09/01/28 17:19:03 YHG972bY
書斎よ、お前いいかげんにしろよ…
本名・住所が、知られているんだぞ、
どう言う事か理解しているのか？
お前を破滅させる方法なんて、いくらでもあるんだぞ！
反対にお前は、おれ達の情報を何も知らないだろうが、
もう、チェックメイトなんだよ、
みんなが、お前に直接攻撃をしないのは、優しいからなんだよ、
お情けなんだよ、普通は荒らしが、本名・住所を知られたら破滅なんだよ、
その程度の事も理解できないのか？
お前は、裸の王様なんだぞ、よく考えて行動しろ、
本当に破滅するぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:478番)
896:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/28 21:05:00 z+ZPZYMt
角川はＹ以降も新訳出すつもりだろうか？
897:名無しのオプ
09/01/29 01:43:58 A/L6zdeu
本名も（林●）・年齢も（４●歳）・学歴も（五●ヶ●高校中退＝中卒）
経歴も（まともな職歴なし）・現住所も（横●●●●峰１●７９）
全部ばれてるぞ！
898:名無しのオプ
09/01/29 10:16:43 ZozCGG4U
Zの悲劇読んだ。
なんかどうにも後味が悪い、我慢ならん話だったなぁ。
899:名無しのオプ
09/01/29 10:32:37 ZozCGG4U
つか、現代の日本人の感覚でいってはいかんともと思うが、
これは４部作通して思うことだけど、ドルリーレーンの感覚に
どうしてもついていけない。
あれ限界を超えている。
900:名無しのオプ
09/01/29 11:22:54 S3ZS1OpX
９００
901:名無しのオプ
09/01/29 12:46:08 fm6Eg6N1
Ｚはサムの娘がいらん
902:名無しのオプ
09/01/29 16:43:51 ZozCGG4U
ペーシェンス、ああいう女性があの当時のアメリカでは
受けたのだろうか。
903:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/29 21:16:33 L+hgYr8l
ペィシェンスは「スカートをはいたエル」に過ぎないとは言い得て妙か。
904:名無しのオプ
09/01/29 22:12:24 2xg/v8Po
だいたいクイーンは後味が悪いというか、人情ドラマとして人の機微に
鈍感な作品が多すぎるという感じは国名シリーズからもやたら受けてた。
だからどうしても「文章で書いたクロスワードパズルにしか興味ないのか」
という目で見られていて、歌舞伎育ちの横溝正史なんかに「論理の読み物と
して割り切って楽しむ分にはいいけど、俺にはああいうものは書けない、
書く気が起きない」と言われちゃってた。
「テニスコートの殺人」のエピローグを書いちゃうカーなればこそ、横溝も
「このスタイルなら俺にも本格を楽しんで書けるかも」と思わせたわけで。
そのいわば足りなかった部分を埋めようとしてライツビル物に傾倒していった、
っていうのはファンにとって良かったのか残念だったのかも、いわば人それぞれ
なのでしょうけど。
905:名無しのオプ
09/01/30 06:30:51 daFsitCN
ロス四部作だが
Zから登場するペーシェンスに非難が集まるのも仕方がない（登場の仕方が唐突）
X,Yがミステリとして余りにも出来栄えが良すぎた
ペーシェンスに相当する役回りは最初から出すべきだったのでは？
906:名無しのオプ
09/01/30 10:21:41 kcF/MWPL
Xは因果応報で古臭さはあっても特に後味悪くないんだけどね。
レーンが聾者という設定は、最後の事件でしか必要ないのだから、4部作
の構想は初めからあったはず。
それならばに最初からレーンとは別の探偵役をだしていたらよかったろう
にね。
なんにしてももっと魅力的なキャラで。
907:名無しのオプ
09/01/30 16:18:30 fLdmTx8R
クイーンは女性書くのが苦手って自他共に認めてたからな
908:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/30 21:45:25 tahzFYP9
ペィシェンスにおける女性キャラ起用失敗、ニッキーの起用で再びこの方面に挑んだがやはり
不評に終わった。
ニッキーが国名シリーズ時には登場しなかったのは幸いであった。
登場作品で読ませるのは傑作「靴に棲む老婆」ぐらい。
909:名無しのオプ
09/01/30 21:49:58 OODJqbHO
ポーラといちゃついてるスポーツ連作はそこそこ面白いな
910:名無しのオプ
09/01/30 22:58:06 Yd83+o4o
もともとＺがレーン最後の事件のはずだったからペーシェンスは
後付け設定だったんだろうな。
でもテレビ版「Ｙの悲劇」では夏目雅子がやってくれたあの役がないと
締まらなかったろうなあ。
ガキの頃読んだ時にレーン＝天本英世、サム＝中丸忠男、ブルーノ＝佐藤慶、
っていうキャスティングをしたものだけど、ドラマに出てくるのは金子信夫と
中条静夫のステテコ姿ｗ
911:名無しのオプ
09/01/30 23:31:24 FXuwapTR
>>910
レーン＝天本英世ならいっそ
サム＝潮健児、ブルーノ＝丹羽又三郎
912:名無しのオプ
09/01/31 01:43:59 o8gAW/ZH
今更かもしれんが、ミステリチャンネルで、
「エラリー・クイーン」を今度こそ全話放送してくれないものか？
913:名無しのオプ
09/01/31 09:47:26 Vo+1+2Lp
>>903 スカートをはいたカエル、に見えた
914:名無しのオプ
09/01/31 10:05:39 nDj4L60H
わざわざアンカーつけての自演乙
915:名無しのオプ
09/01/31 10:43:22 DyDloKuw
>>912
賛成！
916:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/31 19:09:25 udxwh8V4
サム警部は渡辺哲ぐらいでないと駄目でしょ。
醜男に美人の娘というコントラストが面白いのだから。
917:名無しのオプ
09/02/01 00:10:03 4vcaUinF
>>911
するとペーシェンスは宮口二郎かw
918:843
09/02/01 03:05:38 9ll7bQ9R
>>914 んなわけねーだろ！！
919:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/01 15:40:32 bSWw6SC3
>>917は特撮オタ（ｗ
せめて花島優子と書け。
920:名無しのオプ
09/02/01 16:08:51 0UFRBGTT
>>910-911>>917
すると小林昭二は誰になるんだ？
921:名無しのオプ
09/02/01 19:50:34 ebEgqMGM
書斎！ もうちょろちょろするな！
山田ＡＧと同じ末路になりたいのか！
922:名無しのオプ
09/02/01 21:52:38 Z2gYh/VQ
アンチよ図に乗るな！！！！
923:名無しのオプ
09/02/01 21:59:53 uc5h7gRN
早死・図に乗りすぎ（大爆笑）
悲惨の ひ、魯鈍の ろ、 刺殺死体の し ははははははははははっ
924:名無しのオプ
09/02/02 00:35:54 huTyeMC1
≪書斎用語≫ ≪正≫
緊急指令１０４－１０１０ 緊急指令１０－４・１０－１０（テレビ画面のタイトル下には、テン フォ テン テン の振り仮名が、ある）
925:名無しのオプ
09/02/02 01:14:36 huTyeMC1
書斎魔神、好い加減にしなさい、
ネット上のお喋りや、友人同士の与太話なら兎に角、
知識人を自称しているのならば、書き込みの時は、ちゃんと資料を調べなさい、
テレビ番組のタイトルくらい、円谷プロダクションのホームページでも確認すれば、
間違える訳無いでしょう。
そんな事ですから、書斎魔神は、いつまでたっても馬鹿にされるんですよ、
紛い物で出鱈目の書き込みを論考だと称しても、誰もまともに相手にしませんよ、
インチキをどれだけ積み重ねても、所詮インチキです、
反対に言うならば、知識人を気取っている以上は、単純な間違いをする事は許されません、
今更、貴方に「大学を出ろ！」とは言いませんが、古本屋やコンビニエンスストアーで、
ゴルゴ１３や西岸良平を立ち読みしてる暇があるなら、まず国語辞典を買いなさい。
貴方の書き込みは、自分は無学で、出鱈目で、怠惰だと言い触らしながら、
鶴ヶ峰の駅前を歩いてる様なものです、恥を知りなさい、
貴方に忠告する事など馬鹿馬鹿しいので、もうやめますが、自分で自分が見えない人間は、
動物以下ですよ。
926:名無しのオプ
09/02/02 04:40:06 2knG37f4
結論：書斎もアンチも両方ともウザイ
927:名無しのオプ
09/02/02 05:17:42 gGx3R7LR
>>926
耳鼻咽喉科と精神病院に行って来なさい。
928:名無しのオプ
09/02/02 07:34:20 2knG37f4
イミフ
929:名無しのオプ
09/02/02 11:50:07 S8GaVnlI
豆腐
930:名無しのオプ
09/02/03 02:00:37 fG6JiuYy
フフフ
931:名無しのオプ
09/02/03 20:23:28 w/zSHLcO
歩のない将棋は負け将棋
932:名無しのオプ
09/02/04 19:00:00 g/HId3dw
>>904
オランダ靴読了した。
謎解きとしては十分おもしろくはなるんだけど、全体的にいろんな面で
無神経さが感じられて、苛立ちは感じるね。
登場人物の態度や言葉で乱暴で無神経というより、作者が登場人物や
環境にあまり気を使ってない感じ。
オランダ靴は特に病院だから、もっとほかの患者のこととか気を使え
と思う。
933:名無しのオプ
09/02/04 22:08:12 UAvBHyXv
ｗ
まあ、パズルなんだから、大目に見てあげてよ。
リアリズムを追求して、たとえば死体描写が克明に
なんかなったりしたら、ホラー小説かグロ小説になってしまうしｗ
934:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/04 22:58:48 pPuigFol
エジプトのグロさは有名だが、ギリシャの死体検証シーンもわりとリアルだった。
死臭漂うような雰囲気ってのはやはりエルには不向きな感あり。
935:名無しのオプ
09/02/05 00:10:08 MKkuvfSz
クイーンやヴァンダインを読んで思うのは、あちら「地方検事」
なるものは日本の地検とはだいぶ違うらしい、ということだ。
936:名無しのオプ
09/02/05 20:57:22 MusTPY+E
エジプトの中盤のだるさは異常
その点はｽﾍﾟｲﾝ岬にすら劣る
937:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/05 21:08:37 NZAQ/5mB
多彩な要素満載なわりにはプロットが複雑なせいか、エジプトは再読の際も肩が凝るものはある。
アメリカやスペインは気軽に読めるわな。所詮エンタメであるミステリにはこの点も大事。
938:名無しのオプ
09/02/09 14:15:18 vY0Jl72t
オランダ靴読んだけれど、フェアっつうか、親切すぎて
ラストにきても「ああ、やっぱり」「ふむ、なるほど」
「うん、そりゃそうだ」みたいな風にしか感じなかった。
決してつまらなくはないんだが。
やっぱりパズルと解答なのか。
もし犯人とその理由を懸賞で募集したら、正答率はかなり
高くなりそう。
939:名無しのオプ
09/02/09 17:27:43 +sWCbtF7
フランス白粉からスペイン岬までは全問正解できないとミス板住民としてはちょっともう少し勉強してほしいな
940:名無しのオプ
09/02/09 19:38:10 kJhaGkIv
アメリカは無理だろ
あんなの分かるかっての
941:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/10 00:03:22 GK1wWuJe
本格ミステリは「パズルと解答」として完成されていれば本来は十分。
なんか不満を感じてしまうのは、サービス精神旺盛な怪奇探偵小説馴れゆえか。
942:名無しのオプ
09/02/10 00:17:53 Dk/vjHYV
>>939
あんたアホですね
943:名無しのオプ
09/02/11 07:33:53 j3XTbSex
これから「Ｘの悲劇」を読もうと思っているんですが、内容は難しいですか？
944:名無しのオプ
09/02/11 10:32:44 y2UfLaOB
日本語をすらすら読むことができて、パズルが好きなら、楽しめること請け合いです
945:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/11 11:35:14 UCTttE+M
ＸはＹよりも読むのがかったるい（再読時も同様）感はある。
丁度、オランダとエジプトの関係に似てる。
946:名無しのオプ
09/02/11 13:09:38 AUPXobse
ドルリーレーン四部作は全部新訳で出るのが決まってるみたいだな
Xはどうだった？
947:名無しのオプ
09/02/11 14:01:52 HMpp8Ikn
>>941はコピーして、書斎が作品の出来についてピントはずれな
うんちくを立てだしたら貼り付けよう。
老人ボケの林は「そんなことを言った覚えはない。証拠があるなら
出してみろ」と言いかねないのだがｗ
948:９４３
09/02/11 20:02:53 j3XTbSex
こんなＩＤで失礼しております。
みなさま、お答えありがとうございます。
日本での評価はＹの方が良いようですが、どういう部分が評価されているのでしょう？
949:名無しのオプ
09/02/11 20:55:50 tdYvF7Oo
おどろおどろしい感じかな？
950:名無しのオプ
09/02/11 21:42:09 c+UJ7yXB
雰囲気となぜ凶器にあれを選んだかとか
ホワイダニットとしても評価が高い
横溝とか乱歩とかの評価も影響してるだろうね
951:名無しのオプ
09/02/12 00:25:42 gb289uOS
＞横溝とか乱歩とかの評価も影響してるだろうね
横溝とかの一族因縁ものになじんでるからYに入りやすい →評価が上がる
というルートもあって相乗効果が上がるんだろうなあ。
正直、この手のおどろおどろしいもの、閉塞感のあるものは苦手なので、
自然とXのほうか個人的には好印象になるけど。
952:名無しのオプ
09/02/12 07:28:40 yI67MxRk
Xは今の若い子にはイミフかもな
殺害方法とXの意味が
953:名無しのオプ
09/02/12 08:14:23 xGkWjl4x
ああ、そうだね
954:名無しのオプ
09/02/12 10:15:28 kAguZ69U
当時のあちらの回数券は、切り取り式じゃなくて、穴あけ式なんだな。
955:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/12 23:10:17 XaRahSvd
Ｘの意味自体は説明されて初めて「なるほど」という感じであり、
この点を重視しての犯人当ては無理でしょ。
エル作品でも本邦で人気があり翻訳も数種出ているのは、
Ｙ、エジプト、シャム等、やはり怪奇・猟奇色が濃いものが多い。
この３作は全てジュブナイルもあり。
この辺に日本のミステリファンの嗜好を見る気がする。
956:名無しのオプ
09/02/13 01:53:06 +7aekJqW
オレはＸとオランダ靴が好きだけどな
957:名無しのオプ
09/02/13 15:45:43 tD1PxBtn
ギリシャや十日間も人気なのに
958:名無しのオプ
09/02/13 17:47:26 SnVpKUCF
私はギリシアと災厄と新冒険が好きです
959:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/13 23:32:03 qzPEU4ZW
２作ならＹとオランダ。
Ｘ、エジプト、ギリシャは再読でもかったるいところがあるが、
この２作はサクサク読めるし、これらに興を惹かれないなら嗜好として本格ミステリはＮＧでしょ。
960:名無しのオプ
09/02/14 00:05:07 ttksQAhY
>>950
Yのほうがミステリーの定型により近いからわかりやすいというのもあるだろうけど
＞凶器にあれを選んだか
それが一番の理由でしょうね。
俺はXの法廷シーンが結構好きだからXとYならどうしてもXを選んじゃうけど。
961:名無しのオプ
09/02/14 05:02:41 XMu3VUWP
エラリィクイーンなんも呼んだことないんだけど
国名シリーズは読むべき順番ある？エジプト十字架買っちゃった
962:名無しのオプ
09/02/14 06:58:25 1pZw18Lu
エラリークイーン、バーナビーロス、ドルリーレーン
これら３者の関係を教えてください。
963:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/14 09:35:22 Qxj1YRtQ
>>961
手元にあるエジプトから読み始めて差し支えない。
国名シリーズには後の「九尾の猫」に見られるような他作ネタバレ気味な内容も無いし、
オランダ、ギリシャ、エジプトが必読といった程度に把握しておけばＯＫだ。
964:名無しのオプ
09/02/14 09:43:00 lngg0v06
>>961
国名シリーズはネタバレとかそういうものはないから順番に拘らなくても問題ないよ。
レーンシリーズはできれば順番に読んだほうがいいけど。
あと初めて読むのならクイーンの論理展開を「くどい」と感じるかも知れないけど
それがクイーンの、特に初期の持ち味だから覚悟はしておいてくれw
965:名無しのオプ
09/02/14 10:07:42 rE6qS+aM
くどいともいえるし、親切ともいえるし。
966:名無しのオプ
09/02/14 12:00:06 eTlaRRT0
ネットだと圧倒的多数でエラリーって表記が多いな
早川涙目
967:名無しのオプ
09/02/14 12:12:13 XMu3VUWP
>>963‐964
ありがとう。悩んでたんで助かるよ
968:名無しのオプ
09/02/14 19:14:55 vQUzlFjL
>>967
書斎さんはこのスレのリーダーだからこれからも書斎さんの支持に従うように。
969:名無しのオプ
09/02/14 21:10:29 UYXeLYpF
そろそろ次スレを立てる時期だな
クイーンが次で7スレ、カーが今11スレ、クリスティが今12スレ
けっこう差がついてしまったなあ
970:名無しのオプ
09/02/14 22:52:11 cEvhD03V
ヴァン・ダインには勝つよ。
971:名無しのオプ
09/02/14 23:03:39 PDbUZNSp
>>946
情報源はどこですか？
972:名無しのオプ
09/02/15 00:07:03 rgcE1vG8
>>966
ありがとう、悩んでたんだよ
973:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/15 10:56:51 qD6sF21G
御三家中では、
一般的には（グローバルな視点でも同様）、アガサの知名度とセールスがダントツゆえ、
ジョンとアガサの消化スレ数がわずかに１差というのは、いかにもオタの巣窟板という感あり。
エルはあまりに本格ミステリの本道過ぎて、敷居が高い分、伸びが悪いのでは、
最近は一流の大学ミス研でさえ、エル作品はあまり読まれていないとのこと。
974:名無しのオプ
09/02/15 11:36:12 4YX2g66+
>>969
他のスレがどこまで行ったかなんてどうでもいいよ。
そんなことを云々して妙な結論出すような
アホな2ちゃんオタクにはなりたくないw
975:名無しのオプ
09/02/15 11:36:49 rgcE1vG8
>>973
参考になります。
いつもありがとうございます。
976:名無しのオプ
09/02/15 15:36:30 SgjEDGwV
スレの延び具合も2chの一興
977:名無しのオプ
09/02/15 17:05:26 FTsoULoI
悲劇シリーズを読みたいんだけど、出版社はどこがオススメ？
手持ちは創元社が多いから、そっちのが本棚では映えると思うけど、ハヤカワの方が訳は新しいみたいだから迷う。
他に四作全部出してるとこあったっけ？
978:977
09/02/15 17:48:36 FTsoULoI
聞いといてなんだけど、ついついamazonで創元社のをポチッっちゃった。テヘッ☆
読み終わって、内容を忘れてきた頃にハヤカワ版も買うことにしますｗ
979:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/15 19:03:24 eUm3gWS2
早川の宇野（以下「うの」と略す）訳の「Ｙの悲劇」は一押しだったのに・・・
とにかく名調子で読み易い。
980:名無しのオプ
09/02/15 19:13:26 WFwXjsM4
>>978
絶版でいいなら角川文庫も四作揃っていた。
最近Ｘを新訳で出したけど後が続くかわからん。
981:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/15 19:43:26 eUm3gWS2
>>980
絶版のものを推すのはどうかと思うぞ。
それに角川が４部作を新訳で出すとしてもＸの新訳の評価を記しておく必要がある。
982:名無しのオプ
09/02/15 20:05:30 UQPZzZa3
>>977
解説見るとポケミスの改訂版なので、純粋に新訳というわけではない。
かなり若書きの跡がある。
983:名無しのオプ
09/02/16 06:10:08 nRDPDMUf
宇野訳のＸは講談社文庫、Ｙは中央公論社・世界推理名作全集が初刊
ポケ・ミスの四部作は砧一郎訳
984:名無しのオプ
09/02/16 12:46:18 qXxOwTO6
>>983
ああ、失礼