08/05/14 22:01:13 Oc2LLOQQ
久々に捕物帳スレの過去ログを読み失笑を禁じ得なかった。
この頃は、まだ２ちゃんねるがノーマルなＢＢＳとして議論の場となる可能性が、
かろうじてあった頃やね・・・後に不祥事連続、司法の場で全敗となり、糞ＢＢＳという社会的認識が
完全に定着してまう。
この捕物帳スレの迷走ぶりひとつ見ても、２ちゃんねらーのレベルは知れるというものだが（ｗ
>>481も出鱈目書いてるアホやな。
関西人でありながら御大に関西を主舞台にした代表作が無いのは事実。
由利先生シリーズ名物の水上の追跡・探索等を水の都大阪や神戸港で試みても面白かった
とは思う。
486:名無しのオプ
08/05/14 23:29:51 PCmkj/9M
483についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:24番)
487:名無しのオプ
08/05/15 01:11:19 197L76jV
126 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：2007/02/09(金) 22:01:42 ID:EoGU3QnH
横溝御大が関西（特に故郷である神戸）をメーンな舞台にした作を１作も残さなかった
のは、いまだに不思議でならない。面白い舞台設定には事欠かなかったであろうに。
129 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 00:10:00 ID:BjSmnhhQ
金田一も由利先生も出てこないが、神戸の港町舞台の短編なんていくらでもあると思うが。
（実例が多数あげられる）
142 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2007/02/10(土) 13:16:51 ID:Ey6OeumH
書斎は100％「メーン」ではないで逃げ切りを図るだろうね
144 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：2007/02/10(土) 19:00:03 ID:9l+XBbvo
>>142で慌てて逃げを打ったようだが（ｗ
横溝御大の代表作に関西メーンの作が皆無なのは歴史的事実である。
由利先生シリーズでおなじみ水上の探索・追跡劇も大川や江戸湾ではなく、
港町神戸や水の都大阪が舞台でも良かったやに思うのだが。
145 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 19:10:05 ID:47UHZMa9
>横溝御大が関西（特に故郷である神戸）をメーンな舞台にした作を１作も残さなかった
>横溝御大の代表作に関西メーンの作が皆無なのは歴史的事実である
「一作も残さなかった」をあわてて「代表作にない」とすり替えて逃げを図る自称知識人ｗｗｗ
146 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 19:15:51 ID:pGCgiz12
>144
結局一作もないは間違いでしたってか？ｗ
488:名無しのオプ
08/05/15 06:35:39 EhYbcjP5
>>485
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:485番)
捕物長スレで迷走していたのは親方ただ一人だけだという事実を無視していることも笑えるけれども
「神戸を舞台にした作品を書いていない」という自分の発言を忘れているのも笑えます。
確か実例を挙げられてバカにされたとき、
「それは代表作とはいえない、代表作に神戸を舞台に云々」と
話をすり替えて言い逃れようとして哀れな姿を晒したことも忘れているというのがなんともw
489:名無しのオプ
08/05/15 08:48:10 itcqsIQk
Ｙｏ，メーン
490:名無しのオプ
08/05/15 16:26:07 KucP5ZWt
488についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:25番)
491:名無しのオプ
08/05/15 20:34:43 EhYbcjP5
>>485
前部分（私の書いたレス）は完全にスレ違いの駄文ですね。
自慢下に自分の立てたスレだと自称していたのに、読み返したら失笑とは痴呆ですか。
周囲から忌み嫌われ、下手な自作自演。根拠の示せない妄言を吐き、
他の人のレスに暴言等、今と変わらない書斎の行動パターン詰まっているスレを失笑とは、
かの馬鹿詐欺先生の名言「逆立ちして糞をひる」行為そのものですね。
それら自分に都合の悪い事は全部無視して、意味の無い２ちゃんねる批判に転換してる頭の悪さ。
まるで話が噛みあってません。
どこが >793 「論じ合うのはあくまで本筋でのみ」なんでしょうか。
何度でも言います。書斎、お前会話のキャッチボールが出来ないんだな。
で、本筋の「横溝正史は関西人だから捕物長の人形佐七は低評価」は書斎の主観と
偏見だけの根拠の無い妄言だというこちらの主張に、反論が無いって事はその通りってことだね。
「論じ合うのはあくまで本筋でのみ」なのに言及を避けて逃げ出したんだから。
7年越しの負け犬確定、乙。
492:名無しのオプ
08/05/16 00:22:05 LFhsD33x
491についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:26番)
493:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/16 21:31:04 s3axd+xT
八つ墓、手毬唄、獄門、笛、犬神
三つ首、夜歩く、本陣、黒猫亭、蝶々
女王蜂、白黒、、幽霊男、真珠郎、不死蝶
舞踏会、迷路荘、病院坂、悪霊島
出来不出来の差はあるにしても、御大の代表作と言い得る作品を列挙してみたが、
関西をメーンな舞台にした作は皆無（それどころか大多数の作で舞台にしていない）、
ここに挙げた以外の戦前からの由利先生シリーズを見ても同様である。
御大が生粋の関西人（神戸育ち、大阪で学生時代）であることを考慮すると、
やはり不可思議なことではある。
疎開先である岡山、療養先である信州はあれほど書いているにもかかわらずである。
494:名無しのオプ
08/05/16 21:58:48 YzUgJMdN
>横溝御大が関西（特に故郷である神戸）をメーンな舞台にした作を１作も残さなかった
「横溝正史には関西を主な舞台にした作品は一つもない」
と断言したくせに、次々と実例を挙げられると
>横溝御大の代表作に関西メーンの作が皆無なのは歴史的事実である
「横溝正史には関西を舞台にした 代 表 作 は一つもない」
と話をすりかえて誤魔化したつもりでいる惨めな負け犬、書斎ｗ
495:名無しのオプ
08/05/16 22:18:58 zM2TnH0+
>>494
代表作の定義をしていないのは
誰かが反論したらば「それは代表作とはいえない」
と言い逃れるためでしょうね。
そもそも関西舞台の作品が代表作になっていないからどうだというんでしょうねえw
496:名無しのオプ
08/05/16 22:30:12 YzUgJMdN
何をもって代表作とするかどうかという議論以前に
「関西を主な舞台にした作品は一つもない」と
「関西を主な舞台にした代表作は一つもない」では
まったく意味が違うからねえ。
「代表作はない！」「代表作は一つもない！！！！！」と喚けば喚くほど
最初の「関西を舞台にした作品は一つもない」発言が出鱈目だったことと
それを何食わぬ顔で「代表作はない」にすりかえて誤魔化そうとしていることが
浮き彫りになるだけ。
そんなことで誤魔化せるわけがないのに。阿呆丸出しだよ。
497:名無しのオプ
08/05/16 22:47:47 O+5obdxb
そんなに大きな違いはない。
書斎が正しい。
498:名無しのオプ
08/05/17 02:23:26 z4JOKDIk
アホくさ。
蝶々殺人事件で原さくらの死体が発見されるのは大阪。
有名なトリックの転落死も大阪。
由利先生と三津木俊助が二人で大阪に出張して、一同を集めて推理を語るのも大阪。
なのに、「関西をメーン」としていないと言うなら、関西がメインのミステリとは何かと逆に問いたいくらいだ。
499:名無しのオプ
08/05/17 08:26:54 tXXcaWbp
>「関西を主な舞台にした作品は一つもない」と
>「関西を主な舞台にした代表作は一つもない」では
>まったく意味が違うからねえ。
>そんなに大きな違いはない。
>書斎が正しい。
「該当する作品自体が一つもない」と「代表作の中には一つもない」では
大違いだっつの。
両者を「大きな違いはない」とする感覚は異常。
味噌も糞も大きな違いはないといって、味噌汁に糞を入れて飲む狂人かｗ
物事の基本的な道理が理解できない書斎は白痴。
500:名無しのオプ
08/05/17 09:17:25 Yafk9bKB
>>498
「関西は蝶々殺人事件のメーン舞台とは言い得ない」
と我田引水でこじつけだらけでご都合主義な反論をしてくるに1000血蛞蝓。
501:名無しのオプ
08/05/17 11:20:55 cKeobeMA
>>498
そりゃ「蝶々殺人事件」読んでないから「知らない」＝「存在しない」ってことなんだろｗ
502:名無しのオプ
08/05/17 13:51:08 UuDRez6F
読んでるぞ！！！！！！！！！！！
読んでるとも！！！！！！！！！！！！
503:名無しのオプ
08/05/17 14:20:54 s+rvrPTU
コテハンじゃないってことは本人じゃないよな。
なんで読んでるって知ってるの？
504:名無しのオプ
08/05/17 14:27:10 cKeobeMA
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:162番)
>162 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 15:13:09 ID:v2CgBXYW
>そろそろ終わりにしようか。
>
>＞今では代表作としてすぐに挙がって来るのは蝶々ぐらいである。
>
>この「蝶々殺人事件」こそ、全編大阪が舞台の作品である。
>有名なコントラバスケースの死体が発見されたのも、後年別の作品に流用されたトリックが使われたのも大阪である。
>由利先生と三津木俊助も大阪まで調査に出向いており、謎解きも大阪で行っている。
>
>さらに言えば、「悪魔が来りて笛を吹く」では、全３０章のうち、７章が須磨・淡路の調査行に費やされている。
>須磨は神戸から目と鼻の先であり、同行した出川刑事は神戸・新開地（横溝正史生家のすぐそば）まで調査に赴いている。
やっぱり読んでないどころか「悪魔が～」も読んでないんだね
以上。
505:名無しのオプ
08/05/17 15:55:16 UuDRez6F
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！
506:名無しのオプ
08/05/17 16:26:48 My84N4+Q
>>504
で、それに対するアホウの反論が
「蝶々も笛もメーン舞台は東京だ。
横溝正史は関西を嫌悪もしくは忌避していたのだろう」
という無茶苦茶なもの。
百歩譲って蝶々も笛も東京がメイン舞台だと仮定（あくまで仮定だぞw）しても、
舞台が関西である部分に大きく筆を割いているのは紛れもない事実。
この点をもって「横溝は関西が大嫌いだ」なんて結論出すんだからアホだよね。
自分の出身地を「代表作のメーン舞台」にしない作家なんていくらでもいるだろうにね。
507:名無しのオプ
08/05/17 22:09:18 DGJDTNSF
屁理屈も具体的になればむしろ悪質だな。
508:名無しのオプ
08/05/17 23:01:38 OUmkx14P
悪魔が来りて笛を吹くと悪魔の手毬唄が凄く面白かったんだが迷路荘の惨劇三つ首塔ってどんな評価なの？
あんまり聞いた事無いんだけど
509:名無しのオプ
08/05/17 23:55:52 Pz26iIdh
つまりそういう評価だ
510:名無しのオプ
08/05/18 00:32:21 QbuUeZUb
>>509
そうか、早く読んで八つ墓村でも買うか
511:名無しのオプ
08/05/18 10:18:07 w1Ot78tC
八つ墓村はメルヘン小説だよね
512:名無しのオプ
08/05/18 15:13:59 idPfXnNS
ここ半年くらい現代の若い作家の作品を中心に
数十冊読んでみたが
今の所、読むに値する作家は１人か２人だ
横溝や森村誠一に戻ってみると、
文章、構成がしっかりしてて、読んでて安心するわ
513:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/18 17:14:35 xG/PLxMd
語るに落ちたというか、
＞由利先生と三津木俊助が二人で大阪に出張して
であって、蝶々も元警視庁の名警部、東京の名探偵由利先生の探偵談のひとつに過ぎない。
また、笛のメーンな舞台が関西なんてのはトンデモない話であり、主筋はどう読んでも
東京の椿家を舞台にした館ものの興趣もある作である。
>>508
三つ首は横溝風メロドラマでなかなか面白く読ませる。
迷路荘は晩年の作につきものの冗長さはあれど、横溝作品唯一の本格的「館もの」として
読んでおいてもいい。
514:名無しのオプ
08/05/18 18:11:20 FN/k275A
きたきたwww
警視庁の刑事が探偵役だから、十津川警部シリーズは
すべて東京が舞台と言ってるようなもんだな。
事件の舞台というのは、探偵役の出身で決まるわけではない。
蝶々殺人事件は大阪が舞台、これは事実である。
515:名無しのオプ
08/05/18 18:11:59 ixEmy52K
言うにこと欠いて何という気違い理論を振り回すのやら…
探偵が東京人だと関西が「メーン」舞台じゃないとは頭が悪すぎる。
この伝でいうなら漱石の「三四郎」の「メーン」舞台は東京ではあり得ないし
主人公が日本人なら外国が舞台の小説でも「メーン」舞台は日本という理屈になるねw
516:名無しのオプ
08/05/18 18:56:15 4p4KA0BX
金田一耕助って東北出身だよね。
517:名無しのオプ
08/05/18 19:12:05 zEgYFycF
ポワロはイギリスが舞台じゃないってことになるなあｗ
518:名無しのオプ
08/05/18 19:49:16 ixEmy52K
>>516
そして事務所を構えているのは東京。
ですから岡山の探偵とは絶対に言えません。
519:名無しのオプ
08/05/18 19:55:20 FN/k275A
犬神家も東京に事務所をかまえている名探偵金田一耕助の探偵談のひとつに過ぎない。
よって信州が「メーン」の舞台ではない。
つまり、横溝正史は信州が舞台の代表作も残していないことになる。
たのしい理屈だなー
520:名無しのオプ
08/05/18 20:08:50 jfJZ2V6O
書斎の話題が変わったようです。
「関西メーンw」のバカ発言がなかったかのように
迷路荘や三つ首塔や八つ墓村の話を始めるものと思われますw
521:名無しのオプ
08/05/18 20:18:20 pzTcvH70
書斎、まだいろいろあがってるから気をつけてコピペしろよｗ
522:名無しのオプ
08/05/18 20:32:56 GvcWM5QJ
「関西をメーンの舞台にした作品は一つもない」
いや、たくさんあるだろｗ
→「関西をメーンの舞台にした代表作は一つもない」
おいおい、「蝶々殺人事件」は代表作じゃないのかヨ
→「由利先生は東京の名探偵だから蝶々は関西を舞台にした作品ではない」
その場しのぎのデタラメ発言をくりかえす幼稚な自称「知識人」ｗ
初心者以下の知識と小学生以下の思考力しか持たぬ哀れな男。
523:名無しのオプ
08/05/18 21:42:04 H0mCkowO
集団いじめはやめろ！！！！！！！！！！
524:名無しのオプ
08/05/18 23:15:32 WySjm5Mf
520についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:31番)
525:名無しのオプ
08/05/19 00:07:58 8XWuPJzJ
出川刑事がモロボシダンだったのは嬉しかった
526:名無しのオプ
08/05/19 07:51:56 1tFwRbRm
ヤフオフに角川文庫版のコンプ（126冊？）が出てるが古書店の相場ってどんな感じ？
527:名無しのオプ
08/05/19 19:16:03 9RV+1VU+
そうですね・・・書斎が『笛』を“館もの”というのはどうなのでしょう。
館があるからといって即“館もの”とは少々短絡でしょうねえ。
「閉じた人間関係がある」？「超自然現象に触れられている」？弱いなあ。
（書斎自身うすうすそれに気づいたから「興趣もある」と逃げてるんでしょうね）
では迷路荘のようなギミックがあれば“館もの”か？
昨今言われる“館もの”は、“ゴシック･ロマンス+推理小説”と同じなのか違うのか？
きちんと系統的に読んでる訳ではないのですが、
“館もの”というサブジャンル名が推理小説読者になじみになってきたのは
綾辻行人の“館シリーズ”以降、後続の作家も合わせて館（≒西洋館）を舞台とした作品群をものしてからと認識しています。
ただ、いかなる条件を満たしていれば“館もの”の推理小説になるのかは、
まだ共通見解はないのでは（違っていたらご指摘下さい）。
古典・黄金期推理小説に出てくる“館”と綾辻以降現在に至るまでのそれとでは
作品内での“館”の機能が本質的に違う、という見解も読んだことがあります。
書斎が、『迷路荘』を
＞横溝作品唯一の本格的「館もの」
とまで言うからには、書斎なりの定義を示す必要がありますね。
どの要件を満たせば本格たり得るのか。『笛』にはどの要件が足りてないのか。他の横溝作品はどうか。
「読んでおいてもいい」と上から目線で語るなら、それを提示してもらいたいですが。ま、期待はしません。
528:名無しのオプ
08/05/19 19:50:38 qO/W+FUA
>>523
自分でコピペしといてバカか基地外
529:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/19 21:53:23 sc3f9dg4
蝶々の二都物語的構造（関西は背景のひとつに過ぎない）に無自覚な連中がいるようだな、
そして笛の件は完全スルーなのが笑える。
そもそも、御大の代表作で関西を
＞大多数の作で舞台にしていない
この点を置いて議論は進展し得ないのである。
思うに、御大は関西人とは言うてもハイカラな神戸の街っ子育ち、
大阪に代表される（阪大薬学部の前身である大阪薬専を出ているので、御大は大阪にも
詳しいはず）の押しが強い独自の濃さには違和感（ないしは嫌悪感）を抱いていた可能性すら
ある。典型的な関西人と言えば鶴光師匠が思い浮かぶが、コテコテだもんな（ｗ
「館もの」に関する考察
歴史的考察をすれば、「館」が物語の主舞台（事件、物語のクライマックス等）になっていれば
全てこれに含めてＯＫと見てよい。
海外古典で著名な嚆矢は「赤い館の秘密」であり、名作「グリーン家殺人事件」「Ｙの悲劇」も
「館もの」に含めるか、この趣向を有する作と見て差し支えないと言える。
この視点から、横溝作品（長編）を検討すると、笛は密室殺人、いわゆる「悪魔」の退場する
クライマックス等々、主たる事件の大部分が椿邸で発生しており、館ものの趣向を十分に備えた作
と言い得るが、冒頭の椿子爵の失踪、明石の一件が事件のキーとなっていること等、
舞台の広がりも見られるため、典型的な「館もの」とは言い難い面もありそうである。
この点、金田一の上京も中止になり、館で怪事件が連続し、事件の解決まで終始主舞台となって
いる迷路荘は、正に典型的な「館もの」と言い得る。
まあ、アーヤ作品にばかり囚われるのは近視眼的であると批判されて当然であろう。
530:名無しのオプ
08/05/19 22:10:12 deRUlZ4B
「関西をメーンの舞台にした作品は一つもない」
いや、たくさんあるだろｗ
→「関西をメーンの舞台にした代表作は一つもない」
おいおい、「蝶々殺人事件」は代表作じゃないのかヨ
→「大多数の代表作で関西を舞台にしていない」
とうとう、こうなったようですｗ
もはや最初の発言内容は跡形もナシ。
場当たり発言をくりかえす能無しの面目躍如ですナ。
531:名無しのオプ
08/05/19 22:19:07 9oQxiBFI
>>530
そして前提がそれだけボロボロになっているにも関わらず
出した結論が「横溝正史は関西が大嫌い」だとさ。
要は結論ありきのこじつけ理屈だということですね。
でも実際それほど嫌悪感があるのなら
サブだろうが何だろうが関西を舞台にすること自体を絶対にしないだろうという
ごくごく当たり前の事実に気がつかないのが笑えます。
どんなトラウマ抱えているのか知らないけど
要はバカ馬自身が関西大嫌いだから
横溝正史もそうなんだということにしたいだけなんだよw
532:名無しのオプ
08/05/19 22:29:45 Pu+fFIXy
主舞台をコテコテの大阪でなくハイカラな神戸にもしてないんだろ
533:名無しのオプ
08/05/19 23:40:26 IQwlTC7L
引越しに伴い、横溝先生の作品を含め約10冊を古本屋に売って320円。
同店で「七つの仮面」を見つけ、350円で買ってきますた。楽しみ♪
534:名無しのオプ
08/05/20 00:02:40 KODiXiuH
ヤツがどれだけ理屈をこね回しても、蝶々殺人事件は大阪が舞台である。
これは事実。
「背景のひとつに過ぎない」などと軽々に言っていると、足元をすくわれるぞ。
その理屈で言えば、東京が舞台の「笛を吹く」だって、事件の根っこは神戸にあるのだから、
東京は「背景のひとつに過ぎない」ことになる。
535:名無しのオプ
08/05/20 00:07:18 7WO1m+l3
関西大嫌いなら近鉄ファンにはならんだろ
536:名無しのオプ
08/05/20 00:53:44 m2bUJkpE
527についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:33番)
537:名無しのオプ
08/05/20 08:19:16 kBJVq1pO
>>529
書斎の定義にした従えば、ほとんどのミステリーって「館もの」じゃんｗ
「館」が物語の主舞台（事件、物語のクライマックス等）でないなんて、全編おんもで事件が
起きでもしないとねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
538:名無しのオプ
08/05/20 14:33:21 m2bUJkpE
537についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:34番)
539:名無しのオプ
08/05/20 20:03:05 qjLF6MUM
＞思うに、御大は関西人とは言うてもハイカラな神戸の街っ子育ち、
＞大阪に代表される（阪大薬学部の前身である大阪薬専を出ているので、御大は大阪にも
＞詳しいはず）の押しが強い独自の濃さには違和感（ないしは嫌悪感）を抱いていた可能性すら
＞ある。典型的な関西人と言えば鶴光師匠が思い浮かぶが、コテコテだもんな（ｗ
「面影双紙」も大阪が舞台ですがね。
“館もの”でいえば、『夜歩く』なんか２つも館が出てくるし。
館の外も重要な舞台になってる？それは『迷路荘』だって同じ。
「貝殻館奇譚」とか、どう分類する気でしょうね。
540:名無しのオプ
08/05/20 20:17:53 UFK0z4Xc
コピペうぜぇ なんとかしてくれ
541:名無しのオプ
08/05/20 20:32:19 QRPrPDGH
だまって報告
542:名無しのオプ
08/05/20 20:45:24 B8ufEoMi
539についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:35番)
543:名無しのオプ
08/05/20 20:54:03 o3mpSoRq
なにが笑えるかって「関西が関西が」っていってたくせに気づくと「大阪が嫌い」に
すりかわっちゃってること。大阪以外はどうなんだとｗ
しかもそのすりかわっちゃった大阪が蝶々の舞台ときてる・・・
あほすぎますｗ
あと、このスレで発言している人もいるけれど
横溝が本当に関西なり大阪なりに嫌悪感を抱いているのならば
代表作どころか関西を舞台にした話なんか一切書かないか
書いてもよほど辛辣な書き方になるかのどちらかになるだろうに。
サブだろうがメインだろうが蝶々や笛で関西という舞台をあれだけ扱っていること自体が
書斎のアホウな駄論を根本から否定しているということにまるで気付かないのが笑える笑えるw
書斎よ、お前検証というもの“も”全く知らないんだねwwww
544:名無しのオプ
08/05/20 20:57:44 m8BhlG+q
どうせコピペしているのはバレているんだからいちいちID変えるなよw
あと文章改竄して意味不明にするくらいなら最悪板に直接行って反論しろよ書斎w
それともコピペしないものについては全面的に敗北を認めるということでいいのかな？
この勝負、最悪板の勝ちということで終了w
545:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/20 21:09:17 tSq/bO0D
>>534は完全に外している。
笛は「東京の椿家を舞台にした怪奇探偵小説」。
これを主筋とする点に理論的な反論は不可能である。
これに対して、蝶々は関東と関西を股にかけたトリッキーなミステリというのが正解。
蝶々を大阪のみを主舞台とすると強弁するのは、黒トラや点と線が九州を主舞台とすると言うに
等しいものである。
>>535の変化球による反論は面白い。
じゃあ、なぜ関西では絶対的な人気を誇る縦縞のユニのチームのファンにはならなかったのか？
近鉄ファンというよりは、御大は西本近鉄ファンではなかったのか？
なんかこの御大２人（ミステリと日本プロ野球における）、雰囲気に似たものがあるのが面白い。
>>537を書いた奴はミステリに無知なのを超越した真性のアホだな。
「館」が全く登場しないミステリなんて山ほどある（ｗ
546:名無しのオプ
08/05/20 21:10:48 tj5hfcI8
■【NG登録で荒らしの書き込みを無視しましょう】■
荒らしコテハンである「書斎魔神」の書き込みも、
住人の迷惑お構いなしで、そいつをかまい続ける
便乗荒らし連中（ミス住書斎ストーカー）の書き込みも、
まとめて消してしまいましょう。
■【NGワード・あぼーんについて】■
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547:名無しのオプ
08/05/20 21:11:13 B8ufEoMi
543についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:36番)
548:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/20 21:36:18 tSq/bO0D
>>539に関して、
大阪メーンで、
＞「面影双紙」
既に存在感が薄い短篇のこの作を挙げても意味をなさない。
館ものの件では、「夜歩く」と「迷路荘」の作品全体における「館」という舞台設定の比重を
読み違えている。
前者が舞台となる土地まで変遷するのに対し、後者は主要な出来事が全て迷路荘に集約されて
いる。
＞「貝殻館奇譚」
これを挙げるなら、もっとミステリらしいものとして「芙蓉屋敷の秘密」なんかもある。
いずれもボリューム的にも内容的にも本格的な館ものとは到底言い難いものである。
>>543は思い込みが強い単なるアホ（ｗ
＞横溝が本当に関西なり大阪なりに嫌悪感を抱いているのならば
＞代表作どころか関西を舞台にした話なんか一切書かないか
＞書いてもよほど辛辣な書き方になるかのどちらかになるだろうに。
なんでこんな事を断言出来るのか、本人にも説明できまい。
嫌悪感から必要最小限しか書かない、極力外すという方向性ありである。
（この点でトリックの関係から、蝶々では大阪を舞台のひとつとして使わざるを得なかったと
考えられる）
晩年の御大は成城に居を定め、信州に別荘（なんと隣人が民法のマエストロ、我妻栄先生）を
構えたが、関西は完全スルーしてしまった。
549:名無しのオプ
08/05/20 22:01:01 3OmO9oFa
>>なんでこんな事を断言出来るのか、本人にも説明できまい。
じゃあ大阪嫌いだってことを何でバカが断言出来るんだｗ
550:名無しのオプ
08/05/20 22:56:39 m2bUJkpE
549についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:37番)
551:名無しのオプ
08/05/20 23:05:53 m8BhlG+q
館物についてのコピペに対する再反論もキレがないね。
一作一作ごとに妙な言い逃れをしているけれど
自分できちんとした定義づけができていないのが災いして
主張がバラバラになっているから救いようがない。
552:名無しのオプ
08/05/21 00:02:19 /iz33n4D
>>541
どこに報告すりゃいいの？正直あぼーんされてるレスより>>549,>>551のコピペのほうがうざい
553:名無しのオプ
08/05/21 05:16:42 tYjQiITB
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554:名無しのオプ
08/05/21 05:17:43 tYjQiITB
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555:名無しのオプ
08/05/21 06:39:44 p79+lJ7f
＞＞横溝が本当に関西なり大阪なりに嫌悪感を抱いているのならば？
＞＞代表作どころか関西を舞台にした話なんか一切書かないか？
＞＞書いてもよほど辛辣な書き方になるかのどちらかになるだろうに。
＞なんでこんな事を断言出来るのか、本人にも説明できまい。？
＞嫌悪感から必要最小限しか書かない、極力外すという方向性ありである。
＞（この点でトリックの関係から、蝶々では大阪を舞台のひとつとして使わざるを得なかったと？
＞考えられる）？
頭が悪すぎて矛盾したことを言っていることに気付かないのは致命的w
蝶々のトリック、プロットならば別に大阪でなければならないという理由はなに一つない。
つまり書斎は自身のアホ論考を真っ向から否定する発言をしているんだよバーカw
556:名無しのオプ
08/05/21 06:40:47 p79+lJ7f
「面影双紙」が大阪に舞台があることを指導してやったら
＞既に存在感が薄い短篇のこの作を挙げても意味をなさない。
頭がおけないと「存在感が薄い」と「存在しない」が同じ意味になるようですね。
しかもそうまで言ってなお、横溝が関西嫌いだったことの傍証を提出し得てない。
しかし、横溝を「御大」とまで呼んでる男が、この作品になんと冷淡なのかと思いますね。
書斎、何をもって横溝を「御大」と呼んでるの？
ただ単に大家の名に寄生したいだけなんでしょ？
人からえらく見られるために。下らない自分をごまかすために。
557:名無しのオプ
08/05/21 09:54:43 Qc91UDEV
書斎の“館もの”に関する言及に対し、
書斎なりの定義を示す必要があります
と思いましたが、
書斎の定義は現在ちまたで言われる“館もの”というサブジャンルと
どう関わってくるかが全く見えてこないですね。
あくまで「俺個人の定義」。そして例の如く後付けを繰り出してくる。
まあそれならそれで
＞館ものの興趣もある作
＞本格的「館もの」
＞典型的な「館もの」
という書き方はやめてもらいたいですね、紛らわしいから。
558:通りすがり
08/05/21 12:09:23 ll2p1Ixq
そういう流動性のある概念は定義してしまうとウソになるんだよ。
559:名無しのオプ
08/05/21 13:17:38 Qc91UDEV
そもそもその作品が代表作かどうかなんて
書いているときに自分で決められるもんじゃないんですよね。
「これは傑作だ、俺の代表作だ」と考えながら関西を舞台にした作品を執筆していたとしても
それが世間で同様の評価を得るかどうか別問題です。
つまり
「代表作に関西メーンwの作品がないのは横溝が関西を嫌悪していたからだ」
なんてトンデモな理論が成り立つわけがないんですよ。
横溝正史が関西に対してどのような感情を抱いていたかなんて
エッセイ等の記述や>>867さんの言う通りどのような書き方をしているかで判断するしかない。
まあ書斎は「エッセイを頭から信用するのはどうかと思う」なんてアホな反論してくるでしょうが
「代表作か否かという他人の下した評価で著者の意識を判断する」書斎のアホ理論よりも
はるかに真っ当なんですよねwwww
560:名無しのオプ
08/05/21 13:18:50 Qc91UDEV
横溝が専業作家となる決意を抱いて執筆した「面影双紙」。
本格探偵小説が執筆できる時勢となり、
小栗虫太郎の恩に報い弔い合戦を企図した『蝶々』。
大阪を心底嫌悪していたとしたら、よりにもよって
上記のように意欲を持って執筆を開始した２作品の舞台にするわけがないでしょう。
こんな裏事情は、ちょっとでも「御大」の伝記的事実を知ってればすぐわかるはず。
それだけでも関西全体はおろか、大阪という限定的な地域のみを嫌悪してたかも疑わしい。
結論。書斎は「御大」の伝記も未読。
561:名無しのオプ
08/05/21 14:12:46 wwyVZZRo
だから読んでいる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺様に未読の本などない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
562:名無しのオプ
08/05/21 18:44:17 Wc2UCEZM
555～561にについてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:42番)
時間をかけてIDを変えながらコピペかよ。
悪質極まりないな。
563:名無しのオプ
08/05/21 18:46:13 +TeBkVCQ
流れ切って悪いが八つ墓村だか獄門島だかのキーワードがキチガイって聞いたんだがこれって最近のだと修正とかされてる？
564:名無しのオプ
08/05/21 19:02:23 EoV1JGEo
>>552
蟻板に広域コピペ荒らし過去ログ保管庫ってのがある。ここに保管されたコピペ荒らし
ログをある程度まとめて鯖単位で報告すべし
こまかなことは最悪の被害者スレあたりできくとよいか。（保管庫は保管庫なので）
565:名無しのオプ
08/05/21 20:19:09 XlEOHYil
>>563
「季違い」は修正しようがないでしょ
566:名無しのオプ
08/05/21 21:24:07 +TeBkVCQ
>>565
ｔｈｘ
それを聞いて安心した
567:名無しのオプ
08/05/21 21:37:01 C2hyvl6L
書斎における『「館もの」に関する考察』についての私見です。
そもそも「館もの」というジャンル分けは、所詮レッテルに過ぎません。
レッテルはそれを定義しカテゴライズした後に、分析や考察を行ない、
論考なり論説なりを出さなければ、それ自体には意味が無いものです。
さて、まず書斎は「館もの」をこう定義ました。
>歴史的考察をすれば、「館」が物語の主舞台（事件、物語のクライマックス等）
>になっていれば全てこれに含めてＯＫと見てよい。
馬鹿かと。ミステリを家の中が舞台と、家の外が舞台の２つに分けて、
一体何をしようというのか？第一それのどこが「歴史的考察」なんだ？
ただカッコつけて「歴史的」とか言いたかっただけだろが。もう一度、馬鹿かと。
実際、その後のイカレポンチは
・「赤い館の秘密」「グリーン家殺人事件」「Ｙの悲劇」＞館もの
・「悪魔が来りて笛を吹く」＞館ものの趣向はあるが典型的ではない
・「迷路荘の惨劇」＞本格的または典型的館もの
・「夜歩く」＞館ものというには範囲が広いから館ものではない
・「貝殻館奇譚」「芙蓉屋敷の秘密」＞ボリューム的にも内容的にも館ものではない
と、これまたいつも通りの、思いつくまま主観と偏見でレッテルを貼っているだけ。
それで何を分析しようと？何を考察しようと？そして何を導き出そうと？
書斎はそこから、何らかの結論を出してみろと。出せるものなら出してみろと。
それが出来ないのなら書斎のやっていることは何の意味も無い、
只のスレ潰しの馬鹿げた行為以外の何物でもありません。
幼稚園児が好きな絵に○、嫌いな絵に×をつけているのとおんなじ
568:名無しのオプ
08/05/21 21:37:57 C2hyvl6L
だいたい横溝正史の作品舞台として東京や岡山が目立ち、関西が少ないと感じる理由があるとすれば
単純に横溝自身戦後大きく変貌をとげたであろう関西・大阪の現状をよく知らないから
作品の舞台に選ぶ機会が減っていっただけだと思うんですけどね。
こう言うとあのアホは「それを言うなら岡山だって」と抵抗してくるでしょうが
横溝作品の岡山での舞台は岡山市等の中心部ではなく、
開発等の変貌からとり残されて横溝自身が疎開していた当時から大して変化していないような土地ばかり。
（というよりわざわざそういう設定にしているのでしょう）
信州は信州で別荘地のような特殊な環境ですし、東京に至っては自身住んでいる土地です。
そういう要素を全く考慮に入れない書斎はやはり頭が悪いというかなんというか…
569:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/21 21:43:00 WL61Mgti
当方は横溝御大の関西（ちゅーか、その象徴とでも言うべき大阪）嫌いの可能性を、
生粋の関西出身の作家であるにもかかわらず、関西を舞台にした作品が僅少であること
（代表作では皆無と言うてよい）等の具体的理由を示して指摘しているのであるから、
「その可能性は有り得ない」という具体的な根拠を明示したうえでの反論が無い限り、
無意味だということがなぜわからないのであろうか？
獄門のキティはＮＨＫ基準でもＯＫとのこと。
実際、映画版もそのままオンエアされている。
570:名無しのオプ
08/05/21 21:43:15 fRGH5bI9
集団いじめを今すぐやめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これは支配者としての命令だ！！！！！！！！！！！！！！！！！
571:名無しのオプ
08/05/21 22:19:10 XsSdcrrW
アホ親方のアホ論考が成り立たないという具体的な根拠は山ほど提出されているうえに
親方の示す根拠とやらは間違っているうえに出した結論に結びつくことがないと
これまで何度も証明されてきているんだけどねw
そもそも自分で出している「具体的な根拠」とやらが
皆無→（いろいろ）→僅少と右往左往しているんだものねえwwww
572:名無しのオプ
08/05/21 22:24:36 EoV1JGEo
コピペまで６分って必死というか
ひたすら反応があるの監視してんだな
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:929番)
573:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/21 22:33:47 WL61Mgti
>>567について、
当方が、「館もの」に関する定義を示しているにもかかわらず、
＞馬鹿かと。ミステリを家の中が舞台と、家の外が舞台の２つに分けて、
＞一体何をしようというのか？
意味不明な罵倒。
その「定義」には具体的にどのような問題点があるかを指摘してこそ議論の意味があるのである。
しかも、俺はＹやグリーンを「館もの」と断定していないし、
「貝殻館奇譚」「芙蓉屋敷の秘密」が館ものではないとも書いていない。
つまりこのレスを書いた奴は、いい加減に他人のレスを読んでケチをつけたいだけなのだと
わかる。
＞幼稚園児が好きな絵に○、嫌いな絵に×をつけているのとおんなじ
これって自己批判だろ（ｗ
>>568について
＞単純に横溝自身戦後大きく変貌をとげたであろう関西・大阪の現状をよく知らないから
＞作品の舞台に選ぶ機会が減っていっただけだと思うんですけどね。
戦後の作品に関してはこれは有り得るかと思う。
ただし、関西に関しても、
変化を捨象した設定という手もあり得たし、
さらには、戦前の作品群を検証しても出身地であるにもかかわらず関西舞台の作は少ない。
他人を罵倒する目的だけのために書くレスは汚らしい感がある。
結論は、御大の心中を明示する文献がない以上、真相は歴史の闇の中である。
574:名無しのオプ
08/05/21 22:34:20 Wc2UCEZM
567、568および570についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:43番)
575:名無しのオプ
08/05/21 22:38:25 sI6O4TWk
>>572
ついでにコピペとアホ名義のレスとで別回線使って別人設定していますねw
以前回線繋ぎなおしている現場を取り押さえられて以来多少は工夫しているようですw
576:名無しのオプ
08/05/21 22:42:40 Wc2UCEZM
571についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:45番)
577:名無しのオプ
08/05/21 23:16:56 1+ENTUx4
>>572-575
あんたたちの書き込みもコピペレベルにうざいです
578:名無しのオプ
08/05/22 00:05:16 Qaui87AB
>>577
そりゃコピペしているのは書斎自身だもの
そして自分でやったコピペすら論破できないというのが間抜け
579:名無しのオプ
08/05/22 00:09:05 jFx6eAfV
リブロで絶版本コーナーで、まだ持ってない杉本一文絵の横溝シリーズを見つけんで買おうかと思ったが、一冊６８０円もする…。
古書店じゃないんだから当然かもしれんが、保存状態もあまり良くない本に新刊同然の値段が払えるかとなると…。
580:名無しのオプ
08/05/22 00:09:55 8XazTs8Y
こいつらも書斎魔人一派ということで荒らしテンプレに追加しよう。
581:名無しのオプ
08/05/22 06:33:13 QzmubTn+
そもそも自分で出している「具体的な根拠」とやらが
皆無→（いろいろ）→僅少と右往左往しているんだものねえwwww
それに具体的理由っていってもさあ
その１
関西を舞台にした作品がない
いや主舞台ではないって意味で
それも代表作じゃないと俺が思ってる作品が多いのだしいいじゃん
その２
大阪に違和感抱いていたと俺が思うんだからそうじゃないの
このふたつだろ・・・結局は親方がどう思っているかだけで、理由になっていないんだよな
議論したことない人の典型だけど、「だって俺がそう思うんだもん」に逃げ込んじゃうんだよね
582:名無しのオプ
08/05/22 06:34:23 QzmubTn+
＞＞単純に横溝自身戦後大きく変貌をとげたであろう関西・大阪の現状をよく知らないから？
＞＞作品の舞台に選ぶ機会が減っていっただけだと思うんですけどね。？
＞戦後の作品に関してはこれは有り得るかと思う。？
＞ただし、関西に関しても、？
＞変化を捨象した設定という手もあり得たし、？
大都市である大阪じゃその手は無理だろバカw
＞さらには、戦前の作品群を検証しても出身地であるにもかかわらず関西舞台の作は少ない。？
他人のレスをきちんと読んでいない証拠だね。
むしろ戦前の作品、もしくは戦前が舞台の作品（例えば蝶々ねw）の場合は結構多いことは例証済みw
＞結論は、御大の心中を明示する文献がない以上、真相は歴史の闇の中である。？
「文献がない」w
本当にないと思っているならお笑いだね。
583:名無しのオプ
08/05/22 06:35:28 QzmubTn+
＞結論は、御大の心中を明示する文献がない以上、真相は歴史の闇の中である。
なにが「闇の中」なんだかw
常識で考えれば書斎程度の根拠で「横溝正史は関西を嫌悪している」なんて言えないと
何度言われりゃ理解できるんだよ。
584:名無しのオプ
08/05/22 12:06:04 qK1eR4/1
そうやって他のスレで荒らしにせっせと餌を提供して
コピペされてる連中ってなんなのさ？
かまうならここの話題を出さないでくれ！二重三重に迷惑なんだよ！
585:名無しのオプ
08/05/22 12:37:31 f9EkiOQ2
＞ ＞結論は、御大の心中を明示する文献がない以上、真相は歴史の闇の中である。
じゃあ関西嫌いという主張も「闇の中」なわけだ
事実上の敗北宣言だな
586:名無しのオプ
08/05/22 12:41:34 HXJ8zGF7
>>584
荒らしが喜ぶよ
味方が出来たと
587:名無しのオプ
08/05/22 14:31:00 FfH0mPQh
金田一耕助の事件匣買った
今から観る！
588:名無しのオプ
08/05/22 17:13:59 E2L5Bfey
>>586
単なる事実の指摘だろ。
589:名無しのオプ
08/05/22 17:20:15 OV6CNA0O
581、582、583についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:46番)
590:名無しのオプ
08/05/22 19:43:11 IQ6/nqjq
>>586
584は奴の自演臭いぞ。
相手にしないほうが吉。
591:名無しのオプ
08/05/22 20:00:12 1V96QGhy
>>590
いいから書斎魔人一派はまとめて消えてくれ。
592:名無しのオプ
08/05/22 21:36:34 Mn305eK5
>>584
最悪板で叩かれているよ。
一般人まで叩くとは人間のクズ以下だな。
593:名無しのオプ
08/05/22 21:53:11 TZJIRabX
URLﾘﾝｸ(www.matsuzo.co.jp)
594:名無しのオプ
08/05/22 22:00:00 iql6StJd
また始まった
しかし書斎はまともな「一般人」ではないという自覚はあるようでｗ
595:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/22 22:00:12 nXNyKVgl
>>581-582と、
予想どおり反論がお粗末なものになってきているな。
まず代表作をはじめとして全体的に見て関西出身にもかかわらず、
御大の作には関西を舞台にしたものが非常に少ない。
戦前の由利先生シリーズは東京探偵談だし、金田一シリーズには関西を主舞台にしたものが
皆無、人形佐七は勿論、江戸が舞台である。
ノンキャラの短篇も細かくチェックに入っているが、「なんでこれを関西舞台で書かなかったのか」
と思わせるものあり。
＞大都市である大阪じゃその手は無理だろバカw
なぜ田舎ではＯＫであり大阪では無理なのか、具体的な理由が明示されておらず、
単に罵倒目的の糞レスと断じられて当然であろう。
＞むしろ戦前の作品、もしくは戦前が舞台の作品（例えば蝶々ねw）の場合は結構多いことは
＞例証済みw
全く例証などされておらず、虚言そのもの。こんなレスを書いて恥ずかしくないのであろうか？
＞「文献がない」w
＞本当にないと思っているならお笑いだね。
御大の関西に対する心中を察することができる文献、是非、拝見したいものである（ｗ
ここまで具体性を伴わない虚言が連続すると、最早、唖然とせざるを得ないものがある。
596:名無しのオプ
08/05/22 22:36:43 OV6CNA0O
594についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:48番)
597:i219-167-217-8.s01.a007.ap.plala.or.jp
08/05/22 23:13:57 1V96QGhy
584は俺だが、なんか俺の言ってることおかしいか？
最悪板も見てきたよ。
自分に意見する者を皆書斎魔人扱いするってどういう神経だ？
もっとよく考えて発言しろ！
598:名無しのオプ
08/05/22 23:37:31 sbdKfMrA
コピペ荒らしはする奴が全面的に悪く、されるほうに罪はないってこったな。
特に馬は「反論するならコピペで荒らしてやるぞ、嫌なら俺に服従しろ」って奴だしね。
599:名無しのオプ
08/05/22 23:55:06 aXJnJUno
両方うぜー
600:名無しのオプ
08/05/23 06:25:47 Iw29m69r
>>595
＞予想どおり反論がお粗末なものになってきているな
と、最初からお粗末な論を飛ばす書斎がまたまた自分に理解力の無いことをさらけ出しています。
＞まず代表作をはじめとして全体的に見て関西出身にもかかわらず、
以下６行についてはとっくの昔に論破済み。
＞なぜ田舎ではＯＫであり大阪では無理なのか、具体的な理由が明示されておらず
これも既に説明済み。
つーか戦後何年たっても戦前と全く変わらぬ大阪を舞台とするような小説で構わんという思考が不思議。
非常識なものを普通だと思い込む頭の悪さったら救いようがありませんねw
＞全く例証などされておらず、
だからちゃんと他人のレスを読めってばw
＞御大の関西に対する心中を察することができる文献、是非、拝見したいものである（ｗ
これも既に書名が挙がっている。
しかも過去に書斎が「読んだ」と主張した本だけど、やはり読んではいなかったのかw
書斎よ、少しは他人のレスをきちんと読めよw
同じことを何度も何度も言われないと理解できないのかよw
601:名無しのオプ
08/05/23 06:28:26 Iw29m69r
>俺はＹやグリーンを「館もの」と断定していないし、
>「貝殻館奇譚」「芙蓉屋敷の秘密」が館ものではないとも書いていない。
「グリーン家殺人事件」「Ｙの悲劇」への肛門の言及
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:529番)
>海外古典で著名な嚆矢は「赤い館の秘密」であり、名作「グリーン家殺人事件」
>「Ｙの悲劇」も 「館もの」に含めるか、この趣向を有する作と見て差し支えないと言える。
「貝殻館奇譚」 「芙蓉屋敷の秘密」への肛門の言及
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:548番)
>＞「貝殻館奇譚」
>これを挙げるなら、もっとミステリらしいものとして「芙蓉屋敷の秘密」なんかもある。
>いずれもボリューム的にも内容的にも本格的な館ものとは到底言い難いものである。
「見て差し支えない」「到底言い難いものである」
これで「断定していない」「館ものではないとも書いていない」と言うのなら、
そもそもその文章自体あやふやで無意味なものである。
私は書斎がレッテル貼りをしていると書いたが、どうやら買い被り過ぎた様だ。
書斎はレッテル貼りすらしていない。従ってカテゴライズも、分析や考察、
その結果の論考も出せない。当たり前の事だ。
結論。書斎はただ駄文を垂れ流していただけ。つまり幼稚園児以下。
しかし何故レッテルが貼れないのだろう。肛門は一応「定義」づけをしているのに。
602:名無しのオプ
08/05/23 08:26:49 PQvUUQv8
>>597
同意。
書斎を叩く書き込み以外は総て自演扱いとは気違いそのものですな。
603:名無しのオプ
08/05/23 10:03:40 3A6bH0Rz
>>602
同意。
書斎を叩く書き込み以外は総て自演扱いとは気違いそのものですな。
604:名無しのオプ
08/05/23 11:53:48 +KCtnmfi
600-601についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:49番)
605:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/23 21:21:51 +Nu683XT
甘やかしてもいけないので、>>600-601は叩いておかざるおえないでしょうな。
>>600は、具体的な論証が皆無に近い駄レスと化しているが、
＞つーか戦後何年たっても戦前と全く変わらぬ大阪を舞台とするような小説で構わんという思考＞が不思議。
少し具体性を持って書いたかと思えば、このていたらくである。
御大が戦前の大阪を舞台にミステリを書くことに問題は全く無いし、
戦後の大阪を舞台にするにしても、見てない、具体的に知らない から書けないとするのは、
稀代のストーリーテラーに対する冒涜そのものと言い得る。
＞これも既に書名が挙がっている
間違いなく誤読である（ｗ
自伝等を見ても、御大は少年期・青年期のことは淡々と綴っており、
真情は読み取り難い面がある。
>>601もレスの誤読（この点は認めているようである）を指摘されたことにより切れたのか、
「館もの」の定義をみずから提示するわけでもなく、罵倒のみに終始した糞レスそのもの。
スレ違いゆえ、俺が立てる「朝まで語ろう！『館もの』（仮題）スレ」で徹底した指導を行う
つもりである。
甘ったれた言説を叩き直してやるので、心して待て！
僕自身としては、昔、ミステリ板にあった「嵐の山荘（吹雪だったかな）スレ」（確かスレ立ては
「ねつてつ」だったような）のような面白いものになればと思うています。
606:名無しのオプ
08/05/23 21:53:38 hswWFfnh
＞スレ違いゆえ、俺が立てる「朝まで語ろう！『館もの』（仮題）スレ」で徹底した指導を行う
＞つもりである
よし！自ら隔離スレ立ててそこに行くと宣言したぜ
もうここでくねくね嘘書くなよ
お前いつも「スレ違い」と自ら言いながらいつまでもいつまでも
同じ話ひとりでやってるからさあ、今度はそこでほんとにやってくれよな
607:名無しのオプ
08/05/23 22:28:08 kdIy0cVb
古本屋で「七つの仮面」の文庫買ったぜ！ 楽しみだぜ！
608:名無しのオプ
08/05/24 07:17:04 UDE4nhXK
>>605
＞＞つーか戦後何年たっても戦前と全く変わらぬ大阪を舞台とするような小説で構わんという思考＞が不思議。？
＞少し具体性を持って書いたかと思えば、このていたらくである。？
＞御大が戦前の大阪を舞台にミステリを書くことに問題は全く無いし、？
「戦前の大阪を舞台にミステリを書く」これ即ち蝶々ね。
＞戦後の大阪を舞台にするにしても、見てない、具体的に知らない？から書けないとするのは、？
＞稀代のストーリーテラーに対する冒涜そのものと言い得る。？
根本的なことを言えば、
書斎の言う通りのやり方で大阪舞台の小説を書くのならば、
それは大阪という土地によほどの愛着なり好感なりを持っているといえるけれど、
それをしないからと言って嫌悪しているとは言えないんだぜ？
そのこと理解したうえでお前さんは抵抗しているのかい？
大好きと大嫌いだけで中間がないというそのアホな思考、はやく捨てたほうがいいぜ？
＞＞これも既に書名が挙がっている？
＞間違いなく誤読である（ｗ？
＞自伝等を見ても、御大は少年期・青年期のことは淡々と綴っており、？
＞真情は読み取り難い面がある。？
自伝以外の本を知らないという自白もさりながら、
「真情は読み取り難い面がある」、
つまり「横溝正史が関西を嫌悪している」という資料はないという自白ですねw
（ちなみに自伝を本当に読んでいるのなら、嫌悪しているなんて言えるはずがないんだけどね）
609:名無しのオプ
08/05/24 07:42:25 ngqCafLp
親方早くスレッド建ててくれよーｗ
おれたちを指導してくれよーw
610:名無しのオプ
08/05/24 08:06:48 5Y5KESix
608-609についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:51番)
611:名無しのオプ
08/05/24 12:14:46 4S1ZPnBl
ネタバレ規定がない最悪板のほうが議論し易いのに
最悪板で直接議論できないアホな馬は放置しようぜ。
612:名無しのオプ
08/05/24 14:55:20 qrJrM7vo
蟻板でカー議論をしたときは書斎の相手が逃げに逃げたけどなあ。
613:名無しのオプ
08/05/24 16:07:50 2vRIVSUs
書斎魔神が逃げ出したのは何度も見ているが、書斎の相手が逃げた
のなんか見たことがない。
過去ログも出さずにデタラメ言っても信じるお人好しはいないよ。
みんな書斎の馬鹿さ加減と虚言癖は良く知っている。
614:名無しのオプ
08/05/24 20:27:08 1+lNLS5w
書斎は
＞具体的な論証が皆無に近い駄レスと化しているが
とか
＞少し具体性を持って書いたかと思えば、このていたらくである。
とか言っているのが笑えるなw
＞戦後の大阪を舞台にするにしても、見てない、具体的に知らない？から書けないとするのは、？
＞稀代のストーリーテラーに対する冒涜そのものと言い得る。？
いかにも「俺は横溝を高く評価している」と言いたげだけど、
この言葉はむしろ逆に、横溝正史の作品傾向を全く理解していないということを赤裸々にしていることに
どうしてこのバカは気付かないのだろうw
615:名無しのオプ
08/05/24 20:37:20 LWF2wXof
ついでに言うと、最悪板から何でもかんでもコピペしているわけではない。
意識的にコピペを避けているレスも多々ある。
それがどういうものなのか検討してみると面白いぞ。
616:名無しのオプ
08/05/24 20:43:14 LWF2wXof
途中送信ｽﾏｿ
例えば614なんて、ある部分をわざわざ削っているから
もとの文を投稿した人がなにを言いたかったのか、ぜんぜん通じなくなっている。
こういうふうに都合よく文章を改竄してから反論しようというのだから
書斎は卑怯で頭が悪いと言われるんだよ。
617:名無しのオプ
08/05/24 20:45:19 WaxuregO
614についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:52番)
618:名無しのオプ
08/05/24 22:03:18 cG/o6aAW
不毛な話題はスルーして…
NHKで何かやるらしーぞ
619:名無しのオプ
08/05/24 22:06:41 mVviRhQu
「知るを楽しむ」だね。明日テキスト発売だが雨だから書店行くのメンドイな
620:名無しのオプ
08/05/24 22:06:54 ZKI4T2Av
>>615->>616
ここでそういう話題をするお前も馬と同レベル
621:名無しのオプ
08/05/24 22:11:57 onJbK+ZO
>>619
今日買ってきた
犬神家の原稿写真が貴重か
622:名無しのオプ
08/05/24 22:22:58 mVviRhQu
もう出てたのかorz
犬神家の原稿は二松学舎の展示で見たな
623:名無しのオプ
08/05/24 22:47:53 1VDU5z7/
横溝正史はよく知らない土地を舞台にするということが得意ではなかったようですしね。
岡山舞台の場合は島とか村といった、東京ほど早くは開発の進まないような閉鎖空間。
つまり自分が疎開時代に見聞きした戦後すぐの状態からさほど文明の進んでいない状況を設定できます。
東京舞台ならば自分の住んている土地なので問題はありませんし、
信州舞台ならば別荘地のようなこれまた特殊な空間です。
大阪のような戦災後大きく変貌しているとわかっているような土地を
自分で見もせずに勝手に想像して適当に書けるような作家じゃないんですよね、横溝は。
乗物恐怖症の正史が大阪を取材旅行するなんてことは考えられませんし、
ましてや某二階堂じゃあるまいし「この話は過去を舞台にしています」なんてパターンを
何度も繰り返すこともできないでしょう。
624:名無しのオプ
08/05/24 23:38:47 cG/o6aAW
>>621
やはり出てたか
あのテキストってすぐ売り切れるもんなの？
625:名無しのオプ
08/05/24 23:47:56 mVviRhQu
>>624
すぐ売り切れるものでもないが、書店に行くとついNHKのテキストコーナーは
見落としてしまいがちなのでここで注文しとけば確実
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
626:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/25 00:06:23 63gn4PUy
>>608のトーンダウンぶりが笑える。
まず、横溝御大は生粋の関西出身の作家であるにもかかわらず、
関西を舞台にした作が非常に少ないという歴史的事実を確認したうえで見ると、
＞書斎の言う通りのやり方で大阪舞台の小説を書くのならば、
＞それは大阪という土地によほどの愛着なり好感なりを持っているといえるけれど、
＞それをしないからと言って嫌悪しているとは言えないんだぜ？
＞そのこと理解したうえでお前さんは抵抗しているのかい？
今更ながらの駄レス、つまり、違和感・嫌悪感がなかったとも言えないわけである。
当方はあくまで「可能性の問題」を提示しているのであるから、
これに対する反論は「その可能性は有り得ない」というものしか妥当しない。
＞「真情は読み取り難い面がある」、
＞つまり「横溝正史が関西を嫌悪している」という資料はないという自白ですねw
＞（ちなみに自伝を本当に読んでいるのなら、嫌悪しているなんて言えるはずがないんだけどね
真情は読み取り難いゆえに、様々な可能性が成立し得るわけあり、
これも具体的な引用さえできない駄レスの典型。
>>623は一応は読ませるが、
外国を舞台にした作まであることを見れば、
＞横溝正史はよく知らない土地を舞台にするということが得意ではなかったようですしね。
＞自分で見もせずに勝手に想像して適当に書けるような作家じゃないんですよね
この点はあくまで推測にとどまる。
＞「この話は過去を舞台にしています」なんてパターンを 何度も繰り返すこともできないでしょう。
社会派の作家ではないのだから、関西を多く書かなかった理由になっていないと言える。
なお、ジョン作品に関する討論が俺の議論相手の逃亡により終了したのも
歴史的事実（過去ログあり）である。
627:名無しのオプ
08/05/25 00:06:27 3UkvkoJ9
>>625
なるほど、とりあえず明日買いに行ってこよ
雨降ってるのがやだなぁ
628:名無しのオプ
08/05/25 00:50:22 OK4+KmW2
テキスト買った安心感から本放送を見逃すんですね判ります
629:名無しのオプ
08/05/25 00:52:37 OK4+KmW2
そーいや昨日は先生のご生誕日でしたな
630:名無しのオプ
08/05/25 00:53:57 q/QoeQNI
>>628
君、失敬なことを言わんでくれ。
きちんと予約録画しておいて安心してしまい、
結局そのまま見ないで放置というパターンに決まっておるではないか。
631:名無しのオプ
08/05/25 01:02:27 WuuzXebp
まあ見逃したらニｋ・・をあさるだけだ
632:名無しのオプ
08/05/25 01:10:56 tqjGvZKV
そして観ないままレコーダーが故障
633:名無しのオプ
08/05/25 01:15:11 Z1lalgYr
623についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:53番)
634:名無しのオプ
08/05/25 01:40:00 3UkvkoJ9
皆にえらい言われようだがあるかもw
きちんと予約録画してDVDに焼いて安心して内容を見ないで放置…
そんなパターンも有るなぁ（特に映画で）
635:名無しのオプ
08/05/25 09:07:43 w7++12G7
>>626
トーンダウンしているのは「可能性」に逃げた書斎のほうだと思うがねw
しかも論理的展開を全くせずに一足飛びに出した結論に価値のないことは論証済み。
＞外国を舞台にした作まであることを見れば
それはその外国が「メーン舞台」でしかも「代表作」なのかい（まあ確かに短編には「メーン舞台」のものもあるけどさ）w
その作品の素性を知ったうえでこんなことを言っているのならば救いようがないなw
「メーン舞台」ではない作品の場合については、ありゃ典型的なイメージ上の外国だしね。人形佐七の江戸と同じ。
でも同じやり方を大阪という大都市についてやるほどの蛮行は、まともな作家にはできやしない。
実際横溝はリアルタイムで国内の土地を扱うのにそのやり方はしていないしね。
やはり書斎は横溝作品の分析ができないらしい。未読だからだろうねw
＞＞「この話は過去を舞台にしています」なんてパターンを？何度も繰り返すこともできないでしょう。
＞社会派の作家ではないのだから、
でも書斎の説ならば「稀代のストーリーテラー」はそれが出来るんだろ？
主張が真逆になっているぞ、おい。
それに二階堂黎人が社会派の作家だとはこれまた随分な珍説だね。
舞台を過去に置くのは社会派の専売特許だと思っているとは何と物事を知らないアホなんでしょうかw
＞なお、ジョン作品に関する討論が俺の議論相手の逃亡により終了したのも？
＞歴史的事実（過去ログあり）である。
どうしてこういう出鱈目を言い出すのかと思ったら、URLを辿ると「ページを表示できません」になるからか。
スレが消滅したと思ったからどんな嘘でも通じると思ったんだねw
どこまで卑怯なんだろねこの恥さらしはw
636:名無しのオプ
08/05/25 09:09:46 w7++12G7
>>635
「可能性」に逃げたことで書斎の「関西憎悪説」は完全に価値を失ったんだよね。
だって可能性だというのであるならそれが高まるようなデータなり資料なりを提出しなけりゃいけないのに
書斎はなに一つとして提出できずにいる。
「関西メーン舞台wの代表作はなに一つない」という唯一の根拠（のつもり）のものでさえ
「外国舞台云々」と、それこそ代表作でもなければメーン舞台wでもないものを持ち出した時点でおしまい。
そのお陰で蝶々や笛という反論を否定することができなくなったのだからお笑いだ。
しかも書斎よ、このスレで大量に挙げられている反証を躍起になって否定しようとしているけど
そのほとんどが「そうは言い切れない」と、全面否定には至っていない。
ということは「関西憎悪説」の肯定的な資料は皆無に等しく、
逆に否定的資料は（親方視点で不完全であっても）大量に挙げられているという
書斎にとってはあまりにも不利な状況になっているんだよね。
しかも前スレで指摘されているようにもともと書斎の説は
「関西メーン舞台wの代表作はなに一つない」からどうして横溝が関西を憎悪していることになるのか
その点の論証が全くされていないしね。
「一つもないのは不自然だ」レベルの説明なんか、山ほどある書斎への反証のほうがよほど自然だという一点で
完全に粉々に打ち砕けるしねw
そらそら書斎、はやく自説を補強するデータを出してみろよ。
で き る も の な ら な wwww
637:名無しのオプ
08/05/25 10:23:44 9ZEtgpJF
カー論議(ﾈﾀﾊﾞﾚあり)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
マルクス氏は仕事の関係で毎日レスするということができず、
しばらく間が空く可能性があるときはあらかじめそう言っていました。
当然最終レスでもです。
＞499 名前：マルクス一万尺 ◆t6eM2xiBTY 投稿日：04/11/17 23:11:20
＞今日はここまでにします。また明日、といいきれないのが残念。
＞また出張（日帰りですが）が続くのでもしかすると次は日曜あたりになるかも。
04/11/17は水曜日、
＞504 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/19 22:37:16
そしてこのスレの最終レスは04/11/19の金曜日であり、
スレはそのままdat落ちするというアクシデントが発生しました。
日曜になる前にdat落ちすりゃそりゃ書き込みは無理だわなw
これを逃亡と言いますか？
それとも「次スレを立てなかったのだから負けを認めたことになる」とでも言い張るつもりかな？
ここで｢歴史的事実｣とやらを紐解いてみましょうか。
URLﾘﾝｸ(jidaigeki-log.hp.infoseek.co.jp)
638:名無しのオプ
08/05/25 13:10:50 LBjQ51lk
>>634
そんな前科があるならまず間違いなく
録るだけ録って見ないまま、という方向に進むことが確(ry
639:名無しのオプ
08/05/25 14:34:17 EJgrCAll
>>634
さて、過去に焼いたDVD
ちゃんと再生出来るのは何割かな？
640:名無しのオプ
08/05/25 14:34:20 Z1lalgYr
635、636、637についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:55番)
641:名無しのオプ
08/05/25 15:46:08 P2bbusr+
「知るを楽しむ」のテキスト購入。
でも併載されているのが「愛しの悪役レスラーたち」というのが何ともw
642:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/25 16:29:55 ZDpRZf6p
ＥＴＶの人物伝、初回は６月３日（火）の夜１０時２５分やね。
実況には、横溝御大の作をろくに読んだことがない連中やミステリファンでない連中も乱入
して来るだろうが、横溝ファンの力を見せ付けてやろうぜ。
俺はミステリ板の住人と名乗りをあげたうえで、気を抜いたようなレスには熱が入れば
佐清の巨大ＡＡの使用による制裁さえ辞さないつもりだ。
正直呆れた。
>>623で、
＞自分で見もせずに勝手に想像して適当に書けるような作家じゃないんですよね
と書きながら、
＞ありゃ典型的なイメージ上の外国だしね。人形佐七の江戸と同じ。
この発言は出鱈目過ぎである。
これに十八番の誤読（捏造？）もあり、禿人を社会派としたレスなど存在しない。
現代的（執筆当時）な社会情勢・風俗等を作品中に投入するのは、
一般に社会派と言われる作家の作品の特色であるが、この対極に位置する感がある御大は
現実の街がどうこうといったものには囚われる必要がない作風なのである。
依然、御大が生粋の関西出身作家でありながら関西を舞台にした作が非常に少ないのは
関西に対する違和感・嫌悪感によるものではないのか、という論に対する明解な反論は無い。
変貌した故郷神戸には言い知れぬ違和感を、同じ関西圏に属し学生時代を過ごした街とはいえコテコテな大坂には嫌悪感さえ抱いていたのではないか。
643:名無しのオプ
08/05/25 17:58:26 X5aGWDVd
また悔し紛れのAA嫌がらせ宣言来ました
カー袋しか持てないイカレポンチは全く進歩のない基地外ですｗ
644:名無しのオプ
08/05/25 18:16:06 /kQ7I/pq
改めて「>>4にあるとおり自分を忌避せよ」と宣言するとはｗ
各スレのテンプレから書斎の名はまだまだ外せないな
645:名無しのオプ
08/05/25 19:14:51 QrHN0brE
>>642
いいですねー。見せつけてやりましょう！
646:名無しのオプ
08/05/25 19:20:50 1JM9RIk6
しかし相変わらず全く進歩の見られない言い訳ばかりw
＞>>623で、
＞＞自分で見もせずに勝手に想像して適当に書けるような作家じゃないんですよね
＞と書きながら、
＞＞ありゃ典型的なイメージ上の外国だしね。人形佐七の江戸と同じ。
＞この発言は出鱈目過ぎである。
ちなみに俺は「イメージ上の」というのは小説や映画でおなじみの、という意味で使ったのだけど
どうやら書斎には意味がわからなかったらしいw
はっきり言えば横溝正史は知らない土地は読んだ小説なり見た映画なりを参考にしているのだけど
小説なり映画なりの（自作の参考になる部分の）舞台となりにくい東京以外の地域は
どうしたって舞台にはしにくいということがわからないらしい。
ちなみに少数の関西舞台の現代小説やら映画やらを例に持ってきてもそれは反論にならないことは前述の通りw
647:名無しのオプ
08/05/25 19:22:29 1JM9RIk6
＞これに十八番の誤読（捏造？）もあり、禿人を社会派としたレスなど存在しない。
「某二階堂」と明記したのに「社会派は」と言い出したのは書斎自身。
これにより書斎は「二階堂は社会派である」と断言したことになる。
幼稚園児の作文じゃあるまいし「直接そうは言っていない」という言い訳は成り立たないんだよバカw
＞現代的（執筆当時）な社会情勢・風俗等を作品中に投入するのは、
＞一般に社会派と言われる作家の作品の特色であるが、この対極に位置する感がある御大は
＞現実の街がどうこうといったものには囚われる必要がない作風なのである。
この暴言こそ「稀代のストーリーテラーに対する冒涜そのもの」だということが理解できないらしい。
＞依然、御大が生粋の関西出身作家でありながら関西を舞台にした作が非常に少ないのは
＞関西に対する違和感・嫌悪感によるものではないのか、という論に対する明解な反論は無い。
その駄論より遥かに可能性の高い説が山ほど挙げられているのだという意味が理解できなかったらしいw
＞変貌した故郷神戸には言い知れぬ違和感を、同じ関西圏に属し学生時代を過ごした街とはいえコテコテな大坂には嫌悪感さえ抱いていたのではないか。
そして相変わらず無能でアホウな書斎は、勝手な想像をしているだけで自説を補強できるデータを一切挙げられない。
つまり書斎説の可能性なんて、横溝は実は宇宙人だった説と同レベルの水準なんだよね。
648:名無しのオプ
08/05/25 19:23:29 1JM9RIk6
そんなに関西が嫌いなら、
専業作家になる決意を抱いて執筆した『面影双紙』や、
小栗の弔い合戦として書いた『蝶々殺人事件』の主要舞台がなぜ大阪なのか、
『悪魔が来たりて笛を吹く』で1/5以上がなぜ神戸を中心としているのか、
という点に対する反論がゼロですね、結局。
だいたい関西が嫌いなら、「刺青された男」「深紅の秘密」「物言わぬ鸚鵡の話」
「丘の三軒家」「キャン・シャック酒場」みたいな短編も書かないだろう。
まともに考えれば、
戦前のわずか数年間しか住んでいなかった大阪を舞台にした作品が
戦後の作品にほとんどないというのは当然の結果。
由利ものにしても他の主要短編にしても、
電車嫌いな横溝が身近なところを舞台にしたと考えた方が普通。
649:名無しのオプ
08/05/25 19:24:09 1JM9RIk6
>>642
＞現代的（執筆当時）な社会情勢・風俗等を作品中に投入するのは、
＞一般に社会派と言われる作家の作品の特色であるが、この対極に位置する感がある御大は
＞現実の街がどうこうといったものには囚われる必要がない作風なのである。
本当に横溝作品をきっちり読んでいるのかどうか疑問な発言。
横溝は、執筆された作品における設定内での街（ないし村）や状況などはちゃんと書いているけれどね。
東京を舞台にした作品のほとんどでは、東京の様子や風俗なんかも書いているわけだし。
650:名無しのオプ
08/05/25 19:37:20 UDqPnzkG
>>641までいい流れだったのに
643-649
お前ら死ね
651:名無しのオプ
08/05/25 19:52:54 mYFvysHz
荒んでるなあ。
どっかから横溝正史全集文庫とか出ないかね。乱歩さんはよく出るのにね。
やっぱり作品数は膨大だから大変なのかな。
652:名無しのオプ
08/05/25 19:55:12 aMCOvQvl
>>650
コピペと自演だと知ったうえで反応しているんだよね。
>>651
全集に近いのは旧角川文庫だけど、それでも漏れが多いしね。
653:名無しのオプ
08/05/25 20:05:22 z2cQzDd1
ところで、関西嫌いと下の発言との整合性はどう取るつもりなのかね。
嫌いだったら、江戸を舞台にした作品にわざわざ関西人を出す必要性・必然性がないだろう。
174 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [2007/08/04(土) 16:46:21 ID:4keRLVJ6]
たらたらと人形佐七捕物帳を再読しているが、古典と称すべき綺堂「半七捕物帳」と
比較すると、江戸風景・風俗描写の薄さが目について読むに堪えないものがある。
ストーリーも現代もの以上の御都合主義全開だ。
神戸の町っ子、生粋の関西人である横溝御大が一番感情移入しているのは、
主人公の佐七でも、その一の子分巾着の辰五郎でもなく、
辰五郎の弟分である関西人うらなりの豆六のように思える。
彼氏に関する言動の描写は実にビビッド。
654:名無しのオプ
08/05/25 20:07:03 z2cQzDd1
横溝正史は関西を舞台にした作品が少ないから、大阪が嫌い。
はい、いつも通り論理が破綻していますね。
同じ理屈だと、横溝正史は岡山を舞台にした作品を多く書いているから、
岡山が好き。だから「八つ墓村」を書いて、悪名高い「津山三十人殺し」を
日本全国に広めましたとさ、となりますｗ。
まず、作品（殺人が起きるミステリは特に）の舞台となる土地と、
作者の好き嫌いは無関係。
単に着想が湧いたか否かの問題です（ミステリでは特に！）。
次に、書斎の言う関西を舞台にした作品が少ないというのは結果です。
書斎は原因を大阪嫌いとしていますが、その検証の過程が一切無い。
それでは誰も納得しません。
ていうかこの指摘は何度もされていますね。出来ないんですね、
「大阪嫌いである」という証明。根拠が無いから。
自分は他人に「大阪嫌いでない」証明をしろと言っているのに。
悪魔の証明って知ってますか？ないことの証明は非常に困難ですが、
だからといって「そうである」の証明にはならないんですよ。
通常はないことの証明はする必要はないとされています。
論考、議論の基本ですね。そんなことも知らないんですか？阿呆ですか？
「～ではないか」「可能性」？はいはい、書斎の話は全て「可能性」の話
でしたね。便利な逃げ道ですね。
可能性で言うと、横溝正史は月を舞台に作品を書かなかったのは、
月が嫌いだったからの「可能性」もあります。馬鹿馬鹿しい？そうですその通り。
655:名無しのオプ
08/05/25 20:10:53 9+bVxZ+E
肛門、お前はその馬鹿馬鹿しい事で、延々と嫌がらせのクネクネ踊りを
しているに過ぎないんだよ。この屑野郎が。
鏡でその見苦しい醜いクネクネ踊りの姿を見てショックで氏ね！ヴァカ！！
656:名無しのオプ
08/05/25 20:11:46 QrHN0brE
とにかく書斎が正しい。その事実を頭に叩き込み受け入れろ！！！
いじめ体質の２ちゃんねらーは半狂乱になるかもしれぬがこれが世界の定説、
唯一の真理なのだ！！！！
657:名無しのオプ
08/05/25 20:22:16 QrHN0brE
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658:名無しのオプ
08/05/25 20:22:28 QrHN0brE
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659:名無しのオプ
08/05/25 20:23:42 QrHN0brE
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660:名無しのオプ
08/05/25 20:23:52 QrHN0brE
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661:名無しのオプ
08/05/25 20:27:00 QrHN0brE
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662:名無しのオプ
08/05/25 21:20:51 8MkXcqyz
論争みすてりが待ち遠しい
663:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/25 21:30:01 FGNBHmEn
アホなコピペ荒らしが来てるな。
＞ちなみに俺は「イメージ上の」というのは小説や映画でおなじみの、という意味で使ったのだけど
苦しい言い逃れが来たな（ｗ
お前が好きな後出しジャンケンの典型。
＞「某二階堂」と明記したのに「社会派は」と言い出したのは書斎自身。
＞これにより書斎は「二階堂は社会派である」と断言したことになる。
＞幼稚園児の作文じゃあるまいし「直接そうは言っていない」という言い訳は成り立たないんだよ＞バカw
コメントにも値しないチンピラ同様の因縁に過ぎない。
御大と社会派を対照するレスはあっても、禿人を社会派とするレスなど全く存在しないのである。
>>648だと、
＞『悪魔が来たりて笛を吹く』で1/5以上がなぜ神戸を中心としているのか、
つまり御大最大のヒットである金田一シリーズで唯一関西がキーとなるのは、
たったこれだけということ。前記したとおり、笛も主舞台は東京の椿邸である。
他にも関西が舞台のものをあえて書き連ねてはいるが、蝶々は東京とのダブルキャストだし、
全体の作品数から見てわずかな数に過ぎない点を実証してしまっていると言い得る。
うらなりの豆六について言えば、コテコテなコメディリリーフ、
御大の複雑な真情を覗える気がする。
664:634
08/05/25 21:40:15 3UkvkoJ9
荒れてる方々はとりあえずスルーするとして
今日テキスト買ってきた
一通り読んでみて僕的に新事実・新発見は「犬神家の一族」の原稿ぐらいだけど、
横溝正史を深く知る入り口としては最適の一冊だね。
HDDの予約も入れたし放送が楽しみ♪
>>638>>639
さっき録画した映画を編集していたら何かの手違いか消してしまったorz
こんな事も無いようにしなければ…と思っとります
>>651
全集とは行かないけど出版芸術社の「横溝正史自選集」は良いらしいよ。
編集にも参加した浜田知明氏に話を聞く機会があったんだけどかなりこだわって作り込んだらしい
とはいえ僕は持っていない、だって高いんだもん(^^;)
665:名無しのオプ
08/05/25 21:52:20 i+ncN2+4
浜田氏に直接会ったのか。いいな。
犬神家の原稿は「横溝正史旧蔵資料展展示品解説」にも写真が掲載されてるけど今回のテキストのほうが見やすいな。
プレゼンターが真山仁ってのも面白い。作風全然違うのにこの人も横溝ブームの洗礼受けてたんだね。
666:名無しのオプ
08/05/25 22:31:20 MjgTOI1W
>>663
＞（前略）
＞『悪魔が来たりて笛を吹く』で1/5以上がなぜ神戸を中心としているのか、
＞つまり御大最大のヒットである金田一シリーズで唯一関西がキーとなるのは、
＞たったこれだけということ。前記したとおり、笛も主舞台は東京の椿邸である。
馬鹿かこいつ。
金田一は戦後に書かれた名探偵。在住場所は東京。
昭和初期までしか関西を知らない、しかも電車嫌いの横溝が
関西を舞台にした金田一をどうやって書くというのだ？
＞他にも関西が舞台のものをあえて書き連ねてはいるが、蝶々は東京とのダブルキャストだし、
＞全体の作品数から見てわずかな数に過ぎない点を実証してしまっていると言い得る。
わずかな数？
「関西を舞台にした作品がない」から、素晴らしいぐらいの後退ぶり。
東京という在住場所を舞台にした作品が多くて当然というごく当たり前の論理は、
横溝関西嫌いという自分の論（と書くのが悲しいぐらい、横溝を冒涜した発言）が
破綻することを恐れて一切触れようとしないところが、情けない。
＞うらなりの豆六について言えば、コテコテなコメディリリーフ、
＞御大の複雑な真情を覗える気がする。
コメディリリーフなら関西人として限定する必要なし。
同じ江戸でも、尾張でもいいから連れてくればいいこと。
文庫本で14冊となり、戦前から昭和30年代までの長きに渡って書いてきた捕物帖に
わざわざ関西人を出し続けたという事実は、
関西に対する悪感情を抱いていないという状況証拠の一つだな。
667:名無しのオプ
08/05/25 22:31:55 Z1lalgYr
643、646、647、648、649、653、654についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:58番)
668:名無しのオプ
08/05/25 22:32:55 MjgTOI1W
>>663
相変わらず苦しい言い訳に過ぎないし、反論にもなっていないのが痛すぎるw
後出しジャンケンが得意なのは他ならぬ書斎だし、
「禿人を社会派」と直接言っているレスは確かにないが、
＞ましてや某二階堂じゃあるまいし「この話は過去を舞台にしています」なんてパターンを？
＞何度も繰り返すこともできないでしょう。
というレスに対し
＞＞「この話は過去を舞台にしています」なんてパターンを？何度も繰り返すこともできないでしょう。
＞社会派の作家ではないのだから、関西を多く書かなかった理由になっていないと言える。
と答えていりゃ同じこと。
「某二階堂じゃあるまいし」を削ったからという言い訳は成り立たないんだよねw
それに何度指摘されれば理解できるのか知らないが
関西嫌いが「全体の作品数から見てわずかな数に過ぎない」数であろうが
どうして関西を舞台にした作品を書くのかという点について
書斎は全く反論できていないんだよねw
むしろ逆に書斎自身が関西舞台の小説の存在を認めたというその一点で
完全に自説を破壊しているという事実に気付いていないのが面白いね。
669:名無しのオプ
08/05/25 22:34:17 SzxU/OIH
>>601もレスの誤読（この点は認めているようである）を指摘されたことにより切れたのか、
「館もの」の定義をみずから提示するわけでもなく、罵倒のみに終始した糞レスそのもの。
スレ違いゆえ、俺が立てる「朝まで語ろう！『館もの』（仮題）スレ」で徹底した指導を行う
つもりである。
甘ったれた言説を叩き直してやるので、心して待て！
僕自身としては、昔、ミステリ板にあった「嵐の山荘（吹雪だったかな）スレ」（確かスレ立ては
「ねつてつ」だったような）のような面白いものになればと思うています。
670:名無しのオプ
08/05/25 22:34:41 MjgTOI1W
確かに書斎は「二階堂は社会派だ」という言い方はしていませんが
二階堂の実名を挙げてその作風について触れている部分に対し
それを「社会派の作家の書き方」なんて言えばこれ即ち
二階堂＝社会派の作家
ということになってしまうわけです。
もっとも実際は
今回もその癖が出て「二階堂」の名を削ったから問題ないと思っているんでしょうね。
でも本来のレスでは新本格作家の名を上げているのですから、文意を理解していないことになります。
書斎よ、他人に反論するときはその人の文意をきちんと読み取れよ。
671:名無しのオプ
08/05/25 22:35:02 Z1lalgYr
658、659、660、661についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:59番)
672:名無しのオプ
08/05/25 22:35:32 fBYQU99/
コピペ荒らしとそれにわざわざレスつけるコテについて荒らし報告したほうがよさそうだね。
ここだとスレ違いだから自治スレで話し合おうか。
673:名無しのオプ
08/05/25 22:53:30 Z1lalgYr
666、668、669、670についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:61番)
674:名無しのオプ
08/05/25 22:57:16 ctgn9sSE
コピペしまくりｗ
逆上したときにもうコピペしか対抗する手段が残ってないって惨めもいいとこ
自分の口から出てくるのは相手への人格攻撃の言葉だけ・・・反論ができないからって手口が幼稚すぎだよ
675:名無しのオプ
08/05/25 23:32:43 Z1lalgYr
674についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:63番)
676:名無しのオプ
08/05/26 01:07:53 X1Oxcxyt
角川文庫の表紙、どうして杉本一文止めちゃったんだろ
NHKのテキストでも杉本表紙が紹介されてるし、角川ｅ文庫のサイトでも
>角川文庫における横溝正史作品の表紙の多くは、装丁家・杉本一文によって手がけられ、
>その「おどろおどろしい」表紙は、今なお多くのファンに愛されている。
なんて書いてあるのに
677:名無しのオプ
08/05/26 06:58:29 ZV5c6Bel
杉本一文の横正表紙画集きぼんぬヽ(・∀・* )ﾉ
678:名無しのオプ
08/05/26 21:47:38 6OnZwqXy
そういえば同じ杉本絵でもジュブナイル作品は明るい雰囲気なんだよね。
書き分けのできる方なんだなあ。
679:名無しのオプ
08/05/26 22:15:06 peBLgzkV
いや、プロなんだからそれは当然だろ
680:名無しのオプ
08/05/26 23:23:05 69jiFSV9
悪魔が来りての絵は恐かった
681:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/26 23:39:38 rt3PmlhV
＞関西を舞台にした金田一をどうやって書くというのだ？
この発言こそ御大の作家として力量を愚弄するものである。
勿論、金田一大阪篇は書けないはずはないのだが、御大は書かなかった、
この点が問題なのである。
＞コメディリリーフなら関西人として限定する必要なし。
お笑いといえば関西という社会常識無視な暴言と言い得る。
禿人を社会派としたレスが存在しない旨を認めながら粘着して因縁をつけている連中には
最早、何をか言わんやでしょうな（ｗ
682:名無しのオプ
08/05/26 23:53:50 uYB9GW7W
>>680
パイナップル女の絵のほう？
683:名無しのオプ
08/05/26 23:57:57 /yy5Npue
仮面舞踏会の融合する顔がいや
幽霊座のしゃがむ黒子がいや
幻の女の唇かむ女がいや
684:名無しのオプ
08/05/27 00:09:31 4v1nBd46
幻の女は怖いよね
切断された腕が表紙とかｗ
花園の悪魔の研ナオコ似の女も怖かった
685:名無しのオプ
08/05/27 00:25:50 RfGTOvim
俺は双仮面が未だに苦手だな。
仮面舞踏会の赤い顔は慣れたけど
あれだけはどうしても正視できん。
686:名無しのオプ
08/05/27 01:23:19 aldKcOBJ
明朝あたりにこのレス↓がコピぺされるだろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:101番)
687:名無しのオプ
08/05/27 06:22:55 XUxOlc0j
>>681
＞禿人を社会派としたレスが存在しない旨を認めながら粘着して因縁をつけている連中には？
＞最早、何をか言わんやでしょうな（ｗ
なにもそこまでして文章を読解したり構築したりする能力のないことを主張することもないだろうに。
直接「○○は××だ」と表現しなくても文章の流れでそういう意味を持たせるという手法なんて
ミステリーどころか文章全てに通じる技法だということを知らないようでは救いようがないねえw
まあ実際は「二階堂」という部分を見逃しておいて不用意な発言をしてしまったがために
引くに引けない状況になってしまい逃げられなくなってしまったというところでしょうか。
素直に「その部分は見落とした、すまん」と謝っておけばそこで終わった話なのにwww
この他の部分は既に論破済みだから話にならない。
まあ一つだけ言うなら
＞お笑いといえば関西という社会常識無視な暴言と言い得る。
親方の脳内社会ではこのようになっているというのは面白いなw
688:名無しのオプ
08/05/27 06:22:56 kFEXROzr
書斎の場合
読んでない本を読んだフリして語っているのか
読んでも理解できなかったのに語っているのか
読んだのに間違った理解の仕方で語っているのか
よくわからんときがあるな。
しかも他人様の文章平気で盗用するし
689:名無しのオプ
08/05/27 10:56:08 6tKaaPva
>>681
＞＞関西を舞台にした金田一をどうやって書くというのだ？
＞この発言こそ御大の作家として力量を愚弄するものである。
＞勿論、金田一大阪篇は書けないはずはないのだが、御大は書かなかった、
＞この点が問題なのである。
過去レスで論破済み。
＞＞コメディリリーフなら関西人として限定する必要なし。
＞お笑いといえば関西という社会常識無視な暴言と言い得る。
関東の笑いを冒涜した社会常識無視な発言だな。
まあ、それはともかく、
人形佐七の書かれた舞台である江戸の文化文政時代や、
横溝がこの作品を初めて書いた1938年にそんな「常識」なんか
なかったことぐらい調べておくのが普通だろ。
作風や時代背景ぐらい勉強しろ、ど素人のアホ書斎。
690:名無しのオプ
08/05/27 11:04:53 Vd6OE6jx
読解力のない人はたくさんいるし、読書量の少ない人もたくさんいる。
しかし、読解力がなくて読書量も少ないのに「自分の知識は豊富だ」
と思い込んで、他人から称賛されることを期待する人は稀だ。
読解力がなく、知識も非常に貧弱であることを、多くの人たちから
具体的に指摘されても、なお「俺は知識人だ」という狂った妄想を
捨てられず、妄想と現実のギャップを糊塗するために自演で自賛し、
痛いツッコミはすべてスルーする。そんな異常者は一人だけ。
普通、ここまで馬鹿を晒せば自分の方が低レベルなのだと気付く。
気付いても知識人妄想から抜けられないから「俺さまの論考を理解
できないおまいら全員が馬鹿！」という結論に達さざるを得ない。
この馬鹿の狂気に出口はない。生き腐れていく未来しかない。
691:名無しのオプ
08/05/27 18:49:04 eJYUslSG
単行本の｢病院坂」の目玉風鈴もかなりくるよな・・・
692:名無しのオプ
08/05/27 20:02:56 9Hzf4m7Q
鈴うちゃんが猫面の帽子かぶってる、おちゃめな鈴うちゃん
693:名無しのオプ
08/05/27 20:13:54 tfKR0FLd
687-690についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:65番)
694:名無しのオプ
08/05/27 20:23:56 XhrXtui3
｢病院坂」は光文社版のカバー絵も良かった
695:名無しのオプ
08/05/27 21:22:44 yTfuHk2S
高校生の時、「花園の悪魔」だけは買えなかったなあ…
あのカバーのせいで
696:名無しのオプ
08/05/27 21:26:09 RZdfTOyr
「夜の黒豹」とか「誘蛾灯」のほうが買いにくいだろ。
697:名無しのオプ
08/05/27 21:27:28 XhrXtui3
「蝶々」なんてくぱぁ…ですよｗ
698:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/27 21:58:17 jnw7MPdP
>>683の表紙は俺は好きだったりする。
杉本画伯の絵は確かに人により好き嫌いはあるかとは思う。
笛の最初のバージョンなんかは悪夢のようなトンデモ感溢れるもの（抜群な買いにくさ）だし、
八つ墓は恐怖とグロ強調そのもの、しかし、段々とソフトな感じのものになっていったのが
自分としては残念であった。
初期の表紙は７０年代だからこそ許容された「どぎつさ」であったのであろう。
>>687-690を読んだが、ほとんど罵倒のみに終始し見るべきものはない。
>>687は、肩が触れた（実際にはその事実は無い）と因縁をつけるチンピラと同様なレベルに
堕してしまっている。または、粘着キティであろうか？
ミステリ板では禿人が新本格の作家であるのは常識であり、今更、明記するまでもないこと
社会派と思う者などいないのである。
699:名無しのオプ
08/05/27 22:06:11 VHKvE0qC
さすが書斎さんだ。いつも話題の中心だ。
700:名無しのオプ
08/05/27 22:18:56 TPc2ccFH
>>692
ねここ帽子の鈴うちゃんカバーは買っておけばよかったと後悔。
俺が持っているのは黒猫亭バージョンなんだよな…
>>694-695
俺は悪魔の設計図が一番買いにくかったよ。
夜の黒豹は黒豹バージョンに帯がついていたから何の問題もなかった。
701:名無しのオプ
08/05/27 22:21:13 JU4zCoMw
黒猫亭バージョンのほうが希少やん
猫娘のは古本屋で簡単に手に入るし
って単なる自慢なのかな
702:名無しのオプ
08/05/27 22:25:30 7367XCBV
＞ミステリ板では禿人が新本格の作家であるのは常識であり、今更、明記するまでもないこと？
＞社会派と思う者などいないのである。？
このこと自体は正しい認識だけど、書斎が二階堂黎人が社会派だという趣旨の発言をしたことは確かだものなw
703:名無しのオプ
08/05/27 22:29:41 1HVrbafK
そしてそのコピペに対してまともな反論ができない親方。
＞>>687-690を読んだが、ほとんど罵倒のみに終始し見るべきものはない。
＞>>687は、肩が触れた（実際にはその事実は無い）と因縁をつけるチンピラと同様なレベルに
＞堕してしまっている。または、粘着キティであろうか？
本気でそう思うのならそれこそ完全無視すりゃいいのに
いちいち罵倒しなけりゃ気がすまないという異常性格w
704:名無しのオプ
08/05/27 22:40:09 3T3m6UPa
いまさらだが>>356のってにしおかすみこだな
初期のころは逆立ちして「八つ墓村！」って叫んでた
その後誰かに指摘されたのか「犬神家！」に変えてたが
705:名無しのオプ
08/05/27 23:47:03 tfKR0FLd
699、702、703についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:68番)
706:名無しのオプ
08/05/28 01:26:32 RPUPNU6i
杉本サンの表紙絵の中に、金田一が志村けんみたいなのがあったな。
707:名無しのオプ
08/05/28 01:29:19 hPBAmZfR
中村雅俊じゃなくて？
708:名無しのオプ
08/05/28 01:43:27 QTuue/BK
>>706
二分冊される前の「金田一耕助の冒険」だね。
で
>>707
中村雅俊は「扉の影の女」
ちなみに「獄門島」は桜田淳子。
709:名無しのオプ
08/05/28 02:22:40 3hzxDxEv
>>698
馬人くんまたやってしまったな！
＞＞八つ墓は恐怖とグロ強調そのもの、しかし、段々とソフトな感じのものになっていったのが
自分としては残念であった。
初期の表紙は７０年代だからこそ許容された「どぎつさ」であったのであろう。
はぁ？杉本画伯の初期のイラストはデザイン的な絵が多くアートなものは感じこそすれグロ強調とはほど遠い
ひょっとして「八つ墓村」初版のことを言っているのかな？あれは杉本画伯の仕事じゃないよ！
それってちょっと勉強した人なら誰でも知っていることだよ～
コレクターの方々のHPでも見て勉強なさったらいかがかな？
710:名無しのオプ
08/05/28 05:03:55 bSj3yJjA
NHK教育テレビ 午後10時20分～10時50分
私のこだわり人物伝
「横溝正史 日本を見つめた探偵小説家」 全4回
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
第1回 6月3日 今こそ『獄門島』を読め！
第2回 6月10日 逆境に燃えた小説家魂
第3回 6月17日 名探偵 金田一耕助
第4回 6月24日 時代を超越した小説 対論／角川春樹
711:名無しのオプ
08/05/28 13:13:36 X8I+6EJW
> 第1回 6月3日 今こそ『獄門島』を読め！
『きちがいじゃが、しかたがない』に言及するのかね？
712:名無しのオプ
08/05/28 15:10:45 2oUnghqk
>>708
あの表紙、別に志村けんみたいには見えないが
713:名無しのオプ
08/05/28 21:45:47 sqPm6xVy
金田一さんが首かしげてる絵かな。
蓬髪じゃないからなあ。
横溝先生はくりそつに書いてるのに…って、これが正解って肖像のない架空の人物と実在の人物じゃハナから違うよな。
714:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/28 21:57:45 j6gqq55U
＞書斎が二階堂黎人が社会派だという趣旨の発言をしたことは確かだものなw
「僕には見えないものが見えます」ってやつか（ｗ
買い難い表紙の作に「誘蛾燈」が挙がっているのが意外。
綺麗に描いたエロゆえ、自分は「買い難い」という感は無かった。
「花園の悪魔」は表紙で買い難いのはわかるかも。
ブーム時の大型書店ではマイナーな作まで含めて文庫コーナーの平台に
ずらっと横溝本が並んだ時期があった。あの表紙ゆえ、ある意味壮観というか奇観であった。
715:名無しのオプ
08/05/28 22:11:23 3CbtRWxl
>>714
前半は既に論破されてるのをボケ老人らしく繰り返してるので略。
後半は、「トオル命なので買い難くなかった」ということで。
716:名無しのオプ
08/05/28 22:52:36 d7Sa4lcp
どうやら書斎には都合の悪いスレは見えない様ですね。
まあこれで「横溝嫌関西」問題も、書斎の敗北確定。
なのに、未だにコビベを続けるとは。
これは書斎に良心を期待するなという意思表示ですね。
よろしい、これで今後も手加減無しで思い切り”指導”出来るというものです。
表紙話ですが、間違えた知識をひけらかしていた奴が、
謝罪もしないで話の輪に入れると思っているのが異常。
当分独り言をぶつぶつ呟くことになるのでしょうね。
717:名無しのオプ
08/05/28 23:43:50 1zCYj4Dd
書斎さんつえー
あんたの勝ち、敵無し
718:名無しのオプ
08/05/28 23:53:18 TuCiD6IX
>>712
というか、表紙に金田一が描かれたのはあれだけでしょ
719:名無しのオプ
08/05/29 00:06:50 Gn+/lTQN
真説 金田一耕助
はともかく、あれが志村けんに見えないのは同意
720:名無しのオプ
08/05/29 00:30:52 ukhFHT8i
715および716についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:71番)
721:名無しのオプ
08/05/29 18:42:42 ou/aIK5u
結局スレは立てなかったようですね。
＞甘ったれた言説を叩き直してやるので、心して待て！
とかなんとか、法螺だけは相変わらずでかかったのですが、
結局実相は尻尾を巻いての逃亡ですか。
かっこ悪すぎですね。やはりドブネズミはドブの中がふさわしい、と。
722:名無しのオプ
08/05/29 19:47:59 d9t+y/gr
書斎がそのうち
「２ちゃんの連中は、俺を犯罪に駆り立てたくなかったらいじめをやめろ！」
と、屁垂れた恫喝をして来るかも知れませんね。
いや、もう来てるかも知れませんが。
しかし、私は以前どこかで読んだことがありますが、
性犯罪者って、他の受刑者からいじめられやすいらしいですよ
（まあ、ヤクザ並みに威圧感のある奴なら別でしょうが）。
リアルでもいじめ。
ネット上でもいじめ。
塀の中でもいじめ。
親方は谷亮子か。