08/06/04 10:09:51 PwnYERX2
>>180
そこまで断定すると、ひいきの引き倒しという感なきにしもあらず、だな。
両者とも、強靭な胃袋で社会を描ききっているのは、ものすごいとおもう。
184:名無しのオプ
08/06/04 10:46:27 6ck7RVLS
作品の数でも清張の方が圧倒しているよ。まあ、バルザックは
比較的若くして没したせいもあるけれどね。
185:名無しのオプ
08/06/04 17:38:41 uEn9PJEb
>>183
清張もバルザックも強靭な胃袋というのは、具体的にどういうことを言ってる
のか教えてくれ。
186:名無しのオプ
08/06/04 18:07:37 uEn9PJEb
>>182
「晩景」だろう。牛乳ビンの紙のふたの上からビニールを蔽うアイデアを、森永牛乳が
パクッて訴訟に発展した実話らしい。
187:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/04 23:47:41 3tPD93uU
＞強靭な胃袋
貪欲なまでに多彩な素材を作品として結実させてしまう（＝消化）ということでは。
清張先生の多彩な作品群は言うまでもないが、バルザックも「暗黒事件」を書く作家が
「知られざる傑作」や「谷間の百合」と書くとは・・・という感がある。
188:名無しのオプ
08/06/05 10:18:12 wFG44CCo
>>185
要するに「強靭な胃袋」というのは フランス語のクリシェというかメタファーでしょ？
この場合は 王侯貴族 ブルジョア 知識人などから ホームレス 娼婦 犯罪者などにいたる
当時の社会のあらゆる階層の人間模様を貪欲に描写した くらいの意味合いでいいのではないですか？
バルザックに譬えてもらえるなら清張先生も悪い気はしないと思う
189:名無しのオプ
08/06/05 11:11:57 bN4k7LBQ
明治初期の藤田組贋札事件を扱った作品が「不運な名前」「相模国愛甲郡中津村」と二つある。
大した事件とも思えないのに何でそんなに執心だったんだろう？
190:名無しのオプ
08/06/05 12:26:38 W89pGBw2
>>188
清張先生に譬えてもらえるならバルザックも悪い気はしないと思う
191:名無しのオプ
08/06/05 18:47:22 JWuxuVL2
「神と野獣の日」（角川文庫）って
出てますね。
192:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/05 22:22:35 2YhIl+tz
>>189
贋札事件という内容が清張先生の興味に合致したのだと思う。
時代小説には「大黒屋」（「彩色江戸切絵図」に収録）があり。
193:名無しのオプ
08/06/06 06:33:41 6D2C6K/X
「遊古疑考」が河出文庫から出てるの知らなかったよ。
しかし1000円というのはなあ。
もう文庫買えないよ。
194:名無しのオプ
08/06/06 10:48:50 FGLjr27T
清張の作品はハズレがないので、多くが文庫化され、手軽に読めたが、
没してからは、逆に追悼の意味もあってか、ハードカバーでの再版が
増えたね。俺はほとんど古本屋で文庫を買うようにしている。しかし、
かなりマメに足を運ばないと、目当ての作品は見つからないね。
195:名無しのオプ
08/06/06 14:19:43 PZt3MZdE
「古本」（新潮文庫『死の枝』収録）という話で不審を持った刑事が
主人公の作家の元を訪ねた、というのが結末だけど、
あの行為は結果的にはああなったけど、あれは犯罪には問えないと思うなあ。
196:名無しのオプ
08/06/06 20:20:05 hBcqtfiy
>>193
文庫本全体が本当に高くなったね。
正確じゃないかもしれないけれど、感覚的にはこの１０年位でずいぶん値上がりした気がする。
大型活字化の流れで改版したり、紙質を良くしたりということがあるんだろうけれど、それに
伴う便乗値上げじゃないかと疑いたくなるよ。
197:名無しのオプ
08/06/06 21:05:02 xEgf7V/H
西郷札の件で、バカをさらした豚が、
なんかほざいているぜｗ
198:名無しのオプ
08/06/06 21:12:17 cq/xYtbg
昔の文庫本は、紙を節約するため、一辺は切り揃えていなかった。
それで良いと俺は思っている。ついでに、文庫はカバーも要らない、
というのが俺の価値観。一般人とはかなりずれているのかな。
まあ、最近はほとんど図書館から借りるから、俺の懐とはあまり関係ないけれど。
199:名無しのオプ
08/06/06 21:39:00 uE1PcXr+
40年前は文庫本に紙カヴァーなんてついてなかったよ
かわりにパラフィン紙と帯が掛かっていた
岩波だけ1980年ぐらいまでそんな状態だったけど
書店で埋没してしまうせいか他社のようなカヴァーをつけるようになった
そんな記憶があるな
200:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/06 21:59:08 dNX/Aa/D
新潮文庫にもパラフィン紙と帯（腹巻）の時代があった。
勿論、清張作品が収録される前だが。
201:名無しのオプ
08/06/06 22:08:40 zjrnznCu
>>198
今も岩波角川新潮早川創元春陽は切りそろえていないよ。
ちなみにそれは紙の節約じゃなくてちょっとしたオシャレのためだとどこかで聞いた。
書籍板の文庫スレだったかな？
>>199
そしてカバーをつけたら岩波文庫の売り上げが飛躍的に上がったそうな。
202:名無しのオプ
08/06/06 22:39:51 cq/xYtbg
>>201
今も切り揃えていないのは「レトロ」≒「おしゃれ」なのかもしれないが、
切れ揃えないのは、もともとは紙の節約のためだよ。
「折り本」という本の作り方を学ぶとよく理解できる。
203:名無しのオプ
08/06/06 22:47:11 zjrnznCu
>>202
なるほど、ちょっと製本について調べてみるよ。
204:202
08/06/06 23:26:18 empphurI
製本の仕方について書かれたサイトはないかと探してみたけれど、あまり詳しいのは
見つかりませんでした。ちなみに、「折り本」について書かれたWikipediaは、極めて一部の
用語について説明しているだけで、かなり不完全です。少なくとも、普通の製本の工程
のひとつである「折り本工程」とはまったく異なるものです。
正しいやり方は、このサイトに少し書いてありますね。
URLﾘﾝｸ(www.azma.co.jp)
こうして、一枚の紙を折って１６ページ分を作る工程が「折り本」工程で、この工程だけを
専門に行っている業者もあるくらいです。
この図のように折ってみるとわかりますが、背中はつながっていて、手前と上（下）は最初
からバラバラです。下（上）のつながっている部分だけ切れば、それだけで本のようにパラパラ
とめくることが出来ます。手前は、切り揃えないとめくりにくいので切り揃えます。
このとき、最初からバラバラになっている上（下）を切り揃えないことにより、切り代の分
だけ紙を節約しようとしたのが、文庫本の一辺が揃っていない理由です。
205:あぼーん
あぼーん
あぼーん
206:あぼーん
あぼーん
あぼーん
207:名無しのオプ
08/06/07 00:15:10 iY/+slKv
こういうＡＡ書いている椰子って、書斎魔神大先生の足元におよばない
どころか、ケームショに行っても足手まといなゴキブリだね。
208:名無しのオプ
08/06/07 00:19:59 QkdKc/Il
ヒント・本人の自演
209:名無しのオプ
08/06/07 00:59:37 eVWo4jZZ
ゴキAAを貼る奴だけは無条件に死んで良いと思ってる
210:名無しのオプ
08/06/07 01:25:31 Fmmal1eC
何で得々と製本を語ってるの？
清張が印刷工だったからってスレチだな。
本は中味が全て。
211:名無しのオプ
08/06/07 01:37:33 K/r9w3YU
少しの脱線や閑話休題が許せないセコイヤツってどこにでもいるよね。
212:あぼーん
あぼーん
あぼーん
213:ミステリ板住人 ◆zdGbAbO9p6
08/06/07 09:16:03 ugLPudVK
ＡＡ荒らしをやめろ！！！！！
214:名無しのオプ
08/06/07 12:54:18 OQVFa0at
>>212-213
ＩＤ同じだよ。ミス住＝荒らし
他スレも同じだな。
まだ２００番台だから、先長いねｗ
215:名無しのオプ
08/06/07 13:56:09 A2bZoayR
なんだ、やっぱり書斎の自作自演かｗｗｗｗｗ
216:名無しのオプ
08/06/07 20:25:40 7A8E3qqn
ｗｗｗｗｗ
またおまいかw
217:名無しのオプ
08/06/08 18:00:47 wKbU/cOH
松本清張傑作短篇コレクション 上中下
が文集文庫から出ていますが、これはどの範囲で選んでいるのでしょうか？
ここには入っていない名作短篇が多い、なんてことはありますか？
218:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/08 19:11:32 JnGBTUFr
>>217
清張ファンを自称する宮部みゆき（以下「みゆき」と略す）のチョイスでしょ。
全体的に見た選出は悪くはないが、
「女性が読むのはきつい」との理由（「文藝春秋」における半藤一利氏との対談での発言）で
「黒地の絵」を外しているのが痛い。
紙数制限もあったのであろうが、時代小説への目配りも弱い感がある。
「明治金沢事件」あたりをチョイスしてあれば、さすがとか思うのだが。
219:名無しのオプ
08/06/08 23:06:10 aPQ90yDa
宮部先生のセレクションは、わざとはずした感じがするなあ。
初心者は無難に新潮文庫の傑作集全6巻のほうがいいんじゃないかしら？
220:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/09 22:08:22 0FWVtB11
刊行が古いため初期作に限定されてしまうのが難だが、俺も短編集としては新潮の傑作集を推したい。
221:名無しのオプ
08/06/10 05:40:23 +I+Hn3O1
昭和30年代の清張にハズレはないよ。多少の出来不出来はあってもみな読んで損はしない。
222:名無しのオプ
08/06/10 06:54:39 kKne7J9c
初期短編は本格系のトリックもやってるけど、やっぱりそっちより、
人間描写やサスペンスのうまさの方が光るね。
テレビの２時間ドラマを、予備知識もなく観てたら、
なんかいつもより面白いな、レベル高いぞと思ってたら、
清張原作だったってことが何回かある。
223:名無しのオプ
08/06/10 20:47:19 TNXHeEW6
>>222
２時間ドラマの件、とてもよくわかる。
ところで、家政婦は見たも終わっちゃうみたいですね。
まだみんな元気そうなのに、残念。
もっとも、もう今は清張先生とは全然関係ないけどｗ
224:名無しのオプ
08/06/11 05:03:13 lDyuonhS
読者をぐいぐい引っ張ってくプロットがうまいんだよね。
225:名無しのオプ
08/06/11 14:46:05 0T+QxurQ
上の方で勘違いな引き合いに出されてる「家紋」という作品。
清張には珍しく最後にも謎が完全には解かれず、まあ想像は付くとは言え
読者に解釈をゆだねている。そしてけっこう不気味でもある。
だから上のような珍解釈をする人もいるのだろう。
226:名無しのオプ
08/06/11 18:13:09 lXZ61jXt
僕ちゃん、したり顔で偉そうな事書いてると後で恥かくぜ。
227:名無しのオプ
08/06/11 18:44:14 0T+QxurQ
苦労は金を出しても買え。恥も同じだよ。
228:名無しのオプ
08/06/11 18:47:12 oN3E3dVY
旅の恥はかき捨て
229:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/11 21:56:42 nTn6zAfu
やはり初期短編はアイデアが良い。
「顔」や「捜査圏外の条件」の犯行露呈、「一年半待て」の法律ねた、
「陸行水行」の邪馬台国ねた等々。
230:名無しのオプ
08/06/11 22:50:21 6UrqxaHk
１－７９
231:名無しのオプ
08/06/12 21:23:18 r66vpv1X
松本清張あらかると
阿刀田高/著
232:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/12 23:31:37 p8t7l3a9
>>231
遂に文庫化されたね。単行本未入手なら買っておいてもよい。
233:名無しのオプ
08/06/13 20:41:28 RnXY7N51
双葉社文庫の映画化作品集は二冊目まで出たけど、どう思われますか？
なんか新鮮味に欠けるような…
234:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/13 21:49:47 iQDUs0iZ
初文庫化作品集は作品の掘り出しという意義があった企画だと思うが、
映画化作品集はあまりに単純過ぎる企画かと思う。
二匹目の泥鰌狙いが見え見え。
235:名無しのオプ
08/06/15 20:58:21 LCp55sJX
メタに出すには不謹慎かもしれないが
このたびの秋葉原事件は、清張もルポルタージュ『ミステリーの系譜』
で取り上げている「津山30人殺し」を彷彿とさせた。
236:名無しのオプ
08/06/15 22:25:24 Uq+7urrA
津山30人殺しは横溝のモチーフっていうイメージだけどな
237:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/16 00:26:40 4uyW66sG
「闇に駆ける猟銃」か。
シマソウも「龍臥亭事件」で書いている。
238:名無しのオプ
08/06/16 20:59:28 5HSMXDNV
「花氷」読了
暇つぶしには良かったが、さすがにこれは清張作品の中では駄作かな・・
謎もないし、主人公のキャラも半端だし。
239:名無しのオプ
08/06/17 00:49:55 KggPlcgi
やばい話
240:名無しのオプ
08/06/18 20:14:56 G3seuZge
清張は誰かに命狙われたりしなかったの？
241:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/18 23:03:48 oSe29DzG
１５日深夜１時（正確には１６日）のＮＨＫ「ラジオ深夜便」インタビューコーナーに
文春新書「松本清張への召集令状」の著者である森史朗氏が登場。
いろいろと編集者時代の清張先生との思い出話を語っていたが、
朝６時の指定で原稿を浜田山の清張宅に取りに行ったエピが面白かった。
朝も早いため、原稿はポストに入っているのだが、取り出していたら２階の窓から清張先生が
見ていたとか。
恐い・気難しいといった印象は無かったそうで、担当していた頃は毎日が講演を聞いている
ような至福だったそうな。
242:名無しのオプ
08/06/19 13:14:51 ++pUfPpK
気に入らない男性編集者は家に上げず、書くごとに原稿を二階から１枚１枚ヒラヒラ投げ落としてきた
という伝説は>>241が元ネタ？
243:名無しのオプ
08/06/19 21:36:54 WGb2nTf4
そいつの言うことは当てにならんからな…
244:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/21 01:06:05 jZmiXpBe
>>242の伝説（？）の出典は？
清張先生と編集者のエピとしては、文春の半藤一利氏（後に「日本のいちばん長い日」の著者
と判明）との絡みが面白い。
前にＮＨＫの「司馬さんと清張さん」という番組中で半藤氏が話していたのだが、
一緒に海外取材中（「空の城」）に口論（原因は清張先生のあまりのマイペースな取材ぶり）となり、
清張先生がソフトクリームを２つ買って来て半藤氏のご機嫌を取ろうとしたエピなどは、
なんか微笑ましいものがある。
ちなみに半藤氏の場合は呼称は「清張先生」ではなく「清張さん」。
245:名無しのオプ
08/06/21 17:06:23 03Ax7gxf
出店ていうか、「噂の真相」誌に昔書いてあったことだけど、まあどの程度の信憑性はあるのかねぇ。
246:名無しのオプ
08/06/21 18:14:24 x4ebsjbf
「噂の真相」に何が書いてあったの？
247:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/22 09:39:37 L1zieMWf
清張原稿投げ落とし説は、あの「噂の真相」が出所ってのがなんとも微妙。
口述筆記も多かったとはいえ、作家が自己のクリエーションを窓からひらひらってのはちょっと･･･
ただし、「噂の真相」という雑誌は正に「紙版２ちゃんねる」的存在だっただけに、
逆に頭から全面否定するのは判断を誤るかもしれない。
なんか清張先生の短編「ベイルート情報」を想起させる展開。
248:名無しのオプ
08/06/22 12:10:19 pU7B1kCV
郷原宏が連載中の「松本清張とその時代」で口述筆記を担当していた速記者に触れているね。
死後に公表したのは職業倫理に悖るというようなことを書いていたが、
別に代筆したわけじゃないから問題ないと俺は思ったけど…。
249:名無しのオプ
08/06/22 14:36:38 I9HiLDo6
↓↓↓ 何か怪しいサイト発見 ↓↓↓
URLﾘﾝｸ(x101.syuriken.jp)
250:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/22 14:52:39 K7xRj+F3
清張先生の口述筆記を担当していた人は前にＮＨＫのインタビューも受けていた。
女性キャラまで成りきりで演じる清張先生の語りに惹き込まれたそうな。
251:名無しのオプ
08/06/23 10:56:02 WpkxoobM
あの唇と表情を思い浮かべると、なんだか気色悪い気もするけどね。
252:名無しのオプ
08/06/23 20:12:32 Mdzb07RY
インタブーによると、本人は松平健で、愛人の柳橋芸者さんは
松坂慶子さんを、イメージしてたみたい。
西海道譚奇、 映画化テレビ化希望する。
253:名無しのオプ
08/06/23 21:12:17 J87eV51J
TVドラマ化は以前にあったよ
できはいまいちだった記憶がある
254:七資産1970
08/06/23 23:53:18 3CC49eum
>西海道譚奇
調べずに書くと
フジの時代劇スペシャルで、松平健主演で放映された気がする
255:名無しのオプ
08/06/24 02:33:47 r00JVPSc
あの主人公はマツケンよりももっと線が細いイメージがあるが。
256:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/24 12:57:01 Ls3j5YQp
「西海道・・・」の主人公は妻夫木聡というのもありかと思う。
妻の裏切りに合うとはいえ、清張作品には珍しく基本的にはモテモテのキャラだし。
257:名無しのオプ
08/06/24 17:20:30 r00JVPSc
「笛壺」の主人公で女で転落する学者にはモデルがいるんでしょうか？
妙に生々しいので。
258:名無しのオプ
08/06/24 18:24:08 obEbrrYw
いる
259:名無しのオプ
08/06/24 21:50:15 obEbrrYw
調べればわかること
260:名無しのオプ
08/06/25 18:01:54 Gk4P25JH
ミステリ版で主人公を実際の俳優になぞらえるのは、なにやらネタバレの感じがしなくもない。
芸能やTV版でやってくれ。
261:名無しのオプ
08/06/26 13:09:24 H/gB5x42
あと、松本清張の容貌について語るのもよしてくれ。
262:名無しのオプ
08/06/26 21:54:09 A0g14sBu
特にいかりや長さんと比較することは厳禁だ。
263:名無しのオプ
08/06/26 23:42:41 E54+VlTH
下くちびる ベロンチョ！
264:名無しのオプ
08/06/27 12:06:38 hDcm5TBq
清張スレ住人はもっと大人かと思っていてがこういうガキみたいな奴らもいるんだな。
しょせんにちゃんってことか……
265:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/27 21:14:08 N0kxGi3c
じゃあ、井上ひさしとの顔面ＶＳも禁止かな（ｗ
これって一時期のタモリの持ちネタだった。
266:名無しのオプ
08/06/28 00:27:38 Pizq2p7W
>>265
見損なった。
267:名無しのオプ
08/06/28 00:57:36 vm/uHR66
>>266
「しょせんにちゃんねらー」で「ガキみたいな奴」の代表にレスつけんなよw
268:名無しのオプ
08/06/28 10:21:41 IcZdQSm+
そう言えば竹中直人も、かつては清張さんを芥川龍之介と並ぶ形態模写の得意ネタにしていたな。
269:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/28 14:16:19 BLlVpYML
タモリも竹中直人も清張作品を読んだことがある点は許せる気がしないでもない。
今の芸人は宮部みゆきも東野圭吾も読んだことないだろうし。
270:名無しのオプ
08/06/28 15:17:18 TjiV7WzN
しつこいな同じネタをいつまでも。
271:名無しのオプ
08/06/28 23:35:11 +TS5cDuq
司馬遼太郎氏のスレにて
398 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 14:51:51
権威者にきくということは饅頭を作って食うことをせずに売っている饅頭を
買うようなもので、調べを人に頼むのは饅頭のあんこを人にたべられるようなもの、
物事に近ずく作業を自分ですることによってその本質がわかる感じがする
404 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 22:07:03
>>398
松本清張批判ですね、わかります。
これって、松本清張さんの、どこが批判対象になっているの ?
272:名無しのオプ
08/07/09 01:32:56 Yj1maatE
直接の現場や実証に当たらず、他人が書いた資（史）料や書籍にばかり頼っていると、
長年の間には紙をめくる際に舐める下唇が腫れて元に戻らなくなる…と、いうこと。
273:名無しのオプ
08/07/10 04:26:42 625Zg88+
↑
面白くも何ともない。
バカ晒し上げ。
274:名無しのオプ
08/07/10 05:08:31 4GERIHAL
昭和は遠く去りにけり…。
275:名無しのオプ
08/07/10 21:18:27 /J+D5o9D
『霧の旗』
なぜ霧の旗がタイトルなの？
276:名無しのオプ
08/07/11 11:16:02 GGYeEaIm
もしかして「砂の器」や「ゼロの焦点」「眼の壁」もわからなかったんじゃないかい？
277:名無しのオプ
08/07/11 13:56:38 QCiz0RvU
自覚的に松本清張作品を読んだのはたぶん霧の旗が初めてです。
日頃からタイトルとかあんまり気にしないので、他の作家さんとかでも、タイトルだけだと未読か既読かわからなくなることがよくある。
昨日読み終わって、『濃霧の挿話はあったけど、旗ってなに？』とたまたま気になって。
看板とか名声みたいな意味ですか？
それとも、舞台全体が霧に包まれてるってことなのかな？
278:名無しのオプ
08/07/11 18:11:49 yw3InfZK
原作は、松本清張の小説「熱い空気」。市原の役は河野信子という名前の家政婦で、エリート家庭を崩壊に導く“悪女”として描かれていたのだ。
初回の視聴率は２７．７％（ビデオリサーチ調べ、関東地区、以下同）と高い数字を記録した。
これに気をよくした柳田博美プロデューサーが松本に「第２話を作りたい」と申し出たところ、「私には連続ものは１本もありません」
と断られた。作品の設定を拝借して続編を作ることを何とか承諾してもらったものの、
松本は「柳の下にドジョウ２匹はいないよ」と言い放ったという。
ところが、ふたを開けると、第２作の視聴率は３０．９％をマーク。この数字は現在も「土曜ワイド劇場」史上最高記録として破られていない。
279:名無しのオプ
08/07/11 19:24:44 j1yQsWD9
>>278
何を言っているのかはわかるが、ちょっとは空気読みなよ。
280:名無しのオプ
08/07/11 20:18:05 ifTZxfwq
2chのスレの空気って何だろう？
考えてみるといいかもね。
281:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/11 21:06:38 9P1eM7+Z
前に「草の陰刻」のタイトルの意がわからないというレスもあったが、
清張作品のタイトル（特に長編に顕著）には印象深いのだが意味がわかり難いものが多く、
作中で明確な説明が無いものが多い。
「眼の壁」「Ｄの複合」「黄色い風土」等々
ゆえにタイトルに関する質問が出るのは当然であろう。
「霧の旗」についてはヒロインの心中を象徴するものかと思うが。
282:名無しのオプ
08/07/12 07:53:04 DGeK23AM
『黄色い風土』は、主人公が思ったことが次の瞬間に起きるっていう展開を
ひたすら繰り返す、ご都合主義のオンパレードのような作品で、
ラストも真犯人が唐突にいきなり現れてｵｼﾏｲで、謎も全部解けておらず、
破綻だらけの大駄作だって書評を「平成の名探偵５０人」という
ムックで読んだ事がある。
それでおっかなくて手が出せない。あの厚さだし。
・・・これは事実なの？
283:名無しのオプ
08/07/12 08:08:06 DGeK23AM
ちなみにそのライターの選んだ傑作は、短編と昭和史を除くと、
ゼロ、砂器、時間の習俗、西海道。
284:名無しのオプ
08/07/12 09:09:40 RMS1OR2c
清張長編なんてあんなものでもともと謎解きが主眼じゃないし、主人公の行動を描くのが優先される。
だからごく短時間の謎解きが繰り返されているという解釈にでもすれば
ご都合主義的に見えるのも仕方ない、あまりご都合主義というと書斎が喜ぶから止めておくけど。
285:名無しのオプ
08/07/12 10:08:26 1gUj1Koh
連載小説は〆切に追われて、いきあたりばったりの展開になりやすいからなあ。
286:名無しのオプ
08/07/12 11:14:18 S8KBN5Sq
多かれ少なかれ連載物はそうなる傾向があるよね、誰でも。
最初にちゃんと構想固めてから始めたりするんならともかく。
287:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/12 16:06:54 KrwhaNFT
繰り返し話題にされても仕方ないほど清張長編の御都合主義は極端。
では、読むに堪える長編として推せる作はと言えば、後期は「数の風景」ぐらいだと思う。
288:名無しのオプ
08/07/12 19:57:53 wBlgEy/x
そのかわり、毎回短い紙数の中で、ちゃんと山場を作って
読者をもてなすという手腕はピカイチだったらしい。
289:名無しのオプ
08/07/12 20:47:09 ng0IpSeu
まあ >>285 に賛成だな
290:名無しのオプ
08/07/12 21:03:16 ng0IpSeu
清張の長編って前半は引きつけてくれるんだけど、後半になると読むのがつら
くなるんだよな。
新聞・雑誌で連載を読んだことないけれど、当時の読者もほとんど投げ出して
たんじゃないかな？
291:名無しのオプ
08/07/12 21:07:20 yCHqICV0
>>290
> 新聞・雑誌で連載を読んだことないけれど、当時の読者もほとんど投げ出して
> たんじゃないかな？
それはかなりマイナーな意見だと思う。
そうだったとしたら、「巨星」と称されるほど偉大にはならなかっただろう。
292:名無しのオプ
08/07/12 21:19:04 1gUj1Koh
>>290
>当時の読者もほとんど投げ出してたんじゃないかな？
それは違うとおもう。
俺は当時まだこどもだったが、うちのジイチャンは清張の連載小説のつづきを読むだけのために、
毎週発売日に、わざわざ週刊新潮や週刊朝日を買っていたのをおぼえてるよ。
293:名無しのオプ
08/07/12 21:24:13 ng0IpSeu
>>291
俺は「眼の壁」も「砂の器」も「ゼロの焦点」も「点と線」も後半は全部退屈
した。
あんた連載小説を最初から最後まで読んだことある？
>>292
それが連載前半だと言っているのです
294:名無しのオプ
08/07/12 21:55:03 XBBkM4pO
２９０ ２９３は今後スルー
295:名無しのオプ
08/07/12 21:57:08 L7K4RuYE
>>293
> >>291
> 俺は「眼の壁」も「砂の器」も「ゼロの焦点」も「点と線」も後半は全部退屈
> した。
> あんた連載小説を最初から最後まで読んだことある？
俺は何度もあるよ。雑誌連載も新聞連載も。
そういう君は、その３作品については、単行本になってからしか読んだことないんじゃない？
296:名無しのオプ
08/07/12 22:02:23 ng0IpSeu
>>295
もちろん単行本ですよ（４作品ね）。
あなた連載で読んだんですか？
297:名無しのオプ
08/07/12 22:09:11 L7K4RuYE
単行本化されてからしか読んでなくて、よく連載時のことが想像できるね。
俺も清張作品を連載中に読んだことはさすがにない。
他の最近の作家はけっこうあるって意味。
しかし、２９４の意見に従うのかが一番正しいと思えるようになった。
298:名無しのオプ
08/07/12 22:20:57 ng0IpSeu
想像はできるよ。
何度も言うように清張の長編は後半読むのがつらいからな。
299:名無しのオプ
08/07/12 23:51:39 IegI1FHx
おれも>>294に同意
300:名無しのオプ
08/07/13 00:40:15 Y48yShIB
>>299
スルーしていないから聞くけど、あなたにとって感銘を受けた
清張作品って何？
301:名無しのオプ
08/07/13 06:22:56 phBsOHc9
２９９じゃないが、「けものみち」はストーリーが面白いね。感銘とかじゃないけれど。
最後に「因果応報」があるところなんか、さすがだと思う。
302:名無しのオプ
08/07/13 08:46:22 6nE4+tGT
「日本の黒い霧」
最初の「下山国鉄総裁謀殺論」を読んだときはあまりの見事な推理の展開にドキドキし、
震えが来た。ノンフィクションの面白さを初めて知った。フィクションの推理小説なんて子供っぽいと思った。
しかし…最後の「謀略朝鮮戦争」で失望。時代も時代なんだろうけど、何あの北朝鮮＆中国マンセー。
「先に手を出したのは韓国」（北なのは後の調査でも明らか）
「韓国の悪政と違って北は不満のない善政だった」（そりゃ不満を口にすらできない国だし）
「仁川上陸は大した作戦じゃない」（じゃあなんでその後、本国まで占領されてるの）
云々…
そのせいで、なんか「下山論」以下あの本すべてが胡散臭く思えてしまう。徹底した資料の読み込みが清張たる所以なのに
資料が不足した状態で朝鮮戦争みたいなスケールの大きな事件を論じたのが失敗だったのでは。
303:名無しのオプ
08/07/13 10:45:03 C7iDYUE0
清張さん朝鮮と一衣帯水の北九州出身だし戦争中は徴兵されて朝鮮に送られてたし思い入れは深いんだよ。
実際、李承晩政権の酷さは北の将軍様以下だったかもしれない。韓国がマシになったのは全斗煥政権のあとだよ。
304:名無しのオプ
08/07/13 10:53:40 C7iDYUE0
そういう政治向きの話を離れて推理小説的に考えると、北の軍隊がどうやって撤退したのか？
兵器を地中に埋蔵して逃亡したというようなことを言っているが、それなら韓国の土地には
未だに北朝鮮の兵器が隠されているのだろうか？
305:名無しのオプ
08/07/13 10:57:54 stPVeJDK
>>302
何にしろ、歴史的流れを知らずに、今の感覚だけで考えていると、
逆に三十年後に笑われちゃうかもよ。
306:名無しのオプ
08/07/13 11:31:18 l7whIK7s
清張さんは流行作家になってからは
雑誌や新聞で常に何本も連載小説をかかえていた。
連載前にじっくり構想を練りあげたり、
単行本にする際に大幅に手を入れる余裕なんてなかったとおもう。
だから途中で複線らしきものがうやむやになってしまったり、
ｽﾄｰﾘｰ展開が適当になってしまったりしているものが少なくないね。
あるいは長編小説は消耗品だ、と割り切って書き飛ばしたのかもしれない。
307:名無しのオプ
08/07/13 15:51:45 BFJPjDwa
「偉大な業績を残した」という結果がすべて。
今、活躍している作家で清張に匹敵する人は皆無。
308:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/13 17:37:27 H4jshV/z
週刊誌に限らず月刊誌（８０年代ぐらいまでは今よりも小説誌が盛況）の売れ行きも清張作品の
有無で違って来たと聞く。
エンタメ作家としてはこの点だけ見ても>>307に同意。
ミステリ史の中で見ると、横溝御大は基本的には長編ミステリ作家、
大乱歩は短篇ミステリの名手にして通俗長編なら書ける作家、
清張先生は基本的には長編作家ではなく稀代の短篇の名手という評価が妥当だと思う。
社会派ミステリの旗手という看板をしょってしまったため、前２者と比較してリアリティを期待される
のが長編における苦しさになったかと思う。
御都合主義は時代小説の場合も同様であり、長くなる程この傾向が顕著だが、
「鬼火の町」ぐらいの中編といってよいボリュームだと、スムースに面白く読ませる。
「けものみち」も悪くはないが、中盤のホテルでの偶然の目撃シーン等には、
やはり萎えるものがある。
309:名無しのオプ
08/07/14 06:12:49 8hoNf2M/
「神と野獣の日」って一応は新刊案内にも載っていたけど書店とかにとっては単なる刷り増しに準じる扱いだったのかな。
今日的に見た新たな解説とかが載っていたらちょっと立ち読んでみようとしたがなぜか立ち寄る本屋本屋のどれにも置いていなかった。発売から日が経っていたとはいえ。
ま、けっきょく新しい解説とかは付いていなかったわけだけど。
310:名無しのオプ
08/07/14 13:09:39 yWia/ekL
「昭和史発掘」は文春の記者はもちろん、赤旗の記者数人が資料集めに
奔走した。
だからそうゆう史観になるのはやむおえん。
ミヤケンにセイチョーさんは伊豆の別荘を貸してたくらい蜜月関係だったけど、
あるとき共産党の欺瞞隠蔽体質に気が付いてから共産党とは手を切った。
まあそれで正解なんじゃないの。
十代のころ赤旗を読んでいた容疑で小倉警察に二週間拘束されたことは
一切その状況を語ってないよね。
311:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/14 21:30:04 QncQEtqM
俺が見た書店（ある有名大学の近所）では「神と野獣の日」は新刊コーナーに並べられ、
わりと目立っていた。
数軒の書店を比較すると、それぞれ扱いが異なる感はある。
東西緊張の狭間にあった当時の日本の社会状況がリアルに伝わって来る本作は
清張ファンには必読という点は不変でしょ。
312:名無しのオプ
08/07/14 23:45:17 k4GYpOQI
>>311
魔神師匠、キャラ変わってないっすか？
> 清張ファンには必読という点は不変でしょ。
以前なら、
> 清張ファンには必読という点は不変であろう。
とか書くはずなのに。
313:名無しのオプ
08/07/15 01:40:07 nWclKBQn
書斎さん、キャラが揺らいでまっせ
ところで書斎さんの読書量に期待してひとつ聞きたいことがあるんですが
松本清張の書いた小説のなかでこれはもう見たくないと思ったものってありますかね
世の中、表と裏を踏まえることで本質が見えてくるってことがありますから
あえてそのような質問をし、その答えを参考までに聞いてみたいのです
なくても、もちろん結構ですが
314:名無しのオプ
08/07/15 05:42:16 y7mmk6NM
揺らぐもなにも前スレの西郷札の(ry
315:名無しのオプ
08/07/16 06:16:03 XPOEJN04
西尾維新のキャラが清張ワールドに迷い込んだ小説を観たい（森のキャラでも可）
316:名無しのオプ
08/07/16 08:22:17 jk692Rrr
昭和3年、小倉北警察署の特別警察の取調べを受けた、唇の分厚いブサメン男19歳は
刑事さんに因果を含められ小倉の左翼活動家についてゲロってしまい、
また以後スパイとして生きることとなった。
後の世になってその体験から、
「北の詩人」のイムファや 非合法時代の日共にいた特高のスパイ、Mなど
迫真の描写である。
この秘密は墓場まで持っていった。
317:名無しのオプ
08/07/16 10:36:38 zm+YvsUc
『けものみち』がNHKでドラマ化された時、政財界の黒幕の屋敷として
清張氏自身の豪邸が使われた。
清張はドラマ出たがりやであったから家の使用を持ちかけたのも本人かもしれない。
318:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/16 21:31:13 hz76oMob
「日本の黒い霧」シリーズ最終回の「謀略朝鮮戦争」に失望したというレスがあるが、
「朝鮮戦争はケタ外れに大きいし、必ずしも、このシリーズの最終に書くべき課題ではないかも
しれない」とあるとおり、内容面ばかりでなく素材からして異色なのは否めないものがある。
上記の引用に続く文章には、「しかし、これまで書いてきた一連の事件の最終の「目的」は
朝鮮戦争のような極点を目指し、そこに焦点を置いての伏線だったと云うこともできる」とある。
「伏線」というワードの使用法など、いかにもミステリ作家でもあった清張先生らしいものが
感じられるが、いささか飛躍がある論調という気もする。
結局、清張先生は「朝鮮戦争」について書きたかったのであり、
（つまり、清張流謀略史観の展開、司馬史観＝シバリョウ流講談と同様にエンタメとして
読めばＯＫだとは思うが、清張先生の場合は素材が現代史ゆえビビッド過ぎる面はある）
下山事件等の怪事件は巨大な前ふりに過ぎなかったのではないかという感もある。
また「昭和史発掘」に関しても、結局、二・二六事件を書くための企画とも見える。
319:名無しのオプ
08/07/16 22:06:10 tamWU4bY
書斎さん的には、今度ちくま文庫の新刊で出たのはおもしろいですか？
ノンフィクション風なのかな。
320:名無しのオプ
08/07/17 07:06:45 ddqbh60J
長年NHKでヘアメイク担当のおじさんの話だと、
「髭つけてメイクして顔が変わったのをすごく喜んでた」
んだって。そのメイクのまま、銀座のクラブに行ってたらしいし。
本人がいうことには、
「もうこの顔秋田」んだそうだ。でも実際は大嫌いだったんだろうけどね。
321:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/17 20:27:40 WTbvQMGS
雲助タクシーのドライバー、遊園地の整備員（台詞無し）、学校の用務員、
好色なボケ老人（台詞は無しだが手真似等で出番は多い）・・・
清張先生がＮＨＫの自作ドラマ化作品で熱演（？）していた役柄である。
ボケ老人役を演じた「駅路」のドラマ化では、ヅカのスターだった乙羽信子嬢との
共演（芝居での絡みもあり、清張先生演じるボケ老人の義娘＝息子の嫁役）を
とても喜んでいたとか。
322:名無しのオプ
08/07/26 17:45:09 k2pcZlsP
書斎さんの論考はためになるなあ。
323:名無しのオプ
08/07/26 20:10:22 iWGJ6oVh
書斎さんの論考でだめになるなあ・・・このスレが。
324:名無しのオプ
08/07/27 09:34:37 ZgXgraTD
↑
こういう奴が要らん軽口をきいてスレをダメにするんだよ。
325:名無しのオプ
08/07/27 09:36:39 ZgXgraTD
ドラマでいい効果を出していたのは『天城越え』の巡礼役かな。
326:名無しのオプ
08/07/27 12:45:46 Cfm8K/8h
坂上二郎が昔のエロ本ってか春画をチラっと見せるシーンが忘れられない。
327:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/27 23:53:03 IXUmYlNk
清張先生には自作の映画化作品にも出て欲しかった。
角川映画ということもあるが、横溝御大や森村誠一氏は出演歴あり。
清張作品は巨匠や名手と称される監督がメガホンを取ることが多かったためか、
素人タレントの清張先生をキャスティングするには抵抗があったのか。
328:名無しのオプ
08/07/28 00:04:20 VbTj3q6m
>>327
何度か映像化された中のひとつの天城越えには出てるよね。
たしか、お遍路さんかなにかの爺さん役で。
329:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/28 23:37:31 DpUHeck2
>>328
清張先生は映画「天城越え」（ヒロインは田中裕子）には出演していない。
出てたのはテレビドラマ（ヒロインは大谷直子）でしょ。
映画館のスクリーンでも清張先生の御姿を見たかったファンは多い？？
330:名無しのオプ
08/07/29 01:59:19 RD0M57Pj
今時の中学生１４歳だったら、でかいから女の足とは間違えられないかもね。
331:名無しのオプ
08/07/29 03:34:26 tq4XLzXt
今時は女の足もでかいぞ。
それに体には個人差というものもある。
332:名無しのオプ
08/07/29 05:02:55 yuvefF1Y
あれは清張には珍しい叙述ものだったね。
333:名無しのオプ
08/07/29 08:53:47 0I3UVzps
しかし、当時はたったの一円でやれたのか・・・・
334:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/29 23:20:43 ol+AOoAF
当時の１円だし、ということと、足跡トリックという古典的なねたの清張的処理（小説化）も
非常に面白かった。最後までクールなタッチの原作（清張作品の特色である）に対して
映像化作品はいずれも叙情に走り過ぎている感もある。
このケースは大ヒット映画「砂の器」が典型ではあるが。
335:名無しのオプ
08/08/01 17:45:52 t4ZfuBns
映画のあの土工の男は病気？なんか怖かった。
336:名無しのオプ
08/08/01 19:17:22 QMun5S2N
>>335
誰が演じていたの？
テレビ版は佐藤慶かな
337:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/02 10:51:45 CmUshaNd
佐藤慶は主人公の印刷屋。
338:名無しのオプ
08/08/02 12:36:05 HORg0XXZ
>>337
書斎はん、すまんけど、そんなこと誰も聞いてませんで。
339:名無しのオプ
08/08/04 02:01:46 pDKXn4u8
2008/08/04(月) 01:31:36 ID:???
★映画監督の三村晴彦氏死去
映画監督の三村晴彦氏（みむら・はるひこ）が２日午後９時３１分、
上腸間膜動脈閉鎖症のため神奈川県茅ケ崎市の病院で死去、７１歳。
東京都出身。喪主は妻久美子（くみこ）さん。
主な監督作品に「天城越え」「瀬戸内少年野球団・青春篇 最後の楽園」など。
映画の脚本やテレビドラマも手掛けた。
340:名無しのオプ
08/08/04 13:48:08 N6F+EvY1
>>337
違うよ。
テレビ版なら佐藤慶が演じていたのは、殺された土工だよ。
印刷屋は知らない男優だった。
341:名無しのオプ
08/08/04 16:29:27 pcr/1u5z
今日は清張さんの命日だ…
342:名無しのオプ
08/08/04 16:43:18 WXTCvQgS
>>341
そうだったね。あれからもう１６年になるのか。
小倉の記念館の方を向いて黙祷するよ。
343:名無しのオプ
08/08/04 17:49:32 N6F+EvY1
>>336
映画版で土工は、金子研三という人が演じていたみたいだ。
ちなみに映画版（82年封切だったと思う）出演者は
娼婦・・・・・・・・田中裕子
印刷屋・・・・・・・平幹二朗
〃 の子供時代・・伊藤洋一
刑事・・・・・・・・渡瀬恒彦
旅の菓子屋・・・・・坂上二郎
旅の呉服屋・・・・・柄本明
となっている。
344:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/04 21:04:05 wNZCUykI
余命幾許もない印刷屋は佐藤慶が演じていたイメージがあったが、
あれは映画版の平幹二郎だったか。失礼した。
345:名無しのオプ
08/08/04 22:24:51 MLq9K6cH
>>341
ﾌｯﾌｰ
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
346:名無しのオプ
08/08/05 09:40:41 Z3VzlFJ2
光文社文庫から清張短編選集の刊行が始まるみたいだね。
新潮文庫版以降を網羅してるんだろうな、きっと。
347:名無しのオプ
08/08/05 20:26:40 yKbBkXDC
>>346
カッパ・ノベルスが文庫になるんじゃなくて？
348:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/05 21:38:08 bpWmfEFS
文庫版で短編選集でなく全集を出して欲しいものである。
349:名無しのオプ
08/08/06 10:44:44 aD3F8GYZ
巻数が多すぎて出版ビジネスになりにくいから かなり難しいかもな
それに凡作も少なからず混じるからマニア向けになるよ
愛読者は図書館にある全集版を読破してるだろうから
わざわざ文庫で出ても全巻購入するかどうか…
350:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/06 21:24:03 ejb2GTfL
清張先生の場合は、全集と称されてもいても結構洩れている作があるのが気にかかる。
限定予約販売で短編だけでも網羅して欲しいとは思う。
351:名無しのオプ
08/08/06 23:51:42 /sbgHwMS
NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w とは？
発狂コテに認定されている、乱歩スレ、横溝スレ、カースレ、クイーンスレ他に住みつくNGワードの指定対象人物。
別名義はミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE。コロンボスレ、三丁目の夕日スレ、ＳＦ感想スレ等ではこの名義を使用。
書斎魔神（ミステリ板住人）の発言は以下のような発言をくり返し、他の住人に迷惑をかけております。
誹謗中傷罵詈雑言乱れ打ち（一例：マルクス氏をマル公と呼ぶ、住人を初学者・オタと決め打ち）、
己の間違いを認めない（一例：「ローマンハット」は存在するとシルクロードまで持ち出して強調。もちろん存在しない）
意味不明な自己賛美（一例：存在しない雑誌で連載をしていると自慢、存在しないミステリクラブの会員と自慢）
自作自演当たり前（一例：書斎名義でレスを書いた後、名無し名義でレスを書いたことがIDでばれた）
自分の説の根拠を示すことができない（一例：数字のデータは一度たりとも出したことがない）
自分が使う言葉の説明すらできない（一例：歴史ミステリ、本格ミステリ等の意味を説明できない）
自説がコロコロ変わる（一例：横溝長編犯人パターンは2つしかない→3ヶ月後には3つしかない）
物理法則無視（一例：関西の方へ「巨大パラボラアンテナを設置してテレビ埼玉の番組を受信しないのか」と罵倒）
故人を罵倒（一例：都筑道夫スレ その後別のコテハンの方に矛盾を突きつけられ、泣いて逃亡）
ストーカー疑惑（一例：三丁目の夕日スレで「やす子ちゃんだね？僕から逃げ切れるとでも思っているのかい？」）
無意味なクイズ出題（一例：「○○作品の何ページの冒頭の言葉を書け！」）
発言は思いつき（一例：乱歩はヴァン・ダインの二十則を知りながら「心理試験」を書いたと発言。「心理試験」1925年、二十則1928年）
352:名無しのオプ
08/08/06 23:52:19 /sbgHwMS
（上の続きです）
最悪板には、そんな書斎魔神（ミステリ板住人）の被害者である住人たちが集まったスレが2つあります。
「書斎魔神・アホアホ語録格納庫」「ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い」です。
被害者の方々は住人に迷惑をかけないように、
2ちゃんねるのルールに則って、書斎魔神から被った被害を慰め合っておりましたが、
書斎魔神の自称支持者は、上記2つのスレから勝手にコピペをし、
書斎当人もそれに答えて住民を罵倒しています。
以上より、下記の点を厳守願います。
書斎魔神の発言に反応してしまうと、自称支持者達が現れスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○少しでもスレが荒れると「最悪板の荒らし」「アンチコテハン」などと言い
|| 自分が目の敵にしている相手に責任転嫁しようと画策してきます。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
353:名無しのオプ
08/08/07 14:11:55 +oK7RX9M
>>349
>>350
しばらく以前に文春が司馬遼太郎の短篇全集を出したけど、採算面ではぎりぎりだったらしい。
人気作家ですら、個人全集を売るのは大変な時代なんだね。
何十年か前までは、人気作家の全集は飛ぶように売れたという話だが、近年は、宮部みゆきや大沢、東野あたりでも難しそうだな。
ましてや短篇となると、佐野洋、阿刀田、重松あたりでも選集が出せればいいところじゃないか？
354:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/07 22:04:53 ixWdFMYo
>>353
佐野洋では選集も厳しいのではないか。
阿刀田高も近年はパワーダウン気味な感あり、選集というか初期作中心の傑作集なら可かも。
清張先生の場合も、新潮文庫の傑作短編集が版を重ね、文春文庫からみゆきによるセレクション
が出た程度で良しとしておくのが、現代の出版状況なのであろうか。
355:名無しのオプ
08/08/08 10:53:33 xyIrUESP
凡作駄作も全部読みたい愛読者は限られているんでしょうな。
読者層が世代交代してるはずだから、傑作集はつねに入手可能な状態であってほしい。
356:名無しのオプ
08/08/09 07:09:43 dzO1Qp2h
ちくまが、砂の審廷とか小説東京帝国大学とか火の虚船とか文庫でだしてる
じゃんか。
これって文芸春秋とか新潮社とかが版権もってるわけでしょ。
そうするとちくまはいくばくかの金銭を版権所有者に払うよね。
出版社の取り分が定価の30%だとして、やっぱその半分は払うのかねえ。
357:名無しのオプ
08/08/09 10:56:03 aNbE9hDx
版権持ってるの？ どうなんだろう。
半分も取られたらわざわざ出すメリットないような気がするけど。
358:名無しのオプ
08/08/09 10:59:57 kciY2/NM
マジレスすると、どれも売れ行きが芳しくなくて各社の文庫で絶版になってるやつを、零細出版社の筑摩が落ち穂ひろいしてるのさ。
359:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/09 22:03:52 1hlC213k
>>358
ふと都筑道夫が思い浮かんだ。
清張先生の場合はまだまだ新潮・文春の文庫現役でいけるかと思う。
360:名無しのオプ
08/08/10 10:53:14 nLznqsbV
今まで読めなかったものが読めるようになったことがありがたい。
でいいじゃない。
361:名無しのオプ
08/08/10 20:09:14 FvxkeHjw
>>359
文庫だけじゃどうかな？
わるいやつらみたいに映像化で宣伝してくれなきゃ、清張もだんだん廃れていくんじゃないかな。
司馬も同じだと思う。
いみじくも >>355 の言うように読者層の世代交代は進んでいるんだよ。
オレは結果、傑作集が入手できなくなってもいいと思ってるよ。
362:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/10 21:20:35 ixZM8uMi
角川商法を見てもわかるとおり、確かに映像化の影響は大きい。
前から指摘されているところではあるが「砂の器」は映画化が無ければこれほど著名な作
となったかは疑問である。
＞清張もだんだん廃れていくんじゃないかな。
＞司馬も同じだと思う。
ロングスパンで見れば致し方ないことかと思う。
好きな作家が忘れられてゆくという事実を指摘されるだけで切れる奴もいるが、
現実は現実、時の流れは非情。
国民作家シバリョウや文壇の巨人清張先生も例外でなくこの時の流れの渦中にあるかと思う。
363:名無しのオプ
08/08/10 23:36:53 Mu7ipsPg
>>362
> 前から指摘されているところではあるが「砂の器」は映画化が無ければこれほど著名な作
> となったかは疑問である。
その通りだが、ニワトリとタマゴの関係と似ているような希ガス。つまり、原作の良さがあった
からこそ映像化された、という考えも成り立つ。
原作には、連載ゆえかとんでもないようなエピソードとかサブストーリーがかなりあり、
それらが映画ではスパッと切り捨てられているから、かえって良かったかも。
364:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/11 00:07:50 qfQREc6g
「砂の器」のＳＦミステリまがいのトリック、原作では「売り」のひとつであるが
映像で見せられたらトンデモそのものだったかも。
365:名無しのオプ
08/08/11 03:08:11 g6+3BkI7
目欄の健康被害は実証されている。
それが死に到るほどのものかどうか。
366:名無しのオプ
08/08/11 11:12:54 x3SIdcea
海野十三のパクリ
367:名無しのオプ
08/08/11 11:30:09 g6+3BkI7
戦前端艇ものみたいに目欄で殺すんじゃなくあくまでを妊娠中の女体調不良にして流産で死ぬように持っていく。
清張は合理的だよ。
368:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/11 21:07:32 RQdBHSuy
時代性と作風の違いゆえか、海野の「振動魔」は面白く読めるのだが、
リアリズムに重きを置く清張作品だと、「砂の器」のトリックはその実現性を云々する以前に
浮いて見える感はある。小説なら趣向のひとつでＯＫだが、
映像で見せるとやはり引かれてしまうであろう。
369:名無しのオプ
08/08/12 10:21:02 k/7AhWrK
>>362
戦前の作品がいまだに版を重ねている吉川英治がいかに破格の存在であるかがわかるよ
ほとんど唯一の時代ミステリともいうべき「牢獄の花嫁」はいまいちの翻案だったけど
今でも普通に読める文章なのはさすがじゃないかね？
370:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/12 21:31:28 clyFJruO
吉川英治の面白さがわからない。
確かにわかり易く（ストーリーもキャラも）読み易いというエンタメの王道のような作が多く、
これが長期に渡って読み継がれている最大の因かと思うが、
時代性もあるのか、ひねりが無さ過ぎで物足りないものを感じてしまう。
既に大衆小説の古典といった取り扱いなのか。
清張作品（現代もの、ノンフィクション）の舞台となることが多い昭和３０年代が「歴史化」してゆけば、
歴史・時代小説的に清張作品が読み継がれてゆく可能性はあろう。
371:名無しのオプ
08/08/12 23:08:12 nxK5rMLM
吉川英治は読んだことがない。
372:名無しのオプ
08/08/16 22:50:24 YubV9d4l
ミステリではないが「宮本武蔵」は読んで損はない。
373:名無しのオプ
08/08/16 23:12:01 i3Dgs61l
それは好みによるのでは
笹沢佐保の「宮本武蔵」ならミステリ的な興趣もあるけどさ
374:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/17 15:35:45 7+PvZnX/
吉川作品の不満点も清張先生の長編と同様にわかり易いがゆえの御都合主義かと思う。
宮本武蔵は人物に対する掘り下げも今ひとつな感があり、面白いとは思わなかったが、
内田吐夢監督の東映映画は原作を活かしながらも虚無感漂う独自のラストが秀逸、
異論かもしれぬが、必見は東映映画版かと思う。
375:名無しのオプ
08/08/17 16:01:40 g16m1A/i
清張は強引な展開という意味でのご都合主義ではそれほどないよ。
この先の展開がどうなるんだろうワクワクと読める作品も多いし、
読後にご都合主義だったなといっても推理小説という形式上仕方ない。
376:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/17 19:22:31 7+PvZnX/
＞清張は強引な展開という意味でのご都合主義ではそれほどないよ。
これは違うと思う。
このスレでも現代もの、時代ものを問わず長編での御都合主義が繰り返し話題に挙がっている。
清張長編を楽しむためには、先生十八番のストーリー展開のための好都合な偶然をどこまで許容
出来得るかにかかっているかと思う。
377:名無しのオプ
08/08/17 20:58:04 gS4Snu1K
連載中は細切れに読まされてるから、ご都合主義的な展開があまり気にならない面はあるとおもうよ。
で、そのまま手を入れずに単行本化すると、突っ込みどころ満載だったりなんかするけどな。
378:名無しのオプ
08/08/17 21:10:21 g16m1A/i
『Ｄの複合』あたりをどう読むかだね。
ご都合主義ととらえるか面白い展開とととらえるか。
自分は本になったのを読んで後者。
379:名無しのオプ
08/08/17 21:26:31 liFD9fe2
>>375
> 清張は強引な展開という意味でのご都合主義ではそれほどないよ。
>>376
> これは違うと思う。
この手の議論をしても仕方がないと思う。どの小説でもエンタメである以上、
読者の興味を引くために、ある程度の辻褄合わせ＝ご都合主義はあり得る。
それを一人一人の読者がどう評価するか、そのハードルの高さだけの問題
だと思う。
私自身は清張の大ファンなので、ご都合主義と言われればわからないではないが、
自分が読んでいる段階ではまったく気付かない。
380:名無しのオプ
08/08/18 13:09:52 KhTqYpol
ここの住民どもはちゃんと書斎さんを指導者として認めているね。
他のスレのクソどもとはえらい違いだ。
381:名無しのオプ
08/08/18 15:29:24 904vW5bb
書斎はともかく君はやけに偉そうだね。
382:名無しのオプ
08/08/18 17:37:41 pVrTP2+U
清張って書き下ろしの長編推理は何冊くらいあるの？
383:名無しのオプ
08/08/18 20:06:39 o5yZetpf
とっさに思い浮かばない
もしかして一冊もなかったりなんかして…
384:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/18 21:17:29 RJIza15G
俺も「Ｄの複合」はアイデアの良さもあって清張流御都合主義をぎりぎり楽しめた作だった。
他のミステリの巨匠、横溝御大や大乱歩の作にも相当な御都合主義は存するわけだが、
清張作品においてこの点が目立つ感があるのは、
前述したとおり、作風の相違、「お化け屋敷の外に出たミステリ」（清張先生の志向）を
成立させたゆえの逆効果かと思う。
385:名無しのオプ
08/08/22 01:44:11 MCcB4KbS
清張の文庫、揃わんなあ（時代小説以外）･･･復刊がスローテンポ過ぎ
古本屋･古本市･古本フェアに意外と無い（ありふれたもの･新刊入手可のもの･時代物ばかり）
新古本屋は言うに及ばず
手に入らないのは、本スレに挙がってるのを中心に言えば、
「連環」「草の陰刻」「黄色い風土」「迷走地図」「熱い絹」「黒の回廊」「古代史疑」
新潮文庫短編集「巨人の磯」
講談社文庫の歴史評論
etc
386:名無しのオプ
08/08/22 07:46:52 35GxS8tk
全部持ってまっせ。
ホントに探してますか？
ひたすら古本屋を探せばあるはず。
387:名無しのオプ
08/08/22 08:17:58 uO6GIwR1
つーか、ブックオフ系の古本屋にそのあたりの文庫はざくざくあるけど。
388:名無しのオプ
08/08/22 09:08:43 e+6xvuEF
アマゾンとか、ヤフオクとか、ネットを駆使すれば、けっこう手にはいるよ。
それも格安で。送料が馬鹿にならないのが玉に瑕だが。
389:名無しのオプ
08/08/22 09:31:26 mpXpJKsc
熱い絹、って最後の数ページで壮大な物語が台無しになった。
香山滋とか橘外男が、最後だけ、アイデア教えたかと思った。
最近の調査ではキャメロンハイランドを早朝散歩してた、ジムトンプソンを
誤って轢いてしまったマレー人の運転手が狼狽して
地面掘って埋めてしまった、というのが、ほぼ間違いない真相らしいよ。
390:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/22 20:58:51 LAHkxtoM
刊行当時はベストセラーリストをにぎわした「迷走地図」の新潮社文庫絶版は寂しい感がある。
同じくベストセラーになった「熱い絹」は講談社文庫が生きているはずなのだが、
確かに見かけない気もする。
391:名無しのオプ
08/08/22 20:59:18 VpQYHdMd
光文社文庫版の短篇傑作集の収録作品はまだ発表されてない？
ひょっとしてカッパノベルスの古いやつをそのまんま文庫化するのかな？
だとしたら買わないつもりですが…
392:名無しのオプ
08/08/23 00:59:52 8wBpKpwc
鶴 １－７９
393:名無しのオプ
08/08/23 16:19:30 oM9ubsKY
書斎が書き込むとスレに緊張感が出るね。
394:名無しのオプ
08/08/23 19:11:02 NIQ09NMh
たとえば「黄色い風土」は全集にもはいってないんだぜ
でも、文庫は長らく絶版
しかも、講談社文庫は清張の復刊は余りやらない
395:名無しのオプ
08/08/23 19:58:10 2uFrNE6s
書斎が書き込むと虫唾が走る 鶴ヶ峰１－７９の犯罪者
396:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/23 20:34:00 hRsSF7tl
「黄色い風土」は文庫の特性であるハンディさが台無しの部厚さだった。
（近年でも京極作品とかあるが）
広く読まれたのはカッパノベルス版だと思う。
397:名無しのオプ
08/08/23 20:44:27 NIQ09NMh
逆鉾寺尾の実父双差し名人鶴ヶ峰の或る一時期の戦歴が、通算一勝七十九敗、て言うわけ？
398:名無しのオプ
08/08/23 22:47:15 6FECyugQ
>>397
自称知識人 書斎山 の人生が、 ０戦（いつも逃げてるから） ０勝
１００００００００００敗 という意味ですｗ
399:名無しのオプ
08/08/23 22:49:36 6FECyugQ
１－７９は、奴のやさの場所です
400:名無しのオプ
08/08/23 22:52:15 6FECyugQ
_＿|＿_O ＼ / . ／|
｜ / ─┼─ ／|￣＼
／｜＼ ＿／ __/. ＼| /
_＿ ｜ ＿＿＿
/ /ヽヽ ＼ / _＿|＿_ヽヽ ｜ | / ｜ |￣￣￣| ／
/￣/ / ｜ ― | | / ｜ / ／＼
/ ＿／ ／｜＼ ﾉ |／ / ｜ ／ ／ ＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
◎◎◎◎ ／［ 横浜市旭区鶴ヶ峰１－７９｜ . ）
￣￣￣￣| ／ ［ ＿＿＿＿＿ ｜ ＼
￣￣￣|￣~~~~~~~~~~~~'／ ［ | 丶 | .| 》~~~~~~~~~~~~~~~~~
ﾜｯﾌﾙ | ／ .［ . |◎-◎-）. | ｜ 〈
10ﾍﾟｿ. |￣|￣￣|￣／ ［ |. (_ _) ） | ｜ 》￣|￣￣|￣￣|￣￣
|￣￣￣￣/ .［ | 3 ） .| ｜ 〕￣￣￣￣￣￣
401:名無しのオプ
08/08/23 22:55:39 6FECyugQ
↑
ダンボールで作られた、自称 豪邸に住む 自称 セレブ の 林 博士（書斎魔神＝ジョー・サージェント）
402:名無しのオプ
08/08/23 23:05:56 6FECyugQ
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:225-231番)
225 ：名無しのオプ：2008/08/23(土) 01:03:09 ID:8wBpKpwc
鶴ヶ峰 １－７９ の犯罪者
226 ：書斎魔神：2008/08/23(土) 06:19:56 ID:c6drUY4w
やめろ！！！！！！！！！！！！！！！！
227 ：名無しのオプ：2008/08/23(土) 15:35:21 ID:2uFrNE6s
ほ～も ほもほも ふけつのコ つるがみねぇ～から やぁってきた～♪
228 ：書斎魔神：2008/08/23(土) 19:53:28 ID:c6drUY4w
苛めはやめろ！！！！！！！！！！！！
229 ：名無しのオプ：2008/08/23(土) 20:04:10 ID:2uFrNE6s
鶴ヶ峰１－７９ の 林さん
｢苛め早めろ！｣
そうですか、早めたほうがいいんですねｗ
230 ：名無しのオプ：2008/08/23(土) 20:14:34 ID:2uFrNE6s
ジョ～♪ ジョジョジョジョジョ サージェント おなじ おうちにすんでいる～♪
231 ：名無しのオプ：2008/08/23(土) 20:15:38 ID:2uFrNE6s
ほ～も ほもほも ふけつのコ つるがみねぇ～から やぁってきた～♪
403:397
08/08/23 23:07:31 NIQ09NMh
>>400
この絵で、わかった･･･
404:名無しのオプ
08/08/23 23:10:28 NIQ09NMh
ついでだ、書斎魔神さん、て誰のことですか？ スレ主？ どんな方？
405:名無しのオプ
08/08/23 23:26:11 LQGnWFq1
書斎魔神とは？
ミステリー板で発生し、蝗式に他の板・スレを食い荒らしながら成長を続けています。
活動範囲は広く、これまでミステリー板、一般書籍板、文学板、映画板、アニメ板、
アナウンサー板、芸能有名人板、特撮板、海外テレビ板、時代劇板での出没が確認されています。
使用ハンドルは、書斎魔神、ミステリ板住人、支持者、通りすがり、なお、名無しでの自作自演も多用しているので観察には注意が必要です。
406:404
08/08/23 23:28:49 NIQ09NMh
>>405
ありゃりゃ？？ 何か、いわくありげだ･･･スレ主ではないのか
407:名無しのオプ
08/08/23 23:31:40 LQGnWFq1
書斎魔神ことミステリ板住人の情報
本人が自供した内容など、今までに分かっている情報
●横浜ケーブルビジョンのインターネット接続サービスを行なっているサービスエリア、つまり保土ヶ谷区・旭区・泉区のいずれかに居住。
●横浜ケーブルビジョンのサービス内容の違いにより、旭区・泉区のどちらかに居住していると思われる。
●推定住所 神奈川県横浜市旭区鶴ヶ峰１丁目７９ 本名 林 博士
●神奈川県立五領ヶ台高校・第1期生で、「例の県議とは同級生」
指し示す人物は民主党の伊藤とおる氏(平塚市)と思われる。
●学歴の一部について自供した内容が正しければ、2008年現在で46～48歳。
408:名無しのオプ
08/08/23 23:33:43 LQGnWFq1
●横浜市の図書館に執着、特に横浜市中央図書館に粘着。
横浜市中央図書館から4km圏内という
自転車で楽に通う事が出来る地域に居住しているのではと推測される。
●『月明かりの闇 フェル博士最後の事件』（原書房・四六版）という本は、横浜市の市立図書館18館のうち、
中央・鶴見・港南・保土ケ谷・旭・磯子・金沢・緑・山内・泉・瀬谷しか所蔵していない。そのうちの一冊が、
保土ヶ谷図書館（保土ヶ谷区星川1-2-1）から借り出されている事が判明。(2004/5/10)
中央図書館でもなく旭図書館でもなく泉図書館でもなく、保土ヶ谷図書館から借り出しているのである。
これによりミステリ板住人（書斎魔神）の住居から一番近い図書館が、保土ヶ谷図書館という可能性がある。
有力となっているミステリ板住人・旭区区民説に従えば、旭区の南東部に潜伏していると考えるのが合理的であると私したらば板住人は思う。
●イオングループの店舗でアルバイトをしていたらしい。
横浜市内・近郊で該当するのは以下の三店舗。
イオン大和ショッピングセンター （ジャスコ大和鶴間店神奈川県
大和市下鶴間1丁目2番1号）
天王町サティ 神奈川県横浜市保土ヶ谷区川辺町3
横浜ビブレ 神奈川県横浜市西区南幸2-15-13
409:名無しのオプ
08/08/23 23:38:55 LQGnWFq1
1 最低人類０号 投稿日：2008/07/04(金) 01:28:19 ID:ZFloNEok0
書斎魔神＝ミステリ板住人＝ウルトラマンコスモス等、
「良コテ名コテスレ」にて発狂コテ認定された人物の手で
各スレに撒き散らされた間抜けで笑える駄文を収拾するスレです。
感想もおｋ。
叩かれにくる人に対しては叩いてやるも無視するもご自由に。
なお、このスレの「その16」の314以降で話題になりましたが、
他板へのコピペ対策の一つとして、板を移転しました。
《前スレ》
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その23
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
2 過去スレ一覧 投稿日：2008/07/04(金) 01:30:01 ID:ZFloNEok0
《過去スレ》（その１）
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その22 ←…… （1001レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その21 ←…… （1001レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その20 ←…… （726レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その19 ←…… （1001レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その18 ←…… （1001レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その17 ←…… （1001レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
【下郎】書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その16 ←…… （1001レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
410:名無しのオプ
08/08/23 23:39:01 oM9ubsKY
この荒らしは何なんだ。他所でやれ。
411:名無しのオプ
08/08/23 23:39:40 LQGnWFq1
【ボケカス】書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その15 ←…… （1001レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
3 過去スレ一覧 投稿日：2008/07/04(金) 01:31:13 ID:ZFloNEok0
《過去スレ》（その２）
【自縛自捉】書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その14 ←…… （1001レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その13 ←…… （1001レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その12 ←…… （1001レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その11 ←…… （1001レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その10 ←…… （1001レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その９ ←…… （1001レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その８ ←…… （956レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その７ ←…… （565レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その６ ←…… （1001レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
412:名無しのオプ
08/08/23 23:43:15 fKV6SW48
410のような反応を期待して本人がやってる可能性大なので、無視で
413:名無しのオプ
08/08/24 00:07:52 HqGcUznh
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その５ ←…… （1001レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その４ ←…… （1001レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その３ ←…… （1001レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その２ ←…… （302レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その1 ←…… （885レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
4 関連スレ＆関連過去スレ一覧 投稿日：2008/07/04(金) 01:32:20 ID:ZFloNEok0
《関連スレ》
・最悪板＠2ch掲示板
【頭が】ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い90【おけない？】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
414:名無しのオプ
08/08/24 00:09:44 HqGcUznh
・なんでもあり板＠２ｃｈ掲示板
広域コピペ荒らし過去ログ保管庫５
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
・おいらロビーインタナショナル＠2ch掲示板
【史実】書斎魔神ファンクラブ10【野暮天】
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)l50
【下ﾈﾀなんて】書斎魔神ファンクラブ9【自由】
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)l50
《関連過去スレ》
・なんでもあり＠2ch掲示板
カー論議(ﾈﾀﾊﾞﾚあり) ←…… （504レス）
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415:名無しのオプ
08/08/27 18:03:27 WAa/+FY2
魔神ｗｗｗ
麻疹ならわかる。
416:あぼーん
あぼーん
あぼーん
417:名無しのオプ
08/08/28 18:28:22 w+mpO1K5
書斎魔神さん・ミステリ板住人さんに対する、腹立ちの気持ちから
上記のような適当な推測による、いいかげんな住所や事実無根のデマを
書き込んでしまいましたが、皆様からの警告を受け、深く反省しております、
書斎魔神さん・ミステリ板住人さんや皆様に不快な思いをさせ、
ご迷惑をおかけした事を深くお詫び申し上げます、申し訳ありませんでした、
もう２ちゃんねるへの書き込みは、いたしません、ご迷惑をかけたことを
お詫びさせていただきます。
418:名無しのオプ
08/08/28 21:03:52 rqltKk78
『乱灯 江戸影絵』が角川文庫で復刊しましたね。
最近、文庫での復刊が多くて嬉しいな♪
419:名無しのオプ
08/08/28 21:54:23 pfn7H63L
今後もまだまだ続きますから ぜひご購入を検討なさってくださいませ！
420:名無しのオプ
08/08/29 22:20:48 RqdK+T4N
でも、今の復刊ペースには、まだまだ不満だなあ･･･。
あの司馬遼太郎の文庫、つい先頃位いは、「ちょっと落ち着いたかな？」と思ったら、
又々、毎月毎月、新装版だの増刷りだのって続々出るじゃないか。
本屋の棚に、まだ前のが有るのに、もう新装版が出て来る、って勢いじゃないか･･･。
そっち方面は、全て持ってるから、清張をもっと出してくれ、ってのだ！
421:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/30 00:34:56 0bQT7CJ+
清張先生とシバリョウ両者を担当した半藤一利氏は、
清張作品より司馬作品が売れる時代になったという旨のことを書いていたが、
歴史・時代小説というのは時代を越えて強い面がある。
清張作品は作品中の社会風俗が古びて見える難がある。
422:名無しのオプ
08/08/30 19:26:27 K3lZg0OB
双葉社の映画化傑作集、ダメだ！
漢字書き換えてるみたいだ、細かい話だけどね･･･。
文庫未収録集の時も、「こんな字を遣わない作家のはずだ」と、思ってはいたが･･･。
423:名無しのオプ
08/08/31 10:48:29 mpM+oBX9
具体例を挙げてもらえますか？
424:名無しのオプ
08/09/01 00:22:52 z+waYmt5
今夜ラジオ深夜便で清張特集あり
425:名無しのオプ
08/09/01 01:59:37 D9HTSibp
>>424
もうちょっと早く教えて欲しかった・・・
426:名無しのオプ
08/09/01 18:30:40 4f6uEeDC
まったくだよ。もう遅いわ
427:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/01 21:38:27 deGYUHCB
>>425
再放送だった。
このスレでも話題に出た文春新書「松本清張への招集令状」の著者で、清張先生の担当編集者
だった森史朗氏のトークインタビュー。
428:名無しのオプ
08/09/04 22:14:04 fOqxw0on
ネット通販(アマゾン)で
光文社文庫の松本清張短編全集が紹介されていたけれど
ついに出るんだな
・・・内容が気になるけれど
煽りでなくて
復刊される作品群などについての書き込みが読みたい
429:名無しのオプ
08/09/07 17:43:06 Q/9dzGcC
内容は以前に出版された新書のものと同じじゃないのかな？
そうなると、ほとんど他社の文庫に収録されているので個人的に非常に残念ですが･･･。
430:名無しのオプ
08/09/07 20:58:57 YAlTa3yL
旧カッパノベルス版の短篇全集をそのまま文庫化しただけなら買う必要ないなあ。
だいたい全集ではないわけだし……。
解説が郷原宏だったら、いよいよ要らない気がするわな。
431:428
08/09/07 23:52:12 h2F6zYjn
光文社は江戸川乱歩全集 (←完全版 ?) を出しているから
期待しているんだけど
カッパノベルズ版を文庫化しただけならば
収録内容が微妙ですよね
432:名無しのオプ
08/09/09 00:15:45 rGeAhM9a
>>431
アマゾンにカバー写真がアップされていたけどノベルス版と同じ内容の可能性が高そう。
タイトルが『西郷札』になっているところからして。
433:名無しのオプ
08/09/09 01:40:37 rg9yGhXm
清張作品をコンプリートするって、至難の業だね
434:名無しのオプ
08/09/09 07:35:33 Vl+dR8xc
しかし不可能なことではない
作者は故人なんだから 不完全な内容のものを全集とは呼べないであろう
435:名無しのオプ
08/09/09 21:37:59 U73Ss16U
Ｄの複合面白かったー
終わりかたが最高
436:名無しのオプ
08/09/10 19:16:39 hGSVuD2k
面白いね。
清張の面白さの一つにああいう「奇想」があるのは間違いないが
それをトンデモといって退けてしまう人は清張は楽しめない。
437:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/10 21:04:54 aTVaJxSj
考えてみれば、「砂の器」のＳＦ風トリック、「点と線」の東京駅での奇跡的目撃等、
代表作にも奇想じみた要素多し。
確かにこれが楽しい。
438:名無しのオプ
08/09/10 23:14:41 MboVl9nq
スレ違いかもしれませんが清張スレがここしかないので質問させてください
「或る小倉日記」というのを読んでかなりよかったです
いわゆる障碍者を描いた作品ですが
母子の愛情なども書かれていて好きになりました
こういった障碍者を描いた作品は他にないでしょうか
「砂の器」では目の不自由な子供が出てきた記憶がありますが
できればメインかそれなりに重要な人物として
描写されてるものをさがしています
439:名無しのオプ
08/09/11 02:39:14 WEUfDugT
タイトル忘れたが、障害のため、数字オタクになっている若い娘が登場するのがあったな。
440:名無しのオプ
08/09/11 12:33:19 QU+0Xjmr
↑『Dの複合』かな？
あと短編の『歯止め』にも障害者が出てたような
441:名無しのオプ
08/09/11 16:40:26 +zOg+3Pz
計算狂が松本作にはよく出てくるな
442:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/11 20:59:19 BtwiVURW
「歯止め」は障害者ではなく病的性欲者。
「点と線」のラスボス（？）、「砂の器」の業病ネタ、
脇キャラとはいえ、はじけっ放しな「けものみち」のヒロインの寝たきり旦那等、
清張作品には病者がキーパーソンとなる作は多いが、障害者は耕作ぐらいしか思い浮かばない。
ましてや主人公となるのは小倉日記伝だけでしょ。
443:名無しのオプ
08/09/13 19:29:12 g42YAde6
「菊枕」は
最後には、精神障害。
444:名無しのオプ
08/09/14 12:41:06 ZSiXUE75
最後に気が狂うというのはいくつかあったと思う。「疑惑」とか。
445:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/14 20:14:13 kmo+lXDk
「菊枕」のぬいが典型だが、障害っていっても心の方の話だね。
耕作のような身体不自由という例とは異なる。
446:名無しのオプ
08/09/15 17:39:36 cU0atmT6
徳川家重
「通訳」と「乱灯江戸影絵」とでは
印象が違うな
447:名無しのオプ
08/09/15 17:47:35 CDDMzuWm
清張氏は歴史に関する自説（トンデモとは云わないまでも「斬新」なもの）を専門家に手紙で尋ねたりしたようで
専門家も相手が清張だからむげには否定できず対応に困ったことであろう。
448:名無しのオプ
08/09/15 19:13:03 cU0atmT6
障害とか病苦とかが絡んだ作品だと
「与えられた生」「延命の負債」「途上」
「闇に駆ける猟銃」「聞かなかった場所」
なんかがあるけど
「障害にも負けず業績を残した」
という枠にこだわらず
「学者、文学者を扱った小説、評伝」という事で捜すほうが良い・かも
449:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/15 21:31:34 9677/ZU4
フリークス大好きな乱歩ワールド、キティが跋扈する横溝ワールド等とは異なり、
清張作品、特にミステリは平凡な市井の犯罪を描くことにあるゆえ、
身障者等がメーンになるとそれだけでキャラが立ってしまう恐れがある。
また、身体や精神のハンデではなく門地、学歴等の社会的ハンデを負う人物をシンパシーを
持って描いた作が多いかと思う。
450:名無しのオプ
08/09/17 04:36:57 ugSEg/kF
基本的に同じ登場人物が別の話で出てくることも少ないね
時間の習俗は例外
451:名無しのオプ
08/09/17 19:57:24 o6aAvYzs
「真贋の森」や「石の骨」「笛壷」なんかに出てくる
老敗残者の惨めさを通り越したルサンチマンというか
凄まじい感じ、好きです。ああいう主人公が出てくる小説って
存外少ないですよね。
452:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/17 21:20:45 HB+EdjpL
清張長編で同一の探偵役（三原＆鳥飼の両刑事）が再登場する「時間の習俗」は、
確かに異例中の異例と言える。
自分は清張先生存命時には「砂の器」の今西＆吉村両刑事の再登場もひそかに期待して
いたのだが・・・
引退した今西刑事を吉村刑事が訪ねるエピとか入れた原作「砂の器」のラストを活かした
ような作を。
ルサンチマンがこもった作ということでは「断碑」も見逃せない。
初期にはこの傾向の作が集中しているが、軍隊経験や行商で鍛えられた頑健な清張先生に
とっての切実な「障害」は身体ではなく、やはり「学歴」や「貧困」だったのであろう。
453:名無しのオプ
08/09/17 22:33:56 76eg7FBC
どの作品だったか忘れたが、点と線で登場した刑事が再び少しだけ
登場するのがなかったっけ？ 「点と線参照」とかって文中に注釈があった
と記憶している。
454:名無しのオプ
08/09/18 02:23:32 qu3xl46t
「遠い接近」すごいな。
軍隊生活や終戦直後の描写の異様なリアリティ、サスペンス。
最後は主人公が可哀想だな。
455:名無しのオプ
08/09/18 07:09:03 PJHQenws
19歳のとき小倉北警察署に逮捕されて2週間拘束されたが、結局
起訴猶予で出てきたのは、当時の警備課長にスパイとして
働かないか、といういわば密偵みたいなことをするかわりに、
不起訴になったのではないか。
というのは私もある思想関係で逮捕拘留されたが、捜査4課の課長に説得されて、
とある情報をずっとリークし続けている。 昭和史発掘で共産党の大物スパイ
松村を、執拗に追い求める筆致は鬼気せまるものがある。
いまでも私はソクソクと身の危険を感じるが、課長さんは「無理するな」
といってくれてる。
456:名無しのオプ
08/09/18 15:07:19 f25aK736
今の共産党にスパイまで侵入させて見張るほどの実体があるとは思えん
自民党が選挙データを得るため警察を使っているのかな
457:名無しのオプ
08/09/18 15:19:52 gWZmd7I6
そんなことはない！共産党を厳しく監視して欲しい、それが「声なき声」の全国民的願い。
これほど恐ろしい団体･組織は無い！
公安調査庁の近頃の白書、共産党部分が甘い。
体制外社会を目指す綱領を持ってるのに、何で、合法政党として扱っているのか全く理解できない。
458:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/18 21:41:47 Wqabihvt
なぜか共産党ネタに脱線気味。
「半生の記」は清張タッチで淡々と綴られているが、やはり貧乏に涙を禁じ得ない。
459:名無しのオプ
08/09/19 07:02:21 zr52wDQ+
当時の北九州では八幡製鉄とTOTOぐらいが大企業であとは
中小零細。
こういった大企業にいる左翼分子とも文学での付き合いがあったわけだから、
かなりの内部事情を知っていた可能性があるよね。
30歳過ぎて徴兵にいかねばならなかったのも、左翼活動がにらまれての
ハンドウをまわされたんだろう。
460:名無しのオプ
08/09/19 10:42:11 T/0IC13Z
>>30歳過ぎて徴兵にいかねばならなかったのも、左翼活動がにらまれての
ハンドウをまわされたんだろう。
それは違いますよ。
左翼は別に関係ない。
なんせ兵卒が足りないから戦火が進むにつれて、十代や三十代も赤紙で徴兵されたのが現実。
貧乏人の二男三男坊が多かったけど、大卒のインテリだって、健常者はほぼ例外なし。
お役所関係によほどのコネでもあれば行かずにすんだかもしれないけど。
461:名無しのオプ
08/09/19 11:41:32 0mPB6hKQ
十代は赤紙で徴兵されていません。志願兵ですよ。志願していない人は行ってません。
また、いくら兵卒が足らないって言ったって、「三十代を赤紙で徴兵する」なんてえことが普通にあったわけがない。
兵が要るなら、豫備役を使うのが世界の常識でしょう。もちろん日本かて、そうしました。
それまで兵役に行ってないのに三十代で徴兵されたのなら、よほど何かで目を付けられたか懲罰的な措置に限られたもの。
特殊な例を、さも一般的なように言うのは、ちょっと罪ですよ。
462:名無しのオプ
08/09/19 11:48:20 0mPB6hKQ
それと、追加。
「二男三男坊が多かった」＝これは事実です。長男は、優先順位が最後、結局行かなかった人が多い。
特に、税金をたくさん納めるのに役立っている長男は、最後まで実質上徴兵の対象外でした。
463:名無しのオプ
08/09/19 11:54:53 ZXv12UYI
兵役が懲罰だとすると「名誉の出征」とは矛盾するな。
ホンネとタテマエってやつかな。
464:名無しのオプ
08/09/19 15:34:13 N9ZC93m+
昭和19年とか20年くらいになると、かなり高齢でも召集されたが、
昭和14年くらいでは高齢者など足手まといになるから
召集されない。
465:名無しのオプ
08/09/19 16:39:15 RZo4ZLs1
うちの爺さんは感覚器官に軽度の障害（目耳口が悪いの類）があり
少々虚弱体質で徴兵検査は乙の下か丙といったあたりだったそうだが
昭和20年に招集され訓練をやらされた。あとは実戦にでることなく
そのままだらだら終戦を迎えた。もとより本気で戦力になるはずはないので
訓練もそれほどきつくされなかったという。
466:名無しのオプ
08/09/19 20:27:23 QaePXHkB
>>461
>十代は赤紙で徴兵されていません。志願兵ですよ。志願していない人は行ってません。
健常者で成績優秀なのに志願しないのは非国民という風潮があった。
ほぼ国民全体が洗脳されていたようなものだったから、喜んで志願した者が少なくない。
>「三十代を赤紙で徴兵する」なんてえことが普通にあったわけがない。
三十代の初めくらいで健康な男であれば、太平洋戦争末期には召集されていたようです。
知人に虫垂炎の仮病を使って手術を受けて兵役を免れた人がいたけどね。
467:名無しのオプ
08/09/19 20:53:19 3qKNZjYH
IWOZIMAでは40歳超えた老廃兵がかなりいたようですね。
468:名無しのオプ
08/09/19 20:56:19 lEeezuvp
しかし、誰かが命をかけて戦わなければならなかった
そしてそのおかげで今の日本があると考えるならば
徴兵を不正に逃れた奴は嫌だなと思う
誰だって死にたくないし、逃げられるなら逃げたかっただろう
469:名無しのオプ
08/09/20 00:46:42 zzg7AEmA
わるいやつらは面白いがリアリティが無い部分があるな
あんなに簡単に人をぽんぽん殺す頭悪い医者はいないだろ
婦長の死体を埋めずに放っておくなんてとても良策だとは思えない
街中で叫んでんの見られてんのに
同じ長編でもけものみちとかのが納得できる流れだった
470:名無しのオプ
08/09/20 05:57:57 6Is5kU/F
「北の詩人」「遠い接近」「スパイＭの謀略」
文章が最後までだれないで、緊迫感をもったまま終了している。
かなり気合の入った作品ですよね。
京城帝国大学予科があった場所は、なんと今いかがわしい売春街になっている。
唯一の民族資本、京城紡績跡地も売春街。
チョんはなんと、民度が低い。
471:名無しのオプ
08/09/20 08:59:11 H3GzAns7
もちろん大日本帝国の遺物だと知ってて故意にやってることなんだけどなw
472:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/20 11:01:12 fQ8XQAH5
「けものみち」もホテルでの久恒の民子目撃シーン（前半終盤）等、御都合主義な展開は多い。
総体的に見れば「わるいやつら」との出来はどっこいどっこいでしょ。
473:名無しのオプ
08/09/20 16:53:27 I3HlfjOI
けものみちだったか死体をトラックに寝せて寝ている人と見せかけて運搬するという小トリックは
なかなか秀逸
474:名無しのオプ
08/09/20 19:50:34 v2SP8UzV
>>473
あの時代だからあり得ることなのかもしなれいな。
しかし、本当にその時代、荷台で足を出して寝るような工夫がいたのだろうか？
俺はトラックの荷台に何度も乗ったことがあるが、乗り心地が悪くて寝てなんかいられない。
昔は悪路が多かったからよけいにそうだったと思うのだが……。
475:名無しのオプ
08/09/20 23:06:25 eXsg6ug8
>>474
＞荷台で足を出して寝るような工夫がいたのだろうか
停まっているトラックの荷台で足を出して
昼寝している工夫は清張の実見談
476:名無しのオプ
08/09/21 10:20:10 PX2ZZIBf
>>474
どでかいダムの現場でやったことあるが、疲れていたら結構眠れるもんだ。
背中は少々痛いが、あの振動がかえって心地よい。
今じゃさすがに公道でやることはないが。
477:名無しのオプ
08/09/21 17:29:15 /K2opkpU
>>475
清張のは走っていたけどね。
>>476
そうなのか、そんなものなのかな。
478:名無しのオプ
08/09/21 17:30:27 /K2opkpU
あ、しかし、わざわざ足を出さなくても、荷台の長さが人の長さより長ければ
隠せるから、現実の犯罪ならそっちの方が良いと思うな。
おれ、清張先生大好きだけどね。
479:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/21 23:46:51 qmR5N+SJ
>>473にあるトリックなんかも短編で使用した方がより活きる感がある。
繰り返し指摘されているが、小説に関しては清張先生は稀代の短編の名手であり、
長編は・・・ということになろう。
「時間の習俗」の女装ネタは当時は盲点を突いていて斬新だったが、これも短編使用の方が
シャープに決まったのではないか。
480:名無しのオプ
08/09/23 15:36:18 qgfIz+am
社会派推理小説でもトリックの要素を入れなければならないから
リアルな描写の一方、犯人の行動、犯行隠蔽工作などに作為が目立つことになる。
普通の犯罪はそこまでやらないという。
「鬼畜」でも子供を処分するのに現実なら睡眠薬でも飲ませてくびり殺し、
赤ん坊ならうつぶせで布団に押し付けるだけで、死体の始末は床下にでも埋めるか
気が利いていれば車を用意して山中にでも埋めに行けばよい。
昨今の犯罪を見るとそう思う。
ただ「鬼畜」は現実の事件をモデルにしているらしいがどのくらい現実に忠実なのだろう。
481:名無しのオプ
08/09/23 18:06:40 ImgCc7yv
>>480
> 社会派推理小説でもトリックの要素を入れなければならないから
「トリック」の定義にもよるが、ミステリー的な要素があれば、いわゆる「トリック」は
なくて良いんでない？ 社会派であっても完全にトリックとか犯人当ての要素があれば、
それは、本格推理の範疇に入ると思う。初期の森村誠一なんか良くやっていた。
482:名無しのオプ
08/09/24 01:32:54 E9DpOhCA
黒革の手帖
つまらなすぎて吹いた
無駄な官能、無謀な恐喝
483:名無しのオプ
08/09/24 02:10:33 Uve0jOhk
>>482
下手な釣りだな
釣り堀行け
484:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/24 23:42:26 So1qfFAR
しかし、ミステリである以上、作品に面白いトリックがあれば好ましい。
「砂の器」のＳＦまがいトリックも、短編で使用すれば異色の傑作となった可能性があったかと思う。
485:名無しのオプ
08/09/25 20:52:55 OFfVfFbI
トリックどうこうはともかく文学と面白さという
今まで相容れなかったものを融合させたのが清張だという気がする
無論ここでいう面白さとは期待感やその先どうなるか気になって仕方ない
という意味での一般庶民的なものとして
486:名無しのオプ
08/09/25 20:55:21 RWaJV+QI
>>485
文学というのは元々面白いから存在するんだよ。
「純文学」とかいって堅苦しいジャンルを作ってそれにこだわっているのは
世界中探しても日本人くらいのもの。
487:名無しのオプ
08/09/26 00:54:40 bZBSaNVT
>>486
タイムリーにも純文学にこだわる人物が登場する「渡された場面」を読み終えたばかりだ。
信子が一夫の小説に感じたり、香春が若者の書く文学に抱く感想は清張自身の代弁だったりするんだろうか。
488:名無しのオプ
08/09/26 06:11:43 sRMIyBid
プロレタリア文学なんかも、一種のSM小説として読めば
ゾクゾクするほどの快感官能がある。「セメント樽」
や「蟹工船」などは、共産くささを消したらサドにも匹敵するな。
もちろん若かりしころの、彼もそこに気がついていたはず。
489:名無しのオプ
08/09/26 09:32:47 J8p9qXhc
>>486
きみはバカ？
欧米でもはっきりとジャンル分けされている
シドニー・シェルダンやハーレクイン・ロマンスを文学と見なしている者はまずいないだろう
490:名無しのオプ
08/09/26 09:48:58 JmUOhlNU
>>489
ちゃんと原文で読んで勉強してから言いなさい。
491:名無しのオプ
08/09/26 09:50:14 JmUOhlNU
ついでにいうと、
もしかして君は、「文学」＝学問という考え方の持ち主なのかな？
492:名無しのオプ
08/09/26 10:13:43 m0833XWa
アメリカなんかでもメインストリーム文学はある。ニュウヨウカーとか
エスクワイアとかいうスリックマガジンなんかは
格式高いよ。
出版エージェントが売り込むんだが、買っても
雑誌に載せないことがるほど。
トルーマンカポーテなんかだと、一万語で数万ドル。
日本と違って、アメリカでは一語いくらで計算する。
日本は原稿用紙一枚いくらだろ。
493:名無しのオプ
08/09/26 13:47:04 abUWZDOy
何を言いたいんだろうね
494:名無しのオプ
08/09/26 13:48:43 8rh6wYGR
日本だと会話を多くするとかで枚数を稼ぐがアメリカではなるたけ短い単語を多く使って稼ぐわけかな。
ワープロ時代では意味も希薄かな。
495:名無しのオプ
08/09/26 14:07:15 gM5OuNi/
>>492
> 日本と違って、アメリカでは一語いくらで計算する。
その傾向はあるが、つねにそういうわけではないよ。
manuscript何枚でいくらという契約もよくある。
一番多いのは、
「何語程度で書いてくれ。トータルのギャラは○○ドルだ」
みたいな決め方かな。
496:名無しのオプ
08/09/26 14:13:59 gM5OuNi/
>>492
あ、それと、
> トルーマンカポーテなんかだと、一万語で数万ドル。
これはいくらなんでも間違いでは？ 桁が違う。
印税ナシで原稿買い取りの場合でも、そのレートは最高水準以上だよ。
それとも、超有名な人のケースってこと？
497:名無しのオプ
08/09/26 14:47:23 X7R56gXb
アメリカには400字詰め原稿用紙がないから。
ただそれだけ。
作家には出版エージェントが必ずいる。
売り込みからギャラ、版権、サイン会、二次三次発生版権、
キャラクター、映画化権、その他交渉事はすべて
エージェントが行う。
JKローリングなどは数千億円稼いだが、エージェントがいないと
その権利などは彼女自身では気がつかないだろう。
素人は無理。 霧プロダクションも素人だったから、多大な負債抱えて
倒産。
498:名無しのオプ
08/09/26 15:16:23 iq8KYgxl
はいはいおまいらが外国に詳しいのはわかったから
早く清張の話を汁
499:名無しのオプ
08/09/26 20:24:36 FeWdTL6L
先日の夜、「断碑」を再読していたのですが、
清張さんは書いてて、ある種マゾヒズムをおぼえた
のではないかと思いましたｗ
ひどい あまりにひどいわｗｗ
500:名無しのオプ
08/09/26 20:34:14 ZNmfzeR/
清張くらいなら純文学を書くこともできたと思うが
確か学歴が低いんだっけ？
そういう部分で不当に悪く評価されるのを避けて
推理小説の形を取ったのではなかろうか
もちろんそれだけの理由ではあるまいがそういう部分もあった気がする
昔の文学、小説って今と違って学歴も大いに評価の対象になってたような気がする
どんな良いものを書いても高卒、中卒が何を偉そうに、で一蹴されそうだ
今はろくでもない生活を送った奴が書いたものほど
あたかもすごい物のように取られて芥川賞なんか貰ってるようだが
501:名無しのオプ
08/09/26 20:45:01 QbxEgghR
純文学＝私小説という古い定義に照らすと、
清張も結構自分自身のことをネタに書いている。だから純文学というわけではないが。
三島由紀夫的美文は大嫌いだろうから書いてないね。
502:名無しのオプ
08/09/26 21:14:41 IKM1/TGE
純文学と云えば、90%男女問題を描くショーモナイ小説。
そんなのは、昭和30年までで終了。
今更、「純文学」なんて話題にもならない。ハッキリ言って死語だ。
503:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/26 21:33:29 0okWTlpo
清張先生を純文学の系譜に位置付けると、自然主義の流れをくむ作家ということになるので
あろうか。
天才三島に忌避された理由のひとつがわかる気がする。
ただし、清張先生は大谷崎や川端先生も愛読していたとのこと、
「瘋癲老人日記」「眠れる美女」等は清張短編への影響が見られる気がする。
504:名無しのオプ
08/09/26 21:48:13 iq8KYgxl
>>500
清張くらい博識だと、学歴が低いから純文学が不得手ってことはないわな。
彼の作品でも、たとえば「ある『小倉日記』伝」は芥川賞受賞しているし、
「砂漠の塩」なんかは、私小説ではないが、純文学の匂いがする。
505:名無しのオプ
08/09/27 11:16:56 JbcOynKc
清張は純文学が嫌いなんじゃなくて、大衆文学が低くみられることがいやだったんだよ。
清張のころから急速に大衆文学が普及してきて純文学を脅かすまでになった。(清張のほかには
吉川栄治とか司馬遼太郎も含むかも)
そこで純文学側は、「大衆に媚びた愚かしい小説」みたいなレッテルを張って攻撃した。
それに対し、清張は小説が面白くて何が悪いというスタンスで反論していた。
このへんは「黒い手帖」とかにも書いてるはず。
506:名無しのオプ
08/09/27 15:22:33 VsfGE8oe
その頃にはまだ中間小説というものがあって、その無意味さを批判していたね。
507:名無しのオプ
08/09/27 20:17:30 peRuDscj
バルザックとかデュマとかやはり後世に残るのは
ストーリーテーリングなわけ。
全然話が進展しないウダウダ小説が残るわけない。
ページをめくるのがもどかしいほど話がドンドンすすむほうが面白いよね。
508:名無しのオプ
08/09/27 20:38:47 FGAIHeK2
>>507
清張はデュマより上だろうね
509:名無しのオプ
08/09/27 20:39:50 I8HIpSFy
清張に純文学なんて書けないよ。
デビュー時からの清張の作中人物は、必ず合理的に考え、行動するからな。
言い方を変えると、どうしても合理的に考えて小説を書いてしまう清張の性分と言えると思う。
そういう意味で、同時代人の三島・吉行・大江的な発想力は清張にはない。
510:名無しのオプ
08/09/27 20:56:16 ga4dNq/w
人間を書いてれば文学じゃないのか
ならば十分に文学だろう
石原慎太郎がどこかで言ってたが
つまらない描写を延々と続けるのが文学だったりする側面もあるようだ
ならば清張がそんなものでなくて良かったとしか言いようがない
今は純文学なんて完全に衰退しきってるし
所詮その程度の分野だったと思う
自分達だけで「すごいぞすごいぞ」とやっていれば良いのではないか
511:名無しのオプ
08/09/27 23:20:33 bw/dr3Qy
『偽狂人の犯罪』を読んでいると、昔は、精神異常で無罪になるケースってえのが、
いかに厳しい判断があったか、ってのが、よくわかる。当たり前のことだ。
今は、「なんで？」てのを皆、弁護側から精神鑑定申請だ！どう見てもマトモなのが皆、無罪だ！
異様な犯罪ほど無罪。日高隆さんが、再々書いておられる通りだ。
512:名無しのオプ
08/09/27 23:29:12 bw/dr3Qy
『家紋』のテレビドラマ（以前）は、動機部分がクド過ぎたが、
原作は、読者に詳細を推測させるアッサリしたもの･･･意外な人物が犯人というだけで･･･
513:名無しのオプ
08/09/28 00:13:01 o3s48VtM
ノーベル文学賞にも値する作家だと俺は思うぞ。
514:名無しのオプ
08/09/28 10:02:54 eEsxDfB/
純文学文壇のボスは、黒井千次っていうひと。
誰もよんだことがない。
東大卒で一流企業に勤務していたが、その後作家になったひと。
労務課で人身掌握術を学んだ老獪な人物。
黒いシリーズを長年書いていたのも、この黒井が大嫌いだったから。
515:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/28 15:16:40 a11Iiogi
＞ページをめくるのがもどかしいほど話がドンドンすすむ
このため清張長編の特徴ともいえる都合主義が連発されてしまうわけでもある。
そう言えば、大デュマやバルザックの作にも御都合主義がついて回る感があるが、
この点でも清張先生は世界的巨匠クラスということか。
「家紋」は清張作品の特色である暗いリリシズムが十二分に発揮された「文学」と言ってよい作
かと思う。やはり短編で人間ドラマを書かせたら一流の名手と言い得る。
黒井千次の「たまらん坂」という作品集が、意外に面白かった記憶がある。
伝統的な私小説タッチの純文学作家だが、読み難くはない。
516:名無しのオプ
08/09/28 17:15:06 pt5YlRtq
いつも鋭い考察
さすが書斎さんだ
517:名無しのオプ
08/09/29 08:19:09 9JcG1YZ7
この間までレスが飛び交っていた文学論争には全く口出しできず
収束するまで逃げていた自称文学通のアホ書斎には笑った。
518:名無しのオプ
08/09/29 10:14:25 6cGm/Dwk
書斎はスレ違いの話題はしないよ。
519:名無しのオプ
08/09/29 10:16:48 avmghLQL
文学についての話は清張に関係あるし
だいたい書斎はスレ違いの話をしょっちゅうしてるぞ。
誤魔化そうとするなよ。
520:名無しのオプ
08/09/29 10:26:35 6apqRYNy
個人攻撃はやめなよ。君自身の書き込みも人から見るとかなり目障りだから。
521:名無しのオプ
08/09/29 10:33:01 avmghLQL
事実を指摘することが個人攻撃だと言われてもなあ。
それに目障りだという言葉は個人攻撃ではないと？
522:名無しのオプ
08/09/29 11:09:44 eEo+vskV
書斎魔神が出入りするほとんどすべてのスレで住人とトラブルを起こし
荒らしとしてスルー推奨されているのはまぎれもない事実。
書斎魔神は「スレに溶け込んで普通に書き込みをする能力がない人物」
ということ。現に清張スレでも西郷札をめぐる書き込みでトラブルを
起こしている。
「スレの趣旨に沿った話」をしてさえいれば良いという訳ではない。
２ちゃんには「他人に迷惑をかけない」という大きなルールがある。
これを守れない書斎魔神のような奴は、例えスレの趣旨に沿った話を
していようとも「荒らし」に他ならない。
ましてや上で指摘されているように、しょっちゅうスレ違いの話を
しているようでは尚更だ。擁護の余地はない。
523:名無しのオプ
08/09/29 13:16:02 067Goo45
このスレはまったりスレだからそういう書き込みで荒らさないように。↑
524:名無しのオプ
08/09/29 17:23:37 DuruK9Vt
書斎と名無しの自演とコピペは無視という方向で。
525:名無しのオプ
08/09/29 22:22:05 F6f6zeoQ
517についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:245番)
526:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/30 21:08:37 Ee749KuG
菊池仁著「ぼくらの時代には貸本屋があった」という本に松本清張の章が設けられている。
著者は時代小説大好きな御仁であり、
「かげろう絵図」
主人公新之助が役割だけ与えられた顔のないヒーローであり、
伝奇小説でないのが物足りない。
「天保図録」
史実に密着した本格的歴史小説だが、求めていた内容ではなかった。
「西海道談綺」
正真正銘の伝奇小説として高評価。
要約すれば著者の評価はこんな感じであるが、正に人それぞれという感がある。
自分は大部な上に現代小説と同様な御都合主義フル回転な展開に３作共に感心しなかった。
（特に西海道）
「かげろう絵図」との比較だけならともかく、「天保図録」を本格的歴史小説とする評価はどんなもの
であろうか？
527:名無しのオプ
08/09/30 21:38:12 xzFc35RX
歴史小説というより、時代小説だな。
自分は、全く逆だね！三点とも大いに気に入っている。･･･皆、おもしろい。
何度も読み返している作品だ。
528:名無しのオプ
08/10/01 08:06:38 xhiR7rct
鹿児島の山野を金を求めて歩いていた三井金属鉱業の山師社員が、
ヤマの斜面に金精をみたのが、1981年。
なんと普通の金山の八倍もの金含有量。
世紀の発見、菱刈金山である。
529:名無しのオプ
08/10/01 10:58:59 NbBaZzAJ
>>528
どこの誤爆だ？ 先日テレビでやっていたね。
530:名無しのオプ
08/10/01 12:02:19 Rc9LIhbw
>>529
書斎ストーカーの仕業でしょ。
531:名無しのオプ
08/10/01 12:19:28 2LUDYY8d
ほんとにバカだなあ。黙ってりゃいいのに。
532:名無しのオプ
08/10/01 17:12:55 fcN5XoKm
清張の神髄はトリックよりも暑苦しいまでのサスペンスだな。やはり短編。
533:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/01 21:48:38 kR5HhBem
>>528は「西海道談綺」 から連想した話題と思われ。
しかし、この作品を何度も読み返すってパワー有り過ぎ（ｗ
俺は清張作品は時代小説の場合もやはり短編を推す。
「無宿人別帳」なんかは収録作品がそれぞれに面白いという逸品かと思う。
534:名無しのオプ
08/10/02 11:34:19 h1Vdos44
「断線」って中編読んだがこうなんか来るものがあるピカレスクもの。
妙なユーモアが漂っているから陰惨にはならない。
「連環」「密宗律仙教」などと同じ傾向。
もうちょっと脚色して映画かＴＶドラマにしたら良さそう。
535:名無しのオプ
08/10/02 19:39:43 YOhZhtnt
「増上寺刃傷」の諸作品も
いいですね。
536:名無しのオプ
08/10/02 20:22:13 vOYPeYcM
「昭和史発掘」の芥川龍之介の自殺について、H女という
芥川を苦しめた女性のことが、異様に注目している点。
この女は文士なら誰でも彼でもセクスしていた札付き女という
悪評のようだが、
実は松本もこのような性悪女に付きまとわれ往生したことが
あるそうな。
かなりの手切れ金渡して縁切りしたみたではあるが、
中年過ぎての女道楽は怖いっていういい例ですね。
性悪女を書くときの筆致は鬼気迫るものがある。
537:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/02 22:10:24 yM1UbDD0
>>535
「明治金沢事件」が秀逸。
「嗤うことはない。人間は演技の模本がなければ、思い切ったことができぬものである」
結びの一文が、いかにも清張先生らしいシニカルな味わいがあって印象的である。
清張先生の女性関係については、長年担当した藤井＆宮田の美人編集者姉妹が
色々知っていそうだが、まあ、書かないだろうね。
538:名無しのオプ
08/10/02 22:27:42 Gg4ks2Ew
担当編集者が付いていた頃というより、作家初期の頃までは、女に付きまとわれた経験が
かなり有るんではないかな？
作品に、中年男が不正常な女関係をもつのが多いが、やはり自分の経験でもあるのでは？
清張は、どうも、そういう感じに見える。
ドラマに、みずから出演してみたりする正確からして、清張には、女に付け込まれそうな隙が有る。
539:名無しのオプ
08/10/03 09:38:27 209acMg0
若い頃もてなかったのが、中年になって、先生、先生ってちやほやされるようになったわけだから、けっこう社会勉強してるはず。
540:名無しのオプ
08/10/03 17:42:13 YKJzMK/6
>>528 はズバリ「山師」だよ。
541:名無しのオプ
08/10/03 23:36:00 6j45aOrp
相当左翼だしな
542:名無しのオプ
08/10/04 00:40:39 ZG7K/oUC
「山師」ってふた通り意味があるもんな。
・鉱山師
・きこり、林業関係者
さらにはそれから派生して、投機的なことをする人とか、詐欺まがいの人とか。
543:名無しのオプ
08/10/04 08:55:00 BsXERTyk
「老春」って主人公の老人が浅まし過ぎて読んでて嫌になる。
544:名無しのオプ
08/10/04 10:22:14 mpXOu7PR
鉱山発見は生涯に一度あるかないかの僥倖に恵まれたものだけ。
だからいちかばちか、ってことになる。
試掘を繰り返して、これはとあたり見つけても金鉱の脈はどこまで
筋が延びてるのかは、掘ってみないとわからん。
だが、いまでも有望な鉱山があることは確かで、海中にはかなり
あるそうな。
545:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/04 14:47:35 gluaOjs8
ＮＨＫで「駅路」をドラマ化した際の清張先生の好色ボケ老人演技は絶品だった。
ここまでやるかという感じ。
さすがに「老春」のような傑作も書ける人物だけある。
546:名無しのオプ
08/10/04 15:15:30 Q8L/MXfU
演技が絶品だと、傑作が書ける。
さすがに間違いだらけの文章が書ける人物だけある。