08/01/11 20:37:14 MyE8Q2Es
第53回 沈底魚 曽根圭介
第52回 東京ダモイ 鏑木蓮
三年坂 火の夢 早瀬乱
第51回 天使のナイフ 薬丸岳
第50回 カタコンベ 神山裕右
第49回 マッチメイク 不知火京介
翳りゆく夏 赤井三尋
第48回 滅びのモノクローム 三浦明博
第47回 13階段 高野和明
第46回 脳男 首藤瓜於
第45回 八月のマルクス 新野剛志
第44回 12〈twelve Y.O〉 福井晴敏
果つる底なき 池井戸潤
第43回 破線のマリス 野沢尚
第42回 左手に告げるなかれ 渡辺容子
第41回 テロリストのパラソル 藤原伊織
第40回 検察捜査 中嶋博行
第39回 顔に降りかかる雨 桐野夏生
第38回 白く長い廊下 川田弥一郎
第37回 ナイト・ダンサー 鳴海章
連鎖 真保裕一
3:名無しのオプ
08/01/11 20:37:53 MyE8Q2Es
第36回 剣の道殺人事件 鳥羽亮
フェニックスの弔鐘 阿部陽一
第35回 浅草エノケン一座の嵐 長坂秀佳
第34回 白色の残像 坂本光一
第33回 風のターン･ロード 石井敏弘
第32回 花園の迷宮 山崎洋子
第31回 モーツァルトは子守唄を歌わない森雅裕
放課後 東野圭吾
第30回 天女の末裔 鳥井加南子
第29回 写楽殺人事件 高橋克彦
第28回 黄金流砂 中津文彦
焦茶色のパステル 岡嶋二人
第27回 原子炉の蟹 長井彬
第26回 猿丸幻視行 井沢元彦
第25回 プラハからの道化たち 高柳芳夫
第24回 ぼくらの時代 栗本薫
第23回 透明な季節 梶龍雄
時をきざむ潮 藤本泉
第22回 五十万年の死角 伴野朗
第21回 蝶たちは今･･･ 日下圭介
4:名無しのオプ
08/01/11 20:38:24 MyE8Q2Es
第20回 暗黒告知 小林久三
第19回 アルキメデスは手を汚さない 小峰元
第18回 仮面法廷 和久峻三
第17回 授賞作品なし
第16回 殺意の演奏 大谷羊太郎
第15回 高層の死角 森村誠一
第14回 授賞作品なし
第13回 伯林－一八八八年 海渡英祐
第12回 殺人の棋譜 斎藤栄
第11回 天使の傷痕 西村京太郎
第10回 蟻の木の下で 西東登
第9回 孤独なアスファルト 藤村正太
第8回 大いなる幻影 戸川昌子
第8回 華やかな死体 佐賀潜
第7回 枯草の根 陳舜臣
第6回 授賞作品なし
第5回 危険な関係 新章文子
第4回 濡れた心 多岐川恭
第3回 猫は知っていた 仁木悦子
第2回 ハヤカワ・ポケット・ミステリ 早川書房
第1回 探偵小説辞典 中島河太郎
5:名無しのオプ
08/01/11 20:39:08 TbANfEc5
>>1乙
6:名無しのオプ
08/01/12 19:44:33 UnKfsTcG
渡辺容子って、まだ書いてんの？
7:名無しのオプ
08/01/12 20:45:00 aZZ46toz
去年たいそうな文句がかかれた帯巻いてる新作長編出してた
8:名無しのオプ
08/01/12 20:54:13 IEYpKfo0
パチンコ大好きらしいじゃん
9:名無しのオプ
08/01/12 21:19:54 8W1tWTGZ
そのパチンコ小説「無制限」だったかな？
世紀の大駄作。読むだけ無駄。図書館でタダで借りても時間が無駄。
10:名無しのオプ
08/01/14 17:56:59 Fpa2JBRP
>>9
へえ～、読んだんだw
11:9
08/01/14 18:08:32 +NEM2Ygh
>>10
実は俺もパチンコをテーマとした小説を書いたんで、
内容がかぶっちゃいけないと思ってね。
手前味噌だが、こんな駄作なら俺の勝ちだと思ったくらいだ。
12:名無しのオプ
08/01/14 18:50:50 bD6dzIna
今月、鳥井架南子の新刊が文庫書下ろしで出る
13:名無しのオプ
08/01/18 14:45:17 GVoIPbwM
そうなんだ
14:名無しのオプ
08/01/24 10:55:00 UQ/9/9+J
検索しても出てこない・・・・
15:名無しのオプ
08/01/25 15:56:47 /KbPfye8
鳥居みゆきで検索してみな。出るから。
16:名無しのオプ
08/01/25 20:33:31 T0rUUQid
つられた～
17:名無しのオプ
08/01/26 01:02:36 dsbmJwna
>>16
何言ってんの。両者が同一人物だということは、
ある意味常識だよ。もっと小さなサイトまで読んで確認しな。
18:名無しのオプ
08/01/31 15:41:54 k2ruWy4W
「沈底魚」読んだ。主人公に魅力がないな。
結局どこで驚けばいいのか分からないミステリって感じだったから、
せめてハードボイルド調にしてるんだから主人公に魅力がほしかった。
ディテールはうまい。
19:名無しのオプ
08/01/31 15:51:07 BOZHUzpX
脳男２！！！！！！！！！！！！！！
20:名無しのオプ
08/02/04 21:20:04 X1AIooR2
うえ～
21:名無しのオプ
08/02/06 22:47:18 n+kIRUCQ
なんかこのスレさびしくなったね
22:名無しのオプ
08/02/10 20:49:02 uVw8RyrD
受賞発表にはまだまだ先だからな
23:名無しのオプ
08/02/15 02:25:27 mQbwbxNH
そういう問題でない
24:名無しのオプ
08/02/15 08:41:21 k3MdxfEA
第５４回の発表っていつ？
25:名無しのオプ
08/02/17 18:43:25 X0/Rb7q3
七月くらいじゃね
26:名無しのオプ
08/02/20 14:30:09 iuo0ItZO
最近気にしてもないけど、脳男より良いのあったの？
27:名無しのオプ
08/02/20 16:16:46 G7V0Q2ha
>>26
すべて。脳男は最悪。
28:名無しのオプ
08/02/20 19:09:33 0anHGyby
最近の乱歩賞は全部クソじゃん
29:名無しのオプ
08/02/20 20:01:33 b01sqvfi
>>28
それでもおまいの作品よりは１００万倍良い。
30:名無しのオプ
08/02/20 20:43:01 iuo0ItZO
>>27
マジかよｗ
今まで散々乱歩賞に騙されて、脳男読んだ時にやっと満足して、
それ以来裏切られるのが嫌で乱歩賞作品は読んで無いんですけどｗ
でもなんであれが糞なの・・？面白いじゃん
31:名無しのオプ
08/02/20 20:48:23 a40fqz74
アレがクソかどうかは人によって意見が分かれるだろうな。
しかし、俺はまったく評価できない。ミステリーとしても弱いし、
現実離れした設定がまた頂けない。
５０余回の乱歩賞の歴史の中で、異端中の異端であるのは間違いないな。
32:名無しのオプ
08/02/20 21:18:40 0anHGyby
>>29
なんでオレが作品書くんだよｗ
33:名無しのオプ
08/02/20 23:06:25 a40fqz74
なんだ、書けもしない椰子がえらそうなこと言っていたのか。
34:名無しのオプ
08/02/21 01:54:30 TQRD6SFR
>>33
読者が書き手でもある必要はないだろ
ガキが好んで使う詭弁だな
35:名無しのオプ
08/02/21 11:24:36 /bm2S2gD
>>34
なにもここで自己紹介なんかしなくても……
36:名無しのオプ
08/02/21 13:08:15 ZunptkJ3
>>30
オレも脳男は好き。
脳男2出たね。中々評判良いみたいだから買ってみようかな。
でも乱歩賞の中では異端中の異端ってのはわかるわｗ
37:名無しのオプ
08/02/23 21:28:36 skPf/77w
>>29は
【最高峰の】江戸川乱歩賞スレ その十一【新人賞】 [創作文芸]
のスレと間違えたんで引っ込みがつかなくなった。
でももう乱歩賞も落ちたよなあ。
38:名無しのオプ
08/02/23 22:58:59 X7e+gB3a
このスレの椰子らは良いよな。
自分で書かないから、なんでも好き勝手に言えるから。
39:名無しのオプ
08/02/23 23:39:52 WrKzV4Lu
自分だけが大変だと思っている馬鹿は救いようがない
40:名無しのオプ
08/02/24 00:47:03 f49jpoRQ
救ってやる価値すら無いと思われている人はかわいそうだな。
41:名無しのオプ
08/02/24 00:48:27 gbKCoO1d
なんか、たかだか２チャンネルで書いているだけで評論家気取りのヤツが
いるみたいですね。
42:名無しのオプ
08/02/24 00:57:35 u27cQIyA
創作文芸板にいる人って29や38のように勘違いしたイタイ人が多いのか？
一読者が小説を面白い、つまらないというのに
実際に小説を書いている必要なんてまったくないと思うんだが
43:名無しのオプ
08/02/24 01:52:56 AcPXm5bs
どっちにしても、ここのスレの評価はまったく参考にならないということ
だけは言えるな。
44:名無しのオプ
08/03/02 20:29:07 l68mYNms
高柳芳夫が全集から漏れていたのは何故？
45:名無しのオプ
08/03/02 20:44:25 5JiXD058
>44
講談社ともめたから
46:名無しのオプ
08/03/02 21:04:53 8T3dGYGC
「何もしない人ほど批評家になる」
URLﾘﾝｸ(www.blwisdom.com)
自分がバカにされないことに意識を集中する。 これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで 「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と
自分で確認しなければ、気がおさまらない。 だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、 台本の流れが問題さと、
退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、 一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、
心からの友達も多いはず。 何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、
人生を孤独にする傾向があるのです。 批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します
47:名無しのオプ
08/03/02 21:40:13 l68mYNms
>>45
kwsk
48:名無しのオプ
08/03/04 19:33:36 m5rTtyVO
>>46
良い文章だね。
49:名無しのオプ
08/03/19 21:22:09 ciIOlISU
ここ１０年の間だと、俺はひそかに「翳りゆく夏」が最高傑作だとおもっているのだが。
あんまり話題にならないよなあ。
50:名無しのオプ
08/03/20 00:36:45 394G8e36
「翳りゆく夏」は
おそろしく大量に古本屋に並んでいるんだよなあ・・・
51:名無しのオプ
08/03/20 00:39:37 9E4r7Gvz
古本屋に並んでいる乱歩作家作品
一位「亡国のイージス」
二位「終戦のローレライ」
三位「テロリストのパラソル」
ま、それだけ売れたっつうことかもしれないが、なんとなくもののあはれを感じる。
52:名無しのオプ
08/03/20 01:19:48 ZbEasdJN
しかしあれだな、このミス板で森博嗣か、殊能センセーのスレが一番勢いがあるのはどうしてだ？
53:名無しのオプ
08/03/20 08:08:55 9E4r7Gvz
どうしても何も、２ちゃんなんてやる電脳ガキが好きそうなのが森じゃん
54:名無しのオプ
08/03/20 13:11:36 HYktDgFI
アマゾンで「99%の誘拐」のレビュー見てたら、何故か森をマンセーしてる奴がいたな
わざわざ他作家の所に出張してまで布教するんだから。森信者は凄いよ
55:名無しのオプ
08/03/20 16:37:56 ErieMMcb
受賞リスト見ると、「脳男」と「三年坂」が明らかに異色だよな。
俺はどっちもいまいちピンと来なかった。
たぶん、それはこっちが「ミステリーとはこういうもんだ」とある程度展開を脳内創作しながら読んでいるからで
読み手にも問題はあるのだろう。
といっても、両作に、予想を裏切られた快感みたいなものがあるわけではなく、
単に頭の中に不協和音みたいなのが鳴り響くという感じ。
乱歩賞はやっぱり、「安心して読める王道（ありがち？）ミステリー青春小説風味」がいいと思うし、
それが読者として期待するところ。
近作だと、「１３階段」と「マッチメイク」か。
56:名無しのオプ
08/03/20 17:42:41 qtwVjtB1
マッチメイクはちょっと違うだろ。
駄作だし、さほど面白くもない。
57:名無しのオプ
08/03/20 17:56:22 9E4r7Gvz
>>55
「青春」は余計じゃないかい？
58:名無しのオプ
08/03/21 21:24:32 pfy2QtF0
沈底魚☆☆☆
東京ダモイ☆☆☆
三年坂火の夢☆
天使のナイフ☆☆☆☆
カタコンベ☆☆
マッチメイク☆☆☆☆
翳りゆく夏☆☆☆☆☆
滅びのモノクローム☆
13階段☆☆☆☆☆
脳男☆☆☆
八月のマルクス☆
12〈twelve Y.O〉☆☆☆
果つる底なき☆
破線のマリス未
左手に告げるなかれ☆☆☆
テロリストのパラソル☆☆☆☆☆
検察捜査☆☆☆☆
顔に降りかかる雨☆☆
白く長い廊下☆☆☆
ナイト・ダンサー未
連鎖☆☆☆☆
>>49だが、こんな感じかなあ。
59:名無しのオプ
08/03/21 21:33:12 uuOz5SDq
なんだ、２冊も未読があるのか。俺なんか、最初から全部読んでるし持ってもいるぞ。
60:名無しのオプ
08/03/21 22:09:18 pfy2QtF0
>>59
なんかその二作は手に取る気になれないんだよなあ。書評よろ。
あと、池井戸氏と桐野氏の名誉のために付記しておけば、二方とも二作目は、
架空通貨☆☆☆☆☆
天使に見捨てられた夜☆☆☆☆
です。
61:名無しのオプ
08/03/21 22:43:01 FN8bG2ZU
自分が付けるならこんな所かな。
まあ、人それぞれというところで。
沈底魚☆☆☆
東京ダモイ☆☆
三年坂火の夢☆☆☆
天使のナイフ☆☆☆☆
カタコンベ☆☆
マッチメイク☆
翳りゆく夏☆☆☆
滅びのモノクローム☆
13階段☆☆☆☆☆
脳男☆☆☆
八月のマルクス☆
12〈twelve Y.O〉☆☆
果つる底なき☆☆☆
破線のマリス☆☆
左手に告げるなかれ☆
テロリストのパラソル☆☆☆☆☆
検察捜査☆☆☆☆
顔に降りかかる雨☆☆☆
白く長い廊下☆☆
ナイト・ダンサー☆☆☆
連鎖☆☆☆☆
『マッチメイク』は作者の創造人物・設定がゼロに等しいのでこんな所。
『12』は明らかにページ数不足（制限があるから作者のせいではないけれど）。
テロパラはちょっと評価高すぎの気が自分でも感じるが。
『果つる底なき』は、堅実にできていると思う。
62:名無しのオプ
08/03/22 13:55:33 zATw24gg
>>61
「果つる底なき」は確かにまとまっているんだけど、いくらでもある陳腐なミステリーの舞台が銀行になっただけ、
という感じなんだよなあ。
その点「マッチメイク」は、プロレスラーとしての情念や美学みたいなものが、
登場人物の行動原理や犯行の動機と密接に絡まっていて、そういうところがすごいと思った。
もちろん、感じ方は人それぞれだけどね。
ついでにいえば、「左手に告げるなかれ」は、乱歩賞史上最低の呼び声も高いようだが、
俺は楽しく読めたけどなあ。再読しようとは思わないが。
ただ、渡辺氏の新刊は読んでみたいと思ってる。
ちなみに、☆の「モノクローム」の三浦氏の第二作は、途中で読むのやめた。
同じく☆の「マルクス」の新野氏の近作「愛ならどうだ」（だっけ？）はどうなんだろ？
読んだ人いる？
63:名無しのオプ
08/03/22 14:41:16 m2IddrRO
>>62
> ついでにいえば、「左手に告げるなかれ」は、乱歩賞史上最低の呼び声も高いようだが、
> 俺は楽しく読めたけどなあ。再読しようとは思わないが。
> ただ、渡辺氏の新刊は読んでみたいと思ってる。
渡辺には期待しない方が良いよ。もう世間の結論は出ていると思う。
64:名無しのオプ
08/03/22 17:17:19 AQs5/NSX
「顔に振りかかる雨」は最後まで読めんかった。
なんか女の主張が鬱陶しくて。
65:名無しのオプ
08/03/22 19:43:29 kQX3lCZk
>>64
お、ＩＤがＮＳＸだ！
66:名無しのオプ
08/03/22 20:22:20 AQs5/NSX
なんだい。それ？
67:名無しのオプ
08/03/22 20:41:51 wc4GA3W8
乱歩賞って権威あるの？
68:名無しのオプ
08/03/23 00:23:03 O3O2tRGt
>>66
文芸に興味のある人は、車には興味がないの？
浅見光彦はソアラに乗ってるくらいだから、ミステリ作家にも車好きはいると思うが。
69:名無しのオプ
08/03/23 00:34:41 03bur89K
>>68
関係ねーよｗ
70:名無しのオプ
08/03/23 01:29:47 aHE6qPFc
小嶋よしお乙！
71:名無しのオプ
08/03/24 18:14:00 OJnMSeXa
>>68
名探偵の愛車といえば、浅見光彦のソアラが有名だが、他には、
御手洗潔のＷ１→カイエン
犀川創平のシビック→黄色いルノー
宇賀神邦彦のマスタング→キャデラック・セビル
成瀬将虎のミニ（オースチン）
くらいしか思いつかないが、あと何かある？
72:名無しのオプ
08/03/24 18:21:16 piEObTkl
犬神明のブルーバードsss（フルチューン、羊の皮を被った狼）
探偵じゃないけどさ。
73:名無しのオプ
08/03/24 23:55:54 vYBacfXN
沢崎のブルーバードが抜けている
74:名無しのオプ
08/03/25 11:25:54 HejEWPlA
鮫島のＢＭＷというのもあったな。
75:名無しのオプ
08/03/26 19:30:03 u7v9Yjzt
お邪魔します。
各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、「高柳芳夫」作品投票中。
締切りは、平成20年3月29日(土)、～12:00まで。１人１票でよろしくご参加を。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
投票したい作品を<<作品名>>のように、
<< >>で括って投票するのがローカル・ルールになってます。
76:名無しのオプ
08/03/29 20:57:29 YUPfInlf
>>67
投稿者にとっては権威あるんじゃないか。
権威あっても最近は作家として続かない賞として認知されつつあるけど。
一番おいしいのは講談社だろうな。
作家が続かなくても、乱歩の名前つければ、毎年固定数売れるんだから。
なんとかならんものか。
77:名無しのオプ
08/03/29 21:34:50 spGvQIMp
>>76
> 権威あっても最近は作家として続かない賞として認知されつつあるけど。
その傾向は事実だな。
しかしそれでも、数多ある賞の中では、生存率はまだまだ決して低い方ではないよ。
78:名無しのオプ
08/04/15 10:56:59 iETJ1gqk
１３怪談を５０Pくらい読んでダウンして、１年間、小説も読めない書けない状態になった。
筋弛緩症的魔空間 な”もん” だったな・・・
79:名無しのオプ
08/04/15 20:17:59 0lGQzopX
お邪魔します。
各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、銀行ミステリの乱歩賞作家
「池井戸潤」作品投票中。
締切りは、平成20年4月18日(金)、～12:00まで。１人１票でよろしくご参加を。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
投票したい作品を<<作品名>>のように、
<< >>で括って投票するのがローカル・ルールになってます。
80:名無しのオプ
08/05/12 22:40:26 iUxNA8L4
１３怪談・・・
むちゃくちゃ面白そうなタイトルだな
81:名無しのオプ
08/05/16 19:03:58 uQ84uh97
江戸川乱歩賞に翔田寛さんと末浦広海さん
第５４回江戸川乱歩賞（日本推理作家協会主催）は１６日、翔田寛さん（４９）の
「誘拐児」と末浦広海さん（４３）の「猛き咆哮の果て」の２作品に決まった。
賞金は１０００万円。贈賞式は９月１９日、東京・内幸町の帝国ホテルで。
82:名無しのオプ
08/05/16 19:08:57 XnFK8MFN
二人とも聞いたことのない名前だな
83:名無しのオプ
08/05/16 19:31:24 b5uV1kBR
>>82
おいおい、翔田寛は一応実績のあるプロだよ。
小説推理新人賞の受賞後は啼かず飛ばずだったようだが。
末浦広海は完全な新人。
84:名無しのオプ
08/05/16 20:42:05 aUhndifc
影踏み鬼の人か。
地味な作風だけど実力はあるよな。
ナントカ魚とかナントカ坂よりは期待できそうだ。
85:名無しのオプ
08/05/16 21:03:12 wiMeFdvl
おれは三年坂みたいなの好きだけどな
86:名無しのオプ
08/05/16 21:41:44 bqDs9V2F
競馬狂ハリスはこれに合わせるために延び延びになってたのかな。
87:名無しのオプ
08/05/16 22:19:41 L/0yFU/K
出版アナウンスかかってから３年間宙ぶらりんで一部で有名な競馬狂ハリスの作者か！
88:名無しのオプ
08/05/16 23:30:38 uQ84uh97
第６１回日本推理作家協会賞（日本推理作家協会主催）が１６日決まった。「長編および連作短編集部門」は今野敏さんの「果断 隠蔽（いんぺい）捜査２」（新潮社）で、山本周五郎賞とのダブル受賞。
「評論その他の部門」は最相葉月さんの「星新一 一○○一話をつくった人」
（新潮社）で、大佛次郎賞、講談社ノンフィクション賞、日本ＳＦ大賞に次ぐ四つ目の受賞となった。他部門の受賞者は次の通り。
＜短編部門＞長岡弘樹さんの「傍聞（かたえぎ）き」（「小説推理」１月号）＜評論その他の部門＞紀田順一郎さんの「幻想と怪奇の時代」（
89:名無しのオプ
08/05/17 10:45:08 srIzgSBN
>「誘拐児」
タイトル的に誘拐ものか。どう仕掛けてくるか楽しみ
90:名無しのオプ
08/05/17 14:15:34 10ZZfjAb
歴史モノ書くの
やめちゃったのかなあ
91:名無しのオプ
08/05/17 16:16:56 5y1a6UW6
一周忌なのにスレがなくなってる…
92:名無しのオプ
08/06/15 12:17:37 mK2YiLqo
天使のナイフの文庫化はまだ？
ハードカバー版が出たころから読みたかったんだが、ハードカバー高いし読みにくいから文庫化待ってるんだ
93:名無しのオプ
08/06/15 15:29:26 5IbcXJui
薬丸岳の新刊読んだけど…
タイミング悪すぎｗ
94:名無しのオプ
08/06/15 22:05:04 TuMI5pn4
>>93
新刊ってなんだっけ。
どんな風にわるいの？
95:名無しのオプ
08/06/15 23:13:31 5IbcXJui
>>94「虚夢」
雪の公園で女子供をナイフで無差別に刺しまくりの奴が出てきます
個人的にはモモちゃん（むいぐるみ）がまたでてきたりでちょっと好き
96:mic
08/06/16 10:27:20 CmHZEihd
受賞後１作くらい出して文壇から離れていった作者の復活を望みたい。
だが、本職とのかけ持ちは、やはり無理に近いのかとも思う。
97:名無しのオプ
08/06/17 12:14:22 0g/ujgfY
中嶋博行「検察捜査」をブクオフで１００円で買った。
乱歩賞作品はだいたい全部買ってるはずだがなあ…、と思いながら。
で、読みかけたら、なんかしっくりこなくて放り出した。
数ヵ月後、本棚の奥に、ブクオフで買ったのとは別の「検察捜査」の初版を見つけた。
しかも、数ページ読んだとあってカバーがはさんでいる。
つまり、二度、挫折しているわけで、こんなことも珍しい。
既読者にきくけど、これ、読む価値ありますか？
98:名無しのオプ
08/06/17 14:05:27 jMqIStoR
>>97
人それぞれだとは思うけれど、乱歩賞受賞作の中では、まずまずの作品だと
思いますよ。私は初版で買って、特に抵抗無く最後まで読めたけど。
99:名無しのオプ
08/06/19 12:58:34 3u1WL2An
>>98
サンクス。がんばって読んでみます。
しかし個人的には、こういう正統派っぽいのより、「マッチメイク」とか「カタコンベ」とか「八月のマルクス」とか、
馬鹿ミス風味が入った作品の方が好きだ。
100:名無しのオプ
08/07/03 11:51:10 6jo3eQuZ
【直木賞】 候補
新野剛志「あぽやん」（文芸春秋）
101:名無しのオプ
08/07/03 22:23:35 hMFUv8Pf
まず無理だから安心しろ
102:名無しのオプ
08/07/29 20:34:00 Nmt7gEcQ
お邪魔します。
各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、乱歩賞受賞の弁護士作家
「中嶋博行」作品投票中。
締切りは、平成20年8月1日(金)、～12:00まで。１人１票でよろしくご参加を。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
投票したい作品を<<作品名>>のように、
<< >>で括って投票するのがローカル・ルールになってます。
103:名無しのオプ
08/07/29 21:12:07 4zQyfXqJ
>>92
来月、出るよ
104:名無しのオプ
08/08/01 19:06:42 KYAy8yH+
受賞作
どっちも改題したな
末浦広海「猛き咆哮の果て」→「猛き咆哮」
翔田寛「誘拐児」→「遺言」
105:名無しのオプ
08/08/01 19:26:52 2aIj4jMD
元々のタイトルもあんまりよくないが、
改題後はさらに悲惨だな・・・・
106:名無しのオプ
08/08/02 17:26:48 KtaAsUPB
ＷＯＷＯＷのドラマＷ、イオリンの「シリウスの道」と高野の「６時間後に君は死ぬ」が
オンエアされるね。「６時間後」は高野監督とか。
ＷＯＷＯＷ未加入だけど、見てみてー。メイキングはノンスクランブル放送らしいが。
ま、メイキングで真矢みき演じる東邦広告の立花部長見れるだけでもいいか。
107:タカ
08/08/02 19:55:24 6IK3ZriI
こりゃ、１０５の言う通りだよ。方や意味不明、方やありきたりだもんな。
こんな題つけて、 後世に残る名作になるんだろうかね？
108:名無しのオプ
08/08/02 21:42:53 J9gCr94m
２作受賞のときは大抵両方中途半端だから期待しないほうがいい
後世に残るような名作が1年に2作同時なんてまずありえない
可能性ゼロじゃないけどねw
109:名無しのオプ
08/08/03 06:39:10 3wlaNpC8
後世に残るのが３作あった時もあった
虚無の時
110:名無しのオプ
08/08/07 10:34:52 o4raK7Fu
井沢元彦 『猿丸幻視行』と島田荘司『占星術殺人事件』が
ぶつかったというのが一番凄い。
111:名無しのオプ
08/08/07 21:56:47 bR6tddtD
>>104
ガセじゃねーか。
今日、誘拐児読んだ。
誰か読んだ？
これ、ちょっとひどくね？
会話ばっかで、映画のノベライズみたいじゃん。
これで乱歩賞っかよ。
112:名無しのオプ
08/08/09 12:39:13 3JMlpKt8
新聞の選考委員の絶賛コメントを見ると購買意欲がそそられるが
少し様子を見よう
113:名無しのオプ
08/08/09 12:41:18 AySNequz
>>112
小説現代の選評読むかぎり、絶賛してた選考委員っていなかったような・・・
114:名無しのオプ
08/08/09 12:42:24 Q8X2AyD4
今頃「１３階段」読んだけど三上が可愛すぎてどうしよう
115:名無しのオプ
08/08/09 20:48:53 JXFU8zUf
「誘拐児」はそのままで、ドクター・ヘリは「訣別の森」に改題されてたね。
まあ、「猛き咆哮の果てに」よりは数倍マシ。
116:名無しのオプ
08/08/09 21:01:07 iXg/2LjC
創作文芸板だとその二作のうち片方は下読みが「郡を抜いた出来」と絶賛したらしいがどっちだ
二作受賞の時点で郡を抜いてなんかいないだろうけど
117:名無しのオプ
08/08/09 21:13:08 JXFU8zUf
>>116
選評読む限り「訣別の森」かな？
東野とかは基本的に酷評してるが、内田は絶賛してる。
好きな人はトコトン好き、なタイプの小説なんでしょう。
「誘拐児」は絶賛や酷評こそないが、瑕が少なくて受賞した感じ。
118:名無しのオプ
08/08/09 21:30:20 af08Thsd
ダントツ吉野評なら、その後の日記で触れなかったことから推測して
途中で落選したんじゃないかって書かれてたけど
119:タカ
08/08/10 12:08:44 pEQQ+xpd
なんか、下読みや本選委員の好みって、実際はかなり影響力ある感じ。
これだと、実力あっても泣きを見た応募者、少なからずいる印象。
関口苑生書いてたが、こりゃ、時の運もかなりあるな。
120:名無しのオプ
08/08/10 21:55:41 zvmO/sa3
ほとんどの賞がそんなもんでしょ。馬鹿と耄碌爺婆には権力持たせちゃいけないってのに
121:MIC
08/08/12 09:02:25 6S64QCvY
ここ数年の受賞作、読んでしばらくして再読したいと思った作品が、
私の場合ありません。皆さんはどんなですか？
遥か昔の、大いなる幻影だけは、自分の中で評価高いので、何回も読
んでます。
122:名無しのオプ
08/08/12 10:32:09 y4R2Z97m
「天使のナイフ」本日、文庫化～
123:名無しのオプ
08/08/12 11:42:02 ZSMSedlJ
>>121
> ここ数年の受賞作、読んでしばらくして再読したいと思った作品が、
> 私の場合ありません。皆さんはどんなですか？
再読したいと思った作品は皆無ですね。
唯一の例外は、テロリストのパラソルでしょうか。良かったから再読というのではなく、
さほど面白くなかったのに評価は高い。どこか読み落としがあるのか？ と思って
再読しました。まあ、良さは分かるけれど、あそこまで高い評価を受けるほどの作品
かな？ と今も思っています。
124:MIC
08/08/12 12:45:02 6S64QCvY
テロパラには、大学紛争時代青春を送った中高年の一部が、当時を
懐かしがって高評価しているという書評がありましたが、私は年代の
違いもあるのか、さほど良かったとは感じませんでした。
最終落選作ですが、明日天気にしておくれは、読後数年経ってまた
自然と手が伸びました。
125:名無しのオプ
08/08/13 16:54:15 ODgm632p
>>86-87
創元のサイトの刊行予定から
遂に競馬狂ハリスの名前が消えちゃったよ。。。
126:名無しのオプ
08/08/13 19:45:29 Lwx8csp0
>>124
キツネ目宮崎某は、俺はあの時現場に居たんだ、とかいってテロパラの
内容に怒っていた。具体的なことは忘れたけど。
127:名無しのオプ
08/08/14 10:49:51 JbtMx50t
競馬狂ハリスは講談社から刊行されるのかね
128:名無しのオプ
08/08/14 12:58:47 w4qoK8an
乱歩賞で競馬といえば「焦げ茶色のパステル」だな。
それとは全然傾向が違う作品なんだろうな。
129:名無しのオプ
08/08/15 01:57:57 rKIy/NY0
１３階段は刑務官のおっさんのジョークが寒くて一気に冷めた
130:名無しのオプ
08/08/15 10:10:47 JVDPe+ZJ
そんなんあったっけ？ 忘れた。
よかったらメ欄でプリーズ
131:名無しのオプ
08/08/18 12:19:07 zy5twj8M
数は大して読んでないけど、受賞作の中で天使のナイフは凄く好きだわ。
読みやすく、興味ある題材を上手く書いてるから好きなのかな？自分には合う。
他に読んだのは、翳りゆく夏、13階段、twelve Y.O、破線のマリス、顔に降りかかる雨、連鎖
くらいかな？忘れてるのもあるかも知れない。
132:名無しのオプ
08/08/18 12:49:11 RlZ3klzB
俺は今年の２作以外は全部読破している。
今年のも買ってあるから、今晩から読もうと思う。
133:名無しのオプ
08/08/22 01:20:35 RNkjakiM
訣別の森読んだよ。
最後のオチが途中で読めちゃのがちょっとなぁ、って感じだけど、スケールは大きいしまぁまぁ最後までドキドキできたよ。
ズバリ80点でお願いします！
134:名無しのオプ
08/08/22 01:52:08 UAx6ardO
ここに出してみようと思うんだが、ここって一応お勉強系でしょう？
で、その知識が誰得的な分野だけど大丈夫かなぁ。まぁ、ある購買層には
人気が出そうかなぁ的な分野だが。
135:名無しのオプ
08/08/23 21:08:50 u0bjKKdR
>>124
テロパラは、いおりんの作品群の中でも、決して最上位じゃない。
それが、直木賞まで獲ってしまうんだから、やっぱすごい人だったんだろうな（合掌）。
桐野夏生も岡嶋二人も真保裕一も、乱歩賞作はむしろ自作の中では最低の部類（桐野はとくにそう）という
成長系作家だと思うが、受賞作のレベルが低いので、のちの傑作の数々が光って見えるのかも。
136:名無しのオプ
08/08/23 21:16:05 4Ql0l6hg
>>135
> テロパラは、いおりんの作品群の中でも、決して最上位じゃない。
とはいえ、彼は早死にしたせいもあり、比較的寡作の人だったから、
他にこれが傑作というのも思い浮かばないが。
良かったらお勧め作品を紹介してくれないか。
137:名無しのオプ
08/08/24 11:30:11 Jnx6hBym
>>136
俺は「シリウスの道」が一番好き。
ミステリー度は希薄だが、人間ドラマとして秀逸だし、読後感爽やか。
今度、ＷＯＷＯＷで映像化するらしい。
138:名無しのオプ
08/08/28 00:22:15 mro6JTaM
この盛り上がり具合だと、今年の乱歩賞は売れてなさそうだな。
どちらも今、書かれなくてはならない小説でもないようだし。
139:名無しのオプ
08/08/30 18:40:02 ABjTDYWp
うちの近所の本屋についていえば
誘拐児がけっこうへっているのに
訣別の森が山積み
誘拐児の倍くらい高さがある
140:名無しのオプ
08/08/30 18:43:40 zT8YpHDb
>>139
うちの近くの本屋もそうだ。
といっても２～３冊程度の差だが…。
誘拐児は、表装の勝利、かもね？
141:名無しのオプ
08/08/31 21:58:52 rV1IeHh+
両方とも未読だが、乱歩賞の選評で東野が訣別の森をボロカスに批評してたな。
他の選考委員が推すからしぶしぶ受賞に同意したって感じだった。
あれを読んで単行本の購入は見送ったミステリファンもいるんじゃないの。
142:名無しのオプ
08/09/02 14:23:26 hEkLAOAL
>>133だけど、誘拐児も読んだ。
詳しくは書かないけど、話しの流れが13階段の劣化版って感じがしていまいちだったなぁ。
訣別の森の方が面白かったんだけど、少数派？
143:MIC
08/09/04 09:16:20 fmxv83E1
>>141
カタコンペ以来、去年までずっと８月中に新刊買ってたが、今年の２作
は、選考評も一般読者の感想も、それほどひざを叩くほどでもないのが多
い。よって、図書館で借りられるの待つことに決定。
144:名無しのオプ
08/09/04 21:07:19 GQZb9Yw0
>>142
「誘拐児」は、昭和40年代前半に書かれたというのがぴったり来るような、
つまらなくはないけれど面白味に欠ける作品だった。
劣化版と書くのはさすがに可哀想。
ただ、ドラマ化されても視聴率が低そうだ。盛り上がるところが何もない。
「訣別の森」の方が面白かったよ、自分も。
ただ、東野の選評も納得。事件に絡む登場人物の思考回路、常人では考えられない。
145:名無しのオプ
08/09/04 22:08:46 wlH6iIjY
「誘拐児」 評判悪かったから・・期待しないで 読んだわ
そのせいか かなり楽しめたなｗ
もうちとスピード感がほしかった
146:名無しのオプ
08/09/06 21:39:08 ECGHQn//
>>135
岡嶋二人はむしろ乱歩賞作が最高クラスだった作家の典型じゃないか。
焦パスより出来良いのは扉と99％くらいだろ。
本人たちも焦パスやあした天気が最高クラスだって言ってるし。
147:MIC
08/09/09 07:53:18 9aIxbFfg
受賞後、メキメキ腕を上げる人もいれば、現役でも受賞作が代表作にな
る可能性の人もいますね。（猿丸幻視行、風のターンロード、天女の末裔、
白色の残像、フェニックスの弔鐘）
148:sage
08/09/09 15:23:06 VHCLoexS
井沢は小説は下手だけど、ミステリ作家としてのセンスは（古いけど）悪くないと思うぞ
149:名無しのオプ
08/09/09 16:06:54 X6UqXBq7
井沢は「猿丸～」よりも出来のいいのがあるぜ
150:名無しのオプ
08/09/09 17:19:43 pZvQ/EPz
井沢は
歴史ネタばっかり書かされてダメになっていったような印象。
初期の非歴史ネタの作品群が面白い。
151:名無しのオプ
08/09/09 17:41:32 Vub/t0lZ
こんなところで個人的な嗜好を言われてもねえ。
152:名無しのオプ
08/09/13 05:32:21 J50NnYtu
私は13階段と天使のナイフがお気に入りですね
153:名無しのオプ
08/09/16 00:42:51 SfYtO6kN
天使のナイフ：秀作だと思うがメ欄が納得できない。惜しい。それでも重層的な仕掛けは見事
154:名無しのオプ
08/09/16 14:04:40 4ywGWMTG
天使のナイフは乱歩賞を取る作品のお手本みたいなかんじだな。
完成度って意味では過去１０年の受賞作で最高と思う。
ただ、優等生的な秀作で傑作ってほどではないかもしれん。
薬丸はプロとしてしぶとく生き残るタイプなんじゃない。
155:名無しのオプ
08/09/17 15:35:05 UWq7HjoG
でも「天使のナイフ」って、乱歩賞選評でさんざん言われている言葉
「登場人物相互が都合よく過去でつながっている点が気になる」を地で行ってる作品じゃないか？
それでいて受賞したんだから、出来がよかったとしかいいようがないんだろうが、
俺はそのご都合主義に白けたな。
「天使」と「１３」がここ十年の白眉と言われるけど、
その後の作品を読むと、「１３」の高野の方が全然上だと思うし。
156:名無しのオプ
08/10/02 16:56:45 cvkBa+DO
なんか、創作文芸板の江戸川乱歩賞スレで、
今年の受賞作
「決別の森」が、パクリだという話が盛り上がっているね。
スレを読むと、なるほどと思う。
157:名無しのオプ
08/10/02 23:16:50 EtKaLmte
読んだ読んだ。
ちょっと捨てておけないね。
これは盗作といっていいんじゃない？
158:名無しのオプ
08/10/03 00:25:36 wATQz5q2
スレ読んできたけど盗作か否か判断することは不可能な感じだったんだが
159:名無しのオプ
08/10/03 01:11:33 GkUnO/lR
俺も盗作とは思わないが、少なくとも、公募ガイドに載った作品から
ヒントを得て書かれたことは間違いないね。
問題はないだろうが、それをアンフェアだという人も確実にいるだろう。
160:名無しのオプ
08/10/03 15:16:46 egT0Aktb
多少プロットが似た作品は腐るほどある。
今回の場合は、確かに単なる偶然の域を越えて酷似しすぎているから、
確かにそれを元にしたのかも知れない。
しかし、あらすじしかないところからヒントを得て、それで書いたから
といって、すぐに受賞できるほど江戸川乱歩賞は甘くない。レベルは恐ろしく高い。
その作者が自分自身の筆致で書いたからこそ受賞できたんだろう。
ましてや、違う部分も多いのなら、盗作といわれる筋合いはないと思う。
それで、その元になった小説は、どこかに全文が掲載されているわけ？
そうじゃないんだろ？ だったらツベコベいう方がおかしいよ。
161:名無しのオプ
08/10/03 19:17:06 5gkhIole
マッチメイクみたいな酷すぎる前例あるのに
レベルは恐ろしく高いってｗ
162:名無しのオプ
08/10/03 20:15:55 rNNC+Xvq
>>161
だったらお前が乱歩賞取って見ろよ。
163:名無しのオプ
08/10/03 21:52:52 f9KJ1C8N
このミス大賞よりは確実にレベルが高いだろ
164:名無しのオプ
08/10/03 22:05:19 6FNzaU91
>>161
マッチメイクみたいな史上最悪の作品ひとつを引き合いに出されてもね。
165:名無しのオプ
08/10/05 23:32:31 eApJduY0
「１３」は糞つまんなかったな。
テロパラはワースト作品だった。あれは完全なアホミスで
ギャグとして「んなのありえねえ」って感じでおれは読んだが。
166:名無しのオプ
08/10/06 12:17:16 +G95gqwt
>>165
お前、日本語読めないだろう。
167:名無しのオプ
08/10/07 15:32:42 lnq/Tceu
「マッチメイク」は傑作とはいわないが、そこそこ楽しめる青春小説ぢゃないか！
なんでそこまで貶められるのかわかんねえ。
「マッチメイク」以下の受賞作なんていくらでもあるだろ？
168:名無しのオプ
08/10/07 18:41:56 Z7xsC8DW
>>167
皆無だと思う。
169:名無しのオプ
08/10/07 21:46:47 GXCROROc
ここまで貶められてると、なんか興味沸いてくるな
170:名無しのオプ
08/10/07 22:21:25 d4VpGAR/
>>169
ま、だまされたと思って読んでみて。そしたら分かるよ。
本当にだまされたって。
171:名無しのオプ
08/10/07 23:00:53 6wx0wNf2
>>167
「マッチメイク」は登場人物や舞台は二十年ぐらい前の現実そのまんま、
内容は某プロレス本からの引用がほとんど、かつありえないぐらい無知な主人公。
謎や解決は失笑もの。褒めるところがないわ。
天女やエノケンよりはましな程度。
乱歩賞ワースト5に入るだろう。
172:名無しのオプ
08/10/08 01:25:03 MzV7fNT3
>>171
> 天女やエノケンよりはましな程度。
天女の末裔や浅草エノケン一座の嵐の方がずっと出来が良いと俺は思うぞ。
時代背景も考えての話ね。
173:名無しのオプ
08/10/08 10:30:20 h8KiVhMr
アレは……。
ミスター高橋の本を数冊読んだあとだったし、
２ちゃんではプ板とかでさんざんｶﾞｲｼｭﾂの話題ベースで書かれていたので
読むのが辛かったというのが正直な感想。
174:名無しのオプ
08/10/08 11:22:49 blfsn2K6
>>173
安価つけないと、どれへのレスか不明。
175:名無しのオプ
08/10/08 21:33:39 FuPYH3lw
「マッチメイク」擁護派だが、
「天女」「モノクローム」「三年坂」よりはいいだろ？
ちなみにこの三作品は、俺は投げ出してしまった。
「マッチメイク」は、>>171の指摘のように、プロレスファンにとっては、
当たり前のことをさも謎のように書いてあるという不満があるようだが、
俺はプロレスを全然知らないんで、それなりに興味を惹かれたけどなあ。
176:MIC
08/10/09 09:18:42 3uVWvdq4
自分は馬場が死ぬまでプロレスファンだった。そのためマッチメイクには
>>175が書いているのと同じ印象を受けたが、作品に勢いを感じたので、最後
まで楽しくは読めた。
最後はどうにか読了したが、何回も挫折したのは、フェニックスの弔鐘だ
った。
177:名無しのオプ
08/10/09 09:36:52 zvX3Cs9A
>>176
> 最後はどうにか読了したが、何回も挫折したのは、フェニックスの弔鐘だった。
たしかに、フェニックスの弔鐘は読むのに骨折れますね。ただ、それだけ高度なテーマ
を取り扱い、高い技術を駆使して書かれているとも言えるわけで、「お勉強ミステリー」
が主体の乱歩賞の中では、フェニックスの方が高く評価されるのでしょうね。
マッチメイクは、それなりにさらさらと楽しく読める点は良いと思いますが、言葉を換えれば、
「ライトノベル的」な軽い作品とも言えますね。
178:名無しのオプ
08/10/09 13:14:12 ibU+0Vuy
乱歩賞ワースト５は
浅草エノケン一座の嵐
天女の末裔
左手に告げるなかれ
滅びのモノクローム
マッチメイク
179:マッチメイク擁護派
08/10/09 15:04:22 8cnhzj+B
「左手」も評判悪いねえ…。
俺は結構好き。ＴＶドラマ的サスペンスと考えれば、そこそこよくできているんじゃないか。
乱歩賞にふさわしいかどうかはわからないが。
俺は読んでいる時間だけ楽しませてもらえればそれでいいと思ってる。
なんか凄いこと書いているのかもしれないが、読者をもてなそう（選評でよく使われる言葉だが）という
意識がない作品こそワーストだと思うよ。
180:名無しのオプ
08/10/09 15:59:21 +ia7lHPD
>>179
>>171だけど、「マッチメイク」に関していえば、もてなそうというところは全く見られない。
好きなキャラクターを使って物語を作った、できの悪い二次創作レベル。
「左手」に関していえば、主人公が独りよがりで腹立たしく、楽しめない。
こちらももてなそう意識は全く見えなかった。
「三年坂」は「マッチメイク」よりかなり上。
あれは読者に新しいものを見せようとして、その技術が追いついていない。
自分も乱歩賞のワーストをあげるなら>>178にほぼ同意。
モノクロームとターンロードのどちらを選ぶか迷うぐらい。
自分の主観だから、こういう意見があると思って聞き流してくれればいい。
181:MIC
08/10/09 19:12:34 3uVWvdq4
>>180
風のターン・ロードは、選考委員の海渡氏が言うように、自分も60点
ぎりぎり合格の印象を受けた。 またその後の石井氏の活躍も、ほとん
ど聞かない。
182:名無しのオプ
08/10/10 20:55:49 ttvkZIam
「アルキメデスは手を汚さない」を最近読んだけど小差で受賞してたんだね。
有名な作品だし圧倒的絶賛で受賞したものだと思ってた。
183:名無しのオプ
08/10/10 21:29:56 hTM8YKZF
>>182
小峰元は、当時のミステリー作家としては異例の人気ベストセラー作家だったよ。
似たタイトル路線の作品がいくつもあって、いずれもかなり売れていた。
ラジオなんかでもしきりにＣＭ流していたな。
184:名無しのオプ
08/10/10 22:18:20 Gfw6Hr5K
>>179
じゃあバッドエンド系の作品はワースト候補になっちゃうな。
暗い作品は一般受けしないからな
185:名無しのオプ
08/10/10 22:29:40 hTM8YKZF
>>179
> 「左手」も評判悪いねえ…。
まあ、確かに歴代乱歩賞の中では下位に属するだろうね。
それでも、渡辺氏の作品の中ではベストに近い。
その後の彼女の作品は駄作ばかりだよ。
まだ作家を続けているのが不思議なくらい。
186:MIC
08/10/11 08:30:37 svof5Bz1
>>178
確かにそれらの作品、いい意味でもう１回読み直したことないですね。
187:名無しのオプ
08/10/11 22:25:43 Sula0guP
テロリストのパラソルが一番面白かったなあ。
あのオープニングは最高。
188:名無しのオプ
08/10/17 00:18:18 z2UQroh4
>>187
テロパラがミステリーと思っている奴は死んだほうがいいだろう。
ミステリーとしては素人以下だろ。
189:名無しのオプ
08/10/17 00:35:17 LVs9Ds6e
ｷﾘｯ
190:名無しのオプ
08/10/17 07:39:19 PAV0M53G
>>188
あっそ
191:名無しのオプ
08/10/17 21:46:02 wsuIkVR7
>>188
お前はど素人だな。ミステリー、いや小説というものがお前は分かっていない。即座に、このスレから去れ。身のためだ。
192:名無しのオプ
08/10/23 22:36:15 Jp4chRND
テロパラを最近読んでみたが、
「偶然にも、偶然にも、偶然にも・・」と偶然が５連発くらいくる。
もうアホかと、もう●ねと。あっ、故人にこれは禁句だけど。
これはたしかにミステリーとしては素人だわ。東野なんかはこの偶然を物凄く
嫌うことで有名だから、彼が審査員の今だったら確実に乱歩を落とされているわな。
これがまともな小説と思っている奴はこのスレから直ちに去ったほうが身のため
だろう。
193:名無しのオプ
08/10/24 01:02:13 aOqFXU3x
>>192
東野がテロパラに難癖をつけたとしたら、それは明らかに嫉妬。
内容はともかく、あれだけ味わいのある文章は、間違っても東野には書けない。
194:名無しのオプ
08/10/24 01:23:25 EBkHfYAd
なにかの雑誌の記事で、東野は、藤原伊織を尊敬しているって
書いてなかったっけ？ 年齢的にも少し上だし。
195:名無しのオプ
08/10/24 07:50:55 pZAi3QmG
藤原氏はまあミステリ的にどうかとかつっこまれると弱いが
あそこまで文章のうまい受賞者が他にいたかといわれると
いなくね
そうでもないか？
196:名無しのオプ
08/10/24 17:33:36 8TDE64/f
文章が上手いかどうかはわからないが、
物語世界にずずずっと引き込まれることは確かだよね＞いおりん作品
偶然や過去の因縁が多いのは事実だが（でもそれは他のミステリー作家も同じ）、
物語と人物にリアリティがあるから、そういうもんかと抵抗なく読めてしまう。
で、いおりんのは、現実世界に根ざしたリアリティで、
東野のは、ものすごくよくできた「お話」としてのリアリティだと思う。
197:名無しのオプ
08/10/24 20:53:04 M+rSPK5/
>>188
>>192
頭の悪いやつは、このスレには似合わない。故人を侮辱する神経も非人間的。二度とこのスレにあらわれるな。
198:名無しのオプ
08/10/25 05:13:36 t+u4RXXg
写楽殺人事件は面白かったよ
199:名無しのオプ
08/10/25 12:59:03 5lXeSpxF
若いときに愚かとしか言いようの無い失敗を犯したインテリ新左翼が
自らの罪を清算することなく、
世をすねて場末のバーの店主におさまり、
繰り広げる妄想とナルシシズムのファンタジー、
＝テロパラ
こんなのに『乗せられる』ひとはほんとに頭が悪い人だと思う。
200:名無しのオプ
08/10/25 12:59:04 By7HVICn
>>188>>192
こいつ、ほんと人間のクズだな
久しぶりに腹が立ったわ
201:名無しのオプ
08/10/25 19:16:45 lFJF1BaK
>>2-4
こうやってリストを眺めてみると、30回くらいまではハズレ無しって感じですね。
202:名無しのオプ
08/10/25 21:23:51 A2xALrJa
>>201
それは言えるが、昔の作品はそれだけレベルが低いから（つまり、文芸の世界は
日々進歩しているということ）、
今読むと、最近の駄作と比べて面白いとはかぎらないよ。
203:名無しのオプ
08/10/26 09:04:39 TXrb+lO+
>>201
３１回目の人はハズレなのかー
204:名無しのオプ
08/10/26 11:12:40 cecl6uhG
ちゃんと読んでみると、それなりに良い物も多い。
俺は一応、全作読んでいる。
205:名無しのオプ
08/10/26 23:05:14 q7crcLq6
確かにテロパラはミステリー作品としては完全に落第だから
乱歩の受賞に関してはいろいろ噂されていたよ。
いわく、電通パワーとか。
206:２０５
08/10/26 23:10:46 q7crcLq6
>>200
ちなみにさ、おれは１８８とか１９２よりも、
おまえみたいに脊髄反射の感情論を公の場でぶつけて恥じない
やつこそスレを荒らす人間としか思えないのだが。
テロパラにおける偶然性の多用が濃いミステリーファンの不興を
買っているのは事実。私も疑問に感じた一人。
「自分の好きな作家をけなされた！」と憤慨して感情的にわめき散らすのは厨房。
そのような態度こそ「受賞作を語る」趣旨にふさわしくないのではないか。
207:名無しのオプ
08/10/26 23:35:08 p3P9w9S9
>>206
どっちもどっちだな。
208:名無しのオプ
08/10/27 01:10:19 0+funYSq
創作文芸板に、新スレ立てました。よかったらどうぞ。
【講座】小説作法学ぶならコレ！【指南書】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
209:名無しのオプ
08/10/27 10:21:45 Yk+/6uZK
>>205
>>206
お前たちは、京大ミステリー研のあほうどもの作品でも読んでろ！それがお似合いだ。
210:名無しのオプ
08/10/27 16:37:21 VeSxzhtE
藤原さんのテロパラの文章を誉める人は多いね。
でも、あの人って、『その』を連発しすぎでは？
取りたてて味わいのある文章とも思えないんだけどね。
211:名無しのオプ
08/10/27 18:29:30 QbqhXdAZ
中身が成長してないオッサンがいるな
212:名無しのオプ
08/10/27 19:40:40 5xk4i3a3
略称で通るミステリ作品てテロパラと華没ぐらいか。
213:名無しのオプ
08/10/27 20:19:51 6Nfdyp+f
六とん
214:名無しのオプ
08/10/27 20:57:15 az1MzJ4q
ここ読んでて思うんだが、皆さんは結構批判的な目で小説を読んでいるんですね。
自分は小説読み終わった後に、つまらなかったとか、最低だったとか思った事が殆どないので、皆さんすごいなと思います。
自分みたいな素人が一番幸せなのかも
215:名無しのオプ
08/10/27 21:31:25 Jlbvpq3R
>>214
伊坂とか舞城とか有栖川とか綾辻とか読むと「損した」「最低だ」と思えるよ。
216:名無しのオプ
08/10/27 23:22:40 FMOL335Y
>>212
華没って、略称でそれほど通らないと思うよ。知名度低いもん。
だいたい、清涼院自体がさほどメジャーじゃないし。
その上、タイトルはパクリというかマネだし。
そのてん、六とんの方がよほど有名。ただ、内容はばかばかしいが。
217:名無しのオプ
08/10/28 14:49:35 bcx25l77
もれの場合、テロパラは前半の時点でラストが見えてしまったがな。
あ、こいつは最後に実は生きていた、という展開だなという。
それにホルマリンに漬けた指なんて鑑識で一発で見抜かれるし。
ま、それはともかく、乱歩賞受賞作では
「破線のマリス」がよかったな。ここでは滅多にあげる人いないけど。
テレビ業界のしかも編集マンという、一般の人が知らない世界をとりあげたのがいい。
もっとも真犯人がわからずじまいで終わってしまったところが残念だが。
218:名無しのオプ
08/10/28 16:59:24 rkQeT6Xh
１０歳の子供がビデオカメラ回して夜中まで駆けずり回るもんなのかよｗ
219:名無しのオプ
08/10/28 17:13:57 huBaA2UQ
>>217
ならば、それは君の洞察力がすばらしかったということなんだろう。
しかし、テロパラは、正直ミステリそのものとしての評価は高くないと思う。
文章の上手さと、主人公の一方的友情、それに賭けて空費した人生。
さらには全共闘時代のノスタルジー、そのあたりが団塊の世代に受ける
ということだと思う。
波線のマリスは、三度目の最終だったから受賞したという感じで、内容的にも
あまり良いとは思えなかったな。特に、冒頭に「巨漢の男」なんてバカミス的表現が
あったりして、その時点で萎えてしまった。
しかも、「俳優」という文字がやはり冒頭近くで誤植されていたしな。
文庫版では誤植は直っていたが、「巨漢の男」はそのままだった。まったく、
亡くなったからあまり悪く言いたくないけれど、あの野沢尚ってどういう常識してるんだろう
とあきれてしまった。
220:218
08/10/28 17:17:07 huBaA2UQ
>>217
ちなみに、ホルマリン漬けにしてあったのは、指じゃなくて「腕」ね。
やはりそこは良くないと思ったのか、テレビ板では、現場に残されたメガネに
指紋が付いており、それが犯人のだったという設定になっていたが、
大爆発があった現場にあった、たった１個のメガネの指紋まで精査するとは
思えないな。それが行方不明者の捜索に役立つならまだわかるが、普通、
指紋のデータが残っているのは前科者だけだから、ほとんど役に立たないはず。
221:名無しのオプ
08/10/28 17:21:37 4RFFXuGy
テレビでホルマリン漬けの腕なんか映せないよ
222:名無しのオプ
08/10/28 17:35:15 +2A3Gt4v
>>221
別にそんなことはない。それに映せないからといって、それほど困ることはないだろ。
セリフで語らせるとか、いくらでも手はある。
223:名無しのオプ
08/10/28 17:52:39 XEL7eWW0
そのホルマリン漬けについては乱歩賞の予選委員や選考委員の間では、
問題にならなかったのかな？
もし誰かが指摘してたら、受賞後に直しそうなもんだけど。
224:名無しのオプ
08/10/28 23:22:56 F1521IQ/
あれはだから団塊世代にしか受けない物語りなんだよ
225:名無しのオプ
08/11/01 12:44:56 7KgwAv9Y
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ／
|┃ ≡ _、_ ＜ 話は全部聞かせてもらったぞ
＿＿__.|ミ＼＿＿_（ <_,` ） _ ＼
|┃=＿＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ガラッ |┃ ≡ ） 人 ＼
まんまこのセリフでヤクザの親分がラストに登場したときは、思わず吹いてしまった。ｗ
226:名無しのオプ
08/11/02 19:29:37 yGPffI5H
>219 ：名無しのオプ：2008/10/28(火) 17:13:57 ID:huBaA2UQ
>さらには全共闘時代のノスタルジー、そのあたりが団塊の世代に受ける
>ということだと思う。
そうだろうな。今６０代のオッサン受けする作品であって、その情緒が
懐かしかったのだろう。
自分の人生と重ねあわせることができない三十代の私にはとても同じ感慨を
抱くことはできないが。
ということは、ここで褒めている人は同世代かｗ
ちなみに、「１３階段」と「天使のナイフ」の３年間は不作だったと思うが、
天使の以降はまた良作が続いていると思う。「東京ダモイ」も地味でどんでん返しの
ない作品だったが、それでもシベリア老人の回顧など、読める作品だったとは思う。
227:名無しのオプ
08/11/02 19:33:29 yGPffI5H
ごめん、上の文章は超訂正。
「ちなみに、「１３階段」と「天使のナイフ」の３年間は不作だったと思うが、 」×
「ちなみに、「１３階段」と「天使のナイフ」の間の３年は不作だったと思うが、 」○
＞亡くなったからあまり悪く言いたくないけれど、あの野沢尚ってどういう常識してるんだろう
とあきれてしまった。
ところで、野沢氏はお亡くなりになったと？
知らなかった。
228:名無しのオプ
08/11/02 19:41:23 oTSf2YSG
>>227
野沢尚よくない？
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
何年か前に自殺してるよ
229:名無しのオプ
08/11/03 15:08:46 0SfwwFoM
おれも東京ダモイ読んだときは、シベリアの話がすごくリアルで感心したんだよ。
でも、その後図書館でシベリア抑留者の自叙伝とか結構置いてあるんだよね。
それ読んだら萎えた。あれを参考にしたわけでしょ。でなきゃ書けないもんね。
でも、話としてはよかったから文句はないけどさ。
おれが選んだワーストは
天女の末裔
風のターンロード
マッチメイク
滅びのモノクローム
かな
エノケンはまだ読んでないから、今度読んでみるつもり。
230:名無しのオプ
08/11/03 15:16:07 KqZmrMY5
滅びのモノクロームはわりと好きな作品。
マッチメイクは駄目だった。
天使のナイフは手堅い内容だった。
脳男……何も言うまい。
231:名無しのオプ
08/11/03 15:56:52 iF8cLm0/
>>229
エノケンは乱歩賞では少数派の本格推理だからね。
読書前だからあまり言わないが、いかにも脚本家が書いた作品って感じはする。
232:名無しのオプ
08/11/03 16:18:01 CRhemiYc
本格・非本格関係なく、エノケンはひどかった
特に台詞の気持ち悪さはピカイチｗ
乱歩賞作家アンソロジーの短篇でも
主人公のメールの文面と台詞の独特の気持ち悪さが凄かった
233:名無しのオプ
08/11/03 16:44:03 6ojPQTFl
長坂って街以外の良作品あるの
後にも先にも読後に壁に叩きつけた本は長坂の「文通」だけ
234:名無しのオプ
08/11/03 17:02:48 ANWSFXlU
なんかその話、以前にも聞いたような希ガス
235:名無しのオプ
08/11/03 21:22:37 kiF2F63+
>>224
そう断定するなよ。もっともらしいことを書いているようだけど、
実はお前の頭の悪さを露呈していることに気づいているか？団塊
世代だけで直木賞と乱歩賞の二つを同時に獲ることができるか？
内容、描写、主張、社会性、文学性、すべてにおいて秀でていた
んだよ。乱歩賞と直木賞の選者は、お前が考えているほど馬鹿じゃ
ないぜ。馬鹿なのは、簡単に断定するお前の方だ。分かったか？
分かったなら、寝小便しないようにママのおっぱいでもすいながら眠りな。
236:名無しのオプ
08/11/03 23:31:30 tOw8Go2M
寝る前のママのおっぱいは、かえって危険なのでは？
確かに寝小便の予防に適したおっぱいというのも存在するとは思うのだが、
それがママのかと問われれば、はなはだ大いに疑問なのだが、どうなのだろう。
237:名無しのオプ
08/11/04 11:23:41 VYv9PaOo
弟切草って長坂だったんじゃねえの？
238:名無しのオプ
08/11/04 21:29:15 EWvSKwxd
>>236
確かにママのおっぱいが寝小便予防に役立つ保証はないな。むしろ、パパのおっぱい
の方が予防効果があるかもな。
239:名無しのオプ
08/11/04 22:03:24 Ku3O1vVQ
>>238
ラクダのおっぱいが効くというのはよく聞くが、パパの話はお初だ。
なんでもラクダだと砂漠の夢を見るらしいだが、パパの場合はどうなのだろう？
240:名無しのオプ
08/11/04 22:43:54 sLq5EVoH
>>239
あんたも「週刊ラクダ新聞」の読者だったんだね。確かに同紙には、ラクダのおっぱいが効くと
書いてあったな。で、懸案のパパのおっぱいの件だけど、どうも俺には正解を導き出す能力がない
みたいだよ。誰か知ってる人いないかな。
241:名無しのオプ
08/11/07 11:51:10 1SlVaUxv
＞団塊世代だけで直木賞と乱歩賞の二つを同時に獲ることができるか？
内容、描写、主張、社会性、文学性、すべてにおいて秀でていた
んだよ。
ここまで褒めているやつって、かえって痛いな。
活字になっているものは精査できずに無条件に受け入れてしまう被洗脳者タイプ
なのだろうが。
おれは上で言っているような傑作でも駄作でもない、単なる凡作に一票だが。
242:名無しのオプ
08/11/07 12:04:16 SbYJdilf
>>241
全然痛くないんじゃないの？ あんた、頭悪そうでつね。「凡作」とは思えないな。俺は傑作だと思うけど。
243:名無しのオプ
08/11/13 23:03:30 xwyxfvdO
「テロパラ」は確かによくできている作品だと思うが、なんか読んでいて疲れる。
力が入りすぎているし、展開される価値観が押し付けがましい感もある。
それに比べ、その後の藤原作品、「蚊トンボ」や「シリウス」は、いい具合に力が抜けて、
読者としてもリラックスして楽しめるんだよな。
そういう意味では、藤原氏には、もっともっと長生きして、いい意味で手馴れた作品を量産してほしかった。
244:名無しのオプ
08/11/16 11:31:11 rRcbREKJ
焦茶色のパステル 岡嶋二人って面白い？
高僧の資格は面白かったけど
245:名無しのオプ
08/11/16 13:08:47 WHJshaVc
>>241 テロパラを絶賛してるやつは洗脳されてるのか。おかしなこというねキミも。
おまえは完全に頭いかれてるな。
246:名無しのオプ
08/11/16 15:08:56 Tw2tyIKR
>>245
その通り。確かに「２４１」は頭いかれてるな。
247:名無しのオプ
08/11/16 16:32:23 pL1GGd+b
気持ち悪い241はこの板にこないでほしい
248:名無しのオプ
08/11/16 19:39:05 rmGsB5mI
241は伊坂ぐらいしか読めないんじゃね？。書いていること読むとおつむの程度が
すぐに分かるしね。だからあんたは、こスレから出て行った方がいいじゃね？
249:名無しのオプ
08/11/16 20:21:59 TT8Ny7l1
おまえら陰湿だな
もうやめとけや
250:名無しのオプ
08/11/16 20:42:45 rmGsB5mI
>>249
明るいやりとりしてるつもりだけど。お節介するより、あんたも意見を書けよ。
251:249
08/11/17 00:10:03 4AJLFXDz
テロパラは別に普通だと思った。
読んだのが発表後１０年ぐらい経ってたからかもしれない。
テロパラ以降だと天使のナイフはおもしろかったな。
252:名無しのオプ
08/11/17 01:13:17 HKvRaWPv
俺はテロパラ出てすぐに読んだ。
たいしたことない、普通だ、と思った。
その後、評価があまりにも高いので、３回くらい読み直した。
団塊の世代とか、学生運動とか、そのあたりのことを学んでから読むと、
それなりに良いことが理解できた。
それと、「純文学的意味で」、文章はなかなか上手い方だと思う。
しかし、全然受け付けない部分もあった。
多少ネタバレ気味なので、適宜スルーしてね。
・やくざが暴力をふるった後に、丁寧語で話す（指示した人の命令なのだろうが……）。
・二十代のホームレスなんているかよ。今ならネット難民とかで、似たようなのはいるけど。
・いくらなんでも、つまみとしてホットドッグしか出せないスナックなんてあり得ないだろ。
料理できなくてもよいけど、ナッツやあられ類、サラミやオイルサーディン程度は出せるはず。
253:名無しのオプ
08/11/17 01:40:13 a5R3ebNF
ぶっちゃけ
「なんちゃらかんちゃらかくなすらむかテロリスト青いパラソルくるくるまわすよ」
とホットドッグを焼くシーンしか覚えてない
254:名無しのオプ
08/11/17 14:11:31 WkYJSLUn
>>252
＞いくらなんでも、つまみとしてホットドッグしか出せないスナックなんてあり得ないだろ。
そんなことはない。つまみをまったく出さない、あるいは
開店前に作った一品（だけ）を突き出しにする呑み屋はいくらでもある。
255:名無しのオプ
08/11/17 14:51:51 QuB7mWeX
あのバーは、他のいおりん作品にも出てくるからな。
いおりんのアイデンティティを象徴するものなのだろう。
あんなバーで、真矢みきみたいな美人上司の膝枕で寝てみたい。
256:名無しのオプ
08/11/17 15:35:32 PPEBQyUJ
>>254
あっそ。
じゃあ、実例を示してちょ
257:名無しのオプ
08/11/17 17:49:46 ZhaDdSdD
まとめ テロパラは世代によって評価が違う
258:名無しのオプ
08/11/17 18:12:20 2XJsR2Zc
>>254
それでもホットドッグってのはスナックには似合わないな。
「スナック」のもとの意味からすればピッタリかも知れないが。
しかもあの主人公は、注文があってからキャベツを刻むんだから、
開店前に作った一品のみってのでもないし。
259:名無しのオプ
08/11/17 19:49:10 QuB7mWeX
昔、８０年代後半から９０年代初めには、
酒はショットのバーボンかウイスキーのみ、つまみは瓶に入ったピスタチオのみ、
みたいなバーは、新宿に何軒かあった。
ピスタチオ（他のナッツの場合もあったが）は食い放題でチャージに含まれるというスタイル。
逆に言えば、酒代以外はチャージ（５００円というケースが多かった）だけで、安心して飲めた。
カウンターテーブルがバックギャモン台になってたりして、飲みながら、何時間でも遊べた。
ゴールデン街の深夜プラス１に行くより、よっぽど安くあがったな。
260:名無しのオプ
08/11/17 20:26:50 9lF98ODa
ゴールデン街は意外に高いね。深夜プラス１は、あまりお勧めでないね。お勧めは「石の花」。ロシアンテイストでマスターがギターのプロ。人柄よろしく、楽しく飲めるところです。話がそれてしまった。
つまり、テロパラに出てくる店は、けっこうあるということさ。特異性を出さないとやっていけないし、テロパラの店のようなところを創造したイオリンがすばらしいということでしょう。
261:名無しのオプ
08/11/17 22:41:56 zCP0c4U7
>>196
他のミステリー作家より偶然が多すぎるから指摘されるのよ。
>>202
文芸の世界が日々進歩してる？
じゃあ伊坂や東野や重松とかが、漱石や鴎外とまでいかずとも大岡昇平
や島尾敏雄とかより上だと思ってるの？
262:名無しのオプ
08/11/17 23:14:57 Ob8fZdfg
>>261
どうしようもないバカがいた
263:名無しのオプ
08/11/18 14:04:19 To7Yszm4
なんかさあ、>>235ってマジ気持ち悪いんだけど。
>>241にちょっと皮肉られた程度で、ずうっと連投して執拗に攻撃。
陰湿・陰険な性格というか、異常者だな、完全。
とか言うと、おれも攻撃してくるんだろうな、こいつは。
気持ちわるすぎる。
264:名無しのオプ
08/11/18 14:08:30 To7Yszm4
おそらく>>241の言ったことが、よっぽど図星だったんで火病ったんだろうな。
265:名無しのオプ
08/11/18 14:56:38 RY4Z6zab
>>263
>>264
お前たち、兄弟みたいだな。たった四分違い。同一人物か？ 気持ち悪いのはお前たちの方だぜ。
266:名無しのオプ
08/11/18 16:33:52 g2VuWiTX
IDが同じなんだから同じやつだろう。
自演しようとして失敗したのか、どうにも言い足りなくて
すぐにまた書き込んだのかは知らんが。
267:名無しのオプ
08/11/18 16:56:12 RY4Z6zab
>>266
はははははは。確かにあなたの言う通りＩＤが同じだね。こんなあほは、このスレから出ていってくれよ。
268:名無しのオプ
08/11/18 17:25:47 IrzPQcZy
自分がアホだということに気付いていないとは……
269:名無しのオプ
08/11/18 20:10:25 JVN1xvZ5
>>268
どじな男は、伊坂スレにでも行った方があってるよ。
270:名無しのオプ
08/11/18 20:31:50 /h8beBs5
ミス板でこんな解りやすい自演をするはずがない！
きっと何か意図が隠されてるはずだ！
271:名無しのオプ
08/11/18 20:42:19 JVN1xvZ5
>>270
あんた、おつむ大丈夫？
272:名無しのオプ
08/11/18 22:10:21 bJ83IGed
>>260
深夜プラス１は、ボトルキープするとき、そのマイボトル（？）に小説のタイトルを名づけるのが
仕来たりだったな。なにせ内藤氏の店なんで、冒険小説系のタイトルは、マイナーなものまですべて
「売り切れ」状態だったけど、本格もののタイトルは、わりに空いていた気がする。
数字錠かなんかで、ボトルキープをお願いした記憶がある。
273:名無しのオプ
08/11/18 22:33:56 mtA/Jwdk
>>262
どこがだよｗｗ
274:名無しのオプ
08/11/18 23:04:09 2vzTerOf
>>271
あんた、オムツ大丈夫？
by 介護福祉士
275:名無しのオプ
08/11/19 11:17:22 EgwFBWDY
おまいら頭大丈夫か？
２６３と２６４を読んで同一人物が「自作自演」しようとした、と思ったわけか？
２６４の文は２６３を受けて書かれたと思うわけかい？
マジでよく読んでみ。
勝手に固定観念を持ってそれ以外の可能性を一切想像できずに
嘲笑している姿が、逆に滑稽ですらある。
そういう点は確かに“信者系”の脳ミソなのかもしれないし、
この程度の日本語読解力では傑作と凡作の区別がつかないのも無理はないとも
思わせられる。
276:名無しのオプ
08/11/19 12:54:54 ym2W0BUs
>>275
また自演かい？ ごまかしてやんの。ああ、恥ずかしい。
277:名無しのオプ
08/11/19 15:08:13 wFvR9xDj
>>276
テロパラ信者の粘着クン乙ｗ
278:名無しのオプ
08/11/19 15:14:16 wFvR9xDj
>>275
要するにテロパラ信者の>>235は、自分がＩＤ変えて必死で>>241叩きの自作自演をしていたから、
他人も同じようにしているものと思い込み、>>263>>264を読んで「自作自演が失敗したニダ！」と
勘違いしたと思われ。まさにアホ丸出し。ちなみに下が信者の涙目の自演ｗ
245 ：名無しのオプ：2008/11/16(日) 13:08:47 ID:WHJshaVc
>>241 テロパラを絶賛してるやつは洗脳されてるのか。おかしなこというねキミも。
おまえは完全に頭いかれてるな。
246 ：名無しのオプ：2008/11/16(日) 15:08:56 ID:Tw2tyIKR
>>245
その通り。確かに「２４１」は頭いかれてるな。
247 ：名無しのオプ：2008/11/16(日) 16:32:23 ID:pL1GGd+b
気持ち悪い241はこの板にこないでほしい
248 ：名無しのオプ：2008/11/16(日) 19:39:05 ID:rmGsB5mI
241は伊坂ぐらいしか読めないんじゃね？。書いていること読むとおつむの程度が
すぐに分かるしね。だからあんたは、こスレから出て行った方がいいじゃね？
同一人物だとバレバレｗ アホとしか言いようがないｗ
279:名無しのオプ
08/11/19 15:14:33 ym2W0BUs
>>277
いやいや、あんたこそご苦労さん。鳥ほどの脳みそで考えるのは大変でしょう。
280:名無しのオプ
08/11/19 15:27:52 O7Nj5odG
小学生のケンカが見れるスレがあるって聞いたんですが
ここですかぁ？
281:名無しのオプ
08/11/19 16:23:29 ym2W0BUs
>>279
あわれだなあ。必死にごまかそうとしているところが鳥頭だな。
282:名無しのオプ
08/11/19 16:24:39 ym2W0BUs
>>278
あわれだな。必死にごまかそうとしているところが鳥頭だな。
283:名無しのオプ
08/11/19 16:30:27 m30el4up
今のこのスレはアクセスする価値がないね。
また一ヶ月位したらこのスレに戻ってくるよ。
284:名無しのオプ
08/11/20 15:14:00 P3pD2l96
>>278
ご苦労さん。あんたの書き込み読む人いないよ。
285:名無しのオプ
08/11/20 18:07:01 7RiKTBky
好き嫌いは別にして、テロパラを傑作ミステリと認識できない奴は頭が悪いとしかいいようがないね。
そういうやつは綾辻や我孫子でも読んでればいい。
286:名無しのオプ
08/11/20 18:13:54 rb0seRVC
>>285
> 好き嫌いは別にして、テロパラを傑作ミステリと認識できない奴は頭が悪いとしかいいようがないね。
それは言いすぎだと思うよ。好みが違えば傑作と思えない確率も高まるし、
上で言っているように、世代が違えば評価も大きく異なる。
287:名無しのオプ
08/11/20 18:58:32 denBC6vr
しーっ。全共闘くずれの沖縄豚は無視しなきゃ。
288:名無しのオプ
08/11/21 08:48:48 fUaIo967
>>286
おっしゃる通り。
過去の乱歩賞の選考評読んでも、各委員の好みの違いにより、意見が
割れてる場合が多い。常に批評的な感覚で読む読者もいれば、純粋に楽
しもうとする読者もいる。人それぞれの読書感があるので、各自の好み
の違いは許容するべき。
289:名無しのオプ
08/11/21 17:04:58 4RmjsVGp
このスレ、本格ミステリ好きが多いみたいね。年齢層が低そうだ。
ああいう幼稚なのが好まれるのであれば、藤原伊織など評価されないだろう。
290:名無しのオプ
08/11/21 20:24:57 U8IQv1aT
>>288
審査員全員一致で乱歩賞を受賞した作品が「テロパラ」だけだという事実を考えると、あんたの言っていることはちょっと認識不足
かもしれないね。
291:名無しのオプ
08/11/21 21:07:41 P55olgNa
俺はテロパラ大好きだけど、若い人はあんまり楽しめないんじゃないの
292:名無しのオプ
08/11/21 22:00:52 1L1obKGC
まだテロパラの話やってるのか…
テロパラ自体そんなに語るほどの作品ではないと思うが
俺は古本屋に売っちまった
293:名無しのオプ
08/11/21 22:11:50 7rYqIneG
>>292
貧乏人は去れ。
294:名無しのオプ
08/11/22 00:06:19 ngZ/rXWL
>>290
選考委員の中の主だったメンバーが全共闘世代だったかもしれないよ。
少しくらい違う人がいても、大御所の意見には反発できない雰囲気らしいから。
295:名無しのオプ
08/11/22 06:50:25 CgoUCDsb
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ） 空
)ヽ ◎/(. 気
（／.(･)(･)＼ . 嫁
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
296:名無しのオプ
08/11/22 11:19:19 uviOIHh3
ＡＡ使いたいだけで書いているヤシがいるな。
297:名無しのオプ
08/11/23 12:53:39 NEfwo64x
いおりん作品には、ネットトレーディングの薀蓄がよく出てくるけど、
本人は儲けていたのかね？
298:名無しのオプ
08/11/23 12:59:12 mkyeLxWW
自分の高校や大学時代の愚かな行動を思い出して苦悶する夜ってない？
俺は団塊世代より数十年後の世代なわけだが、
おっさん達はそういうことが一切ないみたいね。
基本的に彼らの大多数は『転向』したわけだが、
それを恥ずかしがっている人たちってのは、もんのすんごく少ないような気がする。
バブルを一番謳歌したのも彼らだし。
弘兼の漫画やイオリンの作品を、まともな知識を持っている人たちが読むと
多分、もうやめて～という羞恥の気持ちか、
ようやるわ、という、嗤いに似た感情で受け止めるのが普通だし、
享受のされ方だと思うけど、同世代（か、もう少し下）の書評家たちが必要以上に持ち上げたため、
名作になってしまった気がする。
若い人ってのは、所詮>>252程度の捉え方しか出来ないようだからね。
誉めてる人は、あと10年して再読して、どう思うか試して欲しい。
ある意味、その間どんな人生を過ごしたかをみる試金石になるかもしれない。
反論があるならどうぞ云ってください。どうぞどうぞ。
299:名無しのオプ
08/11/24 12:26:42 hup2td2x
>>298
何様のつもりだよｗ
300:252
08/11/24 15:15:48 yaWlBu7L
>>298
本当、何様のつもりだ君は？
私は団塊世代より少しだけ下の丁度５２才。
>>252 では、
「全共闘世代から少し違うだけで、そういう感覚になる」
という実例として述べたまで。
> 俺は団塊世代より数十年後の世代なわけだが、
> おっさん達はそういうことが一切ないみたいね。
それは君のおごりだよ。過去を苦悶し、そのを乗り越えてきたのが段階の世代。
私らの世代もそう。
もう少し人生経験を積んでからもの申した方がよいのでは？
301:名無しのオプ
08/11/24 15:16:26 yaWlBu7L
訂正
段階→団塊
302:名無しのオプ
08/11/29 13:33:40 9iTqywr5
天使のナイフってそんなに良作か？
俺は駄作に一票だけど。
303:名無しのオプ
08/11/30 11:55:10 9mQVMy9z
エノケン読んだ。
やっぱ脚本家の作品だな。
エノケンを知ってる人なら面白かったのかも知れないけど、俺にはさっぱりだった。
304:名無しのオプ
08/11/30 13:51:30 F0OWD4HZ
>>303
あれは乱歩賞には珍しい完全な本格ものだね。
しかも、かなり古典的な味わいがある。
そのレトロっぽさが受けて受賞したのかも。
305:名無しのオプ
08/11/30 21:35:29 mP0EEdgJ
よーし、こうなりゃ俺様が完全版（に近い）ランキングをつくってやる。
ただし、未読もあるので補完よろ。
一応、８０年以降、ということで。
ＡＡＡ テロリスト 写楽
ＡＡ 猿丸 連鎖 花園 １３
Ａ モーツァルト パステル ＹＯ 剣の道 放課後 ナイフ 翳りゆく 廊下
Ａ－ ナイト 検察 フェニックス 三年坂 原子炉 沈底魚
Ｂ 顔 果つる ダモイ 誘拐児 左手 カタコンベ マルクス マッチメイク
Ｃ エノケン 天女 モノクローム
未読 風 白色 マリス 咆哮
理解不能 脳男
306:名無しのオプ
08/11/30 21:41:12 4qFOnaKP
マリスはＡかな
307:名無しのオプ
08/11/30 22:44:13 O9Ju2Bzc
１３はBだろ！
カタコンベ マルクス マッチメイク はCだろ！
308:名無しのオプ
08/11/30 23:56:13 ELofpDqR
花園の迷宮をＡＡという人は少ないのでは？
309:名無しのオプ
08/11/30 23:59:50 GSZMLTrl
１３は時間がたつにつれ評価が落ちていっている印象受けるな。
310:名無しのオプ
08/12/01 00:19:18 3aS3MoYy
>>305
ん？ いくつか抜けがあるような……。
濡れた心、危険な関係、枯れ草の根、暗黒告知、透明な季節、蝶たちは今、殺人の棋譜、蟻の木の下で、
殺意の演奏、五十万年の死角、高層の死角、猫は知っていた、黄金流砂、アルキメデス……
ざっと思い付いただけでもこれくらいはあるぞ。
それらも未読なのか？
311:名無しのオプ
08/12/01 00:37:13 TQm8y4OA
８０年以降と書いてあるからいいんじゃね
追加したければ、おまいがすればよろし
312:名無しのオプ
08/12/01 00:40:59 TQm8y4OA
１３階段はＡＡでいいよ
Ｂってどこがそんなに悪いんだ
313:310
08/12/01 01:31:07 cGusyYFV
あ、８０年代以降か、すまんすまん、酔っていて見落とした。
314:名無しのオプ
08/12/01 17:07:08 YvGMwsoG
>>306
ご意見、ありがとうございます。
>>307
「左手」も含め、これら４作は意見が分かれるところだと思います。
確かに「ダモイ」や「誘拐児」など、よくできた（わくわくして読めるわけじゃないけど）作品と
同列に並べるには無理があるかも？ 個人的には、「左手」と「マルクス」「マッチメイク」は好きですが。
>>308
そうですか。じゃワンランク落ちということで。
>>310
80年以降に限っても「黄金」が抜けてましたね。
ＡＡＡ テロリスト 写楽
ＡＡ 猿丸 連鎖 １３
Ａ 花園 モーツァルト パステル ＹＯ 剣の道 放課後 ナイフ 翳りゆく 廊下 マリス
Ａ－ ナイト 検察 フェニックス 三年坂 原子炉 沈底魚
Ｂ 顔 果つる ダモイ 誘拐児 黄金
Ｂ－ 左手 カタコンベ マルクス マッチメイク
Ｃ エノケン 天女 モノクローム
未読 風 白色 咆哮
理解不能 脳男
315:名無しのオプ
08/12/01 22:41:52 xTk7x6i9
テロパラはやっぱトップクラスだよなあ。
主人公と作者への嫉妬を召喚するってとこが玉に傷だがｗ
316:名無しのオプ
08/12/02 19:42:19 NbfAGHAe
こう見ると、桐野夏生が、いかに受賞後「化けた」かがわかるな。
池井戸も化けたクチだろう。
「東京島」と「俺たち花の」という両氏の最新作（かな？）を読むと、
受賞作とはまったくの別モノだということがよくわかる。
一方、いおりんは、テロパラ以降は、超傑作と呼べる作品は生み出せなかった。
317:名無しのオプ
08/12/09 17:44:57 eUoNmvNJ
滅びのモノクローム読んだよ。
確かにCだね。
318:名無しのオプ
08/12/16 03:56:07 bnI5lJQX
なんで１３がAAなの？
妊娠ネタとかべたすぎるし、１３階段ってものの存在はすでにノンフィクションの世界じゃ出尽くしたネタだし
受賞するために点数取りに行った作品て印象しかない
読み物として魅力に欠けると思う
少なくともマリスより下だと思うよ
319:名無しのオプ
08/12/16 04:03:42 bnI5lJQX
滅びの～は最初の時点で出てくるリールってのが
釣りのリールなのか何のリールなのかわからせる文（読み手に気づかせる一文や前後、もしくは補足の一語）がなくて
文章下手だなあと思った。
もうそこでC確定した
320:名無しのオプ
08/12/16 04:16:04 QOZdQ4Zd
>>318
１３階段はわりと良い出来というか、乱歩賞らしい作品だとは思う。
しかし、メール欄はちょっと頂けないね。素人をバカにしすぎだ。
それと、古くて埋もれた寺がそう簡単に探索できるはずもない。
それもたった二人で重機もなくて。
321:名無しのオプ
08/12/16 04:17:39 QOZdQ4Zd
>>319
> 釣りのリールなのか何のリールなのかわからせる文（読み手に気づかせる一文や前後、もしくは補足の一語）がなくて
> 文章下手だなあと思った。
一般的には釣りのリールと思う人は１パーセントもいないと思うよ。
釣り好きはもっといるだろうが、それくらいの常識はあるでしょ。
322:名無しのオプ
08/12/16 05:22:58 TPEykF5B
乱歩賞といと滅び～とモノクロームを読んで、最後のほうで
別の作家が書いたのかとおもうくらい急に荒削りでつまらなくなって
おどろいた記憶がある。福井晴敏のはさすがといったかんじで
おもしろかったけど
323:名無しのオプ
08/12/16 08:05:29 bnI5lJQX
>>321
フィルムのリール缶より釣り竿についてるリールのほうが
日本全国読者相手には認知度高いと思うんだが。
まあそれはどっちでもいいんだけど、滅び～だし。
自分の知っていることを相手が知ってる、という前提で書いてる
書く人間としてなってないという例で挙げたまでです。
１％未満を言い切るはちょっとどうかなーｗ
324:名無しのオプ
08/12/16 11:41:23 20uciJIx
モノクロームの作者も、その後の活躍（１～２冊は出版したか？）
あまり聞かない。伸びなかったか。
325:名無しのオプ
08/12/19 00:20:39 f+PbIX/3
応募作品としては初代受賞の「猫は知っている」読んだ。
トリックは普通だが、今の少女ラノベの先駆的香りが評価できた。
326:名無しのオプ
08/12/19 01:23:29 CyIv29+D
テロパラは駄作とは思わないが凡作だな
327:名無しのオプ
08/12/19 11:04:27 f+PbIX/3
>>326
てか、全共闘世代の妙なエリート意識が、人を不快にさせるんだな
この作品
328:名無しのオプ
08/12/19 14:30:57 CZJZZ57v
>>318
上で書くのを忘れたが、
> 少なくともマリスより下だと思うよ
それは絶対にない。
「巨漢の男」なんて書く時点で萎えた。
>>327
> てか、全共闘世代の妙なエリート意識が、人を不快にさせるんだな
> この作品
テロパラの良さを感じないのは別にかまわないが、そこまでいくと、すこし
ひがみっぽいと思うのは俺だけか？
329:名無しのオプ
08/12/19 16:20:01 +ISUHu13
テロリストのパラソルは、ダブル受賞で読み手側の期待値が上がりすぎてしまったのもある
緻密な構成だったけど、主人公が飄々としてて感情移入が出来なかったんじゃないかな？
テロリ（ｒｙが嫌いな人は、不夜城とかが良いかも
スレチスマンコ
330:名無しのオプ
08/12/19 16:29:25 4GRKNjFy
馳星周の作品は中国人の名前が次々に出てきて、それを覚えるのがめんどくさい。
三国志じゃないんだから。
331:名無しのオプ
08/12/19 17:13:42 +ISUHu13
確かに面倒だ
でも日本語読みでおｋ！
332:名無しのオプ
08/12/19 19:59:05 f+PbIX/3
>>329
それとテロパラは、かっこいい大人びた女子大生が中年男にほれるでしょう？
あれが、なんか若い男の、ちょいもて大人オヤジ（大ｗ）に対する劣等感というか
女をとられるみたいな感覚を喚起してしまうんじゃないかな。
333:名無しのオプ
08/12/19 20:00:30 f+PbIX/3
あと、主人公のアル中のおっさん＝作者が東大出という設定も、
不愉快かもしれない。
334:名無しのオプ
08/12/19 20:49:48 jZeoxvkP
>>332
あれは女子大生だったかな？ それがモデルもやっているなんて、ちょっと
出来過ぎだよね。
335:名無しのオプ
08/12/19 22:05:21 f+PbIX/3
それで、なんか元警察官のかっこいいヤクザも主人公の男気にほれるでしょ。
もう、をぢさんモテモテなんだよねｗ
あの複数名が爆発現場に偶然一緒にいたとか、ちょっと全体的にやりすぎだよねｗ
ほとんどファンタジーの域にはいってるW
336:名無しのオプ
08/12/20 14:03:21 mIjevEv9
>>324
乱歩賞作品がいまいちでも、その後も力業でどんどん書いて、
あるいはストックをたんまり持っていて、乱歩賞受賞作家の肩書きが消えないうちに、
どんどん出版でき、その中に一作品でも傑作があれば、評価は定着するんだよな。
三年坂の早瀬氏などはその典型だと思う。
モノクロームの三浦氏やマルクスの新野氏は二作目が遅すぎた印象がある。
337:名無しのオプ
08/12/20 17:58:39 cKiyO4/p
早瀬はなんかぱっとしないと思う
きわめて普通って感じ。自分の世界を持ってない。
338:名無しのオプ
08/12/20 19:54:20 GRMzryOX
新野は直木賞候補になったりと最近は盛り返してる
339:名無しのオプ
08/12/20 23:10:01 mIjevEv9
>>337
俺は、サロメとレイニーパークは、三年坂を超えていると思うが。
あと、カタコンベの人の二作目・サスツルギも、まあカタコンベを超えている。
そういう意味では、二作目が評価された典型は、いわくつきの岡嶋と福井を除けば、
純粋に二作目ということでは、桐野（天使に見捨てられた夜）と池井戸（架空通貨）じゃないかな？
逆に、二作目がっかり大賞は、ひまわりの祝祭（いおりん）と本廟寺焼亡（井沢）じゃない？
受賞作が大傑作だっただけに。
340:名無しのオプ
08/12/20 23:24:29 45gHMsXg
受賞作もたいしたことなく、２作目以降も良くないってのもいるよね
341:名無しのオプ
08/12/20 23:44:20 D9m35RTV
ミステリー板では栗本薫は黙殺されているようだ。
ミステリー好きは受賞当時から無視していたが。
出来不出来はともかく、岡嶋二人は今でも好きだ。
「岡嶋二人繁盛記」をよんだが、解散はやむなし、だったのか？
342:名無しのオプ
08/12/21 01:11:56 24+rBYPE
闇の底はどう？
343:名無しのオプ
08/12/21 01:18:53 kfpmMWma
>>339
高橋克彦の２作目（倫敦暗殺塔）は
高橋作品のベストに推すファンも多い傑作だが
悲しいかな一般受けしなくてまったく売れなかったんだとか
344:名無しのオプ
08/12/21 04:12:13 OwHBRopM
>>342
天使より闇のほうが好きです。
345:名無しのオプ
08/12/21 10:33:48 LxCP75dJ
>>327
作品そのものより、東大卒で電通勤務の著者に嫉妬してるだけじゃないか。
おおかたキミは中卒の派遣社員かなにかだろう。
キミは小説なんか読まないで、エロ漫画でも読んでなさい。
346:名無しのオプ
08/12/21 11:53:10 AUpsWzYc
>>340
渡辺なんてひどいよね
347:名無しのオプ
08/12/21 22:13:58 vMQJQTbW
>>346
「左手に～」は当初からいろいろ物議をかもしていた。
沈んでいった作家が多いのには驚くな。
若竹七海みたいに新人賞に縁がなくても着実に
成長していった作家もいるのに。
「風のターンロード」は佐野洋に酷評されたと聞いたけど、
作品そのものを読んだ人はいるのかな。
348:名無しのオプ
08/12/21 22:31:03 lOlOxw5X
>>347
> 「風のターンロード」は佐野洋に酷評されたと聞いたけど、
> 作品そのものを読んだ人はいるのかな。
「風の─」は読んだよ。
それまでにも最終に残っていることから、編集者がついてアドバイスとかしたらしいね。
その時のアドバイスは、「心理描写などをもっと巧みに」というようなことだったらしい。
読んだ感想としては、心理描写は、表面的なしつこい描写はたしかにあるが、あまり
適切とも上手いとも思えなかった。ただし、メール欄のような、心理的に強烈な設定が
ある分、評価されたのかもしれない。
選者のひとりが、「文章は上手くなったが、以前の作品で見られたスピード感は弱まっ
たように感じる」と述べていたが、受賞作を読んだ限りでは、スピード感もかなりあり、
その点は良かったと思う。
但し、乱歩賞はミステリーの賞だからか、取って付けたような「本格推理」の要素があ
るのが今ひとつ頂けない。これは、俺が乱歩賞史上最高作と思っている猿丸幻視行にも
言える。
「風の─」では、最初に事件が起こり、それとはあまり関係ないメインのストーリーが進
行し、それがほぼ終了したところで、とってつけたように最初の事件の種明かしがある。そ
れは確かに「本格」としての体裁を保つことには貢献しているが、それがメインでないので、
ちょっと違和感すら感じさせる。
349:名無しのオプ
08/12/21 22:43:21 rqox651J
“取って付けたような「本格推理」の要素”というのは、
応募者の誰もが逃れられない呪縛なんだろうなあ。
「猿丸」の頃は、歴史の真相を解き明かすなんて趣向は、
乱歩賞にはなかったわけだから、ある種の必然としてあのトホホなトリックが
出てきてしまったんだろう。
逆に、「猿丸」でその点が批判されたからこそ、
「写楽」は本格風（？）トリックの呪縛を逃れることができたのかもしれない。
で、その後、「テロパラ」という大物が出たことで、みんなが呪縛から解かれた、という感じか。
とはいえ、「ダモイ」も“無理やり本格”の匂いがするしなあ。
本格っぽさを違和感なく取り入れている作品って、「猿丸」以降だと、
「放課後」と「剣の道」くらいか？
350:名無しのオプ
08/12/21 23:52:11 UfRnYzaH
エノケンも本格だが、あれは取って付けたのとはちょっと違うね。
しかし、わざとらしさは感じる。
351:名無しのオプ
08/12/21 23:56:17 vMQJQTbW
>>348
むむむむむ・・・
今、乱歩賞作品、復刻されてるみたいだから、
読んでみるわ。
「写楽」は作品より、写楽本人のミステリー性のほうが、
今でも魅力に思えてしまう。
美術、ミステリーこのタッグに弱いんだよね。
352:名無しのオプ
08/12/22 01:10:14 Omb0fT3f
>>351
> 「写楽」は作品より、写楽本人のミステリー性のほうが、
> 今でも魅力に思えてしまう。
最近では、
「写楽殺人事件」の作者である高橋克彦氏が提唱している
「写楽は、昔の文献にあるとおり、阿波の能楽師、斎藤十郎兵衛である」
という説で決まりって感じになっているね。
俺も読んだ（作品だけでなく、高橋氏の論文も）が、非の打ち所のない
完璧な推論だと思う。もう、写楽の正体を探る動きはこれで沈静化するんじゃないか？
353:名無しのオプ
08/12/22 08:30:35 g6ifHM2f
乱歩賞って完全本格で無いミステリ作品とか
心理描写とか豊かな「広義のミステリ（←募集規定通り）」のものに
もっと日を当てればいいのにな
ろくに心理描写もできてないけど一応本格ネタ仕込んであるからって感じで
無理して本格っぽいのを選ぼうとして失敗してるような気がする
募集規定通り、広義のミステリ作品ならどんどん大賞に選んでいけばいいのに
354:名無しのオプ
08/12/22 09:42:34 L7H3ZCS3
最優秀一作、或いは同時受賞２作、又は受賞作なし、必ずこの三つ
のパターンのどれかだが、最近は応募作も３００超えてるので、応募
者の励みになるよう、最優秀賞以外に準優勝賞も設定してくれたら嬉
しいのだが。
355:名無しのオプ
08/12/22 10:28:39 YB721I05
>>353
乱歩賞受賞作を本当に読んでいる？ 本格っぽい作品って、あまり受賞していないよ。
昔は今よりも本来の「本格」の要素が重んじられたというけれど、その昔の作品にしても、
本格物はけっして多くない。
>>354
>最優秀賞以外に準優勝賞も設定してくれたら嬉しいのだが。
これは意見の分かれるところかもしれないが、現実的に、乱歩賞の最終選考に残った
ような作品が、他の賞を受賞したり、あるいは他社から出版されるようなケースも多いから、
今のところ（応募者が）あまり必要性を感じていないのではないかな？
募集する側にしても、そういう他の受け皿が多いことから、めんどうな準優勝など設ける
必要もなくて好都合。また、他でデビューという現実は、主催者にとってけっして面白くない
ことではないと思う。なぜなら、乱歩賞がそれだけ権威があり、レベルが高いのだということ
の証左にもなるから。
356:名無しのオプ
08/12/22 10:41:16 g6ifHM2f
補欠のほうが売れたり人気が出たりすると
大賞選んだ審査員に対する批判が出て面倒なことになるから
そんな危険な橋は渡りません
読者側としては
最終選考も別途出版して世論に任せろと言いたいけどこれも同じ理由で無理だな
357:名無しのオプ
08/12/22 10:53:58 rl5wBiiI
↑ このひと（ ID:g6ifHM2f）なの？ 乱歩賞作読んでなくていろいろ言っているのは。
358:名無しのオプ
08/12/22 13:12:32 g6ifHM2f
>>357
ああすまない、今年のは２作とも読んでない失礼した
359:名無しのオプ
08/12/22 13:15:54 8DzfD77u
>>358
３５３みたいなこと書くのは、読んでいないか、すごく頭が悪いか、
狂っているか、しか考えられないが。
最近２作とかそういう問題じゃない。
360:名無しのオプ
08/12/22 13:24:13 g6ifHM2f
353で書いたのはわかりやすく言えば厳密な意味での「トリックを要するか否か」という意味だと思ってくれればいいよ
相当昔からリアルタイムで読んできたから、大きな意味で言えることもあると理解してくれればいい
アンソロジーで時代背景を想像しながら読んでいる世代とは違って
361:名無しのオプ
08/12/22 13:30:27 8DzfD77u
君、ひょっとして別名を書斎魔神っていうんじゃないのか？
362:名無しのオプ
08/12/22 13:34:36 g6ifHM2f
広義という言葉を出したのは、例えば最近で言えば高村薫の警察小説的なものとか、
そういう心理描写を優先させたものを選んでもいいんじゃないかということになるかな
スレ違いになるからこのへんでやめておきますね 不快な思いをさせたなら申し訳ない失礼をば
363:名無しのオプ
08/12/22 13:50:03 TJrpZ2pQ
なんかの本で、乱歩賞の担当者が、
「乱歩賞は広義のミステリであって、意外と受容範囲は広いと思ってください」
って意味のこと言ってて、ご本人の主観ではそうなんだろうけど、
実際は、かなり偏りを見せていると思うな。いつも、いかにも乱歩賞と思うもの。
てか、最近の受賞作はつまらない。
364:名無しのオプ
08/12/22 14:10:54 8DzfD77u
たしかに、乱歩賞らしい独特の偏りはある。
しかし、３５３の前半の言葉はどうかな？
すくなくとも、広義のミステリと本格を比べたら、圧倒的に前者が多いのは事実。
365:名無しのオプ
08/12/22 16:24:45 g6ifHM2f
>>364
わざわざ>>360と>>362で補足したのに。
では「トリックを要しない」作品が圧倒的に多いというならば、
それは過去作品でどの作品のことですか？
366:名無しのオプ
08/12/22 16:27:28 g6ifHM2f
－－参考：以下出典ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱより－－
■ミステリー概要
ミステリーとは小説、漫画、テレビドラマ、ゲーム等の創作物におけるジャンルの一つ。
何らかの犯罪の発生に起因する物語を言う。
完全犯罪が成立して終結する場合と、その解決に向けての捜査活動および推理がなされて犯人が逮捕されたり真相が明らかにされる場合がある。
後者において特に事件解決に貢献する推理を主に行う個人がいる場合、主人公にする場合もある。
このような個人は一般に探偵と（職業が探偵でなくても）呼ばれる。こうしたことから推理もの、探偵ものと呼ばれることもある。
歴史的には、ミステリーというジャンルの起源は小説にある。その詳細は推理小説を参照のこと。推理小説の舞台化やテレビドラマ化等から始まり、
今は幅広いメディアにおいてミステリーというジャンルの作品が存在する。
なお、一般にはミステリとミステリーは同義語で使うが、厳密に使い分けられている場合もあるので注意が必要である。
辞書によっては推理小説と同義に扱う場合もあるが、原語のmysteryが小説以外も含めて指す語でもあり、メディアの多様化によって現代では小説に限定されずに用いる用法が行われている。
■推理小説におけるトリック
推理小説において、トリックはことさら重要な意味を持つ要素である。
それらの小説や映像作品などにおいて、それぞれの作品につき大概1つ以上のトリックが用いられている。
ここで言うトリックとは、主に作中の登場人物によって行なわれたもの（犯人が探偵に仕掛ける）を指すが、
広い意味では著者や製作者がプロットや表現手法などにおいて読者や視聴者を騙すために用いたもの（著者が読者に仕掛ける）もトリックに含まれる。これらはしばしば、フェア・アンフェア論争の引き金になることもある。
このように外部条件を利用してる物はメタミステリとの関係付けが行なわれる。
367:名無しのオプ
08/12/22 16:32:54 TJrpZ2pQ
つっかさ、トリックはあっても、作品の中で小さくしか扱われてない作品が
多いと思う。「テロパラ」なんかメル欄１、「13階段」なんかメル欄２、で、
トリックがメインディッシュに来てない。
それよか、人間心理、人間関係や社会問題といったリアリティのある面白さが
重視されている。
368:名無しのオプ
08/12/22 16:37:28 g6ifHM2f
>>367さんは理解しておられるようで安心しました
369:名無しのオプ
08/12/22 16:39:40 TJrpZ2pQ
実際、乱歩自身が、「これからの探偵小説では、人間書けてないとだめだ。
むずかしいことだが」と言ったのだから、今の新しい探偵小説を模索するというか
脱本格、脱パズルだけの小説というのは、故人の意志も反映されている。
ただ、その新しい方向が、意外と社会派もどきの社会風俗小説にしか
行ってないという不満は感じるな。
370:名無しのオプ
08/12/22 16:53:01 K3ZJHbnY
>>351>>352
やっぱ写楽の謎というのは、歴史好き、美術好きでなくても惹きつけられるものなんだよなあ。
しかし、「北斎殺人事件」の北斎隠密説は、浮世絵に関わる人にとっては魅力的な謎かもしれないが、
一般人にとっては、「ふーん、そういうこともあったかもしれんね」なんだよな。
「猿丸幻視行」の猿丸人麻呂同一人物説も、「ふーん、そういうこともあったかもしれんね」なんだが、
それを小説的テクニックで魅力的なものに点が、さすが「占星術のマジック」をおさえた受賞作か。
371:名無しのオプ
08/12/22 16:59:09 g6ifHM2f
受賞用に無理矢理付けたようなトリックはなくてもいいから、
「何らかの犯罪の発生に起因する」人間の物語をしっかり描き切るというか
極端な話、高村薫の「黄金を抱いて翔べ」みたいに
殺人でない犯罪の、しかも犯人側の人間をしっかり描いたような
いわゆるトリックのない作品が受賞することになってもいいかと思います。
応募する側に「乱歩賞は基本的に殺人が関係する事件で、最後に明かされるトリック付きで、社会も心情も一応描く」みたいな
思いこみがあるのかどうかわかりませんが。
もしくは最終選考に残るほどの作品でそういうのが出てこないだけかもしれませんね。
決まり切った型を打開する作家・作品の登場を期待したいなと思います。