08/01/03 12:27:34 M65p2h4C
SFです
3:名無しのオプ
08/01/03 12:29:27 cwrWonNH
今まで、ラノベだからと馬鹿にしてきたが、アニメで感動し
早速、原作全９冊買って読んでみたんだ。
所詮は秋葉でタムロする若者の萌え小説だろ、と。
気持ち悪い、と。
今まではそう考えていたんだ。
でもね、これは結構秀逸。
マジで食わず嫌いしてないで、一度読んでみるべき。
4:名無しのオプ
08/01/03 12:31:17 cwrWonNH
>>2
そう？
「～消失」なんていい線いってると思うんだけどな。
山田悠介がミステリ板にあるんなら、涼宮ハルヒのほうが資格があるんじゃないかと、そう思って立てました。
5:名無しのオプ
08/01/03 12:35:32 k2Jayv0y
山田悠介よりはずっとまともなのは確か
6:名無しのオプ
08/01/03 12:37:45 cwrWonNH
ちなみに、「涼宮ハルヒの退屈」の中で、「孤島症候群」という４流ミステリみたいな短編が入っていますが
これの中に、主人公が島田荘司「斜め屋敷の犯罪」を意識したと思われる単語が出てきます。
斜め屋敷
変な塔がニョキニョキ
泊まると死ぬ部屋
他には、
黒死館
リラ荘
纐纈城
館の主人が仮面をかぶっている
頭の中がちょっと爽やかな三姉妹
とか出てくるけど、何の作品のことかな？
7:名無しのオプ
08/01/03 12:44:17 cwrWonNH
まぁ、ゆっくりといくか。
決してつまらなくはないから、未読の人は軽い気持ちで読んでみてはいかがでしょうか。
8:名無しのオプ
08/01/03 13:26:53 ALnk9P05
長門の健気さに心打たれた。
ハルヒはうざいだけ。
9:名無しのオプ
08/01/03 14:06:04 ZuKiwuO3
既にラノベ板に大量のスレがあるだろ？
SF板ならともかくミス板は明らかに板違い。
スレを乱立するのはいい加減にしろ。
それとageんな。
また、ミステリ板では作家スレが中心なので、そういう意味でも空気が読めてない。
以上を要約すると>>1死ね。
10:名無しのオプ
08/01/03 14:38:24 2/4AAByI
>>6
> 頭の中がちょっと爽やかな三姉妹
獄門島じゃね？
11:名無しのオプ
08/01/03 15:08:04 22/9Ooa8
作者がミステリ系書評サイトやってたの知らんのか。
にわかは巣にかえれや。
ああ、あと「なんのサイトやってたの？」とか質問して、
ここの住民に迷惑かけんなよ >>1
12:名無しのオプ
08/01/03 15:40:38 M65p2h4C
でも真正面からミステリしてる「孤島―」「猫―」は糞つまらんよな
13:名無しのオプ
08/01/03 15:40:45 H8rzpg+j
俺は>>3がミステリーだと思うぞ
＞ラノベだからと馬鹿にしてきたが、アニメで感動し
ノベラもアニメも変わらないねーだろ
それと宇宙人がどうたらこうたら言ってるアニメで感動できるのも不思議だよ
14:名無しのオプ
08/01/03 16:11:58 54Pv/g4Y
憤る気持ちは抑えて、これ以上レスしないように。増長するぞ
15:名無しのオプ
08/01/03 16:25:54 cwrWonNH
○ 涼宮ハルヒシリーズはミステリだよな？ ○
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
こんなのあった。
16:名無しのオプ
08/01/03 16:28:00 cwrWonNH
涼宮ハルヒの憂鬱ってＳＦとしてどうなん？3
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
あ、スレまちがえたｗ
どこも似たような事ばっか言ってんな。
17:名無しのオプ
08/01/03 16:45:49 ZuKiwuO3
>>1の空気の読めなさは異常。
落ちるまでageんなカス。
18:名無しのオプ
08/01/03 16:45:50 jfQjj54W
漫画があったから読んだが、２０ページつまんなくなってやめたんだが、
小説は少しはマシなの？
19:名無しのオプ
08/01/03 17:40:15 M65p2h4C
ハルヒに漫画版なんて無いよ
20:名無しのオプ
08/01/03 19:07:53 k2Jayv0y
あるぞ
21:名無しのオプ
08/01/03 19:46:05 cwrWonNH
漫画は黒歴史としてないものとカウントされてるね。
小説しか読んでないけど、レベルたけー。
22:名無しのオプ
08/01/03 20:24:10 ZuKiwuO3
疑問なんだが、>>1はまともなミステリーを読んだことがあるのか？
俺も憂鬱は読んでみたが絶対にミステリーじゃないと思う。
どうせ消えろって言っても消えないし、
>>1が今までに読んだことがあるミステリーの作家の名前を全部言ってみろ。
あと、絶対にageるな。
23:名無しのオプ
08/01/03 22:31:08 cwrWonNH
>>22
ageちゃいけない板なの？
命令されるいわれはねーよ。
それと「まともなミステリー」の定義を教えてくれ。
まさか、本格だけしか認めないとか言うつもりはないだろう？
俺は広義のと書いたはずだ。
あと、「憂鬱」だけ読んでもしょうがないだろ。
せめて「消失」まで読まないと。
それから、ミステリ作家の名前を挙げろというが、年に５０冊以上本読む俺が、
今までの人生で読んできたミステリ作家を全部お前のためだけに挙げなけりゃならないのか？
それならまずは>>22からやってみせてくれ。
めんどくさくてしょうがない。
24:名無しのオプ
08/01/03 23:54:58 VwB+xWyW
>>22
「今までに読んだことがあるミステリー作家の名前を全部言ってみろ」（笑）
25:名無しのオプ
08/01/03 23:57:00 gi5y7//3
ここでのミステリって基本は推理小説や探偵小説とかじゃね。
コロンボや金田一少年とかはありだけど、ハルヒはまずない。
西尾スレだってラノベ板にあるんだぞ。
26:名無しのオプ
08/01/04 00:07:17 no2h1AhD
俺の感覚だと、奥田英朗、山田悠介、馳星周、石田衣良、なんかのスレがあるからいいかなぁ、って。
そんな風に考えてました。
ただ、ラノベ的というかＳＦ的というか、の読み方とミステリ的読み方、論じ方って違うとおもわね？
そんなにラノベを好き好んで読むやつはこの板にゃいないかね。
27:名無しのオプ
08/01/04 00:11:46 p08d3hfP
Fateは文学
鳥の詩は国歌
CLANNADは人生
Airは芸術
ひぐらしは寓話
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学
ハルヒはミステリ ←NEW!!
28:名無しのオプ
08/01/04 00:54:31 U+RvVn7i
>>26
西尾・佐藤・舞城・桜庭スレの住人は100％ラノベ板住人だろう
29:名無しのオプ
08/01/04 02:13:29 RaufEnN2
>>23
年に５０冊って少なくね？
まあ、｢以上｣だからかもしれないけど。
>>26
いまお前が挙げた作家は、ジュンク堂や紀伊國屋などの大型書店ではミステリーのコーナーに並べられることがある。
でも、涼宮ハルヒがミステリーのコーナーに並べられてるのは見たことがない。
この板では金田一少年や名探偵コナンですらジョーク以外のスレはない。
なぜなら、それらは少年漫画であり、漫画板という板があるからだ。
＞そんなにラノベを好き好んで(ry
みんなが言ってることが理解できてないのか？
板の住み分けができていないと言ってるんだよ。
例えば、キノの旅には叙述トリックが登場することが多い。
犯人当ての短編も多数登場する。
でも、喋る犬が登場したり舞台が地球ではなかったりする以上、キノの旅はミステリーではないし、この板にスレ立てするのは不自然。
宇宙人や未来人や超能力者が登場する小説も同様。
スレを他の板に乱立させたらラノベ板がある意味がなくなってしまう。
デスノートは漫画だし、ひぐらしは同人ゲーム。
ちょっと｢デスノ｣とか｢ひぐらし｣でスレを抽出して読んでみれば、これがミステリー板の住人の反応だと分かる。
30:名無しのオプ
08/01/04 05:44:59 o6+rdTNz
＞喋る犬が登場したり舞台が地球ではなかったりする以上、キノの旅はミステリーではない
それだと生ける屍の死はミステリーではなくなってしまう
宇宙人や未来人や超能力者が登場するミステリーもある
ミステリーかどうかは設定だけで決めるものではないと思う
31:名無しのオプ
08/01/04 06:35:52 wNCwhYYt
難しいこと言わず「ノベラはノベラ板で話してろ」ってことでしょ
この板の住人で、よく言えば真面目、悪く言えば偏屈ななミステリーファンは
金田一の孫の漫画を持ち出す事だって快く思ってないだろうし
美少女キャラが売りのハルヒじゃ尚更
>>1が大人ならその辺の事情を理解してハルヒの事は他の板で語るべき
ミステリーについて語り合う場所は基本的にはこの板しかないけど
ハルヒのことを語り合う場所は他に用意されてるんだから
32:名無しのオプ
08/01/04 07:25:22 GpITjW+Y
まーたラノベに対して敵意むき出しのアホか
このミスのスレで馬鹿にされたからってここで鬱憤晴らしか？
このミステリーがすごい！2008～2009
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
307 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2007/12/25(火) 20:37:17 ID:q4YDPDJL
ここで本格ミステリのこと馬鹿にしてる奴
好きなミステリ挙げてみろよ
俺が採点してやるから
346 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2007/12/29(土) 18:45:27 ID:QAkhvUY7
>>343
貴方の好きなミステリ挙げて
33:名無しのオプ
08/01/04 12:05:14 no2h1AhD
>>29
別に「多い」と自慢したくて書いたわけじゃないんだけどな。
読解力がないのがよく分かった。
何十人もの作家を上げるのがしんどい、と書いたんだ。
＞みんなが言ってることが理解できてないのか？
みんなってなんだ？
お前の意見だろう、他人を巻き込むな。
>22では「まともなミステリ」とか言ってるしな。
変な固定観念にとらわれて、視野が狭くなってるんだよ。
＞いまお前が挙げた作家は、ジュンク堂や紀伊國屋などの大型書店ではミステリーのコーナーに並べられることがある。
例えばさ、片山恭一がミステリ書いたって、ミステリのコーナーに並ぶ事って少ないと思うの。
ミステリ作家だと思われてないから。
＞板の住み分けができていないと言ってるんだよ
自身の主観だろう、なにも車のスレ立てたわけじゃない。
ハルヒをミステリーじゃないと、読んでもいないのになぜ判断できるんだ？
山田悠介のスレは許されるのか？
それと、「漫画」と「ラノベ」は根本的に違う、ひぐらしも、「ゲーム」もしくは「アニメ」だ。
ミステリ映画もここで語られるべきではないと思う。
漫画と違い、文章の合間に全体でほんの数ページ絵が入っているだけで、出しているところが角川スニーカなだけで、
そこまで差別する必要もないと思うんだけどな。
言われる前に言っとくけど、俺はハルヒ以外のラノベは読んだことないし、別に好きでもない。
だから「このラノベ信者が！」とかって煽りは悲しいからやめてね。
34:名無しのオプ
08/01/04 12:22:45 no2h1AhD
>>31
正直もう俺は諦めぎみだけど……、俺は何もラノベの話をしたくて立てたわけじゃないんだ。
実際他にラノベは読んだことない。
だからかもしれないが、ラノベ板でミステリ的視点で見るハルヒの話しができるとは思っていない。
俺もまだラノベを差別的な目で見ているのかもだけど。
俺はミステリ読みとして、単純に出来が良いなと思って（ミステリの出来、というか作品に対してだけど）、
ラノベ読みじゃなく、他のミステリ読みの感想とかを聞いてみたかっただけなんだ。
35:名無しのオプ
08/01/04 12:24:29 JfQoDbeY
設定はどうあれ、とりあえず何か理論的に解ける謎というのがあるのですか？
36:名無しのオプ
08/01/04 12:38:07 RaufEnN2
>>34
まだ分からないのか？
それがスレの乱立であり板違いだと言ってるんだよ。
試しに、ラノベ板に｢綾辻行人の囁きシリーズはラノベだよな？｣ってスレでも立てて住人の反応を見てみろよ。
主人公も若いし美少女も登場するからこれは広義のライトノベルだ、と主張して。
ミステリー板だからこの程度で済んでるけど、他の板でこんな非常識なことをしたら袋叩きにされるぞ。
どうしてもやりたいならＶＩＰでやれ。
37:名無しのオプ
08/01/04 14:37:19 alM91nqc
>>36
ラノベ板には、ジュンク堂や紀伊国屋なんかの大型書店で絶対にライトノベルの棚に並ばないような作家のスレが普通にある件
38:名無しのオプ
08/01/04 14:59:17 ntGuJM0A
俺の大好きな酒見賢一のスレがあるんだよラノベ板
過疎ってるけど、いやSFSTﾎﾗｰ板の方でも過疎ってるけどね
39:名無しのオプ
08/01/04 15:55:06 A9wkL8kK
ミステリーだよ。気がすんだ？
40:名無しのオプ
08/01/04 16:51:44 DFUR0nE7
ヲタのズリネタ用の美少女小説だろ
41:名無しのオプ
08/01/04 21:57:23 TtsU5vZQ
今来た俺には>>36が一番しっくりきた
42:名無しのオプ
08/01/04 23:22:09 vCJMV6xM
いちいちレスつけてんじゃねーぞ屑ども
43:名無しのオプ
08/01/05 00:28:26 TL2xvmc5
ハルヒがミステリであるという主張が、ミステリだ
44:名無しのオプ
08/01/05 01:22:36 f50eLppJ
ハルヒがミステリであっても、それ以前の大きなカテゴリでハルヒはラノベだ。
そして２ちゃんにはラノベ板がある。
たとえば「華麗なる一族」の触れ込みは大河ドラマだけど、大河板にスレ建てたら板違いなんだ。
45:名無しのオプ
08/01/05 17:11:09 5nSgnZPp
★京極関連 ●ハルヒ関連
タイトルがパクリ
★京極夏彦 百器徒然袋雨のサブタイトル
・薔薇十字探偵の憂鬱
・薔薇十字探偵の鬱憤
・薔薇十字探偵の憤慨
キャラ設定がパクリ
★榎木津 ●ハルヒ
自称神 神に近いような存在かも
薔薇十字探偵社を作る SOS団をつくる
机に探偵の三角錐 机に団長の三角錐
超わがまま 超わがまま
黙ってれば美男子 黙ってれば美少女
知り合いから奇人変人扱い 知り合いから奇人変人扱い
喧嘩が強い スポーツ万能
高学歴 校内では成績優秀
★中善寺 ●長門
古書店店主 文芸部部員
常に本を読んでる 常に本を読んでる
解決役 解決役
★益田・関口 ●朝比奈
榎木津の下僕（パシリ） ハルヒのおもちゃ
★｢僕｣（百器徒然袋雨登場） ●キョン
あだ名で呼ばれ続ける あだ名で呼ばれ続ける
最後まで名前が明かされない 今のところ名前が明かされない
｢僕｣の視点で書かれてる キョンの視点で書かれてる
巻き込まれ型 巻き込まれ型
46:名無しのオプ
08/01/05 17:45:31 kKewMip9
>>36
たとえ囁きシリーズでも、明らかにメディア違いでもない限り、
ラノベ板で住人から板違いと袋叩きって事はないよ。
（もちろん読んでる人がいなければレスつかないけどな）
ここだからこの程度ですんでるとか言うが、大きな勘違い。
もうちょっとミステリ板の偏狭さを認識した方がいい。
47:名無しのオプ
08/01/05 22:31:25 giWxsSBO
ハヒルを読むようなオタはPCの前にいる時間が一般人よりも長いから、
当然２ちゃんに寄生してる時間も長い
その手の方々はとある事情で暇な時間が多いので、
暇潰しのために批判されることを覚悟であまり関係の無い板に
スレを作って予定通り批判される
批判、中傷の応酬は盛り上がるので、暇つぶしにもってこい
書籍板で挑発的なスレ作った人とかこのスレの>>1は
遊び相手が欲しくてやってる
48:名無しのオプ
08/01/06 00:54:00 WpMioURJ
あの分裂で出てきた誰だっけ？
あのライバル的な人。
クイーンの国名シリーズを全部読んでるってのは笑った。
49:名無しのオプ
08/01/06 14:39:04 g6veWBHz
佐々木？
50:名無しのオプ
08/01/06 14:47:28 C4v94OVk
>>45
京極もパクリだが、釣りか？
51:名無しのオプ
08/01/06 17:10:48 Yc/cN5x1
>>50
前々から存在するコピペに反応するなよ
52:名無しのオプ
08/01/06 17:11:40 oGUpbXyn
どうでもいいがageるな
こんなハルヒ厨のオナニースレは落とすに限る
53:名無しのオプ
08/01/06 20:01:16 g6veWBHz
粘着質なアンチがいるな。
俺がミス板のルールだ、といわんばかりの書き込み。
こういう奴見ると、あえて逆の事したくなるんだよね。
所詮自分も数多いる利用者の一人に過ぎないのにな。
管理人気取りというか、了見の狭い事よ。
54:名無しのオプ
08/01/06 20:11:38 dBbMMIcN
クソスレあげんなカス
55:名無しのオプ
08/01/06 20:32:28 tNBUY7uR
>>53
厨房なんだねｗ
56:名無しのオプ
08/01/07 00:12:22 oKO0sIC2
もともとＳＦはミステリの要素もたぶんに含んでるもんだが
ＳＦがはっきりジャンル分化されてなかったころはミステリに
分類されてたこともあったらしいし。
でも現状では、消失のような世界の謎ときなんかは、ミステリと認識されないんでないの？
スレ主はハルヒのどの部分をミス板で語りたいんかね。
57:名無しのオプ
08/01/07 01:33:01 PQE/0m3v
平成ライダースレみたいなもんだろ。
ミステリとして語る部分があり、語りたい人があれば続くし、
どちらか、あるいはどちらも無ければ落ちるだけのこと。
58:名無しのオプ
08/01/07 02:58:21 XhYAjuEe
「僕は小説が面白いかどうかと、それがミステリであるかどうかは全く別の問題だと考えています」
と古泉がさわやかに申しておりますが
59:名無しのオプ
08/01/07 08:10:59 jxiODDJq
そりゃそうだろ
60:名無しのオプ
08/01/07 13:42:21 F7kGpLfZ
ミステリーの定義にもよるけど、
物理法則などを無視したルール変更がアリという点で、
俺がイメージするミステリーではないな～。
61:名無しのオプ
08/01/07 13:45:08 vKX2njJI
クソスレあげんなカス
62:名無しのオプ
08/01/07 14:01:27 OnT3F8Vv
ミステリー板にもキモヲタはいるだろうから
この手のスレができるのは仕方ない
だからキモヲタどもが飽きて、このスレが沈むのを待とう
このスレに批判的な人は関わらない
もし我慢できずに書き込みした際にもageるなんて以ての外
朱に交われば赤くなるなるの例えの通り
キモヲタに関われると、死ぬまで美少女キャラクターでオナニーしつづける
二次元に囚われたオナニー猿になってしまう
キモヲタ、オナニー猿になるのが嫌ならスルーしましょう
それが大人というものです
63:名無しのオプ
08/01/07 14:09:16 y8grDc3r
ハルヒがミステリであるって意見は時々見るけど
それは憂鬱のみ、それもハルヒは何者なのか？という点のみじゃないかね？
途中までハルヒは時間の歪み？とか神様？とか思わせといて
最後はハルヒとは自分の愛する人である、と
ぶっ飛んだ着地に見えるけど
読み返すと一人称視点のキョンがずーっとハルヒばかり見てるの分かるしね
64:名無しのオプ
08/01/07 14:39:21 F7kGpLfZ
それはミステリーなのか？
65:http://sosxxx.web.fc2.com/
08/01/07 14:49:04 m0XjAzSJ
SOS団
66:名無しのオプ
08/01/07 15:06:25 xXCrHo1y
別に本格だ、と言っているわけじゃないしミステリだと言われれば「そうかもな」と答えるだろう。
消失はキョン一人が走り回って、世界が改変した謎を解いていくんだし
最後の方まで（８：２位の二者択一だからすぐ分かるが）原因は明らかにならない点を考慮すると
広義の意味でミステリに該当するでしょう。
倒叙に近いような感覚で読める。
てか、「広義の」とつけるとほとんどの作品がミステリになるもんな。
逆に孤島とか雪山なんかはミステリじゃない。
ミステリして楽しんでる登場人物を、俺らが楽しんでるだけで。
67:名無しのオプ
08/01/08 21:03:02 mei6yGZe
>>62
ハルヒ読んでる = キモヲタ ですか
気持ち悪い考え方だな
68:名無しのオプ
08/01/09 21:35:55 6V1rK5Lj
憂鬱でキョンが朝倉に殺されそうになるけど、ホントに殺そうと思ってるなら教室まで呼び出さなくてもいいのにね。
下校途中でも、寝てるときでも、いつでも出来た。
初めにキョンが長門の話を信じなかったから、全部ひっくるめて信用させるための長門の自作自演なのかとも思った。
谷口は、機関かヒューマノイドか未来人かだと思うな。
ＷＡＷＡＷＡ～の後の長門の「おもしろい」発言と、その後の「転校したことにする」発言は不自然。
キョンの、後々とんでもなく後悔する、も不自然だし。
なんかの伏線に見える。
69:名無しのオプ
08/01/10 23:27:04 kZwTzFxg
谷口を疑うなんて流石ミステリ板の住人だ
70:名無しのオプ
08/01/11 10:45:50 dGYm2+mT
キョンが実は神様だった説。
ハルヒは希望通りに周辺環境を変える力があるというが、
市内散策でくじを引いてもキョンと二人きりになれない。
が、しかしキョンは朝比奈さんと二人きりになれたりする。
クラスの席替えで常にハルヒがキョンの後ろにいるが、これはキョンの希望だろう。
71:名無しのオプ
08/01/11 10:48:34 dGYm2+mT
やべぇ、上げちゃってる……。
スマンね。
ついでに、「～消失」の世界でキョンだけ意識が残ってるのも
キョン神様説を説明するに足る。
72:名無しのオプ
08/01/11 11:48:37 OfMsUGls
>>67
まあしかしほとんどはヲタじゃね？ 「キモ」はヲタの枕詞みたいなものと思えばおｋ
意味なんか深く考えたらラノベだろうがアニメだろうがエロゲだろうが
読む・見る・やる = キモヲタ とは言えないわけで
とその手の板はラノベ同人葉鍵ギャルゲエ作あたりよくみるガチヲタが言ってみる
73:名無しのオプ
08/01/11 13:45:41 O/Z3UtAg
ハルヒ好んで読んでんのは、主に中高生とか比較的ライトな層のオタでしょ
エロゲー好きを公言するような重度のキモオタではなく
74:名無しのオプ
08/01/11 17:24:41 cGa0bkeb
一巻時点で厨房でも、下手すりゃもう大坊。
それに確かハルヒの舞台は震災前だから、
今の中高にはジェネレーションギャップでかいんじゃないか。
75:名無しのオプ
08/01/11 17:54:45 OfMsUGls
>>73
一日経てばほとんど誰が誰だかも分からなくなるような匿名掲示板で公言なんて言われても…
76:名無しのオプ
08/01/11 21:41:16 dOv/5/rt
>>72がキモイのは事実
77:名無しのオプ
08/01/13 02:00:48 cnVka09z
朝比奈みくる＝キョンの妹説
78:名無しのオプ
08/01/13 03:01:14 oX0ST3JN
上げんなクズども
79:名無しのオプ
08/01/13 10:05:17 cnVka09z
あれ？
まだ変なのが沸いてる。
80:名無しのオプ
08/01/13 14:16:14 W9/lyz/7
あげんなカス
81:名無しのオプ
08/01/13 23:58:45 cnVka09z
あれ？
また変なの沸いてるよ(´･ω･｀)
82:誘導
08/01/14 00:16:14 lnOf29AH
「涼宮ハルヒの憂鬱」は特別なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
谷川流 198
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
涼宮ハルヒの憂鬱ってＳＦとしてどうなん？3
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
涼宮ハルヒの憂鬱 ＳＯＳ団の活動1012日目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
83:名無しのオプ
08/01/14 01:51:44 1T5xLsKJ
そこがミステリ板だったら速やかに移動する。
さて、ちょっと検索かけてみますか。
84:名無しのオプ
08/01/14 02:11:42 FvIl3XEF
クソスレあげんな蛆虫
85:名無しのオプ
08/01/14 05:23:48 0hf7NVfq
>>81
どのレスに対して書いてるのは分からんが
世間一般の常識だと「ハルヒ」なんてものを喜んで読んでるほうが
よっぽど変なんだよ
86:名無しのオプ
08/01/14 17:45:48 1T5xLsKJ
常識だってｗ
ガキかおまえはｗ
まずは「世間一般の常識」を定義してくれるかね。
そんなもんを定義できるほどたいそうな人間とは思えないレスだけどな。
87:名無しのオプ
08/01/14 17:47:48 FvIl3XEF
クソスレあげんなゴミ
88:名無しのオプ
08/01/14 18:33:16 1T5xLsKJ
あれ？
また変なのが沸いてるな（ ﾟдﾟ ）
89:名無しのオプ
08/01/14 18:47:39 xiqYUsp3
釣り針見え見えってレベルじゃないだろJK…
90:名無しのオプ
08/01/14 20:22:10 IXlN2egX
>>86
中二病←これ読める？
91:名無しのオプ
08/01/14 20:52:28 1T5xLsKJ
>>90
よめるよ。
お前は？
中二病←これ読める？
92:名無しのオプ
08/01/14 21:00:29 kUw9XKiX
ハルヒ貶してる俺超かっこいい！（笑）
93:名無しのオプ
08/01/14 21:44:59 xiqYUsp3
いや、普通にハルヒは好き
儲が「ハルヒくらいでオタとかwwwねーよwww」というのが見苦しいだけ
94:名無しのオプ
08/01/14 21:54:12 1T5xLsKJ
ラノベはハルヒしか読んだ事ないけど、オタになるの？
オタってなに？
95:名無しのオプ
08/01/14 22:14:17 4NIFy2Pz
ハルヒならまだ狼と香辛料の方がミステリー。
なんかのランキング投票で入れてる奴いたし。
96:名無しのオプ
08/01/14 23:34:18 AWW6MiUC
いい加減ハルヒをミステリーと勘違いしている奴うぜぇ
ミステリーじゃないし
狼と香辛料の方がよっぽどミステリー
97:名無しのオプ
08/01/15 00:00:57 1T5xLsKJ
広義のミステリの意味を知らないバカ乙ﾉｼ
98:名無しのオプ
08/01/15 00:05:18 O+U7K/Vy
>>96
ミステリーじゃなかったらなんなのよ
99:名無しのオプ
08/01/15 00:13:18 SWFTnWA5
>>98
感性…かな？
俺はハルヒには謎解きなんて印象は抱かないけど
現実と非現実の絶妙なバランスに魅入られた
100:名無しのオプ
08/01/15 00:25:03 O+U7K/Vy
>>99
うわぁ・・・・
101:名無しのオプ
08/01/15 00:51:25 GnoJ7RTn
>>99
( ；∀；)・・・
102:名無しのオプ
08/01/15 00:59:12 +qZakXkz
俺はアニメのハルヒは好きだしミステリー小説も好きだ。
そんな俺だがラノベのハルヒは5ページ読んでぶん投げた。
ハルヒ信者（アニメ）の俺ですらそうなんだから、本格読んでる、ましてやアニヲタではない大半のここの住人がハルヒをミステリーと認めるはずがないだろ。
103:名無しのオプ
08/01/15 05:58:28 ZkRb2zqY
中学生のような理屈を振り回す人たちが多いスレですね
104:名無しのオプ
08/01/15 10:53:04 McFN5Uzz
わたしは>>1の言うことには反対だ。
だが>>1がそれを言う権利を、わたしは命にかけて守る。
105:名無しのオプ
08/01/15 15:25:39 FlYPJN+7
>>99
謎解きだけがミステリにあらず。
>>102
５Pで何の判断が出来るのだろう。
第一章を読む前に投げ出しているのである。
これは物語が面白いどうこう以前に、本を読むというのに向いていないとしか言いようがない。
＞ハルヒ信者（アニメ）の俺ですらそうなんだから、本格読んでる、ましてやアニヲタではない大半のここの住人がハルヒをミステリーと認めるはずがないだろ。
本を投げ出した事と、この作品がミステリかどうか、なんて全然関係ないのにな。
また、アニオタかどうかなんてものも、ミステリであるかないかの判断には関係ない。
なに論点ずれちゃってんの？
それから、ここは本格ミステリの板ではない。
読解力欠如飯はなはだしい。
せめて消失まで読んでみろ。
106:名無しのオプ
08/01/15 16:03:35 kb2kZuyf
ネタにマジレスカコワルイ
107:名無しのオプ
08/01/15 16:41:25 Lgjgzfuu
ミステリとしても読める本なんて解釈次第でいくらでもあるし、
あれもこれもおkでは収拾がつかなくなるのに。
そこまで頭が回らないのかね。
108:名無しのオプ
08/01/15 16:42:00 az1QZwAA
消失はフーダニットになるのかな？
厳密な理論的絞込みとは言えないと思うが。
109:名無しのオプ
08/01/15 16:46:42 FlYPJN+7
>>107
shuushuugatukanainohaomaebabakadakaranohitokotonitukiru
110:名無しのオプ
08/01/15 16:54:52 Lgjgzfuu
>>109
当たり前のこと言われたぐらいで発狂するなw
111:名無しのオプ
08/01/15 19:52:53 IUlbXgp7
「ミステリの定義」。あなたがそうだと思うものがミステリです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
112:名無しのオプ
08/01/15 20:11:39 XMkgZlGK
>>36が読めないクズはさっさと死ね
113:名無しのオプ
08/01/15 23:51:14 7W6Gwee4
ハルヒがミステリーだったら
エロゲーとかエロアニメだって、謎解きの要素が少しでもあれば
ミステリーになっちゃうんだよな
114:名無しのオプ
08/01/15 23:52:56 SWFTnWA5
平成ライダーや楳図かずおの琴花ー
115:名無しのオプ
08/01/16 00:16:18 pxMGeROJ
>>107
広義の○○とか言いだしたらジャンル別に板がある意味が無くなるもんな
116:名無しのオプ
08/01/16 01:46:41 x19D/BzN
ラノベ板に囁きシリーズスレ立てても、別に袋叩きになんてならないよ。
レスが付かない事はあってもね。
117:名無しのオプ
08/01/16 17:00:39 qhQf2rdg
ミス板というかミスオタは全般に選民意識があるからな。
敷居の低いラノ板(オタ)は良くも悪くも無頓着というかカオス。
まあ同じ穴のムジナの癖に区別を主張する大きなお友達もいるけどね。
そういうラノベをラノベの中で区別したがる連中に限って〇〇〇○はミステリーだとか××××はＳＦだとか言い出すから困ります。
あ、サルトルの嘔吐はミステリーで良いんですよね？
118:名無しのオプ
08/01/16 20:25:48 8xSZ6Snc
広義云々言う前にミステリーの定義ってなに？
119:名無しのオプ
08/01/16 23:37:44 VaYkRDaG
犯罪事件の物語とかじゃね。
120:名無しのオプ
08/01/17 01:38:00 Vmwnj3K/
>>110
この程度で発狂ってｗｗｗ
お前って脳になんか沸いてるんじゃね？
>>112
また変なのが沸いてる（ ﾟдﾟ ）
>>113
そうだよ。
でも、ゲームは本・文芸とは違うからね。
>>115
まさか、広義のミステリって聞いたことないの？
しつこいバカが多いけど、そんなに言うなら
うみねこスレと山田悠介スレを落として来い。
そしたら諦めてやる。
がんばれ、管理者気取り。
121:誘導
08/01/17 01:51:48 aDDH1Iq5
ミステリーの定義って？
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
122:名無しのオプ
08/01/17 03:58:39 g/R10mCM
>>120
だから広義なんて言い出したらキリがないだろうがつってんだろうが
なんでラノベ板でやればいいものをラノベ板でやらないの？
広義のラノベ（笑）かもしれないけど山田は一応ミステリだし、うみねこスレはこのスレより叩かれてるし
何より上記のスレがあるからと言ってこのスレが存在していい理由にはならない。
赤信号皆でわたれば怖くない、か？ｗ
123:名無しのオプ
08/01/17 04:31:17 KfLX4ERT
>>120
お前さ、もう嫌がらせでやってるだろ
やってることは反抗期の子供と同じ
ハルヒのことを語りたいならノベラ板に逝った方がレスが帰ってくる量だって多いだろし、
批判だって少ないはず、お仲間の美少女モノ好き多いんだからさ
ただでさえ、この板は漫画やアニメの探偵物の話題が多くなってて、
純粋にミステリー小説について語りたい人はいい気分じゃないのに、
美少女物のノベラまで語るようになったら、何を語る板だかわからなくなるだろ
大体、レスが100を超えたが、ハヒルのミステリーな部分について語ってる
レスはどれだけあるんだ？
ほとんど無いだろ
批判されるからミステリーな部分について語れないなんて言い訳はするなよ
124:名無しのオプ
08/01/17 05:06:57 SGj2PaHq
>>23
消失のどこがミステリ？
なんか勘違いしてない？
>>123
本当にミステリ要素があると思ってる人間が
ミステリ要素を語るのならいいと思うんだけど
さて、現状はどうなのだろう。
規定事項なんてアンチミステリだねｗ
分裂は匣失みたいなことになってくれんかと期待はしているが
125:誘導
08/01/17 05:44:20 aDDH1Iq5
ミステリーの定義って？
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
126:名無しのオプ
08/01/17 07:16:15 3UMsoqIe
いい気になって議論する馬鹿も市ね
127:名無しのオプ
08/01/17 12:15:46 8nZZWPtv
ラ板でやれよ
ラノベの定義が曖昧な現状では出版社で区分するのが一般的だろう。
角川スニーカーで出てる以上涼宮ハルヒは普通のライトノベル。
いくらミステリーの要素があろうが、それはライトノベルでしかない。
ミステリーとして読めるかもしれないけど、とりあえずライトノベルだ。
だからラ板で語っとけ
ミス板はミステリー要素があるものを語る板ではなくミステリー小説を語る板。
ミステリー要素があるだけでここで語ることを許容するのなら、
ミステリー要素のある映画やゲーム、アニメ…様々なものに関する
スレをここで立てなきゃいけなくなるだろ。
この板に「映画SAWシリーズを語る」とか「この映画のどんでん返しがすごい」
みたいなスレが立ってないのと同様に「涼宮ハルヒシリーズはミステリだよな？」
なんてスレは立つべきではない。
128:名無しのオプ
08/01/17 12:26:11 9LmS1eCs
ミステリーとラノベの定義も出来ないアホばっか
ところで平成ライダースレやうみねこスレや映画スレ「ミステリっぽい一般作品～」とかいうスレもいらないと思わないか
この板いっかい浄化すべきだろ
129:名無しのオプ
08/01/17 15:58:53 wA34YUtQ
じゃあ、富士見ミステリー文庫はここでOK？
130:名無しのオプ
08/01/17 16:02:40 lC+6ma80
このスレの>>1曰く、
どういう理由だか、謎解きの要素があってもゲームと本は違うんだそうだ
>>120でそう書いてる
俺はこの板でゲームの話をするのはあまり好きじゃないが、
今はほとんど無いけど純粋なミステリーアドベンチャーなら、
ハルヒの小説を語るより、よっぽどこの板の趣向に合ってると思うんだけどね
例えば、ハルヒを読んで他のミステリーに興味を持つかといえば
その可能性は極めて低いだろう
ミステリーゲームなら「このゲームの脚本家は小説も出してるから、読んでみよう」とか
ゲームでミステリーが面白い、自分にあってると感じて、小説に入る人もいるかも知れない
実際俺も、厨房や工房のころにＰＣやゲーム機でミステリーゲームをやってミステリーに
興味をもって小説を読み始めたし
それと、話は変わってハルヒを擁護してる人に聞きたいのだが、
極端なたとえだけど、登場人物が主役も含めてほとんど男で
キャラ萌え要素が無かったとしても、それでもハルヒシリーズを読むか？
131:名無しのオプ
08/01/17 16:26:00 8nZZWPtv
>>129
富士見ミステリー文庫はラノベのレーベルだろ？
ラ板で確認しても多分そう言われるぞ。
ラノベのレーベルから出てる作品はライトノベル扱いするのが現状だろ。
つまり富士見ミステリー文庫はラ板で語っとけってことになる。
ライトノベルやミステリーの定義を問い始めたらただの堂々巡りになるはず。
ミステリーはともかく、ラノベなんて明確な定義が出来る奴を俺は見たことが無い。
ラノベ評論をやってるやつらでさえ暗中模索状態なんだからな。
ってことで現状ではレーベルで分けるのが簡単でクリアなやり方だと思う。
西尾や清涼院などは、講談社ノベルスというミステリーを多く扱うレーベルから
作品を出しているためミス板にスレがあっておかしくない。
実際はラノベ作家だと認識されているだろうがそれは関係のないことだ。
米澤、桜庭はラノベ畑出身だが双方ともに創元とかで作品を出しているために
ミステリーの作家としても扱われていてミス板にもスレがたっている。
これもおかしくない。
谷川流？
角川スニーカーと電撃以外で本出してたっけ？
132:名無しのオプ
08/01/17 17:24:52 7v6qkpzD
>>128
同意 それらのスレは潰すべき
特に平成ライダースレ なんであんなのがあって今までだれも言い出さなかったんだ？
133:名無しのオプ
08/01/17 19:08:24 YciuikJt
薔薇十字探偵の憂鬱
薔薇十字探偵の鬱憤
薔薇十字探偵の憤慨
薔薇十字探偵の慨然
薔薇十字探偵の然疑
薔薇十字探偵の疑惑
134:名無しのオプ
08/01/17 19:29:56 U1t5bgDt
>>130
おれはミステリー好きでハルヒも好きだが、
ハルヒをミステリーだと思ったことは一度も無い。
そんなおれに言わせてもらえれば、おれはむしろ萌え要素は無いほうがよいと思っている。
登場人物が主役も含めてほとんど男だったら、また別の面白い話が書けそうな気もする。
宇宙人未来人超能力者の間の血みどろの殲滅戦とかな。
135:名無しのオプ
08/01/17 21:25:23 Vmwnj3K/
お前らレスしすぎｗ
このスレ批判するなら、さっさと山田スレとうみねこスレ落として来い。
バカな読解力ない奴の為に書いといてやるけど、俺は上二つのスレがあっても別に良いんだよ。
ただ、このスレ叩く前に、そっちのほう行ってこいと。
んじゃ、レスしてやる。
>>122
キリがねーとかテメーは管理人か、猿。
何回も言わせんな。
ちなみに、たけしは好きです。
>>123
もっと読解力つけて、初めから読み直せ。
もう回答してる。
ヒントだけやるけど、「漫画アニメ」と文章で構成されてる「小説」を一緒にすんな。
＞美少女物のノベラまで語るようになったら
それはテメーの頭の問題だろ。
勝手にカテゴライズすんなよ。
＞レスはどれだけあるんだ？
アンチが邪魔してるんだろ。
それから、純粋なミステリ、とかなんだ？ 本格か？ｗ
136:名無しのオプ
08/01/17 21:34:49 Vmwnj3K/
>>124
お前も読解力ないね。
俺には>23を読んでも、消失まで読まないと面白くないよ、ってことしか分からないが。
>>127
それも回答してるから、書き込むなら読んでからにしてね。
＞ミステリー要素があるだけでここで語ることを許容するのなら、
ここのスレのほとんどがそれだけの本だろ。
＞ミステリー要素のある映画やゲーム、アニメ…様々なものに関する
＞スレをここで立てなきゃいけなくなるだろ
なにいってんの？
「映画・ゲーム・漫画・アニメ」は、文章で構成された「小説」ではないだろ。
メディアジャンルまで一緒にされても困るし、そういうスレの苦情はココに言われてもな。
>>128
定義なんて誰も出来ないだろ。
小説のスレ以外が山ほどあるから、叩いてくれば？
>>129
ハルヒスレだから、立てれば？
137:名無しのオプ
08/01/17 21:35:43 g/R10mCM
>>135
じゃあ、お前にとってのミステリの定義って何？
バカにも分かりやすく言ってやると、何を持ってハルヒをミステリだとしてるの？
138:名無しのオプ
08/01/17 21:39:32 Vmwnj3K/
>>130
>>130
＞どういう理由だか、謎解きの要素があってもゲームと本は違うんだそうだ
（ ﾟдﾟ ）え？
ゲームと本の違いも分からないの？
＞キャラ萌え要素が無かったとしても、それでもハルヒシリーズを読むか？
読むよ。
ひゃくぱー読むね。
俺はハルヒしかラノベ読んだことないし、アニメもコレとひぐらししか知らない。
萌えなんて要素で言ってる訳じゃねーって。
>>131
じゃぁ、太田出版からそのまんま東が「ビートたけし殺人事件」出しても、お笑い板でやれって？ｗ
雑誌記者が、突然本格ミステリ書いても、雑誌板でやれって？
139:名無しのオプ
08/01/17 21:48:50 Vmwnj3K/
>>137
ミステリの定義？
そんなに知りたいんならここ行けばｗ
ミステリーの定義って？
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
ﾋｬﾊﾊ
バカにも分かりやすく言ってやるけど、
よ ー く 最 初 か ら 読 み 直 せ ！
140:名無しのオプ
08/01/17 21:51:35 llkngsw1
クソスレあげんな糞虫
141:名無しのオプ
08/01/17 21:58:39 g/R10mCM
>>139
アホか
ハルヒをミステリである、と主張したいのなら理由を示して論理的に皆に証明しなければならないだろうが
>>1から通してみて、ハルヒがミステリであるとする理由はどこにも見当たらない
あえて上げるとすれば>>6だが、ミステリ的な単語が入っていればミステリなんだろうか？ｗ
また、お前は人に、純粋なミステリは何ぞや？と質問する一方で「広義のミステリ」とか言うわけの分からん単語については一言も説明していない
つまり「ハルヒはミステリである」という命題の根拠も、そこに使われている単語も意味が分からないものであるということだ。
主張者としてこれを明示するのは当たり前のことではないのかね？ん？
142:名無しのオプ
08/01/17 22:04:17 llkngsw1
>>23に
＞憂鬱だけ読んでもしょうがないだろう
＞せめて消失までは読まないと
とあるが
「『～消失』はミステリー。よってハルヒシリーズはミステリー」
と主張したいのか？
その理論で行くと
「『カラマーゾフの兄弟』はミステリー。よってドストエフスキーは推理作家」
という理論も成り立つことになるぞ
143:名無しのオプ
08/01/17 22:51:45 YpQJYDpT
この板でも明らかにミステリーじゃないスレが普通に進行してたりするのに、
なんでここはこんな必死な奴が多いんだ。
語るネタがなきゃ落ちるだけのこったろ。
144:名無しのオプ
08/01/17 22:59:02 llkngsw1
そりゃしつこくageられてるからだろう
145:名無しのオプ
08/01/17 23:31:54 YWYaB3Rn
>>135
お前はゲームと本は違うと書いたり、
漫画アニメを小説と一緒にするななどと書いてるが、
小説は語って良くて、ゲームや漫画やアニメはダメだとでも言いたいのか？
この板はミステリー板であって小説板じゃないんだよ
俺もあまり良いとは思えんが、ミステリーであれば漫画やゲームを語っても問題はないだろ
多少、謎解きがあるだけの美少女物を語るより、金田一少年の事件簿について語ったほうが
よっぽどミステリー板らしいよ
何度も書くが、お前の大好きなハルヒなんて明らかにキャラ萌え要素満載のヲタ向けの美少女物だろ
萌え要素が無くても100％読むなどと程度低い書き方してるが、本当は読まないだろ？
おそらく、ハルヒの本の表示が萌え要素の無いオッサンの絵だったら、手に取ることすらしないだろ
大体、萌え要素をいらないと言い切れる奴が、こうもハルヒにこだわる理由が分からん
あと、あくまでもハルヒをミステリーだと言い切るなら
ハルヒのどこがミステリー板で語るにふさわしいかを、具体例を出して説明してみせろ
そうすればこの板のノベラ嫌いも納得するだろうさ
146:名無しのオプ
08/01/17 23:44:34 SGj2PaHq
>>143
スレタイ読める？
ミステリかどうかが焦点になっているせいで
ミステリかどうかが話題になりやすくなっている。
板の問題だけではないことは理解出来るかな？
147:名無しのオプ
08/01/17 23:51:29 SGj2PaHq
>>136
＞お前も読解力ないね。
＞俺には>23を読んでも、消失まで読まないと面白くないよ、ってことしか分からないが。
すみません。
>>23の文からだと
「憂鬱」はミステリに見えない、に対する解答が「憂鬱」だけでなく「消失」は読まないと、
だから、「消失」を読んでもらうことがミステリに見えないという反論への再反論になる
という文脈にしかみえないのだけれども。
常識的に、問いとその答えとの間に意味のつながりがあると見るのならね。
それを飛躍して>>136のように>>23の脳内を読解する力は
どうやって身につければいいのか残念ながら知らないんですよね。
テレパシーっすか？
148:名無しのオプ
08/01/18 05:34:56 7WUyBLR1
128 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 12:26:11 ID:9LmS1eCs
ミステリーとラノベの定義も出来ないアホばっか
ところで平成ライダースレやうみねこスレや映画スレ「ミステリっぽい一般作品～」とかいうスレもいらないと思わないか
この板いっかい浄化すべきだろ
132 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/01/17(木) 17:24:52 ID:7v6qkpzD
>>128
同意 それらのスレは潰すべき
特に平成ライダースレ なんであんなのがあって今までだれも言い出さなかったんだ？
各作家のナンバー１を決めよう！！ 再投票part3
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
251 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/01/17(木) 12:27:51 ID:9LmS1eCs
本格の傑作の<<はなれわざ>>で
252 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 17:21:34 ID:7v6qkpzD
<<はなれわざ>>
^^;
149:名無しのオプ
08/01/18 07:54:55 VCPF9R4F
クソスレあげんな
150:名無しのオプ
08/01/18 10:30:27 PsRw48bG
糞スレsage
151:名無しのオプ
08/01/18 13:47:39 JasfsHkP
連日お前らレスしすぎｗｗ
落としたきゃ無視してろよww
器小さっ、人間小さっ、おでこ広ろっｗｗｗ
じゃぁ、レスしていくね。
>>141
アホはお前だ蛆虫！
ハエにもなれない蛆虫！
しょうがねーな、バカにわかり易く言ってやるからな。
日常から少し外れた事柄の真相を楽しませる、だ。
叙述でも倒叙でも本格でもそうだろ？
お前も「純粋なミステリ」とか「まともなミステリ」を説明しろよ。
逃げずになｗｗｗ
>>142
何で推理作家が出てくるのか、簡単に書いて。
そのまんま東は推理作家か？ｗｗ
>>144
バカがつかかってくるから、上げてるんだよ。
152:名無しのオプ
08/01/18 13:48:34 jNPdc0+u
何が言いたいんだ？
153:名無しのオプ
08/01/18 13:49:36 jNPdc0+u
ＳＦ板に行った方がまだ理解されるんじゃない？
154:名無しのオプ
08/01/18 13:56:46 JasfsHkP
>>145
＞この板はミステリー板であって小説板じゃないんだよ
カテゴリは漫画・小説だけどな。
だからごめん、金田一は良いんじゃないかな。
アニメ・映画・ゲームは駄目だな、うん。
簡単な事なんだけど分からない？
＞明らかにキャラ萌え要素満載のヲタ向けの美少女物
勝手にお前が決めるな、そんなことはない。
これも何度も言うが。
＞ハルヒのどこがミステリー板で語るにふさわしいかを、具体例を出して説明してみせろ
はぁ……(´･ω･｀)
ちゃんと前のレスとか読んでくれないかな。
逆にふさわしいと思うのはどんなスレなんだ？
＞この板のノベラ嫌いも納得するだろうさ
しないよ。
俺のことが憎いだけなんだから。
お前は謎解き＝ミステリとか思ってる、ミステリ初心者なんだろ。
それとも本格以外認めないジジーか？
>>146-147
そうかすまんね。
んで、消失まで読んでみた？
消失は第4巻だよ、１～４は続けて読んでね。
>>148
PCと携帯駆使しまくりですな。
心が狭い。
155:名無しのオプ
08/01/18 13:57:52 JasfsHkP
>>149-150
お前に制限されるいわれはねーよ。
お前みたいなのがいる限り上げるし、俺が下げた方がいいと思う時があれば俺は上げない。
156:名無しのオプ
08/01/18 14:07:22 JasfsHkP
今日の最後に書いとくけど、ホントにうっとーしいなら無視すりゃ良いだろ。
自然と落ちんだから。
一回スレは終わってんのに、おまえらが議論吹っかけてきくるからこんなに盛り上がるｗ
俺も面白がってレスしてるけど、スレタイ通りの内容になってきたな。
ハルヒはミステリか否か。
いや、あははははじゃなくて。
まじで。
157:名無しのオプ
08/01/18 14:35:58 Vxr3ILZi
結論：キチガイの幸せ回路による自己肯定回復能力はベホマ級。誰も勝てない。
158:名無しのオプ
08/01/18 15:03:32 VVW60mIO
日常から少し外れた事柄の真相を楽しませるって、
ハルヒって宇宙人とか未来人のアレだし、日常から外れ過ぎじゃね。
159:名無しのオプ
08/01/18 15:09:07 VCPF9R4F
このスレには削除依頼が出ています。
速やかに以下のスレへ移動願います。
谷川流 198（ラノベ板）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
160:名無しのオプ
08/01/18 15:47:25 nAkVdkXI
密室症候群はミステリー
161:名無しのオプ
08/01/18 16:11:08 NzCzg7Sz
>>1の執念すごいな。なんつーかミステリじゃなくミステリー。
ハルヒ儲ってのの恐ろしさの片鱗を味あわせてもらいました。
162:名無しのオプ
08/01/18 18:08:38 e7PdUzgV
佐藤友哉スレも叩き出そうぜ
163:名無しのオプ
08/01/18 19:00:14 tF4wZKpC
シュノーセンセーのスレはオチ板に追い出そうぜｗ
164:名無しのオプ
08/01/18 19:56:11 GVBqIITw
>>151
＞日常から少し外れた事柄の真相を楽しませる
これ動詞だよね？日本語の使い方分かってる？ことってつけないと名詞にならないんだよアホ
しかもそれって「広義のミステリ」の解説であってハルヒがミステリであることの証明ではないよね
さらに言うなら少し外れたって、何処辺りが”少し”なの？
叙述でも倒叙でも本格でも宇宙人や未来人や超能力者は出てこないよ？分かってる？
また、上記を多少というのならどのような小説にでも”事柄の真相”ということは多少なりとも存在するので
ありとあらゆる小説はミステリ板で取り扱うことの出来る内容ということになってしまうね
このスレにいる皆さんでミステリという語をこのように定義している人はいますか？
＞お前も「純粋なミステリ」とか「まともなミステリ」を説明しろよ。
全くする必要がない。
反論はお前の「涼宮ハルヒシリーズはミステリである」という主張が論理的に妥当性を帯びたときにのみ行えばいいんだよ
何で検証する価値のない根拠のないゴミクズ意見に反論しなければならないの？
165:名無しのオプ
08/01/18 21:49:24 8VE1jSs+
もういいよ。
ミステリじゃないと思うならレスしなくて良いじゃん。
こうやって構うから無駄なスレが立って代わりに良スレが落ちるんだよ。
166:名無しのオプ
08/01/18 22:00:37 e7PdUzgV
本当に良スレだったらレスがつくから落ちないんで
167:名無しのオプ
08/01/18 22:07:36 7WUyBLR1
粘着アンチはミステリーとラノベの定義を逃げて回ってばっかりだなｗ
168:名無しのオプ
08/01/18 23:52:47 SQFr+kPO
・ミステリだけど漫画小説じゃない（ゲーム映画webリアル）
・基本SF作家だけど数編ミステリ書いてる スレ内容はSF寄り
・タイトルに探偵ってついてるけどミステリじゃない
・なりきり
・スレタイ遊び
・ライダー
まあ色々スレがあるが、
ある小説がミステリかどうかを検証するというのは上のに比べれば結構板の主旨にあうんじゃないか。
ハルヒに限定する必要があるかどうかは別として。
169:名無しのオプ
08/01/19 00:27:59 KJjQSJ3I
>>154
言われなくとも消失は読んでいるし
気に入ってもいるが。
で、ミステリとどう繋がるわけ？
170:名無しのオプ
08/01/19 01:06:22 hRZ6Pjox
【海外】2007年北米アニメDVD販売は前年比20％減 ICv2調査
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
米国のポップカルチャー業界情報企業ICv2のICv2ガイド＃50（アニメ・マンガ）の
調査によれば、2006年9月から2007年10月まで1年間のアニメDVD売上数は
前年比で20％減少した。
ICv2は、これにはジェネオンエンタテインメントン（USA）の2007年10月の
アニメDVD流通市場からの撤退は考慮されていないとしている。このため調査期間を
2007年1月から12月に変えた場合は、減少幅はさらに拡大すると見られる。
また、ICv2は2007年のトップ10作品も挙げているが、1位が『アフロサムライ』だったほか、
2位以降には『ポケットモンスター』、『ドラゴンボールZ』、『NARUTO』などが続いている。
日本で評判の高かった『涼宮ハルヒの憂鬱』は10位にランキングされた。
ICv2's Top Ten Anime Properties for September-October 2007
URLﾘﾝｸ(www.icv2.com)
1. Afro Samurai
2. Pokemon
3. Dragon Ball Z
4. Naruto
5. Bleach
6. Ghost in the Shell Solid State Society
7. Hellsing Ultimate
8. Witchblade
9. Final Fantasy Advent Children
10. Melancholy of Haruhi Suzumiya
171:名無しのオプ
08/01/19 12:51:52 Z9bHtVau
勝手にお前が決めるなといいつつそうではないと勝手に決めてる>>154に胸キュン
172:名無しのオプ
08/01/21 12:14:43 thjTJFmi
>>154
ワロタｗｗｗ
君はイジメられっ子体質？だね
自分で嫌われるようなことしといて、それで批判されると
「自分は悪くないけど、周りが自分を理由も無く憎む」と思う奴
こういうのがいるからイジメ問題は複雑化するんだよな
173:名無しのオプ
08/01/21 20:15:24 e/4ori9e
星界シリーズもハヤカワじゃなく電撃文庫で出てたらSFじゃなくラノベ扱いされただろうなと思う。
今でも十分ラノベ扱いかもしれんが。
174:名無しのオプ
08/01/21 20:28:12 0CvvF933
じゃあ
富士見ファンタジア→ハヤカワ
と移籍したクレギオンはラノベなのかSFなのか。
175:名無しのオプ
08/01/21 20:50:13 e/4ori9e
あ、ハルヒはミステリ・ネタはあってもミステリとは言えんだろ。
176:名無しのオプ
08/01/21 20:53:57 Fcdkh5e+
本格ミステリのパロディは本格ミステリとかほざいたのって故・鮎川老害だっけか
177:名無しのオプ
08/01/23 20:17:38 hO8J4nx1
テレビで精神病の奴見て、ここのアンチ共を思い出して書きに来てやった。
めんどくさいから読み返さないけど、論破完了ってとこかな。
178:名無しのオプ
08/01/23 20:37:14 d1qVv40j
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:301番)
179:名無しのオプ
08/01/23 21:19:05 mV4XWyQY
このスレには削除依頼が出ています。
速やかに以下のスレに移動願います。
谷川流 199
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
180:名無しのオプ
08/01/23 21:30:11 K6zH8Rw2
とりあえずネウロと金田一とライダーと楳図と洗濯機を該当板まで追い出そうぜ。
181:名無しのオプ
08/01/23 23:15:48 1xZPc/Oy
あと、ひぐらしってのも追い出してほしいな
ところでネウロって何？
182:名無しのオプ
08/01/23 23:56:40 mV4XWyQY
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183:名無しのオプ
08/01/23 23:57:16 mV4XWyQY
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184:名無しのオプ
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185:名無しのオプ
08/01/23 23:58:28 mV4XWyQY
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186:名無しのオプ
08/01/23 23:59:00 mV4XWyQY
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187:名無しのオプ
08/01/24 00:16:24 wJLqCq1/
まさにクソスレ
188:名無しのオプ
08/01/24 00:18:07 wJLqCq1/
アンパンマン日記
６月１１日
【7:12】バタコの笑い声で起床。まだ眠い。顔を洗う。顔が濡れて力が出ない。歯はみがかない。俺には歯がない。
【7:22】朝食のかわりに顔にアンコを詰める。頭が重い。イヤになる。「パトロールに行っておいで」ジャムの言葉だ。うるさいんだよ。俺は警察じゃないただのパンなんだよ。「気を付けて！」うるせぇんだよこのバタコが。
【8:00】ダルいパトロール出発。庭ではうるせぇ犬がわめいている殺すぞ。
【9:43】「助けて～！」カレーが叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【9:45】カレー救出。バタコにビーフシチューを入れられたらしい。うだつの上がらない奴だ。
【11:03】今日は曇りだ。気分が盛り上がらない。早く工場へ帰りたい。
【11:46】バタコがニヤニヤしている
【12:03】早朝パトロール終了。帰宅。
【12:15】お腹がすいた。頭にアンコを詰める。また頭が大きくなる。
【13:11】みんなで談笑。バタコの笑い声にみんながいらつく。
【14:27】バイキン男 登場。
【14:28】「よ～く来たな、アンパンマン！」 相変わらず元気な奴だ。「やめろ～！カバ子ちゃんを離すんだ！」本当はどうでもいい。カレー早くこい。
【15:40】カビルンルンに襲われる。臭い。顔が湿って力が出ない。
【15:41】「アンパンマーン大丈夫～！」バタコだ。タイミングが良すぎる。どこから見ていたんだ？
【15:42】「新しい顔よ～！」さようなら、アンパンマン127号、こんにちはアンパンマン128号。バタコがニヤニヤしている。
【16:00】「いくぞ～！あ～んぱ～んち！！」ただの右ストレートだ。「バァイバァイキ～ン～…！」このセリフには飽き飽きしている。
【16:58】戦闘終了。「大丈夫？」格好だけ聞いてみる。
【18:31】カレーが来た。「アンパンマン！助けに来たよ！」遅すぎる。帰れ。うだつの上がらない奴だ。
【20:30】帰宅。工場前で犬が127号を食べていた。バタコがニヤニヤしてこっちを見ている。いやがらせか？殺すか？
【21:56】バタコの部屋が烏賊臭い。
【21:57】ジャムの部屋も烏賊臭い。
【22:19】犬が野良猫に食い物を分けて貰っていた。バタコがニヤニヤして見ている。
【0:35】あーまた明日も地獄だ。永眠。
189:名無しのオプ
08/01/24 00:19:20 wJLqCq1/
ここは「涼宮ハルヒ」「学校を出よう！」「ボクのセカイをまもるヒト」シリーズ等の谷川流先生のスレです。
先生の作品についてレーベル・文庫を問わず、マターリと語り合いましょう。
【詳細・過去ログへのリンクはこちら】
URLﾘﾝｸ(metaverse.rilri.com)
□注意事項
・sage進行です。メール欄に半角で sage と書いてください。ageた人を煽るのはやめましょう。
大半のsageていないレスは荒らし目的の釣りか煽りです、慎重に見極めて反応しましょう。
・荒らしに反応する人も荒らしです。sageレスだからと言っても油断禁物です。
・早売りのネタバレは厳禁。解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。
（発売日が4/1の場合、2日午前0時以降）
日曜日や祝祭日等で入荷が早まるような場合でも厳守でお願いします。遅売りの人は耐えてください。
・アニメの話は以下の板の方でお願いします。またアニキャラ板（個別・総合）等にも関連スレがあります。
アニメ２板 URLﾘﾝｸ(anime2.2ch.net) （放送終了後の作品専用）
アニメサロン板 URLﾘﾝｸ(anime2.2ch.net)
・二次創作に関する話題も関連スレでお願いします。
□次スレについて
・スレ立ては >>950 が宣言した上で行ってください。
>>950 が立てられない、または行方不明の場合は >>970 が宣言した上で立ててください。
>>980 を超えてもまだ立たない場合は、宣言した上で早急に立ててください。
・誘導が来るまでは書き込みは自粛。待ちきれなくても勝手にスレを立てる行為は絶対にやめましょう。
・フライングスレは現行スレとの重複として削除を依頼します。
関連事項（必読）は >>2-10 辺りに
190:名無しのオプ
08/01/24 00:19:53 wJLqCq1/
【Ｑ＆Ａ ハルヒ編 I】
Ｑ） 単行本はどういう順番で読めばいいの？
Ａ） 基本的に発刊順に読んでいけば問題無いわ！
でも一通り読み終わった後に時系列 >>4-5 に沿って読み返すと新たな発見があるかも知れないわね。
現場百回って諺にもなってるくらいだしね。見落としが無いか再チェックが肝心なのよ。
それと何となくだけど作中で明記されてる日付は覚えておくべきだと思うわ、何だかそんな気がするのよ。
Ｑ） キョンの本名はなんて云うの？また他の人は？
Ａ） 作中では明かされていない。未だ不明である。禁則事項だと思われる。
彼の本名に関してはいくつか候補があり、作中で明らかにするかどうかも含めて熟考中と聞いている。
最新情報によると「キョンというあだ名は名前の読みからは想像できないものであり、
またどことなく高貴で、壮大なイメージを思わせる名前」と称した人物もいる。
Ｑ） キョンの『昔の女』って誰？ もしかしてミヨキチ？
Ａ） 僕としては「既刊全てお読みください」としか言い様が無いのですが、せっかくですのでお答えしましょう。
『分裂』で遂にベールを脱いだ自称「彼の親友」（禁則事項）ですね。
一度お目にかかったのですが、十人中八人が一見して目を惹かれる実に魅力的な女性でした。
彼から中学時代のエピソードの一端を聞きましたが、それほどの関係だったとは思いもよりませんでしたね。
本人は恋愛感情など無かったと言ってはいますが、実際の所どうなんでしょうか。あなたも気になりませんか？
Ｑ） 『終わらない８月』が終わったのはどうして？
Ａ） 知らん、俺が知りたいくらいだ！そういうのは考察好きの古泉にでも任せておけ、俺の性に合わん。
とりあえずこのスレでは「みんなで宿題をやる事」がトリガーになったという説が有力のようだが、
他にも「キョンルームに行く」、「夏休みの最後の一日を埋める」等といった説も存在してるらしいぞ。
なんでハルヒはこうも朝比奈さんを困らせるような事ばっかりするのか…
191:名無しのオプ
08/01/24 00:20:26 wJLqCq1/
【Ｑ＆Ａ ハルヒ編 II】
Ｑ） キョンが時々感じる既視感って？
Ａ） ザ・スニーカー掲載の「ハルヒ劇場」（現時点では単行本未収録、時系列 >>4 参照）の事だと思われる。
ファンタジーRPG風世界とスペースオペラ風世界が舞台になっており、次回は西部劇になる予定である。
Ｑ） 実はハルヒの能力ってキョンの物なんじゃないの？もしかしてハルヒじゃなくてキョンが神だったり？
Ａ） 誰もが通る道ですが今の所は不明です。
涼宮さんを神とするのは「機関」説ですが、あまり…そのぅ…真に受けない方が…
Ｑ） 異世界人って出てこないの？
Ａ） 「実はキョンが…」説とか「読者の事だったんだよ！」説とかめがっさあるみたいだねっ！
今後出てくるのか、もう出てきているのかすら判らないにょろ。要するに「神（作者）のみぞ知る」っさ！
Ｑ） パンジーさんって誰？
Ａ） 陰謀で初登場した謎の未来人藤原（仮称）さんの愛称らしいです。
パンジーが植えてある花壇から現れたのが由来になってるそうなんだけど…
Ｑ） 一部モノローグと会話の区別がつかないんですけど？
Ａ） 会話相手が反応している場合は実際に喋ってるんだと思うぞ。こんなんでいいか？
って誰と話してんだ、俺。
Ｑ） 挿絵と本文が違うんですけど？
Ａ） ごめんなさい、禁則事項です。言いたくても言えないんです。
192:名無しのオプ
08/01/24 00:27:55 wJLqCq1/
【ハルヒ時系列チャート I】
四～五月 涼宮ハルヒの憂鬱(1～6話)
↓
五月 涼宮ハルヒの溜息（プロローグ、憂鬱のエピローグ）
↓
├───────────┐
↓ │
六月 涼宮ハルヒの退屈(7話). │
↓ │
七月 笹の葉ラプソディ(収録-涼宮ハルヒの退屈). │
ミステリックサイン(収録-涼宮ハルヒの退屈、8話).. │
孤島症候群(収録-涼宮ハルヒの退屈、9～10話). │
↓ │どこかに
八月 エンドレスエイト(収録-涼宮ハルヒの暴走). │ハルヒ劇場
↓ │(収録-ザ・スニーカー2004年08月号)
十一月 涼宮ハルヒの溜息... │ハルヒ劇場act.2
朝比奈ミクルの冒険 Episode00(収録-涼宮ハルヒの動揺、11話)...│(収録-ザ･スニーカー2006年06月号)
ライブアライブ(収録-涼宮ハルヒの動揺、12話). │
射手座の日(収録-涼宮ハルヒの暴走、13話).. │
サムデイ イン ザ レイン(収録-ザ･スニーカー2006年08月号.. ｜
アニメオリジナル/谷川流脚本、14話)... ｜
サウンドアラウンド(ドラマCDオリジナル/谷川流原案).. ｜
↓ ↓
>>5 ハルヒ時系列チャート II へ
193:名無しのオプ
08/01/24 00:28:42 wJLqCq1/
【ハルヒ時系列チャート II】
>>4 ハルヒ時系列チャート I より
↓ │
十二月 涼宮ハルヒの消失. │
ヒトメボレLOVER(収録-涼宮ハルヒの動揺). │
├───────────┘
↓
雪山症候群(収録-涼宮ハルヒの暴走)
猫はどこに行った？(収録-涼宮ハルヒの動揺)
↓
一月 涼宮ハルヒの陰謀（プロローグ、消失のクライマックス）
朝比奈みくるの憂鬱（収録-涼宮ハルヒの動揺)
↓
二月 涼宮ハルヒの陰謀
↓
三月 編集長★一直線！(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
ワンダリング・シャドウ(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
↓
四月 涼宮ハルヒの分裂
↓
？月 涼宮ハルヒの驚愕
↓
以下続刊＊
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194:名無しのオプ
08/01/28 06:32:09 GMSiG5+a
陰謀はミステリ仕立ての○○症候群シリーズとは違うが
殺人がからまないだけでミステリ要素はそこそこあるな。
掘った穴のこととか、「節分から数日経たその日の午後」に始まり
その後終盤まで徹底される時間に関する叙述トリック。
クリスティの某有名叙述トリック作品には騙されなかったがこれには騙されてしまった。
195:名無しのオプ
08/01/29 18:20:41 igy6SQFt
ただの犯罪には興味ありません。この中で密室殺人、アリバイトリック、
不可能犯罪、芸術犯罪を抱えていたら、あたしのところに来なさい。以上。
・・・あっ、面白そうかも
196:名無しのオプ
08/01/29 18:42:25 NLPd2Onb
糞スレsage
197:名無しのオプ
08/01/29 19:00:36 8l1moHSu
>>195
なんとなく幻想探偵社みてえだなｗ
198:名無しのオプ
08/01/30 00:59:44 4paH6YlY
キョン「だったらどうしてハルヒ本人に言ってやらないんだ、あいつは喜ぶぜ」
古泉「よく考えてください、完全犯罪は涼宮さんに看過された時点で完全犯罪ではなくなるのです
涼宮さんの真相心理が完全犯罪を望んでいる以上、我々が彼女に真相を告げることは
論理的にありえないのです」
199:名無しのオプ
08/02/01 22:05:22 3f2T+2hE
良いスレだな。
200:名無しのオプ
08/02/02 19:42:17 MIg97ZqO
「考えなさい」
「何を考えるって？」
「あたしが解決する不可能犯罪よ」
「なぜ俺がお前のために犯罪者にならなければならんのか、それをまず教えてくれ」
「あたしは被害者と凶器を確保するから、あんたは私が推理するトリックを考えなさい」
聞いちゃいねぇ。
俺はハルヒの手をふりほどくと、
「ホワイダニットはどうするつもりだ？」
「どうでもいいじゃないの、そんなの。とりあえず殺すのよ」
201:名無しのオプ
08/02/03 18:21:26 TodwW1Ba
201
202:名無しのオプ
08/02/05 21:22:37 VdBfQRjP
>>1
典型的なエロゲー型ラノベ
203:名無しのオプ
08/02/05 22:01:00 5PsC8imb
これまでのところ、話自体は大したものじゃない。第一巻なんて物語の体をなしてない。
キャラも作品中で言及されているとおりどこか中途半端。
それなのにここまで売れたというのはミステリだな。
204:名無しのオプ
08/02/06 03:59:47 Mo16dsnY
男子の前で平気で着替えをする
↓
部室ではキョンの目を気にする
ってのも伏線だったのかな。
このツンデレ（？）のためだけの「平気で着替える設定」だったのかな。
ちょっと無理がある気も
205:名無しのオプ
08/02/09 16:56:52 Q4ltcwJq
これはいいスレですね。
206:名無しのオプ
08/02/15 23:03:36 fhG7ihaT
おろかな…
207:名無しのオプ
08/02/15 23:47:33 L8I/5aPh
ハルヒは憂鬱で止めておけばいいのに下手に続けるから…
208:名無しのオプ
08/02/15 23:56:43 3QdZWxYs
しかし、そうでなければ我々は消失を読むことができなかった
209:名無しのオプ
08/02/16 01:11:02 /yaGyQDp
>>206-207
そう思うならageるな
210:名無しのオプ
08/02/17 09:19:59 My27iB2o
このスレにいるアンチは、どうもカッチリとしたミステリ
以外は嫌いなんじゃないかと思うね。流水とかも認めていなそう。
スレ見てて面白かった。
211:名無しのオプ
08/02/17 22:34:12 A3a06NC8
ぶっちゃけ、涼宮ハルヒがどうとか言うより、
>>1の上から目線のレス、
具体的には>>7あたりがムカついた
212:名無しのオプ
08/02/17 22:54:10 cLIuiP61
ゆとりはムカつくことが多くてご苦労だな
213:名無しのオプ
08/02/17 23:49:59 x+dvdDCI
すぐイラッっとするのはキョン君を体現してるの？
214:名無しのオプ
08/02/18 00:00:24 d53HBPh/
179 名前：masa[masasitoiimasu@yahoo.co.jp] 投稿日：08/01/16(水) 06:32 HOST:pfa4d7f.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複
よろしくお願いします。
>>179-186
削除依頼出しながら、ここ荒らしてどーすんのw
何がしたいのwwwwﾋｬﾊﾊ
215:名無しのオプ
08/02/18 10:52:18 K5nqvdCg
溜息での解決方法はメタミステリっぽいな。
「作者が犯人です」とか「解説者が犯人です」みたいな。
そういえば辻真先は「はるひワンダー愛」ってのを書いてたな。読んだことはないけど。
216:名無しのオプ
08/02/18 17:41:53 v8chGVsH
こんな板にまでスレ立ててんの？改めてアニオタってキモイな
217:名無しのオプ
08/02/18 20:51:01 7PSMYI1/
ラノベ＝キモイって言うのは確かにあるかも･･･
ジャッケットも萌え画ですし台詞調多いですし･･･
でも発想は面白い(個人的に
218:名無しのオプ
08/02/18 23:47:19 47bzrrbW
>>215
メタミステリなんじゃなくて
メタ構造を認識させただけ。
＞「作者が犯人です」とか「解説者が犯人です」
全然違う
古泉の言葉を変な風に解釈して混乱したか？
219:名無しのオプ
08/02/19 00:48:17 jYCWEgef
>>1がファビョるのを観察するスレはここですか
あと、メール欄にsageって入れ
220:名無しのオプ
08/02/19 07:55:05 7BAhJaAJ
>>218
一応ミステリ板なんでメタミステリと言ったがそういうこと。
> 古泉の言葉を変な風に解釈して混乱したか？
古泉は物語内で言及すべきと主張したが、キョンは物語外で言及することによって解決した。
物語内部と物語外部が入り混じることによって成立する作品と言うことでは同じじゃないか？
221:名無しのオプ
08/02/19 23:48:09 E0Xzas1d
萌えとかいうものしか理解できない故にミステリーというものを勘違いしてる可哀相なおたく達が多いんだな
222:名無しのオプ
08/02/23 03:46:44 0ekBS4z6
>>219
sageろなんて書くと拗ねて意地になってageるから
書かないほうがいいよ
223:名無しのオプ
08/02/24 19:22:30 BsxIB5V5
イスラム圏にも涼宮ハルヒが浸透しているようだ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
224:名無しのオプ
08/02/25 00:08:39 Di9Eyoes
偶像はダメなんじゃないのかあの宗教
225:名無しのオプ
08/02/26 02:35:08 aDOb4iXs
>>221
本格しか認めないジジイは２ｃｈに来るな蛆虫。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
226:名無しのオプ
08/02/26 03:08:50 7HZBY86J
ハルヒなんか読んでるキモヲタは人間やめろ
227:名無しのオプ
08/02/26 22:50:45 PB5ssJr5
クソスレたてんな、蛆虫。死ね
228:名無しのオプ
08/03/06 16:47:47 43W5caLw
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
ブラもパンティーも丸見えじゃん
229:名無しのオプ
08/03/06 21:55:06 FuBfygMX
以外と面白いのね。
たかがアニメの原作だと思っててけどたけどよくできてるよ。
230:名無しのオプ
08/03/07 18:42:36 CzJ52DnA
>>133があまりに自然すぎる。誰も触れないのは散々言われてきたからかなぁ。
それにしてもハルヒがミステリだなんて考えたことなかったわ。
だったら『戦う司書と恋する爆弾』だってミステリになるのかしらん？
231:名無しのオプ
08/03/09 20:54:39 J05aU9RS
ハルヒはセカイ系ミステリって事でいいんではなかろうか。
232:名無しのオプ
08/03/09 21:12:05 Q6FckWxz
クソスレあげんな蛆虫
233:名無しのオプ
08/03/10 20:24:08 QdMSRm7E
age
234:名無しのオプ
08/03/10 22:02:03 kVRJnoRu
>>232
でた！
本格以外認めない時代遅れのクソ蟲、しかもジジィｗ
お前みたいな文化レベルの低い、アンテナの錆び付いた、視野とデコの狭い、なのに頭頂部が禿げてる奴は
島田荘司のＳＦでも読んでろよ。
235:名無しのオプ
08/03/10 22:20:25 4IYWj3uB
またハルヒオタのカスが沸いてるのか
定義から逃走したゴミが今頃何の用だ？ｗ
236:名無しのオプ
08/03/10 22:23:37 qv55jZuw
谷川流は禿を継ぐ者
237:名無しのオプ
08/03/11 13:03:47 NGFwSb12
偉そうにするなら、文学賞の１個でも取ってみろよ
238:名無しのオプ
08/03/12 23:12:25 Xnvtmq5y
第8回スニーカー大賞受賞
239:名無しのオプ
08/03/13 23:41:39 T6zXcJdz
ジジイ歳いくつだｗ
２ｃｈなんかやってねーで嫁探せよ。
「本格以外はミステリじゃない！」だろｗｗ
病気ｗｗ
だいたい「本格」ってなんだよｗ
水戸黄門見て喜んでるジジイとレベルが変わらんって何で気付かないのかね。
こういうバカは、エンタメ系ミステリすら貶してっからねｗ
バカだからｗ
240:名無しのオプ
08/03/14 00:37:53 MT9Z3BK1
ハルヒはスニーカーだっけか。思い切りラノベじゃん。
だったらラ板でやれと言われても仕方ない。
あっちもこっちもじゃ住み分けしてる意味がなくなるしな。
241:名無しのオプ
08/03/14 00:41:57 QWNB0hmy
佐藤友哉とかもこっちにスレがあるのが不思議
242:名無しのオプ
08/03/14 02:28:36 8pQEz9Gl
>>239
そんなこと書いてるお前がいい年したキモヲタ童貞だったら大笑いなんだが
243:名無しのオプ
08/03/19 21:15:21 We6/l+Vz
>>204
好きな男子に着替えを見られて恥ずかしいのはわかるが、好きでない男子に着替えを見られるのは別の意味で嫌だろ、普通
美人があんな行動すると「レイプされてもそんなに傷付かないのじゃないの？」と思って変質者が寄って来るぞ
寄って来る変質者を退治するのが生きがいだったのかな？
244:名無しのオプ
08/03/20 02:14:43 zhJkGT+p
＞好きでない男子に着替えを見られるのは別の意味で嫌だろ、普通
ハルヒの普通でない点の例として挙げられた描写なわけで
普通とか言われても困るわけだが
245:名無しのオプ
08/03/20 02:28:44 xlBOwbuG
好きな人に着替えを見られて恥ずかしがるのは普通の女の子っぽい
普通の所と異常な所があるが、どういうことで普通だったり異常だったりするんだろうね？
246:名無しのオプ
08/03/21 04:56:19 Z2fJXlQ9
わかれよ
247:名無しのオプ
08/03/21 08:33:48 Y87LWFOz
>>243
刺激を求めているから、変質者が現れると喜んでボコボコにしたりとかｗ
野球の話を見ると自分が喧嘩でも勝てると思ってそうだしｗ
248:名無しのオプ
08/03/21 22:16:31 MOjdbHev
好きではない男子は存在していないも同様ってことだろ
249:名無しのオプ
08/03/21 23:05:38 JQEtrGDU
独歩の言う「舐められてすらいねえ」ということか？
250:名無しのオプ
08/03/25 22:59:36 Au6/l4zO
○ 涼宮ハルヒシリーズはミスっテルよな？ ○
広義のミスっテルに分類されてしかるべき。
251:名無しのオプ
08/03/30 03:27:21 3Y1AYIWr
広義のミステリーって言ったらもう、この世のほとんどの小説を含めてかまわんだろう。
手紙に秘められた「先生」の壮絶悲惨な過去をえがく夏目漱石「こころ」とか、
虜囚との間の心理的倒錯がテーマの大江健三郎「飼育」とか。
キリがないからやめよーぜ>>1さん。
252:名無しのオプ
08/03/30 03:54:53 Ne7C4i1A
>>248
最初から存在していないのと同じなら躊躇なく虐殺できるな
253:名無しのオプ
08/03/30 19:47:59 WWH5uHmA
>>251
やりたい人間がいたらやれば良い。
254:名無しのオプ
08/03/30 20:19:07 0QnYMakI
>>253
けどミス板でやる必要はないわな
255:名無しのオプ
08/04/01 18:33:24 9tw/+KAJ
涼宮ハルヒの憂鬱は結構楽しめた。
既刊全部買ってしまったのに憂鬱以外はゴミだった。
256:名無しのオプ
08/04/05 09:37:37 qZccXLhq
>>254
ミス板でやりたい人間がいたらやれば良い。
「【夏目】こころはミステリだよな？【漱石】」とか、
ミス板じゃよほど乱立されない限り普通に進行しそうだ。
257:名無しのオプ
08/04/05 09:58:46 6BdyT6Va
ハルヒ世界で起きた偶然必然のうち
どれがハルヒの無意識の願望によっておこされ
どれがハルヒの願望によるものでないかを読み分けるのは
ミステリ読み的な作業だと思う
あるいはキョンの一人称文体の虚実の読み分け
258:名無しのオプ
08/04/05 10:30:44 qZccXLhq
それはSFじゃね。
そもそもハルヒの無意識の願望によって云々自体仮説みたいなもんだし。
259:名無しのオプ
08/04/05 11:39:46 kl+4zTNn
ハルヒに都合が良いことはハルヒの願望
都合が悪いことはそんな都合の良いこと起こらないはず」ｏｒ「そんな事望んではいけないよね」という常識ｏｒ良心のブレーキと考えれば何でも説明できるな
別に神はハルヒでなくてキョンでも鶴屋でも谷口と言っても説明できる
260:名無しのオプ
08/04/05 19:23:55 6BdyT6Va
そうそう、一方の説に偏りかけると
古泉が別の解釈持ち出してニュートラライズしたりするしな
261:名無しのオプ
08/04/07 22:33:31 7hK/xNlb
ハルヒの中で純粋にミステリになってるのは
「猫はどこへ行った」（タイトルあやふや）
と「孤島症候群」の二編だと思うんだが、両方ミステリとしてはいまいちだね
「孤島」の序盤の古泉のミステリに対する批判のような話は1930年台にクリスティがポアロシリーズで
既に批判を受けていた内容ともダブって面白い
262:名無しのオプ
08/04/09 01:13:59 eE9IL5w6
トリックなどを見るに
ミステリっぽいものを書いただけで
ミステリとして書いたわけでもないだろう
263:名無しのオプ
08/04/09 22:35:36 OZkaDKEs
>>255
消失は良くなかった？
264:名無しのオプ
08/04/09 22:42:35 OZkaDKEs
>>261
俺はあ逆にあれはミステリ風の（あえてやった）日常劇と受け取ってる。
ミステリとしたらあまりにもつまらなすぎるもんね。
むしろ、節分とバレンタインのミスリードとか。
消失の犯人の隠し方つーか倒叙的に言えば動機とか。
俺は作品のオチを予想してるんだけど、
消失ん時の、ただの人間長門が文芸部室でボロのＰＣで書いていた小説こそ「涼宮ハルヒの憂鬱」じゃないかと。
長門の願望の裏返しで。
引っ込み思案で暗いから、こういうの良いなって書いてる小説。
265:名無しのオプ
08/04/10 02:36:27 k+8so0pK
>>264
ある意味フーダニットやハウダニット風に言えばフェンダニットともいえるな。
そういう言葉を使った時点でネタバレだけど。
故意に日付を隠してるのが読み返してみるとわかるな
隠し方などの叙述的な技術はともかく、
非日常学園コメディにフェンダニットをうまく組み合わせた点は評価してる
＞作品のオチ
夢オチっぽくしない方がいいと思う
谷川はメタにもっていくのが好きだからあるかもしれんが、
夢オチ的なひねりのない無難なメタにはならんのでは
謎解きといえば、αβなどについては情報不足で推理の楽しみがいまいち
今の所楽しめる部分といえば長門の無題１～３の読み解きくらいか
キョンはオバケや幽霊をみくるだと読んでるが、あれは長門（同期の相手）などだと思う
266:名無しのオプ
08/04/10 10:57:42 N1QNWd6d
幽霊＝長門と同じ属性の者＝他のインターフェイス＝多分朝倉
という説がある
267:名無しのオプ
08/04/10 13:15:21 k+8so0pK
>長門と同じ属性の者
>など
のところでその可能性は考えた。
雪の話の、拡散して気体分子になるまえの固体・液体の表現や
名前や形をとったことで世界がかわったという部分は
インターフェースとして形を取る前の統合思念体を表わしてそうだから
ただ朝倉や、インターフェース疑惑が非常に高い（作中で断言はされてないはず）喜緑さんは
あの文ほど長門に影響を与えてるかというと、ちょっと弱いと想う
268:名無しのオプ
08/04/15 21:20:24 dlJCfm6/
上の方で散々煽ったけど、読んでみると面白いね（ﾃﾍｯ
269:名無しのオプ
08/04/18 19:46:26 GY8fRv+l
喜緑さんは驚愕で活躍しそうな気が
長門と違って表情を持ってるというのも優秀さを伺わされる
朝倉も表情は持ってるが
270: ◆Sasa0.1pbo
08/04/20 02:51:39 22rllPeR
ＦＡＱ
●Ｑ 笹の葉ラプソディのラストのキョンと長門と古泉のやりとりの内容はどういうこと？
●状況まとめ
みくる（小）が最初に未来人とカミングアウトした時、キョンが聞いた話では
時間は連続していないため、アニメのセル画のようなもので
未来人が過去に来ても、セル画の中の１枚の上の落書きは別のセル画に影響しないということだった。
↓
笹の葉ラプソディではじめて時間移動を体験したキョンは、
自分が３年前にした行動が現在に影響していることを知った。
みくる（小）の言ってた時間理論と矛盾していると思った。
↓
そこで全てを知っていると思われる長門に質問してみた
↓
【長門の答え】
「無矛盾な公理的集合論は自己そのものの無矛盾性を証明することができないから」「そのうち解る」
↓
【言葉足らずで理解しにくい長門の説明への、古泉のフォロー】
そのときやっていたチェスの、古泉のキングはチェックをかけられていた。
「困ったなあ、どこに逃げましょうか」
そのキングを自分の胸ポケットにしまい「さあ、この僕の行動のどこに矛盾があったでしょうか」
271: ◆Sasa0.1pbo
08/04/20 02:53:28 22rllPeR
●Ｑ－１ みくる（小）の言ったことは、キョンが感じた通り矛盾しているのか？
●Ａ－１
【タイムパラドックスと「規定事項」】
このシリーズの世界観では、タイムパラドックスの処理に関しては、
「卵と鶏どっちが先」式のループが発生しても、それに厳密につっこんだりせず、
むしろありのままに受け入れるスタイルを採っている。
ただ受け入れるだけでなく、先にどうなるかの知識を持っている場合
それを必然的に起こるよう努力することにもなる。これが「規定事項」
【みくる（小）が言ったことは嘘か】
このシリーズでは未来が過去に干渉したり影響を与えうる。
よってアニメのセル画の落書きのたとえは正しくない。
【みくる（小）はなぜ嘘をついたか】
みくる（小）本人は嘘をついてるつもりはおそらく無い。
本人が言っているようにまだ見習いレベルの立場でしかなく、
重要な情報は全くといっていいほど与えられていない。
当初のみくる（小）は、未来人組織から「未来が過去に影響しない」と信じ込まされ
ただ「観察」だけをする目的だと思い込んでいる様子。
ただし長門はみくる（小）の役割を、
「みくるの未来にとっての変数であるハルヒを、みくるのいる未来を固定する方向に調整すること」
だと見抜いている。
これは過去に影響を与えられないセル画説とは矛盾するが、
過去に影響をあたえられるこのシリーズの世界観とは一致する。
みくる（小）にほとんど正しい情報が与えられていない理由は、古泉が推測しているように
他者に未来人側の事情が漏れないための防御手段などだろうと考えられる。
272:名無しのオプ
08/04/20 03:37:59 q69xYjjz
>>271
単にみくるが知らなかっただけってんじゃ
全然長門や古泉の説明が意味を成さない。
彼らは不完全性定理の事を語っている。
以下ラノベ板のコピペ
古泉のチェスのキングをポケットに隠すというのは
①キングを取られたくない→ポケットに隠す＝キングを守った
ということと
チェスであるから
②キングをとられたくない→ポケットに隠す→相手はその行為に関係なく駒をキングに位置に動かす
→キングという駒は取られてはないが取られたに等しくゲームは負け＝キングを守っていない
という①と②の矛盾する論理式を揶揄した
ちなみにそれが作中でどういう意味合いで使われてるかといえば
長門の方は
キョンが感じたタイムパラドックスの矛盾は本当は矛盾ではないが
矛盾してないことをキョンが納得できるように説明・証明するのは
長門の説明能力的にではなく、無矛盾な論理であるがゆえに構造的に不可能ということと
古泉は
チェス盤内のルールと、チェス盤の外の世界の行動原理は異なる階層だということを言っている
チェス盤内のルールだけで物事を理解しようとすればチェスの駒を仕舞ってしまうのは矛盾に思えるかもしれないということで
キョンの知る（一般人の）常識の外にも無矛盾な論理があることを示唆すると同時に
さらにチェスピースのたとえを（一般人の）常識を超えた存在であるハルヒを表現する言葉遊びにつなげていっている
273: ◆Sasa0.1pbo
08/04/20 03:48:36 22rllPeR
てかまだＱ－１で途中。続きはいずれ
ていうかそれ俺が書いたやつっぽいな>>272
ゲーデルもちだしときながら「①は論理式である」で満足してた人がいたんで説明用に書いた分だ
274: ◆Sasa0.1pbo
08/04/20 04:02:43 22rllPeR
古泉のチェスのキングをポケットに隠すというのは
①キングを取られたくない→ポケットに隠す＝キングを守った
ということと
チェスであるから
②キングをとられたくない→ポケットに隠す→相手はその行為に関係なく駒をキングに位置に動かす
→キングという駒は取られてはないが取られたに等しくゲームは負け＝キングを守っていない
という①と②の矛盾する論理式を揶揄した
この>>272上半分に対しては別の人が書いてたが「揶揄した」止まりにしてたので>>272下半分および
それは公理的集合論以前の見方じゃないか？
①が成立するのはチェス盤外の論理
でもチェス盤内の論理、ゲームのルールでは②
この二つを同列に扱えば「論理式φと論理式not φの両方が証明されること」になるが
長門や古泉は、その矛盾を整理・回避するためにとられた、
論理や集合要素に階層構造を持ちこむ考え方を示している
ということも言っておいた
まあ抽象論じゃなんのことかイメージもつかめないしＱ＆Ａにもならない
キョンとみくる（小）の立場の検証を添えれば具体的で理解しやすくなるし
推理・読み解きっぽくなるんじゃないかな
275:名無しのオプ
08/04/21 12:10:54 tw9pph3D
密室の謎とかなら嬉々として解けるのにこういう話になるとついていけねーｗ
276:名無しのオプ
08/04/24 22:41:12 qTo2aEWk
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/21(月) 17:49:40 ID:rGlfmYZx
>>986
いやいや、もういいだろ。
いい加減にやめようぜ。
長門が綾波のパクリだとか、時代錯誤もはなはだしい。
君はプリムラも銀ちゃんも、綾波のパクリだというつもりか？
寡黙キャラで髪が銀色だと、みんな綾波か？
おたがいさ、アニメ好き同士がさせっかく深い萌え論について語ってる時にさ
関係ない話で噛み付き合うのはやめようぜ。
連続してＡＡとか貼り始めちゃったら負けたも同然だぜ？
たかが２ｃｈの書き込みに目くじら立ててどーすんの。
煽られても笑ってるくらいがいいんじゃないの？
ちなみにそろそろスレ落ちるから最後に書いておくけど
長門の魅力って言うのは鼻水すら萌えになるってことろだと思うんだ。
綾波は鼻水垂らしても萌えないだろ？
強いて他に挙げるならＤＴＢの銀ちゃんだよ、鼻水が通用するのは。
共通点はね、大和撫子的無感情だと思うんだ。
いや、感情はあるけどね出さないっていうね。
そこに鼻水を拭いてあげたくなるなんともいえない感情が湧くんだと思う。
これが所謂、萌だね。
レス数ないから長文書いたけど、もしこんな感じで話ができるなら次スレは君が立てたらいいよ。
俺は立てられないみたいだから。
みんな来ないかもしれないけど俺は付き合うよ。
昔みたいに深いアニメ話でもしようぜ。
本当は長門より綾波よりアスカが好きなんだけどね。
277:名無しのオプ
08/04/24 22:42:37 qTo2aEWk
そうは言っても例えば・・・
バレンタインデー前日、長門有希が俺に言った。
「賭けをしたい」
「何を？」
「明日、あなたがチョコ何個もらえるか」
「いいけど、何賭けるんだ？」
「あなたが勝ったらキス。あなたの好きなところに」
「本気で言ってるのか？」
「その代わり私が勝ったら１週間お昼奢ってもらう」
俺はちょっと考えるフリをして、まぁ本当は考える時間なんて１秒もいらなかったんだけど、答えた。
「いいよ。じゃあオレは期待を込めて１個、かな」
「私は０個。毎年惨敗。知っている」
そしてバレンタインデー当日放課後。長門が氷のような目を向けて俺に聞いてきた。
「結果は？」
「・・・０、でした」
俺にしか分からない程度に得意満面な長門。そして小さな袋を俺に渡して言った。
「……チョコ。これで１個。賭けはあなたの勝ち」
俺がぼーっとしてると長門は続けて言った。
「……どこにキスしたらいい？」
なんてことがあったら絶対に好きになっちゃうだろ？
278:名無しのオプ
08/04/24 22:43:00 qTo2aEWk
そうは言っても例えば・・・
今日は卒業以来10年ぶりの高校の同窓会。
三十路目前の男女がビールで顔を赤らめている。
クラスで唯一、上京した俺には全てが懐かしく、昔に戻れた。
俺は幹事の男の横で、くだらない昔話で盛り上がっていた。
「ちょっと～久しぶり～」
わあぁっ、と入り口の方を見た奴らが盛り上がる。
遅れてきた奴が到着したらしい。
「あっち空いてるよお。あっち座りな」
あっちあっち、と言いながら指差していたのは明らかに俺の横だった。
そいつは俺の横にちょこんと座り、無表情にうつむいていた。
「よぉ、久しぶりだな」
「…………」
実は俺は女子の幹事に頼んでいた、コイツの横にしてくれるなら参加する、と。
東京からの旅費もバカにならないからな。
無口は相変わらずだな、昔と変わらない。
「ごめんな、実は俺がお前の横に座りたいって幹事に頼んでたんだ……」
俺は正直に打ち明けた。
変わらないコイツを見て、嘘をつくのが馬鹿らしくなったんだ。
「……いい、わたｓ」
「久しぶりでしたね」幹事の男が割り込んで話しかけてきた。
「…………」
二次会に行こうとなって、一軒目の店を皆で出る。
表でタバコをくわえて動き出すのを待っていると、袖を引っ張られる。
振り返ると、長門が立っていた。
「……あなたに会いに来た」
なんてことがあったら絶対に好きになっちゃうだろ？
279:名無しのオプ
08/04/24 23:22:25 lIyZYwkQ
駄作ＳＳや妄想の捨て場かここは
280:名無しのオプ
08/04/27 01:27:50 gF+CBmWC
SSはVIPに投下しなさい
281:名無しのオプ
08/04/27 04:15:55 xBtnJWX3
これはSSじゃねえだろ。
おっさんはそんなネタも知らんで２ｃｈにいるのか……。
282:名無しのオプ
08/04/27 06:02:03 aUYfjphv
糞ガキアピール（笑）
283: ◆Sasa0.1pbo
08/04/29 01:50:41 VnwFZKk1
●Ｑ－２ 長門は何を言おうとしているのか
●補足
【ラッセルのパラドックス】
集合というものは２種類に分類できる。
その集合自身を含む集合と、その集合自身を含まない集合。
その集合自身を含まない集合とは、例えば色の集合。
この集合には赤や青などが含まれるが、「この集合自身」は色そのものではないので含まれない。
その集合自身を含む集合とは、例えば物質的な実体をもたないものの集合。
集合というのは概念なので物質的な実態を持たない。よって自身がこの集合に含まれる。
その集合自身を含む集合をＡタイプ、その集合自身を含まない集合をＢタイプとする。
全ての集合はかならずこのどちらかに分類されるはず。
ここで、Ｂタイプのだけを集合全てをあつめた集合を考える。
この集合がＡタイプだとすると、Ａタイプなのでこの集合自身がこの集合に含まれることになる。
しかしこの集合は「Ｂタイプだけの集合」なのでＡタイプのこの集合が入っていてはおかしい。
よってＡタイプだとすると矛盾が出てしまう。
この集合がＢタイプだとすると、Ｂタイプなのでこの集合自身はこの集合に含まれないことになる。
しかしこの集合は「Ｂタイプ全てを集めた集合」なのでＢタイプのこの集合は入っていないとおかしい。
よってＢタイプだとしても矛盾が出てしまう
つまり「Ｂタイプのだけを集合全てをあつめた集合」はＡタイプにもＢタイプにも分類できなくなってしまう。