綾辻行人 25at MYSTERY
綾辻行人 25 - 暇つぶし2ch600:名無しのオプ
08/10/21 23:13:38 ZE3AheXQ
迷路の改訂版どうなってるの?

601:名無しのオプ
08/10/22 07:06:56 p5y4GTPZ
見取り図がない
自分でマッピングしろみたいな断り書きが追加されてる

602:名無しのオプ
08/10/22 23:57:06 C99NmHNX
迷路、改訂版では作中作の終わりのところ、ちゃん文庫使用に直してほしいな。

603:名無しのオプ
08/10/23 13:50:30 +XF6VcAC
綾辻ユッキート

604:名無しのオプ
08/10/23 21:19:47 9ZNwlhLb
>>601
そこまでする価値があんのか、と読み終わった読者からの苦情が殺到

605:名無しのオプ
08/10/24 23:56:03 8LbHf5om
>>602
奥付のことか? だったら矛盾が出るだろ

606:名無しのオプ
08/10/25 01:09:49 r5gx7w75
>>605
うん、だから最初の島田が本を読むプロローグも、
ちゃんと新書のところを文庫とかに直して欲しいだよね。
それでも矛盾が出るけど、あそこまで凝るなら、あれはなんとかしてほしい。

607:名無しのオプ
08/10/25 12:43:28 LsgjhIHj
暗黒館は何パーセントぐらいシェイプアップすべきですか?

608:名無しのオプ
08/10/25 18:08:41 V5UySkyE
二分の一にはできるな

609:名無しのオプ
08/10/25 21:31:16 pQpDExl8
十角館の最後の一行の意味がどうしても分りません。
ご親切な方、御教授お願い致します。

610:名無しのオプ
08/10/25 23:46:16 fBPZBC42
びっくり館、ノベルス化って小銭稼ぎか。

611:名無しのオプ
08/10/26 02:58:22 /183I6AV
十角館ってよく「ミステリの歴史を変えた名作」とか言われているけど
アヒルと鴨や慟哭の方が遥かに優れていると思えるなあ。

612:名無しのオプ
08/10/26 15:16:44 3IWFyccc
先駆けとしての評価は区別しろよ。

613:名無しのオプ
08/10/26 15:46:25 Yvy2zeKI
釣りだから

614:名無しのオプ
08/10/27 03:27:53 +H37wD2N
いまさらだけど、館シリーズしか読んだことないオレが「殺人鬼Ⅰ、Ⅱ」を一気に読んでみた。

感想としては、作者のイタズラと銘うたれた伏線??が雑すぎた。
残虐な表現はいいとしても、同じ表現の無限連鎖は流し読まないと、とても耐え切れない。結果半分くらい流した気がする。
良かった所は、セックス描写のみですね。

このスレでも評価は低いんでしょうね。

あとメル欄は、ゲームSIRENとどっちがオリジナル?

長文失礼

615:名無しのオプ
08/10/27 12:22:57 qVALt8Jg
殺人鬼のセックス描写が良かった?
何の冗談だ…

616:名無しのオプ
08/10/27 16:17:32 6Hlbx9cH
間隔的にはそろそろ新装改訂版かと思ってたけど、思ったより時間掛かってるのかね

617:名無しのオプ
08/10/27 20:45:18 +H37wD2N
オレは好きだよ
描写と言うか、あの女の淫乱ぶりがだけど

618:名無しのオプ
08/10/27 23:09:08 U3KBuplY
まああそこはお決まりのパターンなんだけどな。

619:名無しのオプ
08/10/28 02:31:43 NPqdDv/M
>>614
Ⅱの評価は低いけど、Ⅰは割と高評価だと思う

620:名無しのオプ
08/10/28 17:19:56 FFA5cIOX
十角、人形、水車、迷路と読んだが中々面白いな
次は時計かな

迷路は1/5くらい読んだ時に犯人は絶対こいつになるだろって思ってて
エピローグの直前まで読んでやっぱなって思ったのにまさかのどんでん返しでびびった

621:名無しのオプ
08/10/28 20:02:49 UyStD8de
迷路は散々有り得ないと言われてるメ欄1を当ててしまった自分が情けない
一応自分もメ欄2なのに…

622:名無しのオプ
08/10/29 00:11:00 xyxbsiNa
>>621
私も当てましたよ。女ならピンとくると思います。

623:名無しのオプ
08/10/29 01:03:55 Rw0HNrq1
中途半端ですが、十角館、迷路館、黄昏の囁き、殺人方程式と
読んできました。
次に何を読むか迷ってます。
コレは外せないだろうっていうのはありますか?

624:名無しのオプ
08/10/29 01:19:04 GsOaQPFW
>>623
時計館

625:名無しのオプ
08/10/29 02:15:38 FJpFcdqC
>>622
確かに女なら大体わかりそうだけど、
冷静になるとお前は何時間そこにいたんだ、寝でもしてたのか授業でも受けてたのか、っていうw


626:名無しのオプ
08/10/29 14:35:32 fpqUj28Q
>>614
殺人鬼の伏線???って何だったのか、
メル欄で教えてくれないか?
正直、俺は解らなかったんだよ。

627:名無しのオプ
08/10/29 19:07:45 bLW2Ijzl
>>626
614じゃないけど目欄。
解らないもなにも最後に事件の新聞記事みたいなの引用して一気に伏線回収してるぞ。
回収っていうのか…「ここが違ってたんだよ!ほらほらここも!」みたいな羅列。

628:名無しのオプ
08/10/29 19:16:34 l/H9KuPb
>>623
霧越邸

629:626
08/10/29 20:29:26 fpqUj28Q
>>627
ありがとう。
そんな感じのだったんだ。
読んだのが随分昔だったし、
もっと壮大な伏線だと思ってたよ。

630:名無しのオプ
08/10/31 02:12:56 pS5F2UAL
霧越邸みたいな反現実的な世界観が綾辻の魅力だと思う

631:名無しのオプ
08/11/01 23:04:16 SH7XUnkb
時計館の殺人でメ欄なのはなぜ?

632:名無しのオプ
08/11/01 23:52:43 jNt41oF4
>>631
館の中で拾ったから

633:名無しのオプ
08/11/02 01:31:50 1YpbR6CR
某綾辻作品に出ている人です
URLリンク(www.cdb.riken.jp)

634:名無しのオプ
08/11/02 03:19:36 APbaKIQo
>>632
実は俺もその部分読み飛ばしてた

635:名無しのオプ
08/11/02 13:49:35 o9ai6HFV
みんな素っ裸で乱交パーティー開催中って設定にしないとアンフェアだよね

636:名無しのオプ
08/11/02 17:50:46 tJT05U72
びっくり館、今月ノベルス版が出るんだね。

637:名無しのオプ
08/11/02 23:19:47 4OiI9e7v
あやつじは十角館かいて車にひかれればよかったミステリにとって有害作家

638:名無しのオプ
08/11/03 02:57:14 wGtIZ9K/
>>637
せめて、「どんどん橋~」までは生かせてやってくれ

639:名無しのオプ
08/11/03 18:45:19 1LNR3i/+
眼球綺譚結構面白かったよ、気持ち悪くて
綾辻、もうミステリ書かないで幻想小説書けばいいんじゃない?

640:名無しのオプ
08/11/03 19:30:54 nuMEOr48
大御所、ご意見番として
ふんぞり返ってればいいと思います
新作は死ぬまでに極めん館出せばおk

641:名無しのオプ
08/11/04 12:35:21 HOvzcnn1
ミドロは幻想小説のつもりでしょ。びっくり館共々、装丁だけは素晴らしい作品だったね。装丁マニアにはお勧め。

642:名無しのオプ
08/11/04 14:16:11 iSZZUbFA
「深泥丘~」はいきなり伊藤潤二の「うずまき」のぱくり、次にクライブ・バーカーの「丘に、町が」のぱくりとたたみ込まれただけで萎えた。
「びっくり館~」のノベルスは道尾秀介との対談の”袋とじ”があるみたいだね。道尾の対談だけ売ってたら欲しいけどねぇ。

643:名無しのオプ
08/11/04 20:58:48 LY6HdI2N
旧文庫版の「迷路館」あとがきで、
「いつか1.5~2倍の長さの完全改訂版を書きたい」
と言っていたのはなんだったんだ…?

644:名無しのオプ
08/11/04 22:44:09 7J6EsKNP
>>643
イベントで「やっぱりもういいかなあと思いまして」って言ってるのは聞いた

645:現実の殺人と別の世界の関連性
08/11/06 01:08:42 nXrMN2Em
最後の記憶で【メ欄】だけ分からなかった
主人公が最初の頃推測していたことが正しかったの?

646:名無しのオプ
08/11/06 01:09:23 nXrMN2Em
うへやっちまった

647:名無しのオプ
08/11/06 07:24:27 0DtXKOKq
アウトーッ!!

648:名無しのオプ
08/11/06 13:14:04 T+r/Z6bz
十角館面白かったー!
読み返したらけっこうヒントが散りばめられてるのね。
全然気付かなかったけどw

館シリーズこれから順番に読んでいきます。
今まで食わず嫌いしててごめんね。

649:名無しのオプ
08/11/06 15:16:47 RPTDL0Sc
後は転げ落ちるだけですよ

650:名無しのオプ
08/11/06 23:00:49 89ZWlpcE
そうだね

651:名無しのオプ
08/11/06 23:04:10 p35iQxsI
そんなことは無い
時計館までで止めればいい

652:名無しのオプ
08/11/07 02:37:26 eKY6GG8M
むしろびっくり館を読んでびっくりしてほしい

653:名無しのオプ
08/11/07 11:04:42 9/tBPiTa
ノベルスで館シリーズ新刊出てたから買ってきた
暗黒館が酷かったので、あれ以下はないと思って週末読むお( ^ω^)

654:名無しのオプ
08/11/07 12:45:36 eUrAF7zV
むかし箱ででてた子供むけのやつのノベルス化のやつじゃね?
かわいそうに

暗黒文庫の解説みたら京極が「綾辻さんすばらしい」とかそんな
ことがかいてあった気がする
さすがは島田子飼いだけあって派閥勢力争いには腐心しているな綾辻
作家としての能力はまったくないのに

655:名無しのオプ
08/11/07 17:27:54 FxnFOEYs
びっくり館も中村青司の設計?


656:名無しのオプ
08/11/07 19:20:49 ZX9gBH1B
びっくり館、読んだあたいがビックラぽん!

657:名無しのオプ
08/11/07 23:30:29 18z1k/ve
>>654
「びっくり館」なんてタイトル見て館シリーズ新刊扱いしてる奴なんて
釣りにしか見えない

658:名無しのオプ
08/11/07 23:30:59 zKUAgawM
次はやっぱ奇面館なのか?

659:名無しのオプ
08/11/07 23:48:09 gBGbVI0M
暗黒館読み終えてから他の館シリーズ読み返すと話がサクサク進んで爽快だぜ。
いかに暗黒館読むのに忍耐を必要とされていたかがわかる。

660:名無しのオプ
08/11/08 08:50:15 M23vX8lc
暗黒館は冒頭のドライブしてる辺りはwktkしたもんだ
ボート小屋に着いたあたりからおかしくなりはじめて
塔から落下して以降は糞まみれの駄本と化したw

661:名無しのオプ
08/11/08 22:11:20 o/XGYr5r
暗黒館は、言われるほど読むのに難儀はしなかった。
ただ、一度読み終わったあと、もう一回読み返したら、
途中でなにやら無性にムカついてきて放り出した。

662:名無しのオプ
08/11/08 23:19:27 Ma+J6C6x
暗黒間、初見は待たされた感、期待感アリアリだったので、思いっきり裏切られた感じがしたが
いま読み直すと、そうでもない。普通に楽しめた。

でも、びっくり間は一生かかっても好きになれそうにない。

663:名無しのオプ
08/11/09 01:47:43 RfsA6za4
あまり話題になってないけど、
方程式・切断された~がとてもよかったと思うんですが・・・
トリックは置いといて、構成とか二段オチとかが

664:名無しのオプ
08/11/09 05:32:14 KH971isQ
殺人鬼面白かった。
あんだけ伏線はりめぐらされてたにも関わらず、
全く気付けなかった自分にちょっと凹んだ・・

グロ描写が少々ワンパターンかなって感じはしたけど
でも館シリーズよりこっちの方が好きだー
もっと書けばいいのに。

665:名無しのオプ
08/11/09 08:08:04 PdSTY92J
暗黒館、びっくり館で俺の中の綾辻は終わった。
惜しい人を亡くしたものだ。

666:名無しのオプ
08/11/09 08:58:03 +d2KK1JN
奇面館に期待しようぜ

667:名無しのオプ
08/11/09 09:14:18 cZvmmKTo
奇面フラーッシュ!

668:名無しのオプ
08/11/09 12:15:52 jn2dcO9+
六豚館マダー?

二階堂「綾辻男爵、あなたは、ハゲだーっ!」

669:名無しのオプ
08/11/09 13:38:11 NJQoSf/c
>>666
キン肉館で覆面狩りの話でdo-dai?

670:名無しのオプ
08/11/09 15:17:03 FPx03ixp
>>657
綾辻的にはびっくり館は館シリーズ8作目でしょ

671:名無しのオプ
08/11/09 15:18:03 3+0xC45L
ぴったんこ勘館でいいじゃん

672:名無しのオプ
08/11/09 17:21:59 cZvmmKTo
ついでにとんちん館

673:名無しのオプ
08/11/09 17:37:22 bqchjL85
もう、短編の館シリーズ二本書いて、とっとと引退しちゃえば?

674:653
08/11/09 19:41:55 TX3nI7Vq
(ぅω・`) 

675:名無しのオプ
08/11/09 22:00:47 E36VdHw7
>>674 どうしたというのだw

676:名無しのオプ
08/11/09 22:01:15 PAc3ovZH
>>674
何も言うな

677:名無しのオプ
08/11/09 22:14:18 Gh83KEXF
>>674
びっくりだな?びっくりなんだな?w

678:名無しのオプ
08/11/09 23:31:31 XP/stU9X
>>672
いいなそれw

679:名無しのオプ
08/11/10 00:35:46 dss118qN
びっくり館、読んだよ。
絵本ぽいやつは読んでなかったから、予備知識なし。
なんというか、目玉ぽーんな作品で、別の意味でびっくりだった。

…今夜は、十角館の新装改訂版で心を慰めるよ。

680:名無しのオプ
08/11/10 01:30:17 rZpIYsU/
このスレで黒ノ十三の話題が出ていましたけど
13のシナリオを総合的に見ると黒ノ十三の評価ってどうなんでしょうか?
興味があるので皆さんの意見を聞きたいです
ちなみに、自分は持ってないのでプレイしたこともありません

681:名無しのオプ
08/11/10 06:04:26 5momzLl+
綾辻関連だけど此処で訊くことじゃないな

682:名無しのオプ
08/11/10 22:23:54 2ie4f5IM
全盛期とも劣化後とも作風が違うからなんとも言えんな
ああいうのが好きな人も居るだろから貶す気はないし
不思議面白いとも言える短編もあるけど
グロ面白さだけなら殺人鬼の方が全然上

683:名無しのオプ
08/11/11 00:29:52 KowLihdg
作風的に時代に追い抜かれてる感があるな

684:名無しのオプ
08/11/11 02:31:11 0/eEKi2I
びっくり館ノベルス版で、巻末に道尾秀介との対談があるんだが…
袋綴じなんで、購入した誰か読んで要約してくれ

685:名無しのオプ
08/11/11 10:48:41 2aIPO72w
YAKATAの漫画を読んだ
設定に始まり何もかも全てが酷かった

686:名無しのオプ
08/11/11 18:31:07 /0w1dKby
>>684
台北さんが書いてたよ。
道尾が「びっくり館は最高傑作では?」みたいなことを言ってたらしい。



687:名無しのオプ
08/11/11 18:45:30 78TlH0IZ
>「びっくり館は最高傑作では?」

( ゚д゚) ポカーン

(つд⊂) ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂) ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚)・・・?!


688:名無しのオプ
08/11/11 19:05:53 Adp0WUFQ
あとがきはまだいいとしても巻末の解説とか必要なのか?
昔から作者同士が名前を宣伝しあう場のようにしかみえないんだが

689:名無しのオプ
08/11/11 19:25:38 yurcYdtH
必要だよ。最初に読んだミステリが我孫子の殺戮で
その解説を見て綾辻や他の新本格を手に取った。

690:名無しのオプ
08/11/11 21:05:30 0f9HNrjh
館9作目は「びっくり館以下はないだろう」と思わせておいて
びっくり館以下の出来でまたびっくりするよって展開

691:名無しのオプ
08/11/11 21:47:25 S//RRX3a
複数の作品自体を使ったメタ叙述トリック・・・違うか

692:名無しのオプ
08/11/12 00:17:23 J3EDUFd3
9作目は結局書かないよ、というびっくり

693:名無しのオプ
08/11/12 00:18:35 KLcqGhJR
作品どころか自身をもトリックとして使ってるんだろうな。そう、頭のアレだよ!!

694:名無しのオプ
08/11/12 00:23:13 t4OboxEM
50キロのカーブを見せられれば100キロのストレートでも速く感じる、みたいなもんんか

695:680
08/11/12 03:08:39 mXby0VVv
黒ノ十三の話題が出ていたのでこのスレで聞いていいのかと思ったのですが
ゲームの話題なので良くなかったですね
スレ汚しすみませんでした

696:名無しのオプ
08/11/12 12:31:02 t4OboxEM
11 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2007/08/13(月) 01:18:51 ID:+oqhN3ki
YAKATAは糞ゲー
黒ノ十三はグロゲー

12 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2007/08/13(月) 01:50:53 ID:c9E33uWd
YAKATAそこそこ楽しめた俺は少数派か。
ミステリ的オチを期待していたから、そこはガッカリしたけど。
黒ノ十三は各話の出来不出来が激しい。
肝心の綾辻のがイマイチなのは置いといて、まあ中古で500円以下なら買ってもいいかも。
でもこれに500円出すなら異形コレクションの中古買った方がいい

697:名無しのオプ
08/11/12 20:28:19 DQ/EeOS6
びっくり館読んだ。なんだよこれは……

698:名無しのオプ
08/11/12 20:47:13 DQ/EeOS6
道尾との対談要約

■道尾
・びっくり館は館シリーズの最高傑作
・ロジックやトリック、アンフェアなどを気にせず丸腰で読むべき
・暗黒館とびっくり館で泣いた
・腹話術のシーンは半端じゃない怖さ
・二重構造かと思いきや三重構造だったのにびっくりした。
・最後まで読むと四重かもしれないが、その結論が曖昧なのが秀逸
・トリックやロジックも間違いなく面白い
・びっくり館を読んでピンとこない読者は想像の余地がない小説が好きなのかもしれない


■綾辻
・ラストシーンはお気に入り
・俊夫があおいにしたプレゼントは阪神大震災かも
・読み手の想像に委ねられる話が好き。本格ミステリでそれをやると叩かれる
・読者がシリーズに期待する以外のことをやると怒られる
・腹話術のシーンで描かれる海難事故は『虚無への供物』へのオマージュ

699:名無しのオプ
08/11/12 21:33:45 DH0wRdw8
流石、オマージュに定評のある綾辻さんやで。

700:名無しのオプ
08/11/12 22:02:40 IeuhUk0r
綾辻はなぜびっくり館がこれだけ不評なのかわかってない。
作者自ら「館シリーズの正統な最新作」と銘打って
シリーズの読者にそれまでのようなミステリ的なサプライズや完成度への期待を
煽っておきながら、内容はミステリ的解決を放棄したオカルトオチだったからだよ。

701:名無しのオプ
08/11/12 22:09:43 IeuhUk0r
「児童書レーベルのためのシリーズ外伝なのでこれまでのような作品を
期待して読まない方がいい」とでも言っておけばそれはそれでよかった。

シリーズ最新作で釣っておきながら今は「批判する人は読めてない」みたいなことを言う。
暗黒館の時は出来はともかくこれが作者の精一杯の限界だったからまだ許せたが、
びっくり館に関しては読者を馬鹿にしてるしか思えなかったし二度と綾辻作品は手に取るまいと誓ったよ。

702:名無しのオプ
08/11/12 22:14:10 t4OboxEM
・暗黒館とびっくり館で泣いた

俺も泣いたよ・・・別の意味で

703:名無しのオプ
08/11/12 22:16:41 bUSL+aQN
てか道尾に失望した・・・

704:名無しのオプ
08/11/12 23:14:40 6qJhpBK+
道尾媚びすぎだろ……。
本心で言ってたとしたら相当あれだが。

705:名無しのオプ
08/11/12 23:19:10 2Je41nTT
そもそも館シリーズ自体、ガチンコの謎解きって十角館と時計館しか
ないような。

706:名無しのオプ
08/11/13 01:38:42 Ji94m9UC
館シリーズ書き終えたらこのひと次なに書くの?

707:名無しのオプ
08/11/13 01:59:48 s/UhibtS
俺綾辻の暗黒館は最低だと思うけど、びっくり館は結構好きなんだけど・・・
で、十角とか時計もそんなに凄いと思わない(迷路と黒猫が好き)
人によって評価は結構違うものです

708:名無しのオプ
08/11/13 02:42:12 DNPlloZH
URLリンク(www.nicovideo.jp)

709:名無しのオプ
08/11/13 03:14:25 EBUb3L0n
霧越邸を無理矢理改題して「霧越館の殺人」にするのはまだですか

710:名無しのオプ
08/11/13 08:27:36 Lhk5tDvj
綾辻でまともなのは舘だけ
舘でまともなのは十角館だけ
でも十角舘なんでポーやドイルが見たら失笑するだろ
つまりはそのレベルの作家ってことだよ
期待するのが間違い

711:名無しのオプ
08/11/13 09:51:43 /BVpDK47
ドイルは喜びそうだがなあ。そしてポーは序盤でネタを全て当ててしまいそう

712:名無しのオプ
08/11/13 11:50:44 fpe899aZ
>>708
こっちも。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

713:名無しのオプ
08/11/13 11:58:43 fpe899aZ
>>698
それにしても、無味乾燥な文章しか書けない代表格みたいな二人が、
よくも想像の余地とか言ってのけたものだ。

714:名無しのオプ
08/11/13 14:23:45 Aj89xuf5
>読み手の想像に委ねられる話が好き。本格ミステリでそれをやると叩かれる
>読者がシリーズに期待する以外のことをやると怒られる

綾辻は自分の作品を客観視できないのかね。
暗黒館やびっくり館はホラー要素を入れたから叩かれたと思っているようだ。
その前に小説としての完成度が劣ってるんだよね。ホラーとしても幻想小説としても駄目。
まあ本格読者は仕掛け(トリック)さえきまってくれたら評価してくれるかもしれないけど、
その頼みの叙述トリックも不発。
叩かれて当然だ。


715:名無しのオプ
08/11/13 15:01:23 wPEYg05z
もう次はガッカリ館を書くしかないな。
これなら読者がどんなにがっかりしても、納得するだろうから。
脱力館や失笑館でもいいな。

716:名無しのオプ
08/11/13 18:21:44 z2aeOdjK
綾辻でストーリー自体で面白かった作品ってひとつもなかったなぁ
結末さえびっくりさせてくれればもう何もいうことない

717:名無しのオプ
08/11/13 21:20:28 X4KJ75SJ
びっくり館買ってきた。
装丁は素晴らしいと思う。
暗黒館もまあ許容できた俺だ。
きっと楽しめるに違いない。

718:名無しのオプ
08/11/13 23:22:07 vvD0aBdV
>>713
綾辻はともかく道尾は無味乾燥でもないような……

719:名無しのオプ
08/11/13 23:23:39 FSiNzVcu
暗黒館はね…なんか、作者である綾辻だけが自分の作品に酔っていて、
読者の自分は置いてきぼりって感じだったよ
ちっとも酔えなかったんだ
酔うどころか白けてしまったんだ

720:名無しのオプ
08/11/13 23:27:27 UOFKKwKF
シャム双子美少女とかせむし男とか、雰囲気に酔っちゃって
そのまま書き出した感じ。まとまりが無く冗長に感じる。

721:名無しのオプ
08/11/13 23:51:12 JeKrQR1G
文章力の評価は明らかに道尾>綾辻

綾辻
URLリンク(homepage1.nifty.com)

道尾
URLリンク(homepage1.nifty.com)

722:名無しのオプ
08/11/14 00:42:22 dKTevVIs
>>721
時代の違いもあると思うけど、信じられん。
道尾の文章って、まったく印象に残らないのだが。
そのことがむしろ、正確で美しいと評価されているのか。

人物造形が幼稚という点を指摘されるのは、師匠ゆずりですね。

723:名無しのオプ
08/11/14 00:59:43 dKTevVIs
>>721
よく読んだら、道尾も大して高い評価を受けているわけではないな。

綾辻に対しても、野坂昭如が「文学者」らしい反応をしているだけで、
ノーコメントの人たちが、もし当たり障りのないような講評を書いていたら、
道尾に対するものと似たり寄ったりになった可能性はあるか。

724:名無しのオプ
08/11/14 21:09:43 wd+A+YLK
どう転ぶかなんて分からないけど道尾は未だチャンスがあるからいいよね。綾辻はもう限界だろ。

725:名無しのオプ
08/11/14 22:14:07 pNzGLHJ9
道尾と綾辻の共通点はやたらとまわりに持ち上げられてることだな。

726:名無しのオプ
08/11/14 23:31:48 Hr/tO1CO
野坂昭如の「霧越邸殺人事件」評
>大学の推理小説愛好会なら、こんな風な作品も通用するだろうけど

確かに。綾辻作品って「霧越」から20年近くたった今でさえ学生臭さが漂っている。
綾辻って年だけ取って中身は成長してないって感じがある。
綾辻本人はそれを自分の美点だと思ってるような節があるけど。

佐野洋の「時計館の殺人」評
>人物たちが薄っぺらで、結局作者の操り人形に堕してしまっていた。
>生きた人間を支配し、しかもその支配を読者に悟られないというのが、
>「小説」と呼ばれる最低の条件ではないか。

1行目は大抵の読者がそう感じているだろう。
ここの過去スレでは、ミステリだから人物は描けなくていいんだ、
むしろ人間は薄っぺらの方がいいんだって言ってた人が何人もいたようだが。

727:名無しのオプ
08/11/15 01:03:17 gTNZM5NM
>>726
他人の評価を持ち出さないと、自分の意見も言えないのか

728:名無しのオプ
08/11/15 03:12:22 qrcjLc9x
二枚目キャラに自分を投影してる感じがして気持ち悪い。


729:名無しのオプ
08/11/15 07:07:00 KiT9Cvk+
もう人物がどうのとか散々出尽くしてるし何を今さらって感じ

730:名無しのオプ
08/11/15 11:01:42 F/6W3FnA
>>722
師匠の方は、正直もっと人間書かなくしてもらいたい。
人間っていうより日本人論。

731:名無しのオプ
08/11/15 20:20:36 A8DKiDcu
推理パズルがしっかりしてればどっちでもいいよ。

732:717
08/11/15 23:00:06 1xWayeiG
びっくり館読了した
こりゃびっくりだ
あーやがここまで劣化していたなんて

733:名無しのオプ
08/11/16 02:17:13 cxRN9Zjz
劣化というか
館シリーズは綾辻最大(かつ唯一)のブランドなわけで、
それを傷付けてまでびっくり館をシリーズとして出すっていうのがねえ。
まあ暗黒館にも言えるんだけどあれは完成させたことだけに意味があるというか。

734:名無しのオプ
08/11/16 02:42:18 Upw77HEW
暗黒、出てすぐ読んだけど、どんな内容だったか覚えていない。シャムソーセージは覚えてるが…

735:名無しのオプ
08/11/16 12:08:43 njWxsdXm
びっくりは酷評されるほどひどくないと思うんだがな
暗黒館に関してはフォローのしようがないが

736:名無しのオプ
08/11/16 16:25:33 9GW/+fYl
時計館最後はとってつけたような結末でうーんだった
中盤は落とし穴事件の真相とか学生が話してるあたりは面白かったけど

737:名無しのオプ
08/11/18 00:26:03 Xx5wfxwY
暗黒館とびっくり館は、
シリーズ全体の構成を見据えた上でわざと駄作に仕上げているに違いない。

738:名無しのオプ
08/11/19 01:03:07 V0oyehZm
館シリーズは野球で例えると今は終盤の7、8回だからそろそろバテてきたんだよ

739:名無しのオプ
08/11/19 01:30:14 J0FYiKGm
>>737
暗黒館:必死でやったが力及ばず駄作に
びっくり館:始めから手を抜いた作者お気に入り(笑)の駄作

740:名無しのオプ
08/11/20 10:25:06 JPQQu/90
びっくり館
やっと読み終えたぜ
つまらなくて苦痛しか感じなかったw
袋とじの道尾の阿諛追従ぶりは悲しいほど

741:名無しのオプ
08/11/21 21:50:10 d8f5HfNA
黒猫館までは好きだった

742:名無しのオプ
08/11/23 06:05:06 22TR+q+C
高島礼子と高知東生みたいな関係になりつつある

743:名無しのオプ
08/11/23 06:06:41 22TR+q+C
>>710
十角は最高駄作と思うが。
あるのはパイオニアとしての評価だけ。

744:名無しのオプ
08/11/23 08:18:31 4Ty0sVVh
びっくりのアレには
阪○淡○の人たちは徒党を組んで猛抗議してもいいと思う
不謹慎ってレベルじゃない

745:名無しのオプ
08/11/23 08:57:52 rCLVc1sR
谺健二が「未明の悪夢」を賞に投じた時の審査員だったのにね。

746:名無しのオプ
08/11/27 12:54:25 eYcnYorc
pgr

747:名無しのオプ
08/11/27 13:29:39 6wF82L5S
このIT時代に楳図タッチ・・・

748:名無しのオプ
08/11/27 21:45:07 znEae00s
深泥丘奇談ってのいまネットで注文したんだけど
おもろいかな?

749:名無しのオプ
08/11/27 21:45:53 znEae00s
下げ忘れたスマソ

750:名無しのオプ
08/11/27 22:51:36 Yi9qtzov
初めて十角館読んだが、騙されるかよあんなの。不自然なんだよ安楽椅子探偵気取るとかいうなら
最初からそんなキャラ出てこないだろうが。

751:名無しのオプ
08/11/27 22:59:42 1arKIYcz
すまん、おれはだまされた。

752:名無しのオプ
08/11/28 00:43:54 cyClHQ2d
俺もw
授業中に呼んでて、思わず声を上げてしまうくらい驚いた。

753:名無しのオプ
08/11/28 02:24:53 T1/eHxJW
>>748
わかってんだろw

754:名無しのオプ
08/11/28 17:26:56 2OJ4NlsA
時計館読んだ
ミステリーっていうよりホラーじゃん・・・殺しすぎ((((;゚Д゚)))ガクブル
仮面つけたやつが突然部屋に入ってきたら発狂する自信あるぞw

トリックは館ありき、共犯者ありきなのでつまんなかった
>>320じゃないけど館シリーズ3冊読んだのでこの辺でやめます

755:名無しのオプ
08/11/28 17:57:12 araaTS+t
なに?この馬鹿
ネタバレしてんじゃねーよ

756:名無しのオプ
08/11/28 22:37:10 qUNdx9b2
十角と水車と迷路
順番に読んだ。

十角は最初の余談が長いので途中飽きる。
水車は犯人が大体判る。
迷路館が一番面白かった!やっぱり館はこうでなくちゃね。
次は人形

ちょっと疑問なんだけど火サスとかで館シリーズやりゃいいのに(;∇;)
始まって15分くらいで死体発見で最後、海沿いか別荘で謎解き笑
親愛してた人が犯人笑
つまんね

757:名無しのオプ
08/11/28 22:41:10 RfPN2LXm
>>756
霧越邸の悪夢をしりませんか?
ドラマ化なんかしなくていいよ

758:名無しのオプ
08/11/29 00:54:33 87nEWMHb
>>756
館シリーズで映像化出来るものが少ないからな

759:名無しのオプ
08/11/29 12:59:16 jozZy0cz
暗黒館を読まずして館を語るなかれ、と作者が申してます

760:名無しのオプ
08/11/29 13:08:57 IFupsXIB
もう語ることも特に無いけどな

761:名無しのオプ
08/11/30 13:00:22 uAUN5OMt
今、「暗黒館」を読了した。

トリック自体は分からなかったが、あの人と記憶喪失の人が
別人だというのはすぐ検討がついた。
綾辻エロゲーやりすぎだな。
あと話くどいよ、もっと短くまとめられるだろ。
文章量を稼いでいるようにしか見えない。

同時に読んでいた「ハサミ男」のほうが、ずっと読みやすかったです。

762:名無しのオプ
08/11/30 13:06:00 DPYNd/vH
暗黒館で懲りたはずなのに
びっくり館買っちまったじゃねーかよ。
袋とじ切らずに売るわ。

763:名無しのオプ
08/12/01 15:11:37 HXj8SAvx
射精場面がある作品ある?

764:名無しのオプ
08/12/03 04:33:53 api4jlco
オナニーならアーヤは毎度している

765:名無しのオプ
08/12/03 13:52:57 v+2VVnO+
mjsk?

766:名無しのオプ
08/12/03 17:01:47 +eklfs70
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

PSの「ナイトメアプロジェクト YAKATA」の全音楽集や!!
滅茶苦茶曲が凝ってて何回聞いても飽きない!!
特に一番下の時計館の曲はピアノの神秘的な旋律が最高や!!
1分12秒過ぎからのエレキ滅茶苦茶唸らせおる!!
感動や!!
なおこの作品はミステリー作家の綾辻行人が監修しておる!!

767:名無しのオプ
08/12/04 02:44:09 Sq4GS56e
アホ稲…?

768:名無しのオプ
08/12/04 22:38:41 +peBliZp
アホ稲乙

769:名無しのオプ
08/12/05 00:01:14 L9BM+uyb
鳴風荘に出てくる犬と猫の性別を教えてください。


770:名無しのオプ
08/12/05 20:02:09 wR3wxpms
就職浪人したので暗黒館読む時間が出来た

771:名無しのオプ
08/12/05 21:04:33 Kw+aXDX8
内定取り消し?

772:名無しのオプ
08/12/06 18:27:40 XaXABZpp
前に十角館の殺人を読んで、
今日、迷路館の殺人を買ってきたんだけど
水車館の殺人を先に読まないと楽しさ半減?

773:名無しのオプ
08/12/06 21:14:14 qF/l5R/j
水車で探偵役が確立するくらいか。
読めばより楽しめるっちゃ楽しめるかも知れないがネタバレもないし飛ばしてとくに困ることはない。

774:名無しのオプ
08/12/06 21:26:34 t6Gsfe/4
覆面男があやしぃ

775:名無しのオプ
08/12/07 03:03:29 Q5XPxWVW
現在、本格長編書き下ろし中?

776:名無しのオプ
08/12/07 07:16:03 dIRS/g2S
長編は勘弁してくれ。語彙乏しいんだから…

777:名無しのオプ
08/12/07 10:26:45 nHtkVAGC
>>773
どうもです。安心しました。

778:名無しのオプ
08/12/09 10:35:17 q0vgohV7
館=雰囲気 論

779:名無しのオプ
08/12/12 11:54:07 9HAQwPh4
迷路館の後に水車館読んだら恐ろしくつまらなかった

780:名無しのオプ
08/12/12 16:17:41 DEFNP2oY
暗黒館読み始めたんだがおそろしく退屈だ
今までの館シリーズでこれほど退屈な作品はあっただろうか
これがあと三冊もあるのかと思うと読む気がなくなる
読めば読んだだけのことはある?

781:名無しのオプ
08/12/12 16:52:36 3UfL+6/o
ない
キッパリと断言できる

782:名無しのオプ
08/12/12 20:51:01 AXPXKKPg
シャム双生児姉妹がかわいいので読み続けるべき

783:名無しのオプ
08/12/13 04:24:29 FIvqP1Jg
読んでもいいけど、後悔したら駄目だよ。

784:780
08/12/13 12:04:22 vBEq2Z4E
たしかにシャムソーセージは可愛い感じだな
とりあえず一巻は読んでみるわ

785:名無しのオプ
08/12/14 09:56:35 hI43/zPq
そしてマゾが残った。

786:名無しのオプ
08/12/14 15:33:50 anYFKW4D
10画、迷路、時計

これ以外は読まないほうがいい。

787:名無しのオプ
08/12/14 16:31:10 PIJW5Y7h
黒猫館も面白かったけどな

788:名無しのオプ
08/12/14 21:14:18 VQUTqyc6
>>786
霧越邸も入れて・・・

789:780
08/12/14 23:53:16 YUX+3Juz
>>786
あんた好みが合うわ
暗黒もう読むのやめようかな・・・
だって記憶喪失者多すぎるwww

790:名無しのオプ
08/12/14 23:58:33 XwPejJQQ
推理小説のルールとか反則とか一切気にならないんだけど、
迷路館は小説として反則だと思った。犯人とかそのトリックに全然関係ない部分だけど。

791:名無しのオプ
08/12/15 08:03:40 VeU0YfD0
館シリーズは間取り図を理解していくのが好き
あれ見ながら読んでいくのが楽しいな

792:名無しのオプ
08/12/15 16:24:05 zceLC0dt
抜け穴前提の館物に価値なんて無いでしょ

793:名無しのオプ
08/12/15 18:19:06 bjPXUdzq
迷路館のデッドスペースの多さだけは許せない
住人は迷わないだろうし客だって迷うのは最初のうちだけだろうし
その上メ欄と来た
いくら何でも中村青司でももうちょっと考えて建てろと言いたい

794:名無しのオプ
08/12/16 08:44:40 5JKG6qTp
木を隠すなら

795:名無しのオプ
08/12/16 09:40:14 Ydr6bvUB
迷路館を読んでる間
(掃除どうしてるんだろう…)って疑問が頭から離れなかったw

796:名無しのオプ
08/12/16 13:44:03 g4lrvci6
ルンバが放たれます

797:名無しのオプ
08/12/16 16:23:42 DZE86jQD
文庫「時計館」のP233で瓜生が「八月三日の午後六時に~」と言ってるんだが
これって二日の誤植?

798:名無しのオプ
08/12/17 00:40:44 0hDLoQdb
どんどん橋途中まで読んだんだけど続き読む気せん。。。
どうなのこれ?どういうコンセプトなの?

799:名無しのオプ
08/12/18 05:39:30 dSpedv5L
詐欺コンセプト

800:名無しのオプ
08/12/18 22:13:38 x+phERJ2
>>798
最後に神展開が来るから我慢して読め

801:名無しのオプ
08/12/19 02:14:50 PV0ojZwf
殺人鬼読んだんだけど意味わかんね。

誰かすごいところ教えて

802:名無しのオプ
08/12/19 04:53:05 hZQF11Z7
TCの意味わかってる?

803:名無しのオプ
08/12/19 12:29:41 PV0ojZwf
わかってるよ
あのトリック?に何の意味があるのかわからん


804:名無しのオプ
08/12/19 13:02:17 GJkQnR9G
>>803
「殺人鬼 ネタバレ」でぐぐってみ。

805:名無しのオプ
08/12/19 22:12:59 2/GwjBa4
>>801
暗闇の囁きも読めば壮大な伏線が仕掛けられている事に気付くよ

806:名無しのオプ
08/12/19 22:29:01 5gRryz5i
人形館と時計館買って来たんだけど どっちから読めばいいかな? 十角館は読んだ

807:名無しのオプ
08/12/19 22:34:41 mtW7USAO
迷路館を読んでから時計を読めばいいよ。人形はいつでも

808:名無しのオプ
08/12/19 23:04:37 5gRryz5i
>>807
迷路館か・・・ 持ってねえ・・・ と思ったら
段ボールの中に入ってた・・・(買ったはいいが読んで無かった)
サンクス

809:名無しのオプ
08/12/20 19:46:39 zM9+siXz
>>807
逆から読んだ俺は負け組orz。やっぱり館シリーズは発売順から読むべきだな

810:名無しのオプ
08/12/20 19:46:58 4EJgzVXf
全盛期の頃は神懸かってたからな

811:名無しのオプ
08/12/21 01:30:54 UWdQgn/P
迷路館を一番最初に読んで、十角館から順に読むようにして、迷路館で泣いた俺は負け組だな

812:名無しのオプ
08/12/21 08:27:07 SOKCet9K
十画館、初ミステリの子に薦めたら「途中で読めたよ、」って。。。orz
もうアレは今の世代にゃ通用しない事になってるらしい

813:名無しのオプ
08/12/21 21:15:22 tGsnAr5w
今の子はハンドルネームとかそういうものに馴染んでるからな。
昔なら、「何こいつら、キモ。ありえねー」となり犯人が誰とかまでは頭が回らない。

814:811
08/12/21 23:04:47 UWdQgn/P
今更ながら気がついたけど

時計館を一番最初に読んで、十角館から順に読むようにして、迷路館で泣いた俺は負け組だな

の誤り

815:名無しのオプ
08/12/23 05:55:51 FdlMvJfT
十角館は>>750のあたりで分かると思う

816:名無しのオプ
08/12/23 12:51:04 7abSQOs4
ミステリって、すっかり犯人当てゲームという方向性に固定されちゃったのかなぁ。。
何か新しい展開が起きないだろうか。

817:名無しのオプ
08/12/23 22:36:00 Ue7w9Psh
ハウダニットやホワイダニットもあるさ

818:名無しのオプ
08/12/24 19:48:32 WetIPNyU
>>816
イヤ、それでいいじゃん。なぜホラー風にしたがるのか訳ワカラン

819:名無しのオプ
08/12/24 20:39:09 9jhYj6z4
「このミステリーがおもしろい」とか年間のランキング本ができてからミステリーという定義の迷走が始まった気がする

820:名無しのオプ
08/12/24 21:31:11 kLgJmRHD
>>816
その方向で固まってたのってずいぶん前じゃね?
今ではもっと幅広い方向に行ってる気がするし、それでいいと思う
犯人当てとか本格ミステリというジャンルがあるんだし

821:名無しのオプ
08/12/24 22:41:26 Fn1kilg2
どんな画期的な叙述トリックを書いてやろうか・・・って方向性だと思ってる

822:名無しのオプ
08/12/25 11:23:18 k+iMmwhp
また叙述トリックか('A`)

823:名無しのオプ
08/12/25 20:32:27 KBulfUCg
つまり、”館シリーズは10作で完結”もすでに叙述なんですね!!

824:名無しのオプ
08/12/25 21:41:40 Zpm2cbjV
(安易な)叙述トリックは

才能が枯渇した者の終焉の地

825:名無しのオプ
08/12/26 03:03:27 rMYerLJA
書き散らしたエッセイは?

826:名無しのオプ
08/12/26 03:05:35 rMYerLJA
時計館読んで、メル欄、思いだした人、
いない?

827:名無しのオプ
08/12/26 12:05:43 QY18Urd9
月館の殺人読んだ、面白かった
でも、メル欄だね
綾辻は変ってないってことか・・・

828:名無しのオプ
08/12/26 15:00:40 XPOi28XE
最も適切だと思われる表現は
「成長していない」
だろう

829:名無しのオプ
08/12/26 20:41:19 zj+MhLvI
とりあえず、十角館から時計館まで買って来たんだけど 館シリーズって発行順に読んだ方がいい?

830:名無しのオプ
08/12/26 20:50:24 2YYlPF0/
逆から読んでみるのも一興だと思うよ。

831:名無しのオプ
08/12/26 20:58:00 5CtuBs9A
綾辻が成長してるわけないじゃん。

全部奥さんが書いているんだから。

832:名無しのオプ
08/12/26 21:00:52 QY18Urd9
奥さんはかわいい人っぽいね


833:名無しのオプ
08/12/26 21:01:38 QY18Urd9
すみません、上の書き込みのメル欄に変なのが残ってましたが無視してください

834:名無しのオプ
08/12/26 22:25:47 zj+MhLvI
>>830
順番は特に関係ないの? どれから読んでも大丈夫な様になってる?

835:名無しのオプ
08/12/26 22:31:27 D0zkwgei
迷路館以降には迷路館のネタバレがある

ってこれいうのも何度目かね。天麩羅食べたいよ天麩羅。

836:名無しのオプ
08/12/27 00:15:47 DxSXHTux
月館の殺人
これ面白いの?

837:名無しのオプ
08/12/27 01:53:24 HDtdviD+
>>836
綾辻<<<佐々木倫子
もしくは綾辻⊆佐々木倫子


838:名無しのオプ
08/12/27 02:38:28 YCvxrMdu
買う前にブックオフとかで立ち読みしたらいいよ

839:名無しのオプ
08/12/27 09:55:18 /WkA+Od6
すまん、いま脚ケガしていて、立ち読みするとつらいんだお

840:名無しのオプ
08/12/27 15:45:28 HDtdviD+
>>839
佐々木倫子が好きなら買い
あそこまで緊張感のないミステリもたまにはいいぞw

841:名無しのオプ
08/12/27 17:07:39 bbPVchir
殺人鬼つまんねかった。
洋楽のホラーものよりダメじゃん。
館の方がワクワクする

842:名無しのオプ
08/12/27 17:57:40 eOJJiCz/
ずいぶんアクロバティックな日本語だな

843:名無しのオプ
08/12/27 17:59:41 zU065G5/
殺人鬼はネタ本としてはありかな

844:名無しのオプ
08/12/27 18:03:43 av21yvVb
冒頭でドライブしてた親子が食われるところは良かった
1か2か覚えてないけどな


845:名無しのオプ
08/12/27 18:30:38 zU065G5/
それは2だな。
2の方がぐろいけど後半の(○す!○す!)の連呼とかウザったかった。

846:名無しのオプ
08/12/27 20:17:35 CvO0dyG9
「時計館」読了。
凄いッ! この一言。順に読んでるけど、今んとこ「館」シリーズはハズレがないなあ。

ただ、この人、「館」シリーズ以外は全然ダメつか、凡作じゃね?
殺人鬼も殺人方程式も囁きシリーズもどんどん橋も、一応惰性プロ作家の水準にはあったけど、それだけだったと思う。
どんどん橋は子供っぽさ、フリークスは乱歩的な変態趣味が面白かったけど。

つか「館」シリーズがズバ抜けてるな。こんなに看板作品と他の作品に落差があっていーの?
島田荘司の御手洗シリーズとシキシリーズは、まあ社会派でマジメな大人向きとすればわかんなくもない。
(「奇想、天を動かす」なんか、御手洗が解いてもいいような話だった)。

847:名無しのオプ
08/12/28 00:46:07 R15rp/sN
>>846
時計館で止めておくことをオススメする。

せっかく気に入ったシリーズ、美しい思い出のまま残しておこうよ。

848:名無しのオプ
08/12/28 00:56:27 r1Zo1Gj8
黒猫までは読んでもいいと思うよ。

849:名無しのオプ
08/12/28 04:14:33 kwEdAfKx
暗黒館は、帯見てるとすげー面白そうに見えるけど
死ぬほど退屈だから、騙されちゃ駄目だよ

850:名無しのオプ
08/12/28 08:34:13 DNZfN5c4
黒猫でいきなり質が下がって、あとは坂道を転げ落ちるような感じ

851:名無しのオプ
08/12/28 10:02:49 yTCr8ODt
黒猫は十角より上

852:名無しのオプ
08/12/28 10:14:20 eYaP6vc4
黒猫館はエラリー・クイーンへのオマジュぽくって好きだな。

853:名無しのオプ
08/12/28 16:14:26 g10Jut0W
黒猫は冒頭が火サスっぽくて好き

854:名無しのオプ
08/12/29 01:15:10 h6mGvoHu
水車や人形が面白いと思えるなら、黒猫は十分合格点だろ

855:名無しのオプ
08/12/29 01:26:10 Q8AL4hCP
時計館を久しぶりに読んだんだが被害者が皆可哀想すぎて吹いたw
あんな些細な行動を取っただけで殺人の対象になるなんていやだなぁ・・・
例を挙げようにも眼欄に入りきらんw

856:名無しのオプ
08/12/29 01:36:17 bLrUF3v8
時計館は目欄の部分が微妙。その前の人形館では逆手に取ったのがよかっただけに。

857:名無しのオプ
08/12/29 15:03:19 7Eoh6ki9
最近、推理小説に興味持って本屋で適当に買ったら、この人の水車館の殺人だった。
そこそこ面白かったので、他の館シリーズも買ってみたが、十角と時計館はかなり面白かったわー。

ただ、黒猫館だけは最後どんな終わり方したのか、まったく記憶に残ってない・・・。
気になって3回ぐらい読み返した覚えはあるんだけどなぁ・・・うーん。
おっちゃんと家の探索した後どうなったんだっけか・・・。

ちなみに現在暗黒館読んでるんだが、登場人物大杉ワロタ。分けわかんねぇ。

858:名無しのオプ
08/12/29 19:54:57 xFDTVxRb
黒猫館と白兎館が地下通路で繋がっていた。しかも迷路で

859:名無しのオプ
08/12/29 21:03:01 PHFrioSq
違うよ、みんなで「黒猫館は本当にあったんだ!」って言って終わり

860:名無しのオプ
08/12/29 21:30:20 lXnXh4PU
違うよ。
氷が割れて、黒猫館が湖の底に沈んでいくんだよ。

861:名無しのオプ
08/12/29 21:33:37 jOeAjnst
違うよ、実は黒猫館にはロケット猿人が付いてて秘密裡に火星と地球を往き来してたんだよ。

862:名無しのオプ
08/12/29 23:31:38 rB+67wsC
どんどん橋の最後の最後どういう意味??(目欄)
だれか教えてください 意味わかんね

863:名無しのオプ
08/12/30 00:11:20 uQTpPyeU
黒猫館って島荘の目欄とネタが被ってるよね


864:名無しのオプ
08/12/30 00:11:28 WYR/5DGM
>>862
福田元総理

865:名無しのオプ
08/12/30 01:00:27 wLIrep6B
>>863
ネタが被ったというのは間違い。
どう見てもパクリです。

866:名無しのオプ
08/12/30 01:23:11 WyJdLqPL
ちなみにそのパクリに対する島荘の言い訳は、
本格ミステリー宣言Ⅱに書いてあるぞ。

なんか日本人のせいにしてた。

867:名無しのオプ
08/12/30 02:37:23 z0uJ7u2P
しばらくミステリとテレビから離れていたら安楽椅子探偵があったことを今日知った、ショックだ

868:名無しのオプ
08/12/30 03:15:49 DCmorfAn
俺はお前のレスを見て今知った、ショックだ

869:名無しのオプ
08/12/31 13:17:04 ZYqRZ6N/
て、言うか安楽椅子探偵ってどんな意味?
ミス・マープルみたいな人?

870:名無しのオプ
08/12/31 14:12:35 W7N6jKkM
つーか、北半球と南半球を誤認させるのは
ネタ的にどーよ。

ばらされたからといって、だからなに?って感じじゃね?

871:名無しのオプ
08/12/31 15:31:41 f9ii243+
イヤ、そこに感動してもらわないと叙述業界が成り立たん。

872:名無しのオプ
09/01/01 03:39:23 wP3fGWcV
>>869
一々現場に出向いたりせず、例えば担当の刑事の話を聞いただけで、事件を解くタイプの探偵。
ミス・マープルも警察官じゃないし、近いかも。

873:名無しのオプ
09/01/02 04:46:36 2p/epXZw
>>865
パクってないもん
偶然だもん
この日本人め!

874:名無しのオプ
09/01/02 14:37:30 fkGwxtWY
>>872
ありがとう。
なんとなく、意味わかったわ。

875:名無しのオプ
09/01/03 01:11:22 s8tKHq0f
改めて読んで、>>864にワロタwww
一時期の自分との剥離に悩んでる感じかな。

俺も感性が擦り切れて何かに夢中になることが少なくなったな。
昔の自分に「あなたとは違うんです」って言われそうだ。

876:名無しのオプ
09/01/03 02:24:42 uK7f+FMF
暗黒館読みおわた
ここでは評判良くないみたいだけど 面白かったです
なんか集大成といった感じで。
自分はあんまり推理とか考えず読むのでメ欄に全然気づかず
それが明かされる2,3ページ前でやっと気づいて そうだったのか~!となりました
なんか衝撃というよりもちょいと暖かくなる感じというか・・・
FF9で手が4本の少年と別れる時と同じ感情だったよ~
もうちょっとコンパクトだったら十角に次ぐ作品になってたのでは・・
びっくりだけまだ読んでないけど、ここ見てると読む気なくなってきたw

877:名無しのオプ
09/01/03 06:44:35 VuQjztp2
暗黒館を楽しめたのなら、がっかり館は世紀の傑作と思えるのでは?

878:名無しのオプ
09/01/03 14:35:00 4/3v1eci
>>873
本としてできあがったのは向こうが先かも知れんが
このネタを思いついたのは、まだ私がロスのさびれたバーで一人で飲んでいたころだった。

879:名無しのオプ
09/01/04 03:37:18 rQ2zwqE0
(´・ω・`)なんか次回作は謎の殺し屋に銃撃されるもっこり館の殺人とかでいいや

880:名無しのオプ
09/01/05 01:21:52 8MuPsaO9

   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>ゆっくり館で、ゆっくりしていってね!!!<
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´


881:名無しのオプ
09/01/05 14:24:37 y3ovOoRm
今更だが。
サイバラが描いた「それいけあやつじくん」を読んだ。

なんか笑うに笑えなかった…。

882:名無しのオプ
09/01/06 08:58:18 JDgRA0J/
歩きゲロ?

883:名無しのオプ
09/01/06 09:00:43 JDgRA0J/
毎日(メル欄)部屋で、100m走の練習を続ける話だね。

884:名無しのオプ
09/01/06 09:02:12 JDgRA0J/
>>883 は、
>>826

885:名無しのオプ
09/01/06 23:04:49 iyXhLLU2
今暗黒館頑張って読んでる、もうすぐ上巻終わる…
結構とばしてながらだけど

886:名無しのオプ
09/01/07 07:28:15 7mMmZOzW
時間の無駄
人生の無駄
何も得られずにイライラばかりが募る
それが暗黒館

887:名無しのオプ
09/01/07 11:46:07 bdXzz5jZ
作者の言葉、あとがきを読むと怒り倍増。

888:名無しのオプ
09/01/07 22:05:45 a4O7iz/o
館シリーズによくみられる密室トリック(トリックと呼べるのかもわからんが)は
反則じゃないの?
あのレベルの謎解きなら、もったいぶった記述はしないで欲しい

この人、ホラーサスペンスはともかく、推理小説の書き手としては知名度ほどの
の実力はないようだね

889:名無しのオプ
09/01/07 23:22:20 K50ORAnL
なんだその中学生が書いたような文章は

890:名無しのオプ
09/01/08 00:33:07 1f4M85e0
ためになったね~、ためになったよ~

891:名無しのオプ
09/01/08 08:47:22 pZL/sbeS
現在のメイン読者は、
綾辻デビュー時20代だった人たち?

892:名無しのオプ
09/01/08 17:38:06 kuJ42e8v
なんで20代なのか分からん

893:名無しのオプ
09/01/08 20:50:39 /dM1LpsJ
幻視とか超能力めいたものを肯定しだすとミステリとしては終わりだな。
京極の榎津とかもそうだがミステリとしては三流だしな。

894:名無しのオプ
09/01/08 21:01:07 1f4M85e0
なんで終わりなの?
ミステリの定義なんてものを持ち出す気はないけど
そういうのもミステリの一部だろ。

あんたの器、ちっちゃ過ぎ。

895:名無しのオプ
09/01/08 21:21:36 KAsQGvU4
>>891
今も新刊買うような層はそのくらいが中心だろうな。

ただ、今の綾辻は酷いとはいえ新本格の始まり=綾辻になってるのは大きくて
新本格系の初心者が手に取る可能性は高い。ミステリ系の掲示板なんかではよく勧められてるしね。

896:名無しのオプ
09/01/08 21:28:09 zbDLeSbI
ミステリとして有りだけど、本格としては無しなんじゃない。

897:名無しのオプ
09/01/09 00:13:15 9+TIGbJU
ちゃんとルールが明記されていれば本格としても成立する

898:名無しのオプ
09/01/09 08:09:20 Ry8Mal6x
(……ああ。)

899:名無しのオプ
09/01/09 10:55:18 jA7p/v7J
(私の恋は・・・)

900:名無しのオプ
09/01/09 12:50:46 ak6ufqYE
(南の風に乗って走るわ…。)

901:名無しのオプ
09/01/09 13:46:54 dTu51gWc
霊や超能力、催眠術といったものを信じていないので、オカルト要素が入ると醒めるな。
初めからあらすじなどで提示されている場合には割り切って楽しめるが。
某作家の本格探偵シリーズで、今まではそんな要素無かったのに、大量殺人犯は怪物でした
という新作出した奴がいて愕然としたわ。

902:名無しのオプ
09/01/09 15:55:07 kGqYQ+/S
机上論的に可能ってだけのトリックや、
トリック解明時の会話でやたら補足説明を加えないといけないようなネタを
中心にどっしりと据えて組まれた「本格ミステリ」よりは
いっそ潔いような気もするんだけどな。

903:名無しのオプ
09/01/09 15:58:42 KHtHr+ef
>>895
もうちょっと低めのイメージがあるな…当時二十歳前後の層じゃないかな

904:名無しのオプ
09/01/09 22:03:41 xvqlWMIi
霊や超能力、催眠術といったものを信じていないけど、小説内のキモとなる部分で論理的に辻褄が合ってれば楽しめるぜ


905:名無しのオプ
09/01/10 01:11:56 g4aHI0b/
霊や超能力はともかく、催眠術まで信じていないってのは頑なだな

906:名無しのオプ
09/01/10 01:18:29 G51N/5/8
むしろ催眠術は一切信じないという催眠にかかってるんだよ

907:名無しのオプ
09/01/10 02:18:22 vxVVo07S
>>901
素麺汁のことかっ!!!
二階堂マン子シリーズ中、最低の作品だな。

908:名無しのオプ
09/01/10 09:59:52 zYIb5QNm
>>898-900 ワロタw GJ!
>>902   通称御大のことですねw


909:名無しのオプ
09/01/10 12:37:42 WcgayHeE
緋色読了~
なかなかおもしろかったなぁ~
メル蘭なのもなんか新鮮だったかな

910:名無しのオプ
09/01/10 14:31:45 I0dfmS5d
やまり松田聖子世代が多いのKA?

911:名無しのオプ
09/01/11 18:58:56 D9dW4WV2
テスト

912:名無しのオプ
09/01/12 00:15:29 6BjSVo9/
>>897
その通りだと思うが、そこまでして、
超自然的な現象を本格ミステリにわざわざ導入して、
ない場合より面白くなるか?

913:名無しのオプ
09/01/12 00:24:35 u87dppbT
図書館で借りた迷路館の殺人、124ページから147ページに㌧でた・・・せつねぇOrz


914:名無しのオプ
09/01/12 03:21:15 JhCBcdvx
>>912
そんなもん、ケースバイケースだろ

915:名無しのオプ
09/01/12 09:36:09 6BjSVo9/
>>914
あと、読者のケースバイケースもあるだろうね。
設定の奇抜さに魅力を覚える読者にとっては、
超自然的な現象の導入自体が一つの娯楽なのかもしれないけど。

916:名無しのオプ
09/01/12 21:18:54 zs706uIx
>>913
そんだけごっそり抜けてたら、借りる前に気がつくだろ、普通。


917:名無しのオプ
09/01/13 00:51:45 86yTAPdh
どんどん橋の最後の、
「無数の蟻たちによって内部から喰い荒らされた甲虫の……ああ、今さら考えるまでもなく、この甲虫は僕だ。ここにいる僕自身の、この空洞化した頭なのだ」
「あなたは違うんです」
のあたりは一体どういう意味なんでしょうか。

918:名無しのオプ
09/01/13 05:23:19 +lrAcE4B
「君が決めるんだ」

919:名無しのオプ
09/01/13 10:28:33 7Qzhq/KE
迷路館のあとがきに論理的に破綻していた箇所を指摘されたので書き直した云々ってあったけど
具体的にどんなミスがあったのか知ってる人いたらおせーて。

920:名無しのオプ
09/01/13 11:29:58 AK0f20f/
犯人が性転換手術をしたシーン

921:名無しのオプ
09/01/13 13:33:21 7Qzhq/KE
ええ?
初版だと犯人性転換する設定なの?

922:名無しのオプ
09/01/13 15:25:39 5s6f8a2i
まぁ、一応メール欄でやっとくべき会話じゃないかな

923:名無しのオプ
09/01/13 21:01:57 dB1Bi+Ct
迷路の中に殺人鬼が放し飼いにされてる

924:名無しのオプ
09/01/13 22:56:43 NcFEhqvk
何気なく買った十角館が面白くて、それ以降の時計館まで読んだが全く面白くない。
次どうするかな。
なんかこういうのは金田一少年で飽きてるのかな。

925:名無しのオプ
09/01/13 23:30:58 hVxNVEfP
アニヲタってどじすんだろ

926:名無しのオプ
09/01/13 23:57:10 Zbmy/ck/
この人、最近精彩がないね。
まだ過去の遺産に頼るほど老け込んではいないと思うんだが……


927:名無しのオプ
09/01/14 01:22:51 +8EyctsT
他の作家なら「勝手に終わった扱いするなよ」と言うんだけど綾辻の場合リアルに終わってるんだよな

928:名無しのオプ
09/01/14 01:29:42 x7y2oZAd
影が薄いとか言うなよな。
薄いのは影だけじゃなくて頭もなんだ。


929:名無しのオプ
09/01/14 07:32:09 ECmdjFbl
西村京太郎の才能の1割でもあれば、こんな無惨なことにはならなかった

930:名無しのオプ
09/01/14 08:55:56 bam4Z+Eq
ドストエフスキーってどじすんだろ

931:名無しのオプ
09/01/14 09:24:52 nkHZpQHe
この人、最近20年くらい精彩がないね。

932:名無しのオプ
09/01/14 09:56:59 Htf0KLj4
この人のピークの短さは伊藤智仁並だったな

933:名無しのオプ
09/01/14 19:11:39 QmVTxBZM
おお、京都に引っ掛けてるのか

934:名無しのオプ
09/01/14 20:53:42 0uCQoTG9
>>924
たぶんオマエに小説を読む能力が欠けてるだけ。
漫画だけ読んでれば?
金田一で満足できるなんて、幸せなやつだな。


935:名無しのオプ
09/01/14 22:02:54 G053Ckvb
「名探偵なんか怖くない」の巻末で西村御大と対談していたが、
後期高齢者の御大からも年をとったね~と言われてたな

936:名無しのオプ
09/01/15 18:46:41 r+i0X3/S
「あなたは違うんです」
917じゃないけど、おれもあれがイミフ。


937:名無しのオプ
09/01/15 19:24:41 G8lH7OQv
水車と時計は犯人もトリックも丸バレで全く緊張感がなかった。
人形は似非○○ラ○○○。

938:名無しのオプ
09/01/15 19:26:34 G8lH7OQv
>>934
お前だけだよ、金田一という釣り針に食いついたのはw

939:名無しのオプ
09/01/15 21:14:35 jn6b+aoy
確かに水車はさすがにわかりやすすぎた。
もうちょっとひねりをきかせてほしかった。

940:名無しのオプ
09/01/15 21:54:28 cRHG483K
古い単純な王道トリックを現代ファンタジーに昇華させるのが新本格という位置付けのつもりだったのだろう。
お前らが叩くから文章が上手くなっても変な方向に迷走してしまった。

941:名無しのオプ
09/01/15 23:38:10 wcJ4f2q6
この人は文章がそこそこうまいから読んでてイラっとすることが少ない。

942:名無しのオプ
09/01/16 00:44:15 ZI3wupNR
>>941
941さん、正気ですかっ!!(by ケンドー・コバヤシ)

943:名無しのオプ
09/01/16 03:13:55 YiNPrvMA
登場人物にイライラさせられることが無いのが好き
良い意味で空気というか作りものっぽい
話も何か好きなのが多い

944:名無しのオプ
09/01/16 03:21:30 hUORtbFe
禿げ同

945:名無しのオプ
09/01/16 18:55:20 NyJgRZX+
禿げてないよ。
髪の毛が細くなっただけ。

946:名無しのオプ
09/01/16 19:50:21 JR0Azo8/
トリックも人物も記号過ぎないか?
館シリーズしか読んだことないけど、
肉付けされてない記号遊びみたいに感じる。哲学もないし。
そういう意味では金田一少年だよな。
ミステリーあんまり読んだことないけど、京極とか横溝みたいな独特の怖さを感じない。

947:名無しのオプ
09/01/16 19:56:34 JR0Azo8/
ジャンルとして嫌いじゃないけど。

948:名無しのオプ
09/01/16 20:19:36 VaREFxjA
館シリーズを大体読んだんだけど似た系統のミステリ作家っていない?

949:名無しのオプ
09/01/16 21:50:08 4hVC0SoU
>>948
ヴァンダイン

950:名無しのオプ
09/01/16 22:10:37 AnNV1pMq
>>948
サプライズ指向ってことで麻耶雄嵩はどうかな

951:名無しのオプ
09/01/17 01:27:51 vMPmv+M1
>>950
マーヤとアーヤを一緒にするな!w

952:名無しのオプ
09/01/17 08:58:01 /dVI8GVf
どっち側が嫌がってるの?

953:名無しのオプ
09/01/17 10:04:13 JzsPpdbQ
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954:名無しのオプ
09/01/17 16:37:12 u/QhTQO6
中学の時友達の勧めで十角館読んですごく面白かった。
でもそのあと時計→黒猫→迷路(その友達のお勧め順)って読んでくうちにどんどんつまらなく…
最近また面白い館物読みたくなったんだけど、上の以外では面白いのない?

955:名無しのオプ
09/01/17 16:59:08 mtntkdx3
>>954
ない!

956:名無しのオプ
09/01/17 17:01:35 pnNj0KvY
中村青司の館は黒猫まで見てきたけど、今のところ迷路館がベスト・オブ・ベストなんだなあ。

何て言うのか…これこそが本格派推理小説と呼ばれるものじゃないか。僕はね、どうもそんな気がしてならないんだなあ。

それに暗黒館もあるなあ。まぁいいや。さて、今日の一本。

957:名無しのオプ
09/01/17 17:31:23 dDIBV+nR
>>954
迷路読む順番おかしいだろw

958:名無しのオプ
09/01/17 17:43:26 l25PNra7
IWiki見ると、
トイレや浴槽、プールなどでは栓の形や栓を抜いた瞬間、
栓と栓の口との隙間がどこで起き始めたかによって渦の回転方向が決まる、
だそうだ。


959:名無しのオプ
09/01/17 19:38:59 z78jPMj4
桐声邸を読め!!

960:名無しのオプ
09/01/17 20:56:12 sF3mMcAP
推理小説という観点からはやっぱ霧越邸かな
館シリーズは反則っぽい作品が多い

961:名無しのオプ
09/01/17 21:10:37 z78jPMj4
名風荘もおもいっきり反則だな。

一般的に知られていない病気をトリックの中心にもってくるのはひどい。
テレビドラマもひどかった。

なんで佐野史郎・・・・。

962:名無しのオプ
09/01/17 21:15:57 2eLmgipo
>>954
殺人鬼→暗闇の囁きの順に読むと綾辻全盛期の凄みを堪能出来る。

963:名無しのオプ
09/01/17 23:35:49 OGnyVKTI
佐野史郎のドラマ、見た覚えがあるな
あれは、殺人方程式2だっけ
俺は、館シリーズと、霧越と殺人方程式はいいと思う
他の作品も読んだけど、あんまり面白くなかったな
ホラーも怖いと思わなかったし、この人は文体が怖くないんだよね

それでも、それまで国内ミステリーが社会派ばっかりで、超つまらない中で
館シリーズを出したのは大きいよ
館シリーズは、凡庸な俺でも犯人が分かるありがたいシリーズ

迷路館、水車館、人形館、時計館ともにパズルが分かりやすい
完全にやられたのは六角館だけどw

964:名無しのオプ
09/01/17 23:49:59 OGnyVKTI
ごめん十角だった

965:954
09/01/18 00:05:58 T8gFWm3n
みんなありがとう。
とりあえず館はもうやめといて霧越邸と殺人鬼読んでみようかな。全盛期wktk!

966:名無しのオプ
09/01/18 13:13:44 jahs+Skt
>>963 六角館

それなんて創作ミステリー落語?

>>961 

んなこと言ったら、クリスティの晩年の名作や、シリル・ヘアーの一連の作品はどうなる

>>956

俺も迷路館が一番驚いた

>>950 麻耶雄嵩

デビュー作読んだが、もう二度とコイツの作品は読まないと思った。まだ、「匣の中の失楽」の方がまだまし

>>946 記号

クリスティなんて、その典型だな
あんた、セイヤーズも好きだろ?



967:名無しのオプ
09/01/18 13:17:40 jahs+Skt
>>946

あと、横溝は好きなんだけど、ときどき感覚について行けないことがある
例えば、本陣殺人事件の動機は全然納得がいかない
ああいう心理にむしろ>>961のような不満を持ってしまう

968:名無しのオプ
09/01/18 13:54:30 A4LN+qnA
マヤは荒れる

969:名無しのオプ
09/01/18 14:21:47 l2b/faMU
反射的にそう反応するから呼び込むんだと思わないでもない

>>965
殺人鬼はそういう期待を持って読む作品じゃないぞw

970:名無しのオプ
09/01/18 16:57:10 SMUJUVzp
>>966
ちょっと恥ずかしいな、おまえ。

971:名無しのオプ
09/01/18 17:00:28 jahs+Skt
すまん、羞恥心どっかに置き忘れてきた

972:名無しのオプ
09/01/18 18:03:14 SMUJUVzp
>>971
あなたが何歳かわからないが、何年かたったあとに
もう一度本陣を読んでみてほしい。

もしかしたら、違う感想を持つかもしれない。

973:名無しのオプ
09/01/18 18:09:59 jahs+Skt
あと何年かしたら、死んでるかもしれんw

974:名無しのオプ
09/01/18 18:11:13 DKGqYzzj
ああ、一般人の俺でも六角館w以外は途中で分かったよ
迷路館は、実体験から
これは(メル1)を隠すためにやったと思ったが、こんな(メル2)をミステリに書くかな?
と思ったら、当たりだったし

975:名無しのオプ
09/01/18 18:19:58 jahs+Skt
迷路館は、某英国女流作家の某有名作品をうまく消化してある(そのまんまのパクリではなくて)と思ったが

976:名無しのオプ
09/01/18 18:20:56 jahs+Skt
>>972

うちの奥さん、同棲はじめたとき既に処女じゃなかったし

977:名無しのオプ
09/01/19 19:52:40 oxudu7PB
>>975
パッと思いつかないんだが…
その某有名作読んでないみたいなので、メル欄でおせーて。

978:名無しのオプ
09/01/19 20:00:17 p+pumaNS
どぞ

979:名無しのオプ
09/01/19 22:05:04 /6h1yjqc
十角館まったく受け付けなかったんですが、これが駄目ならこいつのは読まないほうがマシか?

980:名無しのオプ
09/01/19 22:28:38 z9adEwzD
>>979
殺人鬼シリーズなら大丈夫だから読んでみて

981:名無しのオプ
09/01/19 22:46:15 p+pumaNS
>>980 

ちょwww大丈夫じゃないwww

>>979

伊園家の崩壊をお勧めする

982:名無しのオプ
09/01/19 22:49:13 iHBPUr0r
>>979
いや、たぶん死んだほうがましかと・・・。

983:名無しのオプ
09/01/19 23:58:45 xX4oQNf9
迷路館を読んだ時は、乱歩の人間椅子を思い出したんだなあ。
形がね…似てるんだなあ。まぁ何て言うのかな…プロットがね。
話の筋は違うけど小説の中で小説が…あっ、やめておくよ。説明するのも興ざめだものね。
どんどん橋やフリークスなんかの短編にも初期の乱歩っぽい雰囲気を感じるなあ。
さて、今日の一本…。


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