08/03/21 23:52:00 tdrIpV9z
３００ゲッー－－－－－－－－－－－－－ート
ウンコ魔神のまねｗ
301:名無しのオプ
08/03/22 00:34:21 BV8BCXJo
>>299
私は>>252氏ではないけれど、エッセイ集『真説金田一耕助』の、「私のベスト10」でその七作品が挙げられてて、
残り三作は「これから書く」と言ってるね。
302:名無しのオプ
08/03/22 07:30:55 Rz4kKCzc
>>301
なるほど。
それで残りの三作品は書かれぬまま・・・。
303:名無しのオプ
08/03/22 20:28:54 sgwhLzUU
>>290
雑誌連載だから、っていうのが大きいね。
クイーンみたいな書き下ろし型解説をしていたら、犯人の名を暴露してから
連載終了まで半年ちかくも解決編が続くことになってしまうｗ
304:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/22 22:08:00 9lM0Vbos
理由は書かれていないが、
「三つ首塔」「女王蜂」「夜歩く」はベスト１０に入れるとなると躊躇せざるをえない、
という旨の記述もある。
出来から見て「女王蜂」は納得だが、後の２作は特色がある面白い作ゆえ、御大が躊躇する理由を知りたいところであった。
305:名無しのオプ
08/03/23 14:40:41 BjlWir2t
三つ首塔・女王蜂
面白い小説だけど別に推理小説でなくても成り立つから
というか
他の純文学？作家が書いたら
もっと面白みが倍増したんじゃないか～
との思いがあったのではないだろうか。
夜歩く
先に高木氏の「刺青～」が（ｒｙ
306:名無しのオプ
08/03/24 01:53:40 DUPVE7tg
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！
307:名無しのオプ
08/03/26 07:33:03 GeDQfXy2
, -┴- ､
./,-､,-､,-ヽ ,-‐‐‐-､
| .|. |
‐―|‐┰┰‐|―‐
| .|（￣￣）| それがどしたの？
〇ニニ|/TTTヽ|ヽ､
J |LLLLLl|`〇
(￣￣)―(￣￣)
308:名無しのオプ
08/03/26 10:23:27 mb4I23sx
久々に読んだがやはり金田一は面白い
この雰囲気が出せる作家って今いないよね
309:名無しのオプ
08/03/26 22:06:40 zK7MLQ79
分かる読者も今じゃ少なくなったがな
310:名無しのオプ
08/03/27 01:20:47 xL2H1X1n
「女王蜂」ひさしぶりに読んでみた
殺人事件より死にそうな老婆連れまわしてるほうが気になった
脅迫文送るより、御老体の具合が悪いので計画を延期しましょうで良かったと思う
最後にはとうとう、しんじゃうし
タイトルを「老女残酷物語」に変えるべきだ・・・
311:名無しのオプ
08/03/29 03:49:05 wfOZIFYz
八つ墓村読んでファンになったんだが次にどれを読めば良いか名作を紹介してくれんか？
312:名無しのオプ
08/03/29 04:37:08 5wU4KQig
角川文庫の黒背表紙のラインナップ通りに読み進めたらいかが？
奇しくも横溝の第一弾が八つ墓村だったんだし。
以下を参照して、古本屋へGo!
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
313:名無しのオプ
08/03/29 04:39:56 5wU4KQig
連続失礼。
上のリンク先、各文庫の収録作品を踏まえて、
金田一モノなら事件発生順は以下の通り。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
314:名無しのオプ
08/03/29 12:35:29 B6on6stm
まあ正直どれから読んでもダイレクトなネタバレがあるようなものもないので、
好きに読んでおｋという感じだが、あえて言えば｢獄門島｣は早めに読んだ方が
いいな。
あとのほうの作品を読むとある人物が容疑者から除外できることがわかって
しまうので
315:名無しのオプ
08/03/29 13:22:29 5wU4KQig
>>314
例えば？メール欄でさりげなく教えて？
316:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/29 15:18:15 Va6Ojs4K
本陣→百日紅（短編）→獄門に読むのは一応の正解か。
また、黒猫亭も本陣読後が良いかも。
横溝作品は、基本的な犯人パターンが２つしかないため（特に長編）、
読み慣れて来ると「赤い鰊」等に拘らずキャラに着目すると犯人が的中することはあり得る。
317:名無しのオプ
08/03/29 15:20:56 GnuqOWqm
>>315
後半の話で○○さんは元気だろうかとか、△△さんから紹介されてとか出てくる
318:名無しのオプ
08/03/30 06:50:29 eOJMapVC
>>311
故・市川監督がらみでスカパーとかBSデジタルが石坂金田一映画を特集放送したときを想定して、
犬神・手毬歌・獄門島・女王蜂・病院坂・そんで八つ墓村。
残り5作の原作を読んでおいたら？
映画と原作、全く違う話、それ以上に違う犯人ってパターンもあるから。
原作読んでいても素直に映画としても面白いし、その辺は自分の中でのネタバレどうこうは杞憂で済むし。
319:名無しのオプ
08/03/30 23:34:33 aVydMVQi
個人的には 獄門島→百日紅 がいいと思う
百日紅は先に読むより獄門のあとで読んだ方が感慨深い
（少なくとも自分はそうだった）
まあ人それぞれなんだけど
320:名無しのオプ
08/03/30 23:37:45 CMWsV7Yu
>>319
おれもそうだな
もっとも獄門島とつなげて話をしちゃってる時点ですでに未読者に申し訳ないって感じでもあるけど。
あれはなんの情報もなく読んだだときの感慨が強いと思う
321:名無しのオプ
08/03/30 23:45:34 aVydMVQi
うわ、ほんとだ。未読者のかた、申し訳ない！ 考えが足りなかった
322:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/31 22:17:45 Yqxm9bNz
＞あれはなんの情報もなく読んだだときの感慨が強いと思う
まあ、こうも言えないこともない。
俺は本陣初読が角川ではなく春陽だったため、本陣→百日紅→間に短編数作→獄門
の順だったが。
323:名無しのオプ
08/04/01 02:11:29 2u2IMfwN
77年の映画八つ墓村の金田一役が寅さんの人と知って吹いたのは俺だけじゃないはず
324:名無しのオプ
08/04/01 15:09:54 6P9qLJbD
公開当時にふいてます。
325:名無しのオプ
08/04/01 23:23:34 PBT13cKT
なんか完全に怪談になっちまうしな。77年版。
326:名無しのオプ
08/04/01 23:52:22 buRiTdwl
八つ墓村は冒険小説である。
327:名無しのオプ
08/04/02 00:27:37 h9v4W/D2
ｽﾚﾘﾝｸ(rmovie板:654番)
辰弥の人から見た77年八つ墓
328:名無しのオプ
08/04/02 00:48:52 FxnfSDhO
（原文ママ）なのは『お梅婆さん』ってとこだけで、他の部分は書き込んだ人の意訳ってのがなぁ
329:名無しのオプ
08/04/02 01:13:56 W7I0P6O1
そっくり書き写しちゃいかんだろが
330:名無しのオプ
08/04/02 02:06:46 xC8JFzE1
要約はいいが意訳はいかんだろ
331:名無しのオプ
08/04/02 23:27:32 J8M34I1o
どうして「本陣」や「蝶々」は連載雑誌の版元である岩谷書店と筑波書林じゃなくて青珠社だの月書房だのと
いったよく判らない書肆から初版が刊行されたのか事情知ってる人います？
332:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/02 23:29:40 mcTD2b1Q
前にも話題になったが、御大自身がどう言ってようと、
「見たところ二十五、六、中肉中背－というよりは、いくらか小柄な青年（中略）
色は白いほうだが、ようぼうは取りたてていうほどのことはない」
「本陣殺人事件」での金田一初登場シーンである。
これはどう見ても渥美清（若い頃も含めて）ではないな。
333:名無しのオプ
08/04/05 11:27:38 xh5/GAma
>>331
何言ってるんだ。戦後すぐの話なんだぞ。
334:名無しのオプ
08/04/05 13:33:52 NJilqzSW
>>333
意味不明
335:名無しのオプ
08/04/05 16:04:15 xh5/GAma
>>334
ま、いまどきのゆとり脂肪過多の若者はパパママも生まれてないから
知らないなんだな。戦後、雨後の筍のように出版社が出てきて、法律も
むちゃくちゃだったんだから、だいたい察しがつくだろってことだ。
それこそ、もっと横溝読んで当時の雰囲気を把握しろ。
336:名無しのオプ
08/04/05 16:10:47 dW5TWK5A
別に怒らなくても…
sageてないし…
337:名無しのオプ
08/04/05 16:12:08 82KqJGyW
ａｇｅで｢雰囲気で察しろ｣、命令口調・・・確定じゃん
かまうな
338:名無しのオプ
08/04/05 16:13:11 A3VUyfr1
>>335
何も知らないのなら黙っておいたほうがいいよ
無断出版なら横溝本人があとがき書いたり乱歩が序文を寄せるはずないでしょう
339:名無しのオプ
08/04/05 17:50:06 xh5/GAma
何も知らないのは>>334
そんなことも察せないガキにはしょせん横溝の世界は分からない。
340:名無しのオプ
08/04/05 22:29:37 xXMY6U8R
>>338はスルーかよｗ
341:名無しのオプ
08/04/08 01:00:28 KsXGj08W
『仮面舞踏会』を読み終えた。
文章の稚拙さだけが印象に残った。
これは、往年のファンでなければ、途中で壁に投げつけるだろう。
342:名無しのオプ
08/04/08 03:19:08 Jl292RFW
>>341
リアル鬼ごっことどっちがより稚拙だった？(笑)
343:名無しのオプ
08/04/08 05:06:22 y/hgDBTB
稲垣がやってたけど>>332読むと草なぎの方がよさそう
344:名無しのオプ
08/04/08 21:33:36 Sz2fwsMH
>>341
えー、横溝の文章力って結構高い方だろ…
色々本読んできたけど酷いのなんていくらでもいるぜ？
お前普段どんな本読んでるの？
あ、釣りか？
345:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/08 22:53:53 TXCv69p1
＞草なぎの方がよさそう
今まで思いもしなかったが、意外にはまりかも。
彼なら原作の金田一の貧相な感じも巧く表現出来そうに思う。
346:名無しのオプ
08/04/09 00:38:36 1iINfVgP
髪が無いが
347:名無しのオプ
08/04/09 05:26:21 uqhP84nv
>>341
俺も、横溝は読み辛いと思った。
７０歳を過ぎた後の作品は、特にひどい。
日本語になっていない表現が多すぎる。
あと、余計な記述も多く、読んでいてイライラしてくる。
348:名無しのオプ
08/04/09 08:31:50 cvsLr8GD
横溝っぽい本紹介してください
村・島を題材としているやつで
349:名無しのオプ
08/04/09 09:07:58 kGgXbh/B
ID変わってからわざわざ来なくていいよ
350:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/09 22:50:22 Fjx63O7g
>>346
ヅラでＯＫ。
351:名無しのオプ
08/04/10 15:15:30 oF4fPuYY
>湖から死体の足が突き出るシーンは強烈なインパクトを与える本作品を象徴するシーンだが、
>出典を『八つ墓村』と混同される事が非常に多い
↑ wikiの「犬神家の一族」からだけど、
混同してるヤツって、いるの？
352:名無しのオプ
08/04/10 15:35:10 oF4fPuYY
>>341 >>347
『仮面舞踏会』については、俺も、そう思った。
「巨匠」の文章に、編集も口を挟めなかったのかな。
むしろ、 >>344 は、『仮面舞踏会』を読んだのか？
353:名無しのオプ
08/04/10 15:41:29 xlBAjT5Q
うろおぼえだが、「ロングバケーション」で山口智子とキムタクが、
「うちの田舎、八つ墓村みたいなとこなんだから、佐清とかいそうだし」
「それ犬神家だから」
みたいな会話をしていた。
354:名無しのオプ
08/04/10 15:48:31 3YT05k4s
>>352
『仮面舞踏会』は・・・ねぇ・・・。
文章もさることながら、それほどすごいトリックが使ってあるわけでもないし
ねぇ・・・。
355:名無しのオプ
08/04/10 15:49:45 0cl7BWdd
>>351
いる
俺は本読むまで
いつになったらそのシーンでてくんだよ
と思ってた
俺の中のイメージでは
八つ墓＞犬神
だったからかも
356:名無しのオプ
08/04/10 16:45:00 wHgaFzxK
>>351
２ちゃんのAAでその間違いを見たことあるよ。
逆さ足の絵に「八つ墓村」って文字のAA。
357:名無しのオプ
08/04/10 17:08:57 0cl7BWdd
>>356
それってわざと間違えてるんだろ？
358:名無しのオプ
08/04/10 19:34:56 8yRZCVKl
>>357
そうなのか？ ニュー速＋か芸スポで見たんだが、釣りとは思えなかったなあ。
釣りだとしてもたいして面白くないと思うし。
359:名無しのオプ
08/04/11 06:41:44 9+EbrprW
ネタでしょ。
面白くないのは確かだが、面白くないAAはたくさんあるし。
そもそも、絵と題が一致してると、ネタにすらならない。
360:名無しのオプ
08/04/11 06:45:56 RN3cKuA1
《悪霊島》読んだんですけど、双子の片帆が殺された理由（動機？）分かる人いたら教えて下さい。
361:名無しのオプ
08/04/11 12:29:26 KCvyLPDc
今から死んで天国で横溝先生に聞いてこいよ
362:名無しのオプ
08/04/11 14:39:15 l5b7WY/j
自分で氏んで行けるのか？
363:名無しのオプ
08/04/11 21:21:37 9tUrTouU
>>360
死んだ片帆が持ってたものが問題。
行っちゃいけない場所へ行って、見てはいけないものを見てしまった。
それを誰かに気付かれたということだ罠。
364:名無しのオプ
08/04/12 16:19:20 +3+WL6iB
>>363㌧。
小銭やね
365:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/12 21:40:11 ed2fb6WJ
前にも指摘しておいたが、悪霊島の片帆ちゃん殺しの展開は手毬唄のバリエーション。
そして、悪霊島は横溝長編（特に金田一シリーズ）犯人基本パターンのバリエーションであり、
集大成的とも言い得るかと思う。
366:名無しのオプ
08/04/12 22:37:48 JpiGAmfa
無視
367:名無しのオプ
08/04/12 23:12:12 wSwSoJmF
横溝正史読本ってどう？
368:名無しのオプ
08/04/12 23:20:17 OMjnHA5l
横溝好きの人は必読
369:名無しのオプ
08/04/12 23:36:16 wSwSoJmF
じゃ図書館で借りるわ
370:名無しのオプ
08/04/13 08:42:26 Tk6Bu62r
借りるにしても可能なら一部カットがある文庫より単行本で
371:名無しのオプ
08/04/13 11:41:19 TJR4RAGK
いかなるすくせのいたずらにや
鬼のようなる男のために
かくまでも身をけがし果て候いし
つるが身の不仕合せ
さるにつけても思い出され候は
竜のあぎとのほとりにて
はじめてあつきおん情を賜りしころのこと
ひとも怖るる烏羽玉の
岩のしとねもつるが身には極楽浄土
果報つたなきこの身には
そも一瞬の幸福にて候いし
372:名無しのオプ
08/04/14 08:48:46 5rjavB56
角川文庫の黒いカバーに漢字一文字のシリーズで読んでるんだけど、
幽霊男になって文章がガラリと変わったのはナゼ？
江戸川乱歩を読んでいる気分になってきた。
沢山揃えたのに最後まで読むのが辛い・・・
373:名無しのオプ
08/04/14 19:37:17 2VcB9jNT
>>372
探偵小説の読者向けに書いてないから
374:名無しのオプ
08/04/15 02:43:55 jAp/YOOG
「八つ墓村」の仏語訳の冒頭の一文、
八つ墓村は、京都と広島の中間点にある・・・
フランスでも知られている都市名を並べた。
でも、地図で計測すると、その両都市の中間点は大体鳥取・岡山県境付近になる。
375:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/15 21:05:26 H3yVM6Af
内容的には「幽霊男」は金田一東京ものの中では悪い出来ではない。
それなりの手がかりも示唆され意外性もある。
都会を舞台に横溝作品の怪奇色が効果的、かつ、魅力的に発揮された異例でもある。
376:名無しのオプ
08/04/15 21:22:07 xV5aI230
>>374
＞大体鳥取・岡山県境付近
当たってねえか？
377:名無しのオプ
08/04/16 07:50:17 5TvVn9o0
374は、何がいいたかったんだ？
378:名無しのオプ
08/04/16 09:18:48 tYPX4eUg
>>375
他の金田一モノに比べてとても読みやすい文章なんだけど、
それがかえって乱歩の子供向けの少年探偵団っぽい気がする・・・。
379:名無しのオプ
08/04/16 19:06:50 WtptJsXN
>>378
なんでレスするの？迷惑なんだけど
380:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/16 21:18:42 el7E4aMc
＞乱歩の子供向けの少年探偵団っぽい気がする・・・。
成人向きだけあって、あのシリーズをうんとどぎつくした魅力があるとも言える。
ただし、あの手のものが嗜好に合うかどうかという個人的向き・不向きはある。
御大の作でも本陣、獄門、手毬唄等の骨格のしっかりした謎解きミステリを好む向きには
不満も残ろう。
381:名無しのオプ
08/04/16 21:30:43 vaVDDt2X
>>379
自分と会話している人間がいるように見せかけたがっているアホの自演だからだよ。
382:名無しのオプ
08/04/16 21:32:13 Kwm4m8og
悪魔が来たりて･･･って、ちょっと乱歩っぽいような気がする
383:名無しのオプ
08/04/17 01:56:51 LevqC1Qg
374だけど、書き方間違えた。
「並べた」は、「並べてた」が正しい。 そうなっていた、ってこと。
フランス語訳の「八つ墓村」はいい加減な訳から始まっていた、ってことを知らせたかった。
「犬神家」も凄かったな。
イヌガミとは「神の犬」を意味する、って注意書きがあった。
犬神って、犬なの？
384:名無しのオプ
08/04/17 02:13:26 Eod1Bla2
×来たりて
○来りて
×鵺の鳴く夜は恐ろしい
○鵺の鳴く夜は恐しい
385:名無しのオプ
08/04/17 08:40:03 JwnMRgk6
>>379>>381
自分と会話している人間がいるように見せかけたがっているアホの自演だからだよ。
386:名無しのオプ
08/04/17 17:58:26 LevqC1Qg
好きな作品、というのは人それぞれだから・・・
けど、「横溝の後継」を気取ってる新本格派、ってヒドくない？
あんなのが「現代の横溝作品」なんて、嘘だよ。
ホントに横溝ファンなら、新本格派は評価しないよね？
387:名無しのオプ
08/04/17 20:40:44 bxKTBnlV
綾辻は十角館で見捨てたな
文章が下手すぎ
388:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/17 21:47:48 FfVeZBk2
>「横溝の後継」を気取ってる新本格派
新本格の連中の理想像としているのは横溝御大よりは鮎だと思う。
すると物語性よりは謎解きへ傾斜、文体とかはその後ってことになるのも仕方あるまい。
389:名無しのオプ
08/04/18 23:19:25 X0/BrF5y
>>383
犬神とは、山の神の使いであるオオカミのことを指す、と何かの本で読んだことがある。
平井和正のウルフガイシリーズの主人公も犬神明だったっけな。
390:名無しのオプ
08/04/19 01:30:50 NkdtDT6p
イズナや管狐みたいな細長い霊獣の場合もある。犬神。
いずれにせよ佐兵衛翁のあの犬神家とはあんま関わりないやね……
391:名無しのオプ
08/04/19 12:08:07 hdEnK2bP
犬神家ってもともとはいわゆる憑物筋の家系なのかもね。
まあ実際はイメージで付けた名前なんだろうけど。
392:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/19 17:55:01 J7lvVg0B
横溝御大が今度「犬神家の一族」というのを書くと言ったところ、
大乱歩が「犬神とかそういうのは嫌いだ」と言うたとか。
あの怪奇な作風なのに・・・
393:名無しのオプ
08/04/19 19:17:45 AB7rEqMh
バンサン・ガバジオ訳の、仏版「犬神家」。
「斧、琴、そして菊」という風なタイトルになっていた。
例の「よきこときく」を、題名にしたのだ。
でも、それじゃ「良き事（を）聞く」という意味は伝わらないのでは？
だから、途中に説明がある。
アシュ：日本語では「ヨキ」と言って、「ボン（良い」と同じ発音になる・・・
という風に。
裏表紙には、正史のことを「日本のシムノン」と紹介してある。
シムノン、読んだことなのだけど・・・
394:名無しのオプ
08/04/19 20:40:17 z41hlZDS
>>391
犬神家は満月が近づくと不死の力を発揮する人狼の家系
と書こうとしたらすぐ上の>>390に…
>>393
シムノンかよw
作風が180°違うぞ
395:名無しのオプ
08/04/19 20:40:45 z41hlZDS
失礼、>>390→>>389だった
396:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/19 22:02:58 YxaX8CRY
シムノンと言えば、即座に大乱歩の「幽鬼の塔」が出て来ないと駄目だろ。
ただし、横溝御大の作風との共通性は感じられない。
両作家（御大とジョルジュ）共に長編では作品中に濃い人間模様を描いてはいるが、
御大の場合は謎解きのための「目くらまし」としてのケースが多いのに対して、
ジョルジュは人間ドラマそのものを主眼とすることが中心。
397:名無しのオプ
08/04/20 06:07:06 Y9I+m2td
犬神家って乱歩に言われたとき
「でも佐藤家の一族とか鈴木家の一族とかじゃしまらないから」って
答えてたよな
398:書斎魔神（あぼーん用）
08/04/20 08:21:32 CUxZVA1k
真説金田一耕助に書かれている程度のことでやり取りを装って
俺は荒らしではない、皆から普通に相手してもらっている、
と思わせられると思っているのかい、お馬ちゃん？
399:名無しのオプ
08/04/20 08:29:39 CUxZVA1k
>>393-394
正史はトリック小説でシムノンは心理劇。
作中の視点は正史は事件とその舞台が中心だけど、シムノンはあくまでメグレが中心。
話の展開は正史は結構派手、だけどシムノンは地味。
確かに作風は大きく違うな。
この場合の「シムノン」という表現は、ミステリーの大御所という意味で使っているのかも知れない。
400:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/20 14:47:58 EflXyewl
シムノンは純文学（「雪は汚れていた」「仕立屋の恋」等）も書く点を忘れてはならない。
これに対して、御大はこの方面には興味無しって感じの点も作家として異なるところである。
401:名無しのオプ
08/04/20 18:35:24 2qHOMiVQ
>>400
＞シムノンは純文学（「雪は汚れていた」「仕立屋の恋」等）も書く点を忘れてはならない。？
＞これに対して、御大はこの方面には興味無しって感じの点も作家として異なるところである。
あれが「純文学」だという時点でアレだけど、
横溝正史のあのエッセイを知らずにこんなアホなことを言うなんてwwwww
横溝がどういう本を読んでいたのか、一度勉強してこいアホ。
402:書斎魔神 ◆22RAaWR.nE
08/04/20 20:12:48 HUk3tUvr
＞横溝がどういう本を読んでいたのか、一度勉強してこいアホ。
こういう事を書く奴こそアホである（ｗ
作家の読書と書き手としての志向性は全く別問題である。
御大も大乱歩もフョードルを愛読しているが「だからどうした？」という程度の問題。
御大の場合は純文学と言い得る作を１作も残していないが、
そもそもこの方面に対する志向性が無く、またコンプも無かったと考えられる。
403:名無しのオプ
08/04/20 22:37:14 mtNom2xj
>>402
＞＞横溝がどういう本を読んでいたのか、一度勉強してこいアホ。
＞こういう事を書く奴こそアホである（ｗ
＞作家の読書と書き手としての志向性は全く別問題である。
＞御大も大乱歩もフョードルを愛読しているが「だからどうした？」という程度の問題。
＞御大の場合は純文学と言い得る作を１作も残していないが、
＞そもそもこの方面に対する志向性が無く、またコンプも無かったと考えられる。
ところがこのバカは「御大はこの方面には興味無し」と発言しているんだよなw
「興味」という表現をとるの場合は読書傾向実作品その他全てを包括するのが普通。
（そりゃまあ書斎は普通じゃない＝異常だけどねwww）
それにもっと問題なのは実作しなかったからその分野には興味がなかったのだというトンデモ論旨。
書斎よ、アホにも程があるぞ。
角川と春陽の文庫しか知らず、ハードカバーのエッセイを読んでもいないことを指摘されたからって
これはあまりにも惨めじゃないかwwww
404:名無しのオプ
08/04/20 23:26:13 Tj9v2Ohm
401及び403についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:244番)
405:名無しのオプ
08/04/21 21:22:20 Z7UUlFIJ
横溝がいわゆる純文学もちゃんと読んでいた以上は
「この方面には興味無し」という表現は絶対に間違いなんだよね。
純文学にあたる作品を書いていないというのならば
「作品そのものには影響を与えられていない」とでも表現すべき。
普段から独りよがりな表現しかできず、
「俺の意図を読み取れないおまいらが悪い」としか言えないからこそ
書斎は八流にもなれないんだよw
更にバカなのが「純文学を書いていないから純文学に興味がなかった」
とでもいいたげなアホ論法w
別ジャンルの小説どころか映画演劇、
果ては絵画や音楽などからさえ影響を受ける例なんか
ちっとも珍しいことじゃない。
それともまたお得意の
「ミステリなんて下劣なものが純文学から影響をうけるなど言語道断」
なんて偏見と差別意識丸出しの品性下劣な罵倒をするつもりなのかな？
406:書斎魔神 ◆22RAaWR.nE
08/04/21 21:48:30 94o/vG4a
>>403はあわてて逃げに入ったな（ｗ
>>405は誤読・妄想モード全開である。
>>400を読めば「御大はこの方面には興味無し」というのは執筆に関することだと自明。
どこにも御大は純文学に全く興味が無いという趣旨など読み取れないのである。
407:名無しのオプ
08/04/21 22:42:42 cz8F8AlL
>>393
横溝正史ってフランス語に訳されていたのか、知らなかった。
獄門島には外国語訳はあるのかな。
あるのなら例の「気ちがいじゃが…」がどう訳されているのか知りたいよ。
408:名無しのオプ
08/04/22 00:37:29 Fs9SkJm7
405についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:245番)
409:名無しのオプ
08/04/22 01:47:49 9PZ1KpQv
知ってる範囲では・・・
「犬神家」「八つ墓村」「手毬唄」の仏語版はある。
「犬神家」のイタリア語版もある。
英語版は、近年出た「犬神家」しか知らない。
英語版「犬神家」は、地元（地方の小都市）の市立図書館にあって、驚いた。
410:名無しのオプ
08/04/22 06:31:10 NPJ21U9p
>>406
>？>>400を読めば「御大はこの方面には興味無し」というのは執筆に関することだと自明。？
>？どこにも御大は純文学に全く興味が無いという趣旨など読み取れないのである。？
ちっとも自明じゃないよバカ。
だからお前は独りよがりの八流止まりなんだよw
ま、これも結局横溝が純文学を読んでいることを指摘され、慌てて逃げ道を探したら
文章が下手で「この方面」が何を指しているのかが明確ではないことを見つけだしたという
哀れな結果なんだけどねw
もっとも普通に読めば「この方面」という表現は「純文学」しか指しようがないと判るのだが
おまえは八流以下で文章能力が皆無だからそれが理解できないんだろうなあwww
411:名無しのオプ
08/04/22 07:27:48 YS+kPmeo
>>407
有栖川有栖だったかが台湾だか香港だかに行ったときに中国語版を見かけて
その箇所をまっさきにチェックしたってエッセイに書いてたなあ
412:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/22 22:56:06 3aKVyRz5
>>410を書いた奴のとち狂った粘着ぶりに笑い止まらず。
前半に、
＞シムノンは純文学（「雪は汚れていた」「仕立屋の恋」等）も書く点を忘れてはならない。
とあるのだから、
後半にある「この方面」とは「純文学を書くこと」を指すに決まっているのである。
この文章から、横溝御大は純文学に興味が無いとか、読んでいないとか曲解するのは
基地外だけだと断定しておく。
西洋人に横溝作品の犯行動機が理解出来るかと考えてみると、
Ｖ信奉や男尊女卑の家系尊重という思考はあちらにも存在するから、
意外に本陣や獄門は理解可能かもと思ってみたりする。
413:名無しのオプ
08/04/22 23:32:07 Fs9SkJm7
410についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:246番)
414:407
08/04/22 23:35:31 njm7fiiX
>>410>>411
サンクス。
獄門島、中国語版はあったのか。
あの箇所もそうだけど俳句はどのように訳されているのかな？
絶句にでもされていたら面白いのに。
415:名無しのオプ
08/04/23 06:33:51 4Kju5RgZ
>>412
>？前半に、？
>？＞シムノンは純文学（「雪は汚れていた」「仕立屋の恋」等）も書く点を忘れてはならない。？
>？とあるのだから、？
>？後半にある「この方面」とは「純文学を書くこと」を指すに決まっているのである。？
>？この文章から、横溝御大は純文学に興味が無いとか、読んでいないとか曲解するのは？
>？基地外だけだと断定しておく。？
決まってない決まってないw
まともな言い訳ができないと
「俺はそのつもりで書いた以上そう受け取らないほうがアホ」
と言い出す無能っぷりが恥ずかしいねw
416:名無しのオプ
08/04/23 09:11:57 AAhN64x1
いや横溝作品の外国語訳があるというのと、
評価されているというのはまた別問題だぞ。
外国語訳はあっても非常にマイナーな可能性がある。
なんか怪盗ルパンが読まれているのが日本とフランスだけで、
アメリカにルパン三世のアニメを売り込みにいったら
あちこちで「ルパンって誰？」と怪訝そうに言われたとか。
417:名無しのオプ
08/04/23 15:38:02 kA5joYQO
415についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:248番)
418:名無しのオプ
08/04/23 20:30:02 OgZW+IHC
>>416
ルパンの英訳本、いまでもかなり出版されてるみたいだけど
419:名無しのオプ
08/04/23 20:30:35 OgZW+IHC
リンク張るの忘れた
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
420:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/23 22:06:45 U77/vV0I
>>415の逃げが無様過ぎる（ｗ
具体的な引用をおこない。
「横溝御大が純文学に興味が無いとか、読んでいない」という旨が書かれていると
論証出来なければ全く意味無し。
相当にオリエンタル嗜好、ちゅーか、日本嗜好の西洋人には好まれる要素満載な横溝作品
だと思うが、言葉の壁やローカリズムの強さもあって、アガサ作品の如くグローバルに
読まれるというのは無理かと思う。
大部分の西洋のミステリファンが本陣や獄門、手毬唄等を生涯知らぬまま終わるのは残念な感が
あるが、逆に日本人に生まれてラッキーという感もある。
421:名無しのオプ
08/04/23 23:11:22 pAmoiWi1
>>418
アメリカでは知っているのはマニアだけという現状なのかもね。
日本みたいに一般層でも知っているというほどの知名度はないんだろうな。
422:名無しのオプ
08/04/24 06:42:51 AklQxVS8
>>420
論証だとさww
やはり八流親方は文章能力がないことを自ら証明してしまいましたw
このバカは「俺はそう言ったつもり」じゃ話にならないと何度言われ続けたら気が済むんでしょw
だいたい書斎がシムノンを純文学と呼んでいることこそ噴飯物だと思うな。
たまに見掛ける
「俺はミステリーは嫌いだがシムノンだけは読む」
とのたまう半可通レベルの自称読書通を気取っているだけなんだねwww
423:名無しのオプ
08/04/24 07:48:17 hYoB5ZSA
俺は書斎が
「ボクチンは
『横溝は純文学を書くことに興味なかったから純文学を書かなかったんだい！！！！！』
といったんだじょ！！！！！！！！！！１１１Ｑ」
という下らん意地を張ってることこそ笑えると思う。
自分の論考w内容がそんな意味の無い、スレの無駄であることを言い張ってどうするよ書斎w
424:名無しのオプ
08/04/24 13:30:06 9l2y6zTf
422および423についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:249番)
425:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/25 21:39:31 VOof6qSR
＞シムノンを純文学と呼んでいることこそ噴飯物
これに関する論証も無いし、>>422,>>423共に罵倒のみに終始。
末期症状だわな（ｗ
前述したとおり、横溝作品の特殊性を考慮すれば西洋ではマニアックな人気があるだけでも
良しとせざるをえないかと思う。
426:名無しのオプ
08/04/25 22:59:44 ojX2BS0I
70年前の貝尾で起きた惨劇のあの日が来るまであと一ヶ月じゃ！！
何事もおこらなきゃ、ええけえんがムッチーの怨念は
あの世で静かにおさまっておるかのう。
今年は念入りにむっちゃんの供養をしてやらんといけんのう。
427:名無しのオプ
08/04/25 23:43:58 im1L57Ef
>>418
クリスティの何かの作品中（タイトルは失念）で、
ポアロが自分が今書いているミステリーの評論書について語っている箇所があったこと思い出した。
そこでは確かルパンについても触れられていたな。
428:名無しのオプ
08/04/26 06:36:20 serdbvcu
>>425
＞＞シムノンを純文学と呼んでいることこそ噴飯物？
＞これに関する論証も無いし、>>422,>>423共に罵倒のみに終始。？
＞末期症状だわな（ｗ？
こんな詰まらん罵倒するだけの幼稚なレスしかつけないのは痛いよw
それにさあ、こういうアホなことを言うのならばまずお前がシムノンが純文学であるという論証をしなけりゃねw
今まで何度も指導してやったろ？
まだ理解できていないの？
429:名無しのオプ
08/04/26 07:13:25 nTGwdcpn
70年前の貝尾で起きた惨劇のあの日が来るまであと一ヶ月じゃ！！
何事もおこらなきゃ、ええじゃけんがムッチーの
怨念はあの世で静かにおさまっておるかのう。
今年は念入りにむっちゃんの供養をしてやらんといけんのう。
430:名無しのオプ
08/04/26 07:14:04 nTGwdcpn
八つ墓村 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
丑三つの村 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
金田一耕助 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
横溝正史 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
横溝正史館
URLﾘﾝｸ(www.city.yamanashi.yamanashi.jp)
金田一耕助博物館
URLﾘﾝｸ(www.yokomizo.to)
横溝正史エンサイクロペディア
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
431:名無しのオプ
08/04/26 07:14:37 nTGwdcpn
無限回廊 - 阿部定事件
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
阿部定事件 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
阿部定 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
愛のコリーダ - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
阿部定事件・予審調書感想とまとめ
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
阿部定写真 土方との写真あり（衝撃的な写真があるため注意）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
432:名無しのオプ
08/04/26 07:15:26 nTGwdcpn
【ｴﾛｴﾛ】丑三つの村【猟奇殺人】
ｽﾚﾘﾝｸ(rmovie板)
八つ墓村の農業について
ｽﾚﾘﾝｸ(nougaku板)
【八つ墓村】野村芳太郎監督【震える舌】
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
横溝正史 -第十五章 本陣の悲劇-
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
【原作】金田一耕助十九代目【横溝正史】
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
【等々力警部】横溝正史シリーズVI【磯川警部】
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
433:名無しのオプ
08/04/26 07:16:37 nTGwdcpn
津山事件 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
無限回廊 - 津山３０人殺し事件
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
『津山三十人殺し』と『龍臥亭事件』
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
No.110 「八つ墓村」のモデルともなった、津山３３人殺傷事件
URLﾘﾝｸ(ryoshida.web.infoseek.co.jp)
Hugo Strikes Back! 津山事件
URLﾘﾝｸ(hugo-sb.way-nifty.com)
津山事件 とは ｢津山30人殺し, 都〇睦〇｣
URLﾘﾝｸ(m.weblio.jp)
岡山県の津山30人殺しの情報求む
URLﾘﾝｸ(curry.2ch.net)
津山三十人殺し
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
●●●●●●津山３０人殺し●●●●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
こらえて】津山30人殺し【つかあさい！】八軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
434:名無しのオプ
08/04/26 09:58:42 M48/JHT9
>>425
そして書斎のバカ一体どういうつもりなんだろう？
シムノンが純文学であることを論証するとでも？
それにはまず純文学を定義しなけりゃいけないけど、
書斎は文学全集に収録されてるか否かをそれにあてる程のアホだからそれは期待できんしなあw
どうせコビベをただ罵倒するだけで済ませるつもりなんだろ？マヌケ書斎。
詰まらんことに必死なのはやっぱり>>614が図星だからですか？
必死すぎて笑えるよw
435:名無しのオプ
08/04/26 13:42:59 nTGwdcpn
●ッちゃんはね
●ッチーっていうんだ ほんとはね
だけど ちっちゃいから
じぶんのこと ●ッちゃんって 呼ぶんだよ
おかしいな ●ッちゃん
●ッちゃんはね
夜這いが大好き ほんとだよ
だけど 病気だから
村のオナゴを 半分しか たべられないの
かわいそうね ●ッちゃん
●ッちゃんがね
猟銃を乱射しちゃうってほんとかな
だけど キ●ィーだから
ほんとうに 乱射してしまうだろ
おそろしいな ●ッちゃん
436:名無しのオプ
08/04/26 15:12:20 cgp/f1kU
428および434についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:251番)
437:名無しのオプ
08/04/26 23:53:17 iIIdIa3E
就労・就学など自宅以外の生活の場がない「ひきこもり」状態の若者の半数以上に不登校の経験があることが、
県のアンケートで分かった。県の対策検討会議は「不登校の子は卒業すると学校のケアが届かなくなるので
（ひきこもり防止のため）卒業前から保護者に相談場所を知らせる必要がある」と提言している。
県によると、ひきこもり問題を抱える家庭は全国で２６万世帯、県内では１万５５００世帯に達すると推計されている。
問題解決に向けて県は昨年、有識者の対策検討会議を設け、初めてのアンケートを実施した。
ひきこもりに悩む県内の６８１世帯に支援団体などを通じて協力を呼びかけ、
約３割にあたる２３３世帯の本人や家族から回答を得た。
(中略)
約９割の２０８人が家族と同居しており、親から毎月「１万円以下」もしくは「１万～３万円」の小遣いをもらう人が多い。
主にテレビやインターネットで一日を過ごすが、２０１人が書店やコンビニなど「外に出かけることがある」と答えた。
毎日新聞 2008年4月25日 地方版
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
438:名無しのオプ
08/04/27 18:57:14 isDzB7hh
阿部定事件起こる
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
名物「五輪応援オジサン」阿部定との“秘話”告白
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
439:名無しのオプ
08/04/28 12:20:27 g/68Y506
YouTube - 事件を語る63歳の阿部定さん
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
本物の阿部定が事件について語ってるぞ！！！
消されちゃう前に早く見ろよ！！
440:名無しのオプ
08/04/28 16:08:23 g/68Y506
ＭＢＳ毎日放送で 4月28日（月） 25:40～27:30
月曜電影座 金田一耕助シリーズ
「八つ墓村」 の放送があります。
関西方面に親戚がある人は録画してもらおう！！
どこか大阪方面に開けた山の上だとか高いところに
行けばカーナビのテレビでも見れるかも！！！
441:名無しのオプ
08/04/28 19:48:03 ZYoME4H/
横溝スレだよな？
だったら、金田一に限定する必要なし。
どの横溝作品が好きか論じてもいいはず。
「蔵の中」や「上海氏の蒐集品」が、とにかくイイ。
442:名無しのオプ
08/04/28 22:52:34 EzGfj3z+
>>441
上海氏、俺も好きだ。少女の怖さをじんわり描いた佳作。間違いなし。
蔵の中は、読後にん？？と思った後に「あ、俺は横溝先生にやられたんだな」
と素直に思える傑作。真珠郎の読後感も好きなんだぜ。
443:名無しのオプ
08/04/29 01:06:46 0avXEOWB
上海氏は『絶筆』作？
中絶じゃないから短編で完結されているの？
444:名無しのオプ
08/04/29 12:11:11 qVyDJl/G
>>443
書いたのは昔なのに、発表しないままだったはず。
445:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/29 22:17:20 fHkPeoyX
横溝御大の「蔵の中」と大乱歩の「人間椅子」の読後感は類似している。
ミステリの「ひとつの手」であり、マエストロの作だけに「創り」は巧みなのだが、
共にあれだけの世界を展開しながらオチは勿体無い感もある。
446:名無しのオプ
08/04/30 00:06:32 R509Wj03
「ネクタイ綺譚」「富籤紳士」みたいなユーモアものや
「青い外套を着た女」のようなオチの効いた作品も好きだな。
初期の短編集を復活してもらいたいところ。
不知火甚内などの捕物帖も、
お役者文七のように文庫化してほしい。
娯楽として読むには文句無しの面白さだった。
（どっかの馬鹿が一つ覚えのように半七を言い出しそうだが）
447:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/30 21:41:54 8yvVnSfG
コテコテの関西人である横溝御大に捕物帳は「捕物帳にして捕物帳にあらず」、
これは仕方あるまい。
世話ものなら何と言うても「帰れるお類」が出色。
角川ではばらばらに収録されていた由利先生シリーズの中短編を事件簿として１冊にまとめて
欲しいものである。
448:名無しのオプ
08/05/02 22:19:45 P9lBdSV2
週刊アサヒ芸能 5/15号
URLﾘﾝｸ(www.tokuma.jp)
杉本彩 阿部定 ＣＤ－ＲＯＭが付いてるぞ！！！
売り切れないうちに急げ！！
449:名無しのオプ
08/05/03 07:36:15 XaV0TsNG
「夜歩く」読了しました。とてもびっくりしました。
450:名無しのオプ
08/05/03 09:11:37 ucYpBRpd
>>449
夜歩くのメイントリックは別に横溝が考えたわけではなく、
当時としても陳腐なくらいだったんだが、
夜歩くは作品を通しての不気味な雰囲気がいいね。
こっちの方も横溝のオリジナルというわけじゃないが、
あのトリックは意外性よりサイコサスペンスとしての魅力の方がある。
451:名無しのオプ
08/05/03 12:32:11 2cU3fcDO
映画『JOHNEN定の愛』オフィシャルサイト
『花と蛇』からさらに先へ。阿部定×杉本彩！2008年5月下旬公開予定。
URLﾘﾝｸ(johnen.showtime.jp)
万華鏡 映画「JOHNEN 定の愛」より
URLﾘﾝｸ(www.toei-video.co.jp)
エイガのチラシ/JOHNEN 定の愛
URLﾘﾝｸ(vivakuso.web.fc2.com)
MovieWalker - JOHNEN 定の愛
URLﾘﾝｸ(www.walkerplus.com)
日本中を震撼させた阿部定事件が、激しい女の情念(JOHNEN)によって甦る
新時代の総天然色ポルノグラフィー。 ほとばしる衝動。
「花と蛇」からさらに先へ。 「阿部定」が杉本彩の情念を解放する。
5月31日全国ロードショー
452:名無しのオプ
08/05/04 01:48:11 aEf296gc
阿部定はもう要らん
453:名無しのオプ
08/05/04 02:00:51 4zSdhDiT
過去スレ読めないからあえて聞くけど、
ここの住人の「仮面舞踏会」の評価をお聞きしたい
454:名無しのオプ
08/05/04 13:46:20 aEf296gc
冗漫な点を除けば、かなりの高評価を付ける。
初めて読んだ時の衝撃は凄かった。
救いようの無い“哀しさ”がいつまでも心に残った。
455:名無しのオプ
08/05/04 13:56:10 +lKlBGKz
横正らしくない犯人だなぁと思った
でも好き
456:名無しのオプ
08/05/04 14:09:50 +a/QaG/q
よく冗漫っていわれるが、仮面舞踏会についていえばそれがひとつの味になっている気が
するんだがどうだろうか。
たしかに短く圧縮することのできるような作品かもしれないけど、なんというか｢犯人が犯罪を
するにいたるまでの心の経緯｣を描くってことに力点が置かれてたせいか、どうしても書き込ま
ないといけないこととかつくりこまないといけないことなんかが出てきてるのは確かだし・・・
あの冗長さは必要なものでもあったと思うんだけどな。
それがどうも単なる｢書いてあったことの繰り返し｣っぽく見えちゃうところはあれだけど。
ちなみに旧角川黒背版のカバー画(変わっちゃう前のほう)の怖さは最強とおもうｗ
457:名無しのオプ
08/05/04 14:11:43 +a/QaG/q
と、書いたところで、まさか453は短篇の別作品の方について聞いているということは・・・ないかｗ
458:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/04 21:58:09 LmE0U1Vt
「夜歩く」のメーントリックは著名な横溝作品の使い廻しでもあるが、
確かにこの作の全編に充満するサスペンスフルなムードは捨て難い魅力がある。
「仮面舞踏会」の評価としては、
＞冗漫な点を除けば、かなりの高評価を付ける。
前半はどんぴしゃな指摘にもかかわらず、後半の評価はない。
＞横正らしくない犯人だなぁと思った
これは勉強不足。先行する作（現在も文庫で現役）に同一の犯人パターンのものあり。
「仮面舞踏会」に限らず、後期長編「迷路荘」「病院坂」「悪霊島」の評価は総じて低い。
稀代のストーリーテラーも年取るとやたらに話が長くなるちゅーか。
ただし、この冗長にして散漫なムードに個人的に嵌るのはカラスの勝手か（ｗ
459:名無しのオプ
08/05/05 13:03:18 CZseUzNI
オラ八流の物書き志望引き籠りの 林 ！！！
いいかげんコロンボの元になったクィーン作品と
犯人が捕まらないソーンダイク作品の名前を挙げろよ
子供でも知ってる話なんだろう？
もう何か月になるんだよ
のこのこ他スレで自慰してるんじゃねーぞ！
460:名無しのオプ
08/05/06 01:07:19 HjKqfsye
「仮面舞踏会」は冗漫なトコは欠点でも、大好きな作。
金田一11長編の中では、獄門島や手毬唄よりも好き。
まあ、「白と黒」も大好き。という変わり者ですが。
461:名無しのオプ
08/05/06 03:07:14 71yv7jbH
なんで11長編？21の間違い？
462:名無しのオプ
08/05/06 04:45:04 HjKqfsye
本陣・獄門・八つ墓・笛を吹く・犬神・女王蜂・
迷路荘・手毬唄・仮面舞踏会・白と黒・悪霊島・病院坂
・・・
では、１２だったかな。
463:名無しのオプ
08/05/06 12:17:00 pDEbrLfB
だから21だろ
464:名無しのオプ
08/05/06 13:42:55 E4uq+KBg
髑髏検校が６月に角川文庫から出るみたい
他にも都筑や高木の復刊がされるようだけど何かキャンペーンでも組むのかな
465:名無しのオプ
08/05/06 14:01:29 pDEbrLfB
徳間文庫版が現役なのに…
時代ミステリーフェアでもやんのかね
466:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/06 21:50:50 EmFZamD/
横溝御大、高木君（注 ブーではない（ｗ ）･･･でキャンペーンと聞くと、
ギルティ３人組を思い出す。
徳間文庫の「髑髏検校」は書店によっては入手難ゆえ、角川文庫版の復刊はひとまず歓迎しておく。
ちょい短めだが、御大の巧みな語りによる怪奇なる伝奇小説の世界を堪能して欲しいものである。
そしてあのトンデモなラスト･･･
467:名無しのオプ
08/05/06 22:31:59 fOvgQnTG
>>464
高木彬光が「大東京四谷怪談」かよ…
墨野朧人シリーズの真ん中だけを出すなっての。
横溝正史も時代物なら春陽文庫版が品切状態の人形佐七でも出してくれりゃ良かったのにな。
まあ半村良の「およね平吉時穴道行」は嬉しいかな。
468:名無しのオプ
08/05/07 00:32:59 kx8RHZcQ
「迷路荘」読んだが…。。取り調べの場面が長すぎだろ…（・３・）
469:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/07 21:14:37 3ySZC6Al
迷路荘は東京（等々力）や岡山（磯川）だったら「あの解決」ではなかったように思う。
金田一の盟友である彼らの立場もあるし･･･
八つ墓、手毬唄、犬神等（笛もか）を読んだ後だと、解決篇パターン崩しという感もある。
470:名無しのオプ
08/05/09 07:37:22 Lwi8brUC
仮面舞踏会の犯人像自体が横溝のオリジナルではないのだが。
あと、少なくとも最初の殺人の動機は同情できるのに
ヤケに周りに同情されてないなと思った。
そもそも作者にすら見捨てられて単なる凶悪人物にされてしまってたのが残念。
471:名無しのオプ
08/05/09 17:21:22 1P9FBZkM
あれは戦後の無軌道さの寓意みたいなもんだと思ってた。犯人像。
472:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/09 23:22:21 CNKgzOqH
あの犯人パターン、元の元は、やっぱりロスの代表作になるかと思う。
473:名無しのオプ
08/05/10 17:27:57 q3VBl9Ot
書斎は『仮面舞踏会』について触れてますが。
ネタバレをしない自制心を持ったことだけは、まあ評価してもいいでしょう。
ただ、同作と犯人像が類似している先駆的作品ならば、
ロス＝クイーンの作品よりも
普段親方が名を出しまくってる“あの人”のものの方が先んじてるんですけどね。
しかも２作も。
474:名無しのオプ
08/05/10 18:24:28 uP03n/Ye
473についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:15番)
475:名無しのオプ
08/05/11 13:53:00 7v77lYxt
>>466
横溝スレで”ま た”「髑髏検校」について偉そうに語ってるし、
角川文庫が復刊されたらまた似たようナを論考垂れ流しそうなので、
肛門の最初の「髑髏検校」についての論考(ﾌﾟ を再掲。
>【時代小説ｺﾚｸｼｮﾝ】横溝正史 ＝五つめの鍾馗＝
>902 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 04/05/01 23:21
>時代小説も好きなので、人形佐七シリーズも髑髏検校も読んでいる。
>御大を悪く言いたくはないが、横溝先生の時代ものは「うーん？」だな。
「うーん？」だな。
「うーん？」だな。
「うーん？」だな。
つまり後の「論考」は他の人のレスやブログからの後付け。
書斎自身に偉そうに語れる物は何も持っていないということが、
この過去ログではっきりしている。
身の程を知れよクズ無職。
476:名無しのオプ
08/05/11 23:01:53 S9WHZiFs
475についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:18番)
477:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/12 23:36:36 6FZ/Yjbq
俺は佐七に関しては捕物帳スレを立てて以来、変わらぬ批判派。
髑髏検校は、御大の作にしてはトンデモ過ぎる点をどう見るかだが、
御大自身が自作を「読み本・絵双紙の世界」と言うている以上、
これも有りかもしれぬが、「読み本の世界そのもの」を書いてしまってどうするのかという
疑問は残る。
478:名無しのオプ
08/05/13 13:42:13 hz2C53U2
朝日新聞出版 最新刊行物：雑誌：週刊朝日：週刊朝日 2008年5月23日号
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
昭和史上最悪の大量殺人。妻を殺された男性が初めて重い口を開いた…。
実録・津山30人殺し
「八つ墓村」事件70年目の新証言
479:名無しのオプ
08/05/14 06:32:41 QavBdZNh
>>477
>佐七に関しては捕物帳スレを立てて以来、変わらぬ批判派
はい、それはこの
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
高等遊民 ﾌﾟｹﾞﾗ)というハンドルを名乗るも、
最初から「横溝正史は関西人だから江戸の空気全然感じない」という、
主観と偏見だけで根拠の無い馬鹿発言であっさり正体バレバレ。
挙句に15レス目で「捕物帖は半七に始まりそして終わった」とスレの存在を否定する、
今と変わらない会話のキャッチボールの出来なさぶりを発揮。
その後、名無しになってクネクネするも相変わらずまともな根拠を示せず完敗。
捕物長について的確で面白い発言をしていた、ねつてつ氏に嫉妬してあぼーん発言を連発。
遂には書斎魔人に戻って「これは俺が立てたスレだ！」と宣言したら、
あっという間に誰も居なくなって200ちょっとでdat落ちという恥ずかしいスレのことですね。
本当に7年前からやってることが何にも変わらない臭いケツ穴っぷりですね。
あ、今は人の立てたスレに寄生するだけだから以前より悪くなってますか。
そして関西人だとよい捕物長は書けないという根拠を示せないのも
以来、変わらないんですね。わかります。氏ねよ、ヴァァーカ。
480:名無しのオプ
08/05/14 06:33:28 QavBdZNh
それに、自分が批判的な作品は「絶版にすべし」と言い放つ。
なにが「復刊はひとまず歓迎」なんだかw
481:名無しのオプ
08/05/14 08:09:13 XU4EXW5t
神戸舞台の作品を書いていないと言ってたこともありましたなｗ
482:名無しのオプ
08/05/14 12:12:54 CPNJ/BNp
日本の凶悪犯罪は激減している。
URLﾘﾝｸ(pandaman.iza.ne.jp)
昔の方が猟奇殺人や異常心理の殺人は多かった。
この事実を驚く人が多いが、
横溝や高木などの古典的探偵小説を読んでいる人にはさして
驚くほどでもない事柄だろう。
ついでに言うと海野十三の諸作など「女が苦しんで死ぬのを見るのが楽しかった」
など変態系の動機が多い。
483:名無しのオプ
08/05/14 21:14:21 W8h8hWEv
しかし面白いですね、「高等遊民」というのは。
まず自分から“高等”と名乗ってるのが恥ずかしく、
「高等遊民」と自称すれば皆が即平伏すると考えてる点でさらに恥ずかしく、
そんな言葉はとっくに死語になっていて相手に理解されないことに無自覚な点で3重に恥ずかしいということが
その薄味な脳みそを一瞬でもかすめなかったのでしょうかねえ。
臭い臭い、ハンドルまでがたまらなく臭い。
484:名無しのオプ
08/05/14 21:58:36 aebu+3Ck
で、それをコピペすることで書斎魔神はいったいどんな「議論」ができるんですか?
485:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/14 22:01:13 Oc2LLOQQ
久々に捕物帳スレの過去ログを読み失笑を禁じ得なかった。
この頃は、まだ２ちゃんねるがノーマルなＢＢＳとして議論の場となる可能性が、
かろうじてあった頃やね・・・後に不祥事連続、司法の場で全敗となり、糞ＢＢＳという社会的認識が
完全に定着してまう。
この捕物帳スレの迷走ぶりひとつ見ても、２ちゃんねらーのレベルは知れるというものだが（ｗ
>>481も出鱈目書いてるアホやな。
関西人でありながら御大に関西を主舞台にした代表作が無いのは事実。
由利先生シリーズ名物の水上の追跡・探索等を水の都大阪や神戸港で試みても面白かった
とは思う。
486:名無しのオプ
08/05/14 23:29:51 PCmkj/9M
483についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:24番)
487:名無しのオプ
08/05/15 01:11:19 197L76jV
126 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：2007/02/09(金) 22:01:42 ID:EoGU3QnH
横溝御大が関西（特に故郷である神戸）をメーンな舞台にした作を１作も残さなかった
のは、いまだに不思議でならない。面白い舞台設定には事欠かなかったであろうに。
129 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 00:10:00 ID:BjSmnhhQ
金田一も由利先生も出てこないが、神戸の港町舞台の短編なんていくらでもあると思うが。
（実例が多数あげられる）
142 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2007/02/10(土) 13:16:51 ID:Ey6OeumH
書斎は100％「メーン」ではないで逃げ切りを図るだろうね
144 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：2007/02/10(土) 19:00:03 ID:9l+XBbvo
>>142で慌てて逃げを打ったようだが（ｗ
横溝御大の代表作に関西メーンの作が皆無なのは歴史的事実である。
由利先生シリーズでおなじみ水上の探索・追跡劇も大川や江戸湾ではなく、
港町神戸や水の都大阪が舞台でも良かったやに思うのだが。
145 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 19:10:05 ID:47UHZMa9
>横溝御大が関西（特に故郷である神戸）をメーンな舞台にした作を１作も残さなかった
>横溝御大の代表作に関西メーンの作が皆無なのは歴史的事実である
「一作も残さなかった」をあわてて「代表作にない」とすり替えて逃げを図る自称知識人ｗｗｗ
146 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 19:15:51 ID:pGCgiz12
>144
結局一作もないは間違いでしたってか？ｗ
488:名無しのオプ
08/05/15 06:35:39 EhYbcjP5
>>485
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:485番)
捕物長スレで迷走していたのは親方ただ一人だけだという事実を無視していることも笑えるけれども
「神戸を舞台にした作品を書いていない」という自分の発言を忘れているのも笑えます。
確か実例を挙げられてバカにされたとき、
「それは代表作とはいえない、代表作に神戸を舞台に云々」と
話をすり替えて言い逃れようとして哀れな姿を晒したことも忘れているというのがなんともw
489:名無しのオプ
08/05/15 08:48:10 itcqsIQk
Ｙｏ，メーン
490:名無しのオプ
08/05/15 16:26:07 KucP5ZWt
488についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:25番)
491:名無しのオプ
08/05/15 20:34:43 EhYbcjP5
>>485
前部分（私の書いたレス）は完全にスレ違いの駄文ですね。
自慢下に自分の立てたスレだと自称していたのに、読み返したら失笑とは痴呆ですか。
周囲から忌み嫌われ、下手な自作自演。根拠の示せない妄言を吐き、
他の人のレスに暴言等、今と変わらない書斎の行動パターン詰まっているスレを失笑とは、
かの馬鹿詐欺先生の名言「逆立ちして糞をひる」行為そのものですね。
それら自分に都合の悪い事は全部無視して、意味の無い２ちゃんねる批判に転換してる頭の悪さ。
まるで話が噛みあってません。
どこが >793 「論じ合うのはあくまで本筋でのみ」なんでしょうか。
何度でも言います。書斎、お前会話のキャッチボールが出来ないんだな。
で、本筋の「横溝正史は関西人だから捕物長の人形佐七は低評価」は書斎の主観と
偏見だけの根拠の無い妄言だというこちらの主張に、反論が無いって事はその通りってことだね。
「論じ合うのはあくまで本筋でのみ」なのに言及を避けて逃げ出したんだから。
7年越しの負け犬確定、乙。
492:名無しのオプ
08/05/16 00:22:05 LFhsD33x
491についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:26番)
493:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/16 21:31:04 s3axd+xT
八つ墓、手毬唄、獄門、笛、犬神
三つ首、夜歩く、本陣、黒猫亭、蝶々
女王蜂、白黒、、幽霊男、真珠郎、不死蝶
舞踏会、迷路荘、病院坂、悪霊島
出来不出来の差はあるにしても、御大の代表作と言い得る作品を列挙してみたが、
関西をメーンな舞台にした作は皆無（それどころか大多数の作で舞台にしていない）、
ここに挙げた以外の戦前からの由利先生シリーズを見ても同様である。
御大が生粋の関西人（神戸育ち、大阪で学生時代）であることを考慮すると、
やはり不可思議なことではある。
疎開先である岡山、療養先である信州はあれほど書いているにもかかわらずである。
494:名無しのオプ
08/05/16 21:58:48 YzUgJMdN
>横溝御大が関西（特に故郷である神戸）をメーンな舞台にした作を１作も残さなかった
「横溝正史には関西を主な舞台にした作品は一つもない」
と断言したくせに、次々と実例を挙げられると
>横溝御大の代表作に関西メーンの作が皆無なのは歴史的事実である
「横溝正史には関西を舞台にした 代 表 作 は一つもない」
と話をすりかえて誤魔化したつもりでいる惨めな負け犬、書斎ｗ
495:名無しのオプ
08/05/16 22:18:58 zM2TnH0+
>>494
代表作の定義をしていないのは
誰かが反論したらば「それは代表作とはいえない」
と言い逃れるためでしょうね。
そもそも関西舞台の作品が代表作になっていないからどうだというんでしょうねえw
496:名無しのオプ
08/05/16 22:30:12 YzUgJMdN
何をもって代表作とするかどうかという議論以前に
「関西を主な舞台にした作品は一つもない」と
「関西を主な舞台にした代表作は一つもない」では
まったく意味が違うからねえ。
「代表作はない！」「代表作は一つもない！！！！！」と喚けば喚くほど
最初の「関西を舞台にした作品は一つもない」発言が出鱈目だったことと
それを何食わぬ顔で「代表作はない」にすりかえて誤魔化そうとしていることが
浮き彫りになるだけ。
そんなことで誤魔化せるわけがないのに。阿呆丸出しだよ。
497:名無しのオプ
08/05/16 22:47:47 O+5obdxb
そんなに大きな違いはない。
書斎が正しい。
498:名無しのオプ
08/05/17 02:23:26 z4JOKDIk
アホくさ。
蝶々殺人事件で原さくらの死体が発見されるのは大阪。
有名なトリックの転落死も大阪。
由利先生と三津木俊助が二人で大阪に出張して、一同を集めて推理を語るのも大阪。
なのに、「関西をメーン」としていないと言うなら、関西がメインのミステリとは何かと逆に問いたいくらいだ。
499:名無しのオプ
08/05/17 08:26:54 tXXcaWbp
>「関西を主な舞台にした作品は一つもない」と
>「関西を主な舞台にした代表作は一つもない」では
>まったく意味が違うからねえ。
>そんなに大きな違いはない。
>書斎が正しい。
「該当する作品自体が一つもない」と「代表作の中には一つもない」では
大違いだっつの。
両者を「大きな違いはない」とする感覚は異常。
味噌も糞も大きな違いはないといって、味噌汁に糞を入れて飲む狂人かｗ
物事の基本的な道理が理解できない書斎は白痴。
500:名無しのオプ
08/05/17 09:17:25 Yafk9bKB
>>498
「関西は蝶々殺人事件のメーン舞台とは言い得ない」
と我田引水でこじつけだらけでご都合主義な反論をしてくるに1000血蛞蝓。
501:名無しのオプ
08/05/17 11:20:55 cKeobeMA
>>498
そりゃ「蝶々殺人事件」読んでないから「知らない」＝「存在しない」ってことなんだろｗ
502:名無しのオプ
08/05/17 13:51:08 UuDRez6F
読んでるぞ！！！！！！！！！！！
読んでるとも！！！！！！！！！！！！
503:名無しのオプ
08/05/17 14:20:54 s+rvrPTU
コテハンじゃないってことは本人じゃないよな。
なんで読んでるって知ってるの？
504:名無しのオプ
08/05/17 14:27:10 cKeobeMA
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:162番)
>162 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 15:13:09 ID:v2CgBXYW
>そろそろ終わりにしようか。
>
>＞今では代表作としてすぐに挙がって来るのは蝶々ぐらいである。
>
>この「蝶々殺人事件」こそ、全編大阪が舞台の作品である。
>有名なコントラバスケースの死体が発見されたのも、後年別の作品に流用されたトリックが使われたのも大阪である。
>由利先生と三津木俊助も大阪まで調査に出向いており、謎解きも大阪で行っている。
>
>さらに言えば、「悪魔が来りて笛を吹く」では、全３０章のうち、７章が須磨・淡路の調査行に費やされている。
>須磨は神戸から目と鼻の先であり、同行した出川刑事は神戸・新開地（横溝正史生家のすぐそば）まで調査に赴いている。
やっぱり読んでないどころか「悪魔が～」も読んでないんだね
以上。
505:名無しのオプ
08/05/17 15:55:16 UuDRez6F
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！
506:名無しのオプ
08/05/17 16:26:48 My84N4+Q
>>504
で、それに対するアホウの反論が
「蝶々も笛もメーン舞台は東京だ。
横溝正史は関西を嫌悪もしくは忌避していたのだろう」
という無茶苦茶なもの。
百歩譲って蝶々も笛も東京がメイン舞台だと仮定（あくまで仮定だぞw）しても、
舞台が関西である部分に大きく筆を割いているのは紛れもない事実。
この点をもって「横溝は関西が大嫌いだ」なんて結論出すんだからアホだよね。
自分の出身地を「代表作のメーン舞台」にしない作家なんていくらでもいるだろうにね。
507:名無しのオプ
08/05/17 22:09:18 DGJDTNSF
屁理屈も具体的になればむしろ悪質だな。
508:名無しのオプ
08/05/17 23:01:38 OUmkx14P
悪魔が来りて笛を吹くと悪魔の手毬唄が凄く面白かったんだが迷路荘の惨劇三つ首塔ってどんな評価なの？
あんまり聞いた事無いんだけど
509:名無しのオプ
08/05/17 23:55:52 Pz26iIdh
つまりそういう評価だ
510:名無しのオプ
08/05/18 00:32:21 QbuUeZUb
>>509
そうか、早く読んで八つ墓村でも買うか
511:名無しのオプ
08/05/18 10:18:07 w1Ot78tC
八つ墓村はメルヘン小説だよね
512:名無しのオプ
08/05/18 15:13:59 idPfXnNS
ここ半年くらい現代の若い作家の作品を中心に
数十冊読んでみたが
今の所、読むに値する作家は１人か２人だ
横溝や森村誠一に戻ってみると、
文章、構成がしっかりしてて、読んでて安心するわ
513:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/18 17:14:35 xG/PLxMd
語るに落ちたというか、
＞由利先生と三津木俊助が二人で大阪に出張して
であって、蝶々も元警視庁の名警部、東京の名探偵由利先生の探偵談のひとつに過ぎない。
また、笛のメーンな舞台が関西なんてのはトンデモない話であり、主筋はどう読んでも
東京の椿家を舞台にした館ものの興趣もある作である。
>>508
三つ首は横溝風メロドラマでなかなか面白く読ませる。
迷路荘は晩年の作につきものの冗長さはあれど、横溝作品唯一の本格的「館もの」として
読んでおいてもいい。
514:名無しのオプ
08/05/18 18:11:20 FN/k275A
きたきたwww
警視庁の刑事が探偵役だから、十津川警部シリーズは
すべて東京が舞台と言ってるようなもんだな。
事件の舞台というのは、探偵役の出身で決まるわけではない。
蝶々殺人事件は大阪が舞台、これは事実である。
515:名無しのオプ
08/05/18 18:11:59 ixEmy52K
言うにこと欠いて何という気違い理論を振り回すのやら…
探偵が東京人だと関西が「メーン」舞台じゃないとは頭が悪すぎる。
この伝でいうなら漱石の「三四郎」の「メーン」舞台は東京ではあり得ないし
主人公が日本人なら外国が舞台の小説でも「メーン」舞台は日本という理屈になるねw
516:名無しのオプ
08/05/18 18:56:15 4p4KA0BX
金田一耕助って東北出身だよね。
517:名無しのオプ
08/05/18 19:12:05 zEgYFycF
ポワロはイギリスが舞台じゃないってことになるなあｗ
518:名無しのオプ
08/05/18 19:49:16 ixEmy52K
>>516
そして事務所を構えているのは東京。
ですから岡山の探偵とは絶対に言えません。
519:名無しのオプ
08/05/18 19:55:20 FN/k275A
犬神家も東京に事務所をかまえている名探偵金田一耕助の探偵談のひとつに過ぎない。
よって信州が「メーン」の舞台ではない。
つまり、横溝正史は信州が舞台の代表作も残していないことになる。
たのしい理屈だなー
520:名無しのオプ
08/05/18 20:08:50 jfJZ2V6O
書斎の話題が変わったようです。
「関西メーンw」のバカ発言がなかったかのように
迷路荘や三つ首塔や八つ墓村の話を始めるものと思われますw
521:名無しのオプ
08/05/18 20:18:20 pzTcvH70
書斎、まだいろいろあがってるから気をつけてコピペしろよｗ
522:名無しのオプ
08/05/18 20:32:56 GvcWM5QJ
「関西をメーンの舞台にした作品は一つもない」
いや、たくさんあるだろｗ
→「関西をメーンの舞台にした代表作は一つもない」
おいおい、「蝶々殺人事件」は代表作じゃないのかヨ
→「由利先生は東京の名探偵だから蝶々は関西を舞台にした作品ではない」
その場しのぎのデタラメ発言をくりかえす幼稚な自称「知識人」ｗ
初心者以下の知識と小学生以下の思考力しか持たぬ哀れな男。
523:名無しのオプ
08/05/18 21:42:04 H0mCkowO
集団いじめはやめろ！！！！！！！！！！
524:名無しのオプ
08/05/18 23:15:32 WySjm5Mf
520についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:31番)
525:名無しのオプ
08/05/19 00:07:58 8XWuPJzJ
出川刑事がモロボシダンだったのは嬉しかった
526:名無しのオプ
08/05/19 07:51:56 1tFwRbRm
ヤフオフに角川文庫版のコンプ（126冊？）が出てるが古書店の相場ってどんな感じ？
527:名無しのオプ
08/05/19 19:16:03 9RV+1VU+
そうですね・・・書斎が『笛』を“館もの”というのはどうなのでしょう。
館があるからといって即“館もの”とは少々短絡でしょうねえ。
「閉じた人間関係がある」？「超自然現象に触れられている」？弱いなあ。
（書斎自身うすうすそれに気づいたから「興趣もある」と逃げてるんでしょうね）
では迷路荘のようなギミックがあれば“館もの”か？
昨今言われる“館もの”は、“ゴシック･ロマンス+推理小説”と同じなのか違うのか？
きちんと系統的に読んでる訳ではないのですが、
“館もの”というサブジャンル名が推理小説読者になじみになってきたのは
綾辻行人の“館シリーズ”以降、後続の作家も合わせて館（≒西洋館）を舞台とした作品群をものしてからと認識しています。
ただ、いかなる条件を満たしていれば“館もの”の推理小説になるのかは、
まだ共通見解はないのでは（違っていたらご指摘下さい）。
古典・黄金期推理小説に出てくる“館”と綾辻以降現在に至るまでのそれとでは
作品内での“館”の機能が本質的に違う、という見解も読んだことがあります。
書斎が、『迷路荘』を
＞横溝作品唯一の本格的「館もの」
とまで言うからには、書斎なりの定義を示す必要がありますね。
どの要件を満たせば本格たり得るのか。『笛』にはどの要件が足りてないのか。他の横溝作品はどうか。
「読んでおいてもいい」と上から目線で語るなら、それを提示してもらいたいですが。ま、期待はしません。
528:名無しのオプ
08/05/19 19:50:38 qO/W+FUA
>>523
自分でコピペしといてバカか基地外
529:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/19 21:53:23 sc3f9dg4
蝶々の二都物語的構造（関西は背景のひとつに過ぎない）に無自覚な連中がいるようだな、
そして笛の件は完全スルーなのが笑える。
そもそも、御大の代表作で関西を
＞大多数の作で舞台にしていない
この点を置いて議論は進展し得ないのである。
思うに、御大は関西人とは言うてもハイカラな神戸の街っ子育ち、
大阪に代表される（阪大薬学部の前身である大阪薬専を出ているので、御大は大阪にも
詳しいはず）の押しが強い独自の濃さには違和感（ないしは嫌悪感）を抱いていた可能性すら
ある。典型的な関西人と言えば鶴光師匠が思い浮かぶが、コテコテだもんな（ｗ
「館もの」に関する考察
歴史的考察をすれば、「館」が物語の主舞台（事件、物語のクライマックス等）になっていれば
全てこれに含めてＯＫと見てよい。
海外古典で著名な嚆矢は「赤い館の秘密」であり、名作「グリーン家殺人事件」「Ｙの悲劇」も
「館もの」に含めるか、この趣向を有する作と見て差し支えないと言える。
この視点から、横溝作品（長編）を検討すると、笛は密室殺人、いわゆる「悪魔」の退場する
クライマックス等々、主たる事件の大部分が椿邸で発生しており、館ものの趣向を十分に備えた作
と言い得るが、冒頭の椿子爵の失踪、明石の一件が事件のキーとなっていること等、
舞台の広がりも見られるため、典型的な「館もの」とは言い難い面もありそうである。
この点、金田一の上京も中止になり、館で怪事件が連続し、事件の解決まで終始主舞台となって
いる迷路荘は、正に典型的な「館もの」と言い得る。
まあ、アーヤ作品にばかり囚われるのは近視眼的であると批判されて当然であろう。
530:名無しのオプ
08/05/19 22:10:12 deRUlZ4B
「関西をメーンの舞台にした作品は一つもない」
いや、たくさんあるだろｗ
→「関西をメーンの舞台にした代表作は一つもない」
おいおい、「蝶々殺人事件」は代表作じゃないのかヨ
→「大多数の代表作で関西を舞台にしていない」
とうとう、こうなったようですｗ
もはや最初の発言内容は跡形もナシ。
場当たり発言をくりかえす能無しの面目躍如ですナ。
531:名無しのオプ
08/05/19 22:19:07 9oQxiBFI
>>530
そして前提がそれだけボロボロになっているにも関わらず
出した結論が「横溝正史は関西が大嫌い」だとさ。
要は結論ありきのこじつけ理屈だということですね。
でも実際それほど嫌悪感があるのなら
サブだろうが何だろうが関西を舞台にすること自体を絶対にしないだろうという
ごくごく当たり前の事実に気がつかないのが笑えます。
どんなトラウマ抱えているのか知らないけど
要はバカ馬自身が関西大嫌いだから
横溝正史もそうなんだということにしたいだけなんだよw
532:名無しのオプ
08/05/19 22:29:45 Pu+fFIXy
主舞台をコテコテの大阪でなくハイカラな神戸にもしてないんだろ
533:名無しのオプ
08/05/19 23:40:26 IQwlTC7L
引越しに伴い、横溝先生の作品を含め約10冊を古本屋に売って320円。
同店で「七つの仮面」を見つけ、350円で買ってきますた。楽しみ♪
534:名無しのオプ
08/05/20 00:02:40 KODiXiuH
ヤツがどれだけ理屈をこね回しても、蝶々殺人事件は大阪が舞台である。
これは事実。
「背景のひとつに過ぎない」などと軽々に言っていると、足元をすくわれるぞ。
その理屈で言えば、東京が舞台の「笛を吹く」だって、事件の根っこは神戸にあるのだから、
東京は「背景のひとつに過ぎない」ことになる。
535:名無しのオプ
08/05/20 00:07:18 7WO1m+l3
関西大嫌いなら近鉄ファンにはならんだろ
536:名無しのオプ
08/05/20 00:53:44 m2bUJkpE
527についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:33番)
537:名無しのオプ
08/05/20 08:19:16 kBJVq1pO
>>529
書斎の定義にした従えば、ほとんどのミステリーって「館もの」じゃんｗ
「館」が物語の主舞台（事件、物語のクライマックス等）でないなんて、全編おんもで事件が
起きでもしないとねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
538:名無しのオプ
08/05/20 14:33:21 m2bUJkpE
537についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:34番)
539:名無しのオプ
08/05/20 20:03:05 qjLF6MUM
＞思うに、御大は関西人とは言うてもハイカラな神戸の街っ子育ち、
＞大阪に代表される（阪大薬学部の前身である大阪薬専を出ているので、御大は大阪にも
＞詳しいはず）の押しが強い独自の濃さには違和感（ないしは嫌悪感）を抱いていた可能性すら
＞ある。典型的な関西人と言えば鶴光師匠が思い浮かぶが、コテコテだもんな（ｗ
「面影双紙」も大阪が舞台ですがね。
“館もの”でいえば、『夜歩く』なんか２つも館が出てくるし。
館の外も重要な舞台になってる？それは『迷路荘』だって同じ。
「貝殻館奇譚」とか、どう分類する気でしょうね。
540:名無しのオプ
08/05/20 20:17:53 UFK0z4Xc
コピペうぜぇ なんとかしてくれ
541:名無しのオプ
08/05/20 20:32:19 QRPrPDGH
だまって報告
542:名無しのオプ
08/05/20 20:45:24 B8ufEoMi
539についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:35番)
543:名無しのオプ
08/05/20 20:54:03 o3mpSoRq
なにが笑えるかって「関西が関西が」っていってたくせに気づくと「大阪が嫌い」に
すりかわっちゃってること。大阪以外はどうなんだとｗ
しかもそのすりかわっちゃった大阪が蝶々の舞台ときてる・・・
あほすぎますｗ
あと、このスレで発言している人もいるけれど
横溝が本当に関西なり大阪なりに嫌悪感を抱いているのならば
代表作どころか関西を舞台にした話なんか一切書かないか
書いてもよほど辛辣な書き方になるかのどちらかになるだろうに。
サブだろうがメインだろうが蝶々や笛で関西という舞台をあれだけ扱っていること自体が
書斎のアホウな駄論を根本から否定しているということにまるで気付かないのが笑える笑えるw
書斎よ、お前検証というもの“も”全く知らないんだねwwww
544:名無しのオプ
08/05/20 20:57:44 m8BhlG+q
どうせコピペしているのはバレているんだからいちいちID変えるなよw
あと文章改竄して意味不明にするくらいなら最悪板に直接行って反論しろよ書斎w
それともコピペしないものについては全面的に敗北を認めるということでいいのかな？
この勝負、最悪板の勝ちということで終了w
545:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/20 21:09:17 tSq/bO0D
>>534は完全に外している。
笛は「東京の椿家を舞台にした怪奇探偵小説」。
これを主筋とする点に理論的な反論は不可能である。
これに対して、蝶々は関東と関西を股にかけたトリッキーなミステリというのが正解。
蝶々を大阪のみを主舞台とすると強弁するのは、黒トラや点と線が九州を主舞台とすると言うに
等しいものである。
>>535の変化球による反論は面白い。
じゃあ、なぜ関西では絶対的な人気を誇る縦縞のユニのチームのファンにはならなかったのか？
近鉄ファンというよりは、御大は西本近鉄ファンではなかったのか？
なんかこの御大２人（ミステリと日本プロ野球における）、雰囲気に似たものがあるのが面白い。
>>537を書いた奴はミステリに無知なのを超越した真性のアホだな。
「館」が全く登場しないミステリなんて山ほどある（ｗ
546:名無しのオプ
08/05/20 21:10:48 tj5hfcI8
■【NG登録で荒らしの書き込みを無視しましょう】■
荒らしコテハンである「書斎魔神」の書き込みも、
住人の迷惑お構いなしで、そいつをかまい続ける
便乗荒らし連中（ミス住書斎ストーカー）の書き込みも、
まとめて消してしまいましょう。
■【NGワード・あぼーんについて】■
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
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■厨をハケーン！
↓
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再読込
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あぼ～んされてる
↓
(*･∀･*)スッキリ！！
547:名無しのオプ
08/05/20 21:11:13 B8ufEoMi
543についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:36番)
548:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/20 21:36:18 tSq/bO0D
>>539に関して、
大阪メーンで、
＞「面影双紙」
既に存在感が薄い短篇のこの作を挙げても意味をなさない。
館ものの件では、「夜歩く」と「迷路荘」の作品全体における「館」という舞台設定の比重を
読み違えている。
前者が舞台となる土地まで変遷するのに対し、後者は主要な出来事が全て迷路荘に集約されて
いる。
＞「貝殻館奇譚」
これを挙げるなら、もっとミステリらしいものとして「芙蓉屋敷の秘密」なんかもある。
いずれもボリューム的にも内容的にも本格的な館ものとは到底言い難いものである。
>>543は思い込みが強い単なるアホ（ｗ
＞横溝が本当に関西なり大阪なりに嫌悪感を抱いているのならば
＞代表作どころか関西を舞台にした話なんか一切書かないか
＞書いてもよほど辛辣な書き方になるかのどちらかになるだろうに。
なんでこんな事を断言出来るのか、本人にも説明できまい。
嫌悪感から必要最小限しか書かない、極力外すという方向性ありである。
（この点でトリックの関係から、蝶々では大阪を舞台のひとつとして使わざるを得なかったと
考えられる）
晩年の御大は成城に居を定め、信州に別荘（なんと隣人が民法のマエストロ、我妻栄先生）を
構えたが、関西は完全スルーしてしまった。
549:名無しのオプ
08/05/20 22:01:01 3OmO9oFa
>>なんでこんな事を断言出来るのか、本人にも説明できまい。
じゃあ大阪嫌いだってことを何でバカが断言出来るんだｗ
550:名無しのオプ
08/05/20 22:56:39 m2bUJkpE
549についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:37番)
551:名無しのオプ
08/05/20 23:05:53 m8BhlG+q
館物についてのコピペに対する再反論もキレがないね。
一作一作ごとに妙な言い逃れをしているけれど
自分できちんとした定義づけができていないのが災いして
主張がバラバラになっているから救いようがない。
552:名無しのオプ
08/05/21 00:02:19 /iz33n4D
>>541
どこに報告すりゃいいの？正直あぼーんされてるレスより>>549,>>551のコピペのほうがうざい
553:名無しのオプ
08/05/21 05:16:42 tYjQiITB
■■■【悪質な荒らし行為には削除依頼を出してみる】【レス削除】■■■
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○削除理由・詳細・その他は[削除ガイドライン]から引用する。
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削除理由・詳細・その他
（削除ガイドラインから当てはまる項目を引用する）
（よく使われる引用を↓に記す）
554:名無しのオプ
08/05/21 05:17:43 tYjQiITB
(１～３は省略。必要なら[削除ガイドライン]から引用）
４.投稿目的による削除対象
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第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、過度な性的妄想・
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レス・発言
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連続投稿・コピー＆ペースト、アスキーアート
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過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ
８.URL表記・リンク
データ・画像
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エロ・性的画像、グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像
宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・
エログロ系または有料、ブラクラ・PCクラッシャー・ウィルス（*.exe等）・等
555:名無しのオプ
08/05/21 06:39:44 p79+lJ7f
＞＞横溝が本当に関西なり大阪なりに嫌悪感を抱いているのならば？
＞＞代表作どころか関西を舞台にした話なんか一切書かないか？
＞＞書いてもよほど辛辣な書き方になるかのどちらかになるだろうに。
＞なんでこんな事を断言出来るのか、本人にも説明できまい。？
＞嫌悪感から必要最小限しか書かない、極力外すという方向性ありである。
＞（この点でトリックの関係から、蝶々では大阪を舞台のひとつとして使わざるを得なかったと？
＞考えられる）？
頭が悪すぎて矛盾したことを言っていることに気付かないのは致命的w
蝶々のトリック、プロットならば別に大阪でなければならないという理由はなに一つない。
つまり書斎は自身のアホ論考を真っ向から否定する発言をしているんだよバーカw
556:名無しのオプ
08/05/21 06:40:47 p79+lJ7f
「面影双紙」が大阪に舞台があることを指導してやったら
＞既に存在感が薄い短篇のこの作を挙げても意味をなさない。
頭がおけないと「存在感が薄い」と「存在しない」が同じ意味になるようですね。
しかもそうまで言ってなお、横溝が関西嫌いだったことの傍証を提出し得てない。
しかし、横溝を「御大」とまで呼んでる男が、この作品になんと冷淡なのかと思いますね。
書斎、何をもって横溝を「御大」と呼んでるの？
ただ単に大家の名に寄生したいだけなんでしょ？
人からえらく見られるために。下らない自分をごまかすために。
557:名無しのオプ
08/05/21 09:54:43 Qc91UDEV
書斎の“館もの”に関する言及に対し、
書斎なりの定義を示す必要があります
と思いましたが、
書斎の定義は現在ちまたで言われる“館もの”というサブジャンルと
どう関わってくるかが全く見えてこないですね。
あくまで「俺個人の定義」。そして例の如く後付けを繰り出してくる。
まあそれならそれで
＞館ものの興趣もある作
＞本格的「館もの」
＞典型的な「館もの」
という書き方はやめてもらいたいですね、紛らわしいから。
558:通りすがり
08/05/21 12:09:23 ll2p1Ixq
そういう流動性のある概念は定義してしまうとウソになるんだよ。
559:名無しのオプ
08/05/21 13:17:38 Qc91UDEV
そもそもその作品が代表作かどうかなんて
書いているときに自分で決められるもんじゃないんですよね。
「これは傑作だ、俺の代表作だ」と考えながら関西を舞台にした作品を執筆していたとしても
それが世間で同様の評価を得るかどうか別問題です。
つまり
「代表作に関西メーンwの作品がないのは横溝が関西を嫌悪していたからだ」
なんてトンデモな理論が成り立つわけがないんですよ。
横溝正史が関西に対してどのような感情を抱いていたかなんて
エッセイ等の記述や>>867さんの言う通りどのような書き方をしているかで判断するしかない。
まあ書斎は「エッセイを頭から信用するのはどうかと思う」なんてアホな反論してくるでしょうが
「代表作か否かという他人の下した評価で著者の意識を判断する」書斎のアホ理論よりも
はるかに真っ当なんですよねwwww
560:名無しのオプ
08/05/21 13:18:50 Qc91UDEV
横溝が専業作家となる決意を抱いて執筆した「面影双紙」。
本格探偵小説が執筆できる時勢となり、
小栗虫太郎の恩に報い弔い合戦を企図した『蝶々』。
大阪を心底嫌悪していたとしたら、よりにもよって
上記のように意欲を持って執筆を開始した２作品の舞台にするわけがないでしょう。
こんな裏事情は、ちょっとでも「御大」の伝記的事実を知ってればすぐわかるはず。
それだけでも関西全体はおろか、大阪という限定的な地域のみを嫌悪してたかも疑わしい。
結論。書斎は「御大」の伝記も未読。
561:名無しのオプ
08/05/21 14:12:46 wwyVZZRo
だから読んでいる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺様に未読の本などない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
562:名無しのオプ
08/05/21 18:44:17 Wc2UCEZM
555～561にについてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:42番)
時間をかけてIDを変えながらコピペかよ。
悪質極まりないな。
563:名無しのオプ
08/05/21 18:46:13 +TeBkVCQ
流れ切って悪いが八つ墓村だか獄門島だかのキーワードがキチガイって聞いたんだがこれって最近のだと修正とかされてる？
564:名無しのオプ
08/05/21 19:02:23 EoV1JGEo
>>552
蟻板に広域コピペ荒らし過去ログ保管庫ってのがある。ここに保管されたコピペ荒らし
ログをある程度まとめて鯖単位で報告すべし
こまかなことは最悪の被害者スレあたりできくとよいか。（保管庫は保管庫なので）
565:名無しのオプ
08/05/21 20:19:09 XlEOHYil
>>563
「季違い」は修正しようがないでしょ
566:名無しのオプ
08/05/21 21:24:07 +TeBkVCQ
>>565
ｔｈｘ
それを聞いて安心した
567:名無しのオプ
08/05/21 21:37:01 C2hyvl6L
書斎における『「館もの」に関する考察』についての私見です。
そもそも「館もの」というジャンル分けは、所詮レッテルに過ぎません。
レッテルはそれを定義しカテゴライズした後に、分析や考察を行ない、
論考なり論説なりを出さなければ、それ自体には意味が無いものです。
さて、まず書斎は「館もの」をこう定義ました。
>歴史的考察をすれば、「館」が物語の主舞台（事件、物語のクライマックス等）
>になっていれば全てこれに含めてＯＫと見てよい。
馬鹿かと。ミステリを家の中が舞台と、家の外が舞台の２つに分けて、
一体何をしようというのか？第一それのどこが「歴史的考察」なんだ？
ただカッコつけて「歴史的」とか言いたかっただけだろが。もう一度、馬鹿かと。
実際、その後のイカレポンチは
・「赤い館の秘密」「グリーン家殺人事件」「Ｙの悲劇」＞館もの
・「悪魔が来りて笛を吹く」＞館ものの趣向はあるが典型的ではない
・「迷路荘の惨劇」＞本格的または典型的館もの
・「夜歩く」＞館ものというには範囲が広いから館ものではない
・「貝殻館奇譚」「芙蓉屋敷の秘密」＞ボリューム的にも内容的にも館ものではない
と、これまたいつも通りの、思いつくまま主観と偏見でレッテルを貼っているだけ。
それで何を分析しようと？何を考察しようと？そして何を導き出そうと？
書斎はそこから、何らかの結論を出してみろと。出せるものなら出してみろと。
それが出来ないのなら書斎のやっていることは何の意味も無い、
只のスレ潰しの馬鹿げた行為以外の何物でもありません。
幼稚園児が好きな絵に○、嫌いな絵に×をつけているのとおんなじ
568:名無しのオプ
08/05/21 21:37:57 C2hyvl6L
だいたい横溝正史の作品舞台として東京や岡山が目立ち、関西が少ないと感じる理由があるとすれば
単純に横溝自身戦後大きく変貌をとげたであろう関西・大阪の現状をよく知らないから
作品の舞台に選ぶ機会が減っていっただけだと思うんですけどね。
こう言うとあのアホは「それを言うなら岡山だって」と抵抗してくるでしょうが
横溝作品の岡山での舞台は岡山市等の中心部ではなく、
開発等の変貌からとり残されて横溝自身が疎開していた当時から大して変化していないような土地ばかり。
（というよりわざわざそういう設定にしているのでしょう）
信州は信州で別荘地のような特殊な環境ですし、東京に至っては自身住んでいる土地です。
そういう要素を全く考慮に入れない書斎はやはり頭が悪いというかなんというか…
569:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/21 21:43:00 WL61Mgti
当方は横溝御大の関西（ちゅーか、その象徴とでも言うべき大阪）嫌いの可能性を、
生粋の関西出身の作家であるにもかかわらず、関西を舞台にした作品が僅少であること
（代表作では皆無と言うてよい）等の具体的理由を示して指摘しているのであるから、
「その可能性は有り得ない」という具体的な根拠を明示したうえでの反論が無い限り、
無意味だということがなぜわからないのであろうか？
獄門のキティはＮＨＫ基準でもＯＫとのこと。
実際、映画版もそのままオンエアされている。
570:名無しのオプ
08/05/21 21:43:15 fRGH5bI9
集団いじめを今すぐやめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これは支配者としての命令だ！！！！！！！！！！！！！！！！！
571:名無しのオプ
08/05/21 22:19:10 XsSdcrrW
アホ親方のアホ論考が成り立たないという具体的な根拠は山ほど提出されているうえに
親方の示す根拠とやらは間違っているうえに出した結論に結びつくことがないと
これまで何度も証明されてきているんだけどねw
そもそも自分で出している「具体的な根拠」とやらが
皆無→（いろいろ）→僅少と右往左往しているんだものねえwwww
572:名無しのオプ
08/05/21 22:24:36 EoV1JGEo
コピペまで６分って必死というか
ひたすら反応があるの監視してんだな
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:929番)
573:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/21 22:33:47 WL61Mgti
>>567について、
当方が、「館もの」に関する定義を示しているにもかかわらず、
＞馬鹿かと。ミステリを家の中が舞台と、家の外が舞台の２つに分けて、
＞一体何をしようというのか？
意味不明な罵倒。
その「定義」には具体的にどのような問題点があるかを指摘してこそ議論の意味があるのである。
しかも、俺はＹやグリーンを「館もの」と断定していないし、
「貝殻館奇譚」「芙蓉屋敷の秘密」が館ものではないとも書いていない。
つまりこのレスを書いた奴は、いい加減に他人のレスを読んでケチをつけたいだけなのだと
わかる。
＞幼稚園児が好きな絵に○、嫌いな絵に×をつけているのとおんなじ
これって自己批判だろ（ｗ
>>568について
＞単純に横溝自身戦後大きく変貌をとげたであろう関西・大阪の現状をよく知らないから
＞作品の舞台に選ぶ機会が減っていっただけだと思うんですけどね。
戦後の作品に関してはこれは有り得るかと思う。
ただし、関西に関しても、
変化を捨象した設定という手もあり得たし、
さらには、戦前の作品群を検証しても出身地であるにもかかわらず関西舞台の作は少ない。
他人を罵倒する目的だけのために書くレスは汚らしい感がある。
結論は、御大の心中を明示する文献がない以上、真相は歴史の闇の中である。
574:名無しのオプ
08/05/21 22:34:20 Wc2UCEZM
567、568および570についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:43番)
575:名無しのオプ
08/05/21 22:38:25 sI6O4TWk
>>572
ついでにコピペとアホ名義のレスとで別回線使って別人設定していますねw
以前回線繋ぎなおしている現場を取り押さえられて以来多少は工夫しているようですw
576:名無しのオプ
08/05/21 22:42:40 Wc2UCEZM
571についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:45番)
577:名無しのオプ
08/05/21 23:16:56 1+ENTUx4
>>572-575
あんたたちの書き込みもコピペレベルにうざいです
578:名無しのオプ
08/05/22 00:05:16 Qaui87AB
>>577
そりゃコピペしているのは書斎自身だもの
そして自分でやったコピペすら論破できないというのが間抜け
579:名無しのオプ
08/05/22 00:09:05 jFx6eAfV
リブロで絶版本コーナーで、まだ持ってない杉本一文絵の横溝シリーズを見つけんで買おうかと思ったが、一冊６８０円もする…。
古書店じゃないんだから当然かもしれんが、保存状態もあまり良くない本に新刊同然の値段が払えるかとなると…。
580:名無しのオプ
08/05/22 00:09:55 8XazTs8Y
こいつらも書斎魔人一派ということで荒らしテンプレに追加しよう。
581:名無しのオプ
08/05/22 06:33:13 QzmubTn+
そもそも自分で出している「具体的な根拠」とやらが
皆無→（いろいろ）→僅少と右往左往しているんだものねえwwww
それに具体的理由っていってもさあ
その１
関西を舞台にした作品がない
いや主舞台ではないって意味で
それも代表作じゃないと俺が思ってる作品が多いのだしいいじゃん
その２
大阪に違和感抱いていたと俺が思うんだからそうじゃないの
このふたつだろ・・・結局は親方がどう思っているかだけで、理由になっていないんだよな
議論したことない人の典型だけど、「だって俺がそう思うんだもん」に逃げ込んじゃうんだよね
582:名無しのオプ
08/05/22 06:34:23 QzmubTn+
＞＞単純に横溝自身戦後大きく変貌をとげたであろう関西・大阪の現状をよく知らないから？
＞＞作品の舞台に選ぶ機会が減っていっただけだと思うんですけどね。？
＞戦後の作品に関してはこれは有り得るかと思う。？
＞ただし、関西に関しても、？
＞変化を捨象した設定という手もあり得たし、？
大都市である大阪じゃその手は無理だろバカw
＞さらには、戦前の作品群を検証しても出身地であるにもかかわらず関西舞台の作は少ない。？
他人のレスをきちんと読んでいない証拠だね。
むしろ戦前の作品、もしくは戦前が舞台の作品（例えば蝶々ねw）の場合は結構多いことは例証済みw
＞結論は、御大の心中を明示する文献がない以上、真相は歴史の闇の中である。？
「文献がない」w
本当にないと思っているならお笑いだね。
583:名無しのオプ
08/05/22 06:35:28 QzmubTn+
＞結論は、御大の心中を明示する文献がない以上、真相は歴史の闇の中である。
なにが「闇の中」なんだかw
常識で考えれば書斎程度の根拠で「横溝正史は関西を嫌悪している」なんて言えないと
何度言われりゃ理解できるんだよ。
584:名無しのオプ
08/05/22 12:06:04 qK1eR4/1
そうやって他のスレで荒らしにせっせと餌を提供して
コピペされてる連中ってなんなのさ？
かまうならここの話題を出さないでくれ！二重三重に迷惑なんだよ！
585:名無しのオプ
08/05/22 12:37:31 f9EkiOQ2
＞ ＞結論は、御大の心中を明示する文献がない以上、真相は歴史の闇の中である。
じゃあ関西嫌いという主張も「闇の中」なわけだ
事実上の敗北宣言だな
586:名無しのオプ
08/05/22 12:41:34 HXJ8zGF7
>>584
荒らしが喜ぶよ
味方が出来たと
587:名無しのオプ
08/05/22 14:31:00 FfH0mPQh
金田一耕助の事件匣買った
今から観る！
588:名無しのオプ
08/05/22 17:13:59 E2L5Bfey
>>586
単なる事実の指摘だろ。
589:名無しのオプ
08/05/22 17:20:15 OV6CNA0O
581、582、583についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:46番)
590:名無しのオプ
08/05/22 19:43:11 IQ6/nqjq
>>586
584は奴の自演臭いぞ。
相手にしないほうが吉。
591:名無しのオプ
08/05/22 20:00:12 1V96QGhy
>>590
いいから書斎魔人一派はまとめて消えてくれ。
592:名無しのオプ
08/05/22 21:36:34 Mn305eK5
>>584
最悪板で叩かれているよ。
一般人まで叩くとは人間のクズ以下だな。
593:名無しのオプ
08/05/22 21:53:11 TZJIRabX
URLﾘﾝｸ(www.matsuzo.co.jp)
594:名無しのオプ
08/05/22 22:00:00 iql6StJd
また始まった
しかし書斎はまともな「一般人」ではないという自覚はあるようでｗ
595:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/22 22:00:12 nXNyKVgl
>>581-582と、
予想どおり反論がお粗末なものになってきているな。
まず代表作をはじめとして全体的に見て関西出身にもかかわらず、
御大の作には関西を舞台にしたものが非常に少ない。
戦前の由利先生シリーズは東京探偵談だし、金田一シリーズには関西を主舞台にしたものが
皆無、人形佐七は勿論、江戸が舞台である。
ノンキャラの短篇も細かくチェックに入っているが、「なんでこれを関西舞台で書かなかったのか」
と思わせるものあり。
＞大都市である大阪じゃその手は無理だろバカw
なぜ田舎ではＯＫであり大阪では無理なのか、具体的な理由が明示されておらず、
単に罵倒目的の糞レスと断じられて当然であろう。
＞むしろ戦前の作品、もしくは戦前が舞台の作品（例えば蝶々ねw）の場合は結構多いことは
＞例証済みw
全く例証などされておらず、虚言そのもの。こんなレスを書いて恥ずかしくないのであろうか？
＞「文献がない」w
＞本当にないと思っているならお笑いだね。
御大の関西に対する心中を察することができる文献、是非、拝見したいものである（ｗ
ここまで具体性を伴わない虚言が連続すると、最早、唖然とせざるを得ないものがある。
596:名無しのオプ
08/05/22 22:36:43 OV6CNA0O
594についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:48番)
597:i219-167-217-8.s01.a007.ap.plala.or.jp
08/05/22 23:13:57 1V96QGhy
584は俺だが、なんか俺の言ってることおかしいか？
最悪板も見てきたよ。
自分に意見する者を皆書斎魔人扱いするってどういう神経だ？
もっとよく考えて発言しろ！
598:名無しのオプ
08/05/22 23:37:31 sbdKfMrA
コピペ荒らしはする奴が全面的に悪く、されるほうに罪はないってこったな。
特に馬は「反論するならコピペで荒らしてやるぞ、嫌なら俺に服従しろ」って奴だしね。
599:名無しのオプ
08/05/22 23:55:06 aXJnJUno
両方うぜー
600:名無しのオプ
08/05/23 06:25:47 Iw29m69r
>>595
＞予想どおり反論がお粗末なものになってきているな
と、最初からお粗末な論を飛ばす書斎がまたまた自分に理解力の無いことをさらけ出しています。
＞まず代表作をはじめとして全体的に見て関西出身にもかかわらず、
以下６行についてはとっくの昔に論破済み。
＞なぜ田舎ではＯＫであり大阪では無理なのか、具体的な理由が明示されておらず
これも既に説明済み。
つーか戦後何年たっても戦前と全く変わらぬ大阪を舞台とするような小説で構わんという思考が不思議。
非常識なものを普通だと思い込む頭の悪さったら救いようがありませんねw
＞全く例証などされておらず、
だからちゃんと他人のレスを読めってばw
＞御大の関西に対する心中を察することができる文献、是非、拝見したいものである（ｗ
これも既に書名が挙がっている。
しかも過去に書斎が「読んだ」と主張した本だけど、やはり読んではいなかったのかw
書斎よ、少しは他人のレスをきちんと読めよw
同じことを何度も何度も言われないと理解できないのかよw