08/11/17 02:20:46 XqoAAla2
>>547
『九尾の猫』を社会派のレベルでしか考えられないとはｗ
低能ぶりもここに極まれりの感があるなｗｗｗ
日本には、少なくともだいぶ後まで、あの次元のミステリは
存在しなかった。
クイーン好きなら常識のこんなことも分からないとはｗ
素人はもう黙ってな。
554:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/17 20:48:54 0jxcS3tb
>>553
罵倒のみに終始し、中身無さ過ぎ（ｗ
しっかり論考してみ。
555:ミッシングリンク
08/11/17 21:11:59 +egHpjtF
九尾の猫はメ欄の傑作だろ
556:名無しのオプ
08/11/17 21:18:35 XM6pev0a
>>554
自己批判乙。
で、数々の質問に対しては答えることができないということでいいんだな？
557:名無しのオプ
08/11/17 21:40:30 XDC94Ymr
したり顔で、
バーナヴィとか
オランダシューズとか
ぬかす奴は、何も考えていないに違いない。
558:名無しのオプ
08/11/17 22:55:06 s0t+9J4h
ローマンハットも忘れないでやってくださいw
559:名無しのオプ
08/11/17 23:17:00 wt+rHJIf
>>554
自分はバーナ「ヴ」ィに関する論考からひたすら逃げ回るのに、人には論考をしなさいって何それ？
別にいいじゃん、誰にでも間違いや勘違いはあるんだから。漢字を読み間違える何処かの国の首相みたいにさ。
何でそんなに自分の間違いを認めるのが嫌なの？
560:名無しのオプ
08/11/17 23:38:42 s0t+9J4h
久々にIEで見てみたけど書斎はやっぱりアホウだな。
554の言葉は547の自分のレスへの物言いにしか見えんw
561:名無しのオプ
08/11/18 06:33:55 vlfdftnh
しつこい。
コテハン叩きと見做されてもしょうがないぞ。
562:名無しのオプ
08/11/18 11:11:54 gp8xaIJ+
>>561
それはまぁ、意見の相違であって非は無いわなw
それにコテハン叩きって見做してるのはお前だけなんだから無問題だよ。
563:名無しのオプ
08/11/18 19:56:09 C7VwxQet
>>561
俺の見解ではコテハン叩きではないな
564:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/18 20:49:52 S7nUAhdI
「九尾の猫」論考待ち。
565:名無しのオプ
08/11/18 20:53:28 I6kb7g34
馬は「九尾の猫」を読んでいないから論考できませんということかw
566:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/18 21:21:18 S7nUAhdI
>>565
このスレで一緒にやっていきたければ、
過去ログを熟読しておけ。しっかりとな（ｗ
567:名無しのオプ
08/11/18 21:28:12 vlfdftnh
書斎の圧勝だな。
568:名無しのオプ
08/11/18 21:42:41 I6kb7g34
>>566
234 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/10/29(水) 22:32:53 ID:U0/vtgQZ
このような内容のレスは存在しない。まあ引用（リンク）出来ないのが何よりの証拠であると言える。
まあ引用（リンク）出来ないのが何よりの証拠であると言える。
まあ引用（リンク）出来ないのが何よりの証拠であると言える。
自分の発言には責任を持てやアホw
あとお前のようなバカとはいっしょにやる気などないから
お前がこのスレから出ていけw
569:名無しのオプ
08/11/18 22:49:52 S1jBLKxs
誰も書斎と一緒にやっていきたいなんて、思ってないから。
むしろいなくなってくれれば、平和なスレのに。
570:名無しのオプ
08/11/19 00:06:19 3FVeC8J9
とりあえず、相手をしないのはもちろん、話題にもしないようにしましょう。
571:名無しのオプ
08/11/19 07:48:04 KXFpG6XX
書斎とやり取りしたい人は多いけどなあ。
572:名無しのオプ
08/11/19 12:34:02 Q/8aIKEv
じゃあお前がやりとりすればいいじゃん
書斎は支持者って何故かみんな書斎とミステリーについてやりとりをしないんだよね
ああ不思議だなあ
573:名無しのオプ
08/11/19 15:55:30 qMbZU5u4
>>571
何で多いと分かるんだよ
お前エスパーか？
574:名無しのオプ
08/11/19 20:49:52 HZzRd5Tg
>>572
書斎ファンと称する奴らって書斎とは絶対に会話をしないよね。
ただ素晴らしい素晴らしいと賞賛するか他の人間を誹謗中傷するだけ。
575:名無しのオプ
08/11/19 21:04:35 W6BwyN7B
>>574
板のカテゴリにそった話をせず、最悪板からコピペばかりしている書斎支持者こそ
「最悪板から乱入した他板の荒らし」だな
576:名無しのオプ
08/11/19 21:20:28 HZzRd5Tg
議論のためのコピペだと称しているくせに
その議論とやらに絶対に加わろうとしないしね。
577:名無しのオプ
08/11/19 21:59:03 JWFY1qYX
書斎書斎書斎うるせーんだよお前ら
578:名無しのオプ
08/11/20 20:29:00 LDOic1qP
議論になっているんだから問題はない。
本来ここで書斎と闊達に議論すべき書き込みを最悪板に書き込む方が悪い。
579:名無しのオプ
08/11/20 20:42:29 FQIod9Xu
書斎魔神には作家・作品に対する基本的な知識がないし
他人の指摘を謙虚に受け入れる誠実さもない。
「闊達な議論」など望むべくもない小人物。
過去の経緯からしてそれが明白だからこそ、どのスレでも
荒らしとしてスルーが推奨されているわけで。
書斎魔神と他の住人との間で「闊達な議論」が交わされた実例が
過去にあるなら、該当するスレにリンクを示してもらいたい。
私の知る限り、そういう例は過去にない。必ず書斎魔神による
荒らしまがいの罵倒やAA連投で議論は破綻している。
580:名無しのオプ
08/11/20 20:48:31 LDOic1qP
>>579
今や伝説となったカー論議すら知らないとは初学者の乱入か。
あの時は相手の遁走で終わったが、終始郵政に議論を進めていたのは書斎だった。
581:名無しのオプ
08/11/20 20:55:24 FQIod9Xu
まさにカー議論を念頭において、こう書いたんだけどｗ
>書斎魔神による荒らしまがいの罵倒やAA連投で議論は破綻
勝った勝ったとはしゃいでいるのは書斎本人だけでギャラリーは
みんなマルクス氏の圧勝だったと判定している。
過去ログを見れば一目瞭然のこと。
582:名無しのオプ
08/11/20 20:55:37 sjORc9Yi
でたよ。
書斎の自演。
583:名無しのオプ
08/11/20 21:23:22 2ld789dV
>>578
つまり書斎ファンには議論ができるような頭脳の持ち主はいないというわけか。
いわゆるアンチのほうが遥かに知識も見識もあるということだね。
>>580
＞終始郵政に議論を進めていたのは書斎だった。
馬は小泉純一郎だとでも言うつもりかよw
584:名無しのオプ
08/11/20 21:23:58 LDOic1qP
>>581
>書斎魔神による荒らしまがいの罵倒やAA連投で議論は破綻
具体的な事例も出せずに断言するとは負けを認めたも同然だわな(ｗ
585:名無しのオプ
08/11/20 21:25:55 2ld789dV
>>584
お前が言っているカー議論スレをよく読めアホ。
いくら見ないフリをしても事実は変わらんぞw
586:名無しのオプ
08/11/20 21:38:48 LDOic1qP
罵倒しか能がないのはアンチの方だということが>>585で明白になったね。
587:名無しのオプ
08/11/20 21:58:55 2ld789dV
ところが馬ファンwのレスは罵倒ばっかりなんだよね。
例えばこのスレを「クソ」で検索すると174、237とファンwのレスばかり。
他の馬が出没するスレで同じことをしても、引っかかるのはまず馬ファンw
いやそれ以前に馬ファンがまともにスレに沿った話をした例は殆どない。
ただ馬をやたらと賛美するだけか他人を罵倒するかのどちらかでしかない。
悔しかったらスレに沿った話をしてみろよ無能な人w
588:名無しのオプ
08/11/20 22:10:16 BdNwWCbg
罵倒する能もないって惨めすぎるぜｗ
しかし○○派とかアンチとか必死にグループ分けしては「対立構造」ってのを作りたがってる
のはわかるけど、実態はアホとかクズとかいって騒いでいる「一名」とその他の住人という構図
でしかないことはみんなわかっているという・・・
589:名無しのオプ
08/11/21 15:35:24 Bovwn9Fz
>>583
「書斎さんのご高説に反対する勢力、これは全て抵抗勢力であります！」とでも言いたいのだろう。
590:名無しのオプ
08/11/21 23:59:55 gFv+/qve
でもなぁ、前に書斎さんの書き込みを褒めたたえるレスを何人かが書いたら
「馴れ合いをするな！」とか言い出したからなぁ・・・・
591:名無しのオプ
08/11/22 04:01:44 NdbDkhwS
『Yの悲劇』読了
『Xの悲劇』が読み終わったときにはただ感嘆するだけだった、だが『Yの悲劇』のときは体に戦慄が走り愕然となった
真相を知らずに読めたことを本当に幸福に思う（アクロイドもそうであってほしかった）、海外ミステリーでベスト１０によく入ることにも納得のできだった
『Xの悲劇』はかなり読むのに苦労したが、『Yの悲劇』は序章から引き込まれすらすらと読むことができた
『Xの悲劇』と比べると腰の低いサム警部とブルーム検事、対して変わらないシリング医師、従者クェーシー達の活躍が楽しい。反面捜査を続けるにつれ疲れ老っていくレーンの姿が読んでて辛い。
そして、衝撃の結末。レーンの論理的な推理と真相、苦渋の決断に、それが実際の出来事のように悲惨な出来事をただ見守っていく以外無い人間のような気分にさせられた。
個人的に不満点はハッター家の一員がきちがい一家と呼ばれる割には、被害者と犯人以外、類型的な描写のせいであまり異常な人間には感じられなかった。他の不満点はネタバレなので（メール欄）に。
レーンの決断にも疑問を感じるが、その正否は答えることができない。
592:名無しのオプ
08/11/22 06:30:42 vyz3J7Xw
完成度だったらＸの悲劇
驚愕度だったらＹの悲劇
593:名無しのオプ
08/11/22 07:00:28 BoKajvow
具体的な事例を出してほしいのなら、また刑事コロンボの
元ネタになったクイーン作品や倒叙ものやら落語やらについて
馬がいかに無知かを語る過去ログをべたべたコピーするかね？
馬と違ってまともな人間は３年や４年前のことは覚えてるんだよ。
馬は自分が恥をかくと昨日のことでも忘れられる能力ｗを備えて
危険な日常を送っているがｗ
594:名無しのオプ
08/11/22 07:54:55 GkdxJnOC
カー議論で書斎が罵倒やAAをやったという証拠はまだ出せないか(w
虚偽だということが圧倒的に証明されたな。
595:名無しのオプ
08/11/22 09:58:31 CPhYc5sB
何がどう証明されたんだか
だいたい論争相手をマル公などと言っている時点でまともじゃないな
それが親しみやユーモアだといい張るんだからなおタチが悪いね
596:名無しのオプ
08/11/22 10:24:38 tLulnChO
ユーモアとしか言い様がないだろ。
597:名無しのオプ
08/11/22 10:29:41 qTOcNJQe
>>595
お前の探し方が悪い、カー議論スレとその派生スレを熟読しろやw
>>596
ユーモアとして逃げるしかないんだろ？
アホ書斎とその自演が「ユーモア」という姿って
小学生が同級生をさんざん蹴ったり叩いたりして大怪我をさせて
親や先生に叱られたときに「遊びのつもりだった」と言い逃れようとする
極めて幼稚な姿と重なるんだけどなw
598:名無しのオプ
08/11/22 10:37:53 j3rgy+4i
じゃあ俺たちも書斎を親しみとユーモアを込めたニックネームで呼ぼうじゃないか
マル公がユーモアならショサ公
599:名無しのオプ
08/11/22 10:45:06 dJXkiMGg
具体的な証拠が出せないどころか、ごく常識的な感覚では相手のことを
「〇〇公」などと呼ぶ行為を、すなわち罵倒というんだが……。
明白な証拠を出されてもユーモアだなどと言を左右にして認めない
一方、横溝スレのように有りもしない（自分では出せない）過去ログを
「ある」と言い張る
フェアなルールを端から守る気のない奴と論争が成立するわけがない。
600:名無しのオプ
08/11/22 11:33:35 qTOcNJQe
>>598
どうせバカ馬は「マルクス氏がマル公と呼ぶことを許可した」と言うんだろうけど
マルクス氏の発言を見れば
「他人を汚い呼び方をすることで、自分が下劣な品性の持ち主であることを示したければ
どうぞ好きな呼び方をしなさい」
ということをやんわりと言っていることが判る。
その発言をもって「マル公」とか「ひょっとこ野郎」と罵倒し続けているゴミ馬は
マルクス氏の発言の真意を理解できないほどアホなのか
自分が人間のクズであることを標榜しているかのどちらかでしかないよね。
他人にヤクザな態度をとって強がる所詮は小物のアホ馬と
そういうダニを軽くあしらう大人の態度のマルクス氏という見事な対比だ。
601:名無しのオプ
08/11/22 12:07:27 tLulnChO
マル公は本人公認の愛称。罵倒ではないわな。
結局書斎が荒らした証拠は出せないとは言え、みっともないねえ。
602:名無しのオプ
08/11/22 12:21:49 qTOcNJQe
>>601
>>597と>>600を見てまだそんなこと言ってるんだから
本 当 に お 前 は 頭 が 悪 い ん だ な 。
ああ 頭 が 悪 い か ら バカ書斎なんかのファンが自称できるのかw
603:名無しのオプ
08/11/22 13:52:16 pnx1h/15
じゃあ俺は書斎をひょっとこ野郎を呼ぶことにしよう
604:名無しのオプ
08/11/22 14:30:58 tLulnChO
書斎が認めてからにしておけ。
さもないと荒らしということになるぞ。
605:名無しのオプ
08/11/22 14:39:08 qTOcNJQe
馬自身が海外テレビ板のコロンボスレで
本人が嫌だと言わなければどう呼んでも構わない
とほざいていたから問題なしw
これまでだってバカ馬とかアホ馬とか呼ばれても平気でレス返しているし
「ひょっとこ野郎」だろうが「性犯罪の常習者」だろうが
どう呼んでも問題なしw
606:名無しのオプ
08/11/22 15:32:50 dJXkiMGg
マルクス氏はその呼び名を「相手を罵倒する下衆な人間であることを
ギャラリーにアピールしたいなら」使いなさい、と言ってるわけ。
「相手が認めたから罵倒ではない」どころか、はっきり「罵倒ですよ」
と釘を刺されているのに、それが理解できないほどに愚鈍なのか
理解できないふりをするほど卑劣なのか、どちらにしろ真っ当な議論が
成立する相手ではないのは一目瞭然だよ。
607:名無しのオプ
08/11/22 16:48:47 GkdxJnOC
マル公の言い分を勝手に解釈する必要はないね。
マル公が自ら使用許可を出した。だから使用した。それだけのこと。
608:名無しのオプ
08/11/22 16:50:08 6VcGB7K8
名無しのお前さんに許可が出てますか
609:名無しのオプ
08/11/22 16:59:08 qTOcNJQe
幼稚園児じゃあるまいし言葉を字面でしか捕らえないという思想のまんまじゃ
まともな社会生活は送れっこないぜ自称アホ馬ファン君w
また読書系の板でその手の発言をするということは
自分はまともな読解力を持っていませんと宣言するようなものだ。
要はバカ馬のファンってまともな知能がないアホばかりだということか。
流石は「Ｙの悲劇」のラストが文学的だとほざくアホを支持するだけのことはある。
あの程度の遠回しの表現なんて珍しくも何ともないのにそれを褒めているような無知な奴には
実にお似合いの脳足りんだなw
610:名無しのオプ
08/11/22 17:01:11 GkdxJnOC
>>609
文字でしか表現できないのが掲示板なのだから字面でとらえるのは当たり前のこと。
あと、クイーンスレでクイーンを罵倒するなや。
611:名無しのオプ
08/11/22 17:09:44 qTOcNJQe
＞文字でしか表現できないのが掲示板なのだから字面でとらえるのは当たり前のこと。
おいおいw
「ゴミ馬のレスには深い意味がある」とか
「アホ馬のあれは罵倒じゃない、深い愛情を表現しているんだ」
とかいうお前の普段からの主張を完全否定してどうするよ。
字面で捕らえるならクズ馬の発言は罵倒中傷でしかないだろう。
あとよくある表現をよくある表現と言ってどうして罵倒になるのかな？
あれが罵倒ならそれこそ変態馬の“論考”wは罵倒以外の何物でもないだろw
612:名無しのオプ
08/11/22 17:13:11 GkdxJnOC
>>611
それなら>>609を始めとしたアンチ書斎は書斎のよき理解者でるべきだわな。
いづれにしても、アンチはもう詰んだね(ｗ
613:名無しのオプ
08/11/22 17:25:10 qTOcNJQe
>>612
ああお前は頭が悪いから
「お前の論法だと」とわざわざ言わないと理解できなかったっけな、
こりゃ失礼w
ちなみに犯罪馬自身も
「文字でしか表現できないのが掲示板なのだから字面でとらえるのは当たり前のこと」
という思想なのはマルクス氏の発言を字面で捉えていることから明白。
だから当然奴自身含みを持たせた表現ができるわけがないんだから
奴の発言は全て字面だけで捉えるべきなんだよ。
ここまで詳しく説明してもアホな自称ファンには理解できないかな？
いずれにしても矛盾だらけの発言を繰り返しているという一点で
ゴミ馬とその自演の自称ファンは完敗したというわけだ。
判ったかい？
614:書斎魔神 ◆qzqKe0UO2g
08/11/22 17:54:08 cC7HoFvR
よろしい、これから俺がどのように呼ばれても、親愛の情の表れと公認しよう。
心して呼べ！
615:名無しのオプ
08/11/22 18:22:31 BoKajvow
じゃあ八流引き籠りニートの林博士さん！
616:名無しのオプ
08/11/22 19:51:07 GkdxJnOC
>>614
騙ってまで荒らすなや。
617:名無しのオプ
08/11/22 19:59:34 dJXkiMGg
>>607
いつも書斎魔神が言ってもいないことを「勝手に解釈」して擁護に努める
書斎ファンから「字面だけで判断しろ」と言われても失笑するしかない。
>>616
騙りだと断言できる名無しのお前は、いったい誰だよｗｗｗ
618:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/22 21:01:25 KWmyPArg
通ぶってＸ＞Ｙとする論もあるが、やはり「小説」としてもＹの方が面白い。
Ｘが読み難い面があるという点には同意。
619:名無しのオプ
08/11/22 22:52:27 EYaHDK64
>>614
>いづれにしても
ﾌﾟｯw
620:名無しのオプ
08/11/23 10:41:10 9CkfD0u4
乱歩スレの話題が自分の付いていけないレベルになったとたんに
また「スレ違いだ、荒らしだ」と騒ぎ始めたね。
自信満々「君たちに教えてやろう」とひけらかすのが中学生レベルの知識
↓
スレ住人失笑するも、その話題について話を進める
↓
自分が振った話題が続くので嬉しく、相手にされていないのに
相変わらず中学生レベルの知識を振りかざす
↓
スレ住人の話題がどんどん深まっていき、ついていけなくなる
↓
不機嫌になり、他人の言動に「スレ違いだ」とケチをつけ始める
↓
話がどんどん深くなって完全に理解できなくなり、荒らし行為を初める
この繰り返しｗｗ
621:名無しのオプ
08/11/23 10:51:59 XnYUCYay
正確にはひけらかした知識が間違いばかりで、
その後住人が訂正し、さらにその話題でどんどん内容が
深まっていくといったところだな。
全てのスレで間違いを正され、以後は無視されていることが、
現時点でも乱歩スレや横溝スレ、コロンボスレで確認できる。
ということで、完全にスレ違いなのでここでやめます。
622:名無しのオプ
08/11/23 11:06:15 XnYUCYay
>>592
ＸとＹの仕上がり具合をうまく表していると思う。
実際、評論家やファンの間でも、ＸとＹの評価は分かれているし。
とはいえ、自分も『Ｙの悲劇』は古くさくて、
オールベストの1位にあがるほどの作品かと聞かれると少々疑問。
自分もどちらをあげるかと言われると、スマートなＸだな。好みの問題だろうけれど。
クイーン、というかダネイが日本でＹの人気が凄いと聞かされて
意外そうな顔をしたというのも何となく納得する。
内藤陳がアンケート結果の座談会で言った
「Ｙの悲劇をあげておけば間違いないと思ったんじゃないの」というのが
日本におけるこの作品の位置づけを表していて鋭いと思ったね。
623:名無しのオプ
08/11/23 18:46:44 Hl7BxI1l
当時ではＸの悲劇よりＹの悲劇の方が斬新だったから日本では評価されたんじゃないだろうか
個人的にＹの悲劇の方が好きだが、本来人を選ぶ作品だと思う
そう意味だとＸの悲劇の方が万人向けかな
624:名無しのオプ
08/11/23 19:04:20 A01UJrdj
俺はむしろ当時の日本では
本格ものは斬新なトリックとか意外な犯人とか
そういうものが高く評価される傾向にあったんだと思う。
そういう見方をすると確かにＹ＞Ｘになるしね。
625:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/23 21:00:20 XTsvGC0G
>>622は本格ミステリを専門としない内藤陳氏の言を引用している時点で説得力を欠くものと
なっている。
まあ、Ｙを推すかＸを推すかは、個人的好みという論調には同意しないでもないが、
エルの傑作群を定期的に読み直していると、Ｙとオランダはサクサクと読めるが、
Ｘとエジプトは肩が凝る感がある。
626:名無しのオプ
08/11/23 23:14:03 TScxBmCS
やっぱりオランダシューズは傑作なんだねえ。
627:名無しのオプ
08/11/23 23:38:40 9CkfD0u4
傑作群を読み返す暇があるんなら、ずっと前から質問されてる
コロンボのいくつかの作品の元ネタになったクイーン作品くらい
すぐ答えられるはずなんだがなあ。
旭区鶴ヶ峰の自宅にでも行かないと答えてもらえないんだろうか。
628:名無しのオプ
08/11/24 04:12:42 IpCwc50a
Ｙの悲劇は確かに面白かったが人に薦めにくい作品
クイーン初心者の人に読ましたら嫌いになる人もいるだろうなあ
読後感の鬱さは異常
629:名無しのオプ
08/11/24 08:38:07 0Mc+jtac
>>628
同意。
読後感もくだらない感想文を垂れ流すのはやめてほしいね。
630:名無しのオプ
08/11/24 09:09:10 RuX3L2pv
>>629
バカ？
631:名無しのオプ
08/11/24 10:07:17 QNH5wouY
>>630
馬人のレス読んで支持しているくらいだもの。読解力がないんだよ。
632:名無しのオプ
08/11/24 10:11:23 QNH5wouY
>>628
確かに作品全体に流れる雰囲気とか結末なんかは初めての人にはちょっと辛いかもね。
ただ物語の構造は本格ミステリーの定型だし、ある意味理解はしやすいんだけどね。
633:あぼーん
あぼーん
あぼーん
634:名無しのオプ
08/11/24 13:02:11 QNH5wouY
またルール違反のネタバレか。
小説を読む楽しみというものが理解できていない証拠だね。
635:名無しのオプ
08/11/24 13:50:30 QNqDyIta
2ch初心者の素朴な疑問。この太字HNって、一度つくったら以後は
特定の個人しか書き込みできないようなシステムになってるの？
636:名無しのオプ
08/11/24 14:00:32 LExyNCjU
荒らしに教えてちゃんか
ろくでもないな
637:名無しのオプ
08/11/24 15:04:36 0K6rOQcJ
他人をくさすしかできないクイーンヲタ、情けないねえ。
638:名無しのオプ
08/11/24 17:42:04 75WeoOan
自己批判かよw→637
639:名無しのオプ
08/11/24 18:04:57 HMWjp/IS
コテハンよくわからん。緑色のIDぽいのはいつも同一だが、
時刻のあとのIDは変わる。
複数の人物が同一コテハンで書き込むことも可能と理解しておくことに。
640:名無しのオプ
08/11/24 19:58:17 LExyNCjU
トリップも知らない屑ども
641:名無しのオプ
08/11/24 20:02:41 IpCwc50a
流石にネタバレというミステリ板住人にあるまじきルール違反した以上、削除依頼したほうがいいんじゃないか？
642:名無しのオプ
08/11/24 20:35:59 0Mc+jtac
ネタばれなどどこにもないが？
643:名無しのオプ
08/11/24 20:40:58 h5PCvaW5
削除依頼は出てる模様
でも運営はなぜかミス板については頑なに削除とかしないからなあ・・・
644:名無しのオプ
08/11/24 20:49:36 75WeoOan
ネタバレについては分かる人間じゃないと判断が難しいからじゃないかな。
実際板ルール違反以外のコピペやAAは削除されているし（もっともそれすらかなり前のことだけど）。
645:名無しのオプ
08/11/24 21:04:17 oCGNNEui
内容は良くても
翻訳は読みづらくてしかたない
かといって原書はムリだし
646:名無しのオプ
08/11/24 21:10:25 0Mc+jtac
削除対象にならないレスを大量に依頼したことで心象を悪くしたんでしょうな。
書斎アンチの責任だ。
647:名無しのオプ
08/11/24 21:30:28 IpCwc50a
書斎には別に知識を自慢してもかまわないから最低限ネタバレをしないというミステリ板のルールを守ってほしい
ルールを守れないようじゃ例えどんなに知識を持っていてもただのワガママなガキだ
648:名無しのオプ
08/11/24 21:43:56 ZqIBeMBy
書斎様のようなVIPちゃねらーにルールなど無用！！！！
649:名無しのオプ
08/11/24 21:48:03 75WeoOan
>>647
あいつはバカだから自分がネタバレしていること自体気づいていないんだと思うよ。
まともな人間なら「オランダ靴」をカタカナ語で呼ぶなら原題を調べるけど
アイツはそれすらできないくらいの無能だもの。
650:名無しのオプ
08/11/24 22:45:29 jbXIkAYx
>ルールを守れないようじゃ例えどんなに知識を持っていても
そもそも知識そのものもないわけだしｗ
651:名無しのオプ
08/11/25 07:45:09 NoiJM7xZ
最初にコテハン叩き禁止ルールを守れないスレ住人が悪い。
書斎は悪くない。
652:名無しのオプ
08/11/25 07:53:48 qPVNZnNc
そもそも書斎魔神は、嘘、デタラメ、第三者を不快にする暴言の
常習者だから、どのスレでも必ず嫌われているわけだが？
何も悪くない人が叩かれるはずがない。仮に叩かれたとしても
絶対に擁護意見の方が多くなる。
653:名無しのオプ
08/11/25 07:54:27 nSIVqw9E
ネタばれをするから叩かれるのは当然。
削除依頼を出しても、運営が毅然として対処しないのも問題。
654:名無しのオプ
08/11/25 08:05:15 Bvivcww9
他にもルールは沢山あるのに「コテハン叩き禁止」だけを自分に都合よく
捩じ曲げて念仏のように唱える書斎魔神。
まるでハンドルを固定してないくせに「ハンドルを入れたときはコテハン」
という意味不明の強弁も、アタマの悪さ全開です。
655:名無しのオプ
08/11/25 08:48:58 A9EX30MT
>>651
見解の相違だね
コテハン叩きなどではないな
656:名無しのオプ
08/11/25 12:09:12 BOfFB87L
そうそう、あくまでも意見の相違であって、コテハン叩きにはあたらない。
657:名無しのオプ
08/11/25 18:11:19 NoiJM7xZ
詭弁も大概にしておけ。
658:名無しのオプ
08/11/25 18:37:14 mivfkIZY
詭弁の研究
659:名無しのオプ
08/11/25 19:11:38 Bvivcww9
コテハン叩き禁止は２ちゃんの唯一のルール
というのは詭弁にすらなっていない完全なデタラメだね。
コテハン叩き禁止というのはガイドラインに書かれていることであって
ガイドラインを見れば、それ以外にも沢山のルールがあることは明白だし
「コテハン叩き禁止」は「コテハンが何をしても反対意見を述べるな」
などという意味ではないことも一目瞭然。
「コテハン叩き禁止というルールを守らないアンチが悪い」のではなく
「ネタバレや暴言などの禁止事項を守らない自称コテハンの書斎が悪い」
これが各スレ共通の結論だわな。
660:名無しのオプ
08/11/25 19:14:00 PpQFBPSN
まあそんなこと何回書いても守る意志のない相手なんだから
いちいち断らずに黙って削除依頼でよろしいかと
まあ運営は「書斎派」なので無視されてしまうかもしれませんが・・・・
661:名無しのオプ
08/11/25 19:53:28 A9EX30MT
>>657
まったくです
書斎派の詭弁は大概にしておけといいたいですね
662:名無しのオプ
08/11/25 20:14:01 DSz4gght
書斎を叩くのはルール違反。
ルールを守らない香具師らがルールを守れとは笑止千万。
663:名無しのオプ
08/11/25 21:54:20 rxcrx+Hl
>>662
ガンガレ！！！俺も味方だぞ！！！！！
664:名無しのオプ
08/11/25 22:13:41 UTYqROx5
>>662
メール欄以外のネタバレはルール違反。
ルールを守らない香具師らがルールを守れとは笑止千万。
665:名無しのオプ
08/11/25 22:40:18 BOfFB87L
>>657
詭弁ではないよ。君は詭弁に思うのかも知れないが、そこはまぁ意見の相違だね。
>>662
あーあ、遂にコテハン叩きじゃなくて「書斎叩き」がルール違反って言っちゃったよw
「書斎叩きがルール違反」って、何処に書いてあるのかな？
666:名無しのオプ
08/11/26 06:22:49 FpKc1aD1
書斎はコテハンだから叩いたらダメなのは当然だろ。
667:名無しのオプ
08/11/26 07:04:15 xkbLfEla
叩きじゃなくてユーモアだよ
そのくらいわかれや
668:名無しのオプ
08/11/26 07:32:27 4O+TKuER
ユーモアとは思えないんだが。
669:名無しのオプ
08/11/26 08:16:40 9XJH6zp9
ネタバレというミステリー板最大の御法度を犯した以上叩かれるのは仕方がない
670:名無しのオプ
08/11/26 10:54:18 ff0LjvLN
>>668
見解の相違に過ぎないわな。
671:名無しのオプ
08/11/26 15:24:03 4O+TKuER
アンチ書斎の開き直りがひどすぎるなあ。
672:名無しのオプ
08/11/26 15:33:50 f6C4s/eP
開き直りがひどい？
全部書斎支持者の論法に従っているだけなのだが？
673:名無しのオプ
08/11/26 16:28:07 MnPyRAKy
>>671
それは意見の相違に過ぎないね。別に開き直っているわけではなく、
正論を述べているだけなんだが。
そもそも意見の相違うんぬんは書斎を擁護する奴が最初に使ったフレーズなんだが、
それを開き直ってるって言われてもなw
674:名無しのオプ
08/11/26 17:55:24 CHuLl/iC
なんやアンチ、シンパ入り乱れてえらく人気が高いコテハンだけど、
あっさりネタバレとかやらかして。それほどの？
675:名無しのオプ
08/11/26 18:10:08 ff0LjvLN
「シンパ」が一人か二人、いつも出現するんだけど
〇本人と同じ文字遣い、同じタイプミス
〇本人の心情や個人情報を断定的に代弁
〇本人とシンパが会話をすることはない
〇本人と同じ論法、同じ論理展開
〇たまに本人と同じIDｗ
という事情を勘案して住人は対処しているよ。
676:名無しのオプ
08/11/26 19:10:56 4O+TKuER
前提が間違うとその後が全部間違うという典型。スレ住人が明らかにアホ。
677:名無しのオプ
08/11/26 21:18:13 x1MLdHdj
>>676
ほう？
書斎支持者はスレ住人ではないと？
678:名無しのオプ
08/11/26 21:20:49 FpKc1aD1
ためにする議論はやめろや。
679:名無しのオプ
08/11/26 21:35:55 ff0LjvLN
>>676
「前提が間違ってる」と言うなら、俺が>>675で挙げた前提に
反する書き込みを、具体的にいくつか示してみたら？
前提も結論も間違ってないんだから、実例なんて出せっこない
と思うけどｗ
680:名無しのオプ
08/11/27 07:01:05 IHBgQIcF
>>678
同意。書斎支持者の書斎擁護のためにする議論は止めろ。
681:名無しのオプ
08/11/27 07:31:06 6LUTzkt1
まずは過去ログ読めや。
682:名無しのオプ
08/11/27 08:31:11 ISqRL+GY
同意。過去ログを読めば書斎が荒らしだということは明白だね。
683:名無しのオプ
08/11/27 11:49:15 uW7lPeDi
>>681
なぜ貴様に命令されなきゃならないのかは甚だしく疑問だが、
まぁ意見の相違だからな、大目に見てやるから有難く思えやw
684:名無しのオプ
08/11/27 13:45:38 BIKvAsaK
ま、書斎派は過去ログ読めってことだろ？
それには同意だな
685:名無しのオプ
08/11/27 19:36:06 JyiaYt1o
ご本尊は降臨されないな。
686:名無しのオプ
08/11/27 20:35:16 7gh2XfkB
最悪板からアンチがなだれ込んで荒らしているから書斎は来ないよ。
来てほしかったらクイーンの話題でも振ってみれ。
どうせアンチごときにはできないだろうがな(ｗ
687:名無しのオプ
08/11/27 20:50:16 r1BPiXgl
来てほしくない
688:名無しのオプ
08/11/27 20:53:34 bOZiwv6Z
来てほしいわけないだろｗ
689:名無しのオプ
08/11/27 21:23:49 isFSmtLI
最悪板の住人ったってアホ馬に荒らされた各スレの住人が集まっているところだろ。
ここの住人とかぶっていても当然の話だ。
だいたい馬鹿馬派と称するゴミ虫がそこからコピペしてスレを荒らしているんだから話にならん。
それより殺人馬が来ない理由を断言できるお前は本人か？
690:名無しのオプ
08/11/27 22:50:26 mo022kUJ
書斎は二度と来なくていいよ。
691:名無しのオプ
08/11/27 22:55:44 r1BPiXgl
来なくなれば心置きなくクイーンの話題が話せるのにと思っている人は多いと思うね
692:名無しのオプ
08/11/27 23:20:33 hj7yiVUP
>>686は>>675のこれの実例だな。
↓
〇本人の心情や個人情報を断定的に代弁
間違いだと念仏のように唱えるだけで間違えている実例を挙げられない
ということ自体が、「間違いではない」ことの何よりの証明だよ。
書斎魔神はハンドル入れてても名無しでも、ふだんからデタラメばかり
いってるから、「その根拠は？」と訊かれると絶対に逃げ出す。
「過去ログを読め」「どこにもないが？ あるなら自分で出せよ」
「甘ったれるな！ 自分で探せ」「ないんだろｗ」
「虚心坦懐に読めば書斎が正しいことは分るはずだ」「ハァ？」
「書斎が正しいことは一目瞭然だ！ 書斎の圧勝だ！」「…………」
まあ、だいたいこういうやり取りにしかならない。
存在しない論拠は絶対に出せないから、書斎魔神はこういう対応しか
出来ないんだよな。論拠は出さずに正しいと言い張り続けるだけ。
いまどき幼稚園児でも、もうちょっとアタマ使うわ。
693:名無しのオプ
08/11/27 23:32:59 uW7lPeDi
>>686
クイーンに関係のある話題を振ればいいんだな？
書斎さん、バーナビー・ロスのビは「b」なのに何でバーナヴィ・ロスって書いたんですか？
あなた様の崇高なる論考をお聞かせ下さいませませ。
これでいいかな？
694:名無しのオプ
08/11/27 23:36:26 Tk9fuPzg
>>686
なに偉そうなことを言っているんだ？
書斎魔神が来ないのはアクセス規制をくらったからだろw
695:名無しのオプ
08/11/28 07:07:24 AUq063EL
スレが正常化すれば書斎は必ず戻ってくるよ。
696:名無しのオプ
08/11/28 07:19:09 HNsyXj05
新たなるネタバレの予感。
697:名無しのオプ
08/11/28 07:20:15 2M/v5nMd
書斎が来ないのは正常のあかし。
だから二度と来なくていいよ。
698:名無しのオプ
08/11/28 08:07:53 hDps+VcE
書斎魔神のような異常者は、このまま消えてもらった方がスレのため。
もう二度と来ないで欲しい。
>>695のような自演も要らない。
699:名無しのオプ
08/11/28 20:35:16 33mGTGMC
書斎は消えない。
本人が気が向けば自由に書き込む。外野がなんと言おうが関係ない。
700:名無しのオプ
08/11/28 21:43:34 hDps+VcE
書き込むのは自由だが、どうせルールを守る気はないんだろうから
憎まれ、嫌われ、疎まれつづけるのは覚悟しておけよ。
ガイドライン無視、ローカルルール違反、自作自演に虚偽書き込みと
やりたい放題の我が儘をしておいて、誉めてもらおう、仲間に入れて
もらおう、などという図々しい夢は見ないことだ。
701:名無しのオプ
08/11/28 22:19:17 33mGTGMC
書斎が書き込めば書斎を中心としてスレは活性化する。
これは動かしがたい事実。
書斎のカリスマに嫉妬して叩く有様は見苦しいにも程がある。
702:名無しのオプ
08/11/28 22:24:58 70ZN1Wcd
くだらねえ自演でageんな、書斎。
703:名無しのオプ
08/11/28 22:43:04 /yNHQew+
皆が盛り上がっているところに精神異常魔神が首突っ込んできたと思ったら
名無しの自演が「馬珍のおかげでスレが活性化しているね」などと唐変木なこと言い出して
それっきりレスが長期間つかなくなったスレなら山ほどみてきたが
ここで言う「ローマンハットはシルクハットの古名」とか「バーナヴィ」とか
「オランダシューズ」みたいなアホ発言以外で変態魔神が中心になったことなんか
ただの一度もなかったけどなw
704:名無しのオプ
08/11/28 23:20:50 dwIPfhU0
>>701
じゃあ俺は書斎の存在を受け容れるよ。
書斎の知識には>>703で出ているような誤謬が多少あるが、それには目をつぶろう。
今後は友好的にやる。だからお前が失せてくれ。
執拗に書斎を擁護するお前の存在が、もはや書斎以上にこのスレの癌だから。
705:名無しのオプ
08/11/29 05:32:51 2popFRkP
>>704
最悪板を留守にしてまでこのスレに出張してきているアンチにこそ言うべきことだろう。
ピントがずれているよ。
706:名無しのオプ
08/11/29 07:07:54 2MwEIj1t
>>705
自演乙w
707:名無しのオプ
08/11/29 10:13:06 wf4oYcLL
>>705
ピントがズレてんのは書斎の知識だろw
708:名無しのオプ
08/11/29 10:19:10 Bn2MslDE
黙れ！！！！！！！！
709:名無しのオプ
08/11/29 10:25:22 WMNVLPgA
>>705
ピントがすれているのはお前。
「最悪板」の事情にやたら詳しいところを見ると度々チェックしているらしいな。
つまりお前は立派な最悪板住人だな。
しかもお前最悪板のアンチwに対して「クイーンスレに来るな」という苦情を
最悪板は全く言っていないんだな。
つまりお前はここでアホの馬公がいくら叩かれても文句を言ってはいかんのだよw
710:名無しのオプ
08/11/29 13:55:01 wf4oYcLL
>>708
喋る！！！！！！！！(FUJIWARA風にw)
711:名無しのオプ
08/11/29 14:41:26 2popFRkP
>>709
日本語くらい意味が通るように書けや。
冷静に議論もできないようではスレ住人のレベルが満天下に知らされるぞ(w
712:名無しのオプ
08/11/29 15:12:50 Chx0KMJI
出ましたお得意の「議論」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレッド荒らすことしか考えていない人との議論なんか必要すらないっていうの
713:名無しのオプ
08/11/29 15:17:07 F8utmHN0
>>711
>>冷静に議論もできないようではスレ住人のレベルが満天下に知らされるぞ(w
つまりお前は他板の住人ってことね
最悪板へ帰れ！
714:名無しのオプ
08/11/29 16:49:58 h/bH64a7
>>711
>日本語くらい意味が通るように書けや。
まともな日本語も書けない馬人とその自称ファンへの皮肉だね？
馬人やその自称ファンは2ちゃんは書き捨てだから推敲の必要はないと主張しているのだから
他人の文章が多少おかしかったり誤字脱字があったとしても
それを非難する資格はない。
つまり他人のレスにその手の文句をつけているお前はアンチwでなければいかんし
叩く相手は当然馬人やその自称支持者でなければならないんだからなw
715:名無しのオプ
08/11/29 17:13:02 2popFRkP
>>711
>>709を批判しないということはスレ住人の総意として書き間違いは問題なしということでいいんだな。
>>709を批判せずして書斎を批判する資格はないからな。
716:名無しのオプ
08/11/29 17:26:56 wi1U4b9i
715 は誰と話をしているのだろう？
717:名無しのオプ
08/11/29 17:33:32 F8utmHN0
批判しないから「書き間違いは問題なし」が「スレ住人の総意」って何言ってるんだろうね？
ちょっと頭がおかしな人のようだね
718:名無しのオプ
08/11/29 18:28:42 vGLOq8Pj
書斎の論理なんて、そんなもんだろ。
719:名無しのオプ
08/11/29 19:15:37 79CjPzMO
デラ弁の書き込みには「理」なんて欠片もないよ。
その場その場の思いつきだけで、５分もすれば自分でも覚えていられない程度のもの。
720:名無しのオプ
08/11/29 20:21:31 NMFNejIr
最初から最悪板住人だったり「アンチ」だったりする人はいない。
ルールを守らない書斎の書き込みに辟易して「アンチ」になるのだし
本スレで相手するなと誘導されて最悪板の被害者スレに行くんだよ。
つまり、書斎の出入りするスレの住人は基本的に最悪板住人であり
当然のことながら「アンチ」ということになる。
不自然極まりない名無しの擁護しか書斎を支持する者はいない。
721:名無しのオプ
08/11/30 14:42:30 KOa3e1PD
ネタをバラした書斎
ネタをバラした書斎
ネタをバラした罪で
地獄に～落～ち～た～
ルールに背いた アホコテ～
ルールに背いた アホコテ～
地獄に～落～ち～た～
722:名無しのオプ
08/12/01 04:30:29 39hxLAZX
もう埒があかないから書斎は延々と無視するという方針がいいと思う
これ以上やってもスレが荒れるだけだしね
723:名無しのオプ
08/12/01 13:34:24 7LM3/4Qi
何で書斎スレになってるんだよ…
724:名無しのオプ
08/12/01 15:08:17 ZtUNsSkf
スレリーダーだからねえ。
725:名無しのオプ
08/12/01 17:33:01 m8aaGejC
>>724
一文字間違ってるよ。スベリーダーだろ？
あ、ぶたないで・・・w
726:名無しのオプ
08/12/01 18:48:54 FuYTBKjd
「人間のクズの集う場所（馬人談）」である2ちゃんの
「ダメ人間の代表であるミスヲタ・クイーンヲタ（馬人談）」が集まるこのスレで
スレリーダー
ってw
ファンを騙って馬人に痛烈な皮肉を飛ばす>>724は見事だな
727:名無しのオプ
08/12/01 18:58:13 ybWczK3Y
>>前提が間違うとその後が全部間違うという典型。スレ住人が明らかにアホ。
>>スレリーダーだからねえ。
明らかにアホなスレ住人のリーダーですか
ああそりゃよかったねｗ
728:名無しのオプ
08/12/01 20:01:22 7eHcq2sD
スレ住人がアホ揃いだから書斎がリーダーとなってスレを指導していかなければいけないんだろ。
729:名無しのオプ
08/12/01 20:15:18 FuYTBKjd
質問に一切答えられないアホウのくせに何が指導だw
730:名無しのオプ
08/12/01 21:21:02 05nmF3ZO
アホウは総理だ！！！！
731:名無しのオプ
08/12/01 21:53:08 +3Ph8gJp
とにかく埋めて、書斎風なスレタイを何とかしましょう。
732:名無しのオプ
08/12/01 22:33:23 7eHcq2sD
まだ700番台前半なのに埋めるとは‥。
まさしく荒らしの発想ですな。
これを叩かないスレ住人の態度にも呆れ果てるよ。
733:名無しのオプ
08/12/01 22:42:49 C6+vD+yM
レスがあってから３０分以内に｢叩か」ないとあきれちゃうって・・・ずーーーっと張り付いてる
人間にしかいえないせりふだねえ
張り付いていないといけない理由はよくわからないけどねｗ
734:名無しのオプ
08/12/01 23:54:38 GvfDEjll
オレ達は荒らしじゃないから、誰かを「叩く」などという行為はしない。
ただそれだけのこと。
735:名無しのオプ
08/12/02 00:03:40 VMGNXh5Q
誰かを叩こうという発想自体が荒らしのものだと気付かないのかなID:7eHcq2sDは。
ああ俺達が馬公に対してしているのは結して叩きじゃないからw
736:名無しのオプ
08/12/02 07:13:38 FZejKL88
書斎は叩くな、他の人は叩け
書斎支持者の身勝手さが浮き彫りだね
737:名無しのオプ
08/12/02 11:04:11 n/tLxm53
スレタイが気に食わないから埋めようってのは、
それはそれでどうかと思うが…
>>732を擁護するわけじゃないがね。
もう少し冷静に、理詰めで書斎を追放しようじゃないかw
738:名無しのオプ
08/12/02 14:37:13 peSe+p69
書斎は自由に書き込む。
それがイヤなら出ていけばいい。
739:名無しのオプ
08/12/02 14:54:05 n/tLxm53
書斎が自由に書きこむのなら、
じゃあ俺たちも自由に書斎を叩いていいわけだな。
740:名無しのオプ
08/12/02 16:35:24 peSe+p69
コテハン叩きはルール違反。何べんも言わすなアホ。
741:名無しのオプ
08/12/02 18:51:55 5f2rGtmD
ネタバレはルール違反。
742:名無しのオプ
08/12/02 19:32:13 cyICcIIc
ローカルルールより板全体のルールが上位にあるのは当然だが？
板全体のルールも守れないくせにローカルルールを押し付けるのは二重基準以前の問題。
743:名無しのオプ
08/12/02 19:52:21 2F13ALMD
板のルール=ネタバレはメル欄に
っての無視してなにすごんでるの、この人
744:名無しのオプ
08/12/02 21:29:34 TWgMdneh
叩かれる理由を作っているのは書斎自身だろ。
メル欄以外のネタばれはルール違反なのに守らないしな。
自分自身のやったことを棚にあげて、コテハン叩きはルール違反なんて言う資格ないだろ。
しかも自作自演は当たり前だし。
ネタばれの削除依頼を無視する運営サイドも同罪。
削除しないなら書斎をアク禁にするべき。
745:名無しのオプ
08/12/02 21:35:00 cyICcIIc
削除人にまで八つ当たりするようじゃ終わりだな(w
もう２ちゃんには向いてないこと確定なんだからさっさと出て行けや。
746:名無しのオプ
08/12/02 22:22:27 OCSZs4xL
>>740
つまり下位にあるルールは無視して構わないと？
憲法は守っても刑法民法は無視して構わないわけじゃないだろバカ。
>>745
つまり削除人Ｘに噛み付いたゴミ虫書斎はさっさと出て行けということだなw
747:名無しのオプ
08/12/02 22:41:44 4gUc/D5i
いい加減あほらしいからやめようや。
間違いばかりの無知。まともな議論もできない無能。
ネタばれというミステリのタブーを平気で犯す無見識。
自称支持者ですら、過去の発言を一つも引用できず、
まともな反論もできないお粗末ぶり。
そんなアホ書斎の話をするだけで汚れがうつるぞ。
748:名無しのオプ
08/12/03 07:00:42 L09w1nKp
書斎はそんなに悪くない。仲間に入れてやれや。
749:名無しのオプ
08/12/03 07:28:26 geGCsAE1
書斎は馴れ合いは嫌いなんだろ？
本人が仲間に入りたくないんだから仕方ないな
750:名無しのオプ
08/12/03 07:46:00 9iZW3ho0
仲間に入るなら、最低限ルールを守るしかないね。
それを実行できるとは思えないが。
751:名無しのオプ
08/12/03 13:06:29 a+0nxRVj
外野がなんといおうが好き勝手に書き込みする
ルールを守る気なんかさらさらない
俺だけは自由に書き込むがお前たちは俺の考えたルールを守れ
俺は何も悪くないから仲間に入れてくれ
無視しないでくれ
頼む！
阿呆かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
752:名無しのオプ
08/12/03 17:30:17 1YArNPj/
>>748
書斎が今までの過ちを謝罪して今後は態度を改めるなら、誰だって何も言わずに
書斎を受け容れるだろうよ。それをせず、意地を張るから書斎はますます嫌われるんだよ。
753:名無しのオプ
08/12/03 17:43:06 L09w1nKp
ミス住はちっとも悪くない。黙って受け入れろや。
754:名無しのオプ
08/12/03 18:27:37 s0S6dqGh
支持者がたくさんいるんだから支持者が受け入れてやればいいじゃん？
755:名無しのオプ
08/12/03 18:28:46 L09w1nKp
スレ住人が受け入れるべき。
756:名無しのオプ
08/12/03 18:30:19 uA8qKeyv
へー
支持者はスレ住人じゃないんだ
757:名無しのオプ
08/12/03 20:20:13 IMWPqb07
嘘をつかない。暴言を吐かない。不正をしない。
誰もが守っている基本的なルールを一つも守らない卑劣な奴が
「ちっとも悪くない」とは、また質の悪い冗談だな。
そんな奴が受け入れられるなんてことは、未来永劫ないよ。
嫌われながら孤独なまま死んでいけ。自業自得だ。
758:名無しのオプ
08/12/03 21:31:58 uZqSTHPh
えー、話をクイーン関係に戻すと、角川文庫から『Xの悲劇』の新訳が
出るそうです。
759:名無しのオプ
08/12/03 21:36:54 2KSvFkLU
＞ミス住はちっとも悪くない。
はい。ミステリー板の住人は全く悪くありません。
＞黙って受け入れろや。
つまり、「レスは一切付けるな。」「話題にもするな。」ということですね。
わかりました。
760:名無しのオプ
08/12/03 21:39:05 2KSvFkLU
それでは、クイーンの話題だけにしましょう。
761:名無しのオプ
08/12/03 21:43:08 9iZW3ho0
>>758
訳者は誰？
762:名無しのオプ
08/12/03 21:47:14 uZqSTHPh
>>761
越前敏弥という人です。ダン・ブラウンなどを手掛けた方だそうです。
763:名無しのオプ
08/12/03 22:08:12 FwRnm3Mr
Ｘから順に新訳を出すのかＸだけか、そこが問題やな
764:名無しのオプ
08/12/03 22:33:04 9iZW3ho0
>>762
創元でゴダードを何作か訳した人か。
765:名無しのオプ
08/12/04 17:55:50 OGWomHxm
来年の１月２４日発売予定。
766:名無しのオプ
08/12/04 22:22:03 HiPd8/jX
クイーンの訳は明治生まれに限るよなー。
767:名無しのオプ
08/12/04 23:52:13 LtBmI54y
オランダ靴ハヤカワ文庫もってるやつちょっと見てくれ。
（宇野訳。明治４２年生まれとあるな。それは別として宇野訳は好き。）
６７頁で、ある医者が控室への移動が１０時４０分と言い切ってるんで、
これはすごい時間差トリックか！ と早合点してしまった。
まいったね。
768:名無しのオプ
08/12/05 01:20:12 D47tKiQ/
>>767
あれっ、ホントだね。
僕が持っているのは2000年の4刷だけど、この分じゃ
今に至るまで直っていないのかな。
確認してみたら、創元版じゃ、ちゃんと10時20分になっているね。
ついでに大昔のポケミス版（二宮佳景）でも確かめてみたけれど、
こっちも10時20分と書いてあるね。
時間差トリックというよりか、次の証言とか、次の次の証言とかと
整合性がなくなって、一部意味不明になっちゃうよね、これじゃ。
769:＿
08/12/05 15:02:29 446oDdaP
sage推奨
770:名無しのオプ
08/12/05 17:51:56 uOGYu3h1
>>768
おお！疑問氷解。サンクス
771:名無しのオプ
08/12/06 08:14:23 9EBkKih+
無理なやり取りは続かないねえ。
772:名無しのオプ
08/12/06 10:34:03 +n+XhdrC
でも書斎が出てこないから平和だなぁ(ほのぼの)w
773:名無しのオプ
08/12/06 13:10:07 PFP+O9p4
同意。クソコテがいないといっきに良スレになるね。
774:名無しのオプ
08/12/06 20:56:25 j6iZHXRU
>>771
同意。書斎が来ないと話しにならないよ。
775:名無しのオプ
08/12/06 21:11:44 6ypwIADQ
>>772-773
あんなゴミみたいな無能の輩の話は止めようよ。
しょせん他人のレスに絡むことしかできないバカなんだからさ。
776:名無しのオプ
08/12/06 21:36:48 925v/jhp
>>769
同意
777:名無しのオプ
08/12/06 22:00:55 mKf0wpKg
だからもう「書斎魔神と心してミステリを語ろう」スレでも立てて、そっちで思う存分語ってくれんかな。
というか何年も前から「自分でブログ作って好きなだけ書き込めば？」と言われてるのに何故そうしない？
八流氏にブログを作るスキルがないなら、たくさんいる支持者の誰かが作ればいいじゃないかW
778:名無しのオプ
08/12/07 18:20:30 FlaBTaFm
とにかく書斎を無条件で受け入れ、スレ主として立てる。
簡単な話しだよ。
779:名無しのオプ
08/12/07 18:41:30 KIfmLt0C
他スレ住人に命令される筋合いはないな。
780:名無しのオプ
08/12/07 18:50:33 P4ilLgBc
>>778
自演乙w
781:名無しのオプ
08/12/07 22:50:06 TncxioHk
>>778
あんなガセネタや誤謬だらけの知識を平気で開陳するエセ知識人を無条件で受け容れろだって？
寝言は寝て言ってくれよ。
782:名無しのオプ
08/12/07 23:23:57 nyK6S+Ar
相手は名無しで書いているけど、本人であることは分かっているんだろ？
あんなのの相手なんかするなよ。
でもって話題にもするなよ。
クイーンの話題だけやっていこうよ。
783:名無しのオプ
08/12/08 00:06:11 lArKBdTX
名無しでの発言を見ると、知識人として称賛して欲しい、それが無理なら
まともに相手をして欲しい、せめて荒らし扱いしないで受け入れて欲しい
という願望が滲み出ているんだが、ならどうして態度を改めないのかね？
キチンと調べもしないでデタラメな発言をくり返して間違いを糺されると
２ちゃんは下書きでいいんだと開き直る。ハンドルと名無しを使い分けて
自分を誉めるように工作する。
そういう幼稚な行為はすぐに分るものだし現にバレているわけなんだが。
何年も嫌われ続けてきて、ルールを無視する限り受け入れられることは
永遠にないと、まだ気がつかないのか。うすうす気がついてはいても、
やめられない脳の病気なのか。
784:名無しのオプ
08/12/08 01:36:45 b1yG8fTa
スレ違いの話題は、やめましょうよ。
785:名無しのオプ
08/12/09 07:11:53 LcqXxg/R
せっかくキチガイがいなくなったんだからキチガイの話は止めようぜ
786:名無しのオプ
08/12/09 11:06:29 8JmL1QVO
キ●ガイに刃物、書斎にミステリー。
787:名無しのオプ
08/12/09 11:25:17 0iP3NJkq
書斎に２ちゃんと言った方が適切
788:名無しのオプ
08/12/10 08:04:39 ZN05z3iX
書斎中心にスレが回っているのは事実。
789:名無しのオプ
08/12/10 10:50:36 MUEocgfp
>>788
そう思っているのがお前だけなのは事実。
790:名無しのオプ
08/12/10 20:59:09 xvSsOZsW
しかし本当に書斎とかミステリ板住人名義の書き込みが消えたな。
現実に逮捕とかされたのかね。
791:名無しのオプ
08/12/10 21:12:57 R2oolOWx
両親がプロバイダ料金払ってくれなくなったのかもね
年金暮らしでごく潰しの中年息子抱える身としては痛い出費だからね
792:名無しのオプ
08/12/10 21:37:01 xUZP/4Ct
ちょくちょく書いてるのは、おそらく携帯だから長文は書けないし
トリップパスも打ち込めないんだろうね。
複数回線での自演も出来ないから、>>788ていどの弱々しい
書き込みをするのが関の山か。めでたいことだ。
793:名無しのオプ
08/12/10 23:32:33 SneJQf+6
ベトナム帰りじゃあるまいし、戦争の思い出話はほどほどにして、いいかげん本来の市民生活に復帰しようぜ
えーとクイーンの話…以前別スレで「ガラスの村」を執筆したのはハードボイルド作家のジョン・エヴァンズだという話が出てだけど、これ本当？
794:名無しのオプ
08/12/11 00:33:51 pTfexBVL
791についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:318番)
795:名無しのオプ
08/12/15 20:07:05 AOyYP5T1
ハヤカワの「ギリシャ棺の秘密」古本入手。
期待した通り、訳もいいし、活字も大きくて見やすい。それはよかった。
しかし、いつもの悪いところ！！
なんでハヤカワ文庫はちょっと古いと背表紙の糊のところでバリバリ割れるんだ。
俺は本をしっかり開くから、すぐ割れる。バリッ！ きわめて不快。
創元文庫は一般にその点はスグレてる。創元社版「ギリシャ棺の謎」はあんまり読みやすくないが。
796:名無しのオプ
08/12/15 20:16:37 zceLC0dt
ギリシャ棺は解決編の怒涛のごとき勢いに惚れた
犯人逮捕の場面も絶品
797:名無しのオプ
08/12/15 22:15:23 0h0g+CS5
>>796
厳密に言えば逮捕されてないがｗ
798:名無しのオプ
08/12/18 10:19:49 puErhmk1
書斎も書斎擁護も来ないからこのスレは平和だな。
799:名無しのオプ
08/12/19 13:40:00 42Jvq9pA
これから初めてエラリークイーンを読もうと思うのですが
初めてなら何がオススメでしょうか？
800:名無しのオプ
08/12/19 17:00:01 sFeKKHCL
>>799
どの程度の読書量に耐えられるかにもよりますが、
個人的には短編集がとっつきやすいと思うので、
「エラリー・クイーンの冒険」を手始めに読んでみるといいかもしれない。
がっつり読書できる自信がおありならデビュー作の「ローマ帽子の謎」から
国名シリーズを順に追っていってもいいと思います。
ところで、お勧めを聞いてくる人に疑心暗鬼になっている住人も少なくないので、
好意的じゃないレスがあってもあまりがっかりしないで。
801:名無しのオプ
08/12/19 17:32:12 42Jvq9pA
>>800
ありがとうございました
一日に長編何本か読むこともあるので長くても大丈夫ですが
海外のものはあまり読んだことはないのでそれがどうかなと
オススメに従ってエラリークイーンの冒険からいってみて
気に入ったら長編にも手を出してみます
802:名無しのオプ
08/12/19 18:52:15 obgdJrbY
最高傑作のエジプトから入るのが常道だろ
803:名無しのオプ
08/12/19 23:10:04 hS5jSuez
ローマ帽子はなあ・・・
804:名無しのオプ
08/12/21 00:20:51 ZM8OM46H
国名シリーズなら一番最初に読むのは
オランダ靴のほうがいいような気がします。
805:名無しのオプ
08/12/21 23:38:16 CPFmh5ZH
ギリシャ棺のんびり読みだしたとこだけど、これはネタばれでもなんでもないと思うけど、
（冒頭だし）あの地下埋葬室の中ってどうなってるのか。なんも「現場検証」みたいなことやらないし。
「発見現場」だろう。えらく気楽な捜査だなと思いつつ寝る。
単にそこを記述してるヒマがないというだけかｗ
806:名無しのオプ
08/12/21 23:41:36 CPFmh5ZH
連投スマン。ギリシャ棺１９３２年。そいで、後年のカーの（メ蘭）ある作品を思い出してしょうがなかったんでカキコ。スルーたのむ。
807:名無しのオプ
08/12/22 22:37:45 ZYbri2PE
俺が読んだ順番
中学の頃に読んだのは（親父が持ってた）ほとんど創元、一部ハヤカワ
フランス白粉
Ｙの悲劇
ニッポン樫鳥
九尾の猫
靴に棲む老婆
ドルリー・レーン最後の事件
スペイン岬
エジプト十字架
Ｘの悲劇
シャム双子
その後ミステリから遠ざかり30代になってからまた読み始めた
Ｚの悲劇
クイーンの冒険、新冒険
ローマ帽子
オランダ靴
ギリシャ棺
アメリカ銃
チャイナ橙
災厄の町
・・・
今思えば発表順に読んでたらもっと楽しめたかも
特にロス四部作は大失敗
808:書斎魔神 ◆Hay8dsBV5g
08/12/22 23:07:14 +J4Nd3rh
Ｅ・Ｑ対Ｓ・Ｓだと、１、２作（ローマ＆フランス対ベンスン＆カナリー）だけ比較すれば
五分か、ミステリとしてのプロットの斬新さはＳ・Ｓの方が上くらいではないかと思う。
第３作以降、オランダシューズ＆ギリシャ＆エジプト対グリーン家＆僧正＆カブト虫、
これも僅差でＥ・Ｑといった程度、持ち味の違い、嗜好の差とも言い切れる。
アメリカ＆シャム＆チャイナ対ケンネル＆ドラゴン＆カシノ、両者ともバカミス的要素や
怪奇を投入して来る展開、技で読ませる感あり、やはり出来栄えは五分ではないかな。
問題はこの後ということになろうか。
809:＿
08/12/22 23:11:39 YuBjFPc6
俺は
小学生のとき子供向け？エジプト十字架
その後高校のころ新潮文庫版の
Ｙ→Ｘ→Ｚ
20代になって、オランダ→ローマ→フランス
それから10数年たって、冒険→新冒険
今年になって、その他の国名→中途→ハート→ライツビルもの
みたいな感じ。
子供と毎週のように図書館に行くようになって、
あらためてクイーンも読んでみるようになった。
810:名無しのオプ
08/12/23 00:02:52 96SLSgfb
俺の場合はは
第八の日（薄かったからという理由で選択）
↓
チャイナオレンジ（立ち寄った書店の棚にこれしかなかったから）
↓
Ｘの悲劇（一応代表作を読んでおこう）
↓
Ｙの悲劇（上に同じ）
↓
悪の起源（・・・なんでこれを選んだんだろう）
↓
以下忘れた
我ながら随分と変な読み方したもんだと思うw
811:名無しのオプ
08/12/23 09:03:39 PZTWFmcW
エラリーの推理って、カタすぎるてか、こうこうだからこうでって演繹がキツいなあ。
この道いけばここにしか行けない、この結論しかありえない。そこまで決めつけていいのかよ。
まあ、不可知論がいいというわけじゃないけど。あんまりアタマかたすぎ。
でもこれ近代合理主義とか理性主義のカリカチュア、パロディって見方もできるか。
別にそんな屁理屈つけなくても、あのアタマのかたさが案外おもしろいようなきもす。
812:名無しのオプ
08/12/23 11:03:50 aCm5kw3D
>>808
ご高説拝聴しました。
バーナヴィ・ロスに関する論考もぜひ。
813:名無しのオプ
08/12/23 11:24:30 e5I6jyxZ
Xの悲劇について聞きたいことがあります
裏に「読者よ、～～」という有名な挑戦をする、みたいなことが書いてあるので
いつこのセリフが出てくるのか楽しみにしてたんですが
出てこないうちに犯人明かしが始まって結局そのまま終わってしまいました
これは読み飛ばしてしまっただけなのか、それとも初めからそんなセリフは作中にないのか
どちらでしょう？
814:名無しのオプ
08/12/23 12:55:33 CPnWQ4PR
別に古畑みたいに読者に話しかけるわけじゃないよ
815:名無しのオプ
08/12/23 13:41:20 2kBsAXVC
ローマ帽子は国名シリーズ読み終わった後もう一回読んでみたらすごい面白かった
816:名無しのオプ
08/12/23 15:24:06 s39WSlZI
>>811
初期のクイーンはそのガチガチに固めた論理展開が面白いんだけどな。
817:名無しのオプ
08/12/23 17:10:10 gias42Lk
>>816 そうか。初期のクイーンか。ギリシャ棺読んでて笑ったんだけど、
＜別にそんな屁理屈つけなくても、あのアタマのかたさが案外おもしろいようなきもす。＞
で、けっこう楽しんでる。
818:名無しのオプ
08/12/26 07:53:02 Ov7ww8XU
>>816
日本語よめる？
819:名無しのオプ
08/12/26 20:12:17 bwhaGRml
エラリーがニューヨークから出て活躍するのってどれがいちばん定評がある？
820:名無しのオプ
08/12/26 20:16:14 6YuFdJMr
>>818は誤爆かな？
>>819
ライツヴィル物が一番評判がいいと思う。
821:名無しのオプ
08/12/26 22:56:46 +Jq820XQ
「災厄の町」と「十日間の不思議」
822:名無しのオプ
08/12/26 23:57:04 H2vGscWF
なぜハリウッドものを薦めない。
薦めないけど。
823:名無しのオプ
08/12/27 07:24:37 in5ScAe2
災厄の町に決まってる。中途の家は微妙に出てるが……
824:名無しのオプ
08/12/27 07:44:40 GZV3GgWd
Xの悲劇の犯人わかったやつがいたら天才だな
825:名無しのオプ
08/12/27 09:28:13 av21yvVb
今はSuicaとかあるしなｗ
826:名無しのオプ
08/12/27 19:14:42 /WkA+Od6
>>817 モース警部やシェリンガムのような、柔らか頭はどうでつか？ｗ
827:名無しのオプ
08/12/30 02:07:04 6irBXl6b
Xや国名シリーズはパズル小説としては秀逸と思うけど・・・
まあそれがクイーンの長所でも有り、またちょっと不満な点だ
828:名無しのオプ
08/12/31 21:30:20 33KelC7J
「いささかの遅滞も致命的」な状況では
敷皮に気付きながらそのままにしておいてもごく自然では？
829:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/02 00:31:04 Qqu7pGMZ
年末年始にかけて、
このミス１９位にランクイン（ぎりぎりとも言えるが）した「ナポレオンの剃刀の冒険」の話題が出て
いないのがこのスレの限界という感もある。
詳細な講評は読んだスレに掲載予定の俺の論考を心して読め！！
830:名無しのオプ
09/01/02 00:48:55 VHrzMtzt
>>826
いやいっそドーヴァー警部を勧めるのもいいのではないかとw
831:名無しのオプ
09/01/02 08:55:54 dZQlRYTv
>>827
そんなあなたに「災厄の町」「十日間の不思議」
832:名無しのオプ
09/01/02 09:11:39 Mbo4B0vl
『ナポレオンの剃刀の冒険』なんて去年の３月の出版。
それをどうしてわざわざ年末年始に話題にしなければならないのか。
「『このミス』で19位にランクインしたぞ！」とでもレスしろと言うのかね
このミスのランキングに執着するのが書斎の限界という“感もある”w
書斎はランキングとか大家の書評とか、
そういう“権威”というフィルターを通さないと物事を判断できないといういい例だね。
833:名無しのオプ
09/01/02 10:26:50 Mbo4B0vl
っていうか読んだ小説の感想を書くスレで特定作品のランキングの話題をしないと
このスレは限界だと感じちゃうその頭。クルクルパーとかいうレベルじゃないぞ
特定作品のランキングについて語らないとスレッドに限界があるだなんて
異常の極みだよね
それもまさに出版されて当時に話題にするのではなく、今ランキングでてから言い出してる
わけで・・・これってさあ出版された時点では読んでいなくて、ランキングが出た時点でも当然
読んでいなくて順位だけ知ってるって暗に言ってるようなもんなんだよね
834:名無しのオプ
09/01/02 14:17:57 JKOmofUo
>>830
ドーヴァーは（悪い意味で）ガチガチの石頭ですぜ旦那。
835:名無しのオプ
09/01/02 16:32:13 JFNZJ/y+
>>832-833
勘違いして暴走した知識人ならぬ知障人ですからスルーしてあげて下さい。
836:名無しのオプ
09/01/02 17:46:19 pqvq0ahP
>>835
いつもながらの馬本人の手による最悪板からのコピペです。
837:名無しのオプ
09/01/02 18:44:49 F+FPeLiK
832および833についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:332番)
838:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/02 22:58:47 6RswlZHU
ポーター作品は案外と本格しているが、おとなしめの作風であるエルのファンにはどうかな。
傑作と言われる「切断」なんか男なら戦慄する結末・・・
839:名無しのオプ
09/01/02 23:30:18 pqvq0ahP
>>826
いや柔らか頭とくればその論理性からいっても
シュロック・ホームズ
が良いのではないだろうかw
840:名無しのオプ
09/01/03 13:46:30 d+nTlFbf
書斎が戻るとスレが活性化するね。
841:名無しのオプ
09/01/03 21:56:32 Y8JntDsG
そうだな。同意。
842:名無しのオプ
09/01/03 22:17:25 eE/SRoiW
ハイハイ同意同意
>>819
亀レスだけど「エジプト十字架」とか国名シリーズでも地方営業してますぜ
843:名無しのオプ
09/01/03 22:36:54 v1VS+5g/
「シャム・ソーセージ」とか「スペイン岬」も痴呆だな
844:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/03 23:36:31 lVjuHjvF
エジプトはチェースねただからローカル舞台なシャムやスペインとは異なるケースかと思う。
845:名無しのオプ
09/01/03 23:46:15 Y8JntDsG
さすが書斎さん。鋭いご指摘ありがとうございました！！！
846:名無しのオプ
09/01/03 23:52:22 +LNn00Ma
>>845
粗大ゴミを出したら必ず細かいクズが出る。
この意味、分かる？
847:名無しのオプ
09/01/04 00:37:39 +k3Xgun1
>>842-843
「ニューヨーク以外」といわれるとついライツヴィルやハリウッドものを思い浮かべる中
釣られずに国名シリーズを指摘する姿はご立派。
>>846
それは粗大ゴミのかけらですから無視しましょうよ。
848:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/08 12:34:13 TQMFaNlI
今月、角川文庫から「Ｘの悲劇」刊行。
ミステリブームでもないし（むしろミステリ、特に翻訳ものは売れない時代）
この時期に「？」。選りによってクイーンとは・・・
849:名無しのオプ
09/01/11 08:20:37 jCDqZa9F
このスレだけ、履歴の色変わりが消えるんだが。俺だけか。
850:名無しのオプ
09/01/11 08:51:25 zi4l7z4W
IEですか？
ご苦労様です
851:名無しのオプ
09/01/17 20:32:48 rkdNogK9
主観で選んだBEST3
1.Yの悲劇
2.ギリシア棺
3.X、エジプト、オランダ（決めかねる）
852:名無しのオプ
09/01/17 20:41:47 uHdtfuEN
ｸｲｰﾝの頂点はｴｼﾞﾌﾟﾄってｼﾞｮﾝ･ﾁｪｲｽ氏が言ってた
853:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/18 11:46:23 MwBlXvUS
本格の教科書って意味の１冊はオランダかと思う。
怪奇も猟奇も奇抜なトリックも無くして、
論理の面白さだけで優れたミステリが書けることを実証。
854:名無しのオプ
09/01/18 14:41:46 jahs+Skt
１．Ｘの悲劇
２．オランダ靴の謎
３．神の灯（あくまで長編というならギリシア棺の謎）
855:名無しのオプ
09/01/18 15:13:32 m7QudyQv
俺はベスト３じゃなくてベスト５になった。
１． Ｘ
２、３． エジプト＆Ｙ
４、５． ギリシャ＆災厄
856:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/18 20:27:00 XMuR0qmd
考えた末、俺のエル・ベスト３は、
Ｙ、ギリシャ、オランダというそれなりにありふれたものとなってしまった。
まあ、エジプトでなくオランダというのがミソか。
エジプトの作品の魅力である強烈な猟奇性、追跡のスリル、風俗描写の導入等を
逆に本格ミステリとしては減点と言わぬまでも装飾に過ぎないと評価してみた。
前記したとおり、オランダはこの点でストレートな謎解き作品。
857:名無しのオプ
09/01/18 20:36:43 A4LN+qnA
ｴｼﾞﾌﾟﾄは例のブツがどの程度メ欄なのか
文章だけでは分からないのが減点
858:名無しのオプ
09/01/18 20:53:20 Z6JORVbv
1 Ｘの悲劇
2 ギリシア棺の謎
3 中途の家
859:名無しのオプ
09/01/18 21:28:11 r8NpVDHu
1 Y
2 エジプト
3 シャム
860:名無しのオプ
09/01/18 23:27:45 kR+RHqQD
草原でエジプトが開講されたね
読みやすっ！
861:＿
09/01/19 01:10:33 Afq+fBaA
>>860
訳によってかなり印象が変わるよね。
小学生向けエジプトをまた図書館で借りてくるかな。
862:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/19 21:47:04 JDx/bUzK
国名シリーズとレーン・シリーズを除いたベスト３
「中途の家」「靴に棲む老婆」「神の灯」で決まり。
「災疫の町」「九尾の猫」は過大評価気味で「逝ってよし！」だが、
両手を縛られたような状態でも一級品の本格ミステリがさっと３作挙げられるのは
さすがエルではある。
あかね書房のジュブナイル版エジプトは読み難い印象あり。
863:名無しのオプ
09/01/19 23:49:38 ZwQzQe8f
最近黄色だの赤だの僧正だの嗅ぎタバコだの、古典名作を初読、
再読まぜこぜで読んでいる。
Yも読んだ。
そしてXを読み終えたばかり。
自分的にはYよりおもしろかったし、特にタイトルがYより
ずっと効いていると思った。
連続殺人だけど目欄だから後味も悪くないね。
864:名無しのオプ
09/01/20 10:50:29 YMteCh93
黒や白もおすすめ
865:名無しのオプ
09/01/20 14:51:30 JvlDPQMv
一連のベスト３を見るに、Xを選ぶかYを選ぶかっての結構はっきりと
好みが分かれるみたいね。
どちらか迷う、ていうのは少ないみたい。
866:名無しのオプ
09/01/20 15:53:27 lWADV6ne
>>862
お前こそ「逝ってよし！」
867:名無しのオプ
09/01/20 18:27:55 5urzmste
ＤＬ最後の事件は出てこないね
クイーンはこれが書きたかったはず
868:名無しのオプ
09/01/20 19:33:49 JvlDPQMv
だってZもだけど、ペーシェンスがウゼーんだもの。
869:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/20 21:43:45 z7M+hNpf
「Ｘの悲劇」は国名シリーズでは風俗描写に殆ど筆を割かないエルがたっぷりと書き込んでおり、
事件当時のＮＹの空気が漂って来るかのようで、この面でも読み応えはあるのだが、
動機面は「Ｙの悲劇」とは毛色が異なる因縁話に過ぎないという感もあり。
やはり先行するサー・アーサーの「緋色の研究」あたりが念頭にあったのか。
870:名無しのオプ
09/01/20 21:52:42 FVhfUpRR
>>865
誰だったか時期によってＸが上に思ったりＹのほうが良く思ったりする
と語っていたミステリー作家がいたよ。
>>867
最後の事件は見所が例のトリックくらいでそれ以外はそれほど優れているとも思えないからなあ…
871:名無しのオプ
09/01/20 22:48:35 +puTBYYt
>>867
DL2号機最後の事件 かと思った
872:名無しのオプ
09/01/21 08:58:30 eAJ1c+kH
自分は文春文庫の「東西ミステリーベスト100」を参考に古典の
名作をチョイスしたんだが、そのせいでYへの期待感が強くなりす
ぎたのが原因のひとつでもあるのかな？Xの方が好きなのは。
あとYを「僧正」の直後に読んだせいもあるかも。
873:名無しのオプ
09/01/21 09:05:02 lGSCuNPZ
＞人にすすめるのならば、決してベストワンなどと大騒ぎをせず、
＞さりげなく「おもしろいよ」ということ。そういうタイプの古典である。
瀬戸川猛資『夜明けの睡魔』より
というY評を思い出した
874:名無しのオプ
09/01/21 19:59:53 VnHm7u0H
>>871は三角形の顔をした洋装の老婦人。
875:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/21 21:03:54 mv8G3+h9
最後の事件は「レーン４部作の中でエルが書きたかったこと」というのが正確かつ妥当な表現やね
876:名無しのオプ
09/01/22 23:17:06 5BSXO3cF
>>871
>>874
ＷＷＷ
877:名無しのオプ
09/01/22 23:32:16 gM/21tkT
≪書斎用語≫ ≪正≫
芥川龍之介の犯罪 芥川龍之介の推理
暗黒予知 暗黒告知
オランダ棺の秘密 オランダ靴の秘密
怪塔記 妖塔記
キタ・セクスアリス ヰタ・セクスアリス
書く技術・考える技術 考える技術・書く技術 問題解決力を伸ばすピラミッド原則
ゴジラ対メカニックゴジラ ゴジラ対メカゴジラ
殺しのプレリュード 殺しの序曲
殺しのワイン 別れのワイン
野望の果実 野望の果て
サンフェリアン寺院～ サン・フォリアン寺院～
シエーン シェーン
仕掛人梅枝 仕掛人梅安
スターシップバトルトゥーズ スターシップトルーパーズ（「宇宙の戦士」映画化時の題名）
血蛞蝓 血蝙蝠
月は地獄や 月は地獄だ
読者を欺むかるるなかれ 読者よ欺かるるなかれ
マスクマンの人形 マクスンの人形
待ってる 待っている
闇にきらめく 闇にひらめく
878:名無しのオプ
09/01/22 23:32:46 gM/21tkT
≪書斎用語≫ ≪正≫
石田金吉 石部金吉
言わざるおえない 言わざるを得ない
グゥの息 グウの音
君子危うきに近づかず 君子危うきに近寄らず
餅屋は餅屋 餅は餅屋
朝日テレビ 朝日放送
バラェティ バラエティ
ムルチン ムルチ（『帰ってきたウルトラマン』等に登場した怪獣）
ヴァン・ボクート ヴァン・ボークト
エドガ―・ア・ランポー エドガー・アラン・ポー
Ｊ・Ｓ・レファニュ J・S・レ・ファニュ
ロバータフロック ロバート・ブロック シゲル ドン・シーゲル
シュンムペーター シュンペーター（創造的破壊を唱えている学者）
ベス リズ（エリザベス・テイラーの愛称）
穴戸大全 宍戸大全
天知五郎 天知茂
生島次郎 生島治郎
石森正太郎 石ノ森章太郎、もしくは石森章太郎
石松 市松（『必殺仕置屋家業』で沖雅也が演じた役）
板妻 阪妻（阪東妻三郎）
陸五郎 睦五郎
879:名無しのオプ
09/01/22 23:34:16 gM/21tkT
300 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/02 20:05 ID:vwmXxA07
最低限、下記の資料には目を通しておくこと。
・エラリー・クイーン「オランダ棺の秘密」
国名シリーズでは、これ１冊だけでも読んでおけ。
まさに本格ミステリの教科書と言える。
367 名前：奥さまは名無しさん ：03/09/03 07:50 ID:???
>・エラリー・クイーン「オランダ棺の秘密」
>国名シリーズでは、これ１冊だけでも読んでおけ。
クイーンにそんな作品があったなんて初耳。
423 名前：奥さまは名無しさん ：03/09/05 00:12 ID:???
私も基本書読んで出直して来たいんですが、300の
>エラリー・クイーン「オランダ棺の秘密」
って、どこに行けば目にすることができるんですか？
880:名無しのオプ
09/01/22 23:36:01 gM/21tkT
294 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/22(土) 23:20:39 ID:???
では最後に振り返っておきましょう。
ミス住に対する最後通告は以下のようなものでした。
まとめの不手際で欠落ありましたらすみません。
１．「リンク＆レビンソンがクイーンの愛読者であることはコロンボを語る上で
最重要であり知らないことは許されない」と「ミステリを知らない低学歴の
コロンボオタ」を罵倒するミステリ住人さんならば、彼らがクイーンから直接
「引用」した作品名は、まず知っているべき事柄でしょう。
そこで以下のコロンボ作品を作るにあたり、レヴィンソン＆リンクが発想を
借用したクイーン作品のタイトルを答えてください。（１２月１５日出題）
＊「溶ける糸」のラスト
＊「愛情の計算」のラスト
＊「二枚のドガの絵」のラスト
＊「白鳥の歌」の犯行
どれもクイーン作品を読んでコロンボ好きならすぐピンと来るものばかり。
881:名無しのオプ
09/01/22 23:37:04 gM/21tkT
295 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/22(土) 23:22:33 ID:???
２．ミステリ住人さんは「コロンボは倒叙ミステリの系譜中で語るべきで
フリーマン、クロフツ、アイルズ、ハル、ヴィカ－ズ、最低限この程度は
目を通しておく必要があるが、この辺の一般教養を欠くという焦りが、
このスレの住人を荒らし行為とつまらない小ネタの連発に走らせる 」
と罵倒していました。しかしフリーマン作品にはコロンボのように倒叙
形式で犯行を描かれた犯人がコロンボのような探偵と直接対決する
場面のない作品もあります。そこで「フリーマン作品を全部読んだ」と
何度も何度も主張しているのなら、以下の作品タイトルを答えてください。
＊犯人が結局犯行の真の意図を悟られぬまま終わる作品名
＊犯人が起訴されないまま終わる作品名
＊そもそも探偵役が現れてから犯人が全く姿を見せない作品名
（初出１２月６日）
882:名無しのオプ
09/01/23 22:17:33 wcTtjuxa
976 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/15(土) 22:35:44 ID:???
ああ、ミス住って、クイーンに関してもただのトーシローだったんだね。
30 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/17(月) 00:01:28 ID:???
もう既に何日も経過しているわけだしさ
奴がクイーンもコロンボもろくに読んだり見たりしていないということは
とっくに決定的なことになってる
53 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/17(月) 22:54:29 ID:???
それら「ミステリ好き中学生の必読書」でさえマトモに読んで
いないことがハッキリしちゃったからなあ、ミス住。
しかしホントどういう頭になれば、こんな初心者向けの本ばかりを
「このスレの住人は誰も読んでいないだろう」なんて思えるんだろ。
しかしそれにしても、コロンボのビデオは見てない、クイーンの代表作は
読んでいない、自分で名前を挙げる作品についても何も知らない、しかも
それを突っ込まれまくり笑われまくってもう８年も経とうというのに
全く改善された気配が無いっていうのが凄い。
以前よく言われた「ボケ老人」というのが現実味を帯びてきたなあ。
883:名無しのオプ
09/01/23 22:19:48 wcTtjuxa
56 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/17(月) 23:26:02 ID:???
いや、しかしマジで、
あれしきのクイーン作品を１つも答えられないとはなあ。
ただ漫然と読んていたオレでも三つは分かったのにｗ
130 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 12:55:37 ID:???
全然エルｗの話が出来なくなったミス住
149 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 21:58:25 ID:???
さんざんエルエル言ってた奴が、詳しい人が来たらエルに関する話題にはちっとも触れないんでやんのｗｗｗ
なさけねーｗ
150 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 22:03:38 ID:???
ついにエルのエの字もなしｗ
ミス住の完敗ｗ
152 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 22:09:49 ID:???
みんな待ってるんだぜ？
お得意のエルの話題だろ？
頼みもしないときはエルエル言ってるくせにさｗ
お気の毒だが話を逸らしているとしか見えないなあ
884:名無しのオプ
09/01/23 22:30:39 5LU37maJ
しつこいコテ叩きってコテより低レベルだな
885:名無しのオプ
09/01/23 22:43:27 jw8UjB85
>>884
そういう意見が出ることを期待しての自演に決まってる。相手にしなさんな。
886:名無しのオプ
09/01/24 05:34:44 fuoKtZCU
コテハン＝ひとりよがり
俺の感想
理系なら・・・
887:名無しのオプ
09/01/24 08:53:10 MDEJqvlt
涙目逃走ってレベルじゃないね
もっとこう、無慚なもの
888:名無しのオプ
09/01/26 23:51:56 JcY9pIrd
「ナポレオンの剃刀の冒険」買ったけど、まだ読んでいない。
何年か前に出た梗概も読んでいない。
何か、それを読んでしまうと、もう最後だと思うと、もう少し先の
人生までとっておきたいというか。
俺だけ？
889:名無しのオプ
09/01/27 14:45:34 cq2Ksxtn
カーとかはわざと何冊か未読残してる
クイーンは読んでしまったかも どうせ年とると再読しても覚えてないんだけどな
890:名無しのオプ
09/01/27 15:11:58 6PtO/aLB
「恐怖の研究」単独の作品としてはおもしろいんだけど、ホームズ物の
パスティーシュとしては、あまり上手ではないという気がした。
キャラや全体の雰囲気が微妙に違ったように思う。
891:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/27 21:53:51 Aj/o0e6m
>>888
「ナポレオンの・・・」はこのスレにも掲載予定の俺の論考に乞ご期待あれ。
ただし、謎解きミステリ的にはきわどい文あり。
心して待て！！
892:名無しのオプ
09/01/28 02:48:56 AJH9xP72
『Ｘの悲劇』の角川文庫版を買ってきた。読み易そうだ。
893:名無しのオプ
09/01/28 02:53:45 AJH9xP72
解説者は有栖川有栖
894:名無しのオプ
09/01/28 08:07:53 sjBdt/xM
>>890
ホームズの部分は、別の作家が映画のシナリオかなんかを元に書いたんじゃなかったかな？
895:名無しのオプ
09/01/28 17:19:03 YHG972bY
書斎よ、お前いいかげんにしろよ…
本名・住所が、知られているんだぞ、
どう言う事か理解しているのか？
お前を破滅させる方法なんて、いくらでもあるんだぞ！
反対にお前は、おれ達の情報を何も知らないだろうが、
もう、チェックメイトなんだよ、
みんなが、お前に直接攻撃をしないのは、優しいからなんだよ、
お情けなんだよ、普通は荒らしが、本名・住所を知られたら破滅なんだよ、
その程度の事も理解できないのか？
お前は、裸の王様なんだぞ、よく考えて行動しろ、
本当に破滅するぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:478番)
896:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/28 21:05:00 z+ZPZYMt
角川はＹ以降も新訳出すつもりだろうか？
897:名無しのオプ
09/01/29 01:43:58 A/L6zdeu
本名も（林●）・年齢も（４●歳）・学歴も（五●ヶ●高校中退＝中卒）
経歴も（まともな職歴なし）・現住所も（横●●●●峰１●７９）
全部ばれてるぞ！
898:名無しのオプ
09/01/29 10:16:43 ZozCGG4U
Zの悲劇読んだ。
なんかどうにも後味が悪い、我慢ならん話だったなぁ。
899:名無しのオプ
09/01/29 10:32:37 ZozCGG4U
つか、現代の日本人の感覚でいってはいかんともと思うが、
これは４部作通して思うことだけど、ドルリーレーンの感覚に
どうしてもついていけない。
あれ限界を超えている。
900:名無しのオプ
09/01/29 11:22:54 S3ZS1OpX
９００
901:名無しのオプ
09/01/29 12:46:08 fm6Eg6N1
Ｚはサムの娘がいらん
902:名無しのオプ
09/01/29 16:43:51 ZozCGG4U
ペーシェンス、ああいう女性があの当時のアメリカでは
受けたのだろうか。
903:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/29 21:16:33 L+hgYr8l
ペィシェンスは「スカートをはいたエル」に過ぎないとは言い得て妙か。
904:名無しのオプ
09/01/29 22:12:24 2xg/v8Po
だいたいクイーンは後味が悪いというか、人情ドラマとして人の機微に
鈍感な作品が多すぎるという感じは国名シリーズからもやたら受けてた。
だからどうしても「文章で書いたクロスワードパズルにしか興味ないのか」
という目で見られていて、歌舞伎育ちの横溝正史なんかに「論理の読み物と
して割り切って楽しむ分にはいいけど、俺にはああいうものは書けない、
書く気が起きない」と言われちゃってた。
「テニスコートの殺人」のエピローグを書いちゃうカーなればこそ、横溝も
「このスタイルなら俺にも本格を楽しんで書けるかも」と思わせたわけで。
そのいわば足りなかった部分を埋めようとしてライツビル物に傾倒していった、
っていうのはファンにとって良かったのか残念だったのかも、いわば人それぞれ
なのでしょうけど。
905:名無しのオプ
09/01/30 06:30:51 daFsitCN
ロス四部作だが
Zから登場するペーシェンスに非難が集まるのも仕方がない（登場の仕方が唐突）
X,Yがミステリとして余りにも出来栄えが良すぎた
ペーシェンスに相当する役回りは最初から出すべきだったのでは？
906:名無しのオプ
09/01/30 10:21:41 kcF/MWPL
Xは因果応報で古臭さはあっても特に後味悪くないんだけどね。
レーンが聾者という設定は、最後の事件でしか必要ないのだから、4部作
の構想は初めからあったはず。
それならばに最初からレーンとは別の探偵役をだしていたらよかったろう
にね。
なんにしてももっと魅力的なキャラで。
907:名無しのオプ
09/01/30 16:18:30 fLdmTx8R
クイーンは女性書くのが苦手って自他共に認めてたからな
908:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/30 21:45:25 tahzFYP9
ペィシェンスにおける女性キャラ起用失敗、ニッキーの起用で再びこの方面に挑んだがやはり
不評に終わった。
ニッキーが国名シリーズ時には登場しなかったのは幸いであった。
登場作品で読ませるのは傑作「靴に棲む老婆」ぐらい。
909:名無しのオプ
09/01/30 21:49:58 OODJqbHO
ポーラといちゃついてるスポーツ連作はそこそこ面白いな
910:名無しのオプ
09/01/30 22:58:06 Yd83+o4o
もともとＺがレーン最後の事件のはずだったからペーシェンスは
後付け設定だったんだろうな。
でもテレビ版「Ｙの悲劇」では夏目雅子がやってくれたあの役がないと
締まらなかったろうなあ。
ガキの頃読んだ時にレーン＝天本英世、サム＝中丸忠男、ブルーノ＝佐藤慶、
っていうキャスティングをしたものだけど、ドラマに出てくるのは金子信夫と
中条静夫のステテコ姿ｗ
911:名無しのオプ
09/01/30 23:31:24 FXuwapTR
>>910
レーン＝天本英世ならいっそ
サム＝潮健児、ブルーノ＝丹羽又三郎
912:名無しのオプ
09/01/31 01:43:59 o8gAW/ZH
今更かもしれんが、ミステリチャンネルで、
「エラリー・クイーン」を今度こそ全話放送してくれないものか？
913:名無しのオプ
09/01/31 09:47:26 Vo+1+2Lp
>>903 スカートをはいたカエル、に見えた
914:名無しのオプ
09/01/31 10:05:39 nDj4L60H
わざわざアンカーつけての自演乙
915:名無しのオプ
09/01/31 10:43:22 DyDloKuw
>>912
賛成！
916:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/31 19:09:25 udxwh8V4
サム警部は渡辺哲ぐらいでないと駄目でしょ。
醜男に美人の娘というコントラストが面白いのだから。
917:名無しのオプ
09/02/01 00:10:03 4vcaUinF
>>911
するとペーシェンスは宮口二郎かw
918:843
09/02/01 03:05:38 9ll7bQ9R
>>914 んなわけねーだろ！！
919:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/01 15:40:32 bSWw6SC3
>>917は特撮オタ（ｗ
せめて花島優子と書け。
920:名無しのオプ
09/02/01 16:08:51 0UFRBGTT
>>910-911>>917
すると小林昭二は誰になるんだ？
921:名無しのオプ
09/02/01 19:50:34 ebEgqMGM
書斎！ もうちょろちょろするな！
山田ＡＧと同じ末路になりたいのか！
922:名無しのオプ
09/02/01 21:52:38 Z2gYh/VQ
アンチよ図に乗るな！！！！
923:名無しのオプ
09/02/01 21:59:53 uc5h7gRN
早死・図に乗りすぎ（大爆笑）
悲惨の ひ、魯鈍の ろ、 刺殺死体の し ははははははははははっ
924:名無しのオプ
09/02/02 00:35:54 huTyeMC1
≪書斎用語≫ ≪正≫
緊急指令１０４－１０１０ 緊急指令１０－４・１０－１０（テレビ画面のタイトル下には、テン フォ テン テン の振り仮名が、ある）
925:名無しのオプ
09/02/02 01:14:36 huTyeMC1
書斎魔神、好い加減にしなさい、
ネット上のお喋りや、友人同士の与太話なら兎に角、
知識人を自称しているのならば、書き込みの時は、ちゃんと資料を調べなさい、
テレビ番組のタイトルくらい、円谷プロダクションのホームページでも確認すれば、
間違える訳無いでしょう。
そんな事ですから、書斎魔神は、いつまでたっても馬鹿にされるんですよ、
紛い物で出鱈目の書き込みを論考だと称しても、誰もまともに相手にしませんよ、
インチキをどれだけ積み重ねても、所詮インチキです、
反対に言うならば、知識人を気取っている以上は、単純な間違いをする事は許されません、
今更、貴方に「大学を出ろ！」とは言いませんが、古本屋やコンビニエンスストアーで、
ゴルゴ１３や西岸良平を立ち読みしてる暇があるなら、まず国語辞典を買いなさい。
貴方の書き込みは、自分は無学で、出鱈目で、怠惰だと言い触らしながら、
鶴ヶ峰の駅前を歩いてる様なものです、恥を知りなさい、
貴方に忠告する事など馬鹿馬鹿しいので、もうやめますが、自分で自分が見えない人間は、
動物以下ですよ。
926:名無しのオプ
09/02/02 04:40:06 2knG37f4
結論：書斎もアンチも両方ともウザイ
927:名無しのオプ
09/02/02 05:17:42 gGx3R7LR
>>926
耳鼻咽喉科と精神病院に行って来なさい。
928:名無しのオプ
09/02/02 07:34:20 2knG37f4
イミフ
929:名無しのオプ
09/02/02 11:50:07 S8GaVnlI
豆腐
930:名無しのオプ
09/02/03 02:00:37 fG6JiuYy
フフフ
931:名無しのオプ
09/02/03 20:23:28 w/zSHLcO
歩のない将棋は負け将棋
932:名無しのオプ
09/02/04 19:00:00 g/HId3dw
>>904
オランダ靴読了した。
謎解きとしては十分おもしろくはなるんだけど、全体的にいろんな面で
無神経さが感じられて、苛立ちは感じるね。
登場人物の態度や言葉で乱暴で無神経というより、作者が登場人物や
環境にあまり気を使ってない感じ。
オランダ靴は特に病院だから、もっとほかの患者のこととか気を使え
と思う。
933:名無しのオプ
09/02/04 22:08:12 UAvBHyXv
ｗ
まあ、パズルなんだから、大目に見てあげてよ。
リアリズムを追求して、たとえば死体描写が克明に
なんかなったりしたら、ホラー小説かグロ小説になってしまうしｗ
934:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/04 22:58:48 pPuigFol
エジプトのグロさは有名だが、ギリシャの死体検証シーンもわりとリアルだった。
死臭漂うような雰囲気ってのはやはりエルには不向きな感あり。
935:名無しのオプ
09/02/05 00:10:08 MKkuvfSz
クイーンやヴァンダインを読んで思うのは、あちら「地方検事」
なるものは日本の地検とはだいぶ違うらしい、ということだ。
936:名無しのオプ
09/02/05 20:57:22 MusTPY+E
エジプトの中盤のだるさは異常
その点はｽﾍﾟｲﾝ岬にすら劣る
937:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/05 21:08:37 NZAQ/5mB
多彩な要素満載なわりにはプロットが複雑なせいか、エジプトは再読の際も肩が凝るものはある。
アメリカやスペインは気軽に読めるわな。所詮エンタメであるミステリにはこの点も大事。
938:名無しのオプ
09/02/09 14:15:18 vY0Jl72t
オランダ靴読んだけれど、フェアっつうか、親切すぎて
ラストにきても「ああ、やっぱり」「ふむ、なるほど」
「うん、そりゃそうだ」みたいな風にしか感じなかった。
決してつまらなくはないんだが。
やっぱりパズルと解答なのか。
もし犯人とその理由を懸賞で募集したら、正答率はかなり
高くなりそう。
939:名無しのオプ
09/02/09 17:27:43 +sWCbtF7
フランス白粉からスペイン岬までは全問正解できないとミス板住民としてはちょっともう少し勉強してほしいな
940:名無しのオプ
09/02/09 19:38:10 kJhaGkIv
アメリカは無理だろ
あんなの分かるかっての
941:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/10 00:03:22 GK1wWuJe
本格ミステリは「パズルと解答」として完成されていれば本来は十分。
なんか不満を感じてしまうのは、サービス精神旺盛な怪奇探偵小説馴れゆえか。
942:名無しのオプ
09/02/10 00:17:53 Dk/vjHYV
>>939
あんたアホですね
943:名無しのオプ
09/02/11 07:33:53 j3XTbSex
これから「Ｘの悲劇」を読もうと思っているんですが、内容は難しいですか？
944:名無しのオプ
09/02/11 10:32:44 y2UfLaOB
日本語をすらすら読むことができて、パズルが好きなら、楽しめること請け合いです
945:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/11 11:35:14 UCTttE+M
ＸはＹよりも読むのがかったるい（再読時も同様）感はある。
丁度、オランダとエジプトの関係に似てる。
946:名無しのオプ
09/02/11 13:09:38 AUPXobse
ドルリーレーン四部作は全部新訳で出るのが決まってるみたいだな
Xはどうだった？
947:名無しのオプ
09/02/11 14:01:52 HMpp8Ikn
>>941はコピーして、書斎が作品の出来についてピントはずれな
うんちくを立てだしたら貼り付けよう。
老人ボケの林は「そんなことを言った覚えはない。証拠があるなら
出してみろ」と言いかねないのだがｗ
948:９４３
09/02/11 20:02:53 j3XTbSex
こんなＩＤで失礼しております。
みなさま、お答えありがとうございます。
日本での評価はＹの方が良いようですが、どういう部分が評価されているのでしょう？
949:名無しのオプ
09/02/11 20:55:50 tdYvF7Oo
おどろおどろしい感じかな？
950:名無しのオプ
09/02/11 21:42:09 c+UJ7yXB
雰囲気となぜ凶器にあれを選んだかとか
ホワイダニットとしても評価が高い
横溝とか乱歩とかの評価も影響してるだろうね
951:名無しのオプ
09/02/12 00:25:42 gb289uOS
＞横溝とか乱歩とかの評価も影響してるだろうね
横溝とかの一族因縁ものになじんでるからYに入りやすい →評価が上がる
というルートもあって相乗効果が上がるんだろうなあ。
正直、この手のおどろおどろしいもの、閉塞感のあるものは苦手なので、
自然とXのほうか個人的には好印象になるけど。
952:名無しのオプ
09/02/12 07:28:40 yI67MxRk
Xは今の若い子にはイミフかもな
殺害方法とXの意味が
953:名無しのオプ
09/02/12 08:14:23 xGkWjl4x
ああ、そうだね
954:名無しのオプ
09/02/12 10:15:28 kAguZ69U
当時のあちらの回数券は、切り取り式じゃなくて、穴あけ式なんだな。
955:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/12 23:10:17 XaRahSvd
Ｘの意味自体は説明されて初めて「なるほど」という感じであり、
この点を重視しての犯人当ては無理でしょ。
エル作品でも本邦で人気があり翻訳も数種出ているのは、
Ｙ、エジプト、シャム等、やはり怪奇・猟奇色が濃いものが多い。
この３作は全てジュブナイルもあり。
この辺に日本のミステリファンの嗜好を見る気がする。
956:名無しのオプ
09/02/13 01:53:06 +7aekJqW
オレはＸとオランダ靴が好きだけどな
957:名無しのオプ
09/02/13 15:45:43 tD1PxBtn
ギリシャや十日間も人気なのに
958:名無しのオプ
09/02/13 17:47:26 SnVpKUCF
私はギリシアと災厄と新冒険が好きです
959:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/13 23:32:03 qzPEU4ZW
２作ならＹとオランダ。
Ｘ、エジプト、ギリシャは再読でもかったるいところがあるが、
この２作はサクサク読めるし、これらに興を惹かれないなら嗜好として本格ミステリはＮＧでしょ。
960:名無しのオプ
09/02/14 00:05:07 ttksQAhY
>>950
Yのほうがミステリーの定型により近いからわかりやすいというのもあるだろうけど
＞凶器にあれを選んだか
それが一番の理由でしょうね。
俺はXの法廷シーンが結構好きだからXとYならどうしてもXを選んじゃうけど。
961:名無しのオプ
09/02/14 05:02:41 XMu3VUWP
エラリィクイーンなんも呼んだことないんだけど
国名シリーズは読むべき順番ある？エジプト十字架買っちゃった
962:名無しのオプ
09/02/14 06:58:25 1pZw18Lu
エラリークイーン、バーナビーロス、ドルリーレーン
これら３者の関係を教えてください。
963:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/14 09:35:22 Qxj1YRtQ
>>961
手元にあるエジプトから読み始めて差し支えない。
国名シリーズには後の「九尾の猫」に見られるような他作ネタバレ気味な内容も無いし、
オランダ、ギリシャ、エジプトが必読といった程度に把握しておけばＯＫだ。
964:名無しのオプ
09/02/14 09:43:00 lngg0v06
>>961
国名シリーズはネタバレとかそういうものはないから順番に拘らなくても問題ないよ。
レーンシリーズはできれば順番に読んだほうがいいけど。
あと初めて読むのならクイーンの論理展開を「くどい」と感じるかも知れないけど
それがクイーンの、特に初期の持ち味だから覚悟はしておいてくれw
965:名無しのオプ
09/02/14 10:07:42 rE6qS+aM
くどいともいえるし、親切ともいえるし。
966:名無しのオプ
09/02/14 12:00:06 eTlaRRT0
ネットだと圧倒的多数でエラリーって表記が多いな
早川涙目
967:名無しのオプ
09/02/14 12:12:13 XMu3VUWP
>>963‐964
ありがとう。悩んでたんで助かるよ
968:名無しのオプ
09/02/14 19:14:55 vQUzlFjL
>>967
書斎さんはこのスレのリーダーだからこれからも書斎さんの支持に従うように。
969:名無しのオプ
09/02/14 21:10:29 UYXeLYpF
そろそろ次スレを立てる時期だな
クイーンが次で7スレ、カーが今11スレ、クリスティが今12スレ
けっこう差がついてしまったなあ
970:名無しのオプ
09/02/14 22:52:11 cEvhD03V
ヴァン・ダインには勝つよ。
971:名無しのオプ
09/02/14 23:03:39 PDbUZNSp
>>946
情報源はどこですか？
972:名無しのオプ
09/02/15 00:07:03 rgcE1vG8
>>966
ありがとう、悩んでたんだよ
973:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/15 10:56:51 qD6sF21G
御三家中では、
一般的には（グローバルな視点でも同様）、アガサの知名度とセールスがダントツゆえ、
ジョンとアガサの消化スレ数がわずかに１差というのは、いかにもオタの巣窟板という感あり。
エルはあまりに本格ミステリの本道過ぎて、敷居が高い分、伸びが悪いのでは、
最近は一流の大学ミス研でさえ、エル作品はあまり読まれていないとのこと。
974:名無しのオプ
09/02/15 11:36:12 4YX2g66+
>>969
他のスレがどこまで行ったかなんてどうでもいいよ。
そんなことを云々して妙な結論出すような
アホな2ちゃんオタクにはなりたくないw
975:名無しのオプ
09/02/15 11:36:49 rgcE1vG8
>>973
参考になります。
いつもありがとうございます。
976:名無しのオプ
09/02/15 15:36:30 SgjEDGwV
スレの延び具合も2chの一興
977:名無しのオプ
09/02/15 17:05:26 FTsoULoI
悲劇シリーズを読みたいんだけど、出版社はどこがオススメ？
手持ちは創元社が多いから、そっちのが本棚では映えると思うけど、ハヤカワの方が訳は新しいみたいだから迷う。
他に四作全部出してるとこあったっけ？
978:977
09/02/15 17:48:36 FTsoULoI
聞いといてなんだけど、ついついamazonで創元社のをポチッっちゃった。テヘッ☆
読み終わって、内容を忘れてきた頃にハヤカワ版も買うことにしますｗ
979:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/15 19:03:24 eUm3gWS2
早川の宇野（以下「うの」と略す）訳の「Ｙの悲劇」は一押しだったのに・・・
とにかく名調子で読み易い。
980:名無しのオプ
09/02/15 19:13:26 WFwXjsM4
>>978
絶版でいいなら角川文庫も四作揃っていた。
最近Ｘを新訳で出したけど後が続くかわからん。
981:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/15 19:43:26 eUm3gWS2
>>980
絶版のものを推すのはどうかと思うぞ。
それに角川が４部作を新訳で出すとしてもＸの新訳の評価を記しておく必要がある。
982:名無しのオプ
09/02/15 20:05:30 UQPZzZa3
>>977
解説見るとポケミスの改訂版なので、純粋に新訳というわけではない。
かなり若書きの跡がある。
983:名無しのオプ
09/02/16 06:10:08 nRDPDMUf
宇野訳のＸは講談社文庫、Ｙは中央公論社・世界推理名作全集が初刊
ポケ・ミスの四部作は砧一郎訳
984:名無しのオプ
09/02/16 12:46:18 qXxOwTO6
>>983
ああ、失礼