08/05/24 23:26:30 wk9guBic BE:731178667-PLT(12000)
伊坂幸太郎とおれしかいない空間にいればおれは迷わず殺す！伊坂を殺せ！
83:74
08/05/24 23:52:35 RNvC/0Hj
いやｗなんとなく開いたんだ
今一番人気のある作家だから本読まなくちゃなって思ってｗ
>>82
通報しました
84:名無しのオプ
08/05/25 03:19:27 itYO28zE
重力ピエロの映画化は加瀬さんと岡田将生君か～
加瀬さんはイメージあってるけど、春は岡田君よりもうちょい線が細い感じの人がよかったなあ
岡田君はあんまり病んでる感じがしないというか、どちらかというと健康そう
85:名無しのオプ
08/05/25 04:42:40 POvr2Qvj
>>83
半年ロムれ
86:名無しのオプ
08/05/25 14:43:39 HIBdSqy2
>>84
春は細くて健康な感じじゃないかな
兄の泉水すら病んでるのに気付かない程に
てか、重力ピエロは泉水の独白だからこその物語だと思うんだ
回想がやたら多いだけの映画にならないか心配だ
87:名無しのオプ
08/05/25 15:43:37 mrkkCblA
>>81
そんなことないよ
88:名無しのオプ
08/05/25 17:38:45 p/IKKRWh
オーデュポン読了。
もの足りなさを感じました。
著者の実力が遺憾なく発揮されている作品を読みたいのですが、
何がいいですかね。順当にピエロですか。
89:名無しのオプ
08/05/25 18:47:53 PKqp9y4X
魔王がNiceな終わり方してると思う
90:名無しのオプ
08/05/25 19:54:18 mrkkCblA
>>88
なにが不満だった？
91:名無しのオプ
08/05/25 20:39:06 p/IKKRWh
>>90
もっとここがああだったら、というよりも（たとえばオチとか）、
物事に対する描写が薄い。さらさら読めるが、逆に言えば歯ごたえがない。
それから、祖母がたまにいいこと言っているのに、ただただ断片的すぎる。
個人的にもっとも憤慨したのはチャーリー・パーカーに対する愛が感じられない点かな。
伊坂氏に濃い文体を望むのはそもそも間違いですか？
92:名無しのオプ
08/05/25 20:49:11 mrkkCblA
濃い文体とは？
いろいろ挙げてくれたけどどれも抽象的でわからんよ。
まぁ、あなたには合わないのかもしれんね。
93:名無しのオプ
08/05/25 20:59:35 +ZmQCU7Z
>>92
せっかく説明してるに自分が分からないから
抽象的って。。。
＞チャーリー・パーカーに対する愛が感じられない
具体的に挙げてるだろ？
伊坂ファンは批判にきちんと応えられてないよな。
前スレでもそうだったが。
お前こそ恣意的意見。
94:名無しのオプ
08/05/25 20:59:36 ulWGMvcI
伊坂は軽い文体しか書けません
95:名無しのオプ
08/05/25 20:59:41 p/IKKRWh
>>92
濃い文体。自分で言っておいてなんだけど、抽象的ですね。
たとえば、大江の「動作」に対する描写のねちっこさとか。
わかりやすい例だと、春樹の異常なまでのたとえ話とか。
が私のなかでの濃い文体になります。ようはくどくどした文章ですね。
最初からそういえばよかったですね。
伊坂氏は物事の細かさに対する執着がないように感じました。
なので、味は新鮮なんだけど薄いジュースを飲んでいる気分になりました。
伊坂氏が書いた野菜ジュース１００みたいな小説はないんですかね。
96:名無しのオプ
08/05/25 21:49:55 ZSmCI+OE
>>95の言いたいことは分かる！
伊坂の書いた野菜ジュース１００みたいなのはないと思うよ。
というかエンタメ系作家で 大江とか春樹の文体に
対抗できる人っていないよーな気がする。
伊坂の描写は軽いと俺も思う。
>>93
伊坂ファンを批判したいのは分かるが
＞チャーリー・パーカーに対する愛が感じられない
ってのはどう考えても抽象的だと思う。
たとえば
「チャーリーパーカーを出すのに○○について描写がない」とか
そーゆー指摘なら分かるけど「愛がない」というのは分かりづらいよ。
９２は過剰反応な感じだけど、９３もちょっと噛み付きすぎな気がす。
97:名無しのオプ
08/05/25 21:50:04 mrkkCblA
>>93
そうか？
濃い がわからなかったし、愛と言われてもなにがって感じで。
まぁ私が阿呆なのは仕方ないとして、それを理由に伊坂を批判したいだけ？
つまらん。
98:名無しのオプ
08/05/25 21:54:45 +ZmQCU7Z
伊坂が意識して書いてるかは知らないのだけれど
「ライト」という書評多いね。
私も伊坂読んでて人が死んだり暴力の場面も激しさは
伝わらない。
喜怒哀楽も勿論文章にはそういった比喩や感情表現書いてあるのだけど
どの感情も平坦。
いやもうちょっと何かあるだろ？って思うのだけれどどのキャラクターも一緒。
村上春樹は伏線やプロット凝っていないけど激しさは伝わるな。
（ただ激しく憤ってる様が書かれてるのではなく）
オシャレなフレーバーが鼻につくってのは村上も伊坂も同じ。
が、今回の「ゴールデンスランバー」ビートルズを生で聞いていた世代と読者層全く異なる
んだがこれの意図はどうなんだろう。
ビートルズを生で聴いていた世代からしてみては「ゴールデンスランバー」のテーマは的外れらしい。
99:名無しのオプ
08/05/25 21:57:18 +ZmQCU7Z
>>97
いいすぎた。ごめん。
100:名無しのオプ
08/05/25 22:08:05 ZSmCI+OE
>>93=98
俺は伊坂の本が好きだが
なるほどそういう意見（批判？）なら理解できる！
ただビートルズを生で聴いていた世代の俺は「ゴールデンスランバー」の
テーマが響いたので。。。的外れと言われても･･･という気はするが、
そこは人それぞれなんだろうな。。。。
とりあえず>>98は具体的に書いてて、いい奴だなとおもた
101:名無しのオプ
08/05/25 22:16:34 mrkkCblA
>>99
思わぬお詫びにおどろいた。気にせんといて。
>>98はとてもわかりやすくてよいです。
批判でも褒めるにしても、これくらいわかりやすく書ければいいなぁ。
102:名無しのオプ
08/05/25 23:03:40 +ZmQCU7Z
褒め殺しですか。こんな風にまたりとしていければいいなぁ。
殺伐すぎて（前スレ）攻撃的になったらだめでした。反省します。
103:名無しのオプ
08/05/25 23:24:30 POvr2Qvj
伊坂擁護派から、この流れに問いかけ
>>98が詳しく挙げてくれてる軽さについて。
私は伊坂の軽さが好きです。
だから、私には「伊坂は軽い」という批判は理解できますが、納得できません。
ここは、完全に感性の違いですね。
伊坂に濃さ深さを求めないでほしいです。
濃さ深さが推されてる作家ではなく、軽い作風が持ち味の作家ですから。
また村上信者さん来てますけど
村上春樹には感情激しさが云々～、っていうのはわかります。春樹の凄さはわかります。
ですが、それと同じものを伊坂に求める理由がわかりません。
伊坂の軽さは、アンチが沸く原因だけど、同時に人気の要素でもあります。
軽くて読みやすいから好きになった人が多いはずです。
ただ、軽いだけ過ぎるというのは一ファンとして痛感しており
やはり軽いだけでなく、＋αがほしいです。
＋αは、村上のような激しさではないと思います、作風自体が変化してしまいますからね。
批判される方には＋αが何なのかを、具体的に批評していただきたいです。
伊坂擁護派が求めてる批評が理解していただけたら幸いです。
軽い小説に対する批判は他スレでお願いします。
104:名無しのオプ
08/05/26 01:05:48 ar5vfFnk
本を読んで「軽い」と思うのはそれぞれ勝手だが、
それをわざわざブログ、２ちゃん問わず
「軽かった」とネットに書きこむとき、
俺はそこに
「自分は頭がいい」
と言外に訴える、嫌らしいニュアンスを嗅ぎ取ってしまうね
あと、本を読んだあとに
具体的な何かを得たい、と期待する人と、
ぼんやりした読後感で納得する人とでは、
完全に求めるものが違うので、
しょせん議論はいつまで経ってもかみ合わない
これは価値観の相違だからね
105:名無しのオプ
08/05/26 01:48:49 bVpdlWeu
さっきゴールデンスランバー読み終わった。
良いねぇ。面白いねぇ。ちょっぴり泣いたねぇ。
ご都合主義な展開もあったし、スッキリしない点もあったけど
それでも何も考えずに楽しめる娯楽作品であることには違いない。
これまでの伊坂作品とはスケールの違った話だけど
伊坂さんらしさがあって、現時点での集大成ってのも頷ける。
つまんない本が溢れてる中、伊坂氏は貴重じゃないかと私は思います。
106:名無しのオプ
08/05/26 01:50:24 pS9SXElc
例えば、酒見賢一が日本ファンタジー小説大賞
受賞したときの高橋源一郎の批評に
この作家の文体の「軽さ」を賞賛したのが印象に
残ってるんだけど、
それは「重力から逃れてあることの軽さ」への賞賛であって、軽薄短小の軽さとは違う。
伊坂作品にあるのは単なる軽薄短小の軽さだと思う。
軽妙洒脱な会話ってのも
頁稼ぎのための行間つぶしにしか
思えない。ただの無駄話。
例：グラスホッパー
107:名無しのオプ
08/05/26 02:35:55 wjE4dmYm
軽薄短小でも、無駄話でもたくさんの人をひきつければ
エンターテイメントとしては良質。
よく売れている炭酸飲料とか栄養もないし、味だってものすごく優れているわけではない。
でも、また飲みたくなる人は多い。
伊坂もたしかに重さはないけれど、また読みたくなる人がそこそこいるということじゃないのかな。
口当たりがいいのか、重たさとは別に印象に残る何かがあるのか。
108:名無しのオプ
08/05/26 07:35:13 WYAlmEGJ
前提条件が曖昧な議論ほど意味のないものはないな
109:名無しのオプ
08/05/26 07:36:02 hFef1CoO
>>106
凄まじい数の小説がある中で存在感出すには、自分のスタイルが必要だと思う
無駄話も含めてそういう世界観なんだと俺は解釈してる
純文学読んだ後に息抜きとしてエンターテイメント系読む俺としては
小説家全員が無駄のない濃い文章になったら、気が滅入りそうだ
110:名無しのオプ
08/05/26 12:40:04 i8PPdghc
伊坂の小説の軽さは現在の彼の持ち味である。
京極夏彦の小説に薀蓄垂れすぎというくらい的をはずした評価だ。
111:下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6
08/05/26 12:47:17 74XHmP2x BE:208908926-PLT(12000)
持ち味なのにそれを発言すると的をはずした評価になるのか
伊坂信者の非論理的な脳みそは常人にははかりしれないな
112:名無しのオプ
08/05/26 15:32:18 +slarh1h
>>111
？？？
あんたも非論理的なことを言うなぁ
おれは伊坂信者ではないけど
113:名無しのオプ
08/05/26 15:57:56 v2EZrHGT
例えば奥田英朗は凝った表現があまりなくて軽い文章だけど「軽い」と批判されることは少ない。
むしろ『最悪』や『邪魔』などに対して「感情移入し過ぎて鬱になった」なんて評はざらにある。
奥田と伊坂のどちらを読んでも「上手い」と思う。ただ前者は小説の流れから見て適格で上手い描写を
していると感じるのに対して、後者は話の流れは関係なくその表現自体が上手いと感じる。
伊坂の場合はその場その場で上手いことを言ってるだけだから会話が浮いて見えるし
(個人差はあるにしても)あまり印象も残らない。『グラスホッパー』なんかを読み返すと特にそう感じる。
114:下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6
08/05/26 16:03:47 74XHmP2x BE:208908634-PLT(12000)
>>112
？？？ではなんの論理も伝わりませんよ、伊坂信者さん
115:名無しのオプ
08/05/26 16:55:27 Gv0Q0O0Z
113へ
私も奥田読みますが挙げられた作品は読んでいません。たしかに奥田は重厚な文章は書きませんね。
だけど読後、場面が頭に焼き付いて残っています。対して伊坂は筋を説明することは出来ますが鮮烈な場面挙げろと言われても中々出てこない。
113の言うところのその場に必要な台詞を喋らすよりもなんだか素敵なこと語らせてキャラクター埋没させてるからなのか。
116:名無しのオプ
08/05/26 17:21:15 iyqkumow
私は、伊坂作品でも印象に残る場面はあります
「ラッシュライフ」なら、黒澤宅に目欄１が来た場面
「チルドレン」なら、ライブのヴォーカルが不良少年の目欄２だった場面
「重力ピエロ」なら、春が落ちてくる場面
「グラスホッパー」も、最後に伏線を回収する駅のホームの場面
他の作品でも好きな場面を挙げろと言われれば、すぐ思い浮かびます。
個人差ですよ。
117:名無しのオプ
08/05/26 17:44:22 j/FoSmx7
伊坂は軽さが魅力。というよりも、わざわざ軽い感じの文章で書いているんじゃないのか。
118:名無しのオプ
08/05/26 18:00:00 wjE4dmYm
私も伊坂の作品は、妙に印象に残るシーンや台詞がありますね。
全体的に軽いので、余計に印象に残る場面は強く残る感じがします。
個人差でしょうか。
あと、個人的には「オーデュポンの祈り」とか「重力ピエロ」とか「ゴールデンスランバー」とかは
軽いんだけれど、あまり軽さも感じなかったですね・
でも、仮に、ほとんどの人にとってただ軽いだけで、印象に残らないものばかりなのに
なぜ、数年、数作にも渡って、伊坂が売れているのか？ 評価されているのか
が気になりますね。
119:名無しのオプ
08/05/26 18:32:11 iyqkumow
軽くなければ伊坂じゃない！
120:名無しのオプ
08/05/26 18:57:22 W4t5ZshU
たぶんこの話は一生噛み合わずに終わる
121:名無しのオプ
08/05/26 19:18:30 oAerVj5H
噛み合わないでいいと思うよ。どちらかがどちらかを説得し
納得させれるわけではないし。そう望んでもいないでしょう。
伊坂作品は「軽い」ということで一致してるのだからどこに軽さがあるのか
作品として分析していけば楽しいじゃないか。
昨日からこのスレ読んでるけど面白いよ。
○伊坂作品は軽い。理由は～だ。
○伊坂作品は軽いが軽さは意識されたものである。そして軽さが良い。
○伊坂作品は軽いという欠点を持つが他に～な良いところがある。
○伊坂作品は軽くない
等等。それぞれに意見を聞くのはとても楽しい。他の作品と比較してもらうと
伊坂以外にも興味がわくし。
122:名無しのオプ
08/05/26 22:20:22 glVP41PO
>>103
> 伊坂に濃さ深さを求めないでほしいです。
> 濃さ深さが推されてる作家ではなく、軽い作風が持ち味の作家ですから。
お前の価値を他人に求めるな
123:名無しのオプ
08/05/26 22:41:47 oAerVj5H
>>103
+α
桐野夏生のような憎しみ妬み。
124:名無しのオプ
08/05/26 23:46:29 b8w0Vc4+
記憶に残る台詞は多いけど、記憶に残る描写は少ない
小説というよりは映像的な物語
伊坂作品が軽いと言われるのは、多分そういう所じゃないかな
125:名無しのオプ
08/05/26 23:53:42 KAa6Q7SM
>>124
２行目同意
126:名無しのオプ
08/05/27 00:04:31 8cv9xkp+
伊坂は「時の流れ」に対するスタンスが良いんだよ・・・
127:名無しのオプ
08/05/27 00:18:08 q0pPLtvf
>>122
価値？価値観の間違いかな。
軽いってのは多数派の意見だし、
それに>>103は別に押し付けがましくはないだろ。
今までの同じ批判ばっかの流れをいい意味で変えたかと
>>123
伊坂が憎しみ妬みを表現したらどうなるかは少し気になるｗ
128:名無しのオプ
08/05/27 02:46:09 7K+DC6bH
まだ３０半ばだろ？
普通、課長にもなってない年だぜ。
ほっといても１０年経ったら、
何が軽かったのかわからんような作風に自然と変わるんだ。
あと俺の意見としては軽くて何がいけないのか、よくわらないな。
軽い小説もあれば、重い小説もある。
それぞれの作者が、自分の得意な作風で力を発揮し、
多種多様な作品が並ぶから、
多様性が生まれ、活況が生まれる。
この出版大不況のなか、伊坂はやれることをやってると思うぞ。
売れろ、ついでに重いのも書けなんて、酷だろそりゃ。
129:名無しのオプ
08/05/27 09:56:26 eWTE+LJa
「売れて重いのも書けるだろう」って期待からならいいけど
作品が好きな人を貶すためにわざわざ他作品を引き合いに出すのはどうかと
130:名無しのオプ
08/05/27 13:08:30 gSZ32BcQ
みんな期待と失望が入り交じってると。
でなきゃここに来ないよ。きっと。
131:名無しのオプ
08/05/27 17:53:55 rddbzdUR
今までほとんど本を読んだ事なかった『俺が陽気なギャング～』『ラッシュライフ』を読んで見事にハマってしまった。黒澤かっけー
132:名無しのオプ
08/05/27 17:55:52 rddbzdUR
↑俺が『陽気なギャング～』の間違いでしたorz
133:名無しのオプ
08/05/28 00:22:52 nl1ouRQ5
俺が陽気なギャングワロタｗｗｗｗｗ
なわけねーだろ
134:名無しのオプ
08/05/28 00:51:02 ednWknYg
今までほとんど本を読んだ事がなかった『俺がアヒルと～』『ラッシュライフ』を読んで見事にハマってしまった。黒澤かっけー
135:名無しのオプ
08/05/28 00:52:54 ednWknYg
↑俺が『アヒルと鴨～』の間違えでしたorz
136:名無しのオプ
08/05/28 01:11:39 iqCzS+Nf
この世でもっともつまらないのは二番煎じだ
137:名無しのオプ
08/05/28 01:17:46 ednWknYg
つまるよ！
138:名無しのオプ
08/05/28 07:21:22 bgfYTqX9
三番。『俺が魔王』
139:名無しのオプ
08/05/28 08:06:25 4Uvdyqzq
俺がチルドレン
140:名無しのオプ
08/05/28 12:58:49 bgfYTqX9
俺にグラスホッパー
141:名無しのオプ
08/05/28 20:17:33 YzNJOouF
超新塾か
142:名無しのオプ
08/05/28 22:06:10 DQU2M7/u
揚げ足取りもいいかげんにしろよ
『俺が死神』の精度
143:名無しのオプ
08/05/28 22:10:47 OhP5zNyq
こういうくだらない流れ
やめないか。せっかく盛り上がっていたのが
馬鹿すぎる。
『俺がフール』
144:名無しのオプ
08/05/28 23:51:49 4Uvdyqzq
俺が首折り男
145:名無しのオプ
08/05/29 01:36:18 yAT1rBIx
今気づいたんだが、>>2
「チルドレンレン」になってる
146:名無しのオプ
08/05/29 04:17:26 cJSYbeej
半分まで読むのに２週間かかり、
残りを３時間で一気に読んだ。これは傑作でしょう。
しかし、なんで、前半がこんなにも退屈なのだろう？
展開が読めているのに、そこまでなかなか到達しないからか。
「ぬれぎぬ着せられ逃げまくり、旧友が協力する」は初めからわかっているんだもん。
樋口晴子がアクションとるまでが遅い。
他、回想がちょっと厚すぎると思った。
147:名無しのオプ
08/05/29 04:17:51 cJSYbeej
↑これはゴールデン刷らんバーのことね
148:名無しのオプ
08/05/29 04:42:27 cJSYbeej
>>64
「オズワルドですら」というのがわからん。
オズワルドが実行犯であるのは確実なんだから、「えん罪」ってことはありえんぞ。
主防犯ではない可能性は大いに有るけど、ライフル撃ったのは確か。
149:名無しのオプ
08/05/29 08:16:44 UQ+CLTVz
ゴールデンスランバーバーね。
150:名無しのオプ
08/05/29 14:29:30 2KqSrl6h
重力ピエロ撮影ハケーン＠仙台某所
151:名無しのオプ
08/05/29 15:00:07 QHcCf/4J
砂漠読了
面白かった。自分現在大学生なので物凄く感情移入できた。
高校生とか大学生には是非読んでこの小説に負けないくらいの青春を送ってほしいと思った。
伊坂作品の軽さは伊坂さんの性格から来てるような気がする。
北村みたいな鳥瞰型の人って感じ。自分もどちらかといえば鳥瞰型なのでなんとなくそう思った。
152:名無しのオプ
08/05/29 18:51:31 uHR7iten
「砂漠」はいいね。
「ゴールデンスランバー」なんかより考えさせられる。
西嶋のタイムスリップして抗生物質をあげる話
西嶋の「アメリカはまた中東攻めますよ 世界のあちこちで戦争おきてるのにおれ達はなにやってんですか」
って飲み会の演説
これは価値あるせりふだ。
153:名無しのオプ
08/05/29 19:46:07 uF7YjD/3
「モダンタイムス」１０月頃に発売らしい
154:名無しのオプ
08/05/29 21:50:24 jSCMOZOw
>>150
国営ローカルＮＥＷＳでもやってたね。すずめ踊りのシーンで
小日向文世や鈴木京香もいたらしい。
155:名無しのオプ
08/05/29 22:17:33 jSCMOZOw
仙台市在住の作家、伊坂幸太郎さん原作の映画の撮影が県内で進められていますが、２９日、その様子が仙台市で初めて公開されました。
撮影が進められているのは、仙台市に住む作家、伊坂幸太郎さん原作の、「重力ピエロ」です。
つらい出来事を抱える２人の兄弟が、連続放火事件の謎解きを進める中で、家族のきずなの強さに気づく過程を描いた作品です。
原作の小説が仙台を舞台にしていることなどから、映画の撮影は、ことし３月から仙台市とその周辺で行われてきました。
２９日は、青葉区の商店街で主役の兄弟の両親を演じる小日向文世さんと宮城県出身の鈴木京香さんが、仙台青葉まつりを見るシーンの撮影が行われ、
その様子が公開されました。
撮影には、ことしの仙台青葉まつりに参加した市民の中から６０人余りがエキストラとして参加し、息のあった踊りを披露しました。
撮影に参加した人は「まつりが終わったあとに、またみんなで集まることができて楽しかった。映画で仙台がＰＲされるといいと思う」と話していました。
156:名無しのオプ
08/05/30 00:00:29 Xe5WimNZ
「青柳屋」って回想場面のどこで出て来た？
この伏線だけついていけてない。
157:名無しのオプ
08/05/30 06:11:46 eneRy8uC
モダンタイムズの話ってここではしちゃいけないんですか？
158:名無しのオプ
08/05/30 07:20:16 whu9m9u/
してもかまわないけど皆知らないだけ。なんの雑誌に連載してるかも知る人少数
159:名無しのオプ
08/05/30 10:29:46 77RIbdXu
刊行順に読んで来て、砂漠まで読了したんだが
この作品って伊坂名物の他作品からのカメオ、なんかあった？
俺が気付かなかっただけかな？
160:名無しのオプ
08/05/30 13:35:09 qdLX8mil
伊坂作品の政治色って偽善的だよね＾＾
161:たわし(‘ω’) ◆TaWasI6.HA
08/05/30 14:06:59 8XmJ2iOX
（‘ω’）
西嶋が捕まった時の家裁の担当がムトゥ
162:名無しのオプ
08/05/30 14:13:14 ea7J1s8b
>>160
個人の自由だろうが
作品の中でしか主張しないんだな
163:名無しのオプ
08/05/30 17:24:45 ewmzD5cT
モダンタイムズ終わってびっくり
これからどんどん話が膨らんでくると思ってた
単行本出せるような字数あったか？
164:名無しのオプ
08/05/30 18:06:44 whu9m9u/
162の意味が分からない
165:名無しのオプ
08/05/30 18:24:39 77RIbdXu
>>161
THX。チルドレンね。
166:名無しのオプ
08/05/30 19:11:32 qpLrmFp9
作品外で主張してる人もいるでしょ。
167:名無しのオプ
08/05/30 19:29:47 hyQr9z1/
伊坂作品で政治的なことに触れてるのは
「魔王」「ゴールデンスランバー」、「砂漠」もちょっとかな。
「政治家はうさんくさいパソコンやってる学生も愚かだ。」
は砂漠か。
「魔王」では右傾化する日本と照らしあうね。
政治に対する言及がされていてもそれについて問題意識を
持ったりゆり動かされる読者はいないから偽善というより響かない小説上のフレーバーでしょう。
168:名無しのオプ
08/05/31 00:30:24 oUQNnhl9
>>164
>>162は>>160が伊坂の人格を批判したとでも思ったんじゃない？w
169:名無しのオプ
08/05/31 07:39:30 zsgNGV6k
解説ありがと。
＞作品の中でしか主張しないんだな
ってところが逆に伊坂は作品の中でしか体制批判しないんだな
きちんと小説外でも政治活動して左翼的な動きをしろ
もしくは僕らを導けって言ってるのかな。いやそれはないでしょう。
と迷った。
170:名無しのオプ
08/05/31 12:10:11 lCwXoTj7
鈴木京香は誰役なんだ？
171:名無しのオプ
08/05/31 13:15:10 qI5xPJu3
母親でしょ？
172:名無しのオプ
08/05/31 17:05:14 WL4sligc
>>156
言うの、おせぇーよー
173:名無しのオプ
08/05/31 19:41:44 9sdNPW11
>>151
>砂漠読了
>面白かった。自分現在大学生なので物凄く感情移入できた。
>高校生とか大学生には是非読んでこの小説に負けないくらいの青春を送ってほしいと思った。
なんか30男が自分の甘酸っぱい学生時代を振り返って言ってるみたいだな。
お前の青春はどうなんだっつうの。
本ばっかり読んでないで外に出掛けろっつうの。
と伊坂の登場人物が言いそう
174:名無しのオプ
08/05/31 19:47:59 9sdNPW11
>>160
>伊坂作品の政治色って偽善的だよね＾＾
これはちょっとそう思うんだよな。
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
このインタビューなんか読むと、ファシズムに全然興味なかったけど、
なんか「悪い」感じが出せるので使った、みたいなこと言ってるので
がっかりしたなぁ。
マスコミでタブーになっている、たとえば車の排煙問題とか、
そういう一部の権益層を刺激するようなことを書けるのなら偉い！
と思うけど、なんか書きそうにない人、という感じがする。
「巨悪と一人で戦う」という登場人物像が、ひどく安全なものに見えてくる。
お前は孤独であっても立ち向かう男を描いてるんじゃないのかっつうの。
と伊坂の登場人物が言いそう
175:名無しのオプ
08/05/31 20:12:17 Y+XssFbs
最近になって読書を始めたばかりで伊坂作品はすんなり楽しく読めました。
重松清作品もほとんど読んだのですがイマイチでした。
伊坂と同じような作風の作家がいたら教えてください。
176:名無しのオプ
08/05/31 20:37:09 DZB1CJBu
>>175
とりあえず本多孝好。
177:名無しのオプ
08/05/31 20:48:33 Y+XssFbs
>>176
今から本屋に行ってきます。
178:名無しのオプ
08/05/31 21:51:49 zsgNGV6k
>>174
ちょっと前にも書いたけど
ファシズムについて書こうがタブーの部分にあえて触れて挑もうが
伊坂読者にはその姿勢の差が分からないから
あえて権益団体、圧力団体につっかかるようなことしなくていいんじゃないかな。
朝日新聞に連載された「メタボラ」桐野夏生あたりはワーキングプアー
集団自殺問題、沖縄問題等など提起したけど 桐野は学生運動世代で
伊坂は何も社会問題への意識など薄い世代だから
そういった社会派を背伸びして気取ろうとしたら底が浅くてどうしうようもないでしょう。
まあそんな小説書かないだろうけど。
ところでここ伊坂ないし伊坂関係者確実に読んでるよね。
179:名無しのオプ
08/05/31 22:32:21 pB605TSj
終末のフールって何もリンクないんだっけか
180:名無しのオプ
08/05/31 22:44:44 9sdNPW11
>>178
レスありがとう。
>ファシズムについて書こうがタブーの部分にあえて触れて挑もうが
>伊坂読者にはその姿勢の差が分からないから
>あえて権益団体、圧力団体につっかかるようなことしなくていいんじゃないかな。
そうなのか。。。なんか寂しいぞ。
まあ、エンターテインメントだから、敢えて波風立てるようなテーマじゃなくてもいい、
ってことなのかな？
しかし、
「若者がそんなことでいいんですか。資本家の言いなりじゃないですか。」
と（砂漠の）西嶋が言いそうだね。
181:名無しのオプ
08/05/31 23:12:50 zsgNGV6k
悲しいかな伊坂読者に西嶋の声はとどいてないよ。
アメリカのイラク侵略に疑問を持ったり
マスメディアの偏向報道に危惧を抱くって若者もいない。
チベット問題とかいい契機だぜ？
「ゴールデンスランバー」
はらはらしっぱなしだった。伏線がすごかった。
あの伏線気がつかなかったらあっけないって感想出てくるな
伊坂の集大成といえる作品だ。
本屋大賞やった！
多くの読者から支持集めてるってことだ。
大体伊坂読者の多くはこんな感想。
偽善も何も政治について読み取ったり問題意識萌芽させたりってことはないね。
ランボー見てすげー！ベトナムいったりアフガンで怒るのはなんでだ！今度は日本であばれてくれ！！！！
こんな感じ。
182:名無しのオプ
08/05/31 23:25:17 4/dVonGf
で、何がいけないの？
183:名無しのオプ
08/05/31 23:35:09 yhp0KLF2
西嶋もそんなに米帝が気に入らないなら、ムジャヒディンにでもなって、
現地で必死に戦えばいいんですよ。俺はそう思いますよ。
仙台でツンデレのネエちゃんなんかと、イチャついてる場合ですか？
一体、何の為にワザワザ留年したと思ってるんですか？
184:名無しのオプ
08/05/31 23:37:59 zsgNGV6k
>>182
100回「砂漠」読み直せ
>>183
君、素敵だ。
185:名無しのオプ
08/06/01 02:11:30 GAk3EYqp
東堂はツンデレじゃないよ
綾波キャラだよ
186:名無しのオプ
08/06/01 02:55:44 MVa8uG1X
>>172
どういうことだ？
187:名無しのオプ
08/06/01 03:08:28 Mv1CTWo7
その辺は三島のくだりと同じじゃないの
188:名無しのオプ
08/06/01 08:49:23 +JSpIVWH
ただの読書じゃねーか
189:たわし(‘ω’) ◆TaWasI6.HA
08/06/01 12:52:48 PUjdL80Q
（‘ω’）ランナウェイプリズナー
190:名無しのオプ
08/06/01 14:29:38 S0QDToD+
いません。
191:たわし(‘ω’) ◆TaWasI6.HA
08/06/01 16:20:21 PUjdL80Q
189は>>179へのレスね！
192:名無しのオプ
08/06/01 21:47:04 yRPKRpBb
>186
>>１７２
花火屋でバイトしたときの会話
P１７６だよ確か
193:名無しのオプ
08/06/01 22:16:41 IWFPncIb
陽気なギャングに過去作品の小ネタってあった？
194:名無しのオプ
08/06/02 00:39:21 cei986yS
ゴールデンスランバーよみおわた
何度も言われてるけど、やっぱり後半の追い込みがすごいねえ
半分くらいからは一気に読んじゃったよ
結末も好きな感じだったし、満足できた
195:名無しのオプ
08/06/02 01:22:06 Hzn2aRq3
ゴールデンスランバー聴いてみようと思いビートルズ全部集めてみた。
常識なんだろうけど楽曲タイトルだけでもあちこちで使われてる聖書並みのネタ元なんだな。
196:名無しのオプ
08/06/02 02:43:59 1415VjDS
チルドレン読了
何でチルドレンⅡを最終話にしなかったのかが気になる
インを最終話にした要素って、陣内と父親の一件くらいで、別段重要に感じなかった
197:名無しのオプ
08/06/02 10:21:35 Hbsjk7Cq
それは君の感性が乏しいから
198:名無しのオプ
08/06/02 12:52:32 eEae8tOj
>>197
じゃあ納得出来る説明してみろ
お前の感性は凄いんだろ？
199:名無しのオプ
08/06/02 14:24:09 Hbsjk7Cq
そーいう考え方を感性が乏しいと言うのだよ
200:名無しのオプ
08/06/02 14:27:32 1aQmTsET
>>199
理由になってない
201:名無しのオプ
08/06/02 15:35:01 wr0G1nX8
>>194
ただ、前半たるいよね。
202:名無しのオプ
08/06/02 15:44:07 8NRnMSJz
>>199
まさか未読で言ってる？
俺も解説聞いてみたい
203:名無しのオプ
08/06/02 15:56:06 wr0G1nX8
バッテリーのくだりに、
「漂流教室」のナイフを届けるエピソードを想いだした
204:名無しのオプ
08/06/02 17:23:38 c5JtnM8J
>>203
オレも！オレも！！
205:名無しのオプ
08/06/02 17:26:42 wr0G1nX8
俺の旧友だと、
「俺は犯人じゃない」に、
「嘘乙」と添えてくれるだろう。
206:名無しのオプ
08/06/02 19:40:12 usdjEjN4
ここら辺りが読者層かと思うと
ついうっかり伊坂読んでますとは云えねえなあ
207:名無しのオプ
08/06/02 20:06:13 d2K68Vq+
>>200 桜なのか？
208:名無しのオプ
08/06/02 22:47:11 cei986yS
>>196
インはなんか最終話っていうより最後のおまけみたいな感じがする
途中に挟むようなもんでもないだろうしなあ
>>201
そうだねえ
前半に人を惹きつける魅力はないってのは確かかも
209:名無しのオプ
08/06/03 10:29:29 38lhpKpF
>>206
周りに対するポーズで読書してんの？
読んでるなら読んでるとはっきり言えばいいのに。器の小さい奴。
210:名無しのオプ
08/06/03 10:48:50 7LUj0cum
そこで反応してしまうところでしょう
211:名無しのオプ
08/06/03 11:35:50 OJ3/S6Pl
もう頼むから、俺みたいな本物のインテリ以外の人間は伊坂を読まないでくれ。
約束な。
212:名無しのオプ
08/06/03 13:24:40 2aAfbH8I
>>209
なんで言わなくちゃいけないの？ｗ
213:名無しのオプ
08/06/03 13:33:40 uA+cLb7J
死神の精度が最高傑作
魔王も、漫画になると結構おもしろいな
214:名無しのオプ
08/06/03 13:53:17 uZgUe6/g
それはないわ流石に
215:名無しのオプ
08/06/03 21:24:28 T3rr+GK/
グラスホッパーがそんなに好きじゃないから
漫画版はそこまで好きになれない
テーマ自体は変わってないんだけどなあ
216:名無しのオプ
08/06/03 23:23:29 UUSX6Ibc
舞城王太郎、村上春樹スレッドも遊びに行きます。
ここんとこの伊坂スレッドは上記に著しく劣るわ。伊坂作品についてある程度読んで述べれる者と
TUTAYAのDVDと同じ程度にしか読めてない奴の差がありすぎ
だからきちんと話をしようとも馬鹿ばかりで本を読んでる人が書き込み控えてしまう
↑
今このあたり
悪貨は良貨を駆逐する
217:名無しのオプ
08/06/04 01:03:39 m6T0B8tt
終末のフールはあんま面白くないね
冬眠ガールと演劇のオールが嫌いだった
なんか白々しい
218:名無しのオプ
08/06/04 01:49:36 0n040acL
日常と襲撃読んで、レビュー通りそれなりに楽しめたけど
きっちりと誘導されてきっちりと結末を見せられたかんじが、少し物足りなかった
この人の作品はみんなこんな感じ？また読むかもしれないから参考にしたい
219:名無しのオプ
08/06/04 05:10:38 9fw3MJop
まあ・・・典型的パターンは多いわな・・・
220:名無しのオプ
08/06/04 17:59:26 6Xgxf30U
伊坂自身の力不足でお決まりだわ。それが伊坂作品らしさと勘違いしてるの多い。
221:名無しのオプ
08/06/04 18:50:06 FB7s1sEH
↑そんなやつあんまいないだろ
222:名無しのオプ
08/06/04 18:51:31 l+jrlMDf
日常と襲撃よりは地球を回すの方がはるかにおもしろい
223:名無しのオプ
08/06/04 19:33:18 p+Jatexj
さてと、グラスホッパーを読んだわけだが、やっぱり家族の描写が良いよね。
槿とカミさんに、二人のかわいい息子。あの一家には、いつまでも幸せでいて欲しい。
令嬢の上司の女は、人物像をもう少し掘り下げてもよかったんじゃないかとは思うね。
鈴木に対するドＳぶりなんかも、描いて欲しかった。例えば、車内での足コキとかね。
できれば、ハイヒール履いたままでね。鯨の幻覚頭痛は、結構リアルに読めたな。
あれほどウザがってた岩西を、実は自分の罪悪感の防波堤にしてたっていう蝉の
心理構造にも納得した。鈴木と亡くなったカミさんとの間の、お互いへのキミ呼ばわりは
カミさんの乾いたキャラクターをアレする為だとしても、やっぱりアレだわ。
今や時代は、お互いの名前へのちゃん付けがデフォルトの呼び方だろうが。
こんなことは、３０年彼女いたことない俺でも知ってることだぞ。伊坂に、反省を求める。
224:名無しのオプ
08/06/04 19:56:04 DzdsSuDN
>>223
３０年彼女いたことないだけはあるな
225:名無しのオプ
08/06/04 22:23:15 mi1l0rqr
ゴールデンスランバー読み始めた。
今、三部の冒頭なんだが、もう読むの面倒くさくなってきた…
ここから先面白くなるのかな
226:名無しのオプ
08/06/04 22:49:13 +3AoesHY
>>216のダサさには誰もつっこまないのか
TUTAYAって何だよｗｗｗ
例え下手だし、今このあたりの使い方間違ってるしｗｗ
スレのレベル云々語れるってレベルじゃねーぞｗｗ
227:名無しのオプ
08/06/04 23:05:59 eXdSuiMU
だからさ・・・
228:名無しのオプ
08/06/05 01:18:07 s6Jn8aJI
>>225
第三部冒頭ではまだまだだな
229:名無しのオプ
08/06/05 02:56:11 Ztlw2/pJ
>>225
筒井康隆が、長編小説を書くときは物語にメリハリを付けるために
必ず途中にダレる場面を入れると言ってた気がする
ゴールデンスランバーは第三部がそれに相当すると思うんだけど
（第一部、第二部も、読むのがしんどいという人も多数あり）
第三部を乗り切れば、というつもりで読み進めてみてはどうでしょうか
ダレ場と言っても伏線が書き込まれているわけだし
230:名無しのオプ
08/06/05 03:05:41 s6Jn8aJI
最後の数ページだけでも読む価値が有るよ これは
私は泣いたよ 嘘だけど
231:名無しのオプ
08/06/05 03:23:42 A8SCHcOP
第三部はしょうがないな
しかしあれがあるのとないのとじゃ全然違う
232:名無しのオプ
08/06/05 06:37:47 JWbioOm5
鴨とアヒルとコインロッカー
死神の精度
「コインロッカー」と「精度」？
村上龍のｶｺｲｲタイトルから借用したんか？と思った
文章は気取った春樹をほどほどにパクったの？てかんじー
あと顔が生理的にダメ。治せないこといって悪いけどほんとだめ
233:名無しのオプ
08/06/05 07:22:17 JG91OxRW
顔くらい、すぐに変えられるだろ。
なんかで読んだんだけど、すげえ優秀な美容整形の医者が仙台にいるらしいから、
伊坂もそいつのとこにいけばいいんだよ。アイドルとか指名手配者、
果てはストーカーまでもが、そいつのところに世話になってるらしい。
綿矢ちゃんや川上未映子タンの例を見るまでもなく、小説家も今やビジュアルが大切だからな。
234:ミク ◆FOEgS0eDxQ
08/06/05 10:33:38 yCn0nvFJ
>>232
なんで作者の顔の話ししてるの？このブス (笑)
誰も作者の顔なんて興味無いんだよ？このドブス (笑)
お前なんて全身生理的に受け付けないよ？このドブ顔 (嘲笑)
235:名無しのオプ
08/06/05 12:13:31 cqD7uiXe
>>234
キモオタクキモ
236:名無しのオプ
08/06/05 12:20:47 wimOV0/+
なんと低レベルなことか
237:名無しのオプ
08/06/05 13:29:34 nGz/SNWb
>>236
ミス板なんてどこもこんなもの。
238:名無しのオプ
08/06/05 13:45:50 gNXzazCt
苗場さんにローキックされたい
239:名無しのオプ
08/06/05 17:32:01 IVGiA0NV
>>232
中学生ですね、わかります。
240:名無しのオプ
08/06/05 17:35:47 cqD7uiXe
伊坂はノルウェイが売れてるとき「オリコンの一位と一緒だから」読まなかったそうな
流行に流された浅薄なガキども=オリコン一位的な人間が今の伊坂の支持層なのに
そんなこと言っていいのかね。自分でも「伊坂幸太郎という立ち位置」は嫌いだそうだが
241:名無しのオプ
08/06/05 19:11:15 jQtM7TKl
>>30
から
>>128
までいい流れだったのに。地に落ちた。
242:名無しのオプ
08/06/05 20:45:47 jQtM7TKl
>>239
中学生は村上龍読まないでしょう。
まあ顔はどうでもいいね。
243:名無しのオプ
08/06/05 22:33:40 s6Jn8aJI
>>242
村上ドラゴンは「１４歳のハローワーク」を出版する等、
中学生にこびた作家だぞ。
「消耗品」なんてせいぜい高校生までしか賛同出来ないと思うし、
244:名無しのオプ
08/06/06 07:58:09 RG2FpU2k
そもそも小説家の顔が云々と言ってる奴が
まともに読書してるとは思えない
245:名無しのオプ
08/06/06 10:19:28 HcPhw94u
>>240
まさにパンクス的発想
ラモーンズもクラッシュもピストルズのパクリですね
わかります
246:名無しのオプ
08/06/06 10:26:36 FROECVGQ
>>245
西嶋が怒るぞｗ
247:名無しのオプ
08/06/06 10:28:38 PoGE2MCx
>>245
どーでもいい瑣末な事だがピストルズよりラモーンズがデビューは早い
んじゃなかったか？クラッシュはピストルズとラモーンズの影響下
248:名無しのオプ
08/06/06 14:19:23 ZdQy3YJs
パンク分からないからヘビィーメタルに例えて
249:名無しのオプ
08/06/06 14:38:17 DQZMk/56
パンクの始祖は、ニューヨークドールズじゃない？
250:名無しのオプ
08/06/06 22:58:58 R6HS/QiF
西嶋の口調はサンボ山口のあのかんじ～？
251:名無しのオプ
08/06/06 23:12:15 NB3Iw7/Q
でしょうね
252:名無しのオプ
08/06/07 01:04:47 yEKHeOKX
サンボマスターがマイナーだった頃にあの口調を真似して書いたら
すぐにブレイクして恥ずかしい思いをしたそうです
253:名無しのオプ
08/06/07 08:54:53 aRgzjiUe
アフタースクールって映画見たけど,原作伊坂さんかと思った。
254:名無しのオプ
08/06/07 13:59:45 M4ZjfBef
漫画の魔王が古本屋にあふれている
255:名無しのオプ
08/06/07 20:06:42 WhI2S7aR
サンボマスターの詞と
伊坂作品は合わんけどね。
熱の度合いが著しくちがう。
伊坂作品登場人物は汗かかない印象だ。
256:名無しのオプ
08/06/08 09:42:07 kmN6xuXT
最近読んだ、陽気なギャングが地球を回すが面白かったので
次の作品も読みたいんですが、東野の白夜行みたいな
読んだ後の余韻が強烈な本ってありますか？
257:名無しのオプ
08/06/08 09:47:10 drVrPT5T
ゴールデンスランバーの面白さが全く分からない。 ラッシュライフの足元にも及ばん。
258:名無しのオプ
08/06/08 12:58:17 5vTwaHoM
>>256
東野の白夜行で余韻が強烈ってあんた・・・・
259:名無しのオプ
08/06/08 13:16:06 t8BUQgSd
荒れそう
260:名無しのオプ
08/06/08 15:45:29 H0IVHpVW
>>258
激しく同意ナリ
東野って･･･(失笑)まともな伊坂読みじゃねえな
261:名無しのオプ
08/06/08 16:14:01 RPeE7RRV
天体のヨールの主人公って結局死んじゃったのか？
後の話に出てくる犬の散歩をしてる人は違うよね？
262:名無しのオプ
08/06/08 16:48:43 T/Drd/51
>>256
「アヒルと鴨のコインロッカー」
自分的にはドツボ。すごく泣いた。しばらくぼんやり考えこんだ。
263:名無しのオプ
08/06/08 16:48:50 PA6Tou5S
俺別に東野信者でもないんだけどな・・・
面白いって言われてる作品を作者問わず読み漁ってて、今のところ白夜行が一番好きなだけで。
わざわざ煽るってのは伊坂ファンが若いから？
荒れるし、気分悪いから伊坂作品は後回しにしますよ。
他の作家さんのスレじゃこんなに性格悪い人いませんでしたよ。
264:名無しのオプ
08/06/08 16:51:39 H0IVHpVW
>>263
伊坂もあんたなんて願い下げだよ。うせろ
265:名無しのオプ
08/06/08 17:06:06 t8BUQgSd
残念な人が多いのは仕方ないかな・・・
266:名無しのオプ
08/06/08 17:13:19 YNO1xGEy
>>263
わざわざ言うあなたも大概かと
267:名無しのオプ
08/06/08 19:09:38 tBUJYFAo
本屋大賞受賞翌日、仙台の某大型書店の雑誌コーナーで伊坂氏について盛んにインタビューを試みていた人達がいた。
みんな「知らない」と答えていたｗ。内心「場所が悪いだろ。ミステリか文庫コーナーでやればいいのに」と思った。
聞かれたので、名前は知ってるが興味ないし読んだ事もないと答えた。
268:名無しのオプ
08/06/08 20:57:56 6Utsmsz+
>>263
ごめんね。少し前は話の分かる人たちがいたんだけど
若いというか、本をあまり読まない輩が湧いてる時期なんだ。
いや大体いつもループしているのだけれど。
269:名無しのオプ
08/06/08 22:33:36 67khaqSw
さてと、ラッシュライフを読んだわけだが、やっぱり老犬と白人女性がかわいかったな。
にしても、エッシャーの城の騙し絵をモチーフにしてる割りには、
話のループっていうか、矛盾が無くね？４日間の物語が、終わってみれば
ただ一直線に連なってるだけで、肝心の永劫回帰がねえじゃねえか。
あと、例の老夫婦の拳銃だが、結局あれは京子が注文し、豊田が持ち歩いてた
あの拳銃とは全くの別物ってこと？それにしては、老夫婦は拳銃はたまたま
手に入ったとか言ってるが、伊坂はその経緯を説明し忘れたのか？
ちなみに、膀胱炎は辛いよー。俺なんか、最終的には、18世紀のパリ市民よろしく、
コップに溜めた自分の尿を、部屋の窓からこっそり階下に垂れ流すところまで追い詰められたから。
泌尿器は、常に清潔に。特に、短小包茎のチビッコのみんなはね。
270:名無しのオプ
08/06/08 23:59:24 zR2R/pG7
余韻のこったのは重力ピエロだな
家族構成が同じこともあり、泣けた（嘘 泣いてはいない）
271:名無しのオプ
08/06/09 00:57:14 rnruKRha
>55、223、269
毎回毎回つっこみたくなる感想だな。。。
そのユーモアがあれば彼女だって友達だって出来そうだと思っていたけど
短小包茎コンプレックスがそれを阻んでいたのか。。。
大事なのは膨張率だと思うから気にすることないのに。
って全然関係ない話をごめん。
272:名無しのオプ
08/06/09 11:56:21 j5lPk2i6
シッポサキマルマリはオレんちのネコのオマージュと見た
273:名無しのオプ
08/06/09 12:44:26 k64mxWHp
>>256
白夜行云々よりも、陽気な～を読んで面白いと思う方が問題だろｗ
落ちも簡単に読めたし、'奪取'の方が遥かに面白い
白夜行は鬱になるが名作と呼べるかもな
274:名無しのオプ
08/06/09 13:18:02 8NKpwn4t
良い流れ。復帰する。
275:名無しのオプ
08/06/09 13:24:48 2Vwbxa6S
東野と伊坂の優劣議論など荒れるだけで結論は絶対でません。
各々を好きな人も嫌いな人も当然いる。それだけ念頭において、はいこれで終了。
276:名無しのオプ
08/06/09 13:25:16 BBlLTW8V
>>268
伊坂ファンはほとんどが読書家だと思うが？もちろん東野も読んだよｗ知識として
277:名無しのオプ
08/06/09 13:55:26 4txCgvwN
どーでもいいが
>>260>>264
はどうしてここに書き込むときだけ
◆inLco38Aa6のトリ外したんだろ・・・・
278:名無しのオプ
08/06/09 15:46:44 oA6q/rYj
伊坂作品で一番売れたのって何？
279:名無しのオプ
08/06/09 16:48:52 LV+yaPfW
「伊坂読み」って…
280:名無しのオプ
08/06/09 17:51:23 8NKpwn4t
伊坂読み 出ておいで。
東野のレビュー聞かせてよ。
281:名無しのオプ
08/06/09 19:35:21 SvWkmDCQ
>>269
>>270
>>271
伊坂の価値ってなんだろね。
282:名無しのオプ
08/06/10 20:53:49 3w2YBFHt
伊坂って、
売れる本作るための都合のいい作家なんだろ？
編集者が売れるよう売れるよう口出しされて、
それを素直に聞いて書いてるんじゃねえの？
だから、
はっきり言って粕だよね。
粕。
283:名無しのオプ
08/06/10 21:19:56 NL12u1v9
そうだったんですか。とりあえず売れてますから
出版社にとっては価値のある作家ですね。
編集は俺がこの本を売ったと思ってるかもしれませんが
284:名無しのオプ
08/06/10 22:12:36 CUGYSBgu
>>282
どの作品のどの部分から、その考えが裏付けられるのか
その具体例を教えて頂ければありがたいです
285:名無しのオプ
08/06/10 22:34:04 TZ9/CzpS
売るためというか自分の書く作品は特別だから売れるはずだって感じじゃないの。
オーデュボンの時「他にこんな小説はないからすぐにベストセラーになると思ってたｗ」らしいし。
286:名無しのオプ
08/06/11 02:30:05 Tr8JjuKQ
あいかわらずアンチは頭悪いな
287:名無しのオプ
08/06/11 03:53:29 4JlnuwIX
アンチ
というレッテルをはる頭の悪さ。
288:名無しのオプ
08/06/11 05:41:48 hsIgS7bW
陽気なギャングの脚本家に
大好きな漫画シャカリキまでコケにされて俺涙目です
289:名無しのオプ
08/06/11 10:53:31 cYkODyu+
>>282
粕だろうがスカだろうが、売れれば勝ち。出版社＝商社・小説＝商品なんだから。
悔しかったら売ってみなｗ。映画化されてみなｗ。
290:名無しのオプ
08/06/11 11:31:52 KH4cUTpF
山田祐介も西尾維新も伊坂幸太郎も売れている
ライトノベル作家だからといってばかにしてはいけない
高度資本主義社会では彼らが正義だ
291:名無しのオプ
08/06/11 12:07:17 d7ciFyYV
>>289
またゆとりかよ。
ゆとりはもういいよ。おなかいっぱい。
292:名無しのオプ
08/06/11 13:38:55 JVC0jnIb
出版社＝商社って。商社の意味お分かりでしょうか。
293:名無しのオプ
08/06/11 15:04:20 4JlnuwIX
自分の属す世代でしか誇れない能無しがいると利いた
294:名無しのオプ
08/06/11 16:21:55 cNF+L/Aj
さてと、アヒルと鴨のコインロッカーを読んだわけだが、またまた美白の無表情美女が現れたな。
琴美が連中に襲われた時に、突然シェパードを連れた西嶋が助けに入ったのには、さすがにワロタ。
まあ、ブリジット・バルドーよろしく筋金入りのアニマル・ライツ活動家志望の俺にとっては、
あの姉弟が一番のヒーローだな。ゼノフォビックな関西人の同級生や、無軌道な動物虐待の若者の
描写は、多少ステレオ・タイプに過ぎる嫌いはある。ＨＩＶ感染の不安と恐怖は身につまされるね。
特に俺みたいに、８０年代のニューヨークで公衆便所の便器にしょっちゅうチンコをピタピタ
押し付けてた人間からするとね。むこうの便器の位置、幾らなんでも高過ぎだろ。ヘソから
ションベン出してんじゃねえんだからよ。巻末の参考文献に、春樹のパン屋襲撃とパン屋再襲撃、
同訳の熊を放つが堂々と挙げられてるのは、伊坂の誠意が感じられて良い。
295:名無しのオプ
08/06/11 17:32:54 7V0zGjMI
「陽気なギャングが・・・」で、響野が「くだらない映画」と言っていたのは
どの作品(映画)なのか分かる人いますか？いる訳ないか？
296:名無しのオプ
08/06/11 18:10:40 RzrVCTOz
けっこうハイペースで読んでるな
どんどん増えていくじゃないか
297:名無しのオプ
08/06/11 18:22:26 Tr8JjuKQ
>>294
次のレビューも期待してる
298:名無しのオプ
08/06/11 19:10:02 JVC0jnIb
優れたレビューですね。
でも便器に亀頭おしつけてもHIVには感染しませんからご安心を。
でも生でしてるとリスクもあるし注意しましょう。
私も不特定多数やり続けましたが性病なかった。コンドーム大事
299:名無しのオプ
08/06/11 21:28:02 Bv0Leva/
>>294
伊坂読みは村上春樹に敬意を払え
最低限参考文献読まなきゃ伊坂読みと言えないってことですね。
伊坂＝商社・社員＝平社員＝俺
俺も伊坂と同じだ村上春樹読んで教養つけよう。
300:名無しのオプ
08/06/12 21:25:11 0nhxVs5I
>>295
ゴダールで劇中劇なのは確か
301:名無しのオプ
08/06/12 21:54:06 iLNqtufX
>>295
それについては、確か文庫版のあとがきに書いてあったはず
重力ピエロに出てくるゴダールの映画を指してる
302:名無しのオプ
08/06/12 22:13:52 DUJFgZ9O
>>295
その本の映画版です
303:名無しのオプ
08/06/12 23:37:38 tU5Qv0vA
ラッシュライフも映画化？
コーヒーマツモトで堺雅人と寺島しのぶの撮影。
オムニバスで４本っていったら間違いないよな…。
出来の悪い映像化ばっかりしやがって。
304:名無しのオプ
08/06/12 23:39:43 tU5Qv0vA
間違えた、喫茶店の撮影は堺雅人のみ。
寺島しのぶは別の話に出るらしい。
305:名無しのオプ
08/06/12 23:58:52 pqluUiMz
山南さん仙台ご帰還？
306:名無しのオプ
08/06/13 01:57:26 PgEwwiei
魔王の漫画が面白すぎ
307:名無しのオプ
08/06/13 17:44:06 T/+bUBJ8
伊坂幸太郎をまだ読んだ事ないからAmazonで代表作を買おうかと思って見てたんだけど
「オーデュボンの祈り」が最低価格で12140円って、何であんなに高いの？
308:名無しのオプ
08/06/13 18:06:05 Ka/qeSM/
ハードカバー版とかその初版とかじゃないのか？
その辺はプレミア付いてるのかと。
文庫版なら定価以下で買えるでしょ。
309:名無しのオプ
08/06/13 18:09:01 b2JJZHRf
結構前のスレで言われてたが
デビュー作だけあって、まだ文章が読みづらいらしい
文庫版だと修正されてて読みやすくなってるとか
俺はラッシュライフからハードカバーで揃えたから
オーデュボンも欲しいけど￥10,000超えとかさすがにいらんわｗ
310:名無しのオプ
08/06/13 18:09:17 T/+bUBJ8
>>308
ハードカバーだった。
いやそんなにプレミアがつく作家だって思ってなかったから驚いただけなんだ。
311:名無しのオプ
08/06/13 19:49:14 tDoYeENH
図書館でただで読めるのにアホやな
312:名無しのオプ
08/06/13 20:42:29 foAfW+Ih
さてと、チルドレンを読んだわけだが、またまたの動物登場で伊坂の畑正憲先生化に拍車だな。
永瀬の恋人優子のキャラは、ドルジの恋人琴美、砂漠の鳥井の恋人南と通底するものを感じた。
目が見えない、外国人、腕がもげた等のハンディキャップを抱える男に寄り添うタフで優しい
女性。村上春樹はよく小説の中で、精神が不安定な女や足の悪い女、太った女等に性欲を
たぎらせてるが、ある種の社会的マイノリティーに対するフェティシズムという点で共通する
のかな。父親への葛藤を抱えた陣内が、年上の男になにかと食って掛かるってのは俺も同じ。
と同時に、理想の代理父を常に求めてるのも否定できない。大学のイギリス人英語講師に対する
異常な執心は、自分でも一瞬ゲイ願望(ネコ）だろうかと戸惑うくらいだった。結局、家まで
押し掛けたライバルのストーカーがいると知って、泣く泣く退き下がりはしたんだが。
今、シーメール動画に嵌ってるのを考えると、あれは一過性の熱病に過ぎなかったのがよく分かる。
313:名無しのオプ
08/06/14 01:44:59 pfgLWo8H
>>312
レビューのクオリティ下がりすぎ、もう書かないでいいよ
314:名無しのオプ
08/06/14 07:18:22 iMGhunwy
でそうででないうんこみたいな（笑）
315:名無しのオプ
08/06/14 08:43:03 cHCekKiS
>>312
書評から君のカミングアウトになっているきらいはあるけど
こんな書評を書けるのは君だけ。
いんじゃない？
316:名無しのオプ
08/06/14 08:50:19 cHCekKiS
チルドレン
これを原作としたマンガがビックコミックかなにかであったような。
マンガで読んだ陣内のイメージが先行してイマジネーションをじゃまをする。マンガの方がトピックやわびさびがわかりやすかったりして。
317:名無しのオプ
08/06/14 09:07:27 4zMpfSqP
地震大丈夫かな？
318:名無しのオプ
08/06/14 09:37:11 mV94tyLc
久々に大きな揺れだね
心配だ
319:名無しのオプ
08/06/14 17:52:20 524JvMg9
伊坂さんのケガの具合どうなの？
320:名無しのオプ
08/06/15 00:12:01 foE7hzHc
もう伊坂はいいじゃない。
伊坂は本を読む取っ掛かりにして
早く次の作家に進むといいよ。
だまされたと思って村上春樹でも奥田英朗
でも古川 日出男でも舞城王太郎でも進みましょう。
伊坂を卒業してよかったと思うから。
321:名無しのオプ
08/06/15 00:25:57 m/ckN2VW
他の作者、批判するなよ
絶対するなよ！
322:名無しのオプ
08/06/15 00:36:46 uHEMhFeQ
はいはい
323:名無しのオプ
08/06/15 00:43:27 foE7hzHc
>>321
批判したくても伊坂読みは
他の作家読んでないから
期待通りにならんさ。
324:名無しのオプ
08/06/15 01:43:45 eiONtNGN
>>320
伊坂含めて、それぞれの作家にそれぞれの良さがある
頭固い人間に本を読む意味はないよ＾＾
挙げてる作家が
スレに既出の名前と一致する点からお前が粘着してたのが明らかすぎ
「もう伊坂はいいじゃない。」と思うならスレから失せろ
>>323からして必死だから、また煽りレスつけてくると思うけどｗ
325:名無しのオプ
08/06/15 02:35:59 foE7hzHc
＞頭固い人間に本を読む意味はないよ＾＾
これ説明宜しく
326:名無しのオプ
08/06/15 03:06:06 BuDkz7JM
伊坂しか読まないって断定にこそ説明がいるだろｗ
327:名無しのオプ
08/06/15 03:32:30 eiONtNGN
>>325
キタキタｗ
アンチ特有の自分に不都合な文スルーｗ
レス全体に返信たのむわ＾＾
「芸術こそ至上である！それは生きる事を可能にする偉大なもの。
生への偉大な誘惑者、生の大きな刺激である。
」
お前はこういう言葉にも説明を求めるのか？
ものの例えも知らんのか、伊坂馬鹿にできる器じゃねーな
328:名無しのオプ
08/06/15 03:40:08 BuDkz7JM
あんまりいじめんといてあげてｗ
329:名無しのオプ
08/06/15 12:04:01 foE7hzHc
>村上春樹でも奥田英朗
でも古川 日出男でも舞城王太郎
批判よろしく。ってか相対化してみて。
330:名無しのオプ
08/06/15 12:12:10 S9cTGgq0
随分人任せな人だなぁ
331:名無しのオプ
08/06/15 12:14:26 foE7hzHc
連投ゴメンね。
＞頭固い人間に本を読む意味はないよ＾＾
伊坂馬鹿にするのに器が関係するのはよしとして、本当に意味が分からないんだよね。
このテーゼは「頭が固い人間は本を読んで柔軟になるべきである」とも言えるよね。
だから一般論になりえないし私が意図を読み取れないとしてもう少し深遠な意味があるなら
説明してほしかったんだよね。そうでなければ討議にもならないでしょ？
＞「芸術こそ至上である！それは生きる事を可能にする偉大なもの。
生への偉大な誘惑者、生の大きな刺激である。」
これは何かからの引用？上記に対比させる根拠が不明確なんだけれども
分かりやすく言うとまあ小説でもいいのだけれど
「頭固い人間に本を読む意味はないよ＾＾」
に説明もとめるか？
「芸術こそ至上である！それは生きる事を可能にする偉大なもの。
生への偉大な誘惑者、生の大きな刺激である。」
を置かれてもピンとこなくない？だからよくわからないのです。
332:名無しのオプ
08/06/15 12:38:55 S9cTGgq0
伊坂読みってよくわからないけど
伊坂しか読まない人のことなの？
333:名無しのオプ
08/06/15 12:52:01 PoFy4V7E
伊坂しか読まない奴っていんのかよｗ
334:名無しのオプ
08/06/15 13:03:50 mkga1hY3
俺は伊坂も春樹も古川も好きだが
>>331みたいなのが同じファンだと思うとうんざりする
335:名無しのオプ
08/06/15 13:34:55 h+EfYhxl
俺は、伊坂しか読まないよ。
それでもインテリだし、どんな場にも堂々と出て行ける。
伊坂を裏切るのは勝手だが、相応のバチは当たるだろうね。
336:名無しのオプ
08/06/15 13:40:39 J8XHvbCw
アンチも必至なんだなあ
337:名無しのオプ
08/06/15 14:20:25 EM8K39yQ
変なのが湧いてたみたいだけど放っとけよw
それより昨日の地震すごかったけど、伊坂は大丈夫だったかな。
338:名無しのオプ
08/06/15 14:47:10 6hCZhn2a
なんだよ。もりあがらねぇな。どっちの陣営もﾛﾝｷｬｸ不在か。ばりぞーごんで終了つまんね。
339:名無しのオプ
08/06/15 15:55:53 dh5dr7BM
今日重力ピエロ読み終わったんだけど
紹介みたいなので爽やかな後読感って書いてるのはなんでなの？
340:名無しのオプ
08/06/15 15:56:23 foE7hzHc
>>334
うんざりさせてゴメンね。
「鍵のかかった部屋」をいかに解体するか 仲俣 暁生
って評論+小説を読んでるんだけれど
村上春樹、村上龍以後の「ポスト村上」と呼ばれる90年以降の
作家についての言及がある。
そこに古川 日出男、舞城王太郎の名があってここに書きました。
古川、舞城以外にも他の作家について書かれていたが伊坂はない。
それで私が疑問に思ったのが伊坂の文学、エンターテイメントにおける位置について。
評論家が伊坂について書いたものを読んだこともないし
実際の読者から語られる伊坂論・伊坂作品の持つ力につい知りたいんです。
このスレッドのpart13,part14だけ読みました。
伊坂作品の欠陥、欠点、足りなさ、軽さ、について批評する文章はわりと理解できるのですが
伊坂作品を全肯定する意見にはもう少し深いものがほしいとうのが率直なところです。
不快な書き込みしてたら済みません。
341:名無しのオプ
08/06/15 16:23:23 Usn6UCsr
確かに、アンチに対して「具体的に言え」というレスはよく見たし
それに応ずるものもあったように思うけど、その逆はあんまり記憶にないな。
342:名無しのオプ
08/06/15 17:33:06 S9cTGgq0
全肯定なんてありえない
343:名無しのオプ
08/06/15 17:51:58 zTr7alX+
伊坂を批判するのは問題ないけど
純文学として認識されている（三島賞をとってる）古川日出男・舞城王太郎と
エンタメの伊坂を比較するのがよく分かんない。
別に比較して 浅い！というのはいいが
どちらかっていえば同じエンタメの（山本賞とか本屋大賞をとってる）
恩田陸・荻原浩とかと比べて
こう違うから伊坂は浅いっていったほうが
筋が通ってる気がする。
古川とか舞城といつも比べられるのが謎だし。
古川と舞城を出すなら何で阿部和重が出てこないのかも謎
344:名無しのオプ
08/06/15 17:52:12 IjX6NoA4
>>340
良くも悪くも伊坂はエンタメ作家だから、純文学の論法では語りにくい。
その本は純文学を論じた本だから、ちょっと伊坂は取り上げられにくいと思うな。
ところでその本は「トンデモ本」として名高い本だから、
あんまり内容を鵜呑みにしてると馬鹿にされるので注意した方がいいよ。
著者も「●●の作品は読んだことがないが・・・」というのが口癖の
不勉強な人だし。
345:名無しのオプ
08/06/15 18:18:27 zTr7alX+
>>344
俺は伊坂も好きだけど
仲俣暁生は不勉強だとは思わないよ。評論らしい評論を書くし。
いわゆるエンタメにあんまり興味がないだけだろう
346:名無しのオプ
08/06/15 18:21:35 j+aTC/2c
>>344
トンデモ本として名高くないよ
仲俣暁生の趣味が偏ってるというだけの話
伊坂あるいは伊坂ファンの読み物は彼の好みじゃないかもね
347:名無しのオプ
08/06/15 20:50:26 eiONtNGN
>>331
頭悪すぎだろ・・・
色んな作家作品があって、それぞれにファンがついてる理由を考えろよ。
「伊坂はもういいじゃない。」と頭を固くするのは、本を読む姿勢としてどうよ。
これから伊坂がどんな本書いても、それを否定するかのような言い草じゃねえか。
人の粗を見つけるのは簡単だけど、誉めるのは難しい。
というのは、作家に対する評論においても同じ。
伊坂にはファンを惹き付ける、楽しませようとするシュールな努力が見受けられるから
、人気があるのかと。読んでいて疲れない、エンタメならではの読後の爽快感ってのもあるかな。
348:名無しのオプ
08/06/15 23:20:06 foE7hzHc
>>347
きっと指摘すると怒るのだろうと思うのだけど
＞楽しませようとするシュールな努力が見受けられるから
シュールな努力って。。。。
いや大人げないね。君は随分書き込みしてるでしょう。
同様の書き込みあるから。ちょっとお願いしたいのは
伊坂信者、伊坂擁護ＶＳアンチという具合に分けないでほしいんですよ。
他者の批評を聞いて理解が深まることもあると思うよ。
きっと伊坂が大好きなのでしょうけど。
349:名無しのオプ
08/06/15 23:39:57 foE7hzHc
>>341>>343
>>344
さん。大変勉強になります。
日ごろ掲示板書き込んでください。
盛り上がりますから。
「鍵のかかった部屋」をいかに解体するか に戻っちゃいますが
（トンデモ本と言われてるのですか！）
愛媛川十三の「いーから皆密室本とかＪＤＣとか書いてみろ」
（愛媛川十三＝奈津川三郎＝舞城王太郎）
［で「文学」を「文楽」と呼ぶべきだったと思う。「学」としたから「判ってる人間」
「判ってない人間」が出てきてもちろん区別は差別につながりやすく.....
「文楽」だったらどんなつたない小説でも「文楽」は「文楽」と認められたのに]
という文に衝撃を受けました。エンターテイメントも純文学も区別つけず「文楽」
やってるという枠にくくったらそこの優劣はどう判断するのだろうと考え込みました。
（愛媛川十三＝奈津川三郎＝舞城王太郎は競争、優劣は否定してないと思う）
350:名無しのオプ
08/06/16 00:16:32 GxeN0++X
伊坂読んでる人間は他の作家読まないような言い方して
対立構図作ったのは自分だろ・・・
351:名無しのオプ
08/06/16 00:57:07 AKgw5RF6
>>348>>349
連投までして気持ち悪いな
毎度スレ汚してんのはお前だろ、挙げる作家いつも同じだしな
>>320>>323みたいな書き込みしといて、>>349をよく書けたもんだ
352:名無しのオプ
08/06/16 01:00:56 5uPBk3Uv
>>349
伊坂もういい言ってた奴が、なに仕切ってんの？
お前頭悪いだろ
353:名無しのオプ
08/06/16 02:21:09 sNpt1FGe
わざと批判してディベートしたかったのよね～
構ってちゃんｗ
354:名無しのオプ
08/06/16 09:53:59 fN48ZL7B
面白ければいいだろ
ウンチク嫌い
ＣＤのライナーノーツとかアホくさくて読まないし
なんか悦に入った文とか嫌いなんだよね
粋じゃないよ
355:名無しのオプ
08/06/16 15:35:53 Sc6XGL78
伊坂は単純に馬鹿だからどうしようもないよね
理論がなにひとつない。といって感覚的に言葉を操るのも下手だし
情景描写をガリガリ削ってライトノベル方面にいけばしっくりくるだろう
356:名無しのオプ
08/06/16 17:04:54 iFayGE4R
必死に叩くほど酷い文章を書いてるとも思えないけどな。
ただいまいち説得力が無い。
論理的に説明しているように見えるんだけど、頷くほど納得できるかといえばそうでもないし。
人を惹きつけるにはあと一歩足りないって感じがする。
357:名無しのオプ
08/06/16 17:39:01 5F4YlGOQ
だから355の反論になってないだろ。本当に馬鹿は保健室で寝てろ
お前が感じたこと書いてどーすんの？反証一つも書いてねぇし。惹かれる云々ってよ。真性か？文章書けないなら書き込みするまえに作文練習しろ。マジで話しならんから。嘘だとおもうなら印刷して国語の先生にみてもらえ。お前ID変わっもわかりやすすぎだ
358:名無しのオプ
08/06/16 18:07:03 2I1fFcXk
さてと、陽気なギャングが地球を回すを読んだわけだが、まあそれなりだな。
えー、以上です。
359:名無しのオプ
08/06/16 18:07:22 Jri8j/uP
「魔王」って漫画立ち読みで見かけて原作読んだんだけど・・・
「呼吸」で話終わりなの？ あの中途半端さは何？ 続編でもあるのか誰か教えてください
360:名無しのオプ
08/06/16 18:10:16 5yehNjmz
いやーこのスレ面白いな
でも「伊坂アンチスレ」とか「伊坂、○○、○○を比較するスレ」
みたいなの作って、そっちでやってくれよ
361:名無しのオプ
08/06/16 18:44:52 bdCzJiYr
>>359
あれで終わりだからそういう感想もよく聞く
でも本当に最後まで書いたら「ありえない」って言われる気がする
362:名無しのオプ
08/06/16 19:10:32 57IZsQa+
なんかこのスレ幼いｗ
例えると、腐女子が自分の好きなイケメンキャラのアンチスレ見かけて
特攻してきてるのと同じような感じの雰囲気
363:名無しのオプ
08/06/16 20:28:49 /r2eNj7A
14歳以下限定ですから。
364:名無しのオプ
08/06/16 20:36:28 EZL5fG6o
なんでもいいよもう
365:名無しのオプ
08/06/16 21:37:04 f3Fsxhjg
意見は人夫々だから面白い。皆同じだったら個性なんてものは存在しねぇ。
366:名無しのオプ
08/06/16 22:07:14 /r2eNj7A
でしょでしょ。言ってやって。
367:名無しのオプ
08/06/16 22:46:36 5uPBk3Uv
ちょっとアンチをいじめすぎたな
燃料投下してくれるわけだし、思いやりが必要かもな
368:名無しのオプ
08/06/17 06:43:41 GwREPJiZ
akagawajirouの匂いがする
369:名無しのオプ
08/06/17 11:32:14 obUwNicK
全然違うだろ
370:名無しのオプ
08/06/17 12:44:34 RLUH8wwS
似たようなものだよね
めちゃくちゃ軽く、ほとんどラノベ
赤川のほうが読みやすいかな
青臭く鬱陶しい似非インテリ臭がしないぶん
371:名無しのオプ
08/06/17 13:10:04 MYemp1ZP
くくりとしてはラノベ。
読者がラノベも読んだことないヤツラ（ここのヤツラ） だからなによんでも豚の餌。
372:名無しのオプ
08/06/17 14:28:03 JftHIwOm
>>371
わーすごいですね じゃああなたは何を読んでいらっしゃるのでしょうか
後学のためにぜひご教授いただけないでしょうか お願いします
373:名無しのオプ
08/06/17 15:48:02 vyJVegSp
軽い作品＝ラノベっていうのもどうなんだろう
西尾維新とかああいうのがラノベなんじゃないの？
374:名無しのオプ
08/06/17 16:11:05 Z+QF0i1T
ライトノベルだから軽ければラノベなんじゃないの？ｗ
読んだことないからわからないけどそう言う人がいるならそうなんだろう
375:名無しのオプ
08/06/17 17:38:24 MYemp1ZP
ここでよ、まじに読んでる本、俺がかくとするよな？けどおまえら分からんだろ？なんかいい論評くれんの？馬鹿だから無理だろ？馬鹿で豚の飯、明らかになって恥かくだけだぞ。
何も言えなくて黙って下向くだけだ。つまりおまえらの日常な？
376:名無しのオプ
08/06/17 17:50:56 Z+QF0i1T
そうかもしれませんね
377:名無しのオプ
08/06/17 17:57:37 JftHIwOm
>>375
馬鹿なので恥をかくかもしれませんが、何卒お願いします。
そこまでおっしゃるあなたの読む本が知りたいですー。
378:名無しのオプ
08/06/17 17:59:17 8IyvHOXc
>>375
ニヤニヤ。
さあ急いで高尚な作家の書名をググるんだ！ｗ
379:375
08/06/17 18:02:49 obUwNicK
ハルヒとかマジさいこー。
哲学的っていうの？
半端なく凄いわ
380:名無しのオプ
08/06/17 18:15:27 oT07QlYL
>>375
アンチの俺から見ても必死すぎてワロタｗ
とても高尚な読書してる奴の文章じゃねえぞｗ
381:名無しのオプ
08/06/17 21:15:53 aXlOKIPr
>>379
オマエは読書する資格ないよ
哲学を学びたいならシャナ読め
鯨みたいに何度も読んで人生のバイブルにしろ
382:名無しのオプ
08/06/17 21:58:20 48CrLH1J
ギャング読んでたんだけど。
『久遠の昔誘拐された友達』みたいな文あったじゃんね。あれ死神の森岡かなとか思うんだけど流石に根拠なさすぎかな。
383:名無しのオプ
08/06/18 09:40:12 /yDLSfnf
「オーデュポンの祈り」を読んだ。
他の作品も桜やうさぎや城山みたいな厨設定キャラが出てくるのか？
もう少しシリアスなものを期待したんだけど、これが伊坂の作風なのかね。
384:名無しのオプ
08/06/18 10:29:49 SXpSS8/Z
何をもって厨設定キャラとしているのかは知らんが
伊坂にシリアスさを求めるのだけは間違ってるな
そういうのが読みたいなら向かないんじゃないかな
385:名無しのオプ
08/06/18 14:37:41 2yHrpd1t
直木賞の選考時期が迫って来たけど
ノミされるのかな？
それとも期間外扱いでダメ？
386:名無しのオプ
08/06/18 15:40:28 ERkOLRte
伊坂ファンでたまに直木賞を夢見てうっとりしてるやつがいるけど、なんなんだろう
どう考えたってとれるわけないのに
387:名無しのオプ
08/06/18 17:40:43 Zh0m8G6d
夢見るくらいは勝手なんじゃねーの？
388:名無しのオプ
08/06/18 18:24:23 OiJ1mS7d
俺も東野が直木を取るのを夢見てたな。
賞と名の付くものは落ちて落ちて落ちまくるから
殆ど諦めてたけど。
だから発表の日は、スレが異常に盛り上がった。
ゴールデンスランバーは良作だと思うし
期間外をクリアして取れるといいな。
389:名無しのオプ
08/06/18 18:55:52 cS7lwHr/
ダヴィンチのゴールデンスランバーの書評で、主人公の名前さえも伏線につながる～みたいなことが書いてあったんだけど、何度読んでも名前がどうかかわってくるのかわかりません
もしわかっているかたがいらっしゃれば教えてください
390:名無しのオプ
08/06/18 19:27:09 /xrcK290
青ヤギさんの歌じゃねーの
391:名無しのオプ
08/06/18 20:28:15 ha1VLWBI
>>377とその周辺の奴らいる？
どーんと書き込みしてやってもいいけど。
ハルヒがどうこうって奴は偽者な。
こういった書き込みが引き金となって事件が起きてるだろ。
日常うつむいて過ごしてるとかは図星で傷つけてしまったな。
悪かった。
サンボマスターでも聞いて元気出してくれよな。
392:名無しのオプ
08/06/18 20:37:03 b6ZooIij
事件？
393:名無しのオプ
08/06/18 20:56:07 4OFm6GDX
371 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/06/17(火) 13:10:04 ID:MYemp1ZP
くくりとしてはラノベ。
読者がラノベも読んだことないヤツラ（ここのヤツラ） だからなによんでも豚の餌。
375 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/06/17(火) 17:38:24 ID:MYemp1ZP
ここでよ、まじに読んでる本、俺がかくとするよな？けどおまえら分からんだろ？なんかいい論評くれんの？馬鹿だから無理だろ？馬鹿で豚の飯、明らかになって恥かくだけだぞ。
何も言えなくて黙って下向くだけだ。つまりおまえらの日常な？
379 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/06/17(火) 18:02:49 ID:MYemp1ZP
ハルヒとかマジさいこー。
哲学的っていうの？
半端なく凄いわ
394:名無しのオプ
08/06/18 21:14:13 b6ZooIij
抽出すりゃわかるんだからくだらんことするな
395:名無しのオプ
08/06/18 22:16:31 /xrcK290
>>391
高尚な読書の調査に時間かかったんですね、わかります。
どうぞ、どーんと書き込みしてくれ
396:名無しのオプ
08/06/18 23:08:12 4kNhkdSJ
イサカさんの描く仲間や家族がいいよね。
リアルかつ理想的な感じで。
397:名無しのオプ
08/06/18 23:37:15 kLfhsM2L
糞みたいな流れだな うんざりしてくる
398:名無しのオプ
08/06/18 23:58:24 4OD5zbhW
>>397が良い流れに変えることに期待age
399:名無しのオプ
08/06/19 00:19:31 i3RO9DrH
>>397
ゆるいおつむで。
400:名無しのオプ
08/06/19 00:42:34 bT/YmiSR
ファミ通通巻500号記念企画！（1998年7月） 心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位 ポイント タイトル 機種 発売日
１位 231366 ドラゴンクエスト３ そして伝説へ・・・ FC 88.02.10
4位 146869 ドラゴンクエスト５ 天空の花嫁 SF 92.09.27
6位 138543 ドラゴンクエスト４ 導かれしものたち FC 90.02.11
12位 85538 ドラゴンクエスト２ 悪霊の神々 FC 87.01.26
17位 72185 ドラゴンクエスト FC 86.05.27
19位 70221 ドラゴンクエスト６ 幻の大地 SF 95.12.09
（７と８は未発売）
ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月） 心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位 ポイント タイトル 機種 発売日
3位 387685 ドラゴンクエスト３ そして伝説へ・・・ FC 88.02.10
4位 211934 ドラゴンクエスト８ 空と海と大地と呪われし姫君 PS2 04.11.27
9位 140318 ドラゴンクエスト７ エデンの戦士たち PS 00.08.26
11位 129519 ドラゴンクエスト５ 天空の花嫁 SFC 92.09.27
14位 116405 ドラゴンクエスト４ 導かれしものたち FC 90.02.11
17位 106828 ドラゴンクエスト２ 悪霊の神々 FC 87.01.26
30位 61080 ドラゴンクエスト FC 86.05.27
34位 52993 ドラゴンクエスト６ 幻の大地 SF 95.12.09
401:名無しのオプ
08/06/19 00:47:12 /WvpSAl6
オーデュボン→グラスホッパー→ラッシュライフ→
死神→アヒルと鴨
今は陽気なギャング読んでる
重力ピエロは面白い？
402:名無しのオプ
08/06/19 04:44:29 0FM5TW25
>>401
誰に聴いてる？
403:名無しのオプ
08/06/19 06:48:08 LEpFpRgW
>>401
つまらないって言ったら、読まないのか！？
違うだろ、本なんて自分が読むまでわからないものだ
いつまでも人に頼った生き方してんじゃねーよカス
重力ピエロには君が今まで読んだ作品で登場したある人物が出てくるから楽しめるかと思われ！！
404:名無しのオプ
08/06/19 07:33:04 C1JZkhA+
まさか、あのドルジが放火魔になるとはなあ。
せやから、ガイジンは嫌いやねん。
405:名無しのオプ
08/06/19 09:04:12 G4sDVo19
>>404
物語として軸がぶれている
406:名無しのオプ
08/06/19 12:36:13 PlYnciJP
ドルジが横綱になるなんて思わなかったもんな
407:名無しのオプ
08/06/19 13:26:27 f3yi+ASj
ﾀﾞｳﾞｨﾝチで伊坂幸太郎特集してるのを読んで興味を持ちました。伊坂の魅力を過不足なくまとめて記述して下さい。なお感想文は対象外ですので書き込むさい推敲をしてください。
では始め！
408:名無しのオプ
08/06/19 13:28:37 BHI9VWAu
伊坂は女子供を洗脳する狡猾な悪魔！しね！
409:名無しのオプ
08/06/19 14:02:53 LEpFpRgW
>>407
設定された地平線の低さ。それが魅力。
たとえば、「終末のフール」で、地球を滅ぼす小惑星に対する防衛庁の様子を描いたりしないのは
いかにも伊坂作品のテイストだし、「死神の精度」にいたっては死神なのにホラーな雰囲気は
まったくない。こうした匙加減がとても巧みだから、読み手は感情移入しやすいのではないだろうか。
「砂漠」においても、大学進学のために仙台へやってきたばかりの新入生の視点から始めていることが
敷居を下げていて、しかも登場人物の中で最も特徴が薄いキャラクターの一人称で進行するから
物語の起伏が読み手にすんなり伝わっていく。そして、この作品に施されているある仕掛けが
上手い具合にテーマと繋がっているのがまた秀逸。
また、伊坂作品は読者に世界観を強制していない。ホラーなら最初からホラーテイストで物語は
始まるが、伊坂作品にはそれがなく、読み手も自然に滑り出すことができる。
だからこそ、「とりあえず読んでみて」と人に勧めることしかない。
読後に伝わってくる素敵な感じは、実際に読んでもらうことでしか伝えられないからだ。
伊坂作品には、小説の良さや素晴らしさを初めて、もしくは改めて認識し
小説を楽しむための要素がつまっていると言っていいだろう。
410:名無しのオプ
08/06/19 17:40:31 f3yi+ASj
素晴らしい。あなたみたいな方を望んでました。救世主です。
411:410
08/06/19 19:03:25 mbLskgOa
地平線の低さ＝物語に入っていきやすいで宜しいでしょうか。
＞死神なのにホラーな雰囲気は
まったくない。
デスノートとのように緻密な読み合いや駆け引きが繰り広げられるの
でしょうか。中々重厚な印象です。
＞読後に伝わってくる素敵な感じ
この素敵は判りません。少年ジャンプに例えて頂きたいです。
412:名無しのオプ
08/06/19 21:37:53 4CSwCL7C
>>409
具体的なようで抽象的な文章だなあ
413:名無しのオプ
08/06/19 22:30:48 LEpFpRgW
>>411
それこそ読んでみてとしか言えませんね
>>412
抽象化の意味をご存知ですか？
本当に具体的に書こうと思ったら伊坂作品一つ一つに
対して特徴を述べなくてはなりません。
つまり、伊坂作品全体に対する評価をするなら
数々の作品から共通するものを抽象化するしかありません。
伊坂作品全体を評価せよ、というのは伊坂作品全体を抽象化せよということと同義なのです。
抽象化しすぎるとわかりにくいので、>>409には三作ほど具体例をいれておきました。
414:名無しのオプ
08/06/19 23:22:25 edEBfnsJ
読んでないけど
ぬるぽって言えばいいの？
415:名無しのオプ
08/06/20 01:26:04 nCTg2VaC
ジャンプと伊坂の娯楽性が違いすぎるというか……アフタヌーンの中の平和な作品なら近いかな
416:名無しのオプ
08/06/20 10:14:02 EYHXaTrM
批評家気取りの勘違いさんがいるね。
ちょっと目障りなぐらいで害はないから、まあいいけど。
417:名無しのオプ
08/06/20 10:41:59 nG/aDXek
地震の中継を見ると仙台は都会ぶってる癖に田舎どころか秘境だと分かった
418:名無しのオプ
08/06/20 10:55:06 RfzypVKA
>>409のレスは抽象的って言うか全然論理的じゃないんだよな。
「死神なのにホラーな雰囲気はまったくないから感情移入しやすい」とか
「最も特徴が薄いキャラクターの一人称で進行するから物語の起伏が読み手にすんなり伝わっていく。」
と言ってるが、作品の特徴の説明とそこに至る結論が飛躍しすぎて全然説得力が無い。
むしろ>>409は「死神を出してホラー的要素を出そうとしてるのに全然怖さが感じられない」「主人公が空気すぎて魅力に欠ける」ということを皮肉ったアンチのようにも見える。
419:名無しのオプ
08/06/20 11:51:57 IPEv+pBJ
伊坂作品より伊坂ファンが痛くて嫌い
420:名無しのオプ
08/06/20 12:17:23 efHyORZN
>>417
そこは本当に仙台だったか？
421:名無しのオプ
08/06/20 12:50:40 nCTg2VaC
>>419
ファンも皆そう言うの
422:名無しのオプ
08/06/20 14:58:32 1UDjzNhl
アンチきめぇな
信者に魅力語れ語れ言っといて
いざ語られたら、これかよ
低レベルなのはお前らだったな
423:名無しのオプ
08/06/20 15:08:10 Y9rCaM+g
もう何のスレかわからない
424:名無しのオプ
08/06/20 17:45:06 oTKEa0Tq
魅力を自分の言葉で語ってくれたことを評価しましょうよ。確かに書評と呼ぶには恣意的かもしれませんが伝わるものはあるよ。
425:名無しのオプ
08/06/20 20:10:37 IWAj66Dv
>>409はこう言いたかったのでは。
伊坂作品の特徴の一つは物語における視点、設定が斬新である。
「終末のフール」では地球滅亡という使い古された物語設定の上でカタストロフィーを
防ぐために地球規模の視点をあえて描かずミニマムな人々の日常を取り上げる。
「死神の制度」では骸骨に鎌を持った従来の死神像を用いない。物語が破綻しない程度の奇妙な
設定は漫画的ではあるがそれ故読み手も物語中の死神の役割を文面以上に想定を試みることとなる。
作品毎に著しく文体世界観が変わるわけではないので（各小説は連動している）また馴染みの「伊坂ワールド」
に浸ることが出来るのだ。この作品に裏切られないというのはとても重要である。物語を望むのは（もっといえば
本を読む行為は）現実を維持することを補う行為である。以前伊坂作品により補われた現実が異なる伊坂作品
でほぼ確実に（世界観の共通）補ってくれることは読み手の現実維持を裏切らない物語群ということだ。
作家自身による意欲作と掲げてガラリと雰囲気が変わる小説もあるがこれは読者にとっては失望でしかない場合が往々にしてある。
誤解を恐れずにいえばマンネリで敷居が低く読みやすい伊坂幸太郎は素敵なのだ。
426:名無しのオプ
08/06/20 20:54:07 I1YZouFj
もう少し短い文章にしてくれないか？
427:名無しのオプ
08/06/20 21:31:43 IWAj66Dv
文字数485字。原稿用紙1枚ちょっと。
声に出して読んでも1分ぐらいだから
そんなに長くないでしょう。
428:名無しのオプ
08/06/20 22:11:12 5kkci6qK
改行までしてるんだから
読みにくいとは思わんな
429:名無しのオプ
08/06/21 00:10:07 jJjFpetp
伊坂はどの政党に投票してんの？
まあ、新風か社民だとは思うんだけど、どっちかな。
個人的には、日本共産党（ＪＣＰ）に興味を持って欲しいんだが。
430:名無しのオプ
08/06/21 00:19:34 OL7KFCdv
ゴールデンスランバー読みました。
青柳たちって事件当時、何歳だったかわかりますか？
なんか歳がわかる描写ってありましたっけ？
自分は 27～28 ぐらいかなと踏んでますが。
431:名無しのオプ
08/06/21 00:27:56 q5zKMJTs
>>429
先月だったか、赤旗に伊坂のインタビュー載ってたな。
まあ、中身は普通のインタビューだったが。
432:名無しのオプ
08/06/21 17:05:28 THTnHZ2t
今年になって読み始め、遅すぎる出会いに後悔してます。
個人的にはオーデュポンかチルドレンが気に入ってます。
犬が大好きなことだけは良く分かりました。
それだけでも十分です。
433:名無しのオプ
08/06/21 17:37:22 So+1ZOYS
インタビューが読みたけりゃ、今日発売の小説新潮に山本周五郎賞受賞記念で
インタビュー（全作解説）、短篇、選評が載ってるぞ。
434:名無しのオプ
08/06/21 18:03:18 QhSH2AV0
伊坂の作品は小中学生の頃に読んだら良いと思ったかもしれない。
まあそれくらい浅くて軽いんだよね。
にも関わらず、
重力ピエロ
なんてものすごーく深そうなタイトルつけるから
がっかりする。
あれは
ＤＮＡをめぐる冒険とでもすればよかったんじゃね。
ＤＮＡ殺人事件とかでもいいよ。
435:名無しのオプ
08/06/21 18:07:17 sks0PLfB
>>419
同じ事を東野や宮部にも言っているんだろ
436:名無しのオプ
08/06/21 18:09:04 qnguHyiq
じゃあオーデュポンは「しゃべるカカシ」でいいな。
437:名無しのオプ
08/06/21 21:18:17 R+Lcy7Qg
だったらゴールデンスランバーは「青柳逃亡24時」で。
438:名無しのオプ
08/06/21 22:03:55 pvCwkTDi
>>434
伊坂は如何にもミステリーなタイトルは嫌ってそう
439:名無しのオプ
08/06/21 23:42:57 ha3HFw6Q
砂漠は「ハチミツとクローバー」ってタイトルにすれば？
440:名無しのオプ
08/06/22 01:52:28 6zIDvtkE
>>434センス無さ過ぎワロタｗｗｗｗ
なんで重力ピエロってタイトルなのか理解してねーんだろうな
441:名無しのオプ
08/06/22 02:32:37 BSmPQHBD
>>440
自分だって理解してないクセにｗｗｗ
442:名無しのオプ
08/06/22 03:16:13 6zIDvtkE
>>441
本人乙ｗｗｗ
伊坂はタイトルの由来を作中で説明するスタイルだからｗ
読み直して来いカス
443:名無しのオプ
08/06/22 06:33:32 RKF2UePb
ラッシュライフ読んだけど面白かった
俺もこんなんを書いてみたい
444:名無しのオプ
08/06/22 07:34:55 60TnVApy
面白かったってだけの感想書いてるようじゃ
小説かけません。
445:名無しのオプ
08/06/22 09:27:57 t9ahhMLx
ああ言えば上祐
446:名無しのオプ
08/06/22 10:40:13 ajti51Zr
性格悪い奴多いな
447:名無しのオプ
08/06/22 10:49:04 qC2SP9Nu
昨日の朝刊に載った小説新潮の広告の写真は、
イケメンぶりに更なる磨きが掛かってて、とりあえずワロタ。
着てる服も、ベスセラ作家には程遠くて、またワロタ。
隣の今野敏先生のマッチョぶりに、最後にまたワロタ。
448:名無しのオプ
08/06/22 14:56:54 YNeWP64f
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
449:名無しのオプ
08/06/22 15:56:29 J0yEUcj9
俺、>>448の手術が成功したら結婚申し込むんだ…
450:名無しのオプ
08/06/22 16:36:05 p3Fq64Xn
ゴールデンスランバー読んだ。
第三章のレポート書いたジャーナリストって、（メル欄）？
451:名無しのオプ
08/06/22 18:20:25 bXyUkivj
いいえ
452:名無しのオプ
08/06/22 18:26:04 0ILrEy4P
>>450
なんでやねん！
453:名無しのオプ
08/06/22 18:58:03 p3Fq64Xn
いや、（メル欄）がどうのこうの、っていうくだりがあったから…。
じゃあもうひとりのほうか…。
454:名無しのオプ
08/06/22 22:39:52 Uc53bE/E
終末のフールは「仙台ヒルズタウン物語」
455:名無しのオプ
08/06/22 22:57:49 tkd8x/vb
>>453
メル欄が決め手ではないでしょうか
456:名無しのオプ
08/06/23 00:10:14 ff8bXrQi
小説新潮読んだ。
なんかすごく雑な短編だった。
457:名無しのオプ
08/06/23 06:49:46 nbUUOcci
>>456
kwsk
458:名無しのオプ
08/06/23 07:50:02 muBd4om5
陽ギャン、両方読みました。
話の本筋とは関係無いんだけど、久遠が雪子のことを好きだってのが
一作目から常時仄めかされてる気がするのに、進展が全く無いですね。
雪子は成瀬に惚れてるんだろうから、一筋縄では行かないでしょうけど。
恋愛で小説自体がグダグダになる可能性があるから、回避してるのかな。
459:名無しのオプ
08/06/23 11:43:50 rHK+WOI4
恋愛といえば死神と恋愛は良かったな。
460:名無しのオプ
08/06/23 13:33:09 xZowf6qm
ラッシュライフ読了
この人の作品は3作目だが、1番よかったな
作者の思惑通りに翻弄されたわ
461:名無しのオプ
08/06/23 20:35:44 83z524Ps
教えてください。
ゴールデンスランバーです。
最初に出てきた中学生は、（メル欄）なのですか？
しゃべり方が違うような気がしますが…。
462:名無しのオプ
08/06/23 21:13:21 /Z+m4LVg
時間的に違う、と結論が出てた気がする
463:名無しのオプ
08/06/25 02:23:20 SkvnXF4N
「砂漠」ノベルス落ち。この書き方だとどうも加筆修正あるっぽいね。
URLﾘﾝｸ(www.j-n.co.jp)
464:名無しのオプ
08/06/25 06:33:55 Z7cA8Wia
伊坂の場合、加筆というより減筆が多そうだ
465:名無しのオプ
08/06/25 09:54:13 7b8SaP6l
砂漠って、大学生活が充実してた人にとっては懐かしく感じる作品だよね。
466:名無しのオプ
08/06/25 11:26:22 E0eplZRb
砂漠は、童貞ボッチ学生を蔑視する作品。
絶対に許さん。
467:466
08/06/25 13:17:29 E0eplZRb
ごめんなさい。言い過ぎました。
文庫化、楽しみにしてます。
さようなら。
468:名無しのオプ
08/06/25 15:12:24 d07g5ykR
何があった。
469:名無しのオプ
08/06/25 16:04:27 mTdLjY4E
ノベルスって、ギャングの単行本と同じ大きさ？
470:名無しのオプ
08/06/25 22:23:48 QF4UZUIk
>>458 >>久遠が雪子のことを好きだってのが
そんな描写あったっけ？
私には、雪子が成瀬を好きになってるかなってないかくらいの微妙な雰囲気しかわからんかった。
まあそれとは別に、伊坂は恋愛の描写はヘタだと思う。
オーデュの伊藤と静香とか、たとえ別れた後だとはいえ、
全然「元は好きあってた」って感じがしなかったな。あのあとまた付き合いだしたとも思えない。
チルドレンの永瀬と優子も、優子が嫉妬激しい女だってことがわかるくらいで、
永瀬のこと想ってる描写とかあまりなかった気がする。
なんていうか、乾いてるんだよね。この人の書く男女関係は。
471:名無しのオプ
08/06/26 06:58:29 C+MRSLAo
恋愛は当然、伊坂作品は全体的に乾いた印象があるな
ストーリーに惹かれても登場人物にはあまり惹かれない
いまいち現実味が無くって熱を感じられない
登場人物に感情移入出来ないから、誰が死んでも犯人でも「へー」って感じ
472:名無しのオプ
08/06/26 07:07:13 rTcnjQ6Y
>>471
乾いてるのはお前の心だろ
まぁ>>458の勘違いぶりにも驚いたが
473:名無しのオプ
08/06/26 10:12:08 vZy4Qvs9
人の内面を書くのが下手なのは確かだな。
しかも細かく人物設定しても、ストーリーにまったく関係なかったりするし。
474:名無しのオプ
08/06/26 11:11:18 SQ8KYreC
俺はむしろそういう所が好きだけどな
感情移入させようとしてくる小説ってあんまり好みじゃない
いつまでも鳥瞰型でいたい
475:名無しのオプ
08/06/26 13:32:49 Rxg6r/y/
悪人に感情移入させちゃったら
この人の小説成立しないもの
476:名無しのオプ
08/06/26 13:35:11 C+MRSLAo
>>472
おいおい、俺は正当な分析しただけだぞ
小説に感動することも多いが、伊坂作品には無かったってだけ
俺は逆に伊坂の淡々とした鳥瞰型なスタイルが好きなんだ
つーか、伊坂信者って>>472みたいな奴ばかりなのか？
伊坂信者は痛いって言われてるのも納得しちまったよ
477:名無しのオプ
08/06/26 15:06:16 pTBQMHnX
>>472はどうかと思うけどこれだけで信者が云々と言ってる>>476もどうかと思うよ
478:名無しのオプ
08/06/26 18:52:25 C+MRSLAo
>>477
まあ信者が云々とは言い過ぎたかもしれないが、
このスレって>>472みたいな論議出来ない奴が多いのは事実だろ？
信者にしろアンチにしろ
479:名無しのオプ
08/06/26 21:06:40 ioEw1eWm
こいつって在日なの？ そういう話出たことある？
480:名無しのオプ
08/06/26 21:09:36 rTcnjQ6Y
>>476
俺も正当な分析しただけ
お前の文章読んでも、「へー」って感じ。
何が言いたいのかよくわからない。
>小説に感動することも多いが、伊坂作品には無かったってだけ
俺は逆に伊坂の淡々とした鳥瞰型なスタイルが好きなんだ
こんな後乗せサクサクする奴は、天ぷらみたいに心が乾いてるとしか思えないね。
議論できるぶってんなよ天カス
481:名無しのオプ
08/06/26 21:24:24 mBWorNtu
このスレの流れは永遠回帰
482:名無しのオプ
08/06/26 21:28:44 mev1qxx0
釣りかと思えるようなこの信者脳
483:名無しのオプ
08/06/26 21:30:10 mBWorNtu
>>473
ついでにいうならこれはよく挙がる意見だね。
で、次の一手は「具体的に上げろ」
さらに相手は（具体的な評を挙げる）
↓
賛同者集まる
↓
「具体的に上げろ」言ってた奴、沈黙。
背中が煤けてるのかハチワンダイバーか分からんが
奇策な展開期待（つまり俺が示した手はやり尽くされてるから飽きたしなしね）
さ、Fight
484:名無しのオプ
08/06/26 22:09:18 NZri1T9s
とんでもないヤツがいた。
ゴールデンスランバー書き換えてやがんの、バッカじゃね～～
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
485:名無しのオプ
08/06/26 22:12:27 JS4cDF5p
オナニー創作ぐらいほっといてやれよ
486:名無しのオプ
08/06/26 22:12:34 c+AcAlDg
>>463
再来年には文庫化かな。
単行本持ってないので買うけど、一発で文庫化してほしかった。
487:名無しのオプ
08/06/26 22:14:34 t5ubc05k
相変わらずアンチはレベル低いな
自演して信者貶めて楽しいか？
488:名無しのオプ
08/06/26 22:22:26 mBWorNtu
自演じゃないよ。
さ、次の一手どうぞ。
489:名無しのオプ
08/06/26 22:24:58 mBWorNtu
>>484
伊坂より年上
490:名無しのオプ
08/06/26 22:33:54 c+AcAlDg
>>484
書き換えというか二次創作なんじゃないの？
よくあることだし、自分のサイトでやってんだから放っとけ。
491:名無しのオプ
08/06/27 00:05:21 drWxhyyT
スレ読み返すと
アンチの評はことごとくダメ出しされてんな
信者の評にはアンチ反論できてないしな
492:名無しのオプ
08/06/27 00:05:52 drWxhyyT
スレ読み返すと
アンチの評はことごとくダメ出しされてんな
信者の評にはアンチ反論できてないし
アンチの頭の悪さが伺える
493:名無しのオプ
08/06/27 01:13:26 0TwsFzKu
信者とアンチ以外の話ないの・・・
494:名無しのオプ
08/06/27 01:31:21 YBBNSdO3
>493
一日で新着レスが２ケタある時は読まくて桶
495:名無しのオプ
08/06/27 02:02:23 or93f02e
伊坂作品はずっと読んでるが思い入れはないしそれほど作品を語りたいとも思わない。
だからこのスレが普通の「伊坂ファンが語る」スレだったらあまり来ることはなかっただろう。
しかし前にも言われていたようにここのファンとアンチの対立はまるで音楽板その他を見ているようだ。
いわゆるアンチはけなしたいだけの無内容なレスが多いが、それのおかげで
このスレの前半にあったような議論がたまに起きるのも事実。
そういう議論なら嫌いではないし実際にスレ前半の議論には参加させてもらった。
否定するなら否定するでアンチにはもっと論理的にものを言って欲しいな。
496:名無しのオプ
08/06/27 02:20:30 KsukFeQ3
アンチが論理的説明したとしても信者が絶対認めようとしないから不毛だよ。
作品の良し悪しと好き嫌いは必ず一致するものでもないんだから、悪いところもあるけど、それでも好きだって言い張れるのが本当のファンだと思うけど、伊坂信者はそうじゃないんだよな。
悪いところは目を背けるか、作品に一点の曇りも無いように盲信するかという態度に出る。
それって結局作品の正当な評価から逃げて、本当に理解していないことなんだよな。
497:名無しのオプ
08/06/27 02:23:17 VlJrjamY
何このコピペみたいな議論ループの嵐
498:名無しのオプ
08/06/27 03:21:04 yAkr6JC5
>>496
スレ読み返す限り逆だ
499:名無しのオプ
08/06/27 03:46:42 0TwsFzKu
信者もアンチも盲目的だからそう呼ばれるんですよ
500:名無しのオプ
08/06/27 06:47:42 1HPK151H
前半参加してました。
ああいう流れは私も希望。
501:名無しのオプ
08/06/27 14:21:45 Ic/IaefA
信者にゃガキが多いから仕方がない
他の本を知らないんだから批評なんてできるはずもなく
502:名無しのオプ
08/06/27 15:08:45 yAkr6JC5
こいつ定期的に現れるな
ことごとく叩かれまくってんのに懲りないやつｗ
503:名無しのオプ
08/06/27 15:32:53 HIAsukf0
もうやめよう・・・
504:名無しのオプ
08/06/27 18:06:37 9RTXmwDv
じゃさ建設的なレスヲすること。感情的なことしか書けない輩はネットリテラシー学びましょうね
505:名無しのオプ
08/06/27 18:11:24 yAkr6JC5
ネットリテラシーの意味間違ってる
506:名無しのオプ
08/06/27 22:33:02 1HPK151H
スルー耐性ないと何しにここに来てるか分からんぞ？
＝インターネット掲示板基礎のキって意味じゃない？
ネットリテラシーの意味としておかしいか
507:名無しのオプ
08/06/27 23:18:16 hzL7ZZwf
発行順知らなくて、
アヒル→ラッシュライフ→オーデュボンと逆行して読んでしまった
今のとこどれ読んでも面白かった
次何読もうか迷い中…
508:名無しのオプ
08/06/27 23:39:09 V/V0DpEA
>>４７６
＞俺は正当な分析しただけだぞ
こーゆーのはずるい
509:名無しのオプ
08/06/28 00:11:53 mIbLTzP/
とりあえず文庫になってるのだけ読んで見ました。
だいたい面白いんだけど、女性キャラに魅力を感じなかった。
特にアヒルの人(名前忘れたけど同棲してる人)と、
グラスホッパーの鈴木の奥さんは嫌いだなあ…。
510:名無しのオプ
08/06/28 00:32:34 8rZ5SUon
>>508
何がずるいか伝わりませんよ。
伊坂に感動しなかった。デモ嫌いじゃないっていってるだけだろ？
その後についてる>>480は痛いな。
感動しない＝貶されてる＝アンチ→お前の心は乾いてる
やれやれ。（村上）
511:名無しのオプ
08/06/28 02:11:08 fbRJV+ZL
>>510
相変わらずお前は日本語が下手だなｗ
アンチの中でも群を抜いてる。次からちゃんと書いた後に読み直せな。
「私は頭が悪いです」って書いてあるようなもんだぞ？
512:名無しのオプ
08/06/28 03:01:26 8rZ5SUon
あれ、常駐してる人でした。
繰り返しますけど○○が悪い。～がどこにかかってるか不明確
とか具体的に書かなきゃ分からないでしょう。
信者とかアンチとかお子様じゃないんだから。
もしかして480＝511かな。
勘違い振りとかどこ勘違いしてるか言ってくれないと。。
おかしな比喩とかはやめたほうがいいよ。
勘違いしている！～はそういう理解ではなく□□という暗喩だ。
とか書かないと信者はイタイといわれつづけるからさ。
君は極端に反応して全く言葉を用いて叩けていないよ。短文の悪口だけ。
だからつまらなくなるんだよ。
513:名無しのオプ
08/06/28 03:35:46 fbRJV+ZL
>>512
だから、お前日本語下手すぎだろｗｗｗｗ
>感動しない＝貶されてる＝アンチ→お前の心は乾いてる
と>>480の関連についてｋｗｓｋ
>勘違い振りとかどこ勘違いしてるか言ってくれないと。。
なにこの文ｗｗイミフｗｗｗ
読んで理解できない文章っていわれてるのがわかんないの？
>おかしな比喩とかはやめたほうがいいよ。
自分に言え
やれやれ。（村上）←
>勘違いしている！～はそういう理解ではなく□□という暗喩だ。
とか書かないと信者はイタイといわれつづけるからさ。
君は極端に反応して全く言葉を用いて叩けていないよ。
お前は言葉使いすぎてて逆にわかりにくい。
叩けていないわりにお前反応してんじゃんｗアホかと