08/08/18 14:05:28 qzkvdT0f
>>523
「そうでもない場合にまでローカルルールを適用するな」とのご意見ですが
現に貴方がくだんの荒らしにレスしたことによって、「味方が現れた！」と
勘違いして大喜びの本人が、>>521や>>525を書き込んでいるわけです。
参考までに、ID:KhTqYpol の他のスレでの書き込みは、こうです。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:213番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:915番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:223番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:380番)
貴方の発言が>>521を呼び寄せたわけですが、それが迷惑だというのが
理解できませんか？ 「そうでもない場合」なんかじゃないんですよ。
それても「好きな時に好きなことを書く」というのでしたら、ご自由に。
こちらも荒らしと判断させていただくだけのことですから。
527:名無しのオプ
08/08/18 14:34:06 5lv2AFcA
>>526
俺も意図を図りかねたけど、>>521や>>525が某コテ本人だという証拠は？
勿論あんな低レベルのコテにマジで心酔する馬鹿はさすがにいないだろうから、
本人か信者を装ったアンチか。
どっちにしても特定なんか出来ないし、言ってしまうとそこは本質的なポイントじゃない。
件のコテがコテとして明白な荒らし行為をしてない限り、排除の対象には出来ない。
それがルールってもんだし、それが我慢できないのなら、あなたはこの手の掲示板にそもそも向いてないと思う。
528:名無しのオプ
08/08/18 14:39:41 y6fZR2C+
>>527
完全に同意。
それがわかってないアホがわざわざ騒いで火のないところに放火しまくっているというのが現状でしょうな。
529:名無しのオプ
08/08/18 15:11:21 qzkvdT0f
>>527
もしかしたら話が通じるかもしれないので、もう少しだけ説明してみます。
本人だという証拠はありません。少なくとも私は、長年の観察によって、
「発言内容の一致」「書き癖の一致」「しばしば発生するIDの一致」などの
状況証拠から本人であると確信していますが、それを他の人に押し付ける
つもりはありません。
問題は、本人か、馬鹿な信者か、信者を装ったアンチか、分らないけれど
件の人物にレスすると、そういうゴミが大量に沸いてくるという事実です。
「往来で誰かを刺そうと包丁を振り回しているキチガイ」なのか
「往来で誰かを刺そうと包丁を振り回しているキチガイのふりをして
周りの人を驚かそうとしている愉快犯」なのか、迷惑なことに変わりは
ないんですよ。
書斎魔神をいじれば、必ず>>521のようなゴミがセットでついてきます。
過去の経験で住人はそれを知っているから、スルーしてくれといってる
わけです。
「文意を理解できず闇雲に書斎を擁護ないし賛美を要求する名無し」が
貴方の書き込みによって召喚されました。非常に迷惑です。
自分の書き込みによって召喚されたという証拠がない
荒らし本人だという証拠がないから迷惑ではない
他の住人が迷惑だといっても自分はかまわない
だから「好きな時に好きなことを書く」と言い張るのでしたら
こちらも荒らしとして対処せざるを得ません。
530:名無しのオプ
08/08/18 15:41:52 5lv2AFcA
>>529
OK。あなたの言いたいことはわかった。
ただ一方、コテを意識する余りスレの雰囲気が息苦しくなってるのは事実だし、
一見さんにとって敷居が高くなってる。これは本末転倒だということも認識して欲しい。
それに>>521程度の小者があぶくみたいなレスを吐いたところで、それこそ無視すりゃいいとは思うが。
とりあえずこうしましょう。
あなた以外にあなたの主張に賛同する人があと３人現れたら、俺は今度からコテを付けて書き込みます。
３人のカウントの仕方はあくまでもIDと自己申告に基づくもので、偽装も可能ですが、
俺としてはそれを信用することにしてコテとなるので、その後は好きにあぼーんして下さい。
これでどう？
531:名無しのオプ
08/08/18 15:54:46 qzkvdT0f
私としては「コテをつけて欲しい」と希望しているのではなく、
「書斎魔神をスルーして欲しい」
「どうしてもいじりたいのなら、コテをつけて欲しい」
ということなので、なんとも返事のしようがありません。
どっちにしても書斎の相手をするんだ、と言われるのであれば
せめてコテはつけて欲しいですが……。
あとは他の人の反応を待って、成り行きに任せるしかないようです。
532:名無しのオプ
08/08/18 17:33:03 J0nYXASj
ID:5lv2AFcA はアンチとか信者とか何やら分かりやすい言葉wを使っているけどさ、
そんなに書斎の相手したけりゃコテつけるべきだね。
ID:y6fZR2C+ で
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:218番),221
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:212番),215,217
ID:KhTqYpol で上記スレや
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:219番),223
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:213番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:915番)
みたいなのを見ても自演の証拠を求めるなら求めるほうがおかしいね。
あともうひとつ。
まさかこの過疎板で、三人分のレスがつく期限をたった一日なんて思ってやしないだろうね？
533:名無しのオプ
08/08/18 19:22:48 AKoysCl4
ってか荒らしにアンカーつけて会話成立してるように見せかけて削除回避してるだけだろ
｢会話成立してるようなので削除しない｣っていうバカルールが基本的に問題だけど
534:名無しのオプ
08/08/18 19:33:09 LjfXFsNa
>>530
じゃあ、取り敢えず二人目。
別にあなたにコテを付けて欲しいわけではないが、>>529の言い分は良く分かるから。
535:名無しのオプ
08/08/18 20:06:11 TiCvY6Pf
>>531
コテ叩きは既に自己目的化しているので、あなたがコテを名乗ろうが名乗らなかろうが
全部読んで反論してくるはず。
>>532のように無視すればいいものをわざわざ検索して引っ張ってくる香具師ばかりなんだから。
荒れ防止という観点からすれば、コテを名乗る必要はないよ。
536:名無しのオプ
08/08/18 20:13:50 v3HMgBGW
>>530
>>529さんに賛同しますよ。
というか私は朝の>>509ですが。
537:kent ◆wOoCl6Li8s
08/08/18 21:23:57 KtsqqYlR
ID変わったけど、530ね。
現時点でID:LjfXFsNaとID:v3HMgBGWがID:qzkvdT0fの賛同者として名乗りをあげていて、
それ以外にも論旨から賛同者と思われる者が何名かいるようなので、事実上条件成立とみなして、
約束通りステハン名乗ります。
あぼーんしやすいように酉つけたんでよろしく。
>>532
俺が件のコテの相手をしたい？あなた発想おかしいよ。そもそも俺は相手がコテだからとかいちいち意識しないから。
あと自演かどうかとかの検証作業には付き合えない。不毛だし、時間の無駄だと思うよ。
>>535
内容的に俺へのレスかな？あなたは俺の考えをよく理解して頂いてるようで、ありがたい。
たしかに、俺がコテ名乗ろうがスレが荒れる歯止めには全然ならないと思うけど、それはいいんです。
なんか一連のやりとりでレスを消費したけど、そろそろ乱歩の話を再開しませんか？
俺がネタふりできればいいんだけど、今ちょっと思いつかない。
今日は疲れたんで、ここまで。
538:名無しのオプ
08/08/18 21:28:21 XYRkzhHc
>>504
リライトものだけでなく、確か海底の奇術師か何かで人殺ししてまったような記憶があるが…
あれは部下の暴走だったかな？
あと鍾乳洞探検している少年探偵団のロープを切ってみたり、小林くんをブイの中に入れて放流してみたり
殺人未遂には事欠かず。巷で思われてるほどモラルの高い怪盗ではないよなぁ。
二十面相の娘見てて、こりゃ原作しらない人が二十面相はこういう高潔な人物だと思い込んで
原作見て驚きそうだな、と思ってみたり。
539:名無しのオプ
08/08/18 21:53:19 2umb2Ul9
二十面相の娘なんて金田一少年レベルの関係だろ
540:ジョー・サージェント
08/08/18 22:59:30 weSciyEl
よっなんか知らんが盛り上がってるなｗ
どっちも頑張れ！
541:名無しのオプ
08/08/19 23:20:59 TjNM1qo9
こんな時にはマンガの話でもしようぜ。
乱歩のマンガ版でどれかオススメある？
とりあえず丸尾末広のパノラマ島は読んだ。
542:名無しのオプ
08/08/20 00:07:47 39qp/YIC
桑田次郎の「地獄風景」がなかなか良かった記憶がある。
543:名無しのオプ
08/08/20 10:51:52 Bn93opAD
横山光輝のは最近になって文庫化されてるね
544:名無しのオプ
08/08/20 11:15:43 8GpoQDck
古賀新一の「陰獣」と「人でなしの恋」もいいな
545:名無しのオプ
08/08/20 12:40:33 sjZmm57j
石川球太の「白昼夢」はなかなかいい味出してた
「芋虫」や「人間椅子」も復刻してくれんかな
546:名無しのオプ
08/08/20 12:47:23 o+wyclUJ
夜は不思議 現実を隠して 現夢を見せる 月に招かれ 闇がひろがる
乱歩とは関係ないかもしれないけど、これって何だろう？
547:名無しのオプ
08/08/20 19:08:00 CcQAdktz
東元の「江戸川乱歩怪奇短編集、赤い部屋」
雰囲気のある絵のせいか何回も読める
548:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/20 21:28:38 PCUgwomX
横山光輝御大の「白髪鬼」は原作どおりのラストにして欲しかった。
549:kent ◆wOoCl6Li8s
08/08/21 12:06:42 bLINPY3H
マンガはよく知らんのだけど、乱歩作品の映像化（映画、TVドラマ）を観るといつも違和感ある。
乱歩ワールドというと、耽美とか背徳とかのキーワードばかりが強調されて、妄想全開の話になるんだけど、
乱歩って意外とアッチ側に行ったきりの物語って書いてないんだよな。
基本的な物語のパターンとして、日常的な現実に退屈を感じてる人間がこの世ならぬ犯罪妄想
の世界に遊ぶが最後は現実に戻って幻滅したり、あるいは実際に犯罪を犯すが露見して破滅したり。
勧善懲悪とかではもちろんないけど、幻想が現実に敗北するパターンがほとんど。
狂人の一人称で延々と語り続ける夢野久作とは全くタイプが違う。
550:名無しのオプ
08/08/21 18:30:00 Lzj8X5dr
岩波文庫『江戸川乱歩短編集』収録作
「二銭銅貨」「D坂の殺人事件」「心理試験」「白昼夢」「屋根裏の散歩者」「人間椅子」
「火星の運河」「お勢登場」「鏡地獄」「木馬は廻る」「押絵と旅する男」「目羅博士の不思議な犯罪」
「芋虫」が入らなかったのがちょっと意外
551:名無しのオプ
08/08/21 18:31:27 2tAbYF/I
長田ノオトの屋根裏を読んだけど、
なんか女性作家の同人誌って感じで好きになれなかった。
東元の「江戸川乱歩怪奇短編集 赤い部屋」は俺もいいと思った。
あのレトロちっくな絵もいいけど、変に変えすぎてないのがいいね。
552:名無しのオプ
08/08/21 19:29:39 zb9P57Ng
コテハンが増えてスレが活性化してきたね。
ミス板初期の頃を髣髴させるものがあるよ。
553:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/21 21:49:56 ewq9P74p
そう言えば、典型的な怪談話と言えるのも「指」のみ。
もっと書いているイメージも強いが、「押絵と・・・」なんかも
ミステリ作家らしく合理的な解釈も可能な展開となっている。
554:名無しのオプ
08/08/22 02:25:00 DLa6U6CP
ブクオフで「孤島の鬼」を翻案した漫画「ドクターＧの島」のコミック文庫版をゲットした
555:ジョー・サージェント
08/08/22 08:45:37 KCblx683
乱歩ってほんとに借家の屋根裏に潜んでたんだなｗ変態だろｗ
556:名無しのオプ
08/08/22 10:57:57 mHdL7avO
隠れホモだったようだが変態ではない 常識人としての生涯を送った
557:名無しのオプ
08/08/22 11:43:41 ZibPwLSL
>>546
確かに関係ない。TV版吸血姫美夕のED。
>>550
「芋虫」は一部から反戦小説と言われたらしいし、
岩波ならそういうのを選びそうなものなのにね。
>>556
そいつも荒らしだから無視しようよ。
558:kent ◆wOoCl6Li8s
08/08/22 13:02:14 WqOYzZce
>>555
昼間でも土蔵にこもって蝋燭の光で小説を書くという伝説はあったが、屋根裏って聞いたことない。
559:名無しのオプ
08/08/22 18:08:05 ItM7YMsQ
>>554
あの「孤島の鬼」を少女漫画に脚色した高階良子って本当にすごいと思う。
乱歩ファンから見たら評価が割れると思うけれど、自分は面白く読めた。
>>550、>>557
「芋虫」は直接的なエロ成分があるからって避けられたんじゃないかな。
それと「防空壕」あたりは入ってもよかったと思う。
自分としては本格である「二銭銅貨」「Ｄ坂」「心理試験」が選ばれたことが嬉しい。
560:名無しのオプ
08/08/22 20:30:17 DLa6U6CP
>>559
パノラマ島奇談を翻案した「血とばらの悪魔」も見た
これもなかなか、少女漫画テイストで主題を描ききるという不思議な仕上がりを見せている
561:名無しのオプ
08/08/22 20:41:27 DLa6U6CP
書き込んでから気づいたが「血とばらの悪魔」の方はさほど改変が少ないから翻案というより
は単なるコミカライズと言ったほうがいいな
人見広介の正体に気づきながら「面白そうだ」という理由で見逃すオリジナルキャラの少年が
「蜘蛛男」の平田東一のような感じで面白いが、結局ただの傍観者で終わったのが残念
562:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/22 20:56:21 LAHkxtoM
>>555
隠れ蓑願望とか二面性もあった人だとは思うが、戦争中は地区の隣組の仕事に熱心に取り組む
などの常識人としての面も結構あったようだ。
新潮文庫の傑作選と岩波文庫の作品集のセレクションを比較してみると面白い。
新潮
「二銭銅貨」「芋虫」「二廃人」「Ｄ坂の殺人事件」「心理試験」「赤い部屋」
「屋根裏の散歩者」「人間椅子」「鏡地獄」
岩波
「二銭銅貨」「D坂の殺人事件」「心理試験」「白昼夢」「屋根裏の散歩者」「人間椅子」
「火星の運河」「お勢登場」「鏡地獄」「木馬は廻る」「押絵と旅する男」「目羅博士の不思議な犯罪」
紙数の違いもあるが、
岩波の「芋虫」を落としての「白昼夢」「火星の運河」「お勢登場」あたりのセレクトは
なかなかにくいものがある。ただし、「赤い部屋」はプロバビリティの犯罪の面白さが横溢し、
ラストも効いている傑作、木馬や目羅博士を省いても入れるべき作であった。
新潮は「二廃人」の代わりに押絵、岩波は「芋虫」と「赤い部屋」を入れれば、
ほぼ完全なる傑作集足り得るかと思う。
563:kent ◆wOoCl6Li8s
08/08/22 21:41:40 WqOYzZce
河出から出てた「不気味な話」が俺的には一番バランス取れてたな。
ところで、「踊る一寸法師」はあきらかにポーの「ちんば蛙」を元ネタにしているが、「火星の運河」は「影」なんじゃないか。
「パノラマ島」はもちろん「アルンハイム」だけど、こうして比較していくと、
ポーの無機的な殺伐感じが見世物小屋みたいな下世話でなまなましいグロテスクさに変換されてて、面白い。
俺はどっちも好きだが。
564:名無しのオプ
08/08/23 01:25:07 QWZODRLM
鶴 壱之七拾九 の幼女暴行殺人犯
565:名無しのオプ
08/08/23 10:28:36 Otfw0f1j
角川セレクションの2巻目だけ買ったんだけど
芋虫初めて呼んだんだけど変な所で文が終わって｢…………｣と続くんだけど修正されてるのかな？
それとも最初からこういう文章なの？明らかに不自然なんだが
566:名無しのオプ
08/08/23 12:40:45 KocD9Moi
>>565
前後の文書いてくれ
他社の版と照らし合わせてみるから
567:名無しのオプ
08/08/23 13:41:32 Otfw0f1j
>>566
まず始まって角川版だと8ページ目に｢時子は、いつもの通り、ある感情がうずうずと、身内に沸き起こって来るのを感じるのだった。
彼女は狂気の様になって………。…、…………。この様な姿になって～」と続く
他には16ページに「時子は最初の間、それが何だか空恐ろしく、いとわしかったが、やがて、月日に従って、彼女も亦、徐々に………と化して行った。」とか
568:名無しのオプ
08/08/23 14:02:01 KocD9Moi
>>567
旧角川文庫版
彼女は狂気の様になって廃人に挑みかかっていき、大島銘仙の風呂敷包みを、引きちぎるように剥ぎ取ってしまった。
すると、その中から、なんとも得体の知れない肉塊がころがり出してきた。
時子は最初の間、それが何だか空恐ろしく、いとわしかったが、やがて、月日に従って、彼女も亦、徐々に肉欲の餓鬼
と成り果てて行った
569:名無しのオプ
08/08/23 14:06:47 Otfw0f1j
わーもう全然違うな
買うんじゃなかった…
570:名無しのオプ
08/08/23 14:11:06 0me6JEUM
腹立たしいことだ 全く
571:ヴィ魔神 ◆esOG6Jcm8c
08/08/23 19:04:37 bTT23KfD
>>569-570
いや、それは雑誌初出にもあった、
伏字による削除部分だから。
ある意味オリジナルに近いわけ。
多分、セレクションは昭和６年の全集版か、
それを定本とする版に依拠しているんだよ。
光文社の文庫全集だと、本文はやはり
セレクションのようになっているけれど、
注釈で削除部分を復元した各社の版の
文章を各種収録しているよ。
572:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/23 20:31:13 hRsSF7tl
>>567にある該当部分は、春陽文庫版（「心理試験他六編に収録」）ではノーカット。
サディスティックなストーリーのやばさは勿論のこと、かたわ者、気ちがい等々、
現代的な視点で見た場合には差別用語連発な作ゆえ、
岩波が収録を見送ったのはわからぬでもない。
573:名無しのオプ
08/08/23 20:38:19 YN4exNpv
出版社によってそんなに内容違うモンなのか・・・
一番カットが少ないのは何処のだろう？
574:名無しのオプ
08/08/23 20:52:14 Otfw0f1j
そうなんだ
だったらフリークス満載な乱歩作品なんて最初から収録しなきゃいいのに
何がベストセレクションだよ
575:名無しのオプ
08/08/23 21:21:08 WYE6fQuc
それと、他社の文庫本も含めて、初出や底本といった書誌データを明記してもらいたいものですね。
576:名無しのオプ
08/08/23 21:26:57 fKV6SW48
そこで底本のいい加減さナンバーワンの推理文庫ですよ
577:ヴィ魔神 ◆esOG6Jcm8c
08/08/23 21:57:28 bTT23KfD
昭和25年の岩谷書店選書版で、
削除部分が復元されてからは、
多分どの出版社のやつもカットはないと思うよ。
（講談社の旧文庫版全集も復元版）
異同は仮名遣いとか、ちょっとした語句の差程度だし。
だから、伏字版だったセレクションの方が珍しいかも。
光文社文庫版全集のように意図的な編集だったのか、
それとも単純に、全集を真似れば問題ないだろうと、
やらかしちゃったのか…
578:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/23 23:21:39 mZi00YUl
「盲獣」や「芋虫」がノーカットで「蜘蛛男」にカットを入れる春陽文庫の意図が不明だ。
岩波文庫はサドの例で見ても、「ジュスティーヌ」止まりで「悪徳の栄え」を入れないあたりに
内容・表現の許容度に対する限界を感じさせるものがある。
579:名無しのオプ
08/08/24 02:02:02 Hc5gVxM/
岩波の乱歩集あったんでぱらぱらと覗いてみたのだが、
初出を底本に使ってるんだな。
ということは「二銭銅貨」の暗号の間違いは訂正されてないのか？
580:名無しのオプ
08/08/24 08:20:28 DJ1hR73D
ったく、ホラー文庫は｢光文社文庫の本文をそのまま使いました｣って、はっきり断り書きしてあるだろ(198ページだよ)。
初出誌で伏せ字になったところを、後から思い出しながら、それらしく埋め直した版は存在しても、本当の意味でのノーカット版なんて存在しないし。
581:名無しのオプ
08/08/24 10:21:26 UY1J9+XN
それならば一理あるかと思う
582:名無しのオプ
08/08/24 12:37:33 AIfb8WI9
>>580
伏字だらけにされたのは戦時中だと思ってたが
よく調べたら戦時中は伏字どころか全編削除、つまり発禁処分かw
583:名無しのオプ
08/08/24 13:47:44 /bLTADWs
一般読者にとっては伏字やら底本やらはどうでもいい。
話が面白いか否か。
つまらなかったらブックオフ直行というだけの話。
584:名無しのオプ
08/08/24 22:22:56 2sRtuGbC
乱歩短編集の英訳はアマゾン（米）のレビューで高評価を受けてる
〝Japanese Tales of Mystery and Imagination〟
The Human Chair
The Psychological Test
The Caterpillar（芋虫）
The Cliff（断崖）
THe Hell of Mirraors
The Twins
The Red Chamber
Two Crippled man
The Traveler with The Pasted Rag Pictutuer（押絵と旅する男）
585:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/24 23:17:54 ZzaNPUW+
米での大乱歩原作の好評ぶりを見ると「恐怖奇形人間」のＤＶＤ化も納得がゆくものがある。
586:名無しのオプ
08/08/24 23:32:06 DJ1hR73D
>>578
｢蜘蛛男｣の削除は、戦時中にされたもの(新潮社の選集)。
戦後の春陽堂の全集が、それをそのまま使って、さらに文庫になっただけ。
春陽文庫がカットしたわけじゃない。
587:名無しのオプ
08/08/24 23:43:19 dPA4d/n+
>>586
そんな基本的知識もないくせに講義だ論考だと威張ってるバカを相手にするな
588:名無しのオプ
08/08/25 10:18:27 +c+jZyPG
>>586
教えてくれてありがとう
やはりテキストには底本のデータは記してあったほうがいいね
たかが大衆小説と軽視されてる感じが気になっていたから
589:kent ◆wOoCl6Li8s
08/08/25 11:21:04 lqAOxrev
乱歩も今や岩波に収録される作家だから。
にしても岩波文庫の解説はつまらんかった。
いまだにコードとかテクストとかで文学評論やってwktk出来るのか。
590:名無しのオプ
08/08/25 18:11:52 mfEQSi4m
短編集の前にも一遍だけだが岩波に収録されてるのここでもスルーされてたな
591:名無しのオプ
08/08/25 20:19:08 7GOGZoPF
もし乱歩が初期短編だけの作家だったらとっくに収録されていただろうな
通俗物のために評価を落としているのは惜しい
592:名無しのオプ
08/08/25 20:31:23 wd1c4g+x
初期短編だけだったら、一部のミステリマニアだけに有名な存在でしかなかったかも。
何のかんの言われつつ、通俗モノや少年モノで有名になったから岩波も無視できない
存在になった可能性もあるんじゃないかなぁ。
593:名無しのオプ
08/08/25 20:42:33 7GOGZoPF
>>592
他の岩波収録作家の面子を見れば「通俗モノや少年モノで有名になったから」じゃないことが判るだろう
594:kent ◆wOoCl6Li8s
08/08/25 21:48:59 lqAOxrev
怪談入門？だったか、西洋のホラー小説を概観するエッセイで、
自分が昔書いた鏡地獄とか押絵と旅する男とかはのいわゆる変格物は、
この系譜に連なる作品なのかも知れないと語ってたね。
客観的に見ると、乱歩の本領はそうした幻想と異常心理を扱った作品群と思えるんだけど、
ご本人はあくまでも本格謎解きにこだわってたんだよなあ。
595:名無しのオプ
08/08/25 21:53:29 mfEQSi4m
本格謎解きを書けなかったのか、書かなかったのか・・・ここがおれには謎だ
どっちなんだろうね
596:名無しのオプ
08/08/25 21:54:45 saVGR5Td
もっと早く岩波に収録されてたかもしれないなんてどうでもいいよ
通俗物あってこその乱歩
597:名無しのオプ
08/08/25 22:10:37 E1e6L9vp
>>595
「書けなかった」と思うに一票。
乱歩の本格って、基本的に既存トリックを裏返したり焼き直したりしたのがほとんどだから。
純粋にトリックを考案して書いたのは「二銭銅貨」「夢遊病者の死」「何者」ぐらい？
>>596がいうように、通俗物があっての乱歩。
通俗物の大ヒットがなかったら、少年物の依頼もなく、書かなかったはず。
時代を超えて全集が何回も組まれることがなく、
日下さんみたいな目利きの人が企画して
ようやく国書やちくまで短編集がまとめられる程度の作家だったと思う。
598:名無しのオプ
08/08/25 22:16:56 JkLuv7Yw
通俗物がなくても初期作品と随筆だけで全集が何度も組まれる作家だと思うがね
むしろ通俗物や少年物のせいで乱歩は子供向けの作家、小学校で卒業すべき作家
のように思われている面がマイナス
本格作品については乱歩が“怪奇・幻想小説のほうが読者からの受けがいいので
他人の評価を人一倍気にする自分としてはその方向に自然と足が向いていった”
というようなことを何度も書いてるようだが
599:名無しのオプ
08/08/25 22:22:41 2aGsi0hl
「何者」ってあんまり評判よろしくないけど
俺は大好きよ、動機も面白いし
600:名無しのオプ
08/08/25 22:34:15 JkLuv7Yw
評判よくないというより無視されているといったほうが
「何者」を絶賛してったという甲賀三郎のお弟子さんって誰だろう？
あの動機って他に用いられてる作品ってあるのかね？
601:名無しのオプ
08/08/25 22:47:43 LJ+xL4WO
>>598
>むしろ通俗物や少年物のせいで乱歩は子供向けの作家、小学校で卒業すべき作家
>のように思われている面がマイナス
あんまりそういう評判は聞いたことないなあ
あと本格はもう明らかにネタ切れで書けなかっただけだろう
602:名無しのオプ
08/08/25 22:54:50 yBtS5Tq6
> あんまりそういう評判は聞いたことないなあ
そりゃお前さんの見識不足だ。
「知ってるつもり」の乱歩特集では乱歩は「実は二十面相だけの作家ではなかった」
「大人向け作品も書いていた」という関口の紹介にゲストやら観客席やらから
「へー」というような喚声（やらせにせよ）が上がってたな。
小学生のころ読んだ二十面相やら通俗物のリメイク作品だけのイメージなら
乱歩は児童向け作家と思われても不思議じゃない。
603:名無しのオプ
08/08/25 22:56:57 LJ+xL4WO
少年物のせいなら良く聞くけど
通俗物のせいでっていうのは聞いたことがない
604:名無しのオプ
08/08/25 22:57:36 mfEQSi4m
テレビ番組見た印象とかイメージだけのほうがよっぽど見識不足じゃないか
605:名無しのオプ
08/08/25 22:58:47 yBtS5Tq6
テレビ番組見た「印象」じゃなくて事実を書いたまでだが。
それを否定するような根拠があるのなら書いていいよ。
606:名無しのオプ
08/08/25 23:00:07 LJ+xL4WO
つーか「子供向けの作家、小学校で卒業すべき作家」と思う人がいたとしても
他の多くの人がそれによって乱歩を知って「大人向け作品」にも手を出したのだから
一概に少年物・通俗物を書いたことがマイナスとは言えないのでは
607:名無しのオプ
08/08/25 23:06:13 yBtS5Tq6
>>606
そのマイナス面とプラス面を足すとどうなるかは判らないけど、少なくとも
通俗物は書かないほうが文学史上の乱歩の立場はさらに高くなっていた
ように思う。
これはあくまでTVや周囲の態度を見ての俺の主観だけどね。
中学になる頃は「まだ乱歩なんか読んでるの？」といった風潮はあったし
横溝の本格長篇を読んだあとは乱歩なんてバカバカしくて読めないという
級友も何人かいた。実際俺もそう感じた時期があったしな。
608:名無しのオプ
08/08/25 23:10:24 LJ+xL4WO
>>607
文学史上の評価なんてどうでもいい、とも思うがまあ、それは人によるんだろうな
自分の周囲では逆に中学・高校頃になると乱歩の短篇読むのが流行ったけどね
>横溝の本格長篇を読んだあとは乱歩なんてバカバカしくて読めないという
>級友も何人かいた。実際俺もそう感じた時期があったしな。
それは横溝の方が趣味に合ってただけで別に乱歩が通俗物を書いたのと関係ないのでは
609:名無しのオプ
08/08/25 23:27:56 QAEcsYxd
すぐ偏見を持つ人はどこにでもいるわけで
そういう人間がどう思おうがマイナスでもなんでもないわな
610:名無しのオプ
08/08/25 23:46:37 E1e6L9vp
1970年代～1990年代だと、
土曜ワイド劇場の江戸川乱歩「美女シリーズ」の方が
小説を読まない人たちから見た乱歩のイメージは強いような気がするけれどね。
長期間シリーズが作られて、天知茂の当たり役として有名だったし。
土曜の昼の再放送も結構やっていて、ヌードも多かったから中高生も見ていたよ。
少なくとも自分のまわりはそうだった。
そんな同級生に、角川の乱歩を薦めていたな。結構周りもはまっていた。
乱歩が二十面相だけの作家と見ていたのは少数だと思うよ。
統計を取ったことがないから、結局水掛け論になると思う。
>通俗物は書かないほうが文学史上の乱歩の立場はさらに高くなっていた
>ように思う。
この意見だけは同意する。怪奇幻想小説作家として位置付けられていてもおかしくなかった。
ただ、通俗物の乱歩の方が好きだ（笑）。
611:名無しのオプ
08/08/26 00:11:07 m4b4RENj
通俗物はさすがに読み続けるのは辛いな
612:名無しのオプ
08/08/26 00:12:29 ZTtNT2Es
>>602
そりゃ間違いなく演出、悪く言えばやらせでしょう。
その手の番組は特に感心するほどのことではなくても
やたらと驚きの喚声を載せるものです。
613:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/26 00:52:12 9hiPJx2d
>>587は文句無しの荒らしで問題外としても、
>>586は何を問題としようとしているのか？
読者にとって春陽文庫版「蜘蛛男」にカットがあるという事実こそ重要、
カットがあるバージョンをそのまま使うってのは容認と同様と言い得る。
>>597の唐突なごますりには笑ったが、まあ見える「トリック」ではある（ｗ
大乱歩の評価だが、謎解きミステリという観点から見ても短編作家としては一流と言うてよいかと
思う。エロと謎解きを見事に融合させたＤ坂、これもあえて禁則に挑戦しサスペンスフルな作と
して成功した「心理試験」、プロバビリティの犯罪のスリル満載な「赤い部屋」等々、
傑作が目白押しだ。
本格ミステリの長編ではオリジナルでは「化人幻戯」（中編なら「陰獣」があるが）のみ、
出来栄えとしては翻案の「三角館の恐怖」が最高という寂しい状況だが、
これはこれで作家の特質ということであろう。
あと、編集実務にも携わっただけあって、ＰＲ、商売が巧い人という印象が強い。
通俗長編やエログロ強調の作は「江戸川乱歩ここにあり！！」という感じではなく、
当初は別として、後には「ショーバイ、ショーバイ」と割り切っていた面もあるように見える。
614:kent ◆wOoCl6Li8s
08/08/26 00:55:03 oGikSIC+
孤島の鬼は通俗物でいいのか？
あれは乱歩の最高傑作の一つだよな。
八つ墓村にもあきらかに影響与えてる。俺は鉄平の最後の方のエピソードにも。
615:名無しのオプ
08/08/26 05:39:01 Bm4ni63u
>>613
なるほどね。コイツにとっては、コイツの誤りの事実を指摘すること自体が｢問題にする｣と写るわけね。
当時の出版社は、バージョン違いなんて意識せずに、単に手元の本をそのまま底本に使ってたんだよ。
｢盲獣｣だって意識的に｢鎌倉ハム｣を残したわけじゃない。何にも考えずに、手持ちの本をそのまま使ったんだよ。
光文社文庫版の校訂眺めてりゃ、それくらい読み取れるだろ。
616:名無しのオプ
08/08/26 05:48:43 8rU158ki
そんな高度なことを荒らしに求めるよりも、>>1に従いスルーしたほうがよい
617:名無しのオプ
08/08/26 09:52:52 13kcR07K
初期短編だけの乱歩で何度も全集編まれるってw
そりゃ創元あたりは絶えず作品集出してくれるかもしれんが
角川やら光文社あたりにはスルーされて終わりだろ
618:名無しのオプ
08/08/26 10:33:57 lBCgUH7+
>初期短編と随筆だけで全集
短編集は何度も出されるかも知れないけど全集は厳しいだろうなｗ
619:名無しのオプ
08/08/26 10:37:54 +P4YNvGc
通俗ものも少年ものも書かなかったとしたら、戦後の大家としての
知名度もなく、後輩を育成することも「宝石」の編集長になることも
乱歩賞を設立することもなかっただろう。
その場合、扱いとしては大阪圭吉と同じ感じになっていたと思う。
「戦前に本格推理と怪奇幻想の佳作を三十本ぐらい書いた作家」
という位置付け。
620:名無しのオプ
08/08/26 15:10:20 2jfgrVJI
挿絵が入ってるから創元社版は避けてたんだけど、
テキスト的には創元が良さげかなぁ・・・？
621:名無しのオプ
08/08/26 19:32:49 HQCuTK7L
>>619
＞大阪圭吉と同じ感じ
それはねーよｗｗｗｗデビュー当時の評価自体全然違うだろｗｗｗｗ
乱歩は純文学界からも注目されてたというのに
622:名無しのオプ
08/08/26 19:34:33 HQCuTK7L
> 通俗ものも少年ものも書かなかったとしたら、戦後の大家としての
> 知名度もなく、後輩を育成することも「宝石」の編集長になることも
> 乱歩賞を設立することもなかっただろう。
これだって何ら根拠ないだろう
考えが飛躍しすぎて「クレオパトラの鼻」レベルｗ
623:名無しのオプ
08/08/26 19:56:36 KF4FioxG
どっちかっつーと、大家になってたから少年モノや通俗モノの依頼が来た、という
イメージがあるなぁ。
ただ、少年モノ・通俗モノを書かなかったら、今みたいな世代を超えた知名度は
なかったような気がするなぁ。
624:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/26 22:25:47 hSgLJerG
「孤島の鬼」は、通俗性はあるものの通俗長編とは称さないのが一般的。
大乱歩長編の最高傑作にして、京極堂も失禁状態なホラー・ミステリ稀代の傑作でしょ。
実は悲恋の要素もあるのだが、前述したとおり、これを「哀しい」と見るか、「キショイ」と見るかは
見解が分かれるところであろう。
625:名無しのオプ
08/08/26 23:33:14 wdPpkV+U
>>624
お前も太田農水相も納得の行く説明ってヤツをまずすべきなんだよ。
>>615には反論しないのかね？
626:名無しのオプ
08/08/26 23:52:08 k4sFOdWr
だからアホ馬は反論できないレスに対しては
とにかく罵倒で済ませるか
完全無視してなかったことにするかのどちらかなんだよ。
もっとも反論したところでその反論は
論旨出鱈目のゴミであることのほうが多いけどなw
627:名無しのオプ
08/08/27 02:24:41 hhEMHT5M
岩波に入ったのは結局乱歩が探偵小説以外の作品（幻想・怪奇小説）を多く書いたからなんだなぁといった感じがするな。
文学者にとっては乱歩は「幻想・怪奇小説作家」であって、「探偵作家」の部分は虚名なんだろう。
>>623
少年モノの依頼が来たのはすでに通俗モノで大衆ウケした実績を踏まえてのことだと思うが。
乱歩の一般的評価は
幻想・怪奇小説＞少年モノ≧本格ミステリー＞評論＞＞＞＞通俗モノ
といったところか。（不等号厨でｽﾏｿ）
628:名無しのオプ
08/08/27 02:30:56 tDq/5Qfw
世代にもよるんでない？
ある世代には少年探偵団モノ以上に乱歩への入り口となってた土曜ワイド美女シリーズなんて
それこそほとんどが通俗長編に立脚してるしね
629:名無しのオプ
08/08/27 03:01:24 BJVdoi2f
土曜ワイドのは別物すぎて話にならんわ
「原作」と書かずに「立脚」なんてヘンテコな用語使ってんのもそこらへんを意識してるんだろうが
「一般的評価」を「私の乱歩体験」みたいなのと混同してるし
630:名無しのオプ
08/08/27 03:20:35 6ZvTrJlF
土曜ワイド見てた世代が初期短編よりも通俗ものを高く評価してる
だなんて飛躍もいいとこだな
631:kent ◆wOoCl6Li8s
08/08/27 08:52:52 ngEJSvyX
>>627
＞ 岩波に入ったのは結局乱歩が探偵小説以外の作品（幻想・怪奇小説）を多く書いたからなんだなぁといった感じがするな。
でもそうすると、岩波に「二銭銅貨」「Ｄ坂」「心理試験」が収録された理由がわかりづらくならないかね。
まあこれらの作品も厳密に本格と言えるかは微妙だが。
「心理試験」は倒叙ものだし、「二銭銅貨」は犯罪をテーマにしたトリッキーな物語な感じ。
唯一「Ｄ坂」が本格のスタイルに近いが、読者へのデータの開示とその後の論理的な謎の解明
という本格の理想像からするとどうかなとも思う訳で。
632:名無しのオプ
08/08/27 08:58:18 j7dk+RJg
>>627
>岩波に入ったのは結局乱歩が探偵小説以外の作品（幻想・怪奇小説）を多く書いたからなんだなぁといった感じがするな。
>文学者にとっては乱歩は「幻想・怪奇小説作家」であって、「探偵作家」の部分は虚名なんだろう。
これをいいだすと、乱歩より夢野久作の方が先に岩波に入りそうなものだが。
633:名無しのオプ
08/08/27 10:29:56 L74ShvrR
>>627
それほど多く書いてないじゃん
634:名無しのオプ
08/08/27 14:30:28 MQdDtf1I
>>631
空気でしかないんだからコテやめたら？
635:kent ◆wOoCl6Li8s
08/08/27 14:51:28 ngEJSvyX
>>634
惜しかったね。君からのレスさえなけりゃ、完全な空気コテになれたのにｗ
まあ実質空気なんだから、無視してくれ。
俺だってあえてコテ名乗りたいわけじゃないけど、行きがかり上だから。
ま、どうでもいいやね。こんな話。
乱歩の話しましょうよ。
636:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/27 22:59:02 KObO6xPC
冷静に見れば、通俗長編特に大ヒットした「蜘蛛男」と「黒蜥蜴」が無ければ大乱歩の名は
ここまで人口に膾炙することは無かったであろうかと思う。
ミステリとして見た場合、初期短編は素晴らしい作揃いではあるが、やはりこれだけだと後世に名を残すには弱い感がある。
まあ、両方を書けた大乱歩はやはり凄過ぎなんだろうが。
637:名無しのオプ
08/08/28 00:45:25 r7U0lAU6
>>632
夢野久作の方が幻想・怪奇小説では乱歩より上だと文壇では評価されてるってこと？
638:名無しのオプ
08/08/28 01:20:55 IfsojXfw
夢野作品は怪奇・幻想小説というより狂気・妄想小説とでも言ったほうがいいような気がするが(褒め言葉)
639:名無しのオプ
08/08/28 01:30:58 FcDo0RAg
実際岩波に入ったのは「探偵作家・乱歩」じゃなくて「怪奇・幻想小説作家・乱歩」としてなんだろうな
次に岩波に収録されるとしたら夢野・十蘭あたりで横溝は100年後も無理だなんて書いてる人は
そこら辺を踏まえてるんだろう
640:名無しのオプ
08/08/28 04:47:27 X4Tg9G7B
みんなで、郵便番号 ２４１－００２２横浜市旭区鶴ヶ峰１丁目７９の
林 博士＝書斎魔神の自宅をコッソリ見に行こう！
河副（かわぞえ）さんと板敷さんと、整体の吉野さんに直接会って
お前の存在、確認してるんだよ、もうバレてるわけ、
お気の毒でした、航空地図にもお前の名前、掲載されてるんだよ、
残念でした、もうあきらめなよ。
どうやっていじめてやろうかなｗ
●●●●氏の文章を参照してみると・・・
｢お前を脅迫罪で告訴する、警察に捜査を依頼し、プロバイダーにお前の住所を
確認して、告知書類を内容証明郵便で郵送した・・・中略
相模鉄道、鶴ヶ峰の駅をおりて、線路沿いを進み、踏切を渡って
イト－ヨーカ堂鶴ヶ峰店の反対側、名前は林 博士、これでいいな｣
という説明に従って航空地図でさがすと、その言葉どうりに 鶴ヶ峰１丁目７９に
林という家が存在し、現地に行って、近所の人に聞くと、
書斎魔神･ミス住・ジョーサージェント・チンジャクの条件にピタリと一致する
人間がいる事が確認できるのは、どういうことでしょうねｗｗｗ
近所の人の回答 ｢林さん？ ああ一番奥の家ね｣（ご近所として認識されていないｗ
ここでも、仲間はずれ、シカト・つまはじきｗ）
林 博士さん？ 中年の息子さんのことね（ご近所でも、コソコソ生活してるｗ
まあ、三重県鈴鹿市で事件【幼女に対する痴漢行為】をおこして、逃げるように引越し、
息を潜めて、貧民窟で隠れるように生活してるのだから、しかたないかｗ
これ以降ホモに走ったらしいｗ
近所中に林の前科や、告訴された事や、ネットゴキブリであることが、
知れ渡っちゃったかもねｗ）
ああ、ちなみにイオンのレジのパートをやってたっていうのもウソなんだってな
某スレッドでも暴露されてました、本屋のバイトを３日でクビになったんだってね、
クズ高校中退の中卒くんｗ
641:kent ◆wOoCl6Li8s
08/08/28 09:05:20 S1uEvr1b
>>638
乱歩も夢野作品を評して、自分には理解出来ない狂気小説の類とか漏らしてたとか。
そういや、夢野の乱歩評が青空文庫で読めるが、なんか被害妄想と嫉妬と揶揄と憧れと敬意が入り混じった
なんとも言えないものだった。
近いフィールドにいるだけに、お互い余計に距離を感じのか。
岩波に収録される・されないというのは究極的にはどうでもいいようなものだけど、
乱歩が夢野より先だった理由をあえて考えてみると、文体の差かもしれない。
夢野の語りは独自で面白いけど、玩味するには物足りない気がする。
642:名無しのオプ
08/08/28 17:06:28 IfsojXfw
>>639
十蘭の「新西遊記」あたりはタイムリーだなw
643:名無しのオプ
08/08/28 18:04:35 aJDqQjL3
乱歩作品で、リアルタイムで発表当時に一番ヒットした作品ってどれなの？
雑誌の起こしたブームを指すのか単行本が起こした社会現象を指すのか
単に単行本の部数を指すのか、聞き方的にも曖昧になってしまうんだが。
644:ジョー・サージェント
08/08/28 19:07:44 53kdzayF
怪人じゃねーか？なんとなくだが。
645:名無しのオプ
08/08/28 19:32:32 sR3UDJZ7
書斎魔神さん・ミステリ板住人さんに対する、腹立ちの気持ちから
上記のような適当な推測による、いいかげんな住所や事実無根のデマを
書き込んでしまいましたが、皆様からの警告を受け、深く反省しております、
書斎魔神さん・ミステリ板住人さんや皆様に不快な思いをさせ、
ご迷惑をおかけした事を深くお詫び申し上げます、申し訳ありませんでした、
もう２ちゃんねるへの書き込みは、いたしません、
ＲＯＭ専もしません、２ちゃんねるから完全に撤退いたします、
ご迷惑をかけたことを
お詫びさせていただきます、すいませんでした。
646:名無しのオプ
08/08/28 22:12:08 UDLKSoRc
話題騒然になったっつーと、やっぱり「黄金仮面」だろ。
ほとんど社会現象だったらしいぞ。
647:名無しのオプ
08/08/28 22:27:55 dk4hNGLa
「陰獣」かな？
掲載された雑誌が重版されたくらいだから。
月刊誌が三版まで重版なんて滅多にあることじゃないのでは。
648:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/28 23:34:15 Y935Izdn
夢野久作の長年に渡るマニアックな人気は評価に値するとは思うが、
大乱歩との文体の差というのは確かに有り得る。
とにかく大乱歩の語りの巧さ（ストーリーテリング）は天才的であり、ぎっしりと埋まった活字を
読む者に全く苦にさせない。
もし、「ドグラ・マグラ」を大乱歩が書いていれば、はるかに読み易いものとなっていたであろう。
その読み難くもある独自の文体が特有の魅力を成すという見解もあれど、
久作は自己の世界にあまりに陶酔し過ぎと言い得る。
大乱歩作品で後世に残る大ヒットってのは前記したとおり「蜘蛛男」「黒蜥蜴」、
そして少年探偵団シリーズでしょ。
リレー小説の「江川蘭子」「畸形の天女」は大乱歩が単独で書いていれば、これらの作に肩を
並べるものとなっていた可能性がある作かと思う。
649:名無しのオプ
08/08/29 00:29:55 a12KsbgY
>>646
イメージがつかめないけど、TVのない時代、大衆娯楽小説でのヒット作って、現代にたとえるなら
視聴率30%超えの人気ドラマみたいな感じだったんですかねぇ。
当時の子供たちにとって、少年探偵団や怪人二十面相はウルトラマンや仮面ライダーみたいな
扱いだったのかな、とか。
650:名無しのオプ
08/08/29 15:02:11 lgn4e5p+
>>641
空気コテが相手してもらえてよかったな(ｗ
651:名無しのオプ
08/08/29 19:34:55 Uvc5Aa2g
>>650
自演乙
652:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/30 00:29:48 0bQT7CJ+
今、アニオタや特撮オタになっている連中は、当時（大乱歩活躍時）なら熱心な読者になって
いたかと思う。奇抜で破天荒な面があるストーリーは勿論こと、
萌え要素、やや病的な面等々、連中に好かれるエレメントが満載だ。
653:名無しのオプ
08/08/30 11:46:41 xuV43uA1
【映画】仏在住・源利華がフランス版「陰獣」こと“INJU”悩殺デビュー
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
654:名無しのオプ
08/09/01 17:14:48 tniNEm4f
明智役はフランス人なのか？
655:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/01 21:40:34 deGYUHCB
ジャン・レノにやって欲しいよな
656:名無しのオプ
08/09/02 08:33:44 WMW5n2wZ
ジャン・レノ以外のフランス人俳優を知らないバカ
657:名無しのオプ
08/09/02 10:48:55 9vqCRWqr
岩波文庫版の短篇集は、特に新鮮味があるわけではないけれど、
本文テキストの校訂が丁寧で信頼できそうだから、引用するのに良いかも。
658:名無しのオプ
08/09/02 14:13:07 L9ZADqtk
>>654
＞ 明智役はフランス人なのか？
>>655
＞ ジャン・レノにやって欲しいよな
まず『陰獣』に明智小五郎は登場しない。
それに>>653のリンク先をきちんと確認すれば
「主演のブノワ・マジメル」とか
「マジメル以外の主要キャストはすべて日本人」
という記載があるのにこのアホ発言ときたらw
まず最初にデータを確認するという基本的作業ができないという
相変わらずの無能っぷりには呆れるぞ書斎w
659:ジョー・サージェント
08/09/02 22:21:45 jUEk4yzW
魔神への嫉妬の嵐だね。
そんなら自分がカリスマになれるよう努力すればいいのに。
660:ジョー・サージェント
08/09/02 22:31:33 jUEk4yzW
>>652
激しく同意。
ネラー的に好まれる作家だったろう。
661:名無しのオプ
08/09/02 23:18:00 pQlPy+u6
バカ固定同士の漫才は笑えない。
662:名無しのオプ
08/09/03 00:05:28 WVnNy3qv
658についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:224番)
663:名無しのオプ
08/09/03 10:49:36 dG4PKW/t
予告編見たが、タイトルが出なかったら「陰獣」の映画化ってこと絶対わからんぞ、これ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
664:kent ◆wOoCl6Li8s
08/09/03 11:48:50 je+e/pXK
>>660
＞カリスマ
ここ笑うとこ？どうでもいいがポースレ荒らすな。
前も書いたが、乱歩の映像化はたいてい耽美で変態的な雰囲気を導入しただけの勘違い。
ましてや文化乞食のフランス人が作る映画なんて期待出来ないな。
665:ジョー・サージェント
08/09/03 18:47:21 ajdcrW/r
>>664
魔神のレスにはカリスマあるだろJk。
ユーモアをからめた知識を提供してくれるし貴重。
666:名無しのオプ
08/09/03 20:31:31 o1EjaI+c
kentは書斎に絡むためにコテハン名乗ったような御仁だからなあ。
667:ジョー・サージェント
08/09/03 20:35:23 ajdcrW/r
>>666
なんだそうだったのか。まともに相手して損した。
668:kent ◆wOoCl6Li8s
08/09/03 21:03:05 je+e/pXK
だからコテ話なんかどうでもいいだろっての。
陰獣だけど、あれが当時ウケたのは、主人公の大江春泥が乱歩本人を思わせたのと、
SM美女と殺人をからめた「氷の微笑」さながらの扇情的なストーリーが原因なんだろね。
ただ俺としてはあの未解決なエンディングがどうにも消化不良だし、
短編の凝縮された完成度も長編の波乱万丈もなくて
凄く中途半端な作品って印象だなあ。
669:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/03 21:21:18 5xCbqhMX
ジョーよ、
ネット通販を利用してるそうだが、映画「江戸川乱歩全集 恐怖奇形人間」のＤＶＤは買った？
このＤＶＤそのものが海外製作なのだが、フランスでも鑑賞されているのか、ふと気にかかった。
サド公爵を生んだ土地柄ゆえ、意外にウケているかも。
670:ジョー・サージェント
08/09/03 21:30:37 ajdcrW/r
>>669
見たことも聞いた事も無い。
横溝映画は見るが乱歩映画は見ないなぁ。
これはツタヤあたりに置いてるもんなのか？
アマの評価見たら星５つでワロタｗ
671:名無しのオプ
08/09/03 21:46:12 g4cI0+9W
>>668
「陰獣」って結局はただの自虐ギャグみたいな作品なので、
個人的にはあまり好きじゃないし、言っていることはだいたい同意。
これで乱歩が本当に消えてしまったら一大トリックだったな。
確かあのエンディング、一度はスッキリとした形に書き直して、
その後元に戻したと乱歩が書いていた記憶がある。
あそこだけは未解決なままで終わらせた方が正解だったんじゃない？
「一枚の切符」からの、乱歩お得意である疑問点を残したままのエンディング。
672:kent ◆wOoCl6Li8s
08/09/03 22:08:13 je+e/pXK
>>671
あ、そうなんだ。その創作秘話は知らなかったわ。
ただあのエンディングって形式上未解決にしてるだけで、
実際は×××（未読の人のため伏せ字としてます）って印象を与える。
あんまり未解決にする必然性が感じられないと個人的には思うんだよね。
そういう意味で、乱歩の創作上の迷い（本人としては本格謎解きを書きたいのに
行き詰まって変格や通俗長編を手がけてしまう）が感じられて面白い作品とは言えるかな。
673:ジョー・サージェント
08/09/03 22:31:12 ajdcrW/r
>>672
そう言われてみるとちとわかる。
674:名無しのオプ
08/09/03 22:47:47 g4cI0+9W
>>672
必然性はそんなに感じないけれど、単にああいう疑問点を残す書き方を乱歩が好きなだけじゃない？
「二廃人」もそうだったし、「一寸法師」も曖昧な点を読者にゆだねるという意味では似たような所がある。
「陰獣」自体は休筆明けに書かれた作品だから、
「変格や通俗長編を手がけてしまうという」迷いはなかったと思う。
トリックを生み出せず行き詰まって、結局元トリックを裏返すだけという
本格に対する自分の能力の限界は感じていたかもしれない。
「陰獣」以降にまともに自分でトリックを考え出した本格は「何者」だけ。
（「偉大なる夢」では、一応自分で考えたトリックがあったが）
乱歩自身は「地獄の道化師」を本格に連なる作品と位置付けていたけれど、
あれも他の通俗作品と大して変わらなかった。。
675:名無しのオプ
08/09/03 22:51:14 g4cI0+9W
ごめん、「化人幻戯」を忘れていた。
だけど、あれは犯人の性格以外は面白いところがない作品なので、
失敗だったと思う。
676:名無しのオプ
08/09/03 22:53:33 7c612UTV
一寸法師は別の真相を考えないと、美醜で人間を差別するイヤな奴になってしまう
677:名無しのオプ
08/09/03 22:53:41 a8G8W2S1
ここでコテ名乗ってる奴もそれを相手にしている奴も
構わないほうがいいな
678:名無しのオプ
08/09/03 23:04:47 j5sAuISg
せっかくコテ付けてくれてるんだからNGnameでスッキリ
679:名無しのオプ
08/09/03 23:05:46 lNpONUAY
２回線切り替え完了
680:kent ◆wOoCl6Li8s
08/09/03 23:07:18 je+e/pXK
>>674
乱歩って本格物に関しては単なるマニアなんだよな。「類別トリック集成」とかさ。
だから乱歩のトリッキーな話って単にひっくり返しただけじゃんみたいのが多いね。
最初の「二銭銅貨」からしてそうだし、「赤い部屋」「人間椅子」しかり。
ちょっと乱暴に結論づけると、英米の演繹とか帰納に根差した論理的思考の延長にある
本格ミステリーの伝統とは違って、やっぱりどこかインチキ臭い手品の雰囲気が漂う。
俺は好きだけどね。
にしても、「地獄の道化師」が本格はないよなｗ
681:名無しのオプ
08/09/04 00:05:35 OfyvIsLg
>>678
ID:g4cI0+9W もだな
682:名無しのオプ
08/09/04 01:11:39 ZYFzqiz9
>>681
Janeなら「連鎖あぼーん」機能でNGwordにレスしているレス番もあぼーん出来るよ
683:ジョー・サージェント
08/09/04 12:37:21 sWX0xtO6
と、ＮＧする気もない負け犬の遠吠えでした。
684:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/04 20:38:12 mbHlN3Tn
ジョーよ、
「江戸川乱歩全集 恐怖奇形人間」のＤＶＤは、国内ではソフト化自粛作品（差別表現がＮＧ）の
ため、大手チェーン店には在庫していない。
大乱歩作品映像化の試みのひとつとして広く見てもらいたい作なのだが無念だ・・・
傑作、代表作として定評がある「陰獣」への批判が続いているようだが、
俺は大乱歩中編ではテーストは異なるものの「パノラマ島奇談」よりも好きな作である。
すっきりした解決を好む本格ミステリ好きには疑問符を付されようが、
あのわざと思わせぶりにぼかし、余韻を残すラストにこそ大乱歩の持味が発揮されている
かと思う。この点では短編でも綺麗にオチをつけてしまう「人間椅子」よりも読後に
読者のイマジネーションを強く喚起する「鏡地獄」なんかの方が面白い。
また、大乱歩が書いたということでは、最良の長編本格ミステリはオリジナリティを問わなければ
「三角館の恐怖」かと思う。
685:名無しのオプ
08/09/04 20:58:51 GQZb9Yw0
>>680
「赤い部屋」や「人間椅子」はトリッキーとは別だと思う。大好きだけど。
ただ、ひっくり返したトリックや、他作品のアイデアを自分流に料理して、
自分の世界に取り込むテクニックは大したものだと思う。
自作解説で堂々と述べる図々しさも大したものだが。
乱歩本格作品の最高峰は、過去のレスでもあるけれど「何者」。
あの動機や、犯人を追いつめる推理、着地までスッキリした構成はもっともっと評価されてもいい。
>>677
昨日まともに乱歩の話をしているのはkent ◆wOoCl6Li8s とその相手ぐらいだったが……
686:kent ◆wOoCl6Li8s
08/09/04 22:12:16 I7XzCrrz
>>684
ああ違うね。俺が「陰獣」に若干引いてるのは、本格のすっきりした謎の解明にこだわってるからじゃない。
むしろ逆で、俺は乱歩のいわゆる変格物の方が好きなんだけど、その視点からいっても
「陰獣」のエンディングの曖昧さは煮えきらない印象だなって話。
たとえば2つの相反する解釈が同時に成り立つって時に、その蓋然性は50%ずつじゃないと
未解決にする必然性を俺は感じないんだけど、「陰獣」の場合あきらかに片方に比重が傾いてる、気がする。
それが中途半端じゃね？ってこと。
ま、読後感は人それぞれだろうから、いろんな意見があって当然だとは思うけど。
「人間椅子」なんかは、表面上のつじつまはどうあれ、そこでえんえん語られる妄想世界を
読者に享受させることに軸があるわけで、また別のパターンかと。
>>685
「何者」は未読なんでわからない。ここでは評判いいみたいだから、そのうち読んでみようかな？
そういや、こないだ出た岩波文庫ではじめて「木馬は踊る」読んだけど、ああいうくたびれ切った人生の哀歓
を感じさせる作品も書けるって、乱歩もなかなか芸風広いなと思った。
ミステリーではないけど。
687:ジョー・サージェント
08/09/04 22:32:23 sWX0xtO6
>>684
ソフト化自粛作品てそんなのがあるのか残念だ・・・。
>>686
何者は普通に面白いからぜひ読んでみるんだ。
「木馬は踊る」、ミステリかどうかは微妙だがいいよな。
乱歩らしくない純文学の域かも。
688:名無しのオプ
08/09/04 22:56:14 5qlLQlxu
疲れた頭で「何者」読んでたんだが、作者にいいようにやられて
自分のやられっぷりに思わず笑ってしまった。そんな思い出です。
689:名無しのオプ
08/09/04 23:03:54 nBS6Bsxq
>>681
今日はID:GQZb9Yw0だよ。あぼーん設定推奨。
690:名無しのオプ
08/09/05 10:48:39 bOyDulsS
もしかして、今回の「ＩＮＪＵ」は、７０年代に加藤泰監督、あおい輝彦、香川美子主演で映画化された松竹の「陰獣」から影響を受けているんじゃないかな？
ほとんど評判にならなかった映画だけど、オレがリアルタイムで見たときは原作の味わいが出ていて面白いと感じた。
691:名無しのオプ
08/09/05 14:09:34 oygpT3ig
真っ赤な部屋で、あおい輝彦の顔アップ！、香川美子の顔アップ！！
692:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/05 21:03:10 zzhhIYy0
＞たとえば2つの相反する解釈が同時に成り立つって時に、その蓋然性は50%ずつじゃないと
＞未解決にする必然性を俺は感じないんだけど、「陰獣」の場合あきらかに片方に比重が傾いて＞る、気がする。
これはわかる。
ジョンの「火刑法廷」のラストなんかは、正にフィフティ・フィフティ。
ただし、大乱歩も承知のうえで書いている と思われ、
ゆえに読者も「こんな解決ならぬ解釈も有り得るわな」ぐらいに受け取って楽しんでおけば
Ｏｋでは。最後に一言無いといられないのがいかにも大乱歩作品らしく、
俺はこの点を買っている。
「何者」が好きな向きには「石榴」も推したい。この超展開もたまらないものがあり。
693:ジョー・サージェント
08/09/06 18:50:50 iaoj00TT
魔神のコメントにはいつも勉強させられるな
694:ジョー・サージェント
08/09/09 23:26:09 o6m0Q+WP
諸戸茂呂雄の言動に勃起した。彼は全人類のスターだな。
695:名無しのオプ
08/09/11 16:17:01 Lrmv/dz1
test
696:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/11 21:07:00 BtwiVURW
ラジオ日本「夜の図書館」 今晩（１１日）１１時３０分
江戸川乱歩作品が放送されるとのこと。
697:名無しのオプ
08/09/12 19:26:53 cLwZhgqR
そうか書斎は印税目的かw
698:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/12 21:33:12 OAjuRfnw
昨晩のラジオ日本の放送作品は「双生児」（前編）であった。
ディーン・マーティンの声でおなじみ羽佐間道夫氏の巧みな「読み」が秀逸。
大乱歩作品中では、語られることが少ない地味な作ではあるが、
「白髪鬼」「鏡地獄」「パノラマ島奇談」「十字路」等に共通するテーストがぶち込まれている
読み応えある短編である。
699:名無しのオプ
08/09/18 00:35:28 lvyqbbAT
ザ・ファントム・タワー
700:名無しのオプ
08/09/22 19:21:36 Myg0rdn3
諸戸茂呂雄って・・・
701:名無しのオプ
08/09/23 11:52:26 gNvlLNZO
諸戸茂呂雄
702:名無しのオプ
08/09/23 12:36:59 nWDNsQ/K
2008/09/23(火) 12:31:35 ID:???0
郡上署は２２日、郡上市白鳥町、飲食店員、前畑明容疑者（３１）を住居侵入容疑で逮捕した。
調べでは、前畑容疑者は２１日午後９時ごろ、自分が住んでいるアパート２階で、自室の
浴室天井から屋根裏をつたって、隣室のアルバイト女性（３３）方の浴室屋根裏に侵入した疑い。
前畑容疑者は「入浴をのぞきたかった」などと容疑を認めているという。
女性が屋根裏から人が移動してくるような音に気付き、１１０番通報した。
703:名無しのオプ
08/09/23 13:43:18 URQIUmGj
江戸川乱歩代表作品集 桃園叢書 昭和28年12月15日
収録作品
『孤島の鬼』
『盲獣』
『猟奇の果』
どんな基準だよ
704:名無しのオプ
08/09/23 20:14:10 sCC5sSh4
>>702
音を立てるとは屋根裏の散歩者失格だな
705:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/24 23:41:42 So1qfFAR
>>703のセレクションは乱歩ホラー・ミステリ集という基準なら納得がゆくものがある。
706:名無しのオプ
08/09/27 19:20:12 8QNvuPb+
>>703
光文社の全集も孤島の鬼と猟奇の果の組み合わせで次の巻に盲獣だったけど
時期が近いんじゃないかな。まあ孤島の鬼なら駄作と抱き合わせでも売れるってことかと
707:名無しのオプ
08/09/27 22:31:41 AuN7kjMo
>>703
手元にあった資料から適当にチョイス
708:名無しのオプ
08/09/28 12:02:59 0AExhXl9
盲獣は「駄作」というのとはちょっと違うな
「怪作」「問題作」だろう
猟奇の果は典型的な駄作、あるいは前半は面白いことを考えると「失敗作」だろうけど
709:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/28 15:04:59 a11Iiogi
「猟奇の果」はトンデモ失敗作かと思う。
あんな事件に起用された明智も気の毒である。
710:名無しのオプ
08/09/28 18:28:15 UWKEUn+1
乱歩に駄作なんてひとつも無い
711:名無しのオプ
08/09/29 01:11:11 7LE76cHz
なんて言ってるのは初学者ｗｗｗ
712:名無しのオプ
08/09/29 01:55:31 pVy2S+R0
初学者なのですが少しずつ文庫本を読み進めようと思っています。
そこで、様々な出版社から出されていますが、皆様はどこがおすすめでしょうか？
ご指導よろしくお願いします。
713:名無しのオプ
08/09/29 02:38:51 4AOE8c2N
お約束ですね
714:名無しのオプ
08/09/29 09:37:32 avmghLQL
光文社を否定して春陽堂を「押す」コテが現れる！
715:名無しのオプ
08/09/29 09:43:08 57EtKcEP
春陽堂なんてあんな気持ち悪い表紙の本はいらない
716:名無しのオプ
08/09/29 10:25:15 BCOW7o8u
活字が小さいのがなあ、春陽堂
717:名無しのオプ
08/09/29 12:39:29 7aUr6/Id
冷肉食べたい
718:名無しのオプ
08/09/30 18:27:41 xKJ+j4Dr
>>713
そういうのはやめろや。
不親切にも程がある。
719:名無しのオプ
08/09/30 18:33:44 0RYGW3Pb
また書斎？どこの出版社でもいいじゃん。なんで不親切なんだ。
720:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/30 21:08:01 Ee749KuG
>>717
そんなものより鎌倉ハム食べれ（ｗ
721:名無しのオプ
08/10/01 23:30:16 iCPDFS/S
春陽堂のは最悪だな。何もいいところが無い。創元推理文庫の方が挿絵つきな分マシ。
722:名無しのオプ
08/10/02 00:00:47 7ev8qwJb
昔は鎌倉ハムが売りだったらしい
50代のじじ…老紳士にとっては青春の思い出なんだろうけど
という以前にリアル書店に置いてねーよ、春陽文庫。一昨年あたり角田喜久雄の時代小説を探して痛感した
723:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/02 22:00:22 yM1UbDD0
大乱歩の念頭にあった鎌倉ハムはやはり富岡商会のものか。
鎌倉ハムを使用したサンドウィッチは日本初の洋食弁当だが、
今のトップセールスは押し寿司だったりする。
724:名無しのオプ
08/10/02 22:04:23 jZ1tO6Qn
スレ違いの話するなキチガイ
725:名無しのオプ
08/10/03 03:48:04 0Jn3uP4c
陰獣読むと異常にムラムラするのは俺だけか？
726:名無しのオプ
08/10/03 09:35:21 209acMg0
春陽堂文庫は底本を明記してないけれど、
やたらとテクストの漢字をひらがなに開いてるのがちょっと…
おかげで厨房の頃でも楽に読めたから一概に悪いとも言えないかもしれないが
727:名無しのオプ
08/10/03 09:44:21 DUpx5teg
人間椅子を読みたいのですがベストセレクションの方は内容が色々とカットされてますか?
カットされてるのなら全集の方を買おうと思うのですが…
728:ジョー・サージェント
08/10/03 19:06:34 ndmwKezQ
結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
729:名無しのオプ
08/10/03 19:08:36 mk+Z7Y2f
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
730:名無しのオプ
08/10/03 19:52:25 Of9A9eYD
フランスに米を送ったと言いたいんだろ。
731:ジョー・サージェント
08/10/03 20:06:36 ndmwKezQ
ぬおー！間違ったーーー！！
この天然ぶりがかわいいでしょ？
732:ジョー・サージェント
08/10/04 09:09:06 OmAwuUWe
俺のユーモアがわからん奴が魔神のユーモアがわかるわけないか。
733:名無しのオプ
08/10/04 10:30:11 TxYifEKz
間違ったって自分で言ってるじゃん
間違いとユーモアは違うもんだと思うぜ？
734:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/04 14:43:26 gluaOjs8
>>725
背中の鞭の跡にエキサイトとか、あの手のシーンは臨場感溢れるものがある。
735:名無しのオプ
08/10/04 15:16:54 bk9NUTKM
臨場感溢れる・・・ｗｗｗ
736:名無しのオプ
08/10/04 16:46:25 /IyiCZTW
馬鹿ばっかり
737:名無しのオプ
08/10/04 18:43:07 M5sS7J1g
>>727
角川ホラー文庫のやつなら、光文社文庫版全集の本文を使用しているよ。
「屋根裏の散歩者」と中篇の「暗黒星」をカップリングした意味がよくわからないんだけど。
738:名無しのオプ
08/10/05 14:24:28 QJND39GN
テレビ番組で球体鏡の中に入る実験をやったらしいですが、
どこかでそのときの映像を観れませんか？
（YouTubeやニコニコにもあげられてましたがどちらも消されてて……）
739:名無しのオプ
08/10/05 14:32:24 vUM2roZS
もう2～3年前かな、球内鏡面の中で何が見えるかというＣＧがうｐされたけど
そんな期待するほど面白いものじゃなく漠然としたものだったよ。
740:名無しのオプ
08/10/05 14:43:27 9IQQcTCD
球体鏡の中は、密閉されているうえに光源が無いので、真っ暗で何も見えなかった。
なんてオチだったりしてw
741:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/05 14:56:20 lDd84zXj
＞密閉されているうえに光源が無いので、真っ暗で何も見えなかった。
昔、２ちゃんの科学関係の板に質問しに行った奴が持ち帰った答えがこれ。
確かに、原作も光源云々の問題には触れていない。
742:名無しのオプ
08/10/05 16:20:03 D7G2t0Rx
ん、電球もって入ってる描写がなかったっけ？＜鏡地獄
743:名無しのオプ
08/10/05 17:56:07 dDCecW/X
>>742
今手元に本がないから確認できないけれど
確か明かりを持ち込んでいたというような描写はあったような気がする。
しかしこの球体鏡の話って、定期的に話題に上るね。
744:名無しのオプ
08/10/05 19:20:58 QJND39GN
738です。番組の内容をテキストにしたブログを見つけたで、コピペしておきます。
球体鏡での実験です。
拡大された超巨大な姿？
光が反射しあって真っ白？
どこを見ても、自分の眼が映る？
さて、果たして？
球体鏡をぱかっと開けると、
半球では、お玉のように逆さまに映ります。
翔くんが球体の中へ！
智くん「どんなカンジ？」
翔くん「いやぁ、暗いし狭いし、コワいです。」
鏡の天井に付けた照明を点灯！
あれぇ？
翔くんの目線カメラでは、大きい翔くんと小さい翔くんが映ってる！
鏡の方に近づくと、像がはっきりしてくる。
後ろに下がると、ある地点から像が逆さまに！
745:名無しのオプ
08/10/05 19:21:33 QJND39GN
（つづき）
翔くん「わかった！」
智くん「何がわかったの？」
翔くん「ここに一人いるの！」
ここって？中間地点ぐらいだけど？
どうやら、翔くんには3Dみたいに立体的に見えるらしい。
終了？。
翔くん「実験結果！鏡の中で人は、逆さに立体的に映る！」
智くん「ぉ、ぉ、ぉぉぉ・・・。」
？？？？
オグ「入った翔くんじゃないと、感覚伝わらないね。」
翔くん「あれは、不思議な感覚でした。自分の顔がここ（目の前）に真逆にいるんですよ。ちゃんと立体的にいるんですね。」
ほぉ？。
伊集院「鏡の面とは全然違うの？浮き出てきてる？」
翔くん「逆さの自分のもう１こ奥には、自分の後頭部が映ってる大きい画があるんです。」
へぇ？。
これには、発案の菅本先生も「感動しました！」と満足！
746:名無しのオプ
08/10/05 20:10:40 zPQ+B9Nc
わざわざ要らない。
747:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/06 22:56:36 hadwuqhV
「鏡地獄」だが、
「・・・（球体の）内部には数ヵ所い強い光の小電灯を装置し、（中略）、小電灯のコードいは、
室内灯の線を連結して、・・・」という記述があるものの、
この措置後には技師は帰宅してしまい、それ以上のことは、まるでわからないという点がミソか。
748:名無しのオプ
08/10/06 23:06:51 ObUUJmhe
>>744-745
そのブログのURLだけ貼ってくれればいいのに…
749:名無しのオプ
08/10/07 07:00:13 5yyjU969
>>741 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
＞密閉されているうえに光源が無いので、真っ暗で何も見えなかった。
昔、２ちゃんの科学関係の板に質問しに行った奴が持ち帰った答えがこれ。
確かに、原作も光源云々の問題には触れていない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>742
ん、電球もって入ってる描写がなかったっけ？＜鏡地獄
>>743
>>742
今手元に本がないから確認できないけれど
確か明かりを持ち込んでいたというような描写はあったような気がする。
しかしこの球体鏡の話って、定期的に話題に上るね。
>>747 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
「鏡地獄」だが、
「・・・（球体の）内部には数ヵ所い強い光の小電灯を装置し、（中略）、小電灯のコードいは、
室内灯の線を連結して、・・・」という記述があるものの、
この措置後には技師は帰宅してしまい、それ以上のことは、まるでわからないという点がミソか。
何がミソだよこのミソッカスw
何が「確かに、原作も光源云々の問題には触れていない」だ
750:名無しのオプ
08/10/07 16:09:10 XZarS0cP
749についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:250番)
751:ジョー・サージェント
08/10/07 19:19:28 08mAJ1XP
１、人間豹 遊
２、妖虫 中
３、白髪鬼 一
４、恐怖王 左
５、地獄の道化師 三
６、魔術師 二
７、吸血鬼 捕
８、盲獣 右
９、人見広介 投
752:ジョー・サージェント
08/10/07 20:24:17 lkZjfXuf
う～ん 乱歩の長編は全部あんまし・・・趣味ではない。
753:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/07 21:24:22 tveze7Gd
「鏡地獄」という作のポイントは、電灯が光源としての機能を果たしたのか等の問題を含めて、
技師の帰宅後には何が起こったのか、主人公である「彼」以外誰も知らないことである。
おそらく作者である大乱歩も考えていなかったのではないか、謎を残し、謎解きを読者の判断
に任せてエンドとなる本作は、スーパーナチュラルな要素が無いホラーではあってもミステリとは
言い難い。「赤い部屋」風のオチを付けることも可能だったであろうが、そうでないのが本作の
最大の魅力とも成り得ているとも言い得よう。
>>752
ジョーよ、
「孤島の鬼」は別格では？
ところでこの作がメーンとなっている「恐怖奇形人間」のＤＶＤは見たかい？
754:名無しのオプ
08/10/08 04:42:50 Q+xKe8yZ
>>753は小学生が書く感想文の典型だね。
「鏡地獄」の後半を荒くまとめて
それに（読書好きなら誰でも知っているレベルの）幻想小説の常識を加え、
おざなりというか幼稚園児でも言える程度の感想つれておしまい。
これで論考というんだから話にならんw
755:ジョー・サージェント
08/10/08 08:07:41 J/KlsAwL
>>753
もちろん孤島の鬼は別格。
特に少年探偵シリーズなんかダメ。
まぁ長編と短編で芸術を分けていたのはそれも才能なんだろう。
恐怖奇形人間見てない・・・レンタルしてないんだもん・・・ｸｽﾝ
>>754
お前さぁ・・頭悪いって言われるだろ？決して虚をつく感想だけが
価値ある論考じゃないんだぜ。
756:名無しのオプ
08/10/08 15:54:47 KX3o6lQp
>>753
この文、締めがこんなですね。
＞成り得ているとも言い得よう
園児脳なのに背伸びして書くからこんな馬鹿な表現になってしまうｗ
757:名無しのオプ
08/10/08 16:05:41 6ccfI5uX
754および756についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:253-254番)
758:名無しのオプ
08/10/08 16:07:13 6ccfI5uX
750の訂正
749についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:251番)
スマソ
759:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/08 22:01:28 oi7iUwxt
ジョーよ、
少年探偵団シリーズは、成人向き作品と並列でまともに評価対象とすべき作品ではないように
思うが如何？
正に少年の心でバカとトンデモを楽しむべき作品群なのでは？
ところでジョーよ、
大乱歩の短編はアートの域にまで達した名人芸であるという点は同感なのだが、
俺は「人間椅子」や「赤い部屋」のようなすっきりしたオチは今ひとつ好きになれないものがある。
横溝御大の「蔵の中」なども同様、君はどうであろうか？
760:ジョー・サージェント
08/10/09 10:23:11 IHeZar6x
>>759
まぁ少年探偵団は今の子供が(大人が読まないような)漫画読んで
楽しむのと同じか。当然当時としては子供に大いに歓迎されたんだろうし
評価しないというより俺自身がとても読めないから蚊帳の外といった感じかなぁ。
「人間椅子」、「赤い部屋」、「蔵の中」・・・正直言って俺全部好きだｗ
特に「人間椅子」は乱歩短編典的主人公で己の現状の葛藤というか変態性を
スマートに紹介できててそういうとこに才能を感じるんだな。
魔神がすっきりしたオチの乱歩短編があまり好きではない理由を俺なりに考えてみたが
ラストで乱歩短編らしからぬチープさを感じてしまうからじゃないかなぁ。
(特に人間椅子や赤い部屋は短編の代表作でもあるから余計に。)
乱歩短編は一見トンデモな感じでも読むと含蓄があるというようなものや
悲哀を感じさせる純粋文学と言えるようなものまで揃ってるからそういう
深みのある作品やラストで主人公がアッと落とされていくような展開、純粋に文句のつけようがない
推理物の方を魔神としては評価しているのかなと。
761:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/09 21:00:31 4H50GnBn
>>760
「人間椅子」や「赤い部屋」は気が利いた欧米の短編ミステリを読んでいるかのような面白さは
ある。横溝御大の「蔵の中」にしても、やはり両人には海外作品を渉猟した影響を感じる。
ところでジョーよ、
君が言うとおり、多彩な作品が存する大乱歩短編ワールドではあるが、
トンデモな展開がエスカレートしてゆきそのまま終わる「石榴」という作をどう評価する？
762:ジョー・サージェント
08/10/09 22:30:43 IHeZar6x
>>761
石榴は純粋にストーリーが好き。
トンデモ展開は個人的に好まないが俺は意外に好きだよ！
ちょいクセのある一面を持つ乱歩らしい作品。
あんまり世間の評価がないというか代表作ではないけど
乱歩短編には絶対欠かせないピースの一つだとおも。
てか普通に本格とも言えない事もない。
ちょっと自分の趣味っつーか自我を出しすぎてるかもしれないけど・・。
763:名無しのオプ
08/10/09 22:41:52 9ntd8W+1
>>744-745
そのブログのURL教えてくれ。
次スレのテンプレにでも入れておくと便利だ。
764:名無しのオプ
08/10/10 09:39:39 QamK9ZMh
↑
資源の無駄だっての
765:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/10 21:19:23 InevrVyN
＞ちょっと自分の趣味っつーか自我を出しすぎてるかもしれないけど・・。
ジョーよ、同感やね。
後の怪人二十面相シリーズにも繋がる「変身願望」が諸に剥き出しになっているという感がある。
代表作ではないという見解にも同意で、確かに大乱歩初学者にこの作を推し難い面はあるかと
思うが、正直言うて、俺もこの作品は好きであり、今、原作に忠実にドラマ化したとすれば
実況スレは盛況かと思う。
766:名無しのオプ
08/10/10 22:03:59 3aNccwNl
江戸川乱歩の怪人二十面相DS
URLﾘﾝｸ(www.amiami.com)
> ジャンル：推理アドベンチャー
>
> 江戸川乱歩原作！「怪人二十面相」が、DS専用ソフトになって登場！
>
> プレイヤーは、基本的に小林少年を操作する形になります。「盗まれたダイヤモンドを奪い返す」王道
> ストーリーから、明智小五郎が捕らわれの身になるという、一風変わったエピソードまで、魅力的で
> 夢中になるシナリオを採用！
こんなものが
767:名無しのオプ
08/10/10 22:37:47 +CyPbrNP
さっき怪人二十面相・伝の映画のサイトに見に行ったら原作と違いすぎて
ショックだったのでもう映画化とかゲーム化とか期待しないことにした。
768:名無しのオプ
08/10/10 23:28:57 ONsinvfG
怪人二十面相・伝の映画は、北村想の「怪人二十面相・伝」にも、乱歩の「怪人二十面相」にも
全然似てない関係ない作品になるんだな。
ただ単に大正～昭和初期の東京に怪人が暗躍するというシチュエーションが描きたかったので
テキトーなネームバリューにある作品を原作としてまつりあげたって感じ。
そもそもＫ－２０と呼ばれる怪人二十面相という盗賊…って劇中でＫ－２０と呼ばれてるなら
怪人二十面相という名前意味ないやん…
769:名無しのオプ
08/10/11 01:06:05 g2MR+540
どんな作品にせよ
テレビ化映画化アニメ化コミック化ゲーム化すれば
原作とはまた別の作品になるものだということは
頭では分かっているんだけどね…
770:名無しのオプ
08/10/11 01:10:20 wp1T0Xj4
「怪人二十面相」ならともかく「怪人二十面相・伝」は多分一般の人にとってはマイナーだから
映画で駄作なイメージ持たれたくないんだよなあ。紛れもない名作なんだし。
771:名無しのオプ
08/10/11 02:12:44 TlTRnCTh
二十面相の娘が始まったときも思ったけど、原作を読んでない人でも名探偵・大泥棒の代名詞として
知っているであろう明智小五郎と怪人二十面相はなにかと使いやすいんだろうな。
今回の映画も明智や二十面相をリスペクトした内容なら文句ないんだが、映画のメインタイトルが
「Ｋ－２０」で怪人二十面相の文字が小さかったり、どうも二十面相が無実の他人を自分の替え玉に
仕立て上げて逃げる非道なやつっぽかったり、なんか不安要素あるなー。
772:名無しのオプ
08/10/11 06:48:47 PPyIHubZ
>>771
>二十面相が無実の他人を自分の替え玉に
>仕立て上げて逃げる非道なやつっぽかったり
今の世の中では善良な盗賊なんてなりたち難いんだろう。
犯罪賛美映画はよくないからね。
悪逆な二十面相は最後に滅びるという筋だ。
773:名無しのオプ
08/10/11 10:29:10 EcGFuj/Y
田村正和とビートたけしでやってた「明智小五郎対怪人二十面相」もそうだけど
名前を借りるんならストーリーは新規でも、キャラの性格はオリジナルに即してほしいなぁ。
人殺し全然オッケーな二十面相とか見たくない。
774:名無しのオプ
08/10/11 17:16:41 cULpGNsH
>>772
その論法ならルパン三世はなりちた難いはずだし
わざわざ二十面相を使う意味はない。
それはそうと11月に「Ｋ－２０」のノヴェライズが小学館文庫で出るらしい。
著者は百瀬しのぶとなっているけど…読む気にはならんな。
775:名無しのオプ
08/10/11 17:47:54 O9AbofwZ
北村想の「怪人二十面相・伝」を原作としながら、別のライターでのノベライズを出すとな？
ますますブランド力のある名前だけ借りました臭がプンプンしてきましたな(w
776:名無しのオプ
08/10/11 18:01:14 wp1T0Xj4
まあ怪人二十面相・伝だと小林が小物すぎるから（俺はそこが面白かったけど）少年探偵団ファンのために
明智や小林をもっとヒーローにするくらいの変更はあると思ったんだがまさかあんな別物になってるとは
思わなかった。あれじゃ乱歩の怪人二十面相の方がどちらかというと近いじゃん。
777:名無しのオプ
08/10/12 00:58:19 CccFco0n
二十面相の正体は団二朗さんだったんだ！
778:名無しのオプ
08/10/12 15:09:19 iyvRTOv9
まさか二十面相の正体は明智小五郎だったオチでは‥
誰もが安易に思いつきながら、大顰蹙が目に見えて、手をつけなかった禁断のネタ‥
779:名無しのオプ
08/10/12 17:28:05 YYgS7B69
二十面相は居なかったオチ
美術品保険の詐欺のため所有者達が共謀して架空の盗賊をでっち上げた
780:名無しのオプ
08/10/14 00:32:28 sxmgRAiZ
蟹江敬三の二十面相が見たいな。
781:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/14 22:42:14 EQgN+0a+
原作に近いイメージなら案外と二十面相は団時朗でいいかと思う。
782:名無しのオプ
08/10/14 22:56:59 moeedRLs
だから昔、777がオチのドラマがあったんだよ
783:名無しのオプ
08/10/15 03:31:11 mZf3UZJj
いわゆるメタフィクションの類なんだろうが、見てる方は目が点になっちゃったな
せめてもう少しメジャーな人物にしてくれればまだメタとしての利き目が強かったろうに
ウルトラシリーズが終わってすぐで、数年後にブーム再燃する前だから団氏は「誰？」
みたいな扱いだった
784:名無しのオプ
08/10/15 21:13:13 /Z6Co2en
自分が消防のときちょうどリアルタイムで見てたせいか、山本昌平がやった二十面相が印象深い。
いろんなアクション映画で殺人犯や性犯罪者の役をやってた山本氏なだけに、
他の二十面相に比べると凶悪っぽい外見だったけど。
明智は土曜ワイドの天知茂のイメージが強いなぁ。明智といえば天知茂のイメージが強い人多いんじゃないだろうか。
原作とはかなり違うと分かっていても。
金田一モノはキャラもストーリーも原作準拠の映像化が多いけど、明智モノはそのへん自由だったような。
（逆に言うと原作無視なだけかもしれんが…）
785:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/15 23:02:16 3XVS45ZF
「江戸川乱歩全集 恐怖奇形人間」を見た奴は少ないだろうが、
この映画では過去に明智を演じたことがあるとはいえ、
明智役の大木実氏（恰幅良過ぎな明智である）よりも人見広介役の吉田輝雄氏の方が
都会的でスマートな明智役（戦後の通俗長編のイメージかもしれぬが）にはフィットしている感が
ある。
吉田氏は小津映画等でも背広が様になった都会のリーマン役でおなじみだ。
786:名無しのオプ
08/10/15 23:56:44 iNayfevm
>>784
関西テレビ製作の、明智役が加納竜のあれですか。
「恋を逃がしたショックさ～ 二十面相ジェラシ～」
という主題歌をまだ覚えていますよ。
787:名無しのオプ
08/10/16 20:42:09 op4+R5JZ
小林さんはドラマでは大人にされてしまうことが多いが、陣内孝則が明智やってたフジテレビ版の
黒田勇樹の小林くんはよかった。中性的で女の子の変装してもそんなに違和感なかった。
田村正和とビートたけしの明智対二十面相の小林くんはブサイクでいかにも腕白小僧な感じで
正反対だった。この番組はかえって面白いくらいに原作のイメージと違うキャスティングだったな。
788:A.M.
08/10/18 00:49:12 +/jsjgFu
ふと『屋根裏の散歩者』を読みたくなる瞬間……
電車の座席で上向いて口をぽかっと開けて眠り惚ける人の前に立ったとき。
789:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/18 13:59:57 Py3REw0n
いかにイケメンとは言うても、キャロライン兄の小林少年には当時から批判もあり。
二十面相役の団氏もハーフだし、あの「時代」を感じさせようとでもいうキャスティングであろうか。
790:名無しのオプ
08/10/18 19:52:55 NgTeSBRd
書斎魔神さま、ＢＯＹＤＥＴＥＣＴＩＶＥＳＥＶＥＮ についての論考を
お願い申し上げます。
791:ミ
08/10/18 19:58:18 NgTeSBRd
盗聴、ほのめかしをするな！（怒）
792:ジョー･サージェント
08/10/18 20:29:57 5nhSlHjb
>>790
ＢＤ７ 少年探偵団のことである。
793:名無しのオプ
08/10/18 20:43:14 Aqe0+zu0
>>792
さすがは書斎さんだ
794:ジョー・サージェント
08/10/18 20:54:16 dWN8VDwF
なんのこっちゃ。
795:ジョー・サージェント
08/10/18 20:56:44 ZEn4k5oq
俺と書斎は別人だど
796:７９３
08/10/18 22:01:57 Aqe0+zu0
皮肉の通じない奴だな
797:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/19 09:03:30 I5Yh1apz
本日（１９日）
ＴＢＳラジオ 午後１時 爆笑問題の日曜サンデー
２時からの「２７人の証言」というコーナーで江戸川乱歩特集あり。
ミステリはあまり好きではないという読書家太田が大乱歩をどう斬るか・・
798:名無しのオプ
08/10/19 10:38:56 zjtmBSKT
>>797
クソの評論なんて聞きたくもない
799:名無しのオプ
08/10/19 11:00:38 ZNh15RWr
ろくに読んでいない者には偉そうに語る資格はない。
800:名無しのオプ
08/10/19 11:15:31 fj3Cw0Bm
同人誌なんかよりはためになりそうだ。
聴いてみよう。
801:書斎魔神（あぼーん用）
08/10/19 13:10:25 yT5jLMsf
確かに2ちゃんの〝馬論考〟なんかよりはためになるな。
802:名無しのオプ
08/10/19 14:21:50 qe/HHDFl
平田東一のその後が気になる人は挙手を願います
803:名無しのオプ
08/10/19 14:49:55 obRdMH2l
>>802
ﾉｼ
大牟田子爵の助手志村氏のその後も
804:名無しのオプ
08/10/20 12:31:46 aM0r4x2M
心が汚れた時は秀ちゃんの日記を読みます。
805:名無しのオプ
08/10/20 12:40:22 pMWdiCwC
>>804
でも心乱されないか？ｗ
806:名無しのオプ
08/10/20 14:07:57 aM0r4x2M
>>805
うん、萌える…orz
807:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/20 20:43:30 1S1whVDZ
昨日のＴＢＳレディオ。
やはりミステリが好きではない太田氏はしどろもどろな面あり。
ただし、乱歩は本格ミステリではない作品にこそ、その魅力があるという点は正論かと思う。
808:名無しのオプ
08/10/20 21:57:42 AYvcPbZb
／￣￣￣＼
ﾐﾐ ＃ /＼l|||ﾊ
ミミ/ ｕー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ ｕ Ｕ(_ _) ） ＜レディオ。
｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ
809:名無しのオプ
08/10/21 02:11:19 KSjKk1xK
中途半端だな。日本式に「ラジオ」にするか、
二重母音をちゃんと発音して「レイディオ」にしてくれ。
810:名無しのオプ
08/10/21 05:26:24 p1BkAwcx
b音を「ヴ」で表記するアホがカッコつけて「レディオ」…
それに三行目なんか完全に通説じゃないか、今更何が正論「かと思う」だよ。
あの放送聴いたうえでの意見がこの程度とはお里が知れますね。
811:名無しのオプ
08/10/21 16:47:54 Lgn0OKJD
乱歩作品で一番萌える女性or美少女は誰かな？
812:名無しのオプ
08/10/21 17:04:11 HkWkFvAu
そりゃ小林少年だ
813:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/21 21:29:42 ubfAzxVI
>>811
緑川夫人、大河原夫人あたりの熟女で決まりでしょ。
畸形の天女の少女が天女というには程遠いルックスなのに見て取れるとおり、
少なくとも大乱歩に美少女崇拝のロリ傾向はない。
814:名無しのオプ
08/10/21 22:53:32 8DA1Z1NE
810についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:267番)
815:名無しのオプ
08/10/22 01:34:49 BI69bHGG
乱歩が選ぶ黄金時代ミステリーの赤毛のレドメイン家読んだんだけど
展開がのろくて全然面白くなかった。ミステリーを読んだのはこれが初めてだけど
こんなに詰まらないならもう読むの止めようかしら。
これで第一位ってミステリーはどれもこんなレベルなの？
816:名無しのオプ
08/10/22 07:58:39 s0g+2iI+
>>815
そんなの人それぞれなんだから自分で確かめればいい
817:ジョー・サージェント
08/10/22 18:31:02 uV2FPrQE
そんなにつまらなかったか。
展開がのろくてっつーのはわかる。
けどそこがイイ。
818:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/22 21:23:12 MhZv5BhJ
レドメインズは今読むのはきついっしょ。
大乱歩が評価した古典の例でいえば「Ｙの悲劇」「黄色い部屋の謎」「ユダの窓」等は
今でも十分に鑑賞に堪えると思うが。
819:名無しのオプ
08/10/23 03:55:11 UWkV/2/V
>>813
つ 秀ちゃん
久々に孤島の鬼を読み返してみたけど
あらゆるエッセンスを詰め込みすぎだなw
でもそれで面白いって凄いよなぁ
今読むとさして新しくもない内容なのに読者をぐいぐい引き込む文章力には脱帽だ
乱歩小説は今では馴染みのない単語も多く出てくるのに全く古臭さを感じない不思議
820:名無しのオプ
08/10/23 04:22:45 bMCZ2xy3
乱歩が古くないとかいってる奴の感性・価値観が古びているんだよ。
乱歩とかは古臭さを嗤うために読むもんだ。
821:名無しのオプ
08/10/23 12:33:56 UWkV/2/V
>>820
そうか？普遍的なものを題材にした作品が多いと思うが。
そもそも新しいものは進歩的という考え方は薄っぺらく感じてしまう
822:名無しのオプ
08/10/23 21:22:14 gktac8UB
乱歩と久作と正史の三人は古びた感じがあまりしないのだよな。
823:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/23 21:27:48 FOS3Be0r
＞あらゆるエッセンスを詰め込みすぎだなw
これこそ大乱歩の意図であり、「孤島の鬼」という作の大きな魅力でもある。
盛り沢山な趣向は本作では成功、「影男」では失敗（俺は結構好きなのだが）というのが定評。
また、ワードだけでなく活字ぎっしりな構成にもかかわらず、全く読み難さを感じさせないのも
大乱歩の凄さである。
824:ジョー・サージェント
08/10/23 22:02:14 Co355g7P
>>823
だな。要は文章に器用なんだよ。
いや、文体に限らずあらゆる趣向を表現できる多才性に惹かれる。
825:名無しのオプ
08/10/23 22:12:20 M33v8a3Q
>>乱歩の意図
乱歩が、「孤島の鬼」にいろんなエッセンスをつみこみたかった
なんて、乱歩が残した自作解説なんかで見たことないけど
いったい何を論拠に、このアホは語っているのだろうか？
ホント、自分の思い込みだけで書くのは止めて欲しい。
826:名無しのオプ
08/10/23 22:19:09 lDyiowcE
書き散らかしてるだけだからｗ、ほっとけ。
827:名無しのオプ
08/10/23 22:33:01 GNINwPp6
書斎に根拠を求めるくらいなら
カマドウマに人生を語るほうがまだ有意義だぞ。
828:名無しのオプ
08/10/24 00:20:00 le/EGbAn
ジョーに「要は」とまとめられてしまった書斎ﾜﾛﾀ
しかし・・・・『文章に器用』って・・・・
書斎って本当に注意力が無いんだなぁw
829:名無しのオプ
08/10/24 01:07:12 VLq7gHlD
828についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:272番)
830:ジョー・サージェント
08/10/24 19:22:10 Fof16u+g
>>825
お前は実にアホだな・・・
作品を読んだだけで作者の意図を読み取れる魔神の能力を認めろ。
わかんないかなぁ。
831:名無しのオプ
08/10/24 19:28:48 y4QhbM+E
なんでジョーっていつも書斎の弁護してるの？
832:名無しのオプ
08/10/24 19:30:25 Phu4Ei4L
本人だからだよ
833:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/24 21:24:35 ujZjQMje
>>825は解説されないとわからないアホ（ｗ
コイツ、今流行のゆとり野郎？
「孤島の鬼」という作が、謎解き、エログロ、冒険等の大乱歩作品の魅力的な要素が満載されて
いるのは「見たまま」である。
834:名無しのオプ
08/10/24 21:35:49 kksHnsWC
>>822
逆に発表当時は今風だったんだろうか。リアルタイムで読んだ人があれば聞いたみたい。
なんかこの３人は発表当時から時代超越してるようなイメージがある。
835:名無しのオプ
08/10/24 21:37:02 kksHnsWC
>>811
魔術師、吸血鬼のときの文代さん。
あんなにすぐ結婚させないで、しばらく明智・文代・小林くんのトリオの活躍見てみたかった。
836:ジョー・サージェント
08/10/24 21:41:30 Fof16u+g
>>833
ほっとけほっとけ。
こういうのはソース付きの解説見ないとわからないんだよ。
感性ゼロって奴です。
837:名無しのオプ
08/10/24 21:44:51 y4QhbM+E
またジョーが書斎の弁護してる。
でも逆のパターンって見たことないんだよな。万が一この2人が別人だとしたら
書斎はかなり薄情な奴だな
838:名無しのオプ
08/10/24 22:03:01 kksHnsWC
日常に起こったちょっとした異変から、国家的大陰謀にまで発展する物語
乱歩の好きな人間改造、覗き見趣味等…
猟奇の果も、いろんなエッセンス詰め込まれた感じが好きだなぁ。
うまくまとめられなくて、とりあえず思いつくまま色んな要素をぶちこんで、最後は
無理やり明智に解決させました、という舞台裏を知っていたとしても。
839:名無しのオプ
08/10/25 01:20:21 DQ0Y8o6H
「孤島の鬼」にいろんなエッセンスで構成されてる
までは事実だが、それが乱歩が意図したところなのか？
って部分に関しちゃ甚だ疑問だな。
「孤島の鬼」のデキに関しても乱歩自身は納得していないし。
「孤島の鬼」連載時、既に人気作家だった乱歩は締め切りに追われ
連載開始当時はあまり、プロットを練らずに連載を始めてたし。
この「孤島の鬼」に関しては、言い方は悪いが「たまたま」上手く
まとまった作品。
「孤島の鬼」にあらゆるエッセンスを詰め込みたかったなんて意図は
まったく無かったと思うよ。変な話たまたまこんな作品になっただけで。
ま、コレは事実じゃなくて、オレの意見ね。
840:名無しのオプ
08/10/25 02:38:14 dNaS9cGm
孤島の鬼は冒険活劇としては面白いが、推理小説としてはお粗末。
第1の殺人も、第2のそれもトリックとして欠陥があるし。
第1の殺人→犯人はなぜ凶行のあと普通に外へ出なかったのか。
わざわざ手間を掛けて密室を作る意味がまったく不明。
第2の殺人→被害者があの時間に現場に行かなかったら犯人はどうするつもりだったのか。
犯罪時刻の予告で盛り上げたつもりだろうが、よく考えたら理屈に合わない。
さらに、最初の方の探偵が問題の島を偶然××・・・なんて稚拙すぎ。
841:名無しのオプ
08/10/25 07:16:02 3HM9mlA/
>>839
>>「孤島の鬼」のデキに関しても乱歩自身は納得していないし。
意外だな。ファンの中では乱歩の最高傑作と言う人も少なからずいるのに。
乱歩自身は自作の中ではどれがデキがいいと思ってたんだろ？
この作品は最初こそ密室殺人とか出てきて推理小説だが、秀ちゃん日記あたりから
ぶっとんでくるね。
猟奇の果て同様、途中でジャンルが変わってしまう小説、という感じがした。
個人的には「この後どうなるんだろう」というトリップ感が好きだけど。
842:名無しのオプ
08/10/25 10:05:00 s3nB1VKE
乱歩は基本的に周りが褒めてくれないと駄目な子だからね
自作へのコメントも自らクサしてるようなのが多い
843:名無しのオプ
08/10/25 10:19:46 HV+Lqbsr
>>839
それが乱歩が意図したところなのか？
馬自身が「見たまま」つまり「根拠はないが俺はそう思った」と断言している。
要するにただの思い込みをさも真実・通説であるかのように言っているだけ。
相手にする価値はないよ。
844:名無しのオプ
08/10/25 14:31:17 KKx4gAaP
書斎がいかに「論考」というものが分かっていないか自分で語っております。
乱歩の意図だというならそれがどこで述べられているのか求めるのが当然。
書斎が勝手にそう思っただけなら最初からそう記述するのがスジというもの。
だいたい「見たまま」だったら>>825さんの言うとおり
「自分の思い込みだけで書」いたということじゃないかw
このことからも分かるよに、書斎の論考には何の根拠も存在しないということ。
ただ「俺はそう思った」「俺の感性だ」というだけのことであり
あらゆる反論もなにただ自分の“感性”wだけで「信用できない」と切り捨てますw
845:名無しのオプ
08/10/25 17:57:47 DZU3DlQ9
おいアホ書斎、こんなの論考じゃねえよ。
ただの妄想って言うんだよw
「たかが２ちゃんねる」に書き散らかした意味不明な文章を「論考」と呼ぶ感性もすさまじいよねw
知識人なら他人にアホとかゆとり野郎とか言わない
その上推敲も下調べもしていない思いつきの書き捨てバッポンなのに論考
完全に頭がおかしいですなｗ
846:名無しのオプ
08/10/25 17:59:31 i+apzSc+
なあ書斎。
もうちょっとコピペ荒らしするにしても落ち着いてやれや・・・
847:名無しのオプ
08/10/25 18:42:44 lgCDELGz
書斎って何がやりたいんだろうね
もう完全季違いなのかな
848:名無しのオプ
08/10/25 20:10:29 cLtNGnxt
もう何がしたいんだか自分でもわかってないだろう。
それがまた焦りを産んで、転がり落ちていくだけ。哀れよのぉ
849:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/25 20:43:09 agnQlPFS
>>839は、個人的見解ってことだが、
＞「孤島の鬼」にいろんなエッセンスで構成されてる
＞までは事実だが
と書きながら、
＞ 「孤島の鬼」のデキに関しても乱歩自身は納得していないし。
この点を理由にして、
＞「孤島の鬼」にあらゆるエッセンスを詰め込みたかったなんて意図は
＞まったく無かったと思うよ。
との結論を出しているが、説得力を欠くものがある。
「大乱歩は多彩な要素を盛り込んだ作を意図したが、自身はその出来に納得していなかった」
とも解釈出来るからである。
大乱歩に上記のような意図が無かったと断定するのであれば、より具体的な根拠を必要としよう。
850:ジョー・サージェント
08/10/25 20:47:06 vG/xdmS0
アンチのみんなさぁ
コテハン叩きもここまでくると見苦しいよ。
乱歩自身が納得して書けた作品がどれだけあるか知ってんの？
こいつミスター謙遜でしょ。
魔神の論考が読み取れないわけだ。
いやマジで冷静にお前等見てて恥ずかしいんだが。
「見てもわからない」奴ってのは第三者がいくら説明しても納得できないんだよね。
乱歩自身が最高傑作です！って言ってたら中身の価値もわからず絶賛するんだろうね。
知ってる？そういうの権威主義って言うんだよ。
アンチコテなんてやってる連中はまぁ大抵こんなもんだ。
851:名無しのオプ
08/10/25 20:51:27 lk0dQo1+
なんでいつも書斎とジョーは同じ時間帯に出てくるんだろう
852:名無しのオプ
08/10/25 21:01:32 lgCDELGz
書斎はジョーには同じ日にレス出来ません
ID変わってるのがバレるから
853:名無しのオプ
08/10/25 21:08:48 SkLCUn3h
>>851-852
はいはい、キチガイはスルーしましょうね、荒らし君たち
854:名無しのオプ
08/10/25 21:09:36 DZU3DlQ9
>>849
個人的見解に対し、わざわざこんな尊大な問い詰め方をする
無礼さ・厚顔無恥もいつも通りだけどな、
「“無いこと”は断言できない」って何度も何度も指導されてるだろう？
根拠は常に「ある」と言い出したヤツにあるの！出直して来い、アホ書斎ｗ
最後、ちょっと訂正：
「根拠は常に、「ある」と言い出したヤツに要求されるの！」
俺様が丁寧に指導して差し上げたんだから、理解しましょうね。
書斎さまｗ
議論とはどうやって進めていくのか、論証とはどういうものか、頭の悪い書斎には分からない
ただ論考ごっこしたいだけだからこうなるんだなｗ
855:名無しのオプ
08/10/25 21:10:14 DZU3DlQ9
>>854
根拠のない勝手な思い込みで「乱歩の意図」と断言したバカ親方には
他人に対して根拠を求める資格はない。
856:名無しのオプ
08/10/25 21:13:12 DZU3DlQ9
>>851>>852
コテハン叩きは最悪板に帰れやクソが。
857:名無しのオプ
08/10/25 21:43:35 S3dDNSoW
>>854-856
おーい志村、ID、ID (w
858:名無しのオプ
08/10/25 22:01:44 NxDZQQwv
854 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/10/25(土) 21:09:36 ID:DZU3DlQ9
（最悪板からのコビベ）
855 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/10/25(土) 21:10:14 ID:DZU3DlQ9
（最悪板からのコビベ）
856 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/10/25(土) 21:13:12 ID:DZU3DlQ9
>>851>>852
コテハン叩きは最悪板に帰れやクソが。
お前が最悪板に帰れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
859:名無しのオプ
08/10/25 22:07:33 ERrF2c+R
>>835
文代さんってやっぱり人気があるのかな？
860:名無しのオプ
08/10/25 23:01:54 WB52dgPX
844、845、854および855についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:281番)
861:名無しのオプ
08/10/25 23:51:55 e1nxxm3q
>>834
乱歩なんて昭和2～3年の時点で「懐かしの乱歩」だのと書かれたり
本人が「古臭い」と卑下したりしてるからなぁ
正史は初期のモダンといわれた作風よりも中期の江戸文学の影響下にある作品や
戦後のゴシック風長編のほうが再版され続けてるからなぁ
久作はむしろ時代の遥か先を突っ走ってた感じだし
862:名無しのオプ
08/10/26 02:02:18 pRKotqjA
>>811
少年探偵団シリーズの花崎マユミ。
そういや西村京太郎の「名探偵に乾杯」には小林君が出ていて
妻の文枝は死んだとかいう台詞があったような気がする。
乱歩作品に「文枝」なんてキャラいたかなあ。
863:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/26 11:01:12 4K6cZVho
纏めておこう。
「孤島の鬼」に関しては、
「大乱歩は多彩な要素を盛り込んだ作を意図した」という論証は作品内容そのものから自明、
対して「そんな意図はない」という論証は無い。
結論は出たかと思う。
自己評価と他者の評価がずれるのは世の常でもあるし、
大乱歩の自作評価に関しては、面白く読んでおけばＯＫ程度のものかと思う。
嫌悪していたいわれる「一寸法師」や「闇に蠢く」等も、
結構、それぞれに魅力ある面白い作だしね。
864:名無しのオプ
08/10/26 12:09:44 pQSVeETt
大勝利宣言だね。
論争に負けたアホなヲタはきちんと負けを認めて謝罪しておけ。
礼儀知らずと謗られる前にな。
865:名無しのオプ
08/10/26 13:08:32 V+QCKnbw
纏めておこう。
「孤島の鬼」に関しては、
「大乱歩は多彩な要素を盛り込んだ作を意図した」という論証は
「作品内容そのものから自明」と言うだけで結局具体的な指摘が全くできておらず、
論証未満の書斎の妄想に過ぎない。
対して「そんな意図はない」という論証をする必要はない。
無いことの証明、いわゆる『悪魔の証明』を求めている時点で書斎の反論は無効。
結論は出たかと思う。
大勝利宣言だね。
論争に負けたアホな書斎はきちんと負けを認めて謝罪しておけ。
礼儀知らずと謗られる前にな。