少年物リライト）？
そういやゴレンジャーにそういう怪人が出てたっけ。
読んでみようかな」
年がばれるな…
>>205
講談社版文庫全集の天野喜孝のほうがマシだったというのがこのスレでの評価ですね。
209:名無しのオプ
08/06/29 15:23:45 jqDu+WN6
>>207
貴様ごときが偉そうにレスを１つ１つ批評するんじゃねえ！
目ざわりこの上ない
210:名無しのオプ
08/06/29 21:56:34 QncM/u6U
>>俺のレスの愛読者には意外かもしれないが、
211:名無しのオプ
08/06/30 16:08:38 klmtFESE
みなさんレスありがとうございますm(_ _)m
私はまだ未読の作品がいくつもあるのでこれからも読んでいきたいとおもいます。
小学生の時に少年探偵に出会ってたらなぁ…真似事したかったです
212:名無しのオプ
08/06/30 16:34:40 qoyScbdL
音羽グループ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
講談社（ゲンダイ）、赤坂のTBS、そして毎日のトライアングルが株式保有により
裏で密接につながっている姿が浮き彫りになっているね。
URLﾘﾝｸ(tvmania.livedoor.biz)
そしてそれらの背後でとりまとめるアレの姿が見えてくる。そう、マスコミ界のゴート札と呼ばれたあれだ。
プチエンジェル事件で尻尾を見せた、戦後日本を影で牛耳ってきたあの巨大な闇がとうとう姿をあらわす・・！
URLﾘﾝｸ(chapel.vivian.jp)
毎日新聞が小額で日本で少女を買春する方法を紹介
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事17
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【毎日・変態報道】皇室関連の記事にも「hentai」のメタタグがあった！日本の悪評バラマキ行為、会社全体で行っていた可能性が高い★１０
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
213:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/30 20:52:49 o8WL7vAp
>>211
俺はしてた。
街で怪しい男を見かけたら尾行したりとか（ｗ
残念ながら（？）大乱歩描くところの妖艶な美女、絶世の美少年、超絶なフリークス等には
リアルな世界では未見だが。
214:名無しのオプ
08/06/30 22:38:04 TtdlYDX6
>>211
探偵っていうかサンスタースパイ手帳とかいうのが出ていてねえ、いろいろやったさ・・・
意味なく暗号作って誰にも見せずに水に流したり（とける紙なんてのがついてたんだよ）したよw
あとなんかバッジがついてて使い方はうろ覚えだけどBDバッジみたいな使い方をしようって
あったと思う
215:名無しのオプ
08/06/30 22:52:01 w9ivb512
>>214
＞サンスタースパイ手帳とかいうのが出ていてねえ、
給食の牛乳瓶の紙蓋を集めてBDバッジにしていた俺へのあてつけですか？w
牛乳「瓶」で「紙蓋」なんだから年がばれるなw
216:名無しのオプ
08/06/30 22:54:28 TtdlYDX6
おたがいおっさんやなあ
牛乳瓶のふたでバッジ作ったともさ。どういうのが正しいBDバッジかわかんなくて
「BD」って真ん中に赤いマジックで書いただけだったけど
サンスターのほうなんて1個しかついてないからもったいなくて使えないしｗ
217:名無しのオプ
08/07/01 09:39:54 YDxgZ8Ee
俺は大人向きのを初めから読んだマセガキだったから少年向けシリーズなんて
ケッと思ってた。
石原豪人の挿絵には惹かれた。後にホモ雑誌に凝った時、林月光という名で
イラストを描いていて驚いた。
218:名無しのオプ
08/07/01 10:19:37 fT5+Xe7Z
ついに岩波文庫に！！！！！
219:名無しのオプ
08/07/01 10:24:41 UU3wKunQ
マジっすか？
220:名無しのオプ
08/07/01 18:41:10 yLiRfPKT
楽しそうですね！
手帳とかバッジとか持ってた方うらやましいです
水にとける紙なんかがついてたんですか
結構本格的ですね
なんか昔グリコのおまけかなんかで
指紋採取セットみたいなのがついてたって聞いたんですが…
ものすごいほしいですw
221:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/01 21:16:11 /L6HmUBC
そう言えば、溶けない紙（普通のメモ帳部分）まで溶かそうとしていたアホがいたな（ｗ
団次郎（おなじみジャック！）が二十面相を演じた少年探偵団シリーズオンエア時にも
同傾向の関連グッズが発売されたらしい。
222:名無しのオプ
08/07/01 21:43:30 XCdQSnG5
今まで乱歩の作品を一度も読んだことがないのですが、何から入るのがいいですか？
ちなみに、クリスティやドイルなど、ミステリの基本っぽいのも全く読んだことがありません
でも横溝は好きです
223:名無しのオプ
08/07/01 21:46:27 llTeN4pA
じゃあ初期の短編か陰獣、孤島の鬼あたり
224:名無しのオプ
08/07/01 21:52:01 ucgbD5x8
>>222
「恐怖王」一押し！
225:名無しのオプ
08/07/01 21:53:20 qF77z8Kk
224は悪魔だなｗ
226:名無しのオプ
08/07/01 21:54:33 UGI0Po8s
>>222
「猟奇の果」一押し！
227:名無しのオプ
08/07/01 21:58:31 llTeN4pA
おまいらｗ
228:名無しのオプ
08/07/01 22:08:57 XCdQSnG5
>>223
ありがとう探してみます
よくわかんないけど>>224と>>226もついでに探してみます
229:名無しのオプ
08/07/02 00:36:01 /0GbYIr6
>>222
「魔術師」一押し！ガチで。
230:名無しのオプ
08/07/02 01:09:57 QO8mWggX
横溝のあとに乱歩の通俗モノ薦めるかよｗ
>>222
普通に初期短編から入るのがいい
ちくま文庫の江戸川乱歩全短篇１、２の「本格推理Ⅰ」「本格推理Ⅱ」がお奨め
231:名無しのオプ
08/07/02 06:29:45 BPBgemLY
>>218
書斎は困ったことになりそうだねｗ
232:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/02 20:52:41 RiVmRnAS
幻想文学として正式に「認知」ってことでしょ。
大乱歩なら当然であり、遅きに失したという感もある。
233:名無しのオプ
08/07/03 06:31:03 im7PSTM8
>>232
ミステリーは岩波に収録されていないので文学ではない、
と大騒ぎしてたもんだから｢幻想文学｣に逃げたのか
第一、ちくま日本文学7 江戸川乱歩」には純然たるミステリーである
「二銭銅貨」と「心理試験」が収録されているんですよね。
この二作はどうあがいても幻想文学の範疇には入りませんし、
傑作ですから岩波の本にも収録される可能性があると。
前回書斎がこの点を指摘されたときは
この二作品には全く触れずに見ないフリしていましたね
参考資料
15 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：05/01/28(金) 20:04:13 ID:GgYPi76f
今は流行らないが、日本文学全集に大乱歩の名が挙がることはないし、
岩波文庫に乱歩作品の収録は無く、新潮文庫にも短編集が１冊あるのみ。
18 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：05/01/28(金) 22:21:08 ID:rj8YI74l
「文学」である最低条件を「まず人間が描けていること」とすれば、
奇怪・異様な人間像をビビッドに描き続けた大乱歩の評価は難しいものがある。
仮に大乱歩の興味が「日常周辺」に向けられ、それに材を取った作を書き続けていたと
すれば、大谷崎に匹敵する「文豪」として評価されたかもしれぬ。
純文学主体の文学全集からはスルーされ、岩波文庫からは完全スルー、
文豪の代表作は網羅している新潮文庫への収録は短編集１冊のみ。
残念ながら、現代日本における乱歩の評価は、「文学」ではなく「読物」という認識
である。
234:名無しのオプ
08/07/03 07:39:29 eg9qz3Rq
むしろ岩波も落ちたもんだと解釈すべきだろう。
岩波の乱歩、という意外性で売れるだろうからな。
出版不況がこんな所にも影響している。
235:名無しのオプ
08/07/03 09:54:14 YFYDjWd5
広辞苑には以前から項目があったんだからちっとも不思議じゃないよ。
236:名無しのオプ
08/07/03 10:35:11 tW/x+ydX
広辞苑に項目がある作家が必ず文庫化されるという原則はないだろ。
237:名無しのオプ
08/07/03 15:21:50 EqtAndlF
舌し 止
少
238:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/03 21:30:24 Yt34l8sM
岩波における大乱歩作品出版は「講談社文化の岩波文化に対する勝利」とも読める。
単に個別の出版社ＶＳではなく、大衆文化と高踏文化の象徴って意味で。
まあ、ＮＨＫが漫画・アニメを堂々と日本を代表する文化と広言する時代ゆえ、不思議はないか。
239:名無しのオプ
08/07/03 22:07:09 Kp2SmqTu
角川ホラー文庫のベストセレクションは全何巻の予定なのだろう？
240:名無しのオプ
08/07/03 22:45:37 Zk2ssO2x
化人幻戯の浴室痴戯、エロくてたまらん。
241:名無しのオプ
08/07/03 23:43:56 8NBsmfEi
233についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:140番)
それぞれ別の人が書いたレスをそのまま連結したものだから、
文体が途中で変わっている。
242:名無しのオプ
08/07/04 06:32:23 urYYJDv8
>>238
つまりミステリーが文学と認められた、と言いたいんだね。
敗北宣言出ました。
＞ 115 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/07/03(木) 21:29:43 ID:Yt34l8sM
＞ >>108とかは既にスレ盛り上げを意図した煽りでしょ。
＞ 高木君には横溝御大が書かない歴史ミステリ作品のファンがいたことにも注目しておきたい。
＞ カッパの「邪馬台国の秘密」なんかは非常に良く売れた。
＞ 御大が歴史ものを書くと「髑髏検校」の類になるわけで、明らかに高木君の歴史ミステリの読者層
＞ とは異なるものがあった。
「歴史物」と「時代物」の区別がついていない知識人
流石はコロンボを「歴史ミステリ」と言い放ったヒトの言うことは違いますw
243:名無しのオプ
08/07/04 10:20:15 pL7ySQd7
242についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:141番)
244:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/04 21:09:04 BY8Gu43l
「化人幻戯」という作の本質は謎解きミステリだと思うが、大乱歩が書くとああいう妖し気なムードに
なってしまう。まあ、そこが魅力なのだが。
作者も驚いたという「容疑者Ｘの献身」の直木賞受賞により、
ミステリの歴史が大きく変わっているのだが、ミスオタはこの点に無自覚過ぎる。
まあ、とかく歴史の転換点に立ち会うと、案外とピンと来ないものなのであろう。
>流石はコロンボを「歴史ミステリ」と言い放ったヒトの言うことは違いますw
妄言もここまで来ると唖然とせざるを得ない。
勿論、コロンボ＝歴史ミステリとしたようなレスは存在しない。
この輩はあえて歴史小説というワードを使用しなかった点にも留意していないのも痛いな。
245:名無しのオプ
08/07/04 21:25:04 co+zHQPQ
>>244
貴方が何か書くたびにスレの雰囲気が悪くなるので
いいかげん出て行ってくれないか
246:名無しのオプ
08/07/04 21:45:06 18MKP5Ka
242は最悪板からのコピペのうえに横溝正史スレの内容まで一緒にコピペしているし
馬が反応しているのは横溝スレの部分に対してだし。
スレ違いだと誘導するでもなく嬉々として反応しているんだからなあ。
しかも最悪板のスレ見ると分かるけど元レス貼った人は海外テレビ板のスレでの馬の発言を念頭に発言している。
そりゃここ乱歩スレにはそんなレスは存在しないだろうよ。
これで最悪板からのコピペが議論に役立つというコピペ荒らし君の物言いは嘘だと証明された。
247:名無しのオプ
08/07/04 21:49:09 cTgk3ixP
>>244
＞593 名前：ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 投稿日：2006/05/09(火) 21:41:41 ID:mfXjECyV
＞「殺しのプレリュード」に出て来るようなプレイヤーは、日本では既に平成初期に
＞入手難であった。既に完全にＣＤ時代が到来していたのだ。
＞１０年後には、７０年代風俗の「コロンボ」は歴史ミステリと化すかもしれぬ。
どこに噛みつくのかと思ったら自分の発言を完全に忘れているというマヌケっぷりには大笑いw
まさか
「化すかもしれぬ」と言ったのであり断定したわけではない
なんて更に意味不明なことを言い出すなんてバカなことはしないよね。
断言したかしていないかというのは瑣末なことで
コロンボに「歴史ミステリ」という概念を当てはめること自体が大間違いだということなんだよねw
で、苦し紛れにした言い訳が
＞歴史小説というワードを使用しなかった
それに何か重要な意味でもあるのかな？
248:名無しのオプ
08/07/04 21:53:42 18MKP5Ka
また最悪板からコピペかい？
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2は馬の別名であることはIDで証明されているから
（鮎川スレでの馬とミステリ板コロンボスレでの上記名義とのIDが一致したことがある）
別人という言い訳は成り立たないぞ。
249:名無しのオプ
08/07/04 21:58:21 pL7ySQd7
247についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:142番)
250:名無しのオプ
08/07/04 21:59:32 8m6tlKIs
>>246>>248
ウザイ。荒らしにかまうお前も荒らし
251:名無しのオプ
08/07/05 06:33:30 2HWTFezl
まあ何度も指摘されたことだけど、｢文学｣だとか「ミステリ」だとかその他いろいろな
言葉使うだけ使って、書斎はけっして自分からは｢概念規定｣しないからな
今回も｢幻想文学｣とか｢歴史ミステリ」とかいう言葉を投げっぱなしで使っているだけ
なのがまるわかり。自分でもどういう意味で使っているのかわかってはいないだろうな
だいたい、岩波は幻想文学として正式に「認知」なんて、
収録作品が判明してから言うべきなのにな。
二銭銅貨や心理試験なんて乱歩の代表短編なんだから
収録される可能性は非常に高いのに…
まさかこれを「幻想文学」だと言い張るつもりなのかね
252:名無しのオプ
08/07/05 14:44:29 Nrt1ClRq
251についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:143番)
253:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/05 15:51:38 ArZazkVj
乱歩作品に対する把握の仕方が狭隘過ぎる。
トータルで見て幻想文学の作家、そもそも初期短篇ミステリにしても大乱歩風のメルヘン
（＝謎解きミステリ）の世界でしょ。
いずれにしろ、岩波が大乱歩作品を認知する方向性は非常に好ましいとは言い得る。
＞１０年後には、７０年代風俗の「コロンボ」は歴史ミステリと化すかもしれぬ。
このレスを現時点でコロンボ＝歴史ミステリと曲解するアホがいることに失笑を禁じ得ない。
ただし、ベトナム戦争さえ「歴史」と化した現状認識には留意しておく必要はあろう。
254:名無しのオプ
08/07/05 17:54:50 NDIMBxMm
1930年代を舞台にしたクリスティの初期作品が歴史ミステリと呼ばれていない点について。
255:名無しのオプ
08/07/05 18:15:23 aSXkxTj7
>>254
「歴史ミステリ」の意味わかってる？
256:名無しのオプ
08/07/05 18:35:16 CbiccKDI
>>254は「分っている発言」に見えるが……。
むしろ255が分っていないのでは？
どんなものが歴史ミステリだと思っているの？
257:名無しのオプ
08/07/05 18:38:47 ZxP+GrXj
なるほど、10年くらいでどのミステリ作品も歴史ミステリになるのですね
新本格とか言われた作品ももう歴史ミステリですね
258:名無しのオプ
08/07/05 18:47:02 aSXkxTj7
>>256
すまんね、あれをNGワードに指定していたんでわからんかった。
IEで見てわかったよ、>>254はあれへの皮肉だったわけね。
259:名無しのオプ
08/07/05 19:39:55 dFcThLIn
>>253
前半はもはや完全に意味不明。
「乱歩は幻想作家だから書くものすべて幻想文学なのだ！」
なんて支離滅裂もいいところ。
二銭銅貨等が収録されたとき「あれも幻想文学だ」といい逃れようという魂胆がミエミエで笑える。
こういう把握の仕方をを場当たり的で大雑把というんだよねえw
で、後半。「歴史と化す」と「歴史ミステリー」との「歴史」を混同するとは頭が悪いにも程があるw
それにこんな言い訳じやあね。
＞「化すかもしれぬ」と言ったのであり断定したわけではない
＞なんて更に意味不明なことを言い出すなんてバカなことはしないよね。
これをそのまま地でいったうえに
＞断言したかしていないかというのは瑣末なことで
＞コロンボに「歴史ミステリ」という概念を当てはめること自体が大間違いだということなんだよねw
260:名無しのオプ
08/07/05 20:31:21 dFcThLIn
＞ただし、ベトナム戦争さえ「歴史」と化した現状認識には留意しておく必要はあろう。
こういうことをわざわざ言っているのですから、
自分でも“歴史ミステリ”という概念がわからないんでしょうね。
通常とは違う意味で使っているという自覚があるのならば
ちゃんとそれを明記するのが絶対必要条件ですし。
261:名無しのオプ
08/07/05 20:49:38 fm0CVv1+
ID:dFcThLIn もここに報告されることになるようだね。
★080705 複数板「最悪板レス改竄コピペ」広域荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
262:名無しのオプ
08/07/05 21:36:50 dFcThLIn
荒らしじゃないから平気だよ。
議論を活性化するためだ。
263:名無しのオプ
08/07/05 21:57:00 fm0CVv1+
ならせいぜいコピペしまくって規制喰らってくれよw
文章を意味不明にしておいて議論になると思ってるおバカさんw
264:名無しのオプ
08/07/05 22:56:42 Nrt1ClRq
259および260についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:144番)
コピペ元のレスを読んでみれば分かるけど、259は最後の行をコピペしていない。
つまり、259の下から３行目で
＞ これをそのまま地でいったうえに
と言っているのに、その文が結ばれていない。
いくら「議論を活性化するためだ」なんて言っても、
コピペした文が一部改竄されているし、
文章の途中までしかコピペされていないのでは、
「議論」になるワケが無いね。
265:名無しのオプ
08/07/06 01:32:35 G/enITs9
>>258
NGに登録してない>>254や>>256がアホなんだからあんたが謝る必要なし
266:名無しのオプ
08/07/06 09:16:49 nAiSDEXe
>>264
誹謗中傷に当たる箇所は適宜削除してコピペしているだけ。
議論を活性化させるのが目的なんだから。
267:書斎魔神（ローカルアボーン用）
08/07/06 10:10:28 7nf8NAU/
それが嘘っぱちなのは削除された部分を見ればわかる。
あんな意味不明な文章にされて議論もなにもない。
それにいくらお前が議論の活性化だが目的と騒ごうが
荒らしであることは運営側が>>261のスレ立てを促したことで証明された(最悪板参照)
「荒らしじゃない」といえば荒らしでないというアホな理屈は通用しない。
ま、こっちはお前にコピペをやめろとは言わんよ。
お前がそういう行為を続けることで勝手に自分の首を絞めるんだから自業自得だw
268:通りすがり
08/07/06 11:29:45 iZxSVbwU
優れた推理小説はどのみちいずれも優れた幻想文学である。
いわゆる三大奇書は推理小説という以前に幻想文学の大作であることからも分かろう。
269:名無しのオプ
08/07/06 11:34:22 fGn0PI4/
幻想文学ってなに？
それ説明してくださらないと、なにがいいたいかよくわからないんですけど。
270:通りすがり
08/07/06 11:41:49 iZxSVbwU
幻想文学について説明したらしたで、今度は推理小説って何？と来るのは見え見えだから
あえて何も言わない。
271:名無しのオプ
08/07/06 11:44:50 fGn0PI4/
説明拒否ｗ
まああとで突っ込まれたら何度も意味を可変させる必要あるもんな
先に｢これだ｣って言ったらこれ以上あらせないよねｗ
272:名無しのオプ
08/07/06 11:51:29 zduyk+c5
「通りすがり」←これNGnameに追加ね
273:名無しのオプ
08/07/06 14:51:54 KR5OkWZG
まあ岩波文庫の解説総目録見てみると
「推理小説」だの「冒険小説」だのと表現されている小説は
けっこうたくさんあるんだよね。
だから本来は乱歩短編集に幻想小説が入ろうがミステリーが入ろうが
今さらべつに大した意味はないんだよ。
それをとやかく言うのはかつて
「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」
なんてほざく文学コンプのアホくらいだろ。
274:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/06 15:15:51 OEsCMH4i
＞「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」
また捏造か（ｗ
既にＶＴＲは勿論のこと、ＰＣ、携帯等が存在しない時代でさえ「歴史」の１頁と化しつつある。
多くのミステリも「歴史もの」としてしか鑑賞せざるを得ない状況になりつつあると言い得よう。
つまり、ミステリが書かれた時代状況を読むという方向性であり、
ゆえに、大乱歩の例で言えば、その作を「歴史もの」「時代もの」として把握する説を否定する
ものではない。
275:名無しのオプ
08/07/06 15:55:50 Z5hIymE7
’80年代～’90年代初頭頃の作品でも携帯電話（またはネット）があったら
このトリック成り立たないだろ、というのが結構あるしね。
そういう時代の話なのだ、と心して読まないとならない。
276:名無しのオプ
08/07/06 16:28:12 N2TBW1jX
書斎説の正しさが証明された格好だね。
277:名無しのオプ
08/07/06 16:38:20 Enjo7FPw
おや各地の板から泣いて逃げ出している林博士くん、こんな所にいたのかい。
いくら本職に「プロの世界で通用しない八流」と本当のことを言われたからって
素人相手に一人何役も演じていても誰も相手にしてくれないよ。
歴史的な把握が大事だと言うなら、コロンボ板で「東女推理を読まない奴に
コロンボを語る資格なし」と公言していたら、いろんな人から突っ込まれた
フリーマンの「犯人が逮捕されない倒叙もの」「犯人が犯行の真意を追究
されずに終わった倒叙もの」「そもそも解決編に犯人が現れない倒叙もの」や
コロンボの元ネタになったクイーン作品を早く答えてくれよ。
国内の推理小説や他の教養についても、キミが答えずに逃げ出した質問は
多ジャンルにわたっているぞ。はやく「中学生並み」の常識について釈明
してくれよ。
278:通りすがり
08/07/06 16:47:18 iZxSVbwU
昭和は遠くなりにけり……
279:名無しのオプ
08/07/06 17:26:15 SkiTreeP
>>275
だがそういう作品を“時代小説”とか“歴史小説”とは呼ばないよ。
せいぜい“古典”と呼べるかどうかというところだな。
現在からみて舞台が過去だからといってそれを全て
“歴史もの”“時代もの”なんかにされちゃかなわんわw
280:名無しのオプ
08/07/06 17:33:53 XXvfJyzX
松本清張も鮎川哲也も仁木悦子も都筑道夫も高木彬光も島田荘司もあれもこれもみんな歴史ミステリーｗ
281:名無しのオプ
08/07/06 18:45:16 E8Vlf8/J
>>274
＞＞「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」
＞また捏造か（ｗ
>>273は特に誰のことだと断定していないようだけど、何で書斎がインネンつけるのかな？
まあそれ以前に書斎が「要約」という概念を全く理解できず
一字一句そのまんまコピペしなければならないという
間抜けた思考法をしているらしいことはよくわかったよ。
＞既にＶＴＲは勿論のこと、ＰＣ、携帯等が存在しない時代でさえ「歴史」の１頁と化しつつある。
＞多くのミステリも「歴史もの」としてしか鑑賞せざるを得ない状況になりつつあると言い得よう。
＞つまり、ミステリが書かれた時代状況を読むという方向性であり、
＞ゆえに、大乱歩の例で言えば、その作を「歴史もの」「時代もの」として把握する説を否定する
＞ものではない。
やはり書斎は「歴史ミステリー」とはいかなるものなのかを全く理解していませんね
ミステリーで「歴史ミステリー」とか「歴史もの」という表現をとる場合は
ある特別な分野の作品に限られるということを全くわかっていない
それからもう1つ。
「書かれた時代状況を読むという方向性」は「歴史もの」「時代もの」として把握することとは違うんだよね
282:名無しのオプ
08/07/06 18:56:58 Enjo7FPw
まあ書斎こと林博士は、０でなければ１００、混じりっ気なしの
黒でなければ純白、それ以外の意見は認めん！というデジタル二進法の
思考回路を持つ人だからね。
自分がいちど「歴史もの」というフレーズを使った以上、歴史物の要素を
ひとかけらたりとも持っていない作品以外は全部歴史ミステリで、それを
否定する人間は絶対に許さない！という考えに染まっているんだろう。
なーに、簡単に論破されれば三日もたたないうちに自分がそんな事を
言っていたこと自体綺麗に忘れてしまうよ。
何しろ自分の書きこみをコピペされても「捏造だ！」とわめいて爆笑を
誘った人間だからｗ
283:名無しのオプ
08/07/06 19:22:26 C87Xh3+f
>>282
＞何しろ自分の書きこみをコピペされても「捏造だ！」とわめいて爆笑を
＞誘った人間だからｗ
それはまだましなほうで「ジョークを信じたバカ」とか「議論を盛り上げるために嘘を言った」とか
それこそ自分で自分の発言内容の信頼性を全否定するようなことを言ったこともあるぞ。
284:名無しのオプ
08/07/06 20:00:41 Enjo7FPw
…うーむ。
…なんと言うのか、相手がどう思うかっていう現実よりも、
「こうすれば相手はこう思うはずだ」っていう自分の思い込み
だけを基準に行動しているんだろうなあ。
そりゃ自分の思惑と現実が食い違うのが当然だし、そのたびに
ヒステリー起こしてたら周囲がみんな的に見えるはずだわ。
285:名無しのオプ
08/07/06 20:36:19 wKU3hD1x
281についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:146番)
281とコピペ元のレスを読み比べてみても、
265が嘘っぱちであることがわかるね。
286:名無しのオプ
08/07/06 20:41:35 pn2VHwmt
281についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:146番)
やっと運営への報告スレが出来た事ですし、ミステリ板では極力スルーして、
言いたい事があれば最悪板へ行きましょう。
奴がコピペすればする程、自分の首を絞める結果になるのですから。
287:名無しのオプ
08/07/06 21:46:15 E8Vlf8/J
まあ確かに「歴史小説」と「時代小説」とを混同する人は多いんですけどね。
ましてやミステリーで「歴史ミステリー」というのは
ミステリーの中でもある特定の分野を指すのであって
作品内の時代設定は現在でも過去でも未来でも一向に問題ないですしね
書斎は、以前、本格ミステリが直木賞を受賞した前例はない
と言って「團十郎切腹事件」の存在を指摘されたら、
それは時代ミステリであって本格ミステリではない
と言い出したことがあったな。そもそも「團十郎」は時代ミステリ
ではないし、時代ミステリであれば本格ミステリではない、という
公式も成り立たない。
涙香の「無惨」だって歴史ミステリーとは呼ばれませんしねえ。
288:名無しのオプ
08/07/06 22:46:20 wKU3hD1x
287についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:147番)
コピペ元のレスと見比べると、誰がどうみたって、３人の人が書いたレスから
自分が“欲しい”と思った部分だけを抜き出しているのは明白。
＞誹謗中傷に当たる箇所は適宜削除してコピペしているだけ。
などというのが嘘っぱちであることの証明でもあるね。
289:名無しのオプ
08/07/06 23:11:39 ylXbwBzQ
コピペ元を表示してくれるのは有難いがコメントはいらない。スルーしろ
290:名無しのオプ
08/07/06 23:47:03 wKU3hD1x
了解。スマン。
291:名無しのオプ
08/07/07 06:25:44 B6cFKoBh
時代ミステリと本格ミステリなんて
全く別の区分法を混同するとはね。
ましてや当の乱歩スレでは
乱歩をいくら幻想文学だと呼んでも
それがそのまま文学であるという論を全然してないし。
ちなみに書斎は、純文学と文学とを混同して使っているよね。
292:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/07 22:06:00 fncRm/Aj
まず、
＞「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」
論証無く、このレスは捏造だったと断定する。
「思い込みによるいい加減な発言は差し控えろ！」
と一喝しておこう。
歴史ミステリ、そもそも「歴史」に「ミステリ」があるというワードそのものが矛盾しているのである。
「歴史」であるならば「ミステリ」が存するはずがなく、「ミステリ」があるならば「歴史」であり得る
はずがない。
歴史小説までレンジを広げて見ても、最も多くの読者を持つシバリョウ作品にしても、
司馬ちゃんの講談というのが実態であって、それは「小説」であって「歴史」からは遠い。
これは司馬作品よりは客観性が高く見える吉村昭、新田次郎等の作を検証しても同様である。
つまり、世に言うところの歴史小説とは、歴史に材（ねた）を取った「小説」という意味に過ぎない。
293:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/07 22:06:30 fncRm/Aj
事実関係を性格に把握していない>>287を叩いておく。
「團十郎切腹事件」は時代ミステリというか歴史ネタを書いたミステリであって、
通常の謎解きミステリではない。
前者は設定される「謎」が周知の程好ましく、後者は「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無い
こと）度が高いことが好ましいとされる。
つまり、スタート時点から異なる特質を有するミステリ中における別ジャンルの作なのであって、
本作において本格ミステリが直木賞受賞歴があると断定するのは事実認識の誤りと言い得る。
ただし、本格ミステリに関して直木賞受賞が可能か否かという問題は、
「容疑者Ｘの献身」の受賞により結論が出たと言い得る。
この事実により、直木賞受賞歴が無い主たるジャンルはハードＳＦのみとなった。
これに関連するが、>>291もとち狂った意味不明なレス。
特に、
＞時代ミステリと本格ミステリなんて
＞全く別の区分法を混同するとはね。
問題視していたのは「歴史ミステリ」でありスタート時点からころんでいる（ｗ
また、本格ミステリ（謎解き主眼のミステリまでレンジを広げてもいい）は純文学でないのは
当然として、「文学」の形式のひとつとしても正式に認知されているとは言えなかった点こそ
問題なのである。
（本格の典型と言われるエル作品を文字で書いたナゾナゾと批判するが如し）
294:名無しのオプ
08/07/07 22:23:30 JpDKLdsn
必死で意味不明なことをがなりたてているアホがいますね。
最悪板からのコピペが悔しくて必死になって噛み付いているけど
結局コピペに書かれていることをわざわざ実証しているだけの支離滅裂なただの罵倒以外の何物でもない
295:名無しのオプ
08/07/07 22:33:55 JczJmdOt
291についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:148番)
296:名無しのオプ
08/07/07 22:35:26 JczJmdOt
>>295 を訂正します。
291についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:148番)
297:書斎魔神（中身は>>273）
08/07/07 22:52:36 plJJvs18
なんか頭が沸騰しているバカ（NG用に名前欄に入れたアホコテ）がいますね。
俺は数年前に岩波スレでああいう発言をしていた岩波信者で文学コンプの既知外のことを言ったのに
どうして名前欄のアホが捏造捏造と騒ぐんだろう？
俺は一言もアホコテのことは言ってないしアホのことを匂わせた覚えもないぞ。
何で関係ないアホコテが捏造捏造騒ぎ立てる必要があるんだよ、頭だいじょうぶか？
ひょっとするとあの既知外は実は名前欄のアホコテが名無しでやったレスだったのか？
それともアホコテはどこかで「岩波文庫に入らない」云々発言した覚えでもあるのか？
どちらにしろアホ杉だなwww
298:書斎魔神（中身はコピペ）
08/07/07 23:05:24 Zgh+fwlZ
おや各地の板から泣いて逃げ出している林博士くん、こんな所にいたのかい。
いくら本職に「プロの世界で通用しない八流」と本当のことを言われたからって
素人相手に一人何役も演じていても誰も相手にしてくれないよ。
歴史的な把握が大事だと言うなら、コロンボ板で「東女推理を読まない奴に
コロンボを語る資格なし」と公言していたら、いろんな人から突っ込まれた
フリーマンの「犯人が逮捕されない倒叙もの」「犯人が犯行の真意を追究
されずに終わった倒叙もの」「そもそも解決編に犯人が現れない倒叙もの」や
コロンボの元ネタになったクイーン作品を早く答えてくれよ。
国内の推理小説や他の教養についても、キミが答えずに逃げ出した質問は
多ジャンルにわたっているぞ。はやく「中学生並み」の常識について釈明
してくれよ。
299:書斎魔神（あぼーん用)
08/07/07 23:29:04 AX/YaM8X
「通常の謎解きミステリ」とか、
「本格ミステリ」と「謎解き主眼のミステリ」とか、
その場しのぎの適当な定義付けをして、意味をとらえていない。
ジャンル分けをするのなら、まずは定義をはっきりさせる必要があるのだが、
そんな当たり前のことが出来ていない。
似たような言葉を使い分けるのなら、まず違いをはっきりさせるのが書いた人の義務。
小説や論文として投稿されたなら即座にゴミ箱行きだ。
>>293みたいなのは、意味不明を通り越したゴミ。
300:書斎魔神（あぼーん用)
08/07/07 23:56:24 AX/YaM8X
真面目に書くが、
戸板康二の直木賞受賞作は“「團十郎切腹事件」その他”であり、
具体的に書けば選考期限直前に出版された短編集『車引殺人事件』も参考として含めての受賞。
当時の選評では、『車引殺人事件』の評価の方が高い。
当然の事ながら『車引殺人事件』も「團十郎切腹事件」も立派な本格推理小説である。
そのことは、江戸川乱歩、山村正夫、中島河太郎、小泉喜美子、新保博久などが
解説やエッセイでそう書いている。
作者自身も本格推理小説だと書いているし、中村雅楽はもともとドルリー・レーンを
意識して書かれた人物。
「團十郎切腹事件」等の雅楽シリーズが本格推理小説ではないというのは暴論、というか愚論。
もう一つ書くと、歴史ミステリでも優れた謎解きがあれば本格推理小説として評価されるのは、
江戸川乱歩による『時の娘』の解説を読めばすぐにわかる。
バウチャーを含め、優れた評論家がみな言っていること。
ついでに書けば、『容疑者Ｘの献身』が直木賞を取ったのは、
謎解き以外の部分が評価されてである。選評を読めばすぐにわかる。
ま、本格ミステリ大賞とダブル受賞という事実を否定する気は全くないし、
どっかのバカが言わなくてもすでにミステリ史の中で評価されていること。
みんな知っているから、今さら書かないだけだよ。
301:名無しのオプ
08/07/08 00:42:29 gko9/trD
コアだぜ
これぞ２ちゃん。
302:書斎魔神（アボーン用）
08/07/08 01:05:26 cVes5OZ4
>>299
>ジャンル分けをするのなら、まずは定義をはっきりさせる必要があるのだが、
>そんな当たり前のことが出来ていない。
そんなことしたらその定義を逆手に取られて馬が論破されてしまうじゃないですか。
馬のやり方は反論があればその場その場で定義や条件をどんどん付け加えていって
自分の意見と異なる意見を全否定するのが目的ですから。
だから後付定義を付き合わせると矛盾だらけで意味不明になることなんて珍しくもないですよ。
>>300
そのデータに馬は「作家や評論家の言葉を無条件で受け入れるアホ」と言い返すのが精一杯でしょうね。
ではどうして受け入れたらいけないのかといえば「俺様の意見と違うから」なんですよ。
それが証拠に馬がその手の評論を論理的に反駁したことなど一度もありませんしね。
303:名無しのオプ
08/07/08 04:07:32 e9E0g8Bf
>「團十郎切腹事件」は時代ミステリというか歴史ネタを書いたミステリであって、
>通常の謎解きミステリではない。
相変わらず「時代」と「歴史」の違いを理解していないうえに
この論法だと
「三つの棺は密室ネタを書いたミステリであって通常の謎解きミステリではない」
「退職刑事は安楽椅子探偵を扱ったミステリであって通常の謎解きミステリではない」
というように
本格ミステリーの分野を自分勝手に通常かそうでないか断定できますね
304:名無しのオプ
08/07/08 06:28:46 +h77FbXn
＞まず、
＞＞「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」
＞論証無く、このレスは捏造だったと断定する。
＞「思い込みによるいい加減な発言は差し控えろ！」
＞と一喝しておこう。
元々のレスでは誰の発言だか遠まわしにさえ言っていないという事実を指摘しておこう。
「語るに落ちる」とはまさにこのこと。
兎に角何とか言い逃れようとして適当なことばかり言っているだけの狂った文章ですね
305:書斎魔神（あぼーん用)
08/07/08 07:54:05 XlTxxY0b
>>299-300です。
>>302
なるほど。そういう人物なんですね。
では、こう書いておきましょう。
「團十郎切腹事件」は幕末に起きた八代目市川團十郎自刃の謎に
現代の名探偵中村雅楽が取り組むという、
歴史上の謎を現代の人物が取り組む「歴史ミステリ」にジャンルされる
作品であり、
過去の時代を舞台にした「時代ミステリ」ではない。
さらに、團十郎自刃の謎を、
雅楽が残された資料より論理的に推理して解こうとする、
明示された全ての情報から不可解な謎を論理的に推理して解決を導く
「本格推理小説」でもある。
ジャンルの定義は人によって違うけれど、
とりあえず一般的と思われる表現を使ってみました。
306:名無しのオプ
08/07/08 20:21:51 GNafjJiF
>>305
歴史ミステリというのは「時の娘」や「團十郎」を読めばわかるように
安楽椅子探偵ものの1つのパターンなんだよね。
探偵役が直接事件を捜査せず
本や新聞記事を読んだり事件の当事者から話を聞くだけで
事件をピタリと解決する安楽椅子探偵ものの。
解決する事件が
「作品内でリアルに起きた事件」なのか「実際の歴史上の謎」なのか
という違いがあるだけ。
そして安楽椅子探偵ものといえば最も純粋な本格ミステリであり
当然歴史ミステリも本格物の一派であることは明白なわけよ。
307:名無しのオプ
08/07/08 20:30:33 4fr7pAEn
303についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:149番)
308:名無しのオプ
08/07/08 21:32:10 4fr7pAEn
304についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:150番)
309:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/08 21:43:58 lsT969FO
俺が時代ミステリを通常の謎解きミステリ（本格ミステリを含む）とは峻別しべき理由として挙げた
＞前者は設定される「謎」が周知の程好ましく、後者は「謎」の設定にもオリジナリティ
＞（前例が無いこと）度が高いことが好ましいとされる。
当初、この点がスルーされながら議論されているのが問題。
こういった本質的に異なる特質を有するものを同一視出来ないのは当然のことと言い得る。
そして、最後になって、
＞「作品内でリアルに起きた事件」なのか「実際の歴史上の謎」なのか
＞という違いがあるだけ。
突然に両者の本質に関連する違いを認め、
＞歴史ミステリも本格物の一派であることは明白なわけよ。
「一派」と逃げを打つ有様。すなわち別ジャンルとすることが可能なわけである。
ギブアップレスを堂々と呈示してしまうあたりが、実に痛い奴だと言い得る。
＞選考期限直前に出版された短編集『車引殺人事件』も参考として含めての受賞。
＞当時の選評では、『車引殺人事件』の評価の方が高い。
「その他」扱いのものを持って来てどうこう言うのは問題外。
では受賞に当たり過去の著作歴が考慮された場合、ミステリを書いている作家はどうなるのか？
まだ、「『人間の阿呆』忘れるなヴォケ！」というレスの方がおもろいかもしれぬ。
本格ミステリとして如何という議論はあったものの、「容疑者Ｘの献身」がコテコテの謎解きミステリ
である点は議論の余地が無いものがあり、どう因縁を付けようと、このような作が直木賞を受賞した
事実は否定出来ないのである。
310:名無しのオプ
08/07/08 21:46:20 GNafjJiF
>>297
そのまんまの言葉じゃないけど、以前馬は
「乱歩は岩波文庫の乱歩は0で、新潮文庫でもたった1冊」
という発言をしたことがあるよ。
いつもミステリーは文学じゃないとほざいていることからすれば
馬のその発言の趣旨はどう見ても
「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」
ということになるんだけどね。
でもあのアホは
「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」
ときっちり発言したわけじゃないことを盾にとって
「俺はそんなことは言ってない」
と言い張っているわけ。
だったらどういう意図をもってそういう発言をしたのかを改めてする必要があるのに
それをしないで相手を捏造呼ばわりして言い逃れようしているわけよ。
馬のやり方はいつもこのパターンw
そして明確に断言してしまったレスを突きつけられると>>283の通りw
311:名無しのオプ
08/07/08 21:47:51 h2/7saFF
魔神という名前を無視しても・・・
読みにくい文章だ。
312:書斎魔神（アボーン用）
08/07/08 21:53:43 GNafjJiF
＞「作品内でリアルに起きた事件」なのか「実際の歴史上の謎」なのか
＞という違いがあるだけ。
突然に両者の本質に関連する違いを認め、
＞歴史ミステリも本格物の一派であることは明白なわけよ。
「一派」と逃げを打つ有様。すなわち別ジャンルとすることが可能なわけである。
ギブアップレスを堂々と呈示してしまうあたりが、実に痛い奴だと言い得る。
ほうらまたバカなこと言ってるよw
このバカの理論だと
「密室トリックの解明」なのか「アリバイ破り」なのかという違いがある、と言えば
突然に両者の本質に関連する違いを認め
（そういうのは本質が違うとはいわない、解く謎が違うというだけ）
密室物もアリバイ破りも本格物の一派だと言えば
本格とは別ジャンルとすることが可能だそうだ、アホだねえw
313:名無しのオプ
08/07/08 21:53:50 RbVIEhWC
論考だからね。格調高くなくてはならない。
そんじょそこらのチラシの裏にでも書かれるべきレスとは違うんだよ。
314:書斎魔神（アボーン用）
08/07/08 21:56:32 GNafjJiF
>>311
文章こねくり回して難しいことを言っているように見せかける、背伸びしたがる中学生の文章だと
文学板で評価されたことがありますw
315:書斎魔神（あぼーん用)
08/07/08 22:38:49 XlTxxY0b
>>309
前半部分は、意味不明な文章としか言い様がない。
「時代ミステリ」と「通常の謎解きミステリ」と
「本格ミステリ」と「歴史ミステリ」がどういうものなのか、
具体例を添えて述べないと、話にすらならない。
「通常の謎解きミステリ」と「本格ミステリ」なんて、
普通使い分けしないだろ。
ついでに、「幻想文学」も定義したらどうだ。
乱歩の初期短編、「二銭銅貨」「心理試験」などの本格ミステリが
「幻想文学」と定義される理由もきちんと書いてみたらどうだ。
以上の定義付けが出来ないのなら、ミステリを語る資格無し、と断じておく。
念のために書いておくが、万人が認める定義を聞いているんじゃないぞ。
書斎魔人が作品を語っている駄文の中でジャンル分けしている定義だ。
（まあ、どこのスレでも荒らし認定されているから、今さらだが）
それと、「團十郎切腹事件」を本格ミステリとして認めないと言うのなら、
その作品を本格推理小説として論じている
江戸川乱歩、山村正夫、中島河太郎、小泉喜美子、新保博久など、
数々の作家、評論家は誤っているという理由を明確に書いたらどうだ？
316:書斎魔神（あぼーん用)
08/07/08 22:42:42 XlTxxY0b
>>309
後半部分はツッコミ所のオンパレードだな。
＞「その他」扱いのものを持って来てどうこう言うのは問題外。
過去の直木賞全作品と選評を読んで、「その他」の意味を調べてから出直しておいで。
＞では受賞に当たり過去の著作歴が考慮された場合、ミステリを書いている作家はどうなるのか？
どうもならんだろ。
昭和20、30年代だけをとっても、過去にミステリを書いていた
久生十蘭、有馬頼義、水上勉、黒岩重吾は普通に受賞している。
過去にミステリを書いていたから、候補作は評価に値しないという選評はどこにもない。
＞まだ、「『人間の阿呆』忘れるなヴォケ！」というレスの方がおもろいかもしれぬ。
>>313で「論考だからね。格調高くなくてはならない」と自演するぐらいなら、
作品名ぐらいちゃんと調べて書きな。
＞「容疑者Ｘの献身」がコテコテの謎解きミステリである点は議論の余地が無い
あんたが「謎解きミステリ」とはどういうものかということを定義しないうちは
議論しようがないと>>299で指摘したばかり。
ついでに聞くが、“議論の余地が無い”ところへ議論をふっかけた某二階堂はバカなのか？
＞どう因縁を付けようと、このような作が直木賞を受賞した
＞事実は否定出来ないのである。
誰が、いつ、どこで否定した？
捏造もたいがいにしたらどうだ？
結論：>>309は事実誤認、嘘だらけの駄文
317:名無しのオプ
08/07/09 00:37:59 5Wmednmj
馬鹿を馬鹿だと論証するのに長文何レスも費やすやつもバカだわな
なんでスルー出来ないのやら
318:名無しのオプ
08/07/09 00:55:53 c4JGDHu6
まあ、たまに真正面から叩きのめさないと、あの馬鹿は図に乗るからな。
逐一論拠を示しながら理路整然と駄文を分析されると、すぐに逃げるよ。
もともとが出鱈目だから、議論で渡り合うことはできないからね。
ハンドル入れてまったく関係ないことを言い始めるか、名無しの自演で
脈絡もなく勝利宣言。これが事実上の敗北宣言ね。スペランカーよりも
打たれ弱いよ。ガラスのように脆い「論客さま」だｗ
319:名無しのオプ
08/07/09 03:54:31 3LD5yWcG
そんな必要はない。徹底無視＆削除依頼しとけばそれでいい。
320:名無しのオプ
08/07/09 05:53:52 l21Jg0pH
削除依頼を出してくれ、口だけじゃなくて
と言いたいな
あとNGワード設定するべき
折角相手にするほうも入れてくれているんだから
321:名無しのオプ
08/07/09 06:19:47 V7Oyd5vY
>>309
>＞選考期限直前に出版された短編集『車引殺人事件』も参考として含めての受賞。
>＞当時の選評では、『車引殺人事件』の評価の方が高い。
>「その他」扱いのものを持って来てどうこう言うのは問題外。
「團十郎切腹事件」【その他】だから俺の論拠は崩れない！
と言いたいようだが、候補にあがった「團十郎」よりも「車引」の
評価が高く、「その時点で発表された中村雅楽もの全体に対して」
直木賞が与えられているんだよね。資料に当たればすぐに分ること。
ま、「團十郎切腹事件」を時代ミステリなどといってる時点でｗ
>木々高太郎 「戸板康二を、心の一方でおしていながらふみ切れない状態で
>委員会へ出たのは、今度の候補作品「団十郎切腹事件」が気に入らなかった
>ためであることが、あとで自分で判った。」「特に「団十郎切腹事件」その他
>（傍点）ということに改めて貰えば、この作者を第一におしてよいと発言したら、
>それは賛成者が多かった。」
>小島政二郎 「「車引殺人事件」一本槍で出席した。ただこれは参考作品で、
>予選作品は「団十郎切腹事件」だった。ところが、当の「団十郎」はそれほど
>面白くない。」
>村上元三 「やはり「車引殺人事件」というよき短篇集があったので、直木賞に
>することにわたしも反対はしなかった。」
322:名無しのオプ
08/07/09 07:52:55 ee3wmBHN
>>321
いえそれ以前に歴史ミステリは本格じゃないとほざいている時点で
「時の娘」も「成吉思汗の秘密」「邪馬台国の秘密」も
「写楽殺人事件」「北斎」「広重」その他高橋作品も
読んでいないのは多分確実ですよ。
323:名無しのオプ
08/07/09 13:36:35 BJNWpccx
>>318
最悪板行ってやれ
>>320
NGワード入れようがこのスレで気違いにかまうこと自体間違ってる
324:名無しのオプ
08/07/09 14:06:44 FnKKznAO
議論を冒涜するなや。
325:名無しのオプ
08/07/09 16:28:15 5Wmednmj
>>318
いくら恥かかせて追っ払ってもどうせまたすぐに現れるだろw
326:名無しのオプ
08/07/09 16:31:21 5Wmednmj
>>320
ただでさえ事情を知らない外部の人間が見れば嵐かどうかわかりにくいのに
かまってる馬鹿が一人でもいる限り「会話が成立」と見做されて削除依頼は通らんぞ
327:名無しのオプ
08/07/09 17:47:15 FnKKznAO
まあ実際書斎は荒らしじゃないからなあ。
328:名無しのオプ
08/07/09 18:04:23 NfqhbRW5
321，322についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:151番)
329:名無しのオプ
08/07/09 20:17:08 bZq8S5IF
>>323
最悪板でやっても馬が自分でコピペしてくるからなあ。
名前欄にNGワード入れてここで直接やってもらったほうがあぼーんし易いし。
330:名無しのオプ
08/07/09 20:17:16 5aFRIlky
書斎が書くとスレが荒れるのでゲンナリする。
相手をする奴も悪いんだが
本人も書き込み遠慮するかコテハン以外で書き込んでくれればいいのに・・
331:名無しのオプ
08/07/09 20:19:53 bZq8S5IF
>>330
名無しでの書き込みやコピペなら死ぬほどやってるよあいつは。
332:名無しのオプ
08/07/09 20:44:44 TNwV4HAD
清張スレは荒れてない。住人の心がけ次第でしょ。
333:名無しのオプ
08/07/09 20:49:24 bZq8S5IF
そういや清張スレも荒れていたなw
334:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/09 21:12:24 +WGGnJ+Q
>>310でわざわざギブアップスレ、無自覚なのが非常に痛い（ｗ
＞そのまんまの言葉じゃないけど
＞「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」
＞ときっちり発言したわけじゃない
>>312も相当なアホだな。
前記した歴史ミステリ（通称として使用しておく）が謎の設定に関する部分で通常のミステリと
異なる特質を有する点をスルーしているのは勿論のこと、
＞本質が違うとはいわない、解く謎が違うというだけ
解くべき謎というのは、ミステリの肝だろうが。
これこそ「本質」そのものと言い得る。
ふと思うた。大乱歩は直木賞作家でもないし、歴史ミステリと称される作も書いていない。
下記のスレで引き続き熱く語り合おうぜ！
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
各人、心して来い！！
335:書斎魔神（アボーン用）
08/07/09 21:20:52 bZq8S5IF
というわけで清張スレの流れを纏めてみた。
１、住人が「西郷札」の史実について質問する。
２、アホ馬が得意気に回答する。
３、他住人がデータを添えて馬の間違いを指摘する。
４、うろたえた馬が発言内容をコロコロ変えて自己正当化しようとする。
５、住人たちが馬の間違いや発言の矛盾を追求する。
６、馬が「板違いの話をするな」と自分の事を棚に上げて逃亡を図る。
７、それでも住民の追及は止まない。
８、馬が「おまいは『西郷札』を読んでいるのか」とアホな質問をする。
９、呆れた住民が「史実の話をしているのに小説の既読未読がどう関係するんだ」と逆に質問する。
10、アホ馬「『西郷札』未読の奴が史実について俺を批判するな」と意味不明の勝利宣言。
11、住民みな呆れ果て、以後自演以外で馬にレスをする人がいなくなる。
結論：清張スレは他のスレより馬への対応が遅れている。
そして馬は歴史関係の知識が弱くコンプレックスを抱いている可能性が高い。
336:名無しのオプ
08/07/09 21:32:12 TNwV4HAD
>>334
＞>>310でわざわざギブアップスレ、無自覚なのが非常に痛い（ｗ
スレとレスを間違えているうえ、わざわざ310が指摘しているとおりのことをしているという
書斎の機転の利かなさを明白に晒しているいい例。
＞前記した歴史ミステリ（通称として使用しておく）が謎の設定に関する部分で通常のミステリと
＞異なる特質を有する点をスルーしているのは勿論のこと、
＞＞本質が違うとはいわない、解く謎が違うというだけ
＞解くべき謎というのは、ミステリの肝だろうが。
＞これこそ「本質」そのものと言い得る。
それだとどうして本格ミステリーと呼べないのか
そもそも本格ミステリーの定義と歴史ミステリーの定義は何なのか
歴史ミステリーが特殊だというが特殊だとどうして本格ミステリーじゃないのか
そういう重要なことを全く論じない。
337:名無しのオプ
08/07/09 21:35:23 jnYJGHWW
>>334
Yes Ser!
338:名無しのオプ
08/07/09 22:08:31 NfqhbRW5
336についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:152番)
339:あぼーん
あぼーん
あぼーん
340:書斎魔神（あぼーん用）
08/07/10 00:11:59 9pwI4FrN
>>334は全く意味のないダメレスとしか言いようがない。
前半部分は最悪板の人のいう通り。
後半については少し補足させてもらう。
馬の駄論は「本格ミステリ」や「通常のミステリ」とはどういうものなのか全く定義をしていないのだから意味をなさない。
「異なる特質を有する点」が何なのか
またそれがあるとどうして「本格ミステリ」ではないのかについて
全く論証をしていない、いやできるわけがない。
＞＞本質が違うとはいわない、解く謎が違うというだけ
＞解くべき謎というのは、ミステリの肝だろうが。
＞これこそ「本質」そのものと言い得る。
定義もなにもできていないのだから当然「本質」などと言い出しても無意味。
定義無くして「本質」を語れるわけがない。
勿論「解く謎」が違えばどうして「本格ミステリ」に成り得ないのか、という点の論証もない。
どうやら「特殊」だの「本質」だのと言い出せば相手を打ち負かせると思っているらしいが
根本的な部分の説明が完全に欠落している馬の論法はただ言葉を弄んでいるだけの代物としかいえない。
よって馬の論法は「俺がそう思ったから」以上の何物でもないということになる。
馬はどうも定義をしなければどう反論されても片っ端から否定できると思っているらしいが
定義無しでは否定する理由に何の根拠も与えることができないというごく当たり前のことが理解できていない点が痛すぎる。
よって反論に対する再反論はただの罵倒にしかならず、己の品格のなさと頭の悪さばかりを示す結果となっている。
＞下記のスレで引き続き熱く語り合おうぜ！各人、心して来い！！
まずはお前がまともに自説を論証することが先決だな。話はそれからだ。
心してかかれw
341:名無しのオプ
08/07/10 02:39:45 bnybPzyx
>>329
最悪板はそういうのところだろ？
ここは乱歩のスレであって馬と会話するスレじゃない
それに専ブラ入れてない人のことは考えないのか？
>>335>>340
乱歩の話しないで気違いの相手したいだけならこのスレから出て行け
342:名無しのオプ
08/07/10 08:30:50 fnaUaikh
スレタイから離れた議論になりつつあるのを適切に誘導した書斎はお見事と言う他ないね。
アンチコテハン叩きは完全に出遅れて荒らしに転落した格好だ。
343:名無しのオプ
08/07/10 10:17:20 WMc7iUet
コテハン叩き荒らしこそスレが荒れる要因だと判明したね。
344:名無しのオプ
08/07/10 12:22:43 gQ6go5Ps
>>342
本当にそう思うなら、余計なことは書かないで議論に参加するのが
書斎の意にかなってるのじゃないかな？ｗ
345:名無しのオプ
08/07/10 15:35:50 H55yxEp/
>>344
書斎が提示した雑談スレで議論続行がベストだろうね。
アンチコテハンの叩きレスによる荒らし行為がなくなるからね。
346:名無しのオプ
08/07/10 15:47:14 gQ6go5Ps
わからん馬鹿だね。
347:名無しのオプ
08/07/10 16:46:43 WMc7iUet
そういう書き込みするから荒れるんだが。
348:名無しのオプ
08/07/10 18:20:39 1vPSsTAt
>>347
荒らすなやクソが。
あ、「クソが。」っていうのは書斎派の口癖ね
汚い言葉遣いでしょー
349:書斎魔神（あぼーん用）
08/07/10 22:40:55 SYeKReU6
＞スレタイから離れた議論になりつつあるのを適切に誘導した書斎はお見事と言う他ないね。
歴史小説と時代小説の話は横溝スレでの話。
それについて語っている最悪板のレスを内容構わずここにコピペして、
それに噛み付いたのがアホな書斎なのだが？
歴史ミステリーの件も乱歩スレには何の関係もない。
引用文をレスした奴って頭おかしいんじゃないの？
350:名無しのオプ
08/07/11 01:49:52 WGAlZwQ8
>>349
乱歩スレでそんなことしてるお前も荒らし
351:名無しのオプ
08/07/11 06:06:54 R2633qNK
>>350
荒らしを構うお前も荒らし
当然俺も荒らし
352:書斎魔神（あぼーん用)
08/07/11 09:32:38 re8fkslg
>>299-300=>>305=>>315-316です（それ以外は書いていません）。
私の問いには全く答えられないようなので、
今さらですが下記のように書斎魔神を定義させていただきます。
・書斎魔神は「時代ミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない
・書斎魔神は「通常の謎解きミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない
・書斎魔神は「本格ミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない
・書斎魔神は「歴史ミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない
・書斎魔神は「幻想文学」とは何かを定義できず、語る資格はない
・書斎魔神は乱歩の短編についてどういう作品なのかを示すことが出来ず、語る資格はない
・書斎魔神は「團十郎切腹事件」を乱歩他が「本格推理小説」として認めていることが
誤っているという説明が全く出来ず、「團十郎切腹事件」について語る資格はない
・書斎魔神は直木賞がどういうものかをわかっておらず、語る資格はない
・書斎魔神は「人生の阿呆」を「人間の阿呆」と間違って覚え、指摘にも謝罪できない愚か者である
・書斎魔神は真っ当な質問には全く答えられない卑怯者である
・書斎魔神はミステリ全体の定義も歴史も中身も自分の言葉で語ることが出来ない無知である
書斎魔神という単細胞害虫は徹底的に叩きつぶすべきかと思い、今回このような行動をとりましたが、
単細胞害虫が放つ悪臭がひどすぎるのと、叩きつぶした際の病原菌の伝染がひどく、
さらに叩きつぶされた自らの死骸を喰って復活しようとする見るに耐えられない醜さが、
乱歩スレの真っ当な方々へは耐え難いものとなってしまい、
御迷惑をおかけいたしました。
上記文章を、誘導スレにも記載した後、名無しに戻って乱歩スレからは立ち去ることにします。
失礼いたしました。
353:名無しのオプ
08/07/11 15:53:16 Lmj2W6bi
書斎＝クソ
書斎叩き＝クソにたかる蝿
クソを処理したくても「蝿がたかってるクソは処理できません」というのが
2そくのルールだから困る
354:名無しのオプ
08/07/11 16:18:09 Hy32gbx1
なら出て行けばいい。
簡単な話しだよ。
355:あぼーん
あぼーん
あぼーん
356:名無しのオプ
08/07/11 17:03:46 6OdmDrQy
>>354
同意。くさい臭いは元から絶たなければいけないからね。
クソの書斎が出て行けばいい。
357:名無しのオプ
08/07/11 18:53:01 jmhgqk1P
発狂荒らしコテハンを相手にするとスレが荒廃することがよく解ったことだし、
今後は徹底スルーをお願いします。
358:名無しのオプ
08/07/11 21:20:49 Y19oAYqf
■荒らしは徹底無視でお願いします。
専用ブラウザ等の自動あぼーん機能などを利用して、徹底無視に努めてください。
反論などはむしろ逆効果です。自演の指摘なども無用に願います。
当スレにおける荒らしへの反論等を他のスレに書き込むのもやめて下さい。
少しでも反応すると付け込まれますので、完全に無視してください。
【荒らしコテハンである「書斎魔神」について】
長期に渡り、当スレや各スレに粘着し、荒らし続ける厄介な存在です。
傲慢な態度、根拠のない持論、明らかな間違いであってもそれを絶対に認めません。
誹謗中傷は元より、名無しによる自作自演、騙り、詐称などを常習的に行っています。
更には、コピペやAA連投を繰り返し、まともな対話は全く成立しません。
【荒らしコテハンである「書斎魔神」をかまう人達について】
この荒らしを各スレに渡ってチェックし、攻撃を続けている迷惑な人達がいます。
更に彼らは、最悪板に専用スレを設け、この荒らしをひたすら煽り続けています。
その書き込みが各該当スレなどに片っ端からコピペされ、当スレも更に荒れています。
【NGワード・あぼーんについて】
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら↓
URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)
359:名無しのオプ
08/07/11 21:23:33 Y19oAYqf
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは【煽り】や【自作自演】であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
360:名無しのオプ
08/07/11 22:47:59 JyJ40nGa
>>358改訂
■荒らしは徹底無視でお願いします。
専用ブラウザ等の自動あぼーん機能などを利用して、徹底無視に努めてください。
反論などはむしろ逆効果です。自演の指摘なども無用に願います。
当スレにおける荒らしへの反論等を他のスレに書き込むのもやめて下さい。
少しでも反応すると付け込まれますので、完全に無視してください。
【荒らしコテハンである「書斎魔神」について】
長期に渡り、当スレや各スレに粘着し、荒らし続ける厄介な存在です。
傲慢な態度、根拠のない持論、明らかな間違いであってもそれを絶対に認めません。
誹謗中傷は元より、名無しによる自作自演、騙り、詐称などを常習的に行っています。
更には、コピペやAA連投を繰り返し、まともな対話は全く成立しません。
【荒らしコテハンである「書斎魔神」をかまう人達について】
この荒しにわざわざレスをつけて相手にし続けている迷惑な人達がいます。
荒らしについては最悪板に専用スレを設けて語っているのにそれをわざわざコピペしたり
コピペの件で最悪板を叩いてはコピペ荒らしを調子づかせている輩もいます。
【NGワード・あぼーんについて】
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361:名無しのオプ
08/07/11 22:52:05 JyJ40nGa
正直「最悪板の連中が煽るから悪い」という理屈は
荒らしがレスをつけるような話題を持ち出すほうが悪いという理屈と同じだと思う。
最悪板叩きは荒らしを支持することになるという指摘は何度もされているし俺もそれに同意。
悪いのは全面的に馬とコピペ荒らし（おそらく中の人は同じ）だよ。
362:名無しのオプ
08/07/12 00:52:00 41q3bEzJ
改定の必要は無いな。荒らしは徹底無視。それがどこであろうともだ。
最悪版はもはや対策ではなく、常軌を逸した連中の活動の場なっている。
荒らしを刺激し、反撃の口実とエサを与え、批判されれば逆ギレ。
このスレとしては、事の元凶である書斎魔神の荒らし認定徹底無視は当然として、
荒らしに構う奴も同罪。最悪版で構いたいならこのスレとの関わりは
一切持たず、話題も出さないでもらいたい。
363:名無しのオプ
08/07/12 01:00:41 3LKahmk8
>>362
同意。改訂する必要も
どこであろうと荒らしにかまう必要もない。
馬が全面的に悪いのは確かだが
それにかまう時点で五十歩百歩。
364:名無しのオプ
08/07/12 17:41:21 9t5f8Mnw
そんなに文句があるならお前ら直接最悪板で文句を言えば？
最悪板自体が荒らしだというなら
こういうところで最悪板の悪口言ってるお前らも同じ荒らしの仲間だろ。
最悪板を荒らしだとテンプレに明記したけりゃそうすりゃいいが
わざわざここで最悪板を攻撃してコピペで荒らしている馬自身を
喜ばせているお前ら自身も荒らしであることも明記しろ。
お前らがそういうレスをするたびに名無しで誰かさんが
「悪いのは最悪板だ。書斎派ちっとも悪くない」
とレスつけるのが俺にはよっぽど迷惑なんだよ。
365:名無しのオプ
08/07/12 17:46:27 9t5f8Mnw
あとさ、荒らしは徹底無視して削除依頼と荒らし報告するべきだといってる人達さ、
あんたら一度たりともそんなことしたことあるかい？
アホ馬を完全無視していた状況でもだれ一人としてそんなことしてないじゃないか。
俺も含めてさw
まあ俺は馬を叩いているんだから荒らし扱いされても文句は言わんよ。
でも自分らこそ正義面して綺麗ごと並べているお前らってのはどうなのよ。
366:名無しのオプ
08/07/12 18:03:38 ii6EztNA
横レスですまんが
なんで最悪板の住人はちょっと批判されたぐらいでこんなに怒るの？
「ああ、そういう意見もあるのか」ぐらいに考えるか
もしくはスルーするぐらいの余裕を持って欲しい
少し何か言われたぐらいで毎回相手を荒らし扱いして
罵るのは傍目から見てても不愉快だ
「悪いのは最悪板だ。書斎派ちっとも悪くない」 と自演したところで
毎度のことなんだからスルーすればいいだけなのに
367:あぼーん
あぼーん
あぼーん
368:名無しのオプ
08/07/12 19:14:33 9t5f8Mnw
>>366
ひょっとして俺を「最悪板の住人」だと思ってる？
俺はただ荒らしにエサをやるなと言ってる当の本人がエサをやっているくせに
正義面しているのが嫌なだけだが？
最悪板を叩きたければわざわざここで叩かないで直接最悪板に行け。
自分も荒らし行為に加担しているくせに善人面するなってことだよ。
>もしくはスルーするぐらいの余裕を持って欲しい
>毎度のことなんだからスルーすればいいだけなのに
例えばこういうふうに他人にスルーをしろと言ってる自分こそスルーすれば？
369:名無しのオプ
08/07/12 19:23:24 Pv+bKJ/E
まあまあ。荒らしは徹底スルーということで
これ以上その問題でレス潰すのは止めにして、
ニコ動の「森江春策P（ミステリ作家の芦辺拓氏？）」について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「黒蜥蜴」
これでも見て落ち着いて仕切り直しましょう。
聞こえますか？あの鞭の音･･･
370:名無しのオプ
08/07/12 19:42:14 V0Jbn66F
>>360の改訂版は必要なしという結論が出たようだね。
371:名無しのオプ
08/07/12 20:25:20 9t5f8Mnw
>>358もな。
372:名無しのオプ
08/07/12 20:40:57 QIeuUFsl
>>371
しつこいよ。
そんなに最悪板の贔屓をするなら向こうに行けばいい。
こっちでやるなって。
373:名無しのオプ
08/07/12 20:43:41 9t5f8Mnw
>>372
それを最悪板叩きの連中にも言えよ。
それとも擁護は禁止だが叩きなら最悪板の話をこのスレでやってもいいってか？
ついでに言えばID:V0Jbn66F は最悪板からコピペしている荒らし君だな。
374:名無しのオプ
08/07/12 20:45:39 o6pJdXAX
最悪板の贔屓というか、最悪板を叩いている人の書き込みは
端から見ていても、ちょっとおかしいからな。
どこであろうと荒らしにかまうのは禁止
→最悪板でやる分には認められているはずでは？
荒らしに餌を与えているから迷惑だ
→あんたのその書き込みも荒らしの餌
いい加減スルーできないのか
→自分もぜんぜん出来ていないよ
375:名無しのオプ
08/07/12 21:20:03 ii6EztNA
>>368
わかった。これからこっちもスルーするんで、そっちもよろしく
くれぐれも>>371みたいな明らかな自演にもかまわないでくれ
376:名無しのオプ
08/07/12 21:33:46 9t5f8Mnw
>>375
了解、>>372の件は正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
377:名無しのオプ
08/07/12 21:34:50 9t5f8Mnw
おっと訂正>>372→>>371
378:名無しのオプ
08/07/12 21:52:24 /vgksS7h
>>365
だから
構ってるやつがいる限り削除依頼は通らないんだって何度言わせんの？
スルーが徹底されたら改めて依頼出すけど、構ってるやつがいる限り手間と時間の無駄
379:名無しのオプ
08/07/12 22:15:25 /vgksS7h
個人情報の漏洩とか
鯖に負担かける大型AAや大量のハイリンの連貼りなら問答無用で削除してもらえるだろうけど
この手の荒らしはずっと状況を見てるわけではない第三者である削除人からは荒らしとわかりにくい上に
レスまでつけられてたらまったく相手にされないよ