08/10/04 14:43:26 gluaOjs8
>>725
背中の鞭の跡にエキサイトとか、あの手のシーンは臨場感溢れるものがある。
735:名無しのオプ
08/10/04 15:16:54 bk9NUTKM
臨場感溢れる・・・ｗｗｗ
736:名無しのオプ
08/10/04 16:46:25 /IyiCZTW
馬鹿ばっかり
737:名無しのオプ
08/10/04 18:43:07 M5sS7J1g
>>727
角川ホラー文庫のやつなら、光文社文庫版全集の本文を使用しているよ。
「屋根裏の散歩者」と中篇の「暗黒星」をカップリングした意味がよくわからないんだけど。
738:名無しのオプ
08/10/05 14:24:28 QJND39GN
テレビ番組で球体鏡の中に入る実験をやったらしいですが、
どこかでそのときの映像を観れませんか？
（YouTubeやニコニコにもあげられてましたがどちらも消されてて……）
739:名無しのオプ
08/10/05 14:32:24 vUM2roZS
もう2～3年前かな、球内鏡面の中で何が見えるかというＣＧがうｐされたけど
そんな期待するほど面白いものじゃなく漠然としたものだったよ。
740:名無しのオプ
08/10/05 14:43:27 9IQQcTCD
球体鏡の中は、密閉されているうえに光源が無いので、真っ暗で何も見えなかった。
なんてオチだったりしてw
741:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/05 14:56:20 lDd84zXj
＞密閉されているうえに光源が無いので、真っ暗で何も見えなかった。
昔、２ちゃんの科学関係の板に質問しに行った奴が持ち帰った答えがこれ。
確かに、原作も光源云々の問題には触れていない。
742:名無しのオプ
08/10/05 16:20:03 D7G2t0Rx
ん、電球もって入ってる描写がなかったっけ？＜鏡地獄
743:名無しのオプ
08/10/05 17:56:07 dDCecW/X
>>742
今手元に本がないから確認できないけれど
確か明かりを持ち込んでいたというような描写はあったような気がする。
しかしこの球体鏡の話って、定期的に話題に上るね。
744:名無しのオプ
08/10/05 19:20:58 QJND39GN
738です。番組の内容をテキストにしたブログを見つけたで、コピペしておきます。
球体鏡での実験です。
拡大された超巨大な姿？
光が反射しあって真っ白？
どこを見ても、自分の眼が映る？
さて、果たして？
球体鏡をぱかっと開けると、
半球では、お玉のように逆さまに映ります。
翔くんが球体の中へ！
智くん「どんなカンジ？」
翔くん「いやぁ、暗いし狭いし、コワいです。」
鏡の天井に付けた照明を点灯！
あれぇ？
翔くんの目線カメラでは、大きい翔くんと小さい翔くんが映ってる！
鏡の方に近づくと、像がはっきりしてくる。
後ろに下がると、ある地点から像が逆さまに！
745:名無しのオプ
08/10/05 19:21:33 QJND39GN
（つづき）
翔くん「わかった！」
智くん「何がわかったの？」
翔くん「ここに一人いるの！」
ここって？中間地点ぐらいだけど？
どうやら、翔くんには3Dみたいに立体的に見えるらしい。
終了？。
翔くん「実験結果！鏡の中で人は、逆さに立体的に映る！」
智くん「ぉ、ぉ、ぉぉぉ・・・。」
？？？？
オグ「入った翔くんじゃないと、感覚伝わらないね。」
翔くん「あれは、不思議な感覚でした。自分の顔がここ（目の前）に真逆にいるんですよ。ちゃんと立体的にいるんですね。」
ほぉ？。
伊集院「鏡の面とは全然違うの？浮き出てきてる？」
翔くん「逆さの自分のもう１こ奥には、自分の後頭部が映ってる大きい画があるんです。」
へぇ？。
これには、発案の菅本先生も「感動しました！」と満足！
746:名無しのオプ
08/10/05 20:10:40 zPQ+B9Nc
わざわざ要らない。
747:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/06 22:56:36 hadwuqhV
「鏡地獄」だが、
「・・・（球体の）内部には数ヵ所い強い光の小電灯を装置し、（中略）、小電灯のコードいは、
室内灯の線を連結して、・・・」という記述があるものの、
この措置後には技師は帰宅してしまい、それ以上のことは、まるでわからないという点がミソか。
748:名無しのオプ
08/10/06 23:06:51 ObUUJmhe
>>744-745
そのブログのURLだけ貼ってくれればいいのに…
749:名無しのオプ
08/10/07 07:00:13 5yyjU969
>>741 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
＞密閉されているうえに光源が無いので、真っ暗で何も見えなかった。
昔、２ちゃんの科学関係の板に質問しに行った奴が持ち帰った答えがこれ。
確かに、原作も光源云々の問題には触れていない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>742
ん、電球もって入ってる描写がなかったっけ？＜鏡地獄
>>743
>>742
今手元に本がないから確認できないけれど
確か明かりを持ち込んでいたというような描写はあったような気がする。
しかしこの球体鏡の話って、定期的に話題に上るね。
>>747 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
「鏡地獄」だが、
「・・・（球体の）内部には数ヵ所い強い光の小電灯を装置し、（中略）、小電灯のコードいは、
室内灯の線を連結して、・・・」という記述があるものの、
この措置後には技師は帰宅してしまい、それ以上のことは、まるでわからないという点がミソか。
何がミソだよこのミソッカスw
何が「確かに、原作も光源云々の問題には触れていない」だ
750:名無しのオプ
08/10/07 16:09:10 XZarS0cP
749についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:250番)
751:ジョー・サージェント
08/10/07 19:19:28 08mAJ1XP
１、人間豹 遊
２、妖虫 中
３、白髪鬼 一
４、恐怖王 左
５、地獄の道化師 三
６、魔術師 二
７、吸血鬼 捕
８、盲獣 右
９、人見広介 投
752:ジョー・サージェント
08/10/07 20:24:17 lkZjfXuf
う～ん 乱歩の長編は全部あんまし・・・趣味ではない。
753:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/07 21:24:22 tveze7Gd
「鏡地獄」という作のポイントは、電灯が光源としての機能を果たしたのか等の問題を含めて、
技師の帰宅後には何が起こったのか、主人公である「彼」以外誰も知らないことである。
おそらく作者である大乱歩も考えていなかったのではないか、謎を残し、謎解きを読者の判断
に任せてエンドとなる本作は、スーパーナチュラルな要素が無いホラーではあってもミステリとは
言い難い。「赤い部屋」風のオチを付けることも可能だったであろうが、そうでないのが本作の
最大の魅力とも成り得ているとも言い得よう。
>>752
ジョーよ、
「孤島の鬼」は別格では？
ところでこの作がメーンとなっている「恐怖奇形人間」のＤＶＤは見たかい？
754:名無しのオプ
08/10/08 04:42:50 Q+xKe8yZ
>>753は小学生が書く感想文の典型だね。
「鏡地獄」の後半を荒くまとめて
それに（読書好きなら誰でも知っているレベルの）幻想小説の常識を加え、
おざなりというか幼稚園児でも言える程度の感想つれておしまい。
これで論考というんだから話にならんw
755:ジョー・サージェント
08/10/08 08:07:41 J/KlsAwL
>>753
もちろん孤島の鬼は別格。
特に少年探偵シリーズなんかダメ。
まぁ長編と短編で芸術を分けていたのはそれも才能なんだろう。
恐怖奇形人間見てない・・・レンタルしてないんだもん・・・ｸｽﾝ
>>754
お前さぁ・・頭悪いって言われるだろ？決して虚をつく感想だけが
価値ある論考じゃないんだぜ。
756:名無しのオプ
08/10/08 15:54:47 KX3o6lQp
>>753
この文、締めがこんなですね。
＞成り得ているとも言い得よう
園児脳なのに背伸びして書くからこんな馬鹿な表現になってしまうｗ
757:名無しのオプ
08/10/08 16:05:41 6ccfI5uX
754および756についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:253-254番)
758:名無しのオプ
08/10/08 16:07:13 6ccfI5uX
750の訂正
749についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:251番)
スマソ
759:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/08 22:01:28 oi7iUwxt
ジョーよ、
少年探偵団シリーズは、成人向き作品と並列でまともに評価対象とすべき作品ではないように
思うが如何？
正に少年の心でバカとトンデモを楽しむべき作品群なのでは？
ところでジョーよ、
大乱歩の短編はアートの域にまで達した名人芸であるという点は同感なのだが、
俺は「人間椅子」や「赤い部屋」のようなすっきりしたオチは今ひとつ好きになれないものがある。
横溝御大の「蔵の中」なども同様、君はどうであろうか？
760:ジョー・サージェント
08/10/09 10:23:11 IHeZar6x
>>759
まぁ少年探偵団は今の子供が(大人が読まないような)漫画読んで
楽しむのと同じか。当然当時としては子供に大いに歓迎されたんだろうし
評価しないというより俺自身がとても読めないから蚊帳の外といった感じかなぁ。
「人間椅子」、「赤い部屋」、「蔵の中」・・・正直言って俺全部好きだｗ
特に「人間椅子」は乱歩短編典的主人公で己の現状の葛藤というか変態性を
スマートに紹介できててそういうとこに才能を感じるんだな。
魔神がすっきりしたオチの乱歩短編があまり好きではない理由を俺なりに考えてみたが
ラストで乱歩短編らしからぬチープさを感じてしまうからじゃないかなぁ。
(特に人間椅子や赤い部屋は短編の代表作でもあるから余計に。)
乱歩短編は一見トンデモな感じでも読むと含蓄があるというようなものや
悲哀を感じさせる純粋文学と言えるようなものまで揃ってるからそういう
深みのある作品やラストで主人公がアッと落とされていくような展開、純粋に文句のつけようがない
推理物の方を魔神としては評価しているのかなと。
761:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/09 21:00:31 4H50GnBn
>>760
「人間椅子」や「赤い部屋」は気が利いた欧米の短編ミステリを読んでいるかのような面白さは
ある。横溝御大の「蔵の中」にしても、やはり両人には海外作品を渉猟した影響を感じる。
ところでジョーよ、
君が言うとおり、多彩な作品が存する大乱歩短編ワールドではあるが、
トンデモな展開がエスカレートしてゆきそのまま終わる「石榴」という作をどう評価する？
762:ジョー・サージェント
08/10/09 22:30:43 IHeZar6x
>>761
石榴は純粋にストーリーが好き。
トンデモ展開は個人的に好まないが俺は意外に好きだよ！
ちょいクセのある一面を持つ乱歩らしい作品。
あんまり世間の評価がないというか代表作ではないけど
乱歩短編には絶対欠かせないピースの一つだとおも。
てか普通に本格とも言えない事もない。
ちょっと自分の趣味っつーか自我を出しすぎてるかもしれないけど・・。
763:名無しのオプ
08/10/09 22:41:52 9ntd8W+1
>>744-745
そのブログのURL教えてくれ。
次スレのテンプレにでも入れておくと便利だ。
764:名無しのオプ
08/10/10 09:39:39 QamK9ZMh
↑
資源の無駄だっての
765:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/10 21:19:23 InevrVyN
＞ちょっと自分の趣味っつーか自我を出しすぎてるかもしれないけど・・。
ジョーよ、同感やね。
後の怪人二十面相シリーズにも繋がる「変身願望」が諸に剥き出しになっているという感がある。
代表作ではないという見解にも同意で、確かに大乱歩初学者にこの作を推し難い面はあるかと
思うが、正直言うて、俺もこの作品は好きであり、今、原作に忠実にドラマ化したとすれば
実況スレは盛況かと思う。
766:名無しのオプ
08/10/10 22:03:59 3aNccwNl
江戸川乱歩の怪人二十面相DS
URLﾘﾝｸ(www.amiami.com)
> ジャンル：推理アドベンチャー
>
> 江戸川乱歩原作！「怪人二十面相」が、DS専用ソフトになって登場！
>
> プレイヤーは、基本的に小林少年を操作する形になります。「盗まれたダイヤモンドを奪い返す」王道
> ストーリーから、明智小五郎が捕らわれの身になるという、一風変わったエピソードまで、魅力的で
> 夢中になるシナリオを採用！
こんなものが
767:名無しのオプ
08/10/10 22:37:47 +CyPbrNP
さっき怪人二十面相・伝の映画のサイトに見に行ったら原作と違いすぎて
ショックだったのでもう映画化とかゲーム化とか期待しないことにした。
768:名無しのオプ
08/10/10 23:28:57 ONsinvfG
怪人二十面相・伝の映画は、北村想の「怪人二十面相・伝」にも、乱歩の「怪人二十面相」にも
全然似てない関係ない作品になるんだな。
ただ単に大正～昭和初期の東京に怪人が暗躍するというシチュエーションが描きたかったので
テキトーなネームバリューにある作品を原作としてまつりあげたって感じ。
そもそもＫ－２０と呼ばれる怪人二十面相という盗賊…って劇中でＫ－２０と呼ばれてるなら
怪人二十面相という名前意味ないやん…
769:名無しのオプ
08/10/11 01:06:05 g2MR+540
どんな作品にせよ
テレビ化映画化アニメ化コミック化ゲーム化すれば
原作とはまた別の作品になるものだということは
頭では分かっているんだけどね…
770:名無しのオプ
08/10/11 01:10:20 wp1T0Xj4
「怪人二十面相」ならともかく「怪人二十面相・伝」は多分一般の人にとってはマイナーだから
映画で駄作なイメージ持たれたくないんだよなあ。紛れもない名作なんだし。
771:名無しのオプ
08/10/11 02:12:44 TlTRnCTh
二十面相の娘が始まったときも思ったけど、原作を読んでない人でも名探偵・大泥棒の代名詞として
知っているであろう明智小五郎と怪人二十面相はなにかと使いやすいんだろうな。
今回の映画も明智や二十面相をリスペクトした内容なら文句ないんだが、映画のメインタイトルが
「Ｋ－２０」で怪人二十面相の文字が小さかったり、どうも二十面相が無実の他人を自分の替え玉に
仕立て上げて逃げる非道なやつっぽかったり、なんか不安要素あるなー。
772:名無しのオプ
08/10/11 06:48:47 PPyIHubZ
>>771
>二十面相が無実の他人を自分の替え玉に
>仕立て上げて逃げる非道なやつっぽかったり
今の世の中では善良な盗賊なんてなりたち難いんだろう。
犯罪賛美映画はよくないからね。
悪逆な二十面相は最後に滅びるという筋だ。
773:名無しのオプ
08/10/11 10:29:10 EcGFuj/Y
田村正和とビートたけしでやってた「明智小五郎対怪人二十面相」もそうだけど
名前を借りるんならストーリーは新規でも、キャラの性格はオリジナルに即してほしいなぁ。
人殺し全然オッケーな二十面相とか見たくない。
774:名無しのオプ
08/10/11 17:16:41 cULpGNsH
>>772
その論法ならルパン三世はなりちた難いはずだし
わざわざ二十面相を使う意味はない。
それはそうと11月に「Ｋ－２０」のノヴェライズが小学館文庫で出るらしい。
著者は百瀬しのぶとなっているけど…読む気にはならんな。
775:名無しのオプ
08/10/11 17:47:54 O9AbofwZ
北村想の「怪人二十面相・伝」を原作としながら、別のライターでのノベライズを出すとな？
ますますブランド力のある名前だけ借りました臭がプンプンしてきましたな(w
776:名無しのオプ
08/10/11 18:01:14 wp1T0Xj4
まあ怪人二十面相・伝だと小林が小物すぎるから（俺はそこが面白かったけど）少年探偵団ファンのために
明智や小林をもっとヒーローにするくらいの変更はあると思ったんだがまさかあんな別物になってるとは
思わなかった。あれじゃ乱歩の怪人二十面相の方がどちらかというと近いじゃん。
777:名無しのオプ
08/10/12 00:58:19 CccFco0n
二十面相の正体は団二朗さんだったんだ！
778:名無しのオプ
08/10/12 15:09:19 iyvRTOv9
まさか二十面相の正体は明智小五郎だったオチでは‥
誰もが安易に思いつきながら、大顰蹙が目に見えて、手をつけなかった禁断のネタ‥
779:名無しのオプ
08/10/12 17:28:05 YYgS7B69
二十面相は居なかったオチ
美術品保険の詐欺のため所有者達が共謀して架空の盗賊をでっち上げた
780:名無しのオプ
08/10/14 00:32:28 sxmgRAiZ
蟹江敬三の二十面相が見たいな。
781:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/14 22:42:14 EQgN+0a+
原作に近いイメージなら案外と二十面相は団時朗でいいかと思う。
782:名無しのオプ
08/10/14 22:56:59 moeedRLs
だから昔、777がオチのドラマがあったんだよ
783:名無しのオプ
08/10/15 03:31:11 mZf3UZJj
いわゆるメタフィクションの類なんだろうが、見てる方は目が点になっちゃったな
せめてもう少しメジャーな人物にしてくれればまだメタとしての利き目が強かったろうに
ウルトラシリーズが終わってすぐで、数年後にブーム再燃する前だから団氏は「誰？」
みたいな扱いだった
784:名無しのオプ
08/10/15 21:13:13 /Z6Co2en
自分が消防のときちょうどリアルタイムで見てたせいか、山本昌平がやった二十面相が印象深い。
いろんなアクション映画で殺人犯や性犯罪者の役をやってた山本氏なだけに、
他の二十面相に比べると凶悪っぽい外見だったけど。
明智は土曜ワイドの天知茂のイメージが強いなぁ。明智といえば天知茂のイメージが強い人多いんじゃないだろうか。
原作とはかなり違うと分かっていても。
金田一モノはキャラもストーリーも原作準拠の映像化が多いけど、明智モノはそのへん自由だったような。
（逆に言うと原作無視なだけかもしれんが…）
785:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/15 23:02:16 3XVS45ZF
「江戸川乱歩全集 恐怖奇形人間」を見た奴は少ないだろうが、
この映画では過去に明智を演じたことがあるとはいえ、
明智役の大木実氏（恰幅良過ぎな明智である）よりも人見広介役の吉田輝雄氏の方が
都会的でスマートな明智役（戦後の通俗長編のイメージかもしれぬが）にはフィットしている感が
ある。
吉田氏は小津映画等でも背広が様になった都会のリーマン役でおなじみだ。
786:名無しのオプ
08/10/15 23:56:44 iNayfevm
>>784
関西テレビ製作の、明智役が加納竜のあれですか。
「恋を逃がしたショックさ～ 二十面相ジェラシ～」
という主題歌をまだ覚えていますよ。
787:名無しのオプ
08/10/16 20:42:09 op4+R5JZ
小林さんはドラマでは大人にされてしまうことが多いが、陣内孝則が明智やってたフジテレビ版の
黒田勇樹の小林くんはよかった。中性的で女の子の変装してもそんなに違和感なかった。
田村正和とビートたけしの明智対二十面相の小林くんはブサイクでいかにも腕白小僧な感じで
正反対だった。この番組はかえって面白いくらいに原作のイメージと違うキャスティングだったな。
788:A.M.
08/10/18 00:49:12 +/jsjgFu
ふと『屋根裏の散歩者』を読みたくなる瞬間……
電車の座席で上向いて口をぽかっと開けて眠り惚ける人の前に立ったとき。
789:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/18 13:59:57 Py3REw0n
いかにイケメンとは言うても、キャロライン兄の小林少年には当時から批判もあり。
二十面相役の団氏もハーフだし、あの「時代」を感じさせようとでもいうキャスティングであろうか。
790:名無しのオプ
08/10/18 19:52:55 NgTeSBRd
書斎魔神さま、ＢＯＹＤＥＴＥＣＴＩＶＥＳＥＶＥＮ についての論考を
お願い申し上げます。
791:ミ
08/10/18 19:58:18 NgTeSBRd
盗聴、ほのめかしをするな！（怒）
792:ジョー･サージェント
08/10/18 20:29:57 5nhSlHjb
>>790
ＢＤ７ 少年探偵団のことである。
793:名無しのオプ
08/10/18 20:43:14 Aqe0+zu0
>>792
さすがは書斎さんだ
794:ジョー・サージェント
08/10/18 20:54:16 dWN8VDwF
なんのこっちゃ。
795:ジョー・サージェント
08/10/18 20:56:44 ZEn4k5oq
俺と書斎は別人だど
796:７９３
08/10/18 22:01:57 Aqe0+zu0
皮肉の通じない奴だな
797:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/19 09:03:30 I5Yh1apz
本日（１９日）
ＴＢＳラジオ 午後１時 爆笑問題の日曜サンデー
２時からの「２７人の証言」というコーナーで江戸川乱歩特集あり。
ミステリはあまり好きではないという読書家太田が大乱歩をどう斬るか・・
798:名無しのオプ
08/10/19 10:38:56 zjtmBSKT
>>797
クソの評論なんて聞きたくもない
799:名無しのオプ
08/10/19 11:00:38 ZNh15RWr
ろくに読んでいない者には偉そうに語る資格はない。
800:名無しのオプ
08/10/19 11:15:31 fj3Cw0Bm
同人誌なんかよりはためになりそうだ。
聴いてみよう。
801:書斎魔神（あぼーん用）
08/10/19 13:10:25 yT5jLMsf
確かに2ちゃんの〝馬論考〟なんかよりはためになるな。
802:名無しのオプ
08/10/19 14:21:50 qe/HHDFl
平田東一のその後が気になる人は挙手を願います
803:名無しのオプ
08/10/19 14:49:55 obRdMH2l
>>802
ﾉｼ
大牟田子爵の助手志村氏のその後も
804:名無しのオプ
08/10/20 12:31:46 aM0r4x2M
心が汚れた時は秀ちゃんの日記を読みます。
805:名無しのオプ
08/10/20 12:40:22 pMWdiCwC
>>804
でも心乱されないか？ｗ
806:名無しのオプ
08/10/20 14:07:57 aM0r4x2M
>>805
うん、萌える…orz
807:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/20 20:43:30 1S1whVDZ
昨日のＴＢＳレディオ。
やはりミステリが好きではない太田氏はしどろもどろな面あり。
ただし、乱歩は本格ミステリではない作品にこそ、その魅力があるという点は正論かと思う。
808:名無しのオプ
08/10/20 21:57:42 AYvcPbZb
／￣￣￣＼
ﾐﾐ ＃ /＼l|||ﾊ
ミミ/ ｕー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ ｕ Ｕ(_ _) ） ＜レディオ。
｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ
809:名無しのオプ
08/10/21 02:11:19 KSjKk1xK
中途半端だな。日本式に「ラジオ」にするか、
二重母音をちゃんと発音して「レイディオ」にしてくれ。
810:名無しのオプ
08/10/21 05:26:24 p1BkAwcx
b音を「ヴ」で表記するアホがカッコつけて「レディオ」…
それに三行目なんか完全に通説じゃないか、今更何が正論「かと思う」だよ。
あの放送聴いたうえでの意見がこの程度とはお里が知れますね。
811:名無しのオプ
08/10/21 16:47:54 Lgn0OKJD
乱歩作品で一番萌える女性or美少女は誰かな？
812:名無しのオプ
08/10/21 17:04:11 HkWkFvAu
そりゃ小林少年だ
813:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/21 21:29:42 ubfAzxVI
>>811
緑川夫人、大河原夫人あたりの熟女で決まりでしょ。
畸形の天女の少女が天女というには程遠いルックスなのに見て取れるとおり、
少なくとも大乱歩に美少女崇拝のロリ傾向はない。
814:名無しのオプ
08/10/21 22:53:32 8DA1Z1NE
810についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:267番)
815:名無しのオプ
08/10/22 01:34:49 BI69bHGG
乱歩が選ぶ黄金時代ミステリーの赤毛のレドメイン家読んだんだけど
展開がのろくて全然面白くなかった。ミステリーを読んだのはこれが初めてだけど
こんなに詰まらないならもう読むの止めようかしら。
これで第一位ってミステリーはどれもこんなレベルなの？
816:名無しのオプ
08/10/22 07:58:39 s0g+2iI+
>>815
そんなの人それぞれなんだから自分で確かめればいい
817:ジョー・サージェント
08/10/22 18:31:02 uV2FPrQE
そんなにつまらなかったか。
展開がのろくてっつーのはわかる。
けどそこがイイ。
818:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/22 21:23:12 MhZv5BhJ
レドメインズは今読むのはきついっしょ。
大乱歩が評価した古典の例でいえば「Ｙの悲劇」「黄色い部屋の謎」「ユダの窓」等は
今でも十分に鑑賞に堪えると思うが。
819:名無しのオプ
08/10/23 03:55:11 UWkV/2/V
>>813
つ 秀ちゃん
久々に孤島の鬼を読み返してみたけど
あらゆるエッセンスを詰め込みすぎだなw
でもそれで面白いって凄いよなぁ
今読むとさして新しくもない内容なのに読者をぐいぐい引き込む文章力には脱帽だ
乱歩小説は今では馴染みのない単語も多く出てくるのに全く古臭さを感じない不思議
820:名無しのオプ
08/10/23 04:22:45 bMCZ2xy3
乱歩が古くないとかいってる奴の感性・価値観が古びているんだよ。
乱歩とかは古臭さを嗤うために読むもんだ。
821:名無しのオプ
08/10/23 12:33:56 UWkV/2/V
>>820
そうか？普遍的なものを題材にした作品が多いと思うが。
そもそも新しいものは進歩的という考え方は薄っぺらく感じてしまう
822:名無しのオプ
08/10/23 21:22:14 gktac8UB
乱歩と久作と正史の三人は古びた感じがあまりしないのだよな。
823:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/23 21:27:48 FOS3Be0r
＞あらゆるエッセンスを詰め込みすぎだなw
これこそ大乱歩の意図であり、「孤島の鬼」という作の大きな魅力でもある。
盛り沢山な趣向は本作では成功、「影男」では失敗（俺は結構好きなのだが）というのが定評。
また、ワードだけでなく活字ぎっしりな構成にもかかわらず、全く読み難さを感じさせないのも
大乱歩の凄さである。
824:ジョー・サージェント
08/10/23 22:02:14 Co355g7P
>>823
だな。要は文章に器用なんだよ。
いや、文体に限らずあらゆる趣向を表現できる多才性に惹かれる。
825:名無しのオプ
08/10/23 22:12:20 M33v8a3Q
>>乱歩の意図
乱歩が、「孤島の鬼」にいろんなエッセンスをつみこみたかった
なんて、乱歩が残した自作解説なんかで見たことないけど
いったい何を論拠に、このアホは語っているのだろうか？
ホント、自分の思い込みだけで書くのは止めて欲しい。
826:名無しのオプ
08/10/23 22:19:09 lDyiowcE
書き散らかしてるだけだからｗ、ほっとけ。
827:名無しのオプ
08/10/23 22:33:01 GNINwPp6
書斎に根拠を求めるくらいなら
カマドウマに人生を語るほうがまだ有意義だぞ。
828:名無しのオプ
08/10/24 00:20:00 le/EGbAn
ジョーに「要は」とまとめられてしまった書斎ﾜﾛﾀ
しかし・・・・『文章に器用』って・・・・
書斎って本当に注意力が無いんだなぁw
829:名無しのオプ
08/10/24 01:07:12 VLq7gHlD
828についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:272番)
830:ジョー・サージェント
08/10/24 19:22:10 Fof16u+g
>>825
お前は実にアホだな・・・
作品を読んだだけで作者の意図を読み取れる魔神の能力を認めろ。
わかんないかなぁ。
831:名無しのオプ
08/10/24 19:28:48 y4QhbM+E
なんでジョーっていつも書斎の弁護してるの？
832:名無しのオプ
08/10/24 19:30:25 Phu4Ei4L
本人だからだよ
833:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/24 21:24:35 ujZjQMje
>>825は解説されないとわからないアホ（ｗ
コイツ、今流行のゆとり野郎？
「孤島の鬼」という作が、謎解き、エログロ、冒険等の大乱歩作品の魅力的な要素が満載されて
いるのは「見たまま」である。
834:名無しのオプ
08/10/24 21:35:49 kksHnsWC
>>822
逆に発表当時は今風だったんだろうか。リアルタイムで読んだ人があれば聞いたみたい。
なんかこの３人は発表当時から時代超越してるようなイメージがある。
835:名無しのオプ
08/10/24 21:37:02 kksHnsWC
>>811
魔術師、吸血鬼のときの文代さん。
あんなにすぐ結婚させないで、しばらく明智・文代・小林くんのトリオの活躍見てみたかった。
836:ジョー・サージェント
08/10/24 21:41:30 Fof16u+g
>>833
ほっとけほっとけ。
こういうのはソース付きの解説見ないとわからないんだよ。
感性ゼロって奴です。
837:名無しのオプ
08/10/24 21:44:51 y4QhbM+E
またジョーが書斎の弁護してる。
でも逆のパターンって見たことないんだよな。万が一この2人が別人だとしたら
書斎はかなり薄情な奴だな
838:名無しのオプ
08/10/24 22:03:01 kksHnsWC
日常に起こったちょっとした異変から、国家的大陰謀にまで発展する物語
乱歩の好きな人間改造、覗き見趣味等…
猟奇の果も、いろんなエッセンス詰め込まれた感じが好きだなぁ。
うまくまとめられなくて、とりあえず思いつくまま色んな要素をぶちこんで、最後は
無理やり明智に解決させました、という舞台裏を知っていたとしても。
839:名無しのオプ
08/10/25 01:20:21 DQ0Y8o6H
「孤島の鬼」にいろんなエッセンスで構成されてる
までは事実だが、それが乱歩が意図したところなのか？
って部分に関しちゃ甚だ疑問だな。
「孤島の鬼」のデキに関しても乱歩自身は納得していないし。
「孤島の鬼」連載時、既に人気作家だった乱歩は締め切りに追われ
連載開始当時はあまり、プロットを練らずに連載を始めてたし。
この「孤島の鬼」に関しては、言い方は悪いが「たまたま」上手く
まとまった作品。
「孤島の鬼」にあらゆるエッセンスを詰め込みたかったなんて意図は
まったく無かったと思うよ。変な話たまたまこんな作品になっただけで。
ま、コレは事実じゃなくて、オレの意見ね。
840:名無しのオプ
08/10/25 02:38:14 dNaS9cGm
孤島の鬼は冒険活劇としては面白いが、推理小説としてはお粗末。
第1の殺人も、第2のそれもトリックとして欠陥があるし。
第1の殺人→犯人はなぜ凶行のあと普通に外へ出なかったのか。
わざわざ手間を掛けて密室を作る意味がまったく不明。
第2の殺人→被害者があの時間に現場に行かなかったら犯人はどうするつもりだったのか。
犯罪時刻の予告で盛り上げたつもりだろうが、よく考えたら理屈に合わない。
さらに、最初の方の探偵が問題の島を偶然××・・・なんて稚拙すぎ。
841:名無しのオプ
08/10/25 07:16:02 3HM9mlA/
>>839
>>「孤島の鬼」のデキに関しても乱歩自身は納得していないし。
意外だな。ファンの中では乱歩の最高傑作と言う人も少なからずいるのに。
乱歩自身は自作の中ではどれがデキがいいと思ってたんだろ？
この作品は最初こそ密室殺人とか出てきて推理小説だが、秀ちゃん日記あたりから
ぶっとんでくるね。
猟奇の果て同様、途中でジャンルが変わってしまう小説、という感じがした。
個人的には「この後どうなるんだろう」というトリップ感が好きだけど。
842:名無しのオプ
08/10/25 10:05:00 s3nB1VKE
乱歩は基本的に周りが褒めてくれないと駄目な子だからね
自作へのコメントも自らクサしてるようなのが多い
843:名無しのオプ
08/10/25 10:19:46 HV+Lqbsr
>>839
それが乱歩が意図したところなのか？
馬自身が「見たまま」つまり「根拠はないが俺はそう思った」と断言している。
要するにただの思い込みをさも真実・通説であるかのように言っているだけ。
相手にする価値はないよ。
844:名無しのオプ
08/10/25 14:31:17 KKx4gAaP
書斎がいかに「論考」というものが分かっていないか自分で語っております。
乱歩の意図だというならそれがどこで述べられているのか求めるのが当然。
書斎が勝手にそう思っただけなら最初からそう記述するのがスジというもの。
だいたい「見たまま」だったら>>825さんの言うとおり
「自分の思い込みだけで書」いたということじゃないかw
このことからも分かるよに、書斎の論考には何の根拠も存在しないということ。
ただ「俺はそう思った」「俺の感性だ」というだけのことであり
あらゆる反論もなにただ自分の“感性”wだけで「信用できない」と切り捨てますw
845:名無しのオプ
08/10/25 17:57:47 DZU3DlQ9
おいアホ書斎、こんなの論考じゃねえよ。
ただの妄想って言うんだよw
「たかが２ちゃんねる」に書き散らかした意味不明な文章を「論考」と呼ぶ感性もすさまじいよねw
知識人なら他人にアホとかゆとり野郎とか言わない
その上推敲も下調べもしていない思いつきの書き捨てバッポンなのに論考
完全に頭がおかしいですなｗ
846:名無しのオプ
08/10/25 17:59:31 i+apzSc+
なあ書斎。
もうちょっとコピペ荒らしするにしても落ち着いてやれや・・・
847:名無しのオプ
08/10/25 18:42:44 lgCDELGz
書斎って何がやりたいんだろうね
もう完全季違いなのかな
848:名無しのオプ
08/10/25 20:10:29 cLtNGnxt
もう何がしたいんだか自分でもわかってないだろう。
それがまた焦りを産んで、転がり落ちていくだけ。哀れよのぉ
849:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/25 20:43:09 agnQlPFS
>>839は、個人的見解ってことだが、
＞「孤島の鬼」にいろんなエッセンスで構成されてる
＞までは事実だが
と書きながら、
＞ 「孤島の鬼」のデキに関しても乱歩自身は納得していないし。
この点を理由にして、
＞「孤島の鬼」にあらゆるエッセンスを詰め込みたかったなんて意図は
＞まったく無かったと思うよ。
との結論を出しているが、説得力を欠くものがある。
「大乱歩は多彩な要素を盛り込んだ作を意図したが、自身はその出来に納得していなかった」
とも解釈出来るからである。
大乱歩に上記のような意図が無かったと断定するのであれば、より具体的な根拠を必要としよう。
850:ジョー・サージェント
08/10/25 20:47:06 vG/xdmS0
アンチのみんなさぁ
コテハン叩きもここまでくると見苦しいよ。
乱歩自身が納得して書けた作品がどれだけあるか知ってんの？
こいつミスター謙遜でしょ。
魔神の論考が読み取れないわけだ。
いやマジで冷静にお前等見てて恥ずかしいんだが。
「見てもわからない」奴ってのは第三者がいくら説明しても納得できないんだよね。
乱歩自身が最高傑作です！って言ってたら中身の価値もわからず絶賛するんだろうね。
知ってる？そういうの権威主義って言うんだよ。
アンチコテなんてやってる連中はまぁ大抵こんなもんだ。
851:名無しのオプ
08/10/25 20:51:27 lk0dQo1+
なんでいつも書斎とジョーは同じ時間帯に出てくるんだろう
852:名無しのオプ
08/10/25 21:01:32 lgCDELGz
書斎はジョーには同じ日にレス出来ません
ID変わってるのがバレるから
853:名無しのオプ
08/10/25 21:08:48 SkLCUn3h
>>851-852
はいはい、キチガイはスルーしましょうね、荒らし君たち
854:名無しのオプ
08/10/25 21:09:36 DZU3DlQ9
>>849
個人的見解に対し、わざわざこんな尊大な問い詰め方をする
無礼さ・厚顔無恥もいつも通りだけどな、
「“無いこと”は断言できない」って何度も何度も指導されてるだろう？
根拠は常に「ある」と言い出したヤツにあるの！出直して来い、アホ書斎ｗ
最後、ちょっと訂正：
「根拠は常に、「ある」と言い出したヤツに要求されるの！」
俺様が丁寧に指導して差し上げたんだから、理解しましょうね。
書斎さまｗ
議論とはどうやって進めていくのか、論証とはどういうものか、頭の悪い書斎には分からない
ただ論考ごっこしたいだけだからこうなるんだなｗ
855:名無しのオプ
08/10/25 21:10:14 DZU3DlQ9
>>854
根拠のない勝手な思い込みで「乱歩の意図」と断言したバカ親方には
他人に対して根拠を求める資格はない。
856:名無しのオプ
08/10/25 21:13:12 DZU3DlQ9
>>851>>852
コテハン叩きは最悪板に帰れやクソが。
857:名無しのオプ
08/10/25 21:43:35 S3dDNSoW
>>854-856
おーい志村、ID、ID (w
858:名無しのオプ
08/10/25 22:01:44 NxDZQQwv
854 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/10/25(土) 21:09:36 ID:DZU3DlQ9
（最悪板からのコビベ）
855 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/10/25(土) 21:10:14 ID:DZU3DlQ9
（最悪板からのコビベ）
856 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/10/25(土) 21:13:12 ID:DZU3DlQ9
>>851>>852
コテハン叩きは最悪板に帰れやクソが。
お前が最悪板に帰れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
859:名無しのオプ
08/10/25 22:07:33 ERrF2c+R
>>835
文代さんってやっぱり人気があるのかな？
860:名無しのオプ
08/10/25 23:01:54 WB52dgPX
844、845、854および855についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:281番)
861:名無しのオプ
08/10/25 23:51:55 e1nxxm3q
>>834
乱歩なんて昭和2～3年の時点で「懐かしの乱歩」だのと書かれたり
本人が「古臭い」と卑下したりしてるからなぁ
正史は初期のモダンといわれた作風よりも中期の江戸文学の影響下にある作品や
戦後のゴシック風長編のほうが再版され続けてるからなぁ
久作はむしろ時代の遥か先を突っ走ってた感じだし
862:名無しのオプ
08/10/26 02:02:18 pRKotqjA
>>811
少年探偵団シリーズの花崎マユミ。
そういや西村京太郎の「名探偵に乾杯」には小林君が出ていて
妻の文枝は死んだとかいう台詞があったような気がする。
乱歩作品に「文枝」なんてキャラいたかなあ。
863:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/26 11:01:12 4K6cZVho
纏めておこう。
「孤島の鬼」に関しては、
「大乱歩は多彩な要素を盛り込んだ作を意図した」という論証は作品内容そのものから自明、
対して「そんな意図はない」という論証は無い。
結論は出たかと思う。
自己評価と他者の評価がずれるのは世の常でもあるし、
大乱歩の自作評価に関しては、面白く読んでおけばＯＫ程度のものかと思う。
嫌悪していたいわれる「一寸法師」や「闇に蠢く」等も、
結構、それぞれに魅力ある面白い作だしね。
864:名無しのオプ
08/10/26 12:09:44 pQSVeETt
大勝利宣言だね。
論争に負けたアホなヲタはきちんと負けを認めて謝罪しておけ。
礼儀知らずと謗られる前にな。
865:名無しのオプ
08/10/26 13:08:32 V+QCKnbw
纏めておこう。
「孤島の鬼」に関しては、
「大乱歩は多彩な要素を盛り込んだ作を意図した」という論証は
「作品内容そのものから自明」と言うだけで結局具体的な指摘が全くできておらず、
論証未満の書斎の妄想に過ぎない。
対して「そんな意図はない」という論証をする必要はない。
無いことの証明、いわゆる『悪魔の証明』を求めている時点で書斎の反論は無効。
結論は出たかと思う。
大勝利宣言だね。
論争に負けたアホな書斎はきちんと負けを認めて謝罪しておけ。
礼儀知らずと謗られる前にな。
866:名無しのオプ
08/10/26 15:45:31 NanxsQMW
「孤島の鬼」は諸戸道雄萌え小説だよ！それ以外に何があるっていうの？
諸戸さんサイコー＞＜
867:名無しのオプ
08/10/26 15:45:44 4aQ35bPn
>>863
書斎の論考がデタラメで無価値であるという論証は駄文内容そのものから自明である。
違ういう論証が無ければ結論は出るかと思う。
868:名無しのオプ
08/10/26 17:07:33 lN5v05VK
『孤島の鬼』については「探偵小説十年」を参照。以下、引用。
｢私の幾つかの長篇小説の内では、『パノラマ島』とこの『孤島の鬼』の二つが、前以てやや筋が出来ていたのであるが、
いざ書いて見ると、おぼろげに考えていたのが、間違いであったりして、
やっぱり毎月の締切ごとに困らなければならなかった。
そして、結局あんなものしか出来なかった。｣
869:名無しのオプ
08/10/26 17:14:17 pQSVeETt
つーかw
書斎は本っっっっっっっ当に「悪魔の証明」を理解できないんだなw
870:名無しのオプ
08/10/26 17:26:45 UDXeJRkY
つーかｗ
書斎はいい加減その嫌がらせ目的のコピペやめろ
871:名無しのオプ
08/10/26 17:34:05 4aQ35bPn
なら書斎叩きを止めろや。アンチがいる限りコピペ爆撃は続けるよ。
872:名無しのオプ
08/10/26 17:40:25 wfgMjmUu
>>871
つまりお前（書斎）がいなくなれば万事おさまるってことだよな
873:名無しのオプ
08/10/26 17:45:56 4aQ35bPn
俺は書斎じゃないよ。言論の自由を守りたい書斎の支持者のひとりだ。
874:名無しのオプ
08/10/26 17:56:04 Fg+30liQ
ついでに文体も真似るのかｗ
バカはこりないね。
875:名無しのオプ
08/10/26 18:13:45 4aQ35bPn
アンチも意地を張らずに書斎の論考を受け入れればいいだけのこと。
そうすればコピペを止めてやってもいいよ。
876:名無しのオプ
08/10/26 18:20:11 EOumEL/w
869についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:283番)
877:名無しのオプ
08/10/26 18:30:24 wfgMjmUu
>>875
だったら受け入れれる論考言えよ
意味分からん論考とやらしか言わないから呆れられてるんだろうが
878:名無しのオプ
08/10/26 18:35:35 krPkburD
>>871>>875
要するに
コピペは嫌がらせ目的でやっている
ということを認めたわけだね。
879:名無しのオプ
08/10/26 18:36:07 4aQ35bPn
書斎の才能に嫉妬する一部のアンチが些細な間違いを騒いでいるだけ。
ROMの２ちゃんねらーは論考を大絶賛してるよ。
880:名無しのオプ
08/10/26 18:38:01 4aQ35bPn
>>878
嫌なら叩くのを止めろと言っている。何度も言わすなクソが。
881:名無しのオプ
08/10/26 18:40:32 krPkburD
ただ見ているだけで書き込みもしていない人間の考えがよく分かるもんだね。
そういう頭のおかしい人間しか書斎を支持できないという証明をしたいのかな？
ま、乱歩スレの見解は>>865なんだけどね。
悪魔の証明という論理の基本も知らないアホ書斎なんか
まともな考えの持ち主ならば評価に値しないということ。
882:名無しのオプ
08/10/26 18:40:56 wfgMjmUu
荒らしの言うことなんて誰が聞くか
883:名無しのオプ
08/10/26 18:44:03 krPkburD
>>880
いや次スレではお前のレスをテンプレに加えて
「書斎は嫌がらせと脅迫目的で最悪板からコピペするような最低な奴」
とでも明記してやるよ。
え？お前は書斎じゃない？
そんなこと関係ないだろ。
コピペと分かっててレスつけるたれお前のそういう脅迫行為を黙認している以上
書斎自身もそういう悪どい行為を支援しているのは明白なんだしな。
884:名無しのオプ
08/10/26 18:44:58 4aQ35bPn
コテハン叩きを止めろクソどもが。ならコピペを続けるだけのことだ。
俺は悠々と論考を続けるだろうよ。
885:名無しのオプ
08/10/26 18:47:47 EOumEL/w
＞俺は悠々と論考を続けるだろうよ。
『書斎は』ではなくて『俺は』ですかw
ID:4aQ35bPn は自分が名無しの書斎だと自白しました。
886:名無しのオプ
08/10/26 18:49:35 krPkburD
荒らし行為を嬉々として歓迎する無知な書斎は
論理で言い負かすことができないから脅迫しようという人間のクズ。
まあこれでコピペを荒らし報告することに何の問題も無くなったわけだね。
887:名無しのオプ
08/10/26 18:50:44 XHiY/jkY
「些細な間違い」かよｗｗｗｗｗｗｗ
「根本から全面的に間違い」じゃねーか。笑わせるなよ。
思いつきの出鱈目を書き込みますが叩かないでください。受け入れてください。
私の論考を絶賛してください。
と言いたいのは、よく分かった。
あのな、そんなムシのいい話が通るわけねーだろ。このキチガイ！
888:名無しのオプ
08/10/26 18:53:00 4aQ35bPn
うるさい！！！！！！！！！！
具民ども俺を叩くのを止めろ！！！！！！
889:名無しのオプ
08/10/26 18:55:41 krPkburD
＞言論の自由を守りたい書斎の支持者のひとりだ。
なら書斎を批判する行為も守れ、「言論の自由」なんだろ？
お前のしていることこそ「言論弾圧」なんだよバカ書斎。
890:名無しのオプ
08/10/26 18:56:38 EOumEL/w
＞ 俺を叩くのを止めろ！！！！！！
ID:4aQ35bPn は完全に、自分が書斎魔神であることを認めました！
891:名無しのオプ
08/10/26 18:57:02 4aQ35bPn
いいから書斎は叩くな！！！！それだけのことが何故分からないんだお前らいい加減にしろ！！！
俺は気持ちよく論考したいだけなんだ！！！
892:名無しのオプ
08/10/26 19:00:56 EOumEL/w
＞ 俺は気持ちよく論考したいだけなんだ！！！
論考をするのは「書斎魔神」で、名無しのオマエはその支持者の一人だったんじゃなかったのか？
ま、こう何度も「俺は」と書いて自分が書斎魔神であることを
自分から証明してくれたことに対しては“感謝”するぜw
893:名無しのオプ
08/10/26 19:01:38 krPkburD
言っておくが後釣り宣言と
別回線で書斎名義で「あれは偽者」という言い訳は
だれ一人として認めないからな。
894:名無しのオプ
08/10/26 19:11:54 4aQ35bPn
黙れ・・・・・・
895:名無しのオプ
08/10/26 19:18:58 EOumEL/w
掲示板に書かれている文字（文章）に向かって『黙れ・・・・・・』ってw
あんた、もう２ちゃんねるだけでなくインターネットを止めなよ。
悪いことは言わない。
これ以上２ちゃんねるを続けていても、あんたの為にならないから。
もちろん、みんなの為にもならない。
あんたが２ちゃんねるを、いやインターネットそのものを止めれば、
あんたの為にもなるし、みんなの為にもなる。
896:名無しのオプ
08/10/26 19:48:38 4aQ35bPn
誰も書斎を止められないよ。それが２ちゃんねるだからね。
897:名無しのオプ
08/10/26 19:50:34 4aQ35bPn
明日病院だからもう寝る・・・・・・
898:名無しのオプ
08/10/26 20:03:24 UDXeJRkY
こんなキチガイになんでここまで板を蹂躙されにゃならんねん・・・何の打つ手もないのかよ
899:ジョー・サージェント
08/10/26 20:31:58 7K1oYGv7
先生横から見てて微笑ましかった＾＾
ここはアホだらけという事がはっかりした。
こんなんじゃ魔神の論考の素晴らしさがわかるわけないわ＾＾
900:名無しのオプ
08/10/26 20:44:07 4aQ35bPn
>>898
同意。
901:名無しのオプ
08/10/26 20:53:38 4aQ35bPn
>>899
同意。
902:名無しのオプ
08/10/26 20:58:42 krPkburD
>>900
キチガイであることのカミングアウトご苦労。
903:名無しのオプ
08/10/26 21:07:59 jeLvcytF
書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2008/10/26(日) 10:52:01 ID:4K6cZVho
IDを切り替えて、今は ID:pQSVeETt と ID:4aQ35bPn の人格になったから（片方はモバイル）、
もう今日はハンドルつきの書斎魔神には戻れません。
ID:4K6cZVhoには戻すことができないもんね。バカだな、姑息にPCのID切り替えなんかするから
もうハンドル投稿が出来なくなった。もともとてめぇは「コテハンを気取っている名無しだけどな。
904:名無しのオプ
08/10/26 22:05:13 pQSVeETt
>>863
書斎が論理の初歩の初歩から理解していないことが如実に分かるアホ文ですね。
あっさり865で返されてるしw
905:名無しのオプ
08/10/26 22:36:05 lN5v05VK
「悪魔の証明」は、この場合適切ではないね。
乱歩が『孤島の鬼』は当初、あんな展開にするつもりはなかった、と書いていたり、
前半部分と相反する結末（『化人幻戯』の冒頭、主要人物の死への言及等）、
があれば、乱歩の始めからの意図ではなかったことの論拠になる。
『孤島の鬼』でも、不具者製造が発想の原点ではあっても（秀ちゃんの傷跡からも、それは明らか）、
ストーリーには月々苦労したと記しているのだから。
906:名無しのオプ
08/10/26 23:09:58 krPkburD
いや「悪魔の証明」こそ適切だね。
「悪魔の証明」とは事実の有無に争いがある場合、
多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に証明をさせるべきであり、
「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多い
ということを比喩的に表現した言葉。
何を誤魔化したいのか知らないが、乱歩の意図だと言い出したのは書斎。
だから書斎があったことを証明するべきであり、それができない時点で書斎の間違い。
「作品内容から自明」なんてものはなんの論証にもならないよ。
もちろん「そんな意図は無かった」という記述を示せればそれでもいいが
無いからといって「意図が無かったという論証ができないからダメ」という書斎の説は
暴論以外の何物でもない。
907:名無しのオプ
08/10/26 23:42:44 EOumEL/w
904についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:284番)
908:名無しのオプ
08/10/26 23:49:21 lN5v05VK
『孤島の鬼』に不具者製造と同性愛を盛り込む意図があったのは、作品から「自明」
（連載の第一回に書かれているのだから）。
連載時に曲折があったことは、「探偵小説十年」に記されている。
それらに対してなお、判断の材料がそれ以外には「ない」ことを証明しろというなら、
それは「悪魔の証明」。互いに論拠を探そうとせず、証明を押し付けあっているだけに見えたが。
909:名無しのオプ
08/10/27 00:22:39 X44Z0AAK
書斎は自ら
>＞あらゆるエッセンスを詰め込みすぎだなw
>これこそ大乱歩の意図であり
と、「あらゆるエッセンスを詰め込みすぎることが乱歩の意図」であることを明言している。
「不具者製造と同性愛を盛り込む意図」のことを言っているわけじゃない。
それに
>連載時に曲折があったことは、「探偵小説十年」に記されている。
それのどこが書斎の駄論の論証になっているんだ？
話を摩り替えないようにね。
あと重要なことだが、書斎はただ「見たまんま」とか「作品内容から自明」とか言ってるだけで
具体的な指摘はなにもしていないということ。
「ある」ということを論証もしないで「ない」ことの論証を要求する、これこそまさに悪魔の証明。
名無しで自己弁護する前にまず自分できちんと自説を論証しろよ。
「見たまんま」「作品内容から自明」なんて幼稚園児みたいなこと言う前に。
910:名無しのオプ
08/10/27 00:24:09 X44Z0AAK
より正確に言うなら
「不具者製造と同性愛を盛り込む意図」のことを言っているわけじゃない。
↓
「不具者製造と同性愛を盛り込む」だけのことを言っているわけじゃない。
としたほうがいいな。
911:名無しのオプ
08/10/27 06:03:49 k3JmVu9U
いくらID:lN5v05VKが弁護したところで
馬自身が未検証のまままとめ＆勝利宣言しちゃったんだから無駄だよw
それに作品に何かを盛り込むといった程度の意図ならまだしも
馬に検証義務があるのは>>909が示した点についてだものな。
912:ジョー・サージェント（偽物）
08/10/27 15:58:39 SvP3Piqj
このスレで乱歩を語らせたら魔人の右に出る者はいない
913:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/27 21:01:12 I6ZItO6I
結局、「孤島の鬼」の内容には多彩な要素は無いとする主張は皆無なのであるから、
大乱歩が出来栄えをいかに判断していたかには関係なく、多彩な要素を盛り込む意図は
あったと判断するのが妥当という結論になる。
後は大乱歩と評者や読者とのジャッジの違いということでしょ。
ここは空虚な議論の場ではなく、「ミステリ」を語る場であるという点につき注意を喚起しておく。
914:名無しのオプ
08/10/27 21:04:39 X7o/zeD/
まさに正論。
ヲタの稚拙な立論は崩れ去ったな。
915:名無しのオプ
08/10/27 21:17:56 1ffWSVbt
論理的思考能力がない馬鹿の自信満々の書き込みに唖然
>結局、「孤島の鬼」の内容には多彩な要素は無いとする主張は皆無なのであるから、
>大乱歩が出来栄えをいかに判断していたかには関係なく、多彩な要素を盛り込む意図は
>あったと判断するのが妥当という結論になる。
>後は大乱歩と評者や読者とのジャッジの違いということでしょ。
「多彩な要素がある」ことは間違いない事実だが、それだけなら
「多彩な要素を盛り込もうと意図した結果」なのか
「連載中に迷走した結果、意図せずして要素が多彩になってしまった」のか
判断できないはず。
で、乱歩自身の証言から後者だろう、と論拠を挙げて指摘されているのに
まったくなんの論証もせずに「多彩に要素がある」んだから
「多彩な要素を盛り込む意図があったと判断するのが妥当」
って、無能を通り越して狂人レベルの妄言ですわ……。
916:名無しのオプ
08/10/27 21:35:25 at4yIVjy
無いと言う事の証明が難しいから、在ると言うのは、
悪魔の証明の例そのものだろ、こいつは本当に馬鹿だ、
悪魔の証明の意味が全く理解出来てない、もう相手にするのやめよう。
917:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/27 21:38:27 I6ZItO6I
＞『孤島の鬼』については「探偵小説十年」を参照。以下、引用。
＞｢私の幾つかの長篇小説の内では、『パノラマ島』とこの『孤島の鬼』の二つが、
＞前以てやや筋が出来ていたのであるが、
＞いざ書いて見ると、おぼろげに考えていたのが、間違いであったりして、
＞やっぱり毎月の締切ごとに困らなければならなかった。
＞そして、結局あんなものしか出来なかった。｣
この引用のどの部分から、
＞乱歩自身の証言から後者だろう、と論拠を挙げて指摘されている
*後者＝「連載中に迷走した結果、意図せずして要素が多彩になってしまった」
というアホな結論に至るのか理解に苦しむものがある。
つまり大乱歩自身が語っているように、
＞前以てやや筋が出来ていた
とあるように多彩な要素テンコ盛りを意図していながら、細かい齟齬がを生じたため迷走、
ただし、このやや乱調気味な点にこそ本作の奇怪な魅力があるやに思う。
本作をメーンに置いた石井輝男監督の「恐怖奇形人間」にも同様な傾向が見て取れるのが
面白い。
918:名無しのオプ
08/10/27 22:01:26 ILu+twpD
書斎こと「まぐそ腹巻」よお、またコビベに反論してるようだが
最悪板の>>256が読解できなかったのか？
理解してなおそうやって再反論するなら、
その前に「書き捨てにあえて反論してくださって有難うございます。
これで私の思考力が鍛えられます」とでも言うべきだな。
それとも>>248は支持さが勝手に言った発言で、
書斎魔神自身は書き捨てなんて思ってないという設定なのか？
それなら支持さの勇み足を叱り飛ばさなきゃなあ。
こりゃあ９年目も最愚民扱い（ｒｙ
919:名無しのオプ
08/10/27 22:42:49 uB2qm3kO
>>917
莫迦住くん、苦しいねえ。
＞前以て『やや』筋が出来ていた
というのだから、その筋がどの部分で、どの程度までのものであったかは不明。
つまり、お前さんが言い張っていることは、当然ながら１つの解釈にすぎず、
誰がどうみたって「自明」などではない。
と、全員から言われているのが分からないか？
それを単なる「解釈」ではないものとし、他の人の「結果的かもしれない」という
意見を完全否定するなら、きちんとその根拠を出してごらん。
駄目だね。そんなものは今のところ何を読んでも存在しない。
残念ながら、またまたお前さんの惨敗だ。
本当に莫迦だね、お前は。
920:名無しのオプ
08/10/27 22:51:45 uB2qm3kO
コロンボの「祝砲の挽歌」とか「構想の死角」なんかもそうだけど、
今回も、「こういう解釈もありなんじゃないか」ぐらいにしておくのが
妥当なレベルなのに、反応が怖い臆病者なものだから、最初から高圧的に出て
あらかじめ反論を防ごうとする。
それがバカだ、というんだよ。
立証責任は、断言した方にしかない。
そんな初歩も分からないとは、法律についても、コロンボやクイーン、
横溝作品と同じに、ただの素人なんだなｗｗｗ
921:名無しのオプ
08/10/27 23:32:09 279dlDRc
915および918についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:285番)
922:名無しのオプ
08/10/28 00:14:21 SPcFFD43
わからないやつだな、
＞前以てやや筋が出来ていたのであるが、＝乱歩自身が、前以て筋が出来ていたのである。
と断言している訳ではなく、結論を保留にして、
＞いざ書いて見ると、おぼろげに考えていたのが、間違いであったりして、
＞やっぱり毎月の締切ごとに困らなければならなかった。
＞そして、結局あんなものしか出来なかった。
と結んでる訳なんだから、 この文書だけでは、
最初から多彩な要素を盛り込もうと意図したのか、迷走した結果多彩な要素が、
入ったのか、判断のしようがないだろが、アホかお前は。
923:９２２
08/10/28 00:18:19 SPcFFD43
文書＝×
文章＝○
でした、訂正します、ダメだこりゃ、スマソ
924:９２２
08/10/28 00:23:11 SPcFFD43
気持ち悪いので、一応清書します、連投ゴメン
わからないやつだな、
＞前以てやや筋が出来ていたのであるが、＝乱歩自身が、前以て筋が出来ていたのである。
と断言している訳ではなく、結論を保留にして、
＞いざ書いて見ると、おぼろげに考えていたのが、間違いであったりして、
＞やっぱり毎月の締切ごとに困らなければならなかった。
＞そして、結局あんなものしか出来なかった。
と結んでる訳なんだから、 この文章だけでは、
最初から多彩な要素を盛り込もうと意図したのか、迷走した結果多彩な要素が
入ったのか、判断のしようがないだろが、アホかお前は。
925:名無しのオプ
08/10/28 01:47:49 s5KvwXOK
例えば、初代殺し、深山殺しに関しては、連載第一回では「変死」としか書かれていない。
先走って読者を煽る乱歩の癖からすれば、
この時点で密室や衆人監視下での殺人の腹案があったのなら、
「奇々怪々な事件」ぐらいは書きそうなもの。
また、莫大な財産を正式相続し、不具者の収容施設や病院を建てたとの結末は、
主人公夫婦の前歴を周囲の人間がよく知らないため、この小説を書くとの冒頭とは乖離している。
ここら辺が、『孤島の鬼』の、当初の構想どおりとは思えない箇所。
「真っ黒」以外は全部「白」の法律論と文学談議を同列に扱うのもどうかと思うけど、
だったらまず、物証の吟味＝作品を読むことから始めないと。
926:名無しのオプ
08/10/28 01:55:30 6wvie5wf
>>917
アホか。
＞前以てやや筋が出来ていたのであるが、
とあって、
＞いざ書いて見ると、おぼろげに考えていたのが、間違いであったりして、
＞やっぱり毎月の締切ごとに困らなければならなかった。
とあるんだよ。
「前以てやや出来ていた筋」は、完成版にはあまり残ってはいない、
と読む方が自然じゃないか。
後は、解釈の次元。
「自明」などと軽率に口にする、読み方の浅い、想像力皆無なおバカさんは、
はい、だれでちゅか？ｗｗｗ
927:名無しのオプ
08/10/28 06:37:01 vuLlDxBA
それにしても>>917、
何度も馬鹿の文章読み返してますが、
結局罵ってる相手と同じ結論を言ってるだけではないですか。
＞つまり大乱歩自身が語っているように、
＞＞前以てやや筋が出来ていた
＞とあるように多彩な要素テンコ盛りを意図していながら、細かい齟齬がを生じたため迷走、
＞ただし、このやや乱調気味な点にこそ本作の奇怪な魅力があるやに思う。
「前以てやや筋が出来ていた 」と「多彩な要素テンコ盛りを意図」じゃ全然違うでしょ？ぼうや。
その根拠となる乱歩自身の発言を引用すればいい話。
上記乱歩発言中の「筋」の中身は？それを乱歩本人がどう語ったかを書けばいい。
それもせず、いつも通りただただてめえの感想を垂れ流して
住人を「アホ」呼ばわりするだけ。志摩半島沖に沈め、このドアホが！
↓
＞631 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 04/08/06 20:06 ID:9jqD6t8+
＞喪前は大乱歩本人なのか、と問い詰めたい。軽率な発言は差し控えろ！
928:kent ◆wOoCl6Li8s
08/10/28 09:48:32 wD/MplkW
やれやれ、相変わらずですな。
書斎某の「論考」なぞ、「根拠薄いねー、ボツ」で一言で葬り去れるレベル。
それをネチネチといつまでやってんだって話。
929:ジョー・サージェント（偽物）
08/10/28 09:49:04 4sJvMeIN
書斎が褒めたからって『孤島の鬼』を駄作呼ばわりしなきゃいけないなんて哀しいね。
930:名無しのオプ
08/10/28 11:58:49 zxFL8i1C
「孤島の鬼」を「駄作呼ばわり」しているレスなんかあるか？？？
乱歩長篇の中でもベストワンの人気作品だぞ。
長篇としての整合性はまるでないが、それを補って余りある迫力と
イマジネーションに満ちた素晴らしい怪作、というのが俺の意見。
その「整合性のなさ」は、連載時の迷走によるものと判断するのが
妥当なところ（つまり「結果的にそうなった」だけ）なのに、
「多彩な要素がある」んだから「それを意図したこと」は「自明」
という奇々怪々な主張をしつこく繰り返す馬鹿がいるから、
他の全員が、それはおかしい、といってるだけのこと。
誰も「孤島の鬼」は駄作だ、なんていってやしない。
931:名無しのオプ
08/10/28 13:47:58 ilhJEMMF
話の論点すら理解できないバカ＝ジョー
932:名無しのオプ
08/10/28 14:01:10 UOQPFjcU
議論が白熱しているところを誠に申し訳ないのですが乱歩の「人間豹」が歌舞伎になるそうですね。題して「江戸宵闇妖鉤爪」。国立劇場十一月公演だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.poke.co.jp)
それでは引き続き白熱した議論をお楽しみ下さい。、
933:名無しのオプ
08/10/28 14:02:11 UOQPFjcU
議論が白熱しているところを誠に申し訳ないのですが乱歩の「人間豹」が歌舞伎になるそうですね。題して「江戸宵闇妖鉤爪」。国立劇場十一月公演だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.poke.co.jp)
それでは引き続き白熱した議論をお楽しみ下さい。
934:名無しのオプ
08/10/28 14:19:24 Uz6L+M5z
このスレ乱歩が読んだら喜ぶだろうね。
935:名無しのオプ
08/10/28 18:11:57 psUNfOfT
927についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:286番)
936:ジョー・サージェント（偽物）
08/10/28 18:36:45 4sJvMeIN
書斎が否定する対象は無理にでも持ち上げ、肯定する対象はとにかく腐すという脊髄反射はやめるべきだ。
937:名無しのオプ
08/10/28 18:44:57 s5KvwXOK
創元の『人間豹』歌舞伎オビが付いたけど、やっと「再版」なんだよね
乱歩だって、こういう機会がなければ増刷されない
これが現実
938:名無しのオプ
08/10/28 18:45:01 A9Jm/zPX
荒れ果てたな。
次スレでは書斎は無視して乱歩の話して欲しい
939:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/28 21:22:23 BKt0vtOH
>>925が正論やね。
大乱歩自身さえ、
＞前以てやや筋が出来ていたのであるが
と書いているのに、ろくに作品内容も検討せずに「多彩な要素」があるのは苦し紛れとするのは
暴論そのものと言い得る。
さて、「孤島の鬼」が多彩な要素満載とはいえ、前記したとおり、いささかまとまりを欠き乱調気味
なのも事実ではある。
オープニングとエンディングを見ても、
本来、白髪と化した主人公と腿に大きな傷痕がある彼の妻の過去談として始まる物語
なのだがら、現在の２人のシーンに戻してエンドとするのが物語としては非常に収まりが良い。
しかし、ラストは「うほっ」な悲恋でカーテインド。
この点だけ見ても、いろいろ書きたくて全体構成には目をつぶったという感もある。
俺は作品解釈に際して大乱歩自身の言説に拘泥するスタンスではないが、
「生前、乱歩先生から直接うかがったところでは、先生は御自分の全作品中で、長篇としては
『孤島の鬼』、中短篇としては『陰獣』を最高傑作だと思っておられたようである」
という高木彬光（以下「高木君」と略す）の言葉を挙げておこう。
（角川文庫解説冒頭より）
大乱歩は、その時々の感情に正直な人だったようであり、
評価にあたっては作品そのものからのアプローチによるのが肝要である。
940:ジョー・サージェント
08/10/28 22:09:32 WDIXDf2E
>>939
だね。
乱歩自身の言説に囚われるとほとんど自信作なんてないだろ！
と突っ込みたくなる。
魔神のように「観る」事が大切なんだな。
そこんとこがここのコテ叩き共はわかってない。
941:名無しのオプ
08/10/28 22:36:59 0jPPTAkw
>>925を正論とすれば馬の発言
>＞あらゆるエッセンスを詰め込みすぎだなw
>これこそ大乱歩の意図であり
が全くの間違いだということになるんだけど。
いいのかよw
942:名無しのオプ
08/10/28 23:36:30 2FGqeuWS
確かに。
もはや支離滅裂だねｗｗｗ
それに、作品解釈に際して大乱歩自身の言説に拘泥するスタンス
じゃないって、そもそも「乱歩の意図」がなんだったのか？
って話だろ。
何を訳の判らん結論、すり替えに持って行ってるんだろうか？
独自のスタンスは多いに結構だが、今後は自分の妄想を
それが「乱歩の意図」なんて断定は、スレが荒れるだけなので
控えて頂きたいものである。
943:名無しのオプ
08/10/29 00:12:29 ztKHwo6v
>>942
乱歩自身が何を言おうが俺が「乱歩の意図」だと言ったらそれが正しいんだ！
ということでしょ。
要するに何の根拠もデータもなく自分の思い込みが全てだという
「論考」というものから程遠いただの妄想を垂れ流しているということを
自ら認めたということだね。
そしてそのくせ他人には確固たる根拠と証拠を要求し
更にはそれを「俺は正しいとは認めない」と否定するという
完全に頭がイッちゃった論法を振り回しているんだから始末におえないというか。
944:名無しのオプ
08/10/29 00:31:37 pW6Zs20F
密室は（当時はそんな用語はなかったけれど）、『孤島の鬼』のプロット詰めてる時に、
ヴァン・ダインの『カナリヤ殺人事件』の原書を（『孤島の鬼』を掲載する雑誌の森下雨村から借りて）読んでいるので、
そこから引き摺られて紛れ込んできたと思しい。
その時に派生して案出したのか、『孤島の鬼』の実行犯と同一体格の犯人による密室トリックは、
『魔術師』や『吸血鬼』でも（中心プロットとは、ほとんど無関係に）使用されている。
密室に惹かれたとしても、同一体格によるトリックの４連続は明らかに偏りすぎで、
これは、『孤島の鬼』連続中に、短時間のうちにあれやこれやと思いを巡らせてきた結果なのではないか。
945:名無しのオプ
08/10/29 00:32:07 ztKHwo6v
それに>>925ってどこぞのバカが言う“ここのコテ叩き共”の意見の総まとめなんだよね。
それに賛同しちゃう某アホコテって結局何が言いたいのやら。
946:名無しのオプ
08/10/29 03:35:20 /ZctsM8f
タイソンＶＳアリみたいな発想だが、乱歩がもし現代の若者だったとして
Ｄ坂なんかを文学賞におくったらすぐに入選して、おなじように文壇の重鎮に
のぼりつめていくもんなのかね
947:名無しのオプ
08/10/29 06:11:49 pW6Zs20F
発想の起点が「密室」自体にあれば、こうはならない。
「不具者製造」を起点として、ある「特異な体格の犯人」にのみ可能な「密室」トリックを
「短期間」のうちに「集中的に」案出する必要に迫られたからこそ、
似たようなものがいくつも出来たわけだ。
948:名無しのオプ
08/10/29 07:06:43 ZeCc4h3b
>>945
書斎は渋々「アンチ」に敗北宣言したんだよ
949:名無しのオプ
08/10/29 10:01:18 /ZnNBUY6
このスレ乱歩が読んだら喜ぶだろうねｗ
950:kent ◆wOoCl6Li8s
08/10/29 12:07:58 /KPbHTJJ
>>946
その手の設問って面白い遊びだけど、そもそも現代のミステリーシーンが
乱歩の作品世界を通過して出来上がっているわけだから、単純には考えられないな。
時代風俗も前提となる科学知識もまったく違うしね。
まあ無理やり考えると、D坂なんかは、今に置き換えるとちょっと刺激に欠けるかも。
あの時代だと、SMを作中で取り上げること自体がスキャンダラスだったかも知れないけど、
今はいくらでもエゲツないのがあるしね。
個人的には、「芋虫」とか今話題の「孤島の鬼」なんかが時代設定を変えて書かれれば、
現在でも話題になると思う。
951:名無しのオプ
08/10/29 20:27:47 y3WaY5+p
話しが弾んでスレが活性化しているね。
952:名無しのオプ
08/10/29 21:50:23 EwSyb2uv
>その手の設問って面白い遊びだけど、そもそも現代のミステリーシーンが
>乱歩の作品世界を通過して出来上がっているわけだから、単純には考えられないな。
ビートルズが現在デビューしたら、って言うようなもんか。
953:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/29 22:33:28 U0/vtgQZ
大乱歩が「孤島の鬼」に関して記していることと、高木君の証言との大きな不一致に関して
ひたすらスルーというのは情無いものがある。
このことからわかるのは、大乱歩自身の発言に拘泥する必要は無いし、
そもそも「孤島の鬼」に関しては、大乱歩自身も
＞前以てやや筋が出来ていたのであるが
と記しているのであるから、作品検証を経たうえ、多彩な要素を盛り込むことを意図した作と
解して問題無いとするのが妥当な結論ということに成り得る。
「芋虫」や「孤島の鬼」のような作品は、差別問題と言葉狩りで今なら編集段階でＮＧの可能性大
もう、こういう作品は登場しないし、出来ないかと思う。
954:名無しのオプ
08/10/29 23:34:33 PiYGLJtw
>>941
ついでに言えばそういう意見を自分では出すこともできず
誰かが纏めてくれたらそれに便乗するという情けないことをしているんだよね。
馬は。
そして今度は完全矛盾している自分の惨めな姿を誤魔化そうとして
乱歩と彬光の発言がどうとか言っているけど
それは全く「乱歩の意図」云々とは関係の無いことだということに気づいていないうえに
発言を検証することなくただ自分に都合のいいものを正しいと言おうとしているという
更に恥ずかしいことをしているのだから笑えるよね。
955:名無しのオプ
08/10/30 16:56:38 zDlxoUrg
「孤島の鬼」や「芋虫」や「盲獣」は今なら差別問題以前に’センスがない’で没にされること請け合い。
あの時代に乱歩が書いたからのみ価値があった。
956:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/30 21:02:33 HtNuyz0k
＞乱歩と彬光の発言がどうとか言っているけど
＞それは全く「乱歩の意図」云々とは関係の無いことだということに
本人の発言も作品意図と無関係とはこれいかに。
アホ過ぎ（ｗ
昔から>>955のように大乱歩作品を低評価し嫌う向きがあるのは事実ではある。
まあ、今なら完全ＮＧは「闇に蠢く」か。
957:名無しのオプ
08/10/30 23:21:28 QOVV6HDW
あれ？
横溝スレにはコピペしてもこっちにはこれをコピペしないのか？
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:346番)
958:名無しのオプ
08/10/31 00:16:10 YmL3++Qj
なんだか、いつもの揚げ足取りでご満悦みたいだけどｗ
「孤島の鬼にいろんな要素を盛り込みたかったという
乱歩の意図なんて無かった」
と>>925が正論と馬本人も認めてるみたいだし
もうこの話は結論がでてるし、終了だよ。
959:名無しのオプ
08/10/31 02:16:39 uQOcE8SL
>>953
いや、それはダメだね。
＞前以てやや筋が出来ていたのであるが
という言葉が、が でつながっている以上、
できていた筋がまったく違うものだった、という解釈も同じぐらい
あり得る。
それ以上の断定は不可能、というのが正解。
ミス住は、また惨敗ですな。
960:名無しのオプ
08/10/31 02:57:36 gNdi4ocw
>>959
惨敗ｈおまいだろ。
ミス住なんてこのスレには居ない。
いない人の話しをして惨敗扱いするアホっぷりを自ら曝け出してどうするかね(w
961:名無しのオプ
08/10/31 04:08:30 YxoEjgmc
落ち着けよｗ
書斎魔神が「〇〇板に来いや！！！」とタンカをきるので行ってみたら
書斎は居なくてミステリ板住人と言う馬鹿が書斎の「論考」をコピペして
悦に入っていたことがあったなあ。
二人が別人と仮定すると、他人の文章を平然と剽窃して恥じないミス住、
大見栄きっておきながら遁走した書斎魔神、いずれも致命的な大惨敗を
喫していることになるわけだがｗ
962:名無しのオプ
08/10/31 06:03:53 8q4atzeO
IDと名前欄を見てくれw
【本格の】鮎川哲也 五つの時計【鬼】
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
69 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：2007/04/11(水) 23:21:51 ID:92m7BTnD
【変格】刑事コロンボinミステリー板part2【倒叙】
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
870 名前：ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 投稿日：2007/04/11(水) 23:39:14 ID:92m7BTnD
963:名無しのオプ
08/10/31 06:37:18 gNdi4ocw
少なくともこのスレにはミス住はいないんだよ。
事実から目を背けるなや。
964:名無しのオプ
08/10/31 06:57:09 e2+Tps3V
相変わらず
「真っ黒じゃないんだったら、白かもしれないだろ」
「真っ白じゃないだったら、黒かもしれないだろ」
の応酬かよ（「欧州かっ！」）。
法律がそれで済むのは、「疑わしきは罰せず」の原則が根底にあるからだろ。
文学ってのは、「直接証拠」「物証」である「作品」に当たって、その黒白の濃淡を論じる分野なんだよ。
課題によっては、第一回に書かれている「不具者製造」や「同性愛」みたいに、
盛り込む要素だったことが、それこそ「自明」だったのが確定するものもある。
作者の回想の類いは、それを後押しする「状況証拠」にすぎないだろ。
逆に前半部に一致しない部分は、後から紛れ込んだ要素なんだよ。
具体的にそれを指摘していけばいいだけの話。
うだうだ言ってないで、「作品」を「検証」しろよ。
965:名無しのオプ
08/10/31 07:13:29 gSwzCAyg
＞少なくともこのスレにはミス住はいないんだよ。
あれ？ ご本人様が「名無しとコテハンの使い分けなど誰でもやってるだろ。
ぎゃあぎゃあ言いなさんな」って言ってたよ？
第三者が「××はこのスレにはいない」なんて２ちゃんねるで断言できるわけないじゃん。
それを言いきれるのは本人だけだよ。バカだなあ～。
966:名無しのオプ
08/10/31 17:34:46 bZfuoPo0
なんだこのスレｗ
江戸川ちんぽをこよなく愛するお馬鹿の集まりになってるよｗ
967:名無しのオプ
08/10/31 17:57:22 WN/4sgUl
>>961
何おぼこいこと言ってるんだ。
書斎魔神＝ミステリ板住人、は２ちゃんの常識だろう。
968:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/31 21:23:56 c4mK0xF7
>>964はストライクレス。
ただし、俺は「孤島の鬼」という作で大乱歩があそこまで（最後の締めに至るまで）「うほっ」に
拘る予定だったかは疑問に思うてはいる。
密室殺人も苦し紛れではなく入れたかった要素のひとつのように読める。
（ストーリー中に巧く盛り込めたかどうかは別問題）
検証してゆくと、当初構想から多彩な要素を含んだ作だったのは間違いないかと思う。
969:名無しのオプ
08/10/31 21:53:45 gNdi4ocw
さすが書斎は是々非々だね。
これこそ真の知識人というお手本だ。
970:名無しのオプ
08/10/31 22:13:59 Di1xzs0z
>>検証してゆくと、当初構想から多彩な要素を含んだ作だったのは間違いないかと思う。
断言してたくせに、渋々とこっそり「かと思う」に後退してやんのｗ
情けない自称知識人ｗ
971:名無しのオプ
08/10/31 22:26:51 Cybf3Z1G
>>970
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:335番)
最悪板で指摘されていたようだから言い直したんでしょうね。
あと書斎も>>964も検証なんか全くしておらず
ただいきなり勝手な結論を出しているだけというのは公然の秘密だ。
972:kent ◆wOoCl6Li8s
08/10/31 22:55:44 oFfUIBPM
書斎某の「論考」やら「検証」やらのお粗末さは一目瞭然なのに、
鬼の首でも取ったようにそれを指摘して喜んでる人って、何なのかね。
一種のマニアとしか思えんのだが。
とりあえずスレの正常化なんてことには一切関心ない人物なのは確かだ。
973:名無しのオプ
08/10/31 23:04:17 5YuyciSc
>>971
おいおい、>>964は検証もせずに「勝手な結論」を出しているわけではなく
結論を出すには作品を検証しろ、とまともなことをいってるだけだろ。
あと、書斎も一応、「検証」らしきことはしているやん。
>疑問に思うてはいる。
>要素のひとつのように読める。
とメチャクチャ曖昧なことしかいってないのに
>検証してゆくと
いつのまにか検証したことになってて
>間違いないかと思う。
しかも、なぜか結論は「間違いない」になっちゃってるけど。
まあ、書斎魔神の知能で真面目に作品内容を「検証」しようとしても
これが限界なんでしょうなｗｗｗｗｗ
974:名無しのオプ
08/11/01 00:07:50 hhHf88/J
>>973
まさに頭のおかしい人の「検証」だな
975:名無しのオプ
08/11/01 00:18:22 MPj1kBwg
精一杯に背伸びして乱歩作品を「検証」したつもりが、
自分がノータリンであることを証明してしまった書斎魔神ｗ
976:名無しのオプ
08/11/01 01:35:07 sVgJcQRe
次スレ
【地獄の道化師】 江戸川乱歩 第十三夜
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
977:名無しのオプ
08/11/02 18:18:55 1VZGHbtS
百面相役者のＲは絶対メ欄、と勝手に怖がってたら全然違ったorz
今初めて乱歩の短編集読んでるんですが、
勝手に抱いていた強烈なエログロイメージと違って、多彩な味わいで楽しいです。