08/12/21 23:38:16 CPFmh5ZH
ギリシャ棺のんびり読みだしたとこだけど、これはネタばれでもなんでもないと思うけど、
（冒頭だし）あの地下埋葬室の中ってどうなってるのか。なんも「現場検証」みたいなことやらないし。
「発見現場」だろう。えらく気楽な捜査だなと思いつつ寝る。
単にそこを記述してるヒマがないというだけかｗ
806:名無しのオプ
08/12/21 23:41:36 CPFmh5ZH
連投スマン。ギリシャ棺１９３２年。そいで、後年のカーの（メ蘭）ある作品を思い出してしょうがなかったんでカキコ。スルーたのむ。
807:名無しのオプ
08/12/22 22:37:45 ZYbri2PE
俺が読んだ順番
中学の頃に読んだのは（親父が持ってた）ほとんど創元、一部ハヤカワ
フランス白粉
Ｙの悲劇
ニッポン樫鳥
九尾の猫
靴に棲む老婆
ドルリー・レーン最後の事件
スペイン岬
エジプト十字架
Ｘの悲劇
シャム双子
その後ミステリから遠ざかり30代になってからまた読み始めた
Ｚの悲劇
クイーンの冒険、新冒険
ローマ帽子
オランダ靴
ギリシャ棺
アメリカ銃
チャイナ橙
災厄の町
・・・
今思えば発表順に読んでたらもっと楽しめたかも
特にロス四部作は大失敗
808:書斎魔神 ◆Hay8dsBV5g
08/12/22 23:07:14 +J4Nd3rh
Ｅ・Ｑ対Ｓ・Ｓだと、１、２作（ローマ＆フランス対ベンスン＆カナリー）だけ比較すれば
五分か、ミステリとしてのプロットの斬新さはＳ・Ｓの方が上くらいではないかと思う。
第３作以降、オランダシューズ＆ギリシャ＆エジプト対グリーン家＆僧正＆カブト虫、
これも僅差でＥ・Ｑといった程度、持ち味の違い、嗜好の差とも言い切れる。
アメリカ＆シャム＆チャイナ対ケンネル＆ドラゴン＆カシノ、両者ともバカミス的要素や
怪奇を投入して来る展開、技で読ませる感あり、やはり出来栄えは五分ではないかな。
問題はこの後ということになろうか。
809:＿
08/12/22 23:11:39 YuBjFPc6
俺は
小学生のとき子供向け？エジプト十字架
その後高校のころ新潮文庫版の
Ｙ→Ｘ→Ｚ
20代になって、オランダ→ローマ→フランス
それから10数年たって、冒険→新冒険
今年になって、その他の国名→中途→ハート→ライツビルもの
みたいな感じ。
子供と毎週のように図書館に行くようになって、
あらためてクイーンも読んでみるようになった。
810:名無しのオプ
08/12/23 00:02:52 96SLSgfb
俺の場合はは
第八の日（薄かったからという理由で選択）
↓
チャイナオレンジ（立ち寄った書店の棚にこれしかなかったから）
↓
Ｘの悲劇（一応代表作を読んでおこう）
↓
Ｙの悲劇（上に同じ）
↓
悪の起源（・・・なんでこれを選んだんだろう）
↓
以下忘れた
我ながら随分と変な読み方したもんだと思うw
811:名無しのオプ
08/12/23 09:03:39 PZTWFmcW
エラリーの推理って、カタすぎるてか、こうこうだからこうでって演繹がキツいなあ。
この道いけばここにしか行けない、この結論しかありえない。そこまで決めつけていいのかよ。
まあ、不可知論がいいというわけじゃないけど。あんまりアタマかたすぎ。
でもこれ近代合理主義とか理性主義のカリカチュア、パロディって見方もできるか。
別にそんな屁理屈つけなくても、あのアタマのかたさが案外おもしろいようなきもす。
812:名無しのオプ
08/12/23 11:03:50 aCm5kw3D
>>808
ご高説拝聴しました。
バーナヴィ・ロスに関する論考もぜひ。
813:名無しのオプ
08/12/23 11:24:30 e5I6jyxZ
Xの悲劇について聞きたいことがあります
裏に「読者よ、～～」という有名な挑戦をする、みたいなことが書いてあるので
いつこのセリフが出てくるのか楽しみにしてたんですが
出てこないうちに犯人明かしが始まって結局そのまま終わってしまいました
これは読み飛ばしてしまっただけなのか、それとも初めからそんなセリフは作中にないのか
どちらでしょう？
814:名無しのオプ
08/12/23 12:55:33 CPnWQ4PR
別に古畑みたいに読者に話しかけるわけじゃないよ
815:名無しのオプ
08/12/23 13:41:20 2kBsAXVC
ローマ帽子は国名シリーズ読み終わった後もう一回読んでみたらすごい面白かった
816:名無しのオプ
08/12/23 15:24:06 s39WSlZI
>>811
初期のクイーンはそのガチガチに固めた論理展開が面白いんだけどな。
817:名無しのオプ
08/12/23 17:10:10 gias42Lk
>>816 そうか。初期のクイーンか。ギリシャ棺読んでて笑ったんだけど、
＜別にそんな屁理屈つけなくても、あのアタマのかたさが案外おもしろいようなきもす。＞
で、けっこう楽しんでる。
818:名無しのオプ
08/12/26 07:53:02 Ov7ww8XU
>>816
日本語よめる？
819:名無しのオプ
08/12/26 20:12:17 bwhaGRml
エラリーがニューヨークから出て活躍するのってどれがいちばん定評がある？
820:名無しのオプ
08/12/26 20:16:14 6YuFdJMr
>>818は誤爆かな？
>>819
ライツヴィル物が一番評判がいいと思う。
821:名無しのオプ
08/12/26 22:56:46 +Jq820XQ
「災厄の町」と「十日間の不思議」
822:名無しのオプ
08/12/26 23:57:04 H2vGscWF
なぜハリウッドものを薦めない。
薦めないけど。
823:名無しのオプ
08/12/27 07:24:37 in5ScAe2
災厄の町に決まってる。中途の家は微妙に出てるが……
824:名無しのオプ
08/12/27 07:44:40 GZV3GgWd
Xの悲劇の犯人わかったやつがいたら天才だな
825:名無しのオプ
08/12/27 09:28:13 av21yvVb
今はSuicaとかあるしなｗ
826:名無しのオプ
08/12/27 19:14:42 /WkA+Od6
>>817 モース警部やシェリンガムのような、柔らか頭はどうでつか？ｗ
827:名無しのオプ
08/12/30 02:07:04 6irBXl6b
Xや国名シリーズはパズル小説としては秀逸と思うけど・・・
まあそれがクイーンの長所でも有り、またちょっと不満な点だ
828:名無しのオプ
08/12/31 21:30:20 33KelC7J
「いささかの遅滞も致命的」な状況では
敷皮に気付きながらそのままにしておいてもごく自然では？
829:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/02 00:31:04 Qqu7pGMZ
年末年始にかけて、
このミス１９位にランクイン（ぎりぎりとも言えるが）した「ナポレオンの剃刀の冒険」の話題が出て
いないのがこのスレの限界という感もある。
詳細な講評は読んだスレに掲載予定の俺の論考を心して読め！！
830:名無しのオプ
09/01/02 00:48:55 VHrzMtzt
>>826
いやいっそドーヴァー警部を勧めるのもいいのではないかとw
831:名無しのオプ
09/01/02 08:55:54 dZQlRYTv
>>827
そんなあなたに「災厄の町」「十日間の不思議」
832:名無しのオプ
09/01/02 09:11:39 Mbo4B0vl
『ナポレオンの剃刀の冒険』なんて去年の３月の出版。
それをどうしてわざわざ年末年始に話題にしなければならないのか。
「『このミス』で19位にランクインしたぞ！」とでもレスしろと言うのかね
このミスのランキングに執着するのが書斎の限界という“感もある”w
書斎はランキングとか大家の書評とか、
そういう“権威”というフィルターを通さないと物事を判断できないといういい例だね。
833:名無しのオプ
09/01/02 10:26:50 Mbo4B0vl
っていうか読んだ小説の感想を書くスレで特定作品のランキングの話題をしないと
このスレは限界だと感じちゃうその頭。クルクルパーとかいうレベルじゃないぞ
特定作品のランキングについて語らないとスレッドに限界があるだなんて
異常の極みだよね
それもまさに出版されて当時に話題にするのではなく、今ランキングでてから言い出してる
わけで・・・これってさあ出版された時点では読んでいなくて、ランキングが出た時点でも当然
読んでいなくて順位だけ知ってるって暗に言ってるようなもんなんだよね
834:名無しのオプ
09/01/02 14:17:57 JKOmofUo
>>830
ドーヴァーは（悪い意味で）ガチガチの石頭ですぜ旦那。
835:名無しのオプ
09/01/02 16:32:13 JFNZJ/y+
>>832-833
勘違いして暴走した知識人ならぬ知障人ですからスルーしてあげて下さい。
836:名無しのオプ
09/01/02 17:46:19 pqvq0ahP
>>835
いつもながらの馬本人の手による最悪板からのコピペです。
837:名無しのオプ
09/01/02 18:44:49 F+FPeLiK
832および833についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:332番)
838:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/02 22:58:47 6RswlZHU
ポーター作品は案外と本格しているが、おとなしめの作風であるエルのファンにはどうかな。
傑作と言われる「切断」なんか男なら戦慄する結末・・・
839:名無しのオプ
09/01/02 23:30:18 pqvq0ahP
>>826
いや柔らか頭とくればその論理性からいっても
シュロック・ホームズ
が良いのではないだろうかw
840:名無しのオプ
09/01/03 13:46:30 d+nTlFbf
書斎が戻るとスレが活性化するね。
841:名無しのオプ
09/01/03 21:56:32 Y8JntDsG
そうだな。同意。
842:名無しのオプ
09/01/03 22:17:25 eE/SRoiW
ハイハイ同意同意
>>819
亀レスだけど「エジプト十字架」とか国名シリーズでも地方営業してますぜ
843:名無しのオプ
09/01/03 22:36:54 v1VS+5g/
「シャム・ソーセージ」とか「スペイン岬」も痴呆だな
844:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/03 23:36:31 lVjuHjvF
エジプトはチェースねただからローカル舞台なシャムやスペインとは異なるケースかと思う。
845:名無しのオプ
09/01/03 23:46:15 Y8JntDsG
さすが書斎さん。鋭いご指摘ありがとうございました！！！
846:名無しのオプ
09/01/03 23:52:22 +LNn00Ma
>>845
粗大ゴミを出したら必ず細かいクズが出る。
この意味、分かる？
847:名無しのオプ
09/01/04 00:37:39 +k3Xgun1
>>842-843
「ニューヨーク以外」といわれるとついライツヴィルやハリウッドものを思い浮かべる中
釣られずに国名シリーズを指摘する姿はご立派。
>>846
それは粗大ゴミのかけらですから無視しましょうよ。
848:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/08 12:34:13 TQMFaNlI
今月、角川文庫から「Ｘの悲劇」刊行。
ミステリブームでもないし（むしろミステリ、特に翻訳ものは売れない時代）
この時期に「？」。選りによってクイーンとは・・・
849:名無しのオプ
09/01/11 08:20:37 jCDqZa9F
このスレだけ、履歴の色変わりが消えるんだが。俺だけか。
850:名無しのオプ
09/01/11 08:51:25 zi4l7z4W
IEですか？
ご苦労様です
851:名無しのオプ
09/01/17 20:32:48 rkdNogK9
主観で選んだBEST3
1.Yの悲劇
2.ギリシア棺
3.X、エジプト、オランダ（決めかねる）
852:名無しのオプ
09/01/17 20:41:47 uHdtfuEN
ｸｲｰﾝの頂点はｴｼﾞﾌﾟﾄってｼﾞｮﾝ･ﾁｪｲｽ氏が言ってた
853:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/18 11:46:23 MwBlXvUS
本格の教科書って意味の１冊はオランダかと思う。
怪奇も猟奇も奇抜なトリックも無くして、
論理の面白さだけで優れたミステリが書けることを実証。
854:名無しのオプ
09/01/18 14:41:46 jahs+Skt
１．Ｘの悲劇
２．オランダ靴の謎
３．神の灯（あくまで長編というならギリシア棺の謎）
855:名無しのオプ
09/01/18 15:13:32 m7QudyQv
俺はベスト３じゃなくてベスト５になった。
１． Ｘ
２、３． エジプト＆Ｙ
４、５． ギリシャ＆災厄
856:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/18 20:27:00 XMuR0qmd
考えた末、俺のエル・ベスト３は、
Ｙ、ギリシャ、オランダというそれなりにありふれたものとなってしまった。
まあ、エジプトでなくオランダというのがミソか。
エジプトの作品の魅力である強烈な猟奇性、追跡のスリル、風俗描写の導入等を
逆に本格ミステリとしては減点と言わぬまでも装飾に過ぎないと評価してみた。
前記したとおり、オランダはこの点でストレートな謎解き作品。
857:名無しのオプ
09/01/18 20:36:43 A4LN+qnA
ｴｼﾞﾌﾟﾄは例のブツがどの程度メ欄なのか
文章だけでは分からないのが減点
858:名無しのオプ
09/01/18 20:53:20 Z6JORVbv
1 Ｘの悲劇
2 ギリシア棺の謎
3 中途の家
859:名無しのオプ
09/01/18 21:28:11 r8NpVDHu
1 Y
2 エジプト
3 シャム
860:名無しのオプ
09/01/18 23:27:45 kR+RHqQD
草原でエジプトが開講されたね
読みやすっ！
861:＿
09/01/19 01:10:33 Afq+fBaA
>>860
訳によってかなり印象が変わるよね。
小学生向けエジプトをまた図書館で借りてくるかな。
862:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/19 21:47:04 JDx/bUzK
国名シリーズとレーン・シリーズを除いたベスト３
「中途の家」「靴に棲む老婆」「神の灯」で決まり。
「災疫の町」「九尾の猫」は過大評価気味で「逝ってよし！」だが、
両手を縛られたような状態でも一級品の本格ミステリがさっと３作挙げられるのは
さすがエルではある。
あかね書房のジュブナイル版エジプトは読み難い印象あり。
863:名無しのオプ
09/01/19 23:49:38 ZwQzQe8f
最近黄色だの赤だの僧正だの嗅ぎタバコだの、古典名作を初読、
再読まぜこぜで読んでいる。
Yも読んだ。
そしてXを読み終えたばかり。
自分的にはYよりおもしろかったし、特にタイトルがYより
ずっと効いていると思った。
連続殺人だけど目欄だから後味も悪くないね。
864:名無しのオプ
09/01/20 10:50:29 YMteCh93
黒や白もおすすめ
865:名無しのオプ
09/01/20 14:51:30 JvlDPQMv
一連のベスト３を見るに、Xを選ぶかYを選ぶかっての結構はっきりと
好みが分かれるみたいね。
どちらか迷う、ていうのは少ないみたい。
866:名無しのオプ
09/01/20 15:53:27 lWADV6ne
>>862
お前こそ「逝ってよし！」
867:名無しのオプ
09/01/20 18:27:55 5urzmste
ＤＬ最後の事件は出てこないね
クイーンはこれが書きたかったはず
868:名無しのオプ
09/01/20 19:33:49 JvlDPQMv
だってZもだけど、ペーシェンスがウゼーんだもの。
869:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/20 21:43:45 z7M+hNpf
「Ｘの悲劇」は国名シリーズでは風俗描写に殆ど筆を割かないエルがたっぷりと書き込んでおり、
事件当時のＮＹの空気が漂って来るかのようで、この面でも読み応えはあるのだが、
動機面は「Ｙの悲劇」とは毛色が異なる因縁話に過ぎないという感もあり。
やはり先行するサー・アーサーの「緋色の研究」あたりが念頭にあったのか。
870:名無しのオプ
09/01/20 21:52:42 FVhfUpRR
>>865
誰だったか時期によってＸが上に思ったりＹのほうが良く思ったりする
と語っていたミステリー作家がいたよ。
>>867
最後の事件は見所が例のトリックくらいでそれ以外はそれほど優れているとも思えないからなあ…
871:名無しのオプ
09/01/20 22:48:35 +puTBYYt
>>867
DL2号機最後の事件 かと思った
872:名無しのオプ
09/01/21 08:58:30 eAJ1c+kH
自分は文春文庫の「東西ミステリーベスト100」を参考に古典の
名作をチョイスしたんだが、そのせいでYへの期待感が強くなりす
ぎたのが原因のひとつでもあるのかな？Xの方が好きなのは。
あとYを「僧正」の直後に読んだせいもあるかも。
873:名無しのオプ
09/01/21 09:05:02 lGSCuNPZ
＞人にすすめるのならば、決してベストワンなどと大騒ぎをせず、
＞さりげなく「おもしろいよ」ということ。そういうタイプの古典である。
瀬戸川猛資『夜明けの睡魔』より
というY評を思い出した
874:名無しのオプ
09/01/21 19:59:53 VnHm7u0H
>>871は三角形の顔をした洋装の老婦人。
875:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/21 21:03:54 mv8G3+h9
最後の事件は「レーン４部作の中でエルが書きたかったこと」というのが正確かつ妥当な表現やね
876:名無しのオプ
09/01/22 23:17:06 5BSXO3cF
>>871
>>874
ＷＷＷ
877:名無しのオプ
09/01/22 23:32:16 gM/21tkT
≪書斎用語≫ ≪正≫
芥川龍之介の犯罪 芥川龍之介の推理
暗黒予知 暗黒告知
オランダ棺の秘密 オランダ靴の秘密
怪塔記 妖塔記
キタ・セクスアリス ヰタ・セクスアリス
書く技術・考える技術 考える技術・書く技術 問題解決力を伸ばすピラミッド原則
ゴジラ対メカニックゴジラ ゴジラ対メカゴジラ
殺しのプレリュード 殺しの序曲
殺しのワイン 別れのワイン
野望の果実 野望の果て
サンフェリアン寺院～ サン・フォリアン寺院～
シエーン シェーン
仕掛人梅枝 仕掛人梅安
スターシップバトルトゥーズ スターシップトルーパーズ（「宇宙の戦士」映画化時の題名）
血蛞蝓 血蝙蝠
月は地獄や 月は地獄だ
読者を欺むかるるなかれ 読者よ欺かるるなかれ
マスクマンの人形 マクスンの人形
待ってる 待っている
闇にきらめく 闇にひらめく
878:名無しのオプ
09/01/22 23:32:46 gM/21tkT
≪書斎用語≫ ≪正≫
石田金吉 石部金吉
言わざるおえない 言わざるを得ない
グゥの息 グウの音
君子危うきに近づかず 君子危うきに近寄らず
餅屋は餅屋 餅は餅屋
朝日テレビ 朝日放送
バラェティ バラエティ
ムルチン ムルチ（『帰ってきたウルトラマン』等に登場した怪獣）
ヴァン・ボクート ヴァン・ボークト
エドガ―・ア・ランポー エドガー・アラン・ポー
Ｊ・Ｓ・レファニュ J・S・レ・ファニュ
ロバータフロック ロバート・ブロック シゲル ドン・シーゲル
シュンムペーター シュンペーター（創造的破壊を唱えている学者）
ベス リズ（エリザベス・テイラーの愛称）
穴戸大全 宍戸大全
天知五郎 天知茂
生島次郎 生島治郎
石森正太郎 石ノ森章太郎、もしくは石森章太郎
石松 市松（『必殺仕置屋家業』で沖雅也が演じた役）
板妻 阪妻（阪東妻三郎）
陸五郎 睦五郎
879:名無しのオプ
09/01/22 23:34:16 gM/21tkT
300 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/02 20:05 ID:vwmXxA07
最低限、下記の資料には目を通しておくこと。
・エラリー・クイーン「オランダ棺の秘密」
国名シリーズでは、これ１冊だけでも読んでおけ。
まさに本格ミステリの教科書と言える。
367 名前：奥さまは名無しさん ：03/09/03 07:50 ID:???
>・エラリー・クイーン「オランダ棺の秘密」
>国名シリーズでは、これ１冊だけでも読んでおけ。
クイーンにそんな作品があったなんて初耳。
423 名前：奥さまは名無しさん ：03/09/05 00:12 ID:???
私も基本書読んで出直して来たいんですが、300の
>エラリー・クイーン「オランダ棺の秘密」
って、どこに行けば目にすることができるんですか？
880:名無しのオプ
09/01/22 23:36:01 gM/21tkT
294 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/22(土) 23:20:39 ID:???
では最後に振り返っておきましょう。
ミス住に対する最後通告は以下のようなものでした。
まとめの不手際で欠落ありましたらすみません。
１．「リンク＆レビンソンがクイーンの愛読者であることはコロンボを語る上で
最重要であり知らないことは許されない」と「ミステリを知らない低学歴の
コロンボオタ」を罵倒するミステリ住人さんならば、彼らがクイーンから直接
「引用」した作品名は、まず知っているべき事柄でしょう。
そこで以下のコロンボ作品を作るにあたり、レヴィンソン＆リンクが発想を
借用したクイーン作品のタイトルを答えてください。（１２月１５日出題）
＊「溶ける糸」のラスト
＊「愛情の計算」のラスト
＊「二枚のドガの絵」のラスト
＊「白鳥の歌」の犯行
どれもクイーン作品を読んでコロンボ好きならすぐピンと来るものばかり。
881:名無しのオプ
09/01/22 23:37:04 gM/21tkT
295 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/22(土) 23:22:33 ID:???
２．ミステリ住人さんは「コロンボは倒叙ミステリの系譜中で語るべきで
フリーマン、クロフツ、アイルズ、ハル、ヴィカ－ズ、最低限この程度は
目を通しておく必要があるが、この辺の一般教養を欠くという焦りが、
このスレの住人を荒らし行為とつまらない小ネタの連発に走らせる 」
と罵倒していました。しかしフリーマン作品にはコロンボのように倒叙
形式で犯行を描かれた犯人がコロンボのような探偵と直接対決する
場面のない作品もあります。そこで「フリーマン作品を全部読んだ」と
何度も何度も主張しているのなら、以下の作品タイトルを答えてください。
＊犯人が結局犯行の真の意図を悟られぬまま終わる作品名
＊犯人が起訴されないまま終わる作品名
＊そもそも探偵役が現れてから犯人が全く姿を見せない作品名
（初出１２月６日）
882:名無しのオプ
09/01/23 22:17:33 wcTtjuxa
976 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/15(土) 22:35:44 ID:???
ああ、ミス住って、クイーンに関してもただのトーシローだったんだね。
30 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/17(月) 00:01:28 ID:???
もう既に何日も経過しているわけだしさ
奴がクイーンもコロンボもろくに読んだり見たりしていないということは
とっくに決定的なことになってる
53 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/17(月) 22:54:29 ID:???
それら「ミステリ好き中学生の必読書」でさえマトモに読んで
いないことがハッキリしちゃったからなあ、ミス住。
しかしホントどういう頭になれば、こんな初心者向けの本ばかりを
「このスレの住人は誰も読んでいないだろう」なんて思えるんだろ。
しかしそれにしても、コロンボのビデオは見てない、クイーンの代表作は
読んでいない、自分で名前を挙げる作品についても何も知らない、しかも
それを突っ込まれまくり笑われまくってもう８年も経とうというのに
全く改善された気配が無いっていうのが凄い。
以前よく言われた「ボケ老人」というのが現実味を帯びてきたなあ。
883:名無しのオプ
09/01/23 22:19:48 wcTtjuxa
56 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/17(月) 23:26:02 ID:???
いや、しかしマジで、
あれしきのクイーン作品を１つも答えられないとはなあ。
ただ漫然と読んていたオレでも三つは分かったのにｗ
130 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 12:55:37 ID:???
全然エルｗの話が出来なくなったミス住
149 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 21:58:25 ID:???
さんざんエルエル言ってた奴が、詳しい人が来たらエルに関する話題にはちっとも触れないんでやんのｗｗｗ
なさけねーｗ
150 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 22:03:38 ID:???
ついにエルのエの字もなしｗ
ミス住の完敗ｗ
152 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 22:09:49 ID:???
みんな待ってるんだぜ？
お得意のエルの話題だろ？
頼みもしないときはエルエル言ってるくせにさｗ
お気の毒だが話を逸らしているとしか見えないなあ
884:名無しのオプ
09/01/23 22:30:39 5LU37maJ
しつこいコテ叩きってコテより低レベルだな
885:名無しのオプ
09/01/23 22:43:27 jw8UjB85
>>884
そういう意見が出ることを期待しての自演に決まってる。相手にしなさんな。
886:名無しのオプ
09/01/24 05:34:44 fuoKtZCU
コテハン＝ひとりよがり
俺の感想
理系なら・・・
887:名無しのオプ
09/01/24 08:53:10 MDEJqvlt
涙目逃走ってレベルじゃないね
もっとこう、無慚なもの
888:名無しのオプ
09/01/26 23:51:56 JcY9pIrd
「ナポレオンの剃刀の冒険」買ったけど、まだ読んでいない。
何年か前に出た梗概も読んでいない。
何か、それを読んでしまうと、もう最後だと思うと、もう少し先の
人生までとっておきたいというか。
俺だけ？
889:名無しのオプ
09/01/27 14:45:34 cq2Ksxtn
カーとかはわざと何冊か未読残してる
クイーンは読んでしまったかも どうせ年とると再読しても覚えてないんだけどな
890:名無しのオプ
09/01/27 15:11:58 6PtO/aLB
「恐怖の研究」単独の作品としてはおもしろいんだけど、ホームズ物の
パスティーシュとしては、あまり上手ではないという気がした。
キャラや全体の雰囲気が微妙に違ったように思う。
891:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/27 21:53:51 Aj/o0e6m
>>888
「ナポレオンの・・・」はこのスレにも掲載予定の俺の論考に乞ご期待あれ。
ただし、謎解きミステリ的にはきわどい文あり。
心して待て！！
892:名無しのオプ
09/01/28 02:48:56 AJH9xP72
『Ｘの悲劇』の角川文庫版を買ってきた。読み易そうだ。
893:名無しのオプ
09/01/28 02:53:45 AJH9xP72
解説者は有栖川有栖
894:名無しのオプ
09/01/28 08:07:53 sjBdt/xM
>>890
ホームズの部分は、別の作家が映画のシナリオかなんかを元に書いたんじゃなかったかな？
895:名無しのオプ
09/01/28 17:19:03 YHG972bY
書斎よ、お前いいかげんにしろよ…
本名・住所が、知られているんだぞ、
どう言う事か理解しているのか？
お前を破滅させる方法なんて、いくらでもあるんだぞ！
反対にお前は、おれ達の情報を何も知らないだろうが、
もう、チェックメイトなんだよ、
みんなが、お前に直接攻撃をしないのは、優しいからなんだよ、
お情けなんだよ、普通は荒らしが、本名・住所を知られたら破滅なんだよ、
その程度の事も理解できないのか？
お前は、裸の王様なんだぞ、よく考えて行動しろ、
本当に破滅するぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:478番)
896:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/28 21:05:00 z+ZPZYMt
角川はＹ以降も新訳出すつもりだろうか？
897:名無しのオプ
09/01/29 01:43:58 A/L6zdeu
本名も（林●）・年齢も（４●歳）・学歴も（五●ヶ●高校中退＝中卒）
経歴も（まともな職歴なし）・現住所も（横●●●●峰１●７９）
全部ばれてるぞ！
898:名無しのオプ
09/01/29 10:16:43 ZozCGG4U
Zの悲劇読んだ。
なんかどうにも後味が悪い、我慢ならん話だったなぁ。
899:名無しのオプ
09/01/29 10:32:37 ZozCGG4U
つか、現代の日本人の感覚でいってはいかんともと思うが、
これは４部作通して思うことだけど、ドルリーレーンの感覚に
どうしてもついていけない。
あれ限界を超えている。
900:名無しのオプ
09/01/29 11:22:54 S3ZS1OpX
９００
901:名無しのオプ
09/01/29 12:46:08 fm6Eg6N1
Ｚはサムの娘がいらん
902:名無しのオプ
09/01/29 16:43:51 ZozCGG4U
ペーシェンス、ああいう女性があの当時のアメリカでは
受けたのだろうか。
903:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/29 21:16:33 L+hgYr8l
ペィシェンスは「スカートをはいたエル」に過ぎないとは言い得て妙か。
904:名無しのオプ
09/01/29 22:12:24 2xg/v8Po
だいたいクイーンは後味が悪いというか、人情ドラマとして人の機微に
鈍感な作品が多すぎるという感じは国名シリーズからもやたら受けてた。
だからどうしても「文章で書いたクロスワードパズルにしか興味ないのか」
という目で見られていて、歌舞伎育ちの横溝正史なんかに「論理の読み物と
して割り切って楽しむ分にはいいけど、俺にはああいうものは書けない、
書く気が起きない」と言われちゃってた。
「テニスコートの殺人」のエピローグを書いちゃうカーなればこそ、横溝も
「このスタイルなら俺にも本格を楽しんで書けるかも」と思わせたわけで。
そのいわば足りなかった部分を埋めようとしてライツビル物に傾倒していった、
っていうのはファンにとって良かったのか残念だったのかも、いわば人それぞれ
なのでしょうけど。
905:名無しのオプ
09/01/30 06:30:51 daFsitCN
ロス四部作だが
Zから登場するペーシェンスに非難が集まるのも仕方がない（登場の仕方が唐突）
X,Yがミステリとして余りにも出来栄えが良すぎた
ペーシェンスに相当する役回りは最初から出すべきだったのでは？
906:名無しのオプ
09/01/30 10:21:41 kcF/MWPL
Xは因果応報で古臭さはあっても特に後味悪くないんだけどね。
レーンが聾者という設定は、最後の事件でしか必要ないのだから、4部作
の構想は初めからあったはず。
それならばに最初からレーンとは別の探偵役をだしていたらよかったろう
にね。
なんにしてももっと魅力的なキャラで。
907:名無しのオプ
09/01/30 16:18:30 fLdmTx8R
クイーンは女性書くのが苦手って自他共に認めてたからな
908:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/30 21:45:25 tahzFYP9
ペィシェンスにおける女性キャラ起用失敗、ニッキーの起用で再びこの方面に挑んだがやはり
不評に終わった。
ニッキーが国名シリーズ時には登場しなかったのは幸いであった。
登場作品で読ませるのは傑作「靴に棲む老婆」ぐらい。
909:名無しのオプ
09/01/30 21:49:58 OODJqbHO
ポーラといちゃついてるスポーツ連作はそこそこ面白いな
910:名無しのオプ
09/01/30 22:58:06 Yd83+o4o
もともとＺがレーン最後の事件のはずだったからペーシェンスは
後付け設定だったんだろうな。
でもテレビ版「Ｙの悲劇」では夏目雅子がやってくれたあの役がないと
締まらなかったろうなあ。
ガキの頃読んだ時にレーン＝天本英世、サム＝中丸忠男、ブルーノ＝佐藤慶、
っていうキャスティングをしたものだけど、ドラマに出てくるのは金子信夫と
中条静夫のステテコ姿ｗ
911:名無しのオプ
09/01/30 23:31:24 FXuwapTR
>>910
レーン＝天本英世ならいっそ
サム＝潮健児、ブルーノ＝丹羽又三郎
912:名無しのオプ
09/01/31 01:43:59 o8gAW/ZH
今更かもしれんが、ミステリチャンネルで、
「エラリー・クイーン」を今度こそ全話放送してくれないものか？
913:名無しのオプ
09/01/31 09:47:26 Vo+1+2Lp
>>903 スカートをはいたカエル、に見えた
914:名無しのオプ
09/01/31 10:05:39 nDj4L60H
わざわざアンカーつけての自演乙
915:名無しのオプ
09/01/31 10:43:22 DyDloKuw
>>912
賛成！
916:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/31 19:09:25 udxwh8V4
サム警部は渡辺哲ぐらいでないと駄目でしょ。
醜男に美人の娘というコントラストが面白いのだから。
917:名無しのオプ
09/02/01 00:10:03 4vcaUinF
>>911
するとペーシェンスは宮口二郎かw
918:843
09/02/01 03:05:38 9ll7bQ9R
>>914 んなわけねーだろ！！
919:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/01 15:40:32 bSWw6SC3
>>917は特撮オタ（ｗ
せめて花島優子と書け。
920:名無しのオプ
09/02/01 16:08:51 0UFRBGTT
>>910-911>>917
すると小林昭二は誰になるんだ？
921:名無しのオプ
09/02/01 19:50:34 ebEgqMGM
書斎！ もうちょろちょろするな！
山田ＡＧと同じ末路になりたいのか！
922:名無しのオプ
09/02/01 21:52:38 Z2gYh/VQ
アンチよ図に乗るな！！！！
923:名無しのオプ
09/02/01 21:59:53 uc5h7gRN
早死・図に乗りすぎ（大爆笑）
悲惨の ひ、魯鈍の ろ、 刺殺死体の し ははははははははははっ
924:名無しのオプ
09/02/02 00:35:54 huTyeMC1
≪書斎用語≫ ≪正≫
緊急指令１０４－１０１０ 緊急指令１０－４・１０－１０（テレビ画面のタイトル下には、テン フォ テン テン の振り仮名が、ある）
925:名無しのオプ
09/02/02 01:14:36 huTyeMC1
書斎魔神、好い加減にしなさい、
ネット上のお喋りや、友人同士の与太話なら兎に角、
知識人を自称しているのならば、書き込みの時は、ちゃんと資料を調べなさい、
テレビ番組のタイトルくらい、円谷プロダクションのホームページでも確認すれば、
間違える訳無いでしょう。
そんな事ですから、書斎魔神は、いつまでたっても馬鹿にされるんですよ、
紛い物で出鱈目の書き込みを論考だと称しても、誰もまともに相手にしませんよ、
インチキをどれだけ積み重ねても、所詮インチキです、
反対に言うならば、知識人を気取っている以上は、単純な間違いをする事は許されません、
今更、貴方に「大学を出ろ！」とは言いませんが、古本屋やコンビニエンスストアーで、
ゴルゴ１３や西岸良平を立ち読みしてる暇があるなら、まず国語辞典を買いなさい。
貴方の書き込みは、自分は無学で、出鱈目で、怠惰だと言い触らしながら、
鶴ヶ峰の駅前を歩いてる様なものです、恥を知りなさい、
貴方に忠告する事など馬鹿馬鹿しいので、もうやめますが、自分で自分が見えない人間は、
動物以下ですよ。
926:名無しのオプ
09/02/02 04:40:06 2knG37f4
結論：書斎もアンチも両方ともウザイ
927:名無しのオプ
09/02/02 05:17:42 gGx3R7LR
>>926
耳鼻咽喉科と精神病院に行って来なさい。
928:名無しのオプ
09/02/02 07:34:20 2knG37f4
イミフ
929:名無しのオプ
09/02/02 11:50:07 S8GaVnlI
豆腐
930:名無しのオプ
09/02/03 02:00:37 fG6JiuYy
フフフ
931:名無しのオプ
09/02/03 20:23:28 w/zSHLcO
歩のない将棋は負け将棋
932:名無しのオプ
09/02/04 19:00:00 g/HId3dw
>>904
オランダ靴読了した。
謎解きとしては十分おもしろくはなるんだけど、全体的にいろんな面で
無神経さが感じられて、苛立ちは感じるね。
登場人物の態度や言葉で乱暴で無神経というより、作者が登場人物や
環境にあまり気を使ってない感じ。
オランダ靴は特に病院だから、もっとほかの患者のこととか気を使え
と思う。
933:名無しのオプ
09/02/04 22:08:12 UAvBHyXv
ｗ
まあ、パズルなんだから、大目に見てあげてよ。
リアリズムを追求して、たとえば死体描写が克明に
なんかなったりしたら、ホラー小説かグロ小説になってしまうしｗ
934:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/04 22:58:48 pPuigFol
エジプトのグロさは有名だが、ギリシャの死体検証シーンもわりとリアルだった。
死臭漂うような雰囲気ってのはやはりエルには不向きな感あり。
935:名無しのオプ
09/02/05 00:10:08 MKkuvfSz
クイーンやヴァンダインを読んで思うのは、あちら「地方検事」
なるものは日本の地検とはだいぶ違うらしい、ということだ。
936:名無しのオプ
09/02/05 20:57:22 MusTPY+E
エジプトの中盤のだるさは異常
その点はｽﾍﾟｲﾝ岬にすら劣る
937:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/05 21:08:37 NZAQ/5mB
多彩な要素満載なわりにはプロットが複雑なせいか、エジプトは再読の際も肩が凝るものはある。
アメリカやスペインは気軽に読めるわな。所詮エンタメであるミステリにはこの点も大事。
938:名無しのオプ
09/02/09 14:15:18 vY0Jl72t
オランダ靴読んだけれど、フェアっつうか、親切すぎて
ラストにきても「ああ、やっぱり」「ふむ、なるほど」
「うん、そりゃそうだ」みたいな風にしか感じなかった。
決してつまらなくはないんだが。
やっぱりパズルと解答なのか。
もし犯人とその理由を懸賞で募集したら、正答率はかなり
高くなりそう。
939:名無しのオプ
09/02/09 17:27:43 +sWCbtF7
フランス白粉からスペイン岬までは全問正解できないとミス板住民としてはちょっともう少し勉強してほしいな
940:名無しのオプ
09/02/09 19:38:10 kJhaGkIv
アメリカは無理だろ
あんなの分かるかっての
941:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/10 00:03:22 GK1wWuJe
本格ミステリは「パズルと解答」として完成されていれば本来は十分。
なんか不満を感じてしまうのは、サービス精神旺盛な怪奇探偵小説馴れゆえか。
942:名無しのオプ
09/02/10 00:17:53 Dk/vjHYV
>>939
あんたアホですね
943:名無しのオプ
09/02/11 07:33:53 j3XTbSex
これから「Ｘの悲劇」を読もうと思っているんですが、内容は難しいですか？
944:名無しのオプ
09/02/11 10:32:44 y2UfLaOB
日本語をすらすら読むことができて、パズルが好きなら、楽しめること請け合いです
945:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/11 11:35:14 UCTttE+M
ＸはＹよりも読むのがかったるい（再読時も同様）感はある。
丁度、オランダとエジプトの関係に似てる。
946:名無しのオプ
09/02/11 13:09:38 AUPXobse
ドルリーレーン四部作は全部新訳で出るのが決まってるみたいだな
Xはどうだった？
947:名無しのオプ
09/02/11 14:01:52 HMpp8Ikn
>>941はコピーして、書斎が作品の出来についてピントはずれな
うんちくを立てだしたら貼り付けよう。
老人ボケの林は「そんなことを言った覚えはない。証拠があるなら
出してみろ」と言いかねないのだがｗ
948:９４３
09/02/11 20:02:53 j3XTbSex
こんなＩＤで失礼しております。
みなさま、お答えありがとうございます。
日本での評価はＹの方が良いようですが、どういう部分が評価されているのでしょう？
949:名無しのオプ
09/02/11 20:55:50 tdYvF7Oo
おどろおどろしい感じかな？
950:名無しのオプ
09/02/11 21:42:09 c+UJ7yXB
雰囲気となぜ凶器にあれを選んだかとか
ホワイダニットとしても評価が高い
横溝とか乱歩とかの評価も影響してるだろうね
951:名無しのオプ
09/02/12 00:25:42 gb289uOS
＞横溝とか乱歩とかの評価も影響してるだろうね
横溝とかの一族因縁ものになじんでるからYに入りやすい →評価が上がる
というルートもあって相乗効果が上がるんだろうなあ。
正直、この手のおどろおどろしいもの、閉塞感のあるものは苦手なので、
自然とXのほうか個人的には好印象になるけど。
952:名無しのオプ
09/02/12 07:28:40 yI67MxRk
Xは今の若い子にはイミフかもな
殺害方法とXの意味が
953:名無しのオプ
09/02/12 08:14:23 xGkWjl4x
ああ、そうだね
954:名無しのオプ
09/02/12 10:15:28 kAguZ69U
当時のあちらの回数券は、切り取り式じゃなくて、穴あけ式なんだな。
955:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/12 23:10:17 XaRahSvd
Ｘの意味自体は説明されて初めて「なるほど」という感じであり、
この点を重視しての犯人当ては無理でしょ。
エル作品でも本邦で人気があり翻訳も数種出ているのは、
Ｙ、エジプト、シャム等、やはり怪奇・猟奇色が濃いものが多い。
この３作は全てジュブナイルもあり。
この辺に日本のミステリファンの嗜好を見る気がする。
956:名無しのオプ
09/02/13 01:53:06 +7aekJqW
オレはＸとオランダ靴が好きだけどな
957:名無しのオプ
09/02/13 15:45:43 tD1PxBtn
ギリシャや十日間も人気なのに
958:名無しのオプ
09/02/13 17:47:26 SnVpKUCF
私はギリシアと災厄と新冒険が好きです
959:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/13 23:32:03 qzPEU4ZW
２作ならＹとオランダ。
Ｘ、エジプト、ギリシャは再読でもかったるいところがあるが、
この２作はサクサク読めるし、これらに興を惹かれないなら嗜好として本格ミステリはＮＧでしょ。
960:名無しのオプ
09/02/14 00:05:07 ttksQAhY
>>950
Yのほうがミステリーの定型により近いからわかりやすいというのもあるだろうけど
＞凶器にあれを選んだか
それが一番の理由でしょうね。
俺はXの法廷シーンが結構好きだからXとYならどうしてもXを選んじゃうけど。
961:名無しのオプ
09/02/14 05:02:41 XMu3VUWP
エラリィクイーンなんも呼んだことないんだけど
国名シリーズは読むべき順番ある？エジプト十字架買っちゃった
962:名無しのオプ
09/02/14 06:58:25 1pZw18Lu
エラリークイーン、バーナビーロス、ドルリーレーン
これら３者の関係を教えてください。
963:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/14 09:35:22 Qxj1YRtQ
>>961
手元にあるエジプトから読み始めて差し支えない。
国名シリーズには後の「九尾の猫」に見られるような他作ネタバレ気味な内容も無いし、
オランダ、ギリシャ、エジプトが必読といった程度に把握しておけばＯＫだ。
964:名無しのオプ
09/02/14 09:43:00 lngg0v06
>>961
国名シリーズはネタバレとかそういうものはないから順番に拘らなくても問題ないよ。
レーンシリーズはできれば順番に読んだほうがいいけど。
あと初めて読むのならクイーンの論理展開を「くどい」と感じるかも知れないけど
それがクイーンの、特に初期の持ち味だから覚悟はしておいてくれw
965:名無しのオプ
09/02/14 10:07:42 rE6qS+aM
くどいともいえるし、親切ともいえるし。
966:名無しのオプ
09/02/14 12:00:06 eTlaRRT0
ネットだと圧倒的多数でエラリーって表記が多いな
早川涙目
967:名無しのオプ
09/02/14 12:12:13 XMu3VUWP
>>963‐964
ありがとう。悩んでたんで助かるよ
968:名無しのオプ
09/02/14 19:14:55 vQUzlFjL
>>967
書斎さんはこのスレのリーダーだからこれからも書斎さんの支持に従うように。
969:名無しのオプ
09/02/14 21:10:29 UYXeLYpF
そろそろ次スレを立てる時期だな
クイーンが次で7スレ、カーが今11スレ、クリスティが今12スレ
けっこう差がついてしまったなあ
970:名無しのオプ
09/02/14 22:52:11 cEvhD03V
ヴァン・ダインには勝つよ。
971:名無しのオプ
09/02/14 23:03:39 PDbUZNSp
>>946
情報源はどこですか？
972:名無しのオプ
09/02/15 00:07:03 rgcE1vG8
>>966
ありがとう、悩んでたんだよ
973:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/15 10:56:51 qD6sF21G
御三家中では、
一般的には（グローバルな視点でも同様）、アガサの知名度とセールスがダントツゆえ、
ジョンとアガサの消化スレ数がわずかに１差というのは、いかにもオタの巣窟板という感あり。
エルはあまりに本格ミステリの本道過ぎて、敷居が高い分、伸びが悪いのでは、
最近は一流の大学ミス研でさえ、エル作品はあまり読まれていないとのこと。
974:名無しのオプ
09/02/15 11:36:12 4YX2g66+
>>969
他のスレがどこまで行ったかなんてどうでもいいよ。
そんなことを云々して妙な結論出すような
アホな2ちゃんオタクにはなりたくないw
975:名無しのオプ
09/02/15 11:36:49 rgcE1vG8
>>973
参考になります。
いつもありがとうございます。
976:名無しのオプ
09/02/15 15:36:30 SgjEDGwV
スレの延び具合も2chの一興
977:名無しのオプ
09/02/15 17:05:26 FTsoULoI
悲劇シリーズを読みたいんだけど、出版社はどこがオススメ？
手持ちは創元社が多いから、そっちのが本棚では映えると思うけど、ハヤカワの方が訳は新しいみたいだから迷う。
他に四作全部出してるとこあったっけ？
978:977
09/02/15 17:48:36 FTsoULoI
聞いといてなんだけど、ついついamazonで創元社のをポチッっちゃった。テヘッ☆
読み終わって、内容を忘れてきた頃にハヤカワ版も買うことにしますｗ
979:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/15 19:03:24 eUm3gWS2
早川の宇野（以下「うの」と略す）訳の「Ｙの悲劇」は一押しだったのに・・・
とにかく名調子で読み易い。
980:名無しのオプ
09/02/15 19:13:26 WFwXjsM4
>>978
絶版でいいなら角川文庫も四作揃っていた。
最近Ｘを新訳で出したけど後が続くかわからん。
981:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/15 19:43:26 eUm3gWS2
>>980
絶版のものを推すのはどうかと思うぞ。
それに角川が４部作を新訳で出すとしてもＸの新訳の評価を記しておく必要がある。
982:名無しのオプ
09/02/15 20:05:30 UQPZzZa3
>>977
解説見るとポケミスの改訂版なので、純粋に新訳というわけではない。
かなり若書きの跡がある。
983:名無しのオプ
09/02/16 06:10:08 nRDPDMUf
宇野訳のＸは講談社文庫、Ｙは中央公論社・世界推理名作全集が初刊
ポケ・ミスの四部作は砧一郎訳
984:名無しのオプ
09/02/16 12:46:18 qXxOwTO6
>>983
ああ、失礼