08/07/01 21:52:01 ucgbD5x8
>>222
「恐怖王」一押し！
225:名無しのオプ
08/07/01 21:53:20 qF77z8Kk
224は悪魔だなｗ
226:名無しのオプ
08/07/01 21:54:33 UGI0Po8s
>>222
「猟奇の果」一押し！
227:名無しのオプ
08/07/01 21:58:31 llTeN4pA
おまいらｗ
228:名無しのオプ
08/07/01 22:08:57 XCdQSnG5
>>223
ありがとう探してみます
よくわかんないけど>>224と>>226もついでに探してみます
229:名無しのオプ
08/07/02 00:36:01 /0GbYIr6
>>222
「魔術師」一押し！ガチで。
230:名無しのオプ
08/07/02 01:09:57 QO8mWggX
横溝のあとに乱歩の通俗モノ薦めるかよｗ
>>222
普通に初期短編から入るのがいい
ちくま文庫の江戸川乱歩全短篇１、２の「本格推理Ⅰ」「本格推理Ⅱ」がお奨め
231:名無しのオプ
08/07/02 06:29:45 BPBgemLY
>>218
書斎は困ったことになりそうだねｗ
232:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/02 20:52:41 RiVmRnAS
幻想文学として正式に「認知」ってことでしょ。
大乱歩なら当然であり、遅きに失したという感もある。
233:名無しのオプ
08/07/03 06:31:03 im7PSTM8
>>232
ミステリーは岩波に収録されていないので文学ではない、
と大騒ぎしてたもんだから｢幻想文学｣に逃げたのか
第一、ちくま日本文学7 江戸川乱歩」には純然たるミステリーである
「二銭銅貨」と「心理試験」が収録されているんですよね。
この二作はどうあがいても幻想文学の範疇には入りませんし、
傑作ですから岩波の本にも収録される可能性があると。
前回書斎がこの点を指摘されたときは
この二作品には全く触れずに見ないフリしていましたね
参考資料
15 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：05/01/28(金) 20:04:13 ID:GgYPi76f
今は流行らないが、日本文学全集に大乱歩の名が挙がることはないし、
岩波文庫に乱歩作品の収録は無く、新潮文庫にも短編集が１冊あるのみ。
18 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：05/01/28(金) 22:21:08 ID:rj8YI74l
「文学」である最低条件を「まず人間が描けていること」とすれば、
奇怪・異様な人間像をビビッドに描き続けた大乱歩の評価は難しいものがある。
仮に大乱歩の興味が「日常周辺」に向けられ、それに材を取った作を書き続けていたと
すれば、大谷崎に匹敵する「文豪」として評価されたかもしれぬ。
純文学主体の文学全集からはスルーされ、岩波文庫からは完全スルー、
文豪の代表作は網羅している新潮文庫への収録は短編集１冊のみ。
残念ながら、現代日本における乱歩の評価は、「文学」ではなく「読物」という認識
である。
234:名無しのオプ
08/07/03 07:39:29 eg9qz3Rq
むしろ岩波も落ちたもんだと解釈すべきだろう。
岩波の乱歩、という意外性で売れるだろうからな。
出版不況がこんな所にも影響している。
235:名無しのオプ
08/07/03 09:54:14 YFYDjWd5
広辞苑には以前から項目があったんだからちっとも不思議じゃないよ。
236:名無しのオプ
08/07/03 10:35:11 tW/x+ydX
広辞苑に項目がある作家が必ず文庫化されるという原則はないだろ。
237:名無しのオプ
08/07/03 15:21:50 EqtAndlF
舌し 止
少
238:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/03 21:30:24 Yt34l8sM
岩波における大乱歩作品出版は「講談社文化の岩波文化に対する勝利」とも読める。
単に個別の出版社ＶＳではなく、大衆文化と高踏文化の象徴って意味で。
まあ、ＮＨＫが漫画・アニメを堂々と日本を代表する文化と広言する時代ゆえ、不思議はないか。
239:名無しのオプ
08/07/03 22:07:09 Kp2SmqTu
角川ホラー文庫のベストセレクションは全何巻の予定なのだろう？
240:名無しのオプ
08/07/03 22:45:37 Zk2ssO2x
化人幻戯の浴室痴戯、エロくてたまらん。
241:名無しのオプ
08/07/03 23:43:56 8NBsmfEi
233についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:140番)
それぞれ別の人が書いたレスをそのまま連結したものだから、
文体が途中で変わっている。
242:名無しのオプ
08/07/04 06:32:23 urYYJDv8
>>238
つまりミステリーが文学と認められた、と言いたいんだね。
敗北宣言出ました。
＞ 115 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/07/03(木) 21:29:43 ID:Yt34l8sM
＞ >>108とかは既にスレ盛り上げを意図した煽りでしょ。
＞ 高木君には横溝御大が書かない歴史ミステリ作品のファンがいたことにも注目しておきたい。
＞ カッパの「邪馬台国の秘密」なんかは非常に良く売れた。
＞ 御大が歴史ものを書くと「髑髏検校」の類になるわけで、明らかに高木君の歴史ミステリの読者層
＞ とは異なるものがあった。
「歴史物」と「時代物」の区別がついていない知識人
流石はコロンボを「歴史ミステリ」と言い放ったヒトの言うことは違いますw
243:名無しのオプ
08/07/04 10:20:15 pL7ySQd7
242についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:141番)
244:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/04 21:09:04 BY8Gu43l
「化人幻戯」という作の本質は謎解きミステリだと思うが、大乱歩が書くとああいう妖し気なムードに
なってしまう。まあ、そこが魅力なのだが。
作者も驚いたという「容疑者Ｘの献身」の直木賞受賞により、
ミステリの歴史が大きく変わっているのだが、ミスオタはこの点に無自覚過ぎる。
まあ、とかく歴史の転換点に立ち会うと、案外とピンと来ないものなのであろう。
>流石はコロンボを「歴史ミステリ」と言い放ったヒトの言うことは違いますw
妄言もここまで来ると唖然とせざるを得ない。
勿論、コロンボ＝歴史ミステリとしたようなレスは存在しない。
この輩はあえて歴史小説というワードを使用しなかった点にも留意していないのも痛いな。
245:名無しのオプ
08/07/04 21:25:04 co+zHQPQ
>>244
貴方が何か書くたびにスレの雰囲気が悪くなるので
いいかげん出て行ってくれないか
246:名無しのオプ
08/07/04 21:45:06 18MKP5Ka
242は最悪板からのコピペのうえに横溝正史スレの内容まで一緒にコピペしているし
馬が反応しているのは横溝スレの部分に対してだし。
スレ違いだと誘導するでもなく嬉々として反応しているんだからなあ。
しかも最悪板のスレ見ると分かるけど元レス貼った人は海外テレビ板のスレでの馬の発言を念頭に発言している。
そりゃここ乱歩スレにはそんなレスは存在しないだろうよ。
これで最悪板からのコピペが議論に役立つというコピペ荒らし君の物言いは嘘だと証明された。
247:名無しのオプ
08/07/04 21:49:09 cTgk3ixP
>>244
＞593 名前：ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 投稿日：2006/05/09(火) 21:41:41 ID:mfXjECyV
＞「殺しのプレリュード」に出て来るようなプレイヤーは、日本では既に平成初期に
＞入手難であった。既に完全にＣＤ時代が到来していたのだ。
＞１０年後には、７０年代風俗の「コロンボ」は歴史ミステリと化すかもしれぬ。
どこに噛みつくのかと思ったら自分の発言を完全に忘れているというマヌケっぷりには大笑いw
まさか
「化すかもしれぬ」と言ったのであり断定したわけではない
なんて更に意味不明なことを言い出すなんてバカなことはしないよね。
断言したかしていないかというのは瑣末なことで
コロンボに「歴史ミステリ」という概念を当てはめること自体が大間違いだということなんだよねw
で、苦し紛れにした言い訳が
＞歴史小説というワードを使用しなかった
それに何か重要な意味でもあるのかな？
248:名無しのオプ
08/07/04 21:53:42 18MKP5Ka
また最悪板からコピペかい？
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2は馬の別名であることはIDで証明されているから
（鮎川スレでの馬とミステリ板コロンボスレでの上記名義とのIDが一致したことがある）
別人という言い訳は成り立たないぞ。
249:名無しのオプ
08/07/04 21:58:21 pL7ySQd7
247についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:142番)
250:名無しのオプ
08/07/04 21:59:32 8m6tlKIs
>>246>>248
ウザイ。荒らしにかまうお前も荒らし
251:名無しのオプ
08/07/05 06:33:30 2HWTFezl
まあ何度も指摘されたことだけど、｢文学｣だとか「ミステリ」だとかその他いろいろな
言葉使うだけ使って、書斎はけっして自分からは｢概念規定｣しないからな
今回も｢幻想文学｣とか｢歴史ミステリ」とかいう言葉を投げっぱなしで使っているだけ
なのがまるわかり。自分でもどういう意味で使っているのかわかってはいないだろうな
だいたい、岩波は幻想文学として正式に「認知」なんて、
収録作品が判明してから言うべきなのにな。
二銭銅貨や心理試験なんて乱歩の代表短編なんだから
収録される可能性は非常に高いのに…
まさかこれを「幻想文学」だと言い張るつもりなのかね
252:名無しのオプ
08/07/05 14:44:29 Nrt1ClRq
251についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:143番)
253:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/05 15:51:38 ArZazkVj
乱歩作品に対する把握の仕方が狭隘過ぎる。
トータルで見て幻想文学の作家、そもそも初期短篇ミステリにしても大乱歩風のメルヘン
（＝謎解きミステリ）の世界でしょ。
いずれにしろ、岩波が大乱歩作品を認知する方向性は非常に好ましいとは言い得る。
＞１０年後には、７０年代風俗の「コロンボ」は歴史ミステリと化すかもしれぬ。
このレスを現時点でコロンボ＝歴史ミステリと曲解するアホがいることに失笑を禁じ得ない。
ただし、ベトナム戦争さえ「歴史」と化した現状認識には留意しておく必要はあろう。
254:名無しのオプ
08/07/05 17:54:50 NDIMBxMm
1930年代を舞台にしたクリスティの初期作品が歴史ミステリと呼ばれていない点について。
255:名無しのオプ
08/07/05 18:15:23 aSXkxTj7
>>254
「歴史ミステリ」の意味わかってる？
256:名無しのオプ
08/07/05 18:35:16 CbiccKDI
>>254は「分っている発言」に見えるが……。
むしろ255が分っていないのでは？
どんなものが歴史ミステリだと思っているの？
257:名無しのオプ
08/07/05 18:38:47 ZxP+GrXj
なるほど、10年くらいでどのミステリ作品も歴史ミステリになるのですね
新本格とか言われた作品ももう歴史ミステリですね
258:名無しのオプ
08/07/05 18:47:02 aSXkxTj7
>>256
すまんね、あれをNGワードに指定していたんでわからんかった。
IEで見てわかったよ、>>254はあれへの皮肉だったわけね。
259:名無しのオプ
08/07/05 19:39:55 dFcThLIn
>>253
前半はもはや完全に意味不明。
「乱歩は幻想作家だから書くものすべて幻想文学なのだ！」
なんて支離滅裂もいいところ。
二銭銅貨等が収録されたとき「あれも幻想文学だ」といい逃れようという魂胆がミエミエで笑える。
こういう把握の仕方をを場当たり的で大雑把というんだよねえw
で、後半。「歴史と化す」と「歴史ミステリー」との「歴史」を混同するとは頭が悪いにも程があるw
それにこんな言い訳じやあね。
＞「化すかもしれぬ」と言ったのであり断定したわけではない
＞なんて更に意味不明なことを言い出すなんてバカなことはしないよね。
これをそのまま地でいったうえに
＞断言したかしていないかというのは瑣末なことで
＞コロンボに「歴史ミステリ」という概念を当てはめること自体が大間違いだということなんだよねw
260:名無しのオプ
08/07/05 20:31:21 dFcThLIn
＞ただし、ベトナム戦争さえ「歴史」と化した現状認識には留意しておく必要はあろう。
こういうことをわざわざ言っているのですから、
自分でも“歴史ミステリ”という概念がわからないんでしょうね。
通常とは違う意味で使っているという自覚があるのならば
ちゃんとそれを明記するのが絶対必要条件ですし。
261:名無しのオプ
08/07/05 20:49:38 fm0CVv1+
ID:dFcThLIn もここに報告されることになるようだね。
★080705 複数板「最悪板レス改竄コピペ」広域荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
262:名無しのオプ
08/07/05 21:36:50 dFcThLIn
荒らしじゃないから平気だよ。
議論を活性化するためだ。
263:名無しのオプ
08/07/05 21:57:00 fm0CVv1+
ならせいぜいコピペしまくって規制喰らってくれよw
文章を意味不明にしておいて議論になると思ってるおバカさんw
264:名無しのオプ
08/07/05 22:56:42 Nrt1ClRq
259および260についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:144番)
コピペ元のレスを読んでみれば分かるけど、259は最後の行をコピペしていない。
つまり、259の下から３行目で
＞ これをそのまま地でいったうえに
と言っているのに、その文が結ばれていない。
いくら「議論を活性化するためだ」なんて言っても、
コピペした文が一部改竄されているし、
文章の途中までしかコピペされていないのでは、
「議論」になるワケが無いね。
265:名無しのオプ
08/07/06 01:32:35 G/enITs9
>>258
NGに登録してない>>254や>>256がアホなんだからあんたが謝る必要なし
266:名無しのオプ
08/07/06 09:16:49 nAiSDEXe
>>264
誹謗中傷に当たる箇所は適宜削除してコピペしているだけ。
議論を活性化させるのが目的なんだから。
267:書斎魔神（ローカルアボーン用）
08/07/06 10:10:28 7nf8NAU/
それが嘘っぱちなのは削除された部分を見ればわかる。
あんな意味不明な文章にされて議論もなにもない。
それにいくらお前が議論の活性化だが目的と騒ごうが
荒らしであることは運営側が>>261のスレ立てを促したことで証明された(最悪板参照)
「荒らしじゃない」といえば荒らしでないというアホな理屈は通用しない。
ま、こっちはお前にコピペをやめろとは言わんよ。
お前がそういう行為を続けることで勝手に自分の首を絞めるんだから自業自得だw
268:通りすがり
08/07/06 11:29:45 iZxSVbwU
優れた推理小説はどのみちいずれも優れた幻想文学である。
いわゆる三大奇書は推理小説という以前に幻想文学の大作であることからも分かろう。
269:名無しのオプ
08/07/06 11:34:22 fGn0PI4/
幻想文学ってなに？
それ説明してくださらないと、なにがいいたいかよくわからないんですけど。
270:通りすがり
08/07/06 11:41:49 iZxSVbwU
幻想文学について説明したらしたで、今度は推理小説って何？と来るのは見え見えだから
あえて何も言わない。
271:名無しのオプ
08/07/06 11:44:50 fGn0PI4/
説明拒否ｗ
まああとで突っ込まれたら何度も意味を可変させる必要あるもんな
先に｢これだ｣って言ったらこれ以上あらせないよねｗ
272:名無しのオプ
08/07/06 11:51:29 zduyk+c5
「通りすがり」←これNGnameに追加ね
273:名無しのオプ
08/07/06 14:51:54 KR5OkWZG
まあ岩波文庫の解説総目録見てみると
「推理小説」だの「冒険小説」だのと表現されている小説は
けっこうたくさんあるんだよね。
だから本来は乱歩短編集に幻想小説が入ろうがミステリーが入ろうが
今さらべつに大した意味はないんだよ。
それをとやかく言うのはかつて
「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」
なんてほざく文学コンプのアホくらいだろ。
274:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/06 15:15:51 OEsCMH4i
＞「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」
また捏造か（ｗ
既にＶＴＲは勿論のこと、ＰＣ、携帯等が存在しない時代でさえ「歴史」の１頁と化しつつある。
多くのミステリも「歴史もの」としてしか鑑賞せざるを得ない状況になりつつあると言い得よう。
つまり、ミステリが書かれた時代状況を読むという方向性であり、
ゆえに、大乱歩の例で言えば、その作を「歴史もの」「時代もの」として把握する説を否定する
ものではない。
275:名無しのオプ
08/07/06 15:55:50 Z5hIymE7
’80年代～’90年代初頭頃の作品でも携帯電話（またはネット）があったら
このトリック成り立たないだろ、というのが結構あるしね。
そういう時代の話なのだ、と心して読まないとならない。
276:名無しのオプ
08/07/06 16:28:12 N2TBW1jX
書斎説の正しさが証明された格好だね。
277:名無しのオプ
08/07/06 16:38:20 Enjo7FPw
おや各地の板から泣いて逃げ出している林博士くん、こんな所にいたのかい。
いくら本職に「プロの世界で通用しない八流」と本当のことを言われたからって
素人相手に一人何役も演じていても誰も相手にしてくれないよ。
歴史的な把握が大事だと言うなら、コロンボ板で「東女推理を読まない奴に
コロンボを語る資格なし」と公言していたら、いろんな人から突っ込まれた
フリーマンの「犯人が逮捕されない倒叙もの」「犯人が犯行の真意を追究
されずに終わった倒叙もの」「そもそも解決編に犯人が現れない倒叙もの」や
コロンボの元ネタになったクイーン作品を早く答えてくれよ。
国内の推理小説や他の教養についても、キミが答えずに逃げ出した質問は
多ジャンルにわたっているぞ。はやく「中学生並み」の常識について釈明
してくれよ。
278:通りすがり
08/07/06 16:47:18 iZxSVbwU
昭和は遠くなりにけり……
279:名無しのオプ
08/07/06 17:26:15 SkiTreeP
>>275
だがそういう作品を“時代小説”とか“歴史小説”とは呼ばないよ。
せいぜい“古典”と呼べるかどうかというところだな。
現在からみて舞台が過去だからといってそれを全て
“歴史もの”“時代もの”なんかにされちゃかなわんわw
280:名無しのオプ
08/07/06 17:33:53 XXvfJyzX
松本清張も鮎川哲也も仁木悦子も都筑道夫も高木彬光も島田荘司もあれもこれもみんな歴史ミステリーｗ
281:名無しのオプ
08/07/06 18:45:16 E8Vlf8/J
>>274
＞＞「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」
＞また捏造か（ｗ
>>273は特に誰のことだと断定していないようだけど、何で書斎がインネンつけるのかな？
まあそれ以前に書斎が「要約」という概念を全く理解できず
一字一句そのまんまコピペしなければならないという
間抜けた思考法をしているらしいことはよくわかったよ。
＞既にＶＴＲは勿論のこと、ＰＣ、携帯等が存在しない時代でさえ「歴史」の１頁と化しつつある。
＞多くのミステリも「歴史もの」としてしか鑑賞せざるを得ない状況になりつつあると言い得よう。
＞つまり、ミステリが書かれた時代状況を読むという方向性であり、
＞ゆえに、大乱歩の例で言えば、その作を「歴史もの」「時代もの」として把握する説を否定する
＞ものではない。
やはり書斎は「歴史ミステリー」とはいかなるものなのかを全く理解していませんね
ミステリーで「歴史ミステリー」とか「歴史もの」という表現をとる場合は
ある特別な分野の作品に限られるということを全くわかっていない
それからもう1つ。
「書かれた時代状況を読むという方向性」は「歴史もの」「時代もの」として把握することとは違うんだよね
282:名無しのオプ
08/07/06 18:56:58 Enjo7FPw
まあ書斎こと林博士は、０でなければ１００、混じりっ気なしの
黒でなければ純白、それ以外の意見は認めん！というデジタル二進法の
思考回路を持つ人だからね。
自分がいちど「歴史もの」というフレーズを使った以上、歴史物の要素を
ひとかけらたりとも持っていない作品以外は全部歴史ミステリで、それを
否定する人間は絶対に許さない！という考えに染まっているんだろう。
なーに、簡単に論破されれば三日もたたないうちに自分がそんな事を
言っていたこと自体綺麗に忘れてしまうよ。
何しろ自分の書きこみをコピペされても「捏造だ！」とわめいて爆笑を
誘った人間だからｗ
283:名無しのオプ
08/07/06 19:22:26 C87Xh3+f
>>282
＞何しろ自分の書きこみをコピペされても「捏造だ！」とわめいて爆笑を
＞誘った人間だからｗ
それはまだましなほうで「ジョークを信じたバカ」とか「議論を盛り上げるために嘘を言った」とか
それこそ自分で自分の発言内容の信頼性を全否定するようなことを言ったこともあるぞ。
284:名無しのオプ
08/07/06 20:00:41 Enjo7FPw
…うーむ。
…なんと言うのか、相手がどう思うかっていう現実よりも、
「こうすれば相手はこう思うはずだ」っていう自分の思い込み
だけを基準に行動しているんだろうなあ。
そりゃ自分の思惑と現実が食い違うのが当然だし、そのたびに
ヒステリー起こしてたら周囲がみんな的に見えるはずだわ。
285:名無しのオプ
08/07/06 20:36:19 wKU3hD1x
281についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:146番)
281とコピペ元のレスを読み比べてみても、
265が嘘っぱちであることがわかるね。
286:名無しのオプ
08/07/06 20:41:35 pn2VHwmt
281についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:146番)
やっと運営への報告スレが出来た事ですし、ミステリ板では極力スルーして、
言いたい事があれば最悪板へ行きましょう。
奴がコピペすればする程、自分の首を絞める結果になるのですから。
287:名無しのオプ
08/07/06 21:46:15 E8Vlf8/J
まあ確かに「歴史小説」と「時代小説」とを混同する人は多いんですけどね。
ましてやミステリーで「歴史ミステリー」というのは
ミステリーの中でもある特定の分野を指すのであって
作品内の時代設定は現在でも過去でも未来でも一向に問題ないですしね
書斎は、以前、本格ミステリが直木賞を受賞した前例はない
と言って「團十郎切腹事件」の存在を指摘されたら、
それは時代ミステリであって本格ミステリではない
と言い出したことがあったな。そもそも「團十郎」は時代ミステリ
ではないし、時代ミステリであれば本格ミステリではない、という
公式も成り立たない。
涙香の「無惨」だって歴史ミステリーとは呼ばれませんしねえ。
288:名無しのオプ
08/07/06 22:46:20 wKU3hD1x
287についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:147番)
コピペ元のレスと見比べると、誰がどうみたって、３人の人が書いたレスから
自分が“欲しい”と思った部分だけを抜き出しているのは明白。
＞誹謗中傷に当たる箇所は適宜削除してコピペしているだけ。
などというのが嘘っぱちであることの証明でもあるね。
289:名無しのオプ
08/07/06 23:11:39 ylXbwBzQ
コピペ元を表示してくれるのは有難いがコメントはいらない。スルーしろ
290:名無しのオプ
08/07/06 23:47:03 wKU3hD1x
了解。スマン。
291:名無しのオプ
08/07/07 06:25:44 B6cFKoBh
時代ミステリと本格ミステリなんて
全く別の区分法を混同するとはね。
ましてや当の乱歩スレでは
乱歩をいくら幻想文学だと呼んでも
それがそのまま文学であるという論を全然してないし。
ちなみに書斎は、純文学と文学とを混同して使っているよね。
292:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/07 22:06:00 fncRm/Aj
まず、
＞「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」
論証無く、このレスは捏造だったと断定する。
「思い込みによるいい加減な発言は差し控えろ！」
と一喝しておこう。
歴史ミステリ、そもそも「歴史」に「ミステリ」があるというワードそのものが矛盾しているのである。
「歴史」であるならば「ミステリ」が存するはずがなく、「ミステリ」があるならば「歴史」であり得る
はずがない。
歴史小説までレンジを広げて見ても、最も多くの読者を持つシバリョウ作品にしても、
司馬ちゃんの講談というのが実態であって、それは「小説」であって「歴史」からは遠い。
これは司馬作品よりは客観性が高く見える吉村昭、新田次郎等の作を検証しても同様である。
つまり、世に言うところの歴史小説とは、歴史に材（ねた）を取った「小説」という意味に過ぎない。
293:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/07 22:06:30 fncRm/Aj
事実関係を性格に把握していない>>287を叩いておく。
「團十郎切腹事件」は時代ミステリというか歴史ネタを書いたミステリであって、
通常の謎解きミステリではない。
前者は設定される「謎」が周知の程好ましく、後者は「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無い
こと）度が高いことが好ましいとされる。
つまり、スタート時点から異なる特質を有するミステリ中における別ジャンルの作なのであって、
本作において本格ミステリが直木賞受賞歴があると断定するのは事実認識の誤りと言い得る。
ただし、本格ミステリに関して直木賞受賞が可能か否かという問題は、
「容疑者Ｘの献身」の受賞により結論が出たと言い得る。
この事実により、直木賞受賞歴が無い主たるジャンルはハードＳＦのみとなった。
これに関連するが、>>291もとち狂った意味不明なレス。
特に、
＞時代ミステリと本格ミステリなんて
＞全く別の区分法を混同するとはね。
問題視していたのは「歴史ミステリ」でありスタート時点からころんでいる（ｗ
また、本格ミステリ（謎解き主眼のミステリまでレンジを広げてもいい）は純文学でないのは
当然として、「文学」の形式のひとつとしても正式に認知されているとは言えなかった点こそ
問題なのである。
（本格の典型と言われるエル作品を文字で書いたナゾナゾと批判するが如し）
294:名無しのオプ
08/07/07 22:23:30 JpDKLdsn
必死で意味不明なことをがなりたてているアホがいますね。
最悪板からのコピペが悔しくて必死になって噛み付いているけど
結局コピペに書かれていることをわざわざ実証しているだけの支離滅裂なただの罵倒以外の何物でもない
295:名無しのオプ
08/07/07 22:33:55 JczJmdOt
291についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:148番)
296:名無しのオプ
08/07/07 22:35:26 JczJmdOt
>>295 を訂正します。
291についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:148番)
297:書斎魔神（中身は>>273）
08/07/07 22:52:36 plJJvs18
なんか頭が沸騰しているバカ（NG用に名前欄に入れたアホコテ）がいますね。
俺は数年前に岩波スレでああいう発言をしていた岩波信者で文学コンプの既知外のことを言ったのに
どうして名前欄のアホが捏造捏造と騒ぐんだろう？
俺は一言もアホコテのことは言ってないしアホのことを匂わせた覚えもないぞ。
何で関係ないアホコテが捏造捏造騒ぎ立てる必要があるんだよ、頭だいじょうぶか？
ひょっとするとあの既知外は実は名前欄のアホコテが名無しでやったレスだったのか？
それともアホコテはどこかで「岩波文庫に入らない」云々発言した覚えでもあるのか？
どちらにしろアホ杉だなwww
298:書斎魔神（中身はコピペ）
08/07/07 23:05:24 Zgh+fwlZ
おや各地の板から泣いて逃げ出している林博士くん、こんな所にいたのかい。
いくら本職に「プロの世界で通用しない八流」と本当のことを言われたからって
素人相手に一人何役も演じていても誰も相手にしてくれないよ。
歴史的な把握が大事だと言うなら、コロンボ板で「東女推理を読まない奴に
コロンボを語る資格なし」と公言していたら、いろんな人から突っ込まれた
フリーマンの「犯人が逮捕されない倒叙もの」「犯人が犯行の真意を追究
されずに終わった倒叙もの」「そもそも解決編に犯人が現れない倒叙もの」や
コロンボの元ネタになったクイーン作品を早く答えてくれよ。
国内の推理小説や他の教養についても、キミが答えずに逃げ出した質問は
多ジャンルにわたっているぞ。はやく「中学生並み」の常識について釈明
してくれよ。
299:書斎魔神（あぼーん用)
08/07/07 23:29:04 AX/YaM8X
「通常の謎解きミステリ」とか、
「本格ミステリ」と「謎解き主眼のミステリ」とか、
その場しのぎの適当な定義付けをして、意味をとらえていない。
ジャンル分けをするのなら、まずは定義をはっきりさせる必要があるのだが、
そんな当たり前のことが出来ていない。
似たような言葉を使い分けるのなら、まず違いをはっきりさせるのが書いた人の義務。
小説や論文として投稿されたなら即座にゴミ箱行きだ。
>>293みたいなのは、意味不明を通り越したゴミ。
300:書斎魔神（あぼーん用)
08/07/07 23:56:24 AX/YaM8X
真面目に書くが、
戸板康二の直木賞受賞作は“「團十郎切腹事件」その他”であり、
具体的に書けば選考期限直前に出版された短編集『車引殺人事件』も参考として含めての受賞。
当時の選評では、『車引殺人事件』の評価の方が高い。
当然の事ながら『車引殺人事件』も「團十郎切腹事件」も立派な本格推理小説である。
そのことは、江戸川乱歩、山村正夫、中島河太郎、小泉喜美子、新保博久などが
解説やエッセイでそう書いている。
作者自身も本格推理小説だと書いているし、中村雅楽はもともとドルリー・レーンを
意識して書かれた人物。
「團十郎切腹事件」等の雅楽シリーズが本格推理小説ではないというのは暴論、というか愚論。
もう一つ書くと、歴史ミステリでも優れた謎解きがあれば本格推理小説として評価されるのは、
江戸川乱歩による『時の娘』の解説を読めばすぐにわかる。
バウチャーを含め、優れた評論家がみな言っていること。
ついでに書けば、『容疑者Ｘの献身』が直木賞を取ったのは、
謎解き以外の部分が評価されてである。選評を読めばすぐにわかる。
ま、本格ミステリ大賞とダブル受賞という事実を否定する気は全くないし、
どっかのバカが言わなくてもすでにミステリ史の中で評価されていること。
みんな知っているから、今さら書かないだけだよ。
301:名無しのオプ
08/07/08 00:42:29 gko9/trD
コアだぜ
これぞ２ちゃん。
302:書斎魔神（アボーン用）
08/07/08 01:05:26 cVes5OZ4
>>299
>ジャンル分けをするのなら、まずは定義をはっきりさせる必要があるのだが、
>そんな当たり前のことが出来ていない。
そんなことしたらその定義を逆手に取られて馬が論破されてしまうじゃないですか。
馬のやり方は反論があればその場その場で定義や条件をどんどん付け加えていって
自分の意見と異なる意見を全否定するのが目的ですから。
だから後付定義を付き合わせると矛盾だらけで意味不明になることなんて珍しくもないですよ。
>>300
そのデータに馬は「作家や評論家の言葉を無条件で受け入れるアホ」と言い返すのが精一杯でしょうね。
ではどうして受け入れたらいけないのかといえば「俺様の意見と違うから」なんですよ。
それが証拠に馬がその手の評論を論理的に反駁したことなど一度もありませんしね。
303:名無しのオプ
08/07/08 04:07:32 e9E0g8Bf
>「團十郎切腹事件」は時代ミステリというか歴史ネタを書いたミステリであって、
>通常の謎解きミステリではない。
相変わらず「時代」と「歴史」の違いを理解していないうえに
この論法だと
「三つの棺は密室ネタを書いたミステリであって通常の謎解きミステリではない」
「退職刑事は安楽椅子探偵を扱ったミステリであって通常の謎解きミステリではない」
というように
本格ミステリーの分野を自分勝手に通常かそうでないか断定できますね
304:名無しのオプ
08/07/08 06:28:46 +h77FbXn
＞まず、
＞＞「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」
＞論証無く、このレスは捏造だったと断定する。
＞「思い込みによるいい加減な発言は差し控えろ！」
＞と一喝しておこう。
元々のレスでは誰の発言だか遠まわしにさえ言っていないという事実を指摘しておこう。
「語るに落ちる」とはまさにこのこと。
兎に角何とか言い逃れようとして適当なことばかり言っているだけの狂った文章ですね
305:書斎魔神（あぼーん用)
08/07/08 07:54:05 XlTxxY0b
>>299-300です。
>>302
なるほど。そういう人物なんですね。
では、こう書いておきましょう。
「團十郎切腹事件」は幕末に起きた八代目市川團十郎自刃の謎に
現代の名探偵中村雅楽が取り組むという、
歴史上の謎を現代の人物が取り組む「歴史ミステリ」にジャンルされる
作品であり、
過去の時代を舞台にした「時代ミステリ」ではない。
さらに、團十郎自刃の謎を、
雅楽が残された資料より論理的に推理して解こうとする、
明示された全ての情報から不可解な謎を論理的に推理して解決を導く
「本格推理小説」でもある。
ジャンルの定義は人によって違うけれど、
とりあえず一般的と思われる表現を使ってみました。
306:名無しのオプ
08/07/08 20:21:51 GNafjJiF
>>305
歴史ミステリというのは「時の娘」や「團十郎」を読めばわかるように
安楽椅子探偵ものの1つのパターンなんだよね。
探偵役が直接事件を捜査せず
本や新聞記事を読んだり事件の当事者から話を聞くだけで
事件をピタリと解決する安楽椅子探偵ものの。
解決する事件が
「作品内でリアルに起きた事件」なのか「実際の歴史上の謎」なのか
という違いがあるだけ。
そして安楽椅子探偵ものといえば最も純粋な本格ミステリであり
当然歴史ミステリも本格物の一派であることは明白なわけよ。
307:名無しのオプ
08/07/08 20:30:33 4fr7pAEn
303についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:149番)
308:名無しのオプ
08/07/08 21:32:10 4fr7pAEn
304についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:150番)
309:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/08 21:43:58 lsT969FO
俺が時代ミステリを通常の謎解きミステリ（本格ミステリを含む）とは峻別しべき理由として挙げた
＞前者は設定される「謎」が周知の程好ましく、後者は「謎」の設定にもオリジナリティ
＞（前例が無いこと）度が高いことが好ましいとされる。
当初、この点がスルーされながら議論されているのが問題。
こういった本質的に異なる特質を有するものを同一視出来ないのは当然のことと言い得る。
そして、最後になって、
＞「作品内でリアルに起きた事件」なのか「実際の歴史上の謎」なのか
＞という違いがあるだけ。
突然に両者の本質に関連する違いを認め、
＞歴史ミステリも本格物の一派であることは明白なわけよ。
「一派」と逃げを打つ有様。すなわち別ジャンルとすることが可能なわけである。
ギブアップレスを堂々と呈示してしまうあたりが、実に痛い奴だと言い得る。
＞選考期限直前に出版された短編集『車引殺人事件』も参考として含めての受賞。
＞当時の選評では、『車引殺人事件』の評価の方が高い。
「その他」扱いのものを持って来てどうこう言うのは問題外。
では受賞に当たり過去の著作歴が考慮された場合、ミステリを書いている作家はどうなるのか？
まだ、「『人間の阿呆』忘れるなヴォケ！」というレスの方がおもろいかもしれぬ。
本格ミステリとして如何という議論はあったものの、「容疑者Ｘの献身」がコテコテの謎解きミステリ
である点は議論の余地が無いものがあり、どう因縁を付けようと、このような作が直木賞を受賞した
事実は否定出来ないのである。
310:名無しのオプ
08/07/08 21:46:20 GNafjJiF
>>297
そのまんまの言葉じゃないけど、以前馬は
「乱歩は岩波文庫の乱歩は0で、新潮文庫でもたった1冊」
という発言をしたことがあるよ。
いつもミステリーは文学じゃないとほざいていることからすれば
馬のその発言の趣旨はどう見ても
「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」
ということになるんだけどね。
でもあのアホは
「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」
ときっちり発言したわけじゃないことを盾にとって
「俺はそんなことは言ってない」
と言い張っているわけ。
だったらどういう意図をもってそういう発言をしたのかを改めてする必要があるのに
それをしないで相手を捏造呼ばわりして言い逃れようしているわけよ。
馬のやり方はいつもこのパターンw
そして明確に断言してしまったレスを突きつけられると>>283の通りw
311:名無しのオプ
08/07/08 21:47:51 h2/7saFF
魔神という名前を無視しても・・・
読みにくい文章だ。
312:書斎魔神（アボーン用）
08/07/08 21:53:43 GNafjJiF
＞「作品内でリアルに起きた事件」なのか「実際の歴史上の謎」なのか
＞という違いがあるだけ。
突然に両者の本質に関連する違いを認め、
＞歴史ミステリも本格物の一派であることは明白なわけよ。
「一派」と逃げを打つ有様。すなわち別ジャンルとすることが可能なわけである。
ギブアップレスを堂々と呈示してしまうあたりが、実に痛い奴だと言い得る。
ほうらまたバカなこと言ってるよw
このバカの理論だと
「密室トリックの解明」なのか「アリバイ破り」なのかという違いがある、と言えば
突然に両者の本質に関連する違いを認め
（そういうのは本質が違うとはいわない、解く謎が違うというだけ）
密室物もアリバイ破りも本格物の一派だと言えば
本格とは別ジャンルとすることが可能だそうだ、アホだねえw
313:名無しのオプ
08/07/08 21:53:50 RbVIEhWC
論考だからね。格調高くなくてはならない。
そんじょそこらのチラシの裏にでも書かれるべきレスとは違うんだよ。
314:書斎魔神（アボーン用）
08/07/08 21:56:32 GNafjJiF
>>311
文章こねくり回して難しいことを言っているように見せかける、背伸びしたがる中学生の文章だと
文学板で評価されたことがありますw
315:書斎魔神（あぼーん用)
08/07/08 22:38:49 XlTxxY0b
>>309
前半部分は、意味不明な文章としか言い様がない。
「時代ミステリ」と「通常の謎解きミステリ」と
「本格ミステリ」と「歴史ミステリ」がどういうものなのか、
具体例を添えて述べないと、話にすらならない。
「通常の謎解きミステリ」と「本格ミステリ」なんて、
普通使い分けしないだろ。
ついでに、「幻想文学」も定義したらどうだ。
乱歩の初期短編、「二銭銅貨」「心理試験」などの本格ミステリが
「幻想文学」と定義される理由もきちんと書いてみたらどうだ。
以上の定義付けが出来ないのなら、ミステリを語る資格無し、と断じておく。
念のために書いておくが、万人が認める定義を聞いているんじゃないぞ。
書斎魔人が作品を語っている駄文の中でジャンル分けしている定義だ。
（まあ、どこのスレでも荒らし認定されているから、今さらだが）
それと、「團十郎切腹事件」を本格ミステリとして認めないと言うのなら、
その作品を本格推理小説として論じている
江戸川乱歩、山村正夫、中島河太郎、小泉喜美子、新保博久など、
数々の作家、評論家は誤っているという理由を明確に書いたらどうだ？
316:書斎魔神（あぼーん用)
08/07/08 22:42:42 XlTxxY0b
>>309
後半部分はツッコミ所のオンパレードだな。
＞「その他」扱いのものを持って来てどうこう言うのは問題外。
過去の直木賞全作品と選評を読んで、「その他」の意味を調べてから出直しておいで。
＞では受賞に当たり過去の著作歴が考慮された場合、ミステリを書いている作家はどうなるのか？
どうもならんだろ。
昭和20、30年代だけをとっても、過去にミステリを書いていた
久生十蘭、有馬頼義、水上勉、黒岩重吾は普通に受賞している。
過去にミステリを書いていたから、候補作は評価に値しないという選評はどこにもない。
＞まだ、「『人間の阿呆』忘れるなヴォケ！」というレスの方がおもろいかもしれぬ。
>>313で「論考だからね。格調高くなくてはならない」と自演するぐらいなら、
作品名ぐらいちゃんと調べて書きな。
＞「容疑者Ｘの献身」がコテコテの謎解きミステリである点は議論の余地が無い
あんたが「謎解きミステリ」とはどういうものかということを定義しないうちは
議論しようがないと>>299で指摘したばかり。
ついでに聞くが、“議論の余地が無い”ところへ議論をふっかけた某二階堂はバカなのか？
＞どう因縁を付けようと、このような作が直木賞を受賞した
＞事実は否定出来ないのである。
誰が、いつ、どこで否定した？
捏造もたいがいにしたらどうだ？
結論：>>309は事実誤認、嘘だらけの駄文
317:名無しのオプ
08/07/09 00:37:59 5Wmednmj
馬鹿を馬鹿だと論証するのに長文何レスも費やすやつもバカだわな
なんでスルー出来ないのやら
318:名無しのオプ
08/07/09 00:55:53 c4JGDHu6
まあ、たまに真正面から叩きのめさないと、あの馬鹿は図に乗るからな。
逐一論拠を示しながら理路整然と駄文を分析されると、すぐに逃げるよ。
もともとが出鱈目だから、議論で渡り合うことはできないからね。
ハンドル入れてまったく関係ないことを言い始めるか、名無しの自演で
脈絡もなく勝利宣言。これが事実上の敗北宣言ね。スペランカーよりも
打たれ弱いよ。ガラスのように脆い「論客さま」だｗ
319:名無しのオプ
08/07/09 03:54:31 3LD5yWcG
そんな必要はない。徹底無視＆削除依頼しとけばそれでいい。
320:名無しのオプ
08/07/09 05:53:52 l21Jg0pH
削除依頼を出してくれ、口だけじゃなくて
と言いたいな
あとNGワード設定するべき
折角相手にするほうも入れてくれているんだから
321:名無しのオプ
08/07/09 06:19:47 V7Oyd5vY
>>309
>＞選考期限直前に出版された短編集『車引殺人事件』も参考として含めての受賞。
>＞当時の選評では、『車引殺人事件』の評価の方が高い。
>「その他」扱いのものを持って来てどうこう言うのは問題外。
「團十郎切腹事件」【その他】だから俺の論拠は崩れない！
と言いたいようだが、候補にあがった「團十郎」よりも「車引」の
評価が高く、「その時点で発表された中村雅楽もの全体に対して」
直木賞が与えられているんだよね。資料に当たればすぐに分ること。
ま、「團十郎切腹事件」を時代ミステリなどといってる時点でｗ
>木々高太郎 「戸板康二を、心の一方でおしていながらふみ切れない状態で
>委員会へ出たのは、今度の候補作品「団十郎切腹事件」が気に入らなかった
>ためであることが、あとで自分で判った。」「特に「団十郎切腹事件」その他
>（傍点）ということに改めて貰えば、この作者を第一におしてよいと発言したら、
>それは賛成者が多かった。」
>小島政二郎 「「車引殺人事件」一本槍で出席した。ただこれは参考作品で、
>予選作品は「団十郎切腹事件」だった。ところが、当の「団十郎」はそれほど
>面白くない。」
>村上元三 「やはり「車引殺人事件」というよき短篇集があったので、直木賞に
>することにわたしも反対はしなかった。」
322:名無しのオプ
08/07/09 07:52:55 ee3wmBHN
>>321
いえそれ以前に歴史ミステリは本格じゃないとほざいている時点で
「時の娘」も「成吉思汗の秘密」「邪馬台国の秘密」も
「写楽殺人事件」「北斎」「広重」その他高橋作品も
読んでいないのは多分確実ですよ。
323:名無しのオプ
08/07/09 13:36:35 BJNWpccx
>>318
最悪板行ってやれ
>>320
NGワード入れようがこのスレで気違いにかまうこと自体間違ってる
324:名無しのオプ
08/07/09 14:06:44 FnKKznAO
議論を冒涜するなや。
325:名無しのオプ
08/07/09 16:28:15 5Wmednmj
>>318
いくら恥かかせて追っ払ってもどうせまたすぐに現れるだろw
326:名無しのオプ
08/07/09 16:31:21 5Wmednmj
>>320
ただでさえ事情を知らない外部の人間が見れば嵐かどうかわかりにくいのに
かまってる馬鹿が一人でもいる限り「会話が成立」と見做されて削除依頼は通らんぞ
327:名無しのオプ
08/07/09 17:47:15 FnKKznAO
まあ実際書斎は荒らしじゃないからなあ。
328:名無しのオプ
08/07/09 18:04:23 NfqhbRW5
321，322についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:151番)
329:名無しのオプ
08/07/09 20:17:08 bZq8S5IF
>>323
最悪板でやっても馬が自分でコピペしてくるからなあ。
名前欄にNGワード入れてここで直接やってもらったほうがあぼーんし易いし。
330:名無しのオプ
08/07/09 20:17:16 5aFRIlky
書斎が書くとスレが荒れるのでゲンナリする。
相手をする奴も悪いんだが
本人も書き込み遠慮するかコテハン以外で書き込んでくれればいいのに・・
331:名無しのオプ
08/07/09 20:19:53 bZq8S5IF
>>330
名無しでの書き込みやコピペなら死ぬほどやってるよあいつは。
332:名無しのオプ
08/07/09 20:44:44 TNwV4HAD
清張スレは荒れてない。住人の心がけ次第でしょ。
333:名無しのオプ
08/07/09 20:49:24 bZq8S5IF
そういや清張スレも荒れていたなw
334:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/09 21:12:24 +WGGnJ+Q
>>310でわざわざギブアップスレ、無自覚なのが非常に痛い（ｗ
＞そのまんまの言葉じゃないけど
＞「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」
＞ときっちり発言したわけじゃない
>>312も相当なアホだな。
前記した歴史ミステリ（通称として使用しておく）が謎の設定に関する部分で通常のミステリと
異なる特質を有する点をスルーしているのは勿論のこと、
＞本質が違うとはいわない、解く謎が違うというだけ
解くべき謎というのは、ミステリの肝だろうが。
これこそ「本質」そのものと言い得る。
ふと思うた。大乱歩は直木賞作家でもないし、歴史ミステリと称される作も書いていない。
下記のスレで引き続き熱く語り合おうぜ！
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
各人、心して来い！！
335:書斎魔神（アボーン用）
08/07/09 21:20:52 bZq8S5IF
というわけで清張スレの流れを纏めてみた。
１、住人が「西郷札」の史実について質問する。
２、アホ馬が得意気に回答する。
３、他住人がデータを添えて馬の間違いを指摘する。
４、うろたえた馬が発言内容をコロコロ変えて自己正当化しようとする。
５、住人たちが馬の間違いや発言の矛盾を追求する。
６、馬が「板違いの話をするな」と自分の事を棚に上げて逃亡を図る。
７、それでも住民の追及は止まない。
８、馬が「おまいは『西郷札』を読んでいるのか」とアホな質問をする。
９、呆れた住民が「史実の話をしているのに小説の既読未読がどう関係するんだ」と逆に質問する。
10、アホ馬「『西郷札』未読の奴が史実について俺を批判するな」と意味不明の勝利宣言。
11、住民みな呆れ果て、以後自演以外で馬にレスをする人がいなくなる。
結論：清張スレは他のスレより馬への対応が遅れている。
そして馬は歴史関係の知識が弱くコンプレックスを抱いている可能性が高い。
336:名無しのオプ
08/07/09 21:32:12 TNwV4HAD
>>334
＞>>310でわざわざギブアップスレ、無自覚なのが非常に痛い（ｗ
スレとレスを間違えているうえ、わざわざ310が指摘しているとおりのことをしているという
書斎の機転の利かなさを明白に晒しているいい例。
＞前記した歴史ミステリ（通称として使用しておく）が謎の設定に関する部分で通常のミステリと
＞異なる特質を有する点をスルーしているのは勿論のこと、
＞＞本質が違うとはいわない、解く謎が違うというだけ
＞解くべき謎というのは、ミステリの肝だろうが。
＞これこそ「本質」そのものと言い得る。
それだとどうして本格ミステリーと呼べないのか
そもそも本格ミステリーの定義と歴史ミステリーの定義は何なのか
歴史ミステリーが特殊だというが特殊だとどうして本格ミステリーじゃないのか
そういう重要なことを全く論じない。
337:名無しのオプ
08/07/09 21:35:23 jnYJGHWW
>>334
Yes Ser!
338:名無しのオプ
08/07/09 22:08:31 NfqhbRW5
336についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:152番)
339:あぼーん
あぼーん
あぼーん
340:書斎魔神（あぼーん用）
08/07/10 00:11:59 9pwI4FrN
>>334は全く意味のないダメレスとしか言いようがない。
前半部分は最悪板の人のいう通り。
後半については少し補足させてもらう。
馬の駄論は「本格ミステリ」や「通常のミステリ」とはどういうものなのか全く定義をしていないのだから意味をなさない。
「異なる特質を有する点」が何なのか
またそれがあるとどうして「本格ミステリ」ではないのかについて
全く論証をしていない、いやできるわけがない。
＞＞本質が違うとはいわない、解く謎が違うというだけ
＞解くべき謎というのは、ミステリの肝だろうが。
＞これこそ「本質」そのものと言い得る。
定義もなにもできていないのだから当然「本質」などと言い出しても無意味。
定義無くして「本質」を語れるわけがない。
勿論「解く謎」が違えばどうして「本格ミステリ」に成り得ないのか、という点の論証もない。
どうやら「特殊」だの「本質」だのと言い出せば相手を打ち負かせると思っているらしいが
根本的な部分の説明が完全に欠落している馬の論法はただ言葉を弄んでいるだけの代物としかいえない。
よって馬の論法は「俺がそう思ったから」以上の何物でもないということになる。
馬はどうも定義をしなければどう反論されても片っ端から否定できると思っているらしいが
定義無しでは否定する理由に何の根拠も与えることができないというごく当たり前のことが理解できていない点が痛すぎる。
よって反論に対する再反論はただの罵倒にしかならず、己の品格のなさと頭の悪さばかりを示す結果となっている。
＞下記のスレで引き続き熱く語り合おうぜ！各人、心して来い！！
まずはお前がまともに自説を論証することが先決だな。話はそれからだ。
心してかかれw
341:名無しのオプ
08/07/10 02:39:45 bnybPzyx
>>329
最悪板はそういうのところだろ？
ここは乱歩のスレであって馬と会話するスレじゃない
それに専ブラ入れてない人のことは考えないのか？
>>335>>340
乱歩の話しないで気違いの相手したいだけならこのスレから出て行け
342:名無しのオプ
08/07/10 08:30:50 fnaUaikh
スレタイから離れた議論になりつつあるのを適切に誘導した書斎はお見事と言う他ないね。
アンチコテハン叩きは完全に出遅れて荒らしに転落した格好だ。
343:名無しのオプ
08/07/10 10:17:20 WMc7iUet
コテハン叩き荒らしこそスレが荒れる要因だと判明したね。
344:名無しのオプ
08/07/10 12:22:43 gQ6go5Ps
>>342
本当にそう思うなら、余計なことは書かないで議論に参加するのが
書斎の意にかなってるのじゃないかな？ｗ
345:名無しのオプ
08/07/10 15:35:50 H55yxEp/
>>344
書斎が提示した雑談スレで議論続行がベストだろうね。
アンチコテハンの叩きレスによる荒らし行為がなくなるからね。
346:名無しのオプ
08/07/10 15:47:14 gQ6go5Ps
わからん馬鹿だね。
347:名無しのオプ
08/07/10 16:46:43 WMc7iUet
そういう書き込みするから荒れるんだが。
348:名無しのオプ
08/07/10 18:20:39 1vPSsTAt
>>347
荒らすなやクソが。
あ、「クソが。」っていうのは書斎派の口癖ね
汚い言葉遣いでしょー
349:書斎魔神（あぼーん用）
08/07/10 22:40:55 SYeKReU6
＞スレタイから離れた議論になりつつあるのを適切に誘導した書斎はお見事と言う他ないね。
歴史小説と時代小説の話は横溝スレでの話。
それについて語っている最悪板のレスを内容構わずここにコピペして、
それに噛み付いたのがアホな書斎なのだが？
歴史ミステリーの件も乱歩スレには何の関係もない。
引用文をレスした奴って頭おかしいんじゃないの？
350:名無しのオプ
08/07/11 01:49:52 WGAlZwQ8
>>349
乱歩スレでそんなことしてるお前も荒らし
351:名無しのオプ
08/07/11 06:06:54 R2633qNK
>>350
荒らしを構うお前も荒らし
当然俺も荒らし
352:書斎魔神（あぼーん用)
08/07/11 09:32:38 re8fkslg
>>299-300=>>305=>>315-316です（それ以外は書いていません）。
私の問いには全く答えられないようなので、
今さらですが下記のように書斎魔神を定義させていただきます。
・書斎魔神は「時代ミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない
・書斎魔神は「通常の謎解きミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない
・書斎魔神は「本格ミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない
・書斎魔神は「歴史ミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない
・書斎魔神は「幻想文学」とは何かを定義できず、語る資格はない
・書斎魔神は乱歩の短編についてどういう作品なのかを示すことが出来ず、語る資格はない
・書斎魔神は「團十郎切腹事件」を乱歩他が「本格推理小説」として認めていることが
誤っているという説明が全く出来ず、「團十郎切腹事件」について語る資格はない
・書斎魔神は直木賞がどういうものかをわかっておらず、語る資格はない
・書斎魔神は「人生の阿呆」を「人間の阿呆」と間違って覚え、指摘にも謝罪できない愚か者である
・書斎魔神は真っ当な質問には全く答えられない卑怯者である
・書斎魔神はミステリ全体の定義も歴史も中身も自分の言葉で語ることが出来ない無知である
書斎魔神という単細胞害虫は徹底的に叩きつぶすべきかと思い、今回このような行動をとりましたが、
単細胞害虫が放つ悪臭がひどすぎるのと、叩きつぶした際の病原菌の伝染がひどく、
さらに叩きつぶされた自らの死骸を喰って復活しようとする見るに耐えられない醜さが、
乱歩スレの真っ当な方々へは耐え難いものとなってしまい、
御迷惑をおかけいたしました。
上記文章を、誘導スレにも記載した後、名無しに戻って乱歩スレからは立ち去ることにします。
失礼いたしました。
353:名無しのオプ
08/07/11 15:53:16 Lmj2W6bi
書斎＝クソ
書斎叩き＝クソにたかる蝿
クソを処理したくても「蝿がたかってるクソは処理できません」というのが
2そくのルールだから困る
354:名無しのオプ
08/07/11 16:18:09 Hy32gbx1
なら出て行けばいい。
簡単な話しだよ。
355:あぼーん
あぼーん
あぼーん
356:名無しのオプ
08/07/11 17:03:46 6OdmDrQy
>>354
同意。くさい臭いは元から絶たなければいけないからね。
クソの書斎が出て行けばいい。
357:名無しのオプ
08/07/11 18:53:01 jmhgqk1P
発狂荒らしコテハンを相手にするとスレが荒廃することがよく解ったことだし、
今後は徹底スルーをお願いします。
358:名無しのオプ
08/07/11 21:20:49 Y19oAYqf
■荒らしは徹底無視でお願いします。
専用ブラウザ等の自動あぼーん機能などを利用して、徹底無視に努めてください。
反論などはむしろ逆効果です。自演の指摘なども無用に願います。
当スレにおける荒らしへの反論等を他のスレに書き込むのもやめて下さい。
少しでも反応すると付け込まれますので、完全に無視してください。
【荒らしコテハンである「書斎魔神」について】
長期に渡り、当スレや各スレに粘着し、荒らし続ける厄介な存在です。
傲慢な態度、根拠のない持論、明らかな間違いであってもそれを絶対に認めません。
誹謗中傷は元より、名無しによる自作自演、騙り、詐称などを常習的に行っています。
更には、コピペやAA連投を繰り返し、まともな対話は全く成立しません。
【荒らしコテハンである「書斎魔神」をかまう人達について】
この荒らしを各スレに渡ってチェックし、攻撃を続けている迷惑な人達がいます。
更に彼らは、最悪板に専用スレを設け、この荒らしをひたすら煽り続けています。
その書き込みが各該当スレなどに片っ端からコピペされ、当スレも更に荒れています。
【NGワード・あぼーんについて】
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら↓
URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)
359:名無しのオプ
08/07/11 21:23:33 Y19oAYqf
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは【煽り】や【自作自演】であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
360:名無しのオプ
08/07/11 22:47:59 JyJ40nGa
>>358改訂
■荒らしは徹底無視でお願いします。
専用ブラウザ等の自動あぼーん機能などを利用して、徹底無視に努めてください。
反論などはむしろ逆効果です。自演の指摘なども無用に願います。
当スレにおける荒らしへの反論等を他のスレに書き込むのもやめて下さい。
少しでも反応すると付け込まれますので、完全に無視してください。
【荒らしコテハンである「書斎魔神」について】
長期に渡り、当スレや各スレに粘着し、荒らし続ける厄介な存在です。
傲慢な態度、根拠のない持論、明らかな間違いであってもそれを絶対に認めません。
誹謗中傷は元より、名無しによる自作自演、騙り、詐称などを常習的に行っています。
更には、コピペやAA連投を繰り返し、まともな対話は全く成立しません。
【荒らしコテハンである「書斎魔神」をかまう人達について】
この荒しにわざわざレスをつけて相手にし続けている迷惑な人達がいます。
荒らしについては最悪板に専用スレを設けて語っているのにそれをわざわざコピペしたり
コピペの件で最悪板を叩いてはコピペ荒らしを調子づかせている輩もいます。
【NGワード・あぼーんについて】
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら↓
URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)
361:名無しのオプ
08/07/11 22:52:05 JyJ40nGa
正直「最悪板の連中が煽るから悪い」という理屈は
荒らしがレスをつけるような話題を持ち出すほうが悪いという理屈と同じだと思う。
最悪板叩きは荒らしを支持することになるという指摘は何度もされているし俺もそれに同意。
悪いのは全面的に馬とコピペ荒らし（おそらく中の人は同じ）だよ。
362:名無しのオプ
08/07/12 00:52:00 41q3bEzJ
改定の必要は無いな。荒らしは徹底無視。それがどこであろうともだ。
最悪版はもはや対策ではなく、常軌を逸した連中の活動の場なっている。
荒らしを刺激し、反撃の口実とエサを与え、批判されれば逆ギレ。
このスレとしては、事の元凶である書斎魔神の荒らし認定徹底無視は当然として、
荒らしに構う奴も同罪。最悪版で構いたいならこのスレとの関わりは
一切持たず、話題も出さないでもらいたい。
363:名無しのオプ
08/07/12 01:00:41 3LKahmk8
>>362
同意。改訂する必要も
どこであろうと荒らしにかまう必要もない。
馬が全面的に悪いのは確かだが
それにかまう時点で五十歩百歩。
364:名無しのオプ
08/07/12 17:41:21 9t5f8Mnw
そんなに文句があるならお前ら直接最悪板で文句を言えば？
最悪板自体が荒らしだというなら
こういうところで最悪板の悪口言ってるお前らも同じ荒らしの仲間だろ。
最悪板を荒らしだとテンプレに明記したけりゃそうすりゃいいが
わざわざここで最悪板を攻撃してコピペで荒らしている馬自身を
喜ばせているお前ら自身も荒らしであることも明記しろ。
お前らがそういうレスをするたびに名無しで誰かさんが
「悪いのは最悪板だ。書斎派ちっとも悪くない」
とレスつけるのが俺にはよっぽど迷惑なんだよ。
365:名無しのオプ
08/07/12 17:46:27 9t5f8Mnw
あとさ、荒らしは徹底無視して削除依頼と荒らし報告するべきだといってる人達さ、
あんたら一度たりともそんなことしたことあるかい？
アホ馬を完全無視していた状況でもだれ一人としてそんなことしてないじゃないか。
俺も含めてさw
まあ俺は馬を叩いているんだから荒らし扱いされても文句は言わんよ。
でも自分らこそ正義面して綺麗ごと並べているお前らってのはどうなのよ。
366:名無しのオプ
08/07/12 18:03:38 ii6EztNA
横レスですまんが
なんで最悪板の住人はちょっと批判されたぐらいでこんなに怒るの？
「ああ、そういう意見もあるのか」ぐらいに考えるか
もしくはスルーするぐらいの余裕を持って欲しい
少し何か言われたぐらいで毎回相手を荒らし扱いして
罵るのは傍目から見てても不愉快だ
「悪いのは最悪板だ。書斎派ちっとも悪くない」 と自演したところで
毎度のことなんだからスルーすればいいだけなのに
367:あぼーん
あぼーん
あぼーん
368:名無しのオプ
08/07/12 19:14:33 9t5f8Mnw
>>366
ひょっとして俺を「最悪板の住人」だと思ってる？
俺はただ荒らしにエサをやるなと言ってる当の本人がエサをやっているくせに
正義面しているのが嫌なだけだが？
最悪板を叩きたければわざわざここで叩かないで直接最悪板に行け。
自分も荒らし行為に加担しているくせに善人面するなってことだよ。
>もしくはスルーするぐらいの余裕を持って欲しい
>毎度のことなんだからスルーすればいいだけなのに
例えばこういうふうに他人にスルーをしろと言ってる自分こそスルーすれば？
369:名無しのオプ
08/07/12 19:23:24 Pv+bKJ/E
まあまあ。荒らしは徹底スルーということで
これ以上その問題でレス潰すのは止めにして、
ニコ動の「森江春策P（ミステリ作家の芦辺拓氏？）」について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「黒蜥蜴」
これでも見て落ち着いて仕切り直しましょう。
聞こえますか？あの鞭の音･･･
370:名無しのオプ
08/07/12 19:42:14 V0Jbn66F
>>360の改訂版は必要なしという結論が出たようだね。
371:名無しのオプ
08/07/12 20:25:20 9t5f8Mnw
>>358もな。
372:名無しのオプ
08/07/12 20:40:57 QIeuUFsl
>>371
しつこいよ。
そんなに最悪板の贔屓をするなら向こうに行けばいい。
こっちでやるなって。
373:名無しのオプ
08/07/12 20:43:41 9t5f8Mnw
>>372
それを最悪板叩きの連中にも言えよ。
それとも擁護は禁止だが叩きなら最悪板の話をこのスレでやってもいいってか？
ついでに言えばID:V0Jbn66F は最悪板からコピペしている荒らし君だな。
374:名無しのオプ
08/07/12 20:45:39 o6pJdXAX
最悪板の贔屓というか、最悪板を叩いている人の書き込みは
端から見ていても、ちょっとおかしいからな。
どこであろうと荒らしにかまうのは禁止
→最悪板でやる分には認められているはずでは？
荒らしに餌を与えているから迷惑だ
→あんたのその書き込みも荒らしの餌
いい加減スルーできないのか
→自分もぜんぜん出来ていないよ
375:名無しのオプ
08/07/12 21:20:03 ii6EztNA
>>368
わかった。これからこっちもスルーするんで、そっちもよろしく
くれぐれも>>371みたいな明らかな自演にもかまわないでくれ
376:名無しのオプ
08/07/12 21:33:46 9t5f8Mnw
>>375
了解、>>372の件は正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
377:名無しのオプ
08/07/12 21:34:50 9t5f8Mnw
おっと訂正>>372→>>371
378:名無しのオプ
08/07/12 21:52:24 /vgksS7h
>>365
だから
構ってるやつがいる限り削除依頼は通らないんだって何度言わせんの？
スルーが徹底されたら改めて依頼出すけど、構ってるやつがいる限り手間と時間の無駄
379:名無しのオプ
08/07/12 22:15:25 /vgksS7h
個人情報の漏洩とか
鯖に負担かける大型AAや大量のハイリンの連貼りなら問答無用で削除してもらえるだろうけど
この手の荒らしはずっと状況を見てるわけではない第三者である削除人からは荒らしとわかりにくい上に
レスまでつけられてたらまったく相手にされないよ
380:名無しのオプ
08/07/12 22:17:49 9t5f8Mnw
>>378
レス先の3行目をもう一度読み直せ。
381:名無しのオプ
08/07/12 22:20:53 /vgksS7h
>>380
完全無視なんてどのくらい続いたってのw
382:名無しのオプ
08/07/12 22:29:35 9t5f8Mnw
>>381
数百レスは続いたかな。
あと荒らし報告は誰かがレスつけていてもできるぞ。
383:名無しのオプ
08/07/13 00:34:57 eT2XUYzl
>>374
→本スレを汚さないのが目的じゃなかったのか？
結果として汚れていると批判を受けているのだから、
そうならないような賢いやり方は出来ないのか？
→それが逆ギレっていうんだよ。
→それが逆ギレっていうんだよ。
384:名無しのオプ
08/07/13 01:30:54 8dNqWVYX
ルールを守って最悪板で荒らしを叩いている人に対しては
「そこからコピペする荒らしによって結果的に本スレが汚れること」
への対策までも求める人が、自分は「本スレで」「最悪板を批判して」
当の荒らしを大喜びさせているのは解せないね。
自分のしていることと他人に要求していることの間に差がありすぎる。
385:名無しのオプ
08/07/13 01:45:03 e8Bzu3K/
>>383の矢印が意味不明だし
何より最悪板叩きで本スレを汚すことの
どこが賢いやり方なのか理解できん
結局最悪板叩きは何がしたいんだ？
386:名無しのオプ
08/07/13 01:54:42 8dNqWVYX
>>385
>>383の矢印は、たぶん>>374の三つの矢印にそれぞれ対応して
反論しているつもりなのではないかと。
自分で「本スレを汚して」おいて、指摘されると「逆ギレだ」って
まったく理解できないけど。
とにかく
本スレで荒らしにかまう奴（論外）
最悪板から本スレにコピペしてくる奴（本人だろうが）
本スレで最悪板に文句を言う奴（書き込む場所が違う）
みんなまとめて荒らしに準ずるものということでいいと思う。
387:名無しのオプ
08/07/13 01:57:38 ej04WUWZ
いずれにせよ、そういう話題は自治スレでやってください。
388:名無しのオプ
08/07/13 02:00:01 mknahGw8
>>382
報告だけはな
無駄だけどw
389:名無しのオプ
08/07/13 02:08:16 ZVMX1fyO
>>386
最悪板批判をする奴にかまう奴
も追加でお願いします
390:名無しのオプ
08/07/13 08:13:40 Mbgg6x4W
ID:/vgksS7h＝ID:mknahGw8 かな？
こいつもただの荒らしだな。
こういうのは「荒らしを構う奴」で纏めていいのかもしれない。
391:名無しのオプ
08/07/13 10:02:13 Mbgg6x4W
>>389
要するに
「最悪板に関するレスをする奴は荒らし」
と一まとめにすればいいかと。
392:あぼーん
あぼーん
あぼーん
393:名無しのオプ
08/07/17 20:31:20 Hp9o7Q6V
もう駄目だな。このスレ
394:名無しのオプ
08/07/18 00:11:06 oNdkd1vH
もう次スレ立てなくて良いよ。
書斎の話ばっかで乱歩のスレじゃないし。
書斎も書斎だけど、書斎に粘着してる基地外も人としてどうかなと思うね。
395:名無しのオプ
08/07/18 00:27:07 bG2EOMkd
書斎も間違えだらけだが、一応乱歩の話はしている。
書斎に粘着してる（反論している）のも、いろいろあるが
書斎の間違えを冷静に指摘してるのは、乱歩の話をしてる。
単に乱歩なんか関係なく書斎に粘着してるも多いが。
結局、イチバン乱歩の話をしてないのが
>>394みたいな、書斎粘着批判ｗ
あと書斎を構うななどのルール論議厨。
そして、今回のオレのカキコミ。
396:名無しのオプ
08/07/18 05:54:30 oNdkd1vH
>>395
あんたのほうが粘着だよｗ
397:名無しのオプ
08/07/18 10:21:16 rqE9Ga/G
アンチコテハンの荒らし書き込みのせいでスレが荒廃したという総論で決まりつつあるようだね。
398:名無しのオプ
08/07/18 13:17:23 jpReFvIe
スレが活性化しているね。
399:名無しのオプ
08/07/18 18:25:15 mwbgdKpw
流れを読まずに俺参上。
漫画「江戸川乱歩怪奇短編集 赤い部屋」東元を買った。
「なーんてウッソーちゃんちゃん」という乱歩の悪癖を
上手い具合に誤魔化してるなーと思ったら
最後の最後に持ってくるとは。
この作家、たぶんホントに乱歩が好きで描いてるな。
400:名無しのオプ
08/07/18 18:31:18 TPWg8oVj
乱歩の話をする→書斎魔神がうそをかき散らかす→間違いを指摘→書斎魔神が指摘した人物の人格攻撃
それと同時に
→書斎の間違いを最悪で指摘→コピペ荒らし
これじゃスレは機能しないわな
書斎を追放しない限り無理だわ
401:名無しのオプ
08/07/18 19:13:54 HxLsJax3
２ちゃんのシステム上、住人がどれだけ迷惑を蒙っていたとしても
「追放」は出来ないので、自演レスともども完全無視でよろしく。
社会的または生物学的に書き込みが出来なくなる日を待ちましょう。
そんなに遠いことではないでしょうからね。
402:名無しのオプ
08/07/18 20:13:58 6jaYye2w
まあ、たまに真正面から叩きのめさないと、あの馬鹿は図に乗るからな。
逐一論拠を示しながら理路整然と駄文を分析されると、すぐに逃げるよ。
もともとが出鱈目だから、議論で渡り合うことはできないからね。
ハンドル入れてまったく関係ないことを言い始めるか、名無しの自演で
脈絡もなく勝利宣言。これが事実上の敗北宣言ね。スペランカーよりも
打たれ弱いよ。ガラスのように脆い「論客さま」だｗ
403:名無しのオプ
08/07/18 21:15:45 mmuHBbt/
>>399
乱歩作品の漫画やアニメの話をする→書斎魔神がスレ違いとか書き込みのレベルが低いとかののしる。
というケースが非常に多いが・・
それはともかく
「パノラマ島奇談」（丸尾末広）は、なかなか刺激的、頽廃的で良かった。
「赤い部屋」（東元）も入手したいとは思っている。
404:書斎魔神（アボーン用）
08/07/18 22:36:48 MwQm0Pe/
>>402
ここから逃げて流れ着いた先の雑談スレ見ればわかるが
根拠のない誹謗中傷と理論も理屈もない八方破れの出鱈目駄論で逃げようとし
名無しの自演が「書斎の勝ちだな」を連発して勝ったつもりになるだけ。
あのアホに言いたいことがあったら最悪板にでも書けばいいし
ここでは相手にする必要ないよ。
あとスペランカーをバカにするな。
あれはああいう虚弱体質だと思って遊べば面白い。
それが嫌ならアーケード版で遊ぶべし（入手方法は俺は知らんw）。
ジャンプも不死身度もマリオに匹敵してるぞw
405:名無しのオプ
08/07/18 23:01:44 uvdRnn04
余計な事は考えずに徹底無視＆削除依頼しとけばそれでいい。
406:名無しのオプ
08/07/19 08:16:22 KXO8TB2i
>>404
逃げたんじゃなく書斎が率先して誘導したんだろ。
むしろスレ住人は感謝すべきなんだよ。
それに論敵はコテハン叩き全開モードになって逃げを打ったんだから、
あちらでの書斎の勝ちは当然の判断だ。
407:名無しのオプ
08/07/19 09:39:47 8DiURUl5
書斎なんてどうでもいいよ。
「赤い部屋」は他に何載ってますか？
408:名無しのオプ
08/07/19 10:14:45 0nE7Nhar
百面相役者、双生児、人間椅子、鏡地獄、人でなしの恋、赤い部屋
帯に荒俣宏の推薦文、巻末に平井憲太郎氏（孫）のエッセイを収録
作者はガロ出身とのことでレトロな画風だが、なかなか面白かった。
409:名無しのオプ
08/07/19 10:45:29 SiklLEgZ
アマゾンに結構詳細な内容紹介とレビューが載ってるよ
410:名無しのオプ
08/07/19 17:11:54 sFlWNiDa
書斎（荒らし）の存在を理由に乱歩が書いてもいない漫画の話題三昧ってのはまずい。
乱歩の小説が好きだから、あえて嫌がられるのは承知で言うけど自制心に期待する。
411:名無しのオプ
08/07/19 17:22:33 66b+5NFG
書斎はしょっちゅう「文句は読んでから言え！」なんて言うけれど
コナンも読んでなければ娘も読んでいないわけだ
自分は読まないで下らん決めつけを平気でしているくせにね
盗人猛々しいとはこのことだぁなwww
412:名無しのオプ
08/07/19 22:41:31 Gez/dXzR
>>409
アマゾンのレビューって、結構信用おけないんだよな…
413:名無しのオプ
08/07/19 22:44:12 1tL9RFy3
>>408
憲太郎ちゃんはどんな事書いてた？
414:名無しのオプ
08/07/22 00:00:19 RPP4bKOX
芋虫
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
415:名無しのオプ
08/07/22 17:42:04 //ZmvKsx
今回のアマゾンレビューは信用できる気がする。
てゆーか特に主観交じりって感じじゃなかった。
この絵も俺は結構好き。
416:名無しのオプ
08/07/22 18:11:54 qfvC8aBW
URLﾘﾝｸ(www.shonengahosha.jp)
石川球太の「白昼夢」掲載
417:名無しのオプ
08/07/22 19:12:14 HPkcCpEV
乱歩は怪奇小説の方が好きだな
418:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/22 21:38:24 lympWQgU
光文社やポプラ社は映画「オールウエイズ 三丁目の夕日」のヒットによる昭和レトロブーム
に便乗した大乱歩作品、特に少年探偵団シリーズのセールを試みるべきではないかと思う。
確かに大乱歩描くところの時代は、原っぱ、洋館、そびえ立つ東京タワー等々、
この辺のレトロな掴みは満載。
419:名無しのオプ
08/07/22 21:49:43 VVrQbBuX
乱歩は筆名はパクり
登場人物もルパンとホームズのパクリ
部下をひきつれて自分が偉いといわせていた
最悪の人間
420:名無しのオプ
08/07/22 23:10:45 ooOHkJns
久々に新潮の乱歩傑作選を読み返してみた。
「芋虫」もいいが、「二癈人」も結構ええなぁ。
421:名無しのオプ
08/07/23 21:05:32 1TBgFqkw
>>420
新潮文庫の乱歩傑作選はいいね。
ピリっとしたいい感じの短編ばかり集めてる。
少年探偵団ものを全部読んだあと、中学のころ読んで「おおっ！」と思った。
ただこれで乱歩のイメージがふくらんだ後、通俗長編を読むとがっかりする面もあった。
通俗ものもそれなりに好きだけどね。戦前戦後のＴＶのない自体、老若男女問わず楽しめる分かりやすい
作風として正しかったんだろうし。
422:名無しのオプ
08/07/23 21:23:56 U5wC5ZiH
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
423:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/23 23:21:56 Wf1m5+VV
繰り返し話題に出る新潮文庫の傑作選は正に「ザ・乱歩」といった感がある逸品揃いだが、
「二癈人」のみが知名度的にはマイナー、本作でなく「押絵と旅する男」をチョイスしていれば、
決定版的大乱歩短篇傑作集と成り得たであろうが、作品全体の並びからいえば、
ファンタジックな作風の押絵よりも黒いクライムもの「二癈人」の方がフィットするかとは思う。
424:ジョー・サージェント
08/07/24 02:59:56 q+n0n35i
乱歩の初期短編に駄作なし！
ずっと短編書いてて欲しかったなぁせっかくの才能がもったいないもったいない。
425:名無しのオプ
08/07/24 09:06:08 YieB9f6K
新潮文庫の傑作選って書店においてる？
426:名無しのオプ
08/07/24 10:53:43 NEm+QGcg
今なら新潮文庫の100冊で並んでるべ
427:名無しのオプ
08/07/24 17:24:38 lxUvepcF
ブックオフにもあるよ
428:名無しのオプ
08/07/24 17:37:49 yHf9fZy0
>>424
それが困難だったから通俗長編に走ったんじゃないのかな？
経済的な理由もあるだろうけど…
429:ジョー・サージェント
08/07/24 19:35:51 q+n0n35i
>>428
だね。でもあまりに通俗すぎて悲しいんだよな乱歩長編は。
430:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/24 21:47:53 zk7TdiqW
そのミステリとしての構成の粗さゆえ、大乱歩の通俗長編をこき下ろす見解もありだとは思うが、
漫画を読むような感じで楽しむのも一興ではある。
初期シャープな短編ミステリとは「別物」と割り切って把握しておけばＯＫなのではないか。
431:名無しのオプ
08/07/24 22:12:39 zpF0KgBe
>>424
「盗難」だっけか？すげーつまらんかった記憶が
432:ジョー・サージェント
08/07/25 00:06:04 c+Lgx52J
>>430
俺は一時期挑戦してたがやっぱ無理だったな。
初期ヴァン・ダインなんかが好きな性分だから。
でも孤島の鬼とかたまに傑作あるよな。
433:名無しのオプ
08/07/25 10:46:59 o+PH8PQh
ジョー・サージェントは書斎と手を組んで各スレ荒らしてる奴だから無視すべし
434:名無しのオプ
08/07/25 13:03:05 o+PH8PQh
じゃあ書斎魔塵が実生活で殺人を犯したことも話していいんだね？
435:名無しのオプ
08/07/25 13:45:46 qAVQEGJH
ｋｗｓｋ
436:名無しのオプ
08/07/25 16:25:34 F+dCtYWV
もう次スレ立てなくて良いよ。
書斎の話ばっかで乱歩のスレじゃないし。
書斎も書斎だけど、書斎に粘着してる基地外も人としてどうかなと思うね。
437:名無しのオプ
08/07/25 20:31:16 UPduMqJU
>>435
URLﾘﾝｸ(nazo.fujirink.com)
下の方参照
438:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/25 22:01:09 OElfrxmZ
「孤島の鬼」は大乱歩の最高傑作長編、日本ミステリ史上に残る傑作（怪作でもあるかも）ゆえ、
別格扱いかもしれぬ。
大乱歩の通俗長編を楽しめないというジョーは漫画やアニメはあまり好きではないタイプか？
439:ジョー・サージェント
08/07/25 22:51:20 c+Lgx52J
>>438
漫画は好きだがアニメは見ないな。
好きな漫画は一位から順にうしおととら、火の鳥、ジョジョ、モンスターってとこだ。
ナイスチョイスだろ？
アニメは駿とか昔のディズニーは好きだけどな。
440:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/26 22:34:21 hIln3mJv
ジョー、ハヤオ好きとは意外だ･･･
楳図、石ノ森は如何？
441:ジョー・サージェント
08/07/26 23:43:30 m15d/jOQ
>>440
駿は全部好きなわけじゃないがな。初期は好きさ。
楳図、石ノ森はあんま読んだ事ねえな～だが才能はあるんだろう。
手塚は短編でも掘り出し物あるから大体網羅してるわ。寄生獣も名作だな。
ただ富樫とか超イラつくわ。あんなプロ意識が低いのに奴の特権みたいに
支持されてるのは我慢できん。
あっ好きなアニメあったわ！くだらねーと思うだろうが初期・中期シンプソンズ！
ホーマーが出てくるだけで笑ってしまうｗ
442:名無しのオプ
08/07/27 03:14:34 9KdtgytO
お前らここのスレのタイトルが理解できないの？
関係ない話をするなら別のとこでやってくれないかな
443:ジョー・サージェント
08/07/27 09:38:09 C/VCBoX1
いちいち小さいことで噛み付きなさんな。
444:ジョー・サージェント
08/07/27 10:12:18 g4yIgJ6u
>>442
少しくらい許せよ そう目くじらたてんなや
445:名無しのオプ
08/07/27 21:24:36 SXITLEsN
自演失敗ｗ
446:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/27 23:48:37 IXUmYlNk
ジョーよ、
このスレには好きな奴が常駐しているようなのだが、君は大乱歩の漫画化作品を読んだことはあるか？
447:ジョー・サージェント
08/07/28 00:44:25 zbGXwRuu
>>446
漫画は読んだ事は無いしあんまり興味は無いな。
映画やドラマも興味あって見たのは横溝作品くらいかな。
448:ジョー・サージェント
08/07/28 01:58:05 zbGXwRuu
まあトリックは全然違うんだけどさ、先に罪と罰読んだ人間としてはＤ坂とか
もっとオリジナルにすればいいのにと思った事がある。
んな事言ったら蜘蛛の糸なんかもそうなんだろうけどあれ程の傑作を何故
そのままストーリ持ってくるかなと。そういう時代だったんだろうか。
449:八溝
08/07/28 02:37:50 4nZQmqy1
とうとうあの岩波文庫に江戸川乱歩登場。これは古典作家として認められた証。感慨深いものがあるな。
450:名無しのオプ
08/07/28 10:27:45 OmKW1za3
>>439
三十代はここではまだ若いほうだろうなw
451:名無しのオプ
08/07/28 16:13:52 IcGj8DjP
>>439
ジョジョの作者荒木も乱歩読んでたらしい
452:ジョー・サージェント
08/07/28 17:05:04 zbGXwRuu
>>450
俺余裕で二十代だけど。
>>451
マジか 鬼才同士だな
453:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/28 23:36:54 DpUHeck2
ジョーよ、
俺は「Ｄ坂の殺人事件」はエロと謎解きを巧みに融合（これは結構難しい）した良作と評価
している。
「罪と罰」絡みで語るべき大乱歩作品は「心理試験」や「屋根裏の散歩者」ではないのか？
ちなみにエッセイで記しているとおり、大乱歩は大のドストエフスキー好き（そしてトルストイは
好まない）。
ところで君は「罪と罰」はどのバージョンで読んだのか？
俺は岩波文庫（江川卓訳）だが、確かに倒叙スタイルのミステリとしても一級品かと思う。
454:ジョー・サージェント
08/07/29 00:21:39 FhzbLX6n
>>453
うはｗ間違えた、心理試験だったｗすまんｗｗ
これは難癖ではなくて純粋になんでこんないい題材のトリックを
オリジナルなストーリーで発表しなかったんかなと。
ドストをリスペクトするにしてもなぁ。
俺はドストは普通に全部新潮で読んだ。入手しやすいってだけで他意は無い。
455:ジョー・サージェント
08/07/29 00:51:09 FhzbLX6n
そういえばカラマだってミステリだよな
456:名無しのオプ
08/07/29 02:24:24 Keor5UFn
ヤフーTOPに乱歩
457:名無しのオプ
08/07/29 02:51:35 GV6rb7oz
なんだか あぼ～ん が一気に10倍くらいに増えた。
458:名無しのオプ
08/07/30 22:11:02 W6Eme+ph
じゃれ合いか自作自演か
459:名無しのオプ
08/08/01 00:01:02 zMvnRYim
舌し 止
少
460:名無しのオプ
08/08/05 09:54:07 4inNy+uB
9/9 ミステリー文学資料館『江戸川乱歩の推理教室』光文社文庫
中身はなんだろか
461:名無しのオプ
08/08/05 19:19:07 vjtjbyWF
河出文庫で出ていた「推理教室」じゃないかな。
当時の中堅や新進作家が二編ずつ犯人当てを書いた本。
462:名無しのオプ
08/08/06 22:20:33 mzyb5jj9
これだったりして
URLﾘﾝｸ(www.e-net.or.jp)
463:名無しのオプ
08/08/12 18:10:25 pRc2boeM
新潮文庫の傑作選買って、ひとまず「人間椅子」「芋虫」読んでみた。
乱歩初体験だけどかなりイイ！
「人間椅子」は、あのラストを素直に受け入れちゃっていいんだよね？
そう見せかけて実は・・・とかないよね？
他にも色々読んでみたいけど、グロ系の話でオススメってあります？
464:名無しのオプ
08/08/12 19:06:55 z88280SA
たぶん、いちばんミもフタもなくグロいのは「盲獣」でしょうか。
“鎌倉ハム大安売り”という章があるヴァージョンと
乱歩本人が“これはひどい”と考え直して
その章を削除したヴァージョンがあります。
次が「蟲（むし）」かな？
こちらの方はいくらか主人公が気の毒になるかも知れませんね。
何作か乱歩を読み終わったあとには
「地獄風景」もいかがかと。
465:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/12 21:24:35 clyFJruO
>>463
「闇に蠢く」を推す。
これと「虫」「盲獣」が大乱歩グロ３大作かと思う。
466:名無しのオプ
08/08/12 22:06:09 P3AQzV0z
>>464
「鎌倉ハム大安売り」は削除して
「芋虫ゴーロゴロ」はそのままにしてた乱歩はやはりおかしい(褒め言葉)
467:名無しのオプ
08/08/12 22:35:12 csVD5q5z
>>464
地獄風景はラストの大量虐殺シーンがあまりにもあっけらかんとしていて、なんかギャグだ。
本当だったらもっとイヤな読後感がありそうなんだけど、サッパリした感じ。
明るいパノラマ島って感じがした。
468:名無しのオプ
08/08/12 23:06:35 pRc2boeM
>>464
>>465
ありがとうございます！
「鎌倉ハム大安売り」があるバージョン探してみよう・・・
469:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/12 23:24:11 clyFJruO
勿論、フリークスぞろぞろのクライマックスが凄くもグロい大乱歩の最高傑作「孤島の鬼」も必読。
470:名無しのオプ
08/08/12 23:27:06 csVD5q5z
孤島の鬼のラストは泣ける。切ない。
乱歩作品には珍しい終わり方のような気も。
471:ジョー・サージェント
08/08/13 08:35:09 rAtV5UBi
盲獣なんてクソ駄作薦めるなよ。
グロが読めりゃあいいってわけじゃあるまいに。
472:名無しのオプ
08/08/13 09:11:30 ZcCfV0bp
>>471
薦めるなとかやめてよ そんな無茶な。
473:名無しのオプ
08/08/13 17:09:16 sIJnP2sU
>>468
光文社文庫版の全集はそのバージョンですよ
>>472
荒らしを構わないでくだされ
474:名無しのオプ
08/08/13 17:19:20 vgwA1Pvx
盲獣は作品より雑誌掲載時の挿絵のほうが断然いいな
475:名無しのオプ
08/08/13 19:59:32 cTIbE6Bv
蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲
476:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/13 21:12:41 uGwt0sRe
「鎌倉ハム大安売り」の章ノーカット版は春陽文庫版でもＯＫ。
しみじみとした余韻を残すラストは乱歩作品より横溝作品に多いかと思う。
「孤島の鬼」はラブストーリーの要素を根幹に持った作なのだが、
読めばわかるとおり、キショイと評す向きがあるのは致し方なかろう。
477:名無しのオプ
08/08/13 22:14:58 flozBwkD
>>473
>>476
いくつかあるんですね
情報ありがとうございます
478:名無しのオプ
08/08/13 22:38:42 sIJnP2sU
>>477
>>1をよく読んで荒らしの相手をしないようにね
479:４７３
08/08/14 01:17:29 Hij5Mu7P
＞＞４７８
＞＞４７３はついでなんだよヴォケ。
本当なら書斎さんだけにお礼を言えば十分なんだよ。
相手にしてもらっただけ有難いと思えクソが。
480:名無しのオプ
08/08/14 02:28:38 pYDO+ehW
↑書斎か？
481:名無しのオプ
08/08/14 03:05:52 ScFbsxty
>>480
>473 と >478 のIDを見てね。
あと、横溝スレとカースレで >479 と同じをIDのレスを見てね。
482:名無しのオプ
08/08/14 11:43:43 JPMQerJN
百面相役者ってこのスレの住人的にはどうなの？
俺はあの作品にみなぎってる何とも言えない奇妙な味が好きで、
何度も読み返してしまうんだが。
483:名無しのオプ
08/08/14 13:22:51 EK3EiF6A
>>482
書斎さんが正確無比の論考をしてくださるよ。
心して拝聴するように。
484:名無しのオプ
08/08/14 15:12:39 VzQ9cd4D
関西をメイン舞台にした作品は皆無とかっていう話かよｗ
485:名無しのオプ
08/08/14 15:13:58 VzQ9cd4D
おっと失礼、それは横溝スレでのことだったな
486:名無しのオプ
08/08/14 15:15:05 T0hVAGa3
>>474
創元のは挿絵つきだな
当然「鎌倉ハム」ありだし
むしろ今出回ってるのは「鎌倉ハム」ありVerだけ？
487:名無しのオプ
08/08/14 17:37:03 +bTQj0Bi
講談社推理文庫は「初版時のものを再現」とか銘打っておきながら
鎌倉ハムなしのものだな
このほか戦前の作品にヘリコプターが出たり底本がなにかいいかげんすぎ
488:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/14 21:38:03 AwuA6F3/
前に「蜘蛛男」前半の猟奇殺人シーンがカットされていると話題にあがったのは
春陽文庫だったか？
鎌倉ハム大売出しがＯＫで、あれがＮＧってのは不可思議な判断かと思う。
489:名無しのオプ
08/08/14 21:55:21 2wby620w
>>487
講談社の文庫版全集はテキストがいい加減だけど
収録された膨大な量のエッセイ類は嬉しいよね。
490:名無しのオプ
08/08/15 01:46:44 O/ZJhE3W
>>489
とくに「奇譚」が収録されてたのはびっくり
491:名無しのオプ
08/08/15 05:36:34 d8WBW3nT
民主党の支持母体
自治労
日教組
民潭
総連
解同
山口組 ←NEW!!
492:名無しのオプ
08/08/16 18:32:44 0T40/sbs
ポプラ社の少年探偵団シリーズがここ数度の新装丁での復刊ではいずれも元々の探偵団だけのラインナップ
で定着している今
大人向け作品リライト版が復刊される可能性はないのかな
出版当時はリア厨だったんで「そんなガキ向け読んでられるか、角川文庫の本物読むぜ」という心境だったが
今読んだら味があるような気がする
493:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/16 21:06:39 NkRk1D11
＞角川文庫の本物読むぜ
時代を感じた。
リライトの黒蜥蜴は少女風だったりする。
吸血鬼はわりと原作のテーストが良く出ていたような。
494:名無しのオプ
08/08/16 22:42:16 i3Dgs61l
>>492
ポプラ社のリライトものは名義貸しの代筆だからな
昔なら通用しても、現在では真っ黒黒なグレーゾーンかと
山中峰太郎のホームズものが、改変がひどすぎるってことで抹殺されてるように
（もともと少年探偵団シリーズを光文社が押さえてた頃に、新興出版社のポプラ社が裏ワザで許可を得たシリーズなんだけど
カッパブックスが当たった光文社が、一流出版社へのランクアップのために（売れ行きが落ちてきた）ガキ向けの通俗本の版権を手放して、ポプラ社がそれをゲットしたわけですね
で、そのポプラ社版の売れ行きが良かったもので、むかし出してたリライト版の「名探偵明智小五郎文庫」シリーズを追加収録した、というのが履歴
おかげで「鉄塔の怪人」と「赤い妖虫」のネタがかぶってしまって、純真な小学生から非難されたとか）
495:名無しのオプ
08/08/17 11:22:37 gS4Snu1K
通俗長編のリライトは出来不出来のばらつきがあった気がする
氷川朧、中島河太郎、それから、あと誰でしたっけ？
いろんな人が交替で請け負ってたんだよね…
496:名無しのオプ
08/08/17 14:37:50 +sRn5+zQ
>>495
ポプラ社のものに限って言えば、リライトは「黄金仮面」「大暗室」が武田武彦、残りが氷川瓏。
497:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/17 15:28:41 7+PvZnX/
山中ホームズは本が現役の頃から週刊誌（新潮か文春だった）でその改訳ぶりが問題視される程
のものだったが、（これに対して南洋一郎のルパンが叩かれた話を聞かないのは、それなりに原作
の趣旨が活かされていたからだと、後に原作を読んでわかった）
大乱歩作品は本人の了解もあったことだし、法的にグレーゾーンとかの問題は無いので、
再販してみても面白いかとは思う。
498:名無しのオプ
08/08/17 15:46:29 +sRn5+zQ
>>497
あれをそのまま再版するのは・・・
「恐怖の魔人王」なんかは全体的にもう一回リライトしたほうがいい。子供に読ませるには残酷すぎるし、
構成も破綻している。
499:名無しのオプ
08/08/17 17:08:10 JvxhsrKf
大暗室は、大曽根を二十面相にしてしまったせいか、その言動に違和感ありまくりだったなぁ。
あれは大曽根が勝手に二十面相を名乗ったもので、オリジナルとは別人と解釈すべきなのかな。
それなら明智や小林くんがそのまま二十面相と呼び続けてるのも不可解だけど。
500:名無しのオプ
08/08/17 17:49:18 TKzKRaTE
>もう一回リライト
やっぱり本人の了解が必要だろうね。
501:荒らしの片棒担ぐ498は無視するとして・・・
08/08/17 17:49:40 BUs2psEg
>>499
どうしてあれだけを二十面相に変更したのか理解できないよね。
502:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/17 19:17:44 7+PvZnX/
ジュブナイル版リライトは、変に修整せずそのまま再販するのが面白く、
さすれば原作と読み比べる楽しみも保持されよう。
差別用語の問題とかは無かったように思うが。
503:名無しのオプ
08/08/17 19:32:05 Qa82UJay
ポプラ社乱歩で育った世代だから大人になって大暗室が
まず二十面相物じゃないこととか色々戸惑ったな
一番記憶に残ってるのはポプラ社の大暗室だか何だかで二十面相が人を殺してるんだよな
死の十字路とか時計塔の秘密は本がボロボロになるくらい読み返した
504:名無しのオプ
08/08/17 20:30:07 BUs2psEg
>>503
そうそう、
二十面相は人を殺さないなんて言ってるけど殺してるじゃないか！
と俺も子供の頃突っ込んでた。
ちなみに俺が好きだったのは幽鬼の塔だな。
後に大人物やネタ元のシムノンも読んだけど、
今でも強く印象に残っているのはリライト物だったりする。
505:498
08/08/17 21:26:24 LoQ+UNnr
>>501
荒らし呼ばわりされる筋合いは無いんだが・・・
>>499
明智や小林少年の台詞を見る限り、「別人が勝手に二十面相を名乗っている」っていう
認識はあるようだ。違和感はあるが・・・
ポプラ社の「三角館の恐怖」なんかを子供に読ませたら、将来館ものに興味持ってくれるかも知れんw
506:名無しのオプ
08/08/17 21:35:52 Qa82UJay
>>504
だよなあ
当時乱歩生誕100年とかでよく乱歩特番もあって
二十面相が人を殺したことがないみたいな話出るたびに
親とかにでもこの本じゃ殺してるんだよねーて言ってたｗ
俺もリライトの方が印象強いなあ 幽鬼の塔も良かったねー
幽霊塔は大人物も面白いけどポプラ社版も面白い！
507:名無しのオプ
08/08/17 23:33:06 pgfB44G9
>>494
山中峯太郎な
508:名無しのオプ
08/08/17 23:34:29 pgfB44G9
>>495
氷川瓏な
509:名無しのオプ
08/08/18 06:33:25 v3HMgBGW
>>505
あなたがレスをした相手は専ブラあぼーん推奨の荒らしだからです。
>>1と>>4-6参照。
510:名無しのオプ
08/08/18 10:20:49 y6fZR2C+
スレタイに沿って書き込んでいる以上、このスレの今の流れでは荒らしはいない。
強いて言えば>>501や>>509こそ流れに竿を挿すという意味で荒らしか。
511:名無しのオプ
08/08/18 10:22:08 5lv2AFcA
>>509
505じゃないけど、あなたのそういう自治厨っぽい行為も
このスレの風通しを悪くしてる原因の一つだと自覚したほうがいい。
512:名無しのオプ
08/08/18 10:26:36 PeiWSzFG
511 名前：名無しのオプ ：2008/08/18(月) 10:22:08 ID:5lv2AFcA
モ
513:名無しのオプ
08/08/18 11:23:06 7WFjzeLY
>>511
自治厨って言葉を使う前に>>1読んで下さい
514:名無しのオプ
08/08/18 11:54:19 5lv2AFcA
>>513
読んでますよ。
で、このスレに粘着してるウザコテがいると警告して下さってることには感謝してます。
そこまでは親切行為としてありがたく受け取りますが、
誰にレスするなとか言われるのは、正直おせっかいだな。
コテに絡んだ挙げ句イヤな思いをしたとしたら、それはその人の自己責任ですよ。
このスレは>%
515:名無しのオプ
08/08/18 11:57:09 5lv2AFcA
>>513
読んでますよ。
で、このスレに粘着してるウザコテがいると警告して下さってることには感謝してます。
そこまでは親切行為としてありがたく受け取りますが、
誰にレスするなとか言われるのは、正直おせっかいだな。
コテに絡んだ挙げ句イヤな思いをしたとしたら、それはその人の自己責任ですよ。
このスレは>>1も含めて誰の私物でもないはず。
どういう意味でもコテを特別扱いしないというのが俺のスタンスなんで。
ただ乱歩について雑談なり情報交換する、そういう場所にしていきませんか？
516:名無しのオプ
08/08/18 11:58:20 7WFjzeLY
>>514
嫌な思いをするのが本人だけなら誰も文句はいわない
見ている側が不愉快だからこそ言ってるわけですがそれさえ理解できないんでしょうか。
本人のレスをNGにしていても相手にする人がいる以上目に付くわけだからね
第一メル欄に対してわざわざ本文で突っ込んでくる>>505は確信犯なんでしょうし
517:名無しのオプ
08/08/18 11:59:20 7WFjzeLY
メル欄じゃなくて名前欄だったか
それでも言いたいことに変わりはないが
518:名無しのオプ
08/08/18 12:15:27 5lv2AFcA
ありゃなぜか二重投稿してるしorz
>>516
見てる側が不愉快って、それあなたの主観でしょ？っていわれかねないよ。
俺以外にも常駐コテは概ねスレの趣旨に沿った発言してると思ってる者がいるんだからさ。
好き嫌いを除けば、少なくともこのスレでは明らかな荒らし行為してないコテに対しては、
イヤなら無視、そうでもなかったら相手すりゃいい。
不特定多数の人間が集まる匿名掲示板なんだから、自分が気に入らないということだけを
基準にしないほうがいい。
519:名無しのオプ
08/08/18 12:42:48 DaS7sE5Q
>>518
キミもコテで書き込んでくれ
NGワードに登録しとくから
520:名無しのオプ
08/08/18 12:56:55 qzkvdT0f
>>518
「自分が気に入らないということだけ」を理由に問題の人物を
荒らしあつかいしている人はいませんよ。
件の人物は出入りするほとんどのスレで荒らしとしてテンプレに
記載されています。もし嘘だと思うなら、カースレ、横溝スレ、
都筑スレ、清張スレ、コロンボスレ、「読みました」スレなどを
確認してみてください。
「個人的に気に入らない」というレベルではなく、多くの人が
不快感を催す書き込みの常習者であることが分るはずです。
それでもレスしたい、相手をしたいとおっしゃるのでしたら、
NGワード登録している多くの住人のために、あなたもコテを
つけてくださるようお願いします。
521:名無しのオプ
08/08/18 13:06:59 KhTqYpol
書斎さんを指導者と仰ぐID:5lv2AFcAこそスレ住人の鑑だなあ。
他のクソ住民もこいつに従って書斎さんを崇めるように。
522:名無しのオプ
08/08/18 13:11:04 KhTqYpol
ａｇｅ
523:名無しのオプ
08/08/18 13:29:21 5lv2AFcA
>>520
ちょっと飛躍があるね。
件のコテがミス板の多くのスレでブラックリストに挙がっている要注意人物であるという事実と
そのコテの（特に荒らし行為には該当しないと思われる）書き込みへのレス自体も不快だと共通認識されてるという
あなたの主張は直結しないんだが。
俺の言いたいのは、荒らしが荒らし行為する限りにおいてスレ内のローカルルールで排除するのは妥当だが、
そうでもない場合にまでローカルルールの適用を強制するのは、専横だという、シンプルなことだよ。
>>521みたいな輩が現れるに至って、俺の不信感はますます高まったね。
俺の書き込みのどこにも件のコテそれ自身に対する擁護なんかないのに、単純な二分法で異和な意見を排除にかかる。
この程度の読解力もないのなら頭が悪すぎるし、わざとやってるのならタチが悪い。
どっちにしても信用できないってこった。
俺はもう言いたいこと言ったから、あとは他の人の判断に任せるわ。
コテを名乗れというお申し出に関しては、謹んでお断りします(笑)。
俺は好きな時に好きなこと書くだけ。
524:名無しのオプ
08/08/18 13:36:58 7WFjzeLY
＞俺は好きな時に好きなこと書くだけ
某コテも同じこと言ってたな
＞わざとやってるのならタチが悪い。
自己紹介乙
525:名無しのオプ
08/08/18 13:45:35 KhTqYpol
>>523
同意。２ちゃんねるはルール無用。
最悪板のアンチどもが作ったルールなんが守る必要はない。
これからもどんどん書斎さんの指導を受けるべき。
526:名無しのオプ
08/08/18 14:05:28 qzkvdT0f
>>523
「そうでもない場合にまでローカルルールを適用するな」とのご意見ですが
現に貴方がくだんの荒らしにレスしたことによって、「味方が現れた！」と
勘違いして大喜びの本人が、>>521や>>525を書き込んでいるわけです。
参考までに、ID:KhTqYpol の他のスレでの書き込みは、こうです。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:213番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:915番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:223番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:380番)
貴方の発言が>>521を呼び寄せたわけですが、それが迷惑だというのが
理解できませんか？ 「そうでもない場合」なんかじゃないんですよ。
それても「好きな時に好きなことを書く」というのでしたら、ご自由に。
こちらも荒らしと判断させていただくだけのことですから。