07/12/25 02:21:00 aCk4KZq4
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
3:名無しのオプ
07/12/26 00:15:30 3aZ2SIcw
カーのスレが立ってる（･∀･)！
>>1乙！
4:名無しのオプ
07/12/26 06:20:42 6XGLGcg0
4
5:名無しのオプ
07/12/26 20:50:00 8cmtVq2H
カー初心者が読むべき作品１０（前のスレを読んでいない人のため）
カーの作品は出来不出来に差が有り、アンフェアな作品も多いため、
とりあえず下記の作品を先に読む事をお薦めします。
※数字は、作品の発表順であり、順位ではありません。
１．夜歩く（カー名義）
２．魔女の隠れ家（カー名義）
３．プレーグコートの殺人（ディクスン名義）
４．赤後家の殺人（ディクスン名義）
５．曲った蝶番（カー名義）
６．ユダの窓（ディクスン名義）
７．火刑法廷（カー名義）
８．緑カプセルの謎（カー名義）
９．連続殺人事件（カー名義）
１０．妖魔の森の家＜短編集＞（ディクスン名義）
6:名無しのオプ
07/12/27 16:55:33 rSo+yF9n
>>5
>アンフェアな作品
作品名を教えて下さい。
7:名無しのオプ
07/12/27 20:49:28 7Nobm6XT
三つの棺
死者はよみがえる
テニスコートの謎等
ネタバレになるのでこれ以上はひかえる
ある意味全作品アンフェアかも知れないが・・
8:名無しのオプ
07/12/28 15:26:37 c/Ne16et
「三つの棺」はアンフェアでもなかなか面白いのでオススメ
9:名無しのオプ
07/12/28 21:56:40 nWsfTK5b
「三つの棺」は、ネタバレがあるので初心者には×
しかも読者を逆撫でするかなりのズル
10:名無しのオプ
07/12/28 23:25:03 eHn6y5EW
アンフェアでもいいじゃないか
面白いんだもの
11:名無しのオプ
07/12/29 19:26:30 yMHx6DPe
>>10のような奴にはいいかも知れないが、一般には薦められない。
何故なら俺が最初に読んだカーがこれで、その後10年ぐらいカーを読む事を
避けていた。ラストでがっかりさせられる様な感じがしたから。
この作品はある程度彼の作品をよんでからにした方がいい
12:名無しのオプ
07/12/29 19:42:29 jb3oUbHk
>>6
｢妖魔の家の家｣
ほとんどコント！成立不能だろう
13:名無しのオプ
07/12/29 19:43:43 jb3oUbHk
↑妖魔の森の家
14:名無しのオプ
07/12/29 20:03:06 yMHx6DPe
妖魔は、カーのみならず、世界の短編推理の中でも傑作だと思うよ
トリックは、冷静に考えれば成立するのは不可能だと分かるけど
15:名無しのオプ
07/12/30 09:10:15 0I/zZB9q
藤原宰太郎も「妖魔」のＨＭが気付かなかったのか？と
トリックを批判していましたが、むしろ藤原宰太郎氏に
「ちゃんと読めよ」と言いたい気分。
重大な読み落しをしておいてトリック批判とは・・・
16:名無しのオプ
07/12/30 11:32:18 oVC7Qy1a
１．夜歩く カーの衝撃のデビュー作
２．魔女の隠れ家 フェル博士登場
３．プレーグコートの殺人 ＨＭ卿登場
４．赤後家の殺人 予告密室殺人
５．曲った蝶番 No,1 スリラー
６．ユダの窓 ディクスンの代表作
７．火刑法廷 カーの代表作
８．緑カプセルの謎
９．連続殺人事件 カー自薦作
１０．妖魔の森の家＜短編集＞
17:名無しのオプ
08/01/04 01:40:33 aW2RJ7pz
過疎てるねー
>>5を読破した人に薦めるベスト１０（順不同）
帽子収集狂事件 カー
白い僧院の殺人 ディクスン
アラビアンナイトの殺人 カー
三つの棺 カー
死者はよみがえる カー
皇帝のかぎ煙草入れ カー
ニューゲートの花嫁 カー
ビロードの悪魔 カー
喉切り隊長 カー
んー、９コしか思い浮かばない、後一つどれにすればいいですかね？
18:名無しのオプ
08/01/04 02:37:04 0pha/EAk
「貴婦人として死す」とか「囁く影」とかいいんじゃない。
19:名無しのオプ
08/01/04 02:43:29 0pha/EAk
あと「死者はよみがえる」や「帽子収集狂事件」はかなりのマニアじゃないとすすめられないよ。
歴史物なら「喉切り隊長」よりも「火よ燃えろ」の方が初心者向けかと。
20:名無しのオプ
08/01/04 10:58:41 aVdUvC1Q
「第三の銃弾」なんてどうだろう。
21:名無しのオプ
08/01/04 17:09:03 /J1UppCl
>>19
死者や帽子は乱歩一押しなんだけど・・・
貴婦人も面白いね
22:名無しのオプ
08/01/04 17:15:21 KjoHFoze
喉切りは単純につまらんから読まなくていいよ
８割ぐらいの作品読んだが現時点でワースト
23:名無しのオプ
08/01/04 17:22:36 /J1UppCl
帽子は最初、高木彬光が抄訳してこれが抜群に面白かったらしい。
原書をそのまま訳したやつは、テンポが悪くて途中で厭きちゃうんだよね。
高木版を読んでみたいな。
>>19
一応中級者向けに有名どころを挙げてみたんだけど・・・
>>22
やっぱ 火よ萌えよの方がいいかな？
24:名無しのオプ
08/01/04 20:45:52 E+4kf0Rf
『第三の銃弾』に一票
『死者はよみがえる』入れるぐらいなら『喉切り隊長』を
入れるね。『喉切り』は読まなくていいとは言えないよ。
25:名無しのオプ
08/01/05 13:21:17 UVIu9BCk
>>5を読破した人に薦めるベスト１０改正版
帽子収集狂事件 カー
白い僧院の殺人 ディクスン
アラビアンナイトの殺人 カー
三つの棺 カー
皇帝のかぎ煙草入れ カー
ニューゲートの花嫁 カー
ビロードの悪魔 カー
喉切り隊長 カー
火よ燃えよ カー
第三の銃弾 カー
26:名無しのオプ
08/01/05 14:48:38 GYncnJic
「五つの箱の死」
読みたいだけど、どこにもねぇ～
27:名無しのオプ
08/01/05 20:17:03 UVIu9BCk
ありゃ読まなくてＯＫ
ありゃいくらなんでも反則
28:名無しのオプ
08/01/05 20:40:11 CKwgCw7Y
細かくて申し訳ありませんが「火よ燃えろ！」ですね
「第三の銃弾」はディクスン名義
「五つの箱の死」も未読の人なら読みたいと思います
通販でよろしければこちらで四冊ヒットしますよ
URLﾘﾝｸ(sgenji.jp)
29:名無しのオプ
08/01/06 14:07:28 6ntKfo9l
>>5についてはこれで問題無いですか？
30:名無しのオプ
08/01/06 18:35:06 /xtNBzPI
アラビアンナイトの殺人やニューゲートの花嫁や喉切り隊長なんかよりも、
貴婦人として死すの方が傑作じゃん。評価も高い。
あと囁く影、爬虫類館の殺人、読者よ欺かるるなかれの方が上だと思うが。
31:名無しのオプ
08/01/06 18:44:54 /xtNBzPI
あと最初の10冊は連続殺人事件外してビロードの悪魔の方がいいと思う。
連続殺人事件はある程度カー読んでからの方がいい。
32:名無しのオプ
08/01/06 18:58:32 V6wsTMW5
「貴婦人」は>>5の１０冊に入れてもいい
33:名無しのオプ
08/01/06 19:39:39 tEAYGiKs
連続殺人事件
なんで選ばれるかわからん。トリックめちゃくちゃじゃん。
なぜか窪塚洋介の事故を思い出したよ。
34:名無しのオプ
08/01/06 19:46:23 3y+5CU8e
火刑も最初の１０冊に入れないほうがいいよ
これもある程度カーを読んでからの作だと思います。
35:名無しのオプ
08/01/06 20:23:01 /xtNBzPI
いやいや火刑や三つの棺は最初の10冊に入れるべき。
つまりこれ読んでダメなら自分にはカーは向いてない作家という事だ。
36:名無しのオプ
08/01/06 20:24:37 6ntKfo9l
>>5を選んだ基準は、
面白いこと、読みやすいこと、フェアーなこと
連続殺人事件のトリックは確かにあれだが、テンポが速くて読みやすさでは一番
爬虫類館は、無いでしょう。あれはワーストの一つ
37:名無しのオプ
08/01/06 20:27:41 sUq/3mrE
爬虫類は瀬戸川猛資の『夜明けの睡魔』を読んで好きになった
38:名無しのオプ
08/01/06 21:02:03 jhGbzbMH
連続はストーリーの一点押しで加える意義があると思う
爬虫類館でも良いけど
39:名無しのオプ
08/01/06 22:12:08 aeI1qujx
井上一夫訳読んだがひど過ぎる…
日本語的におかしいとかこの人は思わないのだろうか
40:名無しのオプ
08/01/07 16:34:40 JMQO/VLy
「爬虫類館」は単に実体験じゃないの。カー自身が（メール欄）を間違えて
大騒ぎしたりして家族にばかにされたんでむしゃくしゃして書いたとか。
わたしはあの作品でおもしろかったのは（メール欄）に関するあからさまな
伏線だな。
41:名無しのオプ
08/01/07 19:00:14 q/t/EFlO
体験したのは事実ですね（メ欄）
トリックに使えるという発想までいくのが凄いところですね。
ところであのトリック、我が家で実験したのですが成功しませんでした（メ欄）
どなたか強力なもので実験していただけないでしょうか。
42:名無しのオプ
08/01/07 21:05:51 JMQO/VLy
実体験じゃないかというのは有名なエピソードそのものじゃなくて
2番目の文章のこと。
43:名無しのオプ
08/01/07 23:46:21 KpkzxT4d
>>35
でもカーが一般になかなか受けなかったのは、
乱歩や巻末の解説者達が、『三つの棺』や『帽子収集狂事件』等を傑作と評したためだと
思う。
『ユダの窓』や『緑カプセルの謎』あたりから入れば大多数の人がはまるんじゃないの？
44:名無しのオプ
08/01/09 21:11:11 WzPp82p7
なにか波長が合うという感じかなぁ、はまる人は。
大多数の人がはまるとは思えないんですよ。
「不可能犯罪捜査課」「白い僧院の殺人」「ユダの窓」
「第三の銃弾」なんかが入りやすいかな。
45:名無しのオプ
08/01/09 21:21:43 3yiR7G8P
ユダの窓読了
ああ、密室のあのパターンの元祖的作品だったのねって感じだ
語り手の夫婦とＨＭはどの作品で知り合ったんだ？
46:名無しのオプ
08/01/09 22:12:06 ng1s88My
>>46
プレーグコートは読んだ？
これも密室の古典的名作
これをルーツにしている作品も多数あるはず
47:名無しのオプ
08/01/09 22:21:43 3yiR7G8P
読んでない
図書館で借りて読んでるんだけど、プレーグコートはなぜか置いてなかった
本屋にもない。ネットなら買えるんだろうけど
48:名無しのオプ
08/01/09 22:36:14 ng1s88My
ならば、>>5に挙げた作品は、どれも外れ無しだが、『曲った蝶番』あたり
がお薦め。読んだかな？
49:名無しのオプ
08/01/09 22:45:41 3yiR7G8P
サンキュ
次は曲った蝶番読んでみるよ
50:名無しのオプ
08/01/10 12:37:55 1k420s3A
曲った蝶番や赤後家の殺人はトリックが脱力もので
現代本格になれたものには壁本間違いないよ。
51:名無しのオプ
08/01/10 15:39:29 nr1nPtZE
曲がった蝶番は「そりゃねーよw」と苦笑して、
その後に映像思い浮かべてゾッとした。すごい、と思った。
52:名無しのオプ
08/01/10 20:15:02 ZLoYLIMb
曲ったは、純粋にスリラーとして楽しむがｇｏｏｄ
53:名無しのオプ
08/01/11 00:45:35 rGjdVFXo
「曲った蝶番」と「火刑法廷」が大好きだ！
「火刑法廷」は何度も読み返してもうボロボロ。
54:名無しのオプ
08/01/11 03:03:17 +ziIshQB
カーがクイーン等よりも凄いのは、
発想が面白いトリックがある上に、ストーリーテーラーである事。
55:名無しのオプ
08/01/11 03:22:02 +99keh7J
いや曲ったってメル欄だろ？
56:名無しのオプ
08/01/11 04:03:08 ercq6LCx
>>45
「ユダの窓」の夫婦とＨＭ卿のかかわりは長いです。
ケン・ブレークが「プレーグコートの殺人」「一角獣殺人事件」
「パンチとジュディ」「ユダの窓」「かくして殺人へ」と登場、
そのうち「一角獣」「パンチ」で、知り合って夫婦となる経過が
描かれてます。
57:名無しのオプ
08/01/11 11:15:58 eyIDdLNe
>>53
おおっ！その２作はまさに
世間的には有名作ではあるが
俺自身の評価は低くて嫌いな２作だ
58:名無しのオプ
08/01/11 17:50:47 Y1ruRBC0
世間での評価はよく知らないが、
「三つの棺」と「ユダの窓」
短編では「もう一人の絞刑史」と「B13号船室」が好き。
ユダのトリック自体は今見ると大したことはないかもしれないが、
使い方が上手いと思う。語りもgood
59:名無しのオプ
08/01/11 21:39:48 ercq6LCx
地味で力の入らないトリックですけど「銀色のカーテン」が
好きです。
60:名無しのオプ
08/01/11 23:16:32 989AWEfd
>>58
ユダは、どうやって殺した？がテーマだと思われているが、
実は、誰が殺したか？にもディクスンは、罠を張っている。
あの登場人物のスケジュール表には感心した。
読者をミスディレクションに導く天才だね♪
61:名無しのオプ
08/01/11 23:33:30 Y1ruRBC0
>>60
そうなのか？ 迂闊にも気づかなかった。
今度読み返してみる。
62:名無しのオプ
08/01/11 23:38:11 LeiqIWCq
法廷シーンが面白すぎてHowもWhoもどうでもよくなるんだよね
63:名無しのオプ
08/01/12 00:48:12 mOJ3PC5F
>>53
自分も火刑法廷が大好き ﾉｼ(「世界の悪女」系の本が好きなのもあるが)
64:名無しのオプ
08/01/12 10:12:47 9O+2zFR2
>>63
同じく！ちょうど火刑の話をしにきたとこです。
冒頭から漂う妖しい雰囲気が素敵すぎる。
解釈については色々あるみたいだけど、あの読んでるうちに
自分が何のジャンルの本を読んでたんだか判らなくなってく
感じがたまりません。
65:名無しのオプ
08/01/12 11:35:03 zsbof4Vq
カーを崇拝する二階堂黎人氏は、『人狼城の恐怖』で火刑法廷のソースを使ってるね。
これは、パクリというよりオーマジュって感じだ。
後、グリモー教授の名前も出てきたりする。
66:名無しのオプ
08/01/12 11:42:40 JgrVNmzp
>>58
おおっ！その２作はまさに
俺の好みと合致する
俺自身の評価も高い２作だ
67:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/13 22:00:40 lJni/5CL
ここまでのレス添削終了しますた。
ジョン作品の場合、推す作が選者によって異なるのは致し方ない面があるが、
火刑や囁く影は出来のわりには過大評価されているのは間違いない。
新スレになってから、「緑のカプセルの謎」「孔雀の羽根」といった地味だが、
ジョン作品の魅力であるアクロバティックなトリックが光る作が単独で論考されていない点が
気にかかる。
68:名無しのオプ
08/01/13 22:09:39 NwnMEgYS
いちいちageていた人たちおめでとう。
お前たちの努力のおかげでゴミ虫の書斎魔神が居つくことになったぞ。
書斎にこのスレの存在を知らしめるために
ageで告知していた甲斐があったじゃないか。
69:名無しのオプ
08/01/13 22:15:45 aAJbNs9R
おお書斎さんが来て下さった！来て下さった！！！（歓喜！！！）
ジョンスレもこれで安泰だぞ！！！！！！！！！
70:名無しのオプ
08/01/13 22:32:44 RrJQLroO
>>60
カブリガブリとか書かれても判りませんでしたね、私ゃ
確かに密室トリックが判っていても犯人までは判らない
ように作られていますね。
71:名無しのオプ
08/01/14 06:35:53 qx/CHWHT
＞推す作が選者によって異なるのは致し方ない面があるが
お前のベスト10は投下されるたびに内容が変わってるじゃないかw
しかもそれが全てパクリだということは確認済だしw
72:名無しのオプ
08/01/14 16:16:31 rc4Fxb/i
魔人のバカ、バ～カ
73:名無しのオプ
08/01/14 17:08:38 uTHelYR6
71についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:89番)
74:名無しのオプ
08/01/14 21:10:59 FtF3nPqN
書斎の論考がないと始まらないスレだからなあ。
75:名無しのオプ
08/01/14 21:21:54 rc4Fxb/i
自演はヂ・エンド
76:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/14 21:41:05 4i8H78Ne
ユダはあの犯人キャラ（プレーグコートのようなアクロバティックなもの、
三つの棺のような超人的荒業は無理）と犯行手段（トリック）との整合性もある。
ただし、異常に高評価されているわりには、やはりあのトリックは小技に過ぎる。
短編に使えば良作と言える程度か。
77:名無しのオプ
08/01/15 11:55:25 hPXgE3D/
あんたら樽をどう評価するかね？
78:名無しのオプ
08/01/15 18:28:55 +X8IbpEs
>>76
またユダか
本当に引き出しの少ないヤツｗ
79:名無しのオプ
08/01/15 23:21:54 AI1lUp+z
と言うか、ユダはトリックよりも法廷のスリルが見所なんだが
80:名無しのオプ
08/01/15 23:53:05 f9y9GvbO
78についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:90番)
81:名無しのオプ
08/01/16 16:35:57 IBBkCYaO
>>77
書斎がレスする予定です
82:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/17 22:00:31 nzHKitWI
リーガル・サスペンスも好きで読む俺にはユダの法廷シーンはファースにしか見えず、
スリルやサスペンスは皆無。
あのトリックはジョン十八番の大時代的な怪奇探偵小説仕立ての構成で使用して欲しかった。
83:名無しのオプ
08/01/18 12:25:40 2fYv14DF
あっそ
84:名無しのオプ
08/01/18 18:41:09 bOj5OOaw
>>82
また「俺中心」かよ。
こういうのは論考とは呼ばないんだよエロ親父w
85:名無しのオプ
08/01/18 21:08:19 ZJ7JcwHV
84についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:92番)
86:名無しのオプ
08/01/19 21:09:38 TBeces+q
>>79
医者と弁護士の資格と実力持ってるというのは凄いことだと思います。
スリルと言いましょうか、あのＨ･Ｍ卿が弁護士席に座ったら、
どうなってしまうんだろうかという面白さ、展開が予想つかないところが
楽しいですね。
87:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/20 14:35:24 E4nWr3D2
＞医者と弁護士の資格と実力持ってるというのは凄いことだと思います。
凄くなくはないが、資格制度、難易度等も異なるため日本におけると同等の評価は出来ない。
現代でも、欧米では ローヤーでCPAとかMBA資格者とかは結構存在するし、
医師、建築士なんて例もある。
＞スリルと言いましょうか、あのＨ･Ｍ卿が弁護士席に座ったら、
＞どうなってしまうんだろうかという面白さ、展開が予想つかないところが
＞楽しいですね。
テクストのこういった楽しみ方そのものが、ファースだという証明。
リーガル・サスペンス本来のスリルとサスペンスの世界ではないのである。
88:名無しのオプ
08/01/20 15:13:40 V2U2fWle
何でこの人はカーと言わずジョンと言うのでしょうか？
89:名無しのオプ
08/01/20 15:36:41 ooLYIjHJ
欧米コンプレックス馬鹿だから
90:名無しのオプ
08/01/20 17:10:33 Lgv5qCUz
>>87
ファースにはスリルもサスペンスも有り得ないと言いたいようだけど
それは書斎がいかに（ミステリーに限らず）本というものを読んでいないかということなんだけど
そういうことには一切気づいていないんだろうな。
91:名無しのオプ
08/01/21 00:16:01 zDIDDSs5
90についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:95番)
92:名無しのオプ
08/01/21 22:09:51 M23myCrs
>>86
「貴様に二秒のひまをくれてやる！」
この反撃が痛快でした。
Ｈ・Ｍ卿が行儀よく話すのも変なので、型破りな弁護士にしかならないですね。
医者は開業しなければいいのでしょうが、弁護士は登録されているようなので
いつお呼びがかかるかも知れません。Ｈ・Ｍ卿が弁護に立つことが少ないのは、
みんな敬遠しているからなんでしょうね
93:名無しのオプ
08/01/21 23:54:42 lM5K/CX2
緑カプセルは、どう？
俺的にはベスト５に入る出来だと思うが
94:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/23 20:55:29 Zlsoe1N2
この世の中には、
＞リーガル・サスペンス本来のスリルとサスペンスの世界
この文面の意味がわからないアホが存在するようだな（ｗ
95:名無しのオプ
08/01/23 22:07:39 xtDzJeZN
書いてる当人。
96:名無しのオプ
08/01/23 23:17:30 WRtY0XDS
>>92
陪審員に「さて、うすのろ諸君」と弁論したのが知れ渡ったんで
しょうね。
「一度も事件を引き受けたことがない」と書かれているので、弁護
依頼もあったんだと思います。
>>93
地味な事件で、どこから手をつければいいのか検討もつかない事件
でした。ささやかな誤訳がカーの予想外の笑いを呼んでいます。
97:名無しのオプ
08/01/23 23:26:42 4l/C3ule
>>94
真っ向から自分の論考ごっこが否定され、有効な反論ができなくなると
八流クンは大抵「○○がわからないアホ」という罵倒だけで逃げようとするよね。
でも普段から講義だの指導だのと豪語しているのならば
八流クンのほうこそその意味をきちんと語る必要があるんじゃないのかい？
知識人ぶることばかりにかまけて勉強を怠るから何も言い返せなくなるんだよ八流クン。
ついでに言えば君はリーガル・サスペンスについて随分と狭い捉え方しかしていないようだね。
知識や嗜好に広がりを持たない、狭っ苦しい固定観念に囚われた人間には物書き業なんか絶対に向かないよw
98:名無しのオプ
08/01/24 03:17:17 F1fjifVJ
97についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:98番)
99:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/24 22:35:43 sC0ZwcbZ
リーガル・サスペンスの最大の魅力は、法律ネタ（法廷シーンも含む）にもとづくシリアスな
サスペンスに尽きるのは、今更言うまでもないことである。
「破戒裁判」やJ・G（注 JKではなく、いわんやJC、JSではない（ｗ ）、S・Tの作品でも
読んでから出直して来いって奴が世の中いは存在するようである（ｗ
前記したとおり、緑のカプセルに関しては俺は高評価。
いかにもクレイトンの親友らしい第一のトリックについては中島先生は低評価だが、
マジカルに楽しいものだし、どこかアガサの「魔術の殺人」も想起させるアクロバティックな
メーントリックは読ませどころだ。
100:名無しのオプ
08/01/24 23:08:22 r4u2HRe0
>>97
同意
101:名無しのオプ
08/01/25 08:24:58 E01JMvY2
>>99
やはり偏狭な捕らえ方しかできていないんだね八流クン。
こんなに狭い視野だからこそいつもいつも様々な作品を評価し損なっているんだねw
リーガル物は別にシリアスでなくても（つまりファースでも）充分サスペンスは盛り上がるし
それを本道じゃないと頭ごなしに否定するようでは評論家として失格だな。
所詮八流は八流ということだねw
あとさ、君はいったい誰に対して「指導」しているつもりなのかな？
「初学者」とか「リーガルサスペンスを理解していない奴」という設定じゃなかったのかい？
そういう相手に「J・G」「S・T」と言って理解できると思っているのかい？
そういうことに頭が回らないようなお粗末な君にはなおさら物書きなんて無理だよw
いい加減幼稚な論考ごっこなんかやめて、少しは本でも読みなさいよw
102:名無しのオプ
08/01/25 17:14:22 wEYR/akR
「アラビアンナイトの殺人」はもうちょっと短くまとめて欲しかったな。
内容の割に長すぎる。面白いけどさ。
103:名無しのオプ
08/01/25 17:19:35 6rZT213F
アラビアンナイトはちょっと読んで積読になってるｏｒｚ
104:名無しのオプ
08/01/26 00:46:15 kobFqgP7
101についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:101番)
105:名無しのオプ
08/01/26 09:58:59 EMIJQRG9
書斎って前スレで、ユダのトリックの欠点さえ知らなかった
ミステリー超初心者だろ
106:名無しのオプ
08/01/26 22:00:37 1tdE+0YW
「アラビアンナイトの殺人」のとおりに一晩で語れるのでしょうか。
絶対無理だと思います。
それにしても三人とも抜群の記憶力！
107:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/26 22:13:41 C5R8q2+3
J・G、S・Tと言われてパニくる奴が存在するんだな（ｗ
アラビアンナイトは雰囲気で読ませる作。
冗長に流れる面もあるが、あの夜を徹した語りのムードは悪くない。
問題はあの「真相」でOKなのかどうかだな。
108:名無しのオプ
08/01/26 22:53:22 +S0cmRXY
>>107
世界を股にかけるじゃぱゆきさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
からゆきさんと区別もつかんのかこのばかは
109:名無しのオプ
08/01/27 00:33:56 FelPRz/5
108についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:102番)
110:名無しのオプ
08/01/27 08:41:38 Ap5PANA/
>>105
その通り。
それどころかリーガル・サスペンスとやらも二、三冊読んで
それで全てだと思い込んでる痛い奴。
>>106
＞それにしても三人とも抜群の記憶力！
それが安楽椅子探偵物の条件だから、というよりも
不自然かもしれないけどいちいち思い出しながら語ったり
言い直したりしている描写なんてあっても小説として鬱陶しいだけだし。
111:名無しのオプ
08/01/27 09:21:28 IWC/slsR
>>107
＞J・G、S・Tと言われてパニくる奴が存在するんだな（ｗ
結局八流クン自身が「J・G、S・T」が何なのか理解していないということはよく判った。
おそらくどこかのサイトから意味も判らずパクってきたんだろうな。
追求されてパニック起こしたことを遠まわしに自白していることからもよく判るよw
そして八流クンが法廷物なんぞほとんど読んでもいないこともよく判るw
読んでいるなら
＞リーガル・サスペンスの最大の魅力は、法律ネタ（法廷シーンも含む）にもとづくシリアスな
＞サスペンスに尽きるのは、今更言うまでもないことである。
なんてマヌケな台詞は絶対に出てこないものね。
だってシリアスではない作品なんて山ほどあるし、当然傑作も数多い。
なのにシリアスさにばかり拘って「言うまでもない」と断定するとはねえw
これがあくまで個人の好みの問題だというなら別に何も言わんけど
絶対的真理だと決め付けるんだから話にならないw
112:名無しのオプ
08/01/27 09:22:51 IWC/slsR
法廷ものに対するもともとの書斎発言集がこれw
>？？名前：書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：2008/01/17(木)？:00:31？ID:nzHKitWI
>？リーガル・サスペンスも好きで読む俺にはユダの法廷シーンはファースにしか見えず、
>？スリルやサスペンスは皆無。
>？？名前：書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：2008/01/20(日)？:35:24？ID:E4nWr3D2
>？テクストのこういった楽しみ方そのものが、ファースだという証明。
>？リーガル・サスペンス本来のスリルとサスペンスの世界ではないのである。
>？？名前：書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：2008/01/24(木)？:35:43？ID:sC0ZwcbZ
>？リーガル・サスペンスの最大の魅力は、法律ネタ（法廷シーンも含む）にもとづくシリアスな？
>？サスペンスに尽きるのは、今更言うまでもないことである。？
要約すると
「リーガル・サスペンス」は「シリアス」な「スリルとサスペンスの世界」が「本来」
だから「ファース」には「スリルやサスペンスは皆無」w
法廷ものも多種多様であることも知らずによく言う、というかまあw
113:名無しのオプ
08/01/27 16:40:07 FelPRz/5
111および112についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:104番)
114:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/27 22:53:21 aoD230QD
リーガル・サスペンスと単に法律ねた（法廷ねたも含む）があるミステリの区別がつかないアホが
乱入しているようだな（ｗ
リーガル・サスペンスの成熟は一番早く見てもアールの登場を待つしかなかったのである。
ユダはリーガル・サスペンスとして評価すれば、ノーグッドとしか言い様がない。
前スレでユダのトリック云々の議論など行われておらず、中傷もいい加減にしておけという感が
ある。
115:名無しのオプ
08/01/28 06:34:56 04RhOqEx
>>114
おや言い逃れのためにまたまた珍奇な持論を持ち出してきたね。
他人の指摘するものは全て「法律ねた」であり「リーガル・サスペンス」とは別物だと逃げようとしても無駄無駄w
何しろ八流クンは「リーガル・サスペンス」がいかなるものか全く説明をしていない以上
それとこれとは違うという言い方は絶対にできないのだからねw
それをすればただの後出しジャンケンであり、ただの詭弁以外の何物でもない。
そして相変わらず法廷物をちっとも読んでいないことを明白にしていく哀れな自爆を繰り返しているんだねキミはw
116:名無しのオプ
08/01/28 15:21:11 wdp3a3q/
115についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:105番)
117:書斎魔神 ◆vVXVsEKCZ.
08/01/28 22:13:51 Wy9r2Dg7
リーガル・サスペンスに関する歴史的事実に無知な奴が存在するようだな（ｗ
そもそも「ユダの窓」刊行時には「リーガル・サスペンス」なる用語は存在せず、
勿論、ジャンルとしても確立されていなかった。
この点は、アール作品の場合も同様だが、彼氏の作品に関しては法律ねたを活かした
スリルを主眼とした内容から、現時点で評価すれば「リーガル・サスペンス」に該当すると言い得る。
後年、J・K、S・T、R・P等により確立された「リーガル・サスペンス」、
本邦における佐賀潜、和久俊三、中嶋博行等を含めて、このジャンルの属性を検討してみれば、
法律ねたによるリアルなスリルという点が不可欠なものだとわかる。
この基準で見れば、「ユダの窓」はヘンリー主演のファースに過ぎず、リーガル・サスペンスとしての魅力は皆無である。反論としては、ユダはリーガル・サスペンスではない、とでも返すしか
なかろう。
118:名無しのオプ
08/01/29 06:25:37 59vUvpfX
>>117
都合のいい例ばかり挙げて都合のいい結論を出すという
トンデモ理論に顕著に見られるありふれた手法を用いるというマヌケっぷりには
腹を抱えて嗤わせてもらったw
まあ確かにその
「基準で見れば、「ユダの窓」はヘンリー主演のファースに過ぎず、リーガル・サスペンスとしての魅力は皆無である」
という結論になるんだろうけどさ、
俺は最初から
「その基準自体がお前の偏狭な主観に過ぎない。そんなものを一般的な真理として扱うなアホ」
と言っているんだよ。
八流クンはそのことを全く理解できていないんだね。
他人の発言をきちんと理解したうえで反論できないからこそどこの出版社どこの編集部からも相手にされないんだよ八流クンw
必死になって頭を捻って搾り出した文章だったのだろうけど、結局無駄だったようだね八流クン。
もっと精進なさいw
119:名無しのオプ
08/01/29 06:26:03 59vUvpfX
言葉が存在しなかったらリーガル・サスペンスでないといったり、今の目で見たら
リーガル・サスペンスに該当するといったり・・・都合のいい話だことw
120:名無しのオプ
08/01/29 06:27:26 59vUvpfX
ついでに言えば八流クンは今回も「リーガル・サスペンス」について
定義づけはおろかまともな説明をしていないしね。
ただ単にコケ脅しに作家名を並べたのと
「シリアスなサスペンス」を「リアルなスリル」と言い換えただけw
だから結局言われている
「あやふや過ぎてどうとでも取れるような定義づけ」
は相変わらず。
つまりはどんな判例を挙げても
「そんなものはリーガル・サスペンスの本道とはいえない」
で逃げようとしているのが見え見えw
八流クンがこういう甘ったれた態度でいるうちは
彼は絶対に進歩しないでしょうねw
121:名無しのオプ
08/01/29 23:47:12 lntrpTkM
118～120についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:108番)
122:書斎魔神 ◆vVXVsEKCZ.
08/01/29 23:51:17 ZbOyBBvv
実作という具体例にもとづくその属性から検討されては、まともな反論は出来ないようだな（ｗ
アールの時代からリーガル・サスペンスで実績があるメンツを見ればわかるとおり、
ローヤーとしての教育やキャリアが無いと、このジャンルで面白いものを書くのは困難、
御存知ジョンは欧米版司法崩れ、ユダでは柄にもないことをやったとも言い得る。
123:名無しのオプ
08/01/30 06:37:52 AGYsXCvJ
>>122
書斎こそ具体例なんか何一つ出してねーじゃんw
まともな反論ができていないのはおまいだろ馬鹿w
124:名無しのオプ
08/01/30 17:56:30 TMepQiKh
123についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:111番)
125:名無しのオプ
08/01/31 06:26:16 /nxn/u2n
>>122
八流クンの妄言には腹を抱えて笑わせてもらったw
彼は以前にも自分の妄想を「具体的」とかほざいていたけど
おそらく本気で自分の駄論考を具体的だと信じているんだろうね。
でも今回に限ると八流クンの主張で具体的なのは
「佐賀潜、和久俊三、中嶋博行等」という固有名詞３つだけ。
イニシャル表記は具体性を避けるための表現だし
（おそらくパクリ元でそういう表記がされており、八流クンは意味もわからずそのまま引き写しているのだろう）
どのように「ジャンル属性を検討してみ」たかはおろか、
検討の対象とした作品名を全く挙げていないのは痛すぎる。
＞法律ねたによるリアルなスリルという点が不可欠なものだとわかる
という結論もあやふや過ぎるということは前に言ったけど
そういう結論を出すにはありとあらゆるタイプの作品を分析・比較を行い
何が本流で何が傍流か、どうしてそれが本流でそれ以外が傍流といえるのか
具体的な検証が全く欠けているんだよw
こんなボロボロなシロモノを「具体的」だなんて豪語するとはまあw
126:名無しのオプ
08/01/31 17:24:37 Cpxl9qLY
125についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:115番)
127:名無しのオプ
08/02/02 14:28:49 7esIlpyX
曲った蝶番読了
面白かったが何でこのタイトルなんだ？
普通につければ「自動人形の秘密」あたりだろ
128:名無しのオプ
08/02/02 18:22:30 xUtAMPcl
>>127
？？？？
129:書斎魔神 ◆vVXVsEKCZ.
08/02/02 21:04:30 q4TTE16e
＞おそらくパクリ元でそういう表記がされており
これは笑った。剽窃を強弁しながら、「ソースを示せません」と自爆（ｗ
邦訳も多いリーガル・サスペンスのメジャーな作者３人がイニシャルでわからない点を見ても、
このレスを書いたアホはこのジャンルに暗い荒らしだとわかる。
前記した本邦で高い実績がある３人の作家の代表作を見れば、このジャンルの属性のひとつが
シリアスな法律ネタにあるのは自明と言い得る。
>>127
そもそも事件の因は「ヘンジ」にあったとも言える（創元推理文庫３２３頁参照）
＞「自動人形の秘密」
これじゃあジュブナイルみたいだ（ｗ
本作のジュブナイル版のタイトルは「踊る人形の謎」（？）とかいうホームズ談まがいのものだったと記憶している。
130:名無しのオプ
08/02/02 21:13:03 dRdQqEWb
妖魔の森の家をベムの作画で観たい
131:名無しのオプ
08/02/03 01:36:23 QVB4TVF2
なんのかんの言ってるけど書斎は結局
コピペでされている指摘に対してなにひとつ有効な反論なんかしてないんだねw
132:名無しのオプ
08/02/03 08:28:47 CiwFkdEg
みんなそんなことわかってる
いいから荒らしを相手にするな>>131
133:名無しのオプ
08/02/03 11:58:42 vLgzGv+c
まず結論ありきだから途中の説明をしていないし
いくらでも後付設定できるよう結論が大雑把だものなw
いつものアホ馬のアホ論考だなw
パクリじゃないというならそのイニシアルは誰のこと言ってんだよw
134:名無しのオプ
08/02/03 19:00:48 TodwW1Ba
イニシャルで逃げていること自体が馬の負けの証明。
パクリじゃないならただのハッタリだね。
そんな作者がいないのかその作者の作品が検証されると馬の自説に都合が悪いのか
そのどちらかだろうね。
135:名無しのオプ
08/02/03 22:05:55 bmrDFTKm
>>127
曲っているのは蝶番でなくともいいんですよね。
迷っていたんでしょうか。
カーも執筆中に出版社へ、タイトルは魅力的かどうか尋ねています。
タイトルと内容の関連度合いでは「夜歩く」「盲目の理髪師」
「アラビアンナイトの殺人」クラスかなぁ
恥ずかしながら「二人の当主」「魔女の隠れ家２」「タイタニックの遺産」
「ジョン対ジョン」なんてのを考えました。
136:名無しのオプ
08/02/03 22:24:11 XtCJnG8N
桜庭一樹がカーの大ファンで、火刑法廷が大好きだと言ってる。
137:名無しのオプ
08/02/03 22:26:10 PL+TU2uU
アンソロにも参加してたじゃん
138:名無しのオプ
08/02/04 16:03:49 esoXuIup
そういや「魔女の隠れ家」って子供の頃にあかね書房版で読んだきりだなあ
当時はすごく怖かった
139:名無しのオプ
08/02/04 18:44:02 A/LF6JK0
イニシャルでわからないという低レベルw
140:名無しのオプ
08/02/04 20:43:39 FDXYsY38
一般人とカーオタの見分け方
Ｌといえば
【一般人】デスノート
【カーオタ】書かなくとも判るよね
141:書斎魔神 ◆vVXVsEKCZ.
08/02/04 22:00:43 TJ0fLTez
＞曲っているのは蝶番でなくともいいんですよね。
意味不明。あの状況では蝶番という小道具は良く効いているかと思う。
（「曲がった」→「壊れた」とした方が的確だが）
あの時、もし蝶番が正常なままであったなら、後にあれほど陰惨な犯罪を招いたであろうか･･･
＞恥ずかしながら「二人の当主」「魔女の隠れ家２」「タイタニックの遺産」
＞「ジョン対ジョン」なんてのを考えました。
笑いを取りに来たのであろうが、センスの悪さが光るものがある（ｗ
142:名無しのオプ
08/02/04 22:16:07 q4iuJMuL
>>127氏は、ひょっとして>>45
次に読むのは、赤後家か緑カプセルあたりを推薦するよ
143:１３９
08/02/04 22:58:12 KY6hA3EE
言葉たらずだったなw
イニシャルでわからないことを誤魔化す低レベルw
もち書斎のことねw
144:名無しのオプ
08/02/05 10:17:30 lD6pF7vv
リーガルサスペンスならT.TとかR.Dの名くらい出せばいいのにな
未読馬神じゃあ無理かｗ
145:名無しのオプ
08/02/05 10:18:12 5BFIdJuQ
ジョークでも書斎に完敗だわな。
146:名無しのオプ
08/02/05 10:37:00 WLGWc2YT
旗色が悪くなると「ジョークだよ」と言い出して逃げにかかるやり口は
昔からちっとも変わっていないんだねｗ
後から「ジョークだ」と言い出すこと自体が、惨敗の証明なのにね。
「筋道立てた反論は出来ません」「お手上げです」と同義だから。
147:名無しのオプ
08/02/05 11:11:23 lD6pF7vv
結局具体的な名前を出せずに逃げか
所詮未読馬人だなｗ
148:名無しのオプ
08/02/05 11:18:16 URqZ+kHH
馬の自演とコピペとそれをスルーできないアホ
カオスだな･･･
149:名無しのオプ
08/02/05 11:57:41 PQmqES4x
カーを語るなら桜庭を語れや！
150:名無しのオプ
08/02/05 18:04:17 5BFIdJuQ
最悪のアホが乱入しているな。
無理なスルーをやめろや。
151:名無しのオプ
08/02/05 19:00:18 lD6pF7vv
乱入しているのかスルーしているのかどっちだよ
アホかｗ
152:名無しのオプ
08/02/05 20:21:55 5BFIdJuQ
最悪板でスルーするかわりに、こっちに乱入しているんだよ。
わからんなら黙っていろアホが。
153:名無しのオプ
08/02/05 20:39:30 lD6pF7vv
最悪板のことなんか知るか
分かって欲しかったらちゃんと説明しろアホ
自分の説明能力が低いのを他人のせいにしてると馬人みたいになっちまうぜｗ
154:名無しのオプ
08/02/05 20:51:30 5BFIdJuQ
知らないなら知ってるべき。荒らしの張本人たちだからな。
155:名無しのオプ
08/02/05 20:55:42 A848cH7z
最悪板のことばかりやけに詳しく語るのですね
156:名無しのオプ
08/02/05 21:34:00 lD6pF7vv
何でID:5BFIdJuQはそんなに最悪板に詳しいのかってことだよなｗ
157:名無しのオプ
08/02/05 22:04:43 ZwlPRIhj
もうやめて！書斎のHPは0よ！
158:名無しのオプ
08/02/05 22:24:43 4cw0Vqm+
>>142
そうです
赤後家は読んだので次は緑カプセルいってみる
>>16
曲った蝶番はNo,1 スリラーだったのか
ちっとも怖くなかったけど
現代作家が書いたらもっとホラー色の強いものが出来そうな気がした
159:書斎魔神 ◆vVXVsEKCZ.
08/02/05 22:44:20 hTv67DGJ
赤後家→緑のカプセル、雰囲気の違いに少し驚くかも。
怪奇探偵小説好きな俺は作品の雰囲気は赤後家の方が好きなのだが、
ミステリとしては緑のカプセルを推す。
ジョンはオカルト抜きで面白いミステリを書ける作家だと認識した一編。
160:名無しのオプ
08/02/06 00:35:01 vMzYxycx
>>156
ID:5BFIdJuQは、自分が最悪板から乱入していると自白しているんだよ。
161:名無しのオプ
08/02/07 21:03:18 cz9ULOhp
一般人とカーオタの見分け方
浮いているものといえば
【一般人】年金納付記録
【カーオタ】書かなくとも判るよね
162:名無しのオプ
08/02/09 21:26:47 txLmbinu
一般人とカーオタの見分け方
密室でやること
【一般人】裏取引、談合など
【カーオタ】書くまでもないこと！
163:名無しのオプ
08/02/10 21:13:20 YUAbAdwh
一般人とカーオタの見分け方
カーの棺は
【一般人】墓地で永眠している
【カーオタ】死体が消えている
164:名無しのオプ
08/02/11 21:44:13 TIEHEiHj
>>129
蝶番を英語で言い、それをカタカナ表記すると「ヒンジ」にしかならないぞw
相変わらず英語ができないんだなw
165:名無しのオプ
08/02/11 21:59:40 Q/BKR9FX
164についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:130番)
166:名無しのオプ
08/02/12 01:48:14 r/BJ62OD
アラビアンナイトの殺人を古本屋で１００円で買った。
ものすごく厚いので得した気分。
167:名無しのオプ
08/02/12 19:48:55 B/y0ae7R
新刊で買えば１０５０円、お買い得でしたね。
あとは内容に合わせて、一晩で一気に読みきるだけですね。
168:166
08/02/12 20:30:45 r/BJ62OD
今新品で買うと１０５０円もするのですか。
買ったのは１９９３年27版で定価７３０円って書いてありました。
169:名無しのオプ
08/02/12 20:45:00 r/BJ62OD
厚い本といえば、月長石はなんとか読破したけど、
ルパン物の虎の牙は内容が最初から馬鹿らしくて
いまだに読みきれていない。
170:名無しのオプ
08/02/12 21:07:15 n1SkpoxD
「月長石」は意外と読みやすくて面白かった記憶がある
171:名無しのオプ
08/02/12 21:36:27 ePmp3B0Z
>>170
カースレで言うこっちゃないけど
「白衣の女」も面白いから読んでみるといいよ。
172:名無しのオプ
08/02/12 21:59:26 r/BJ62OD
>171
古本で見つけたら買ってみます。
トレント最後の事件というのも古本屋でアラビアンナイトの殺人と一緒に
買ったんですけど、アメリカでは「黒衣の女」という題名で出版されたそうです。
スレチガイ失礼。
173:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/12 23:16:59 3791gUkl
「アラビアンナイト・・・」を１００円で買ったというても、ポケミス版OR創元推理文庫版か？
ジョン自身がウィルキーの熱心な愛読者だったせいか、オカルティズムは無いものの、
怪奇ロマンの雰囲気が共通する「月長石」は、ジョンを読んだ後でも、
すーっと入っていける世界ではある。
そして、遂にはウィルキーを主人公にまでして書いてしまうジョンであった。
174:名無しのオプ
08/02/12 23:22:03 n1SkpoxD
>>171
㌧見つけたら買ってみるわ
175:名無しのオプ
08/02/12 23:38:35 r/BJ62OD
>「アラビアンナイト・・・」を１００円で買ったというても、ポケミス版OR創元推理文庫版か？
創元推理文庫版です。
未読の学習用英語版でコリンズの｢謎の予言｣ 原題 ｢BROTHER GRIFFITHS STORY OF
MAD MONKTON｣ （短編集ハートの女王より ）
というのを持っていたことを今思い出した。
むかしは英語で読もうとする向上心ぐらいはあったんんだな。
結局挫折しけれど。
再挑戦してみるか。
176:名無しのオプ
08/02/13 05:58:25 jPJIYZMn
>>175
荒らしの相手は止めてくれ。
アホにエサをやらんでくれ。
177:名無しのオプ
08/02/13 13:11:07 szE5ahFq
>175
英語からっきしな書斎が嫉妬して暴れるから止めろ
178:名無しのオプ
08/02/13 14:22:17 INyxkTuc
カーがウィルキーコリンズおたくというのは、どうやらほんとみたいですね。
書斎魔神もたまには、まともなこというな。
どうせこのスレ全体が自作自演なんでそ。
179:名無しのオプ
08/02/13 19:12:07 0M+bNux8
>>129
「ネディヴ」が発音すると「エ」に近い発音になる、と出鱈目をかましてくるか
「エ」に近い発音をする地域または人がいる、と例外を振り回して正当化するか
もしくは
コテハン叩きの荒らしが乱入している、と苦し紛れの罵倒するだけかw
180:名無しのオプ
08/02/13 19:18:22 Bk3SdTp+
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:30番)
答え:コピペで逃げるでした
181:名無しのオプ
08/02/13 23:02:18 ikSou6oI
>>178
単純にパクリ元にまともなことが書かれていただけ(ry
182:名無しのオプ
08/02/15 14:58:56 AYU2/lkV
青酸カリを特徴とするアーモンド臭を味わって
毒物の味を知る方法を教えよう。
ないしょだよ。
ベトナムの地酒、ドイモイの水割りを飲む。
以上。
183:名無しのオプ
08/02/15 15:00:01 AYU2/lkV
ドイモイ > ネプモイ
の間違いですた。
184:名無しのオプ
08/02/15 18:54:34 9GGdR2wU
>>182さん
青酸カリって、李の臭いがすると聞いた事がありますが、
どうなんでしょうか？
185:名無しのオプ
08/02/15 18:56:00 AYU2/lkV
李の臭い てな～に？
わからん。
186:名無しのオプ
08/02/15 18:58:19 AYU2/lkV
杏 ？
187:名無しのオプ
08/02/15 19:05:02 EgDtEI8A
184の知り合いに李といういつも
「お前青酸カリに似た臭いがするな」と言われている人がいるんじゃないの
188:名無しのオプ
08/02/15 19:15:54 AYU2/lkV
書斎魔神は謙韓か。
ノートにメモしとこう。
189:名無しのオプ
08/02/15 19:26:10 AYU2/lkV
ネプモイ(ＮＥＰ ＭＯＩ) 600ｍｌ 39.5度
商品説明 黄色もち米と、シナモン等を加えた麹を原料に造られるウォッカで
ナッツ類にも似た香ばしさと、ほのかに甘い味わいを特徴としています。
飲みながら書いてます。
190:名無しのオプ
08/02/15 19:40:07 lNOwG4We
李というのは「スモモ」だろう
李下に冠を正さず
っていうし
191:名無しのオプ
08/02/15 19:45:10 AYU2/lkV
青酸カリはアーモンド臭、ナッツ臭、杏臭、
はよく聞くがスモモ臭は聞かないな。
スモモはこれらとは違う臭いだろ。
192:名無しのオプ
08/02/15 20:09:23 MY6DAlAr
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板:288-292番)n
193:名無しのオプ
08/02/15 20:16:14 AYU2/lkV
やっぱり検索しても李はないな。
杏と李を間違えたんだね。
ご苦労さん。
194:名無しのオプ
08/02/15 20:23:34 AYU2/lkV
ちなみに杏はアンズと読みます。
アンズとスモモの臭いはまったく違います。
195:１８４
08/02/15 20:56:04 th5XNs/h
杏と李を間違えてました、みなさん、ありがとうございました
196:名無しのオプ
08/02/15 21:00:21 AYU2/lkV
まあ本気で青酸カリ味見した人間は全員死んでるから、
ほんとのことはわかんないけどね。
197:名無しのオプ
08/02/15 21:37:22 +V57lngD
いえ、青酸カリ、味見、などで検索しますと・・・・
198:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/15 22:27:55 nFRgEuV3
毒薬ネタに興味有りなら、ジョンスレで繰り返し話題に出ている「緑のカプセルの謎」は必読。
「三つの棺」の密室講義ほどメジャーではないが、本作の毒殺講義もなかなか読ませるものが
ある。
199:名無しのオプ
08/02/16 16:20:11 2uQMzprr
スルーしませう
200:名無しのオプ
08/02/16 16:21:02 2uQMzprr
２００
201:名無しのオプ
08/02/16 21:27:46 T0YvqFCQ
とんでもないカーオタがいたものです。
Poison And Poisoners in the Mysteries of Jhon Dickson Carr
著者はジェイムス・Ｅ・ケイランス
毒に関しては全て網羅されています。
202:名無しのオプ
08/02/18 01:30:52 +Ex3psvw
ー－－－－－－－－
｜ │ ◎│
| │ │
| ◎ │ │
│,.‐''"´￣￣｀`'‐.､ ,i
ﾉ ,-、 ,.‐, ＼/
i´`、 / ││ ," | ヽ , 、
| i, │ ││ | | │ ﾉ ）
i、 L､_ / ﾉ ,i `-´ │ ﾉ ﾉ、
,i´ i,- ） Λ （_ ノ Λ / つ/ ）
（ /´ヽ / / |＼ Λ ヽ （ ｀`）
｀`､ ｀、 │ |│`'‐.､ ＿＿＿_,.,‐''´| | │ > i''
`:、 ヽ │ | | |＿ﾉ、ﾉ i_ ﾉ-;´ﾉ │ / /
ヽ ヽ │ | ﾞi￣ ／ ￣＼ / / / / /
ﾞi ﾞi ＼`、ﾞi／ `v´ / ノ / /
ﾞi ﾞi ﾞヽ ﾞi、 / /"´ ﾉ /
ﾞi ﾞi ヽ ＼_＿／| / ／ /
ﾞi ｀、 ヽ.ﾉ ﾉ ／
` ｀`'--‐''" ‐''"
ボッボッボクチン♪ 書斎魔神！ プ～
203:名無しのオプ
08/02/18 17:54:40 ERts5Oco
俺の推理だと書斎魔神の正体は
２ｃｈの管理人のひろゆきだと思う。
204:名無しのオプ
08/02/18 20:07:50 ERts5Oco
亀レスだけど李ってスモモじゃなくて梨じゃなかったけ。
釣りか。
205:名無しのオプ
08/02/18 20:21:31 1D84pn1S
書斎ひろゆきで～す、どーもどーも
206:名無しのオプ
08/02/18 20:24:23 1D84pn1S
ミス住・ザ・ひろゆきで～す！ 毎度毎度
二人合わせて、林 博士で～すｗ
207:名無しのオプ
08/02/18 21:33:00 2SWsXmQ2
別のスレで延々と毒殺講義やってますよｗ
【毒殺】毒薬 劇薬 麻酔薬 睡眠薬 検査薬
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
208:名無しのオプ
08/02/19 04:16:39 T+UrOn64
だからベトナム産のネプモイを飲むと青酸カリの香と味が楽しめるんだよ。
逆に青酸カリを混ぜられてもまずわからないで飲んでしまうだろうね。
この酒はナッツ臭ぷんぷん。
普通においしいよ。
209:名無しのオプ
08/02/19 19:28:00 8wQ8vEps
どなたか飲み比べて、味も香りもクリソツだと
太鼓判を押しているのでしょうか。
210:名無しのオプ
08/02/19 23:13:16 T+UrOn64
霊媒師を呼んで聞いてみたら。
211:名無しのオプ
08/02/21 11:57:17 TWSHkApD
ミス板に対する運営の動きがいつも異様に迅速なのは
書斎＝運営関係者ともいえるな
212:名無しのオプ
08/02/21 17:48:44 CL72NHsh
はぁ？ お前、頭大丈夫か？ 書斎ｗ
213:名無しのオプ
08/02/21 18:35:29 h0PYAz1N
>>211
どこをどう考えればそんなことが言えるんだよw
つーか、まず日本語が変だな。
214:名無しのオプ
08/02/21 18:57:42 avPB0/RE
>>5から読み始めようと思い、地元の図書館にＨＰから予約しようと見てみたのですが
【夜歩く】
1976 東京創元社 井上一夫訳
1976 早川書房 文村潤訳
両方文庫で出版年は同じです。どちらの訳がお薦めですか？
215:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/21 21:14:17 TclTHen2
>>214
井上訳を推す。
００７シリーズで有名な人だけあってこなれた読み易い訳は抜群のものがある。
「三つの棺」の悪例がよく挙げられるが、アクが強いジョン作品は訳文が肝心要である。
216:名無しのオプ
08/02/21 21:55:32 G9K77uQo
．．．．．．．． はぁはぁ 井上訳を推すｗｗｗ
：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_ はぅふぅ
．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､． _,,r-―'"￣￣`―-､__ ボクチンの指導を
：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__ ／ u ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ ノ J `-､ 受けるとよいと
：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ U u ﾍ
：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.ｌ⌒＼､ ｌ 思われだよ
：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ.^ヽ ﾍ､ __,,､r-―-､ ﾐﾐﾘﾚ
：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i））)）＿ γ'⌒`ヽ ﾘﾙ巛川 これは命令だ
：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j |_ノノ ￣`‐‐ ((◎）)）） 彡巛川ヽ
：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} | /心ｲ : : :.l : :∧| (o ﾍ ゞ_＿ノ 巛ﾘﾙ》 ノ 心しておけ
.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ j/ん/:} : : : l／ }} oノγ ///// ヽリﾉ ヽ
：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ﾑ/: :|: : ／/ ｊ (⌒′ （ /////、J u ）＿_ノ なっ？ なっ？
：＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |（ (￣ ／ U ﾉ.＾＼
＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: } ﾍ', ゝ＿ﾉ （ ・，o ',',',',',ノ/ ',',',',＼
,ｲノ⌒＼ ｀ ヽ、:{ l＞､ }: /j／ ,ｊ/.（ `-､__ ',',', ／ノ 彡巛ヽ
(_） ＼ ＞く^ヽ }／＾∨ ｀ヽ',',', ／ ﾍ
217:名無しのオプ
08/02/21 21:57:39 G9K77uQo
井上訳を推すｗ
-､． ,) /!! , / ／ ／ / / ,__-‐'''´-‐'''-‐''´
! l! | | f --,ノ_-γ--''´￣ ／ ／
li l | !（◎弋 / // / `
//li ! |ﾘ ゞノ"} l l | | グシャッ！
/ //! ＼, ! //ノ"}| l | 丶
/ / ! liヽ│/ lﾄ､ ＼ '| ,. -'´ ＼'
/ / l li ‐┼‐ li ＼`ｰ`//） ／ :∠ミｰニ丶､ |`! !' ,/
!/ |ｲ!/│ヽ.l! | ＼ ＼丶、__ ..／￣>-'⌒ー‐r;┬' ∠ミｰニ
：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__
：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ
：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.ｌ
：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ.
：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i
：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j |_
：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} | /心ｲ : : :.l : :∧|
.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ j/ん/:} : : : l／
：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ﾑ/: :|: : ／ もう大丈夫だよ
：＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |
＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: }
,ｲノ⌒＼ ｀ ヽ、:{ l＞､ }: /j／ ,ｊ/.
218:名無しのオプ
08/02/21 22:00:35 Kzs8edzI
う～ん・・・井上訳を推す・・・
＿
, -‐‐ｸ´ ￣｀ ヽ､
__／::::::::::{{ , 。｀丶､,､_
＿ __ _,. -‐―/´ :::::::!l ,' ィ:. ` ｍ◎ ＿_ /⌒l
rｰr--‐' " ￣ {::::::: ::::ヽ :'゛ ﾐ ヽ ◎ _ ＿ノ
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､: j（ ヽ､,=(`ｰ´、
￣￣￣￣￣ ~ ￣￣｀` ‐- ､ ＿::ﾉ
書 斎 魔 神
219:書斎魔神 ◆fhWrjfNc9w
08/02/21 22:05:11 Kzs8edzI
しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
アンチは変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。
220:名無しのオプ
08/02/21 22:44:21 /i9MKQFb
>>218
>>219
はい！！！ 書斎さん、ＩＤ変え忘れてますよｗｗｗ自作自演が、ばれちゃいましたｗ
221:名無しのオプ
08/02/22 00:53:23 J0IAhtwa
無能魔神馬鹿杉ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
222:名無しのオプ
08/02/22 02:15:58 t86MroD+
>>216-221
223:名無しのオプ
08/02/22 02:56:18 3iQq6SUO
アラビアンナイトの殺人 は映画化されてますか？
これの冒頭とそっくりの映画を見たような気がする。
224:名無しのオプ
08/02/22 06:24:50 cJjvx8Fc
>>215
井上一夫と聞くとバカの一つ覚えで「007」ばかり持ち出すとは恥ずかしいw
225:名無しのオプ
08/02/22 12:21:26 VAkJWiQz
トリップ付けているから流石に「偽物の仕業」とか
言い逃れできないよな、コピペ荒らし犯よ。
226:名無しのオプ
08/02/22 20:51:46 3iQq6SUO
しかしこんな過疎スレ荒らして何の意味があるのか問いたい。
管理人の暇つぶしとしか思えない。
227:名無しのオプ
08/02/22 21:05:37 ur7DKBdP
>>214
どちらの訳でも大丈夫ですよ。
井上訳「すごい直感だ！」
文村訳「まさに語るに落ちるとはこのことだ！」
井上訳「ちょっとかすかななまりがある」
文村訳「アクセントをつけ、軽く、そして連結音(ｽﾗｰ)で」
こんな感じです。
早川の表紙のイラストは依光隆氏、これは見事です。
>>223
映画化はされてません。
ピンクパンサーでしょうか？
228:名無しのオプ
08/02/22 21:18:16 3iQq6SUO
管理人 乙。
229:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/22 21:58:03 MI+Ion6M
>>223
映画化の事実はない。
ジョン作品ではバーニングコートを名匠ジュリアン・デュヴィヴィェが映画化しているが、
これも記憶に残る作とは成り得なかった。
ビッグ３（あるいはビッグ５）中では、やはり映像化作品の頻度・成功度でもアガサ作品が
群を抜くものとなっている。
一見、映像向きの印象があるジョン作品だが、漫画ちっくな展開やトリックが多いので、
読んでいる分には良いものの、映像で見せられると馬鹿馬鹿しくて白ける恐れがあるせいか、
映像化されたものは意外に少なく、ギディオン作品のテレビシリーズ化の話もぽしゃっている。
230:名無しのオプ
08/02/23 01:11:35 KbOxrCN+
書斎魔神が、２ちゃんの管理人だとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
書斎よ、もう少しましなウソつけよ、無能
231:名無しのオプ
08/02/23 02:58:02 YbJiD9X4
ぜ～んぶひっくるめて管理人の自作自演乙。
232:名無しのオプ
08/02/23 12:37:28 VKo46vUA
書斎の力量を考えれば、あながち疑うことはできないわな。
233:名無しのオプ
08/02/23 17:40:33 vCVCsqau
書斎さん、もう運営への報告は、始まっていますよ、
書斎＝運営なんてアホなウソついてないで、夜逃げの準備しなさい。
234:名無しのオプ
08/02/23 18:02:59 YbJiD9X4
もう自作ジェんはア来た。
235:名無しのオプ
08/02/23 20:58:05 kpyN2FpW
>>227
> 井上訳「すごい直感だ！」
> 文村訳「まさに語るに落ちるとはこのことだ！」
同じ部分の翻訳ならば、意味が逆になってると思います。
誰かをほめたたえるか、疑うかですね。
ところで、どこの部分からの引用ですか。
236:名無しのオプ
08/02/24 21:25:03 dcwBwUEJ
>>235
ジェフとシャロンの初対面シーンからの引用です。
意味が逆でも気付かずに読めてしまいました。
237:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/24 21:43:28 t4f/DiLM
>>236
ジョンに要求しても詮無いことだけど、それだけ人間が書けていないってことなんだよね。
登場人物の台詞は「文学」の生命線足り得るものだというのに・・・
ジョン作品で生身の血が通った人間性を感じさせるのは、ロバート・ダルライくらいかも。
探偵役が典型だが、奇矯で漫画ちっくなキャラが多過ぎ。
238:名無しのオプ
08/02/24 21:55:48 h3nYbfpJ
>>235-236
こうなると原文がどうなっているのか知りたいですね。
ただ「すごい直感だ！」という台詞は
褒める場合だけではなく皮肉を込めて使われる場合も多々ありますから
一概に意味が逆とは言い切れないのではないかと。
239:名無しのオプ
08/02/25 19:16:31 Kijao+pX
>>236
なるほど、初対面なら最初にどう思っても徐々に見かたが変わって
いくものですから違和感なく読めていたかもしれませんね。
>>238
皮肉を含んだものでしたら同じような意味になりますね。
それにしても訳が違いすぎです。
いったい何という英文だったのか、原文が気になります。
240:名無しのオプ
08/02/25 21:02:32 JoZXJkIg
>>238-239
そんなに考えて読んでなかった気がｗ
原書なんかは持ってもいませんし、翻訳がたよりです。
再度引用してみます。
こんどはハヤカワ文庫の表紙イラストのシーンです。
依光先生は、こんなさりげない描写から素晴らしい表紙を描かれたんですね。
文村訳「確かに彼女は気を失っていた。かたわらでぐったりしていた。
私は彼女を抱えあげ―なんと軽かったことか！」
井上訳「たしかに彼女は気を失っていた。私の肩にかじりついたのが、
ずっしりといやに重くなっている。かかえ上げてみると、とて
も軽く思えた」
241:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/26 23:37:57 9YZomYWP
２ちゃんねらー好みのキャラ、ダルライ君に反応出来ない点でこのスレのレベル推して知るべしだな（ｗ
242:名無しのオプ
08/02/27 00:00:15 7fQwzBJD
>>240
文村訳「かたわらでぐったりしていた」
井上訳「私の肩にかじりついたのが、ずっしりといやに重くなっている」
違いすぎるぞw
こりゃ本気で原文を見てみたいよ。
243:名無しのオプ
08/02/27 19:25:16 3jUY7ML4
版権って切れてないのかね
それとも切れてても、ホームズものみたいにネットに乗せようなんて奇特なこと
誰もしないとか
244:名無しのオプ
08/02/27 19:27:36 0U0nIwzC
カーの版権はまだ現行の法律でも２０年ございますですよ
245:名無しのオプ
08/02/27 19:57:20 3jUY7ML4
>>244
あー、そうなんだ
どうしようかな、国会図書館にもないし、
このために原書買いこんでも
絶対に最後まで読み込まないだろうしなあ・・・
246:名無しのオプ
08/02/27 23:11:05 CqUFbiVI
あたしの経験じゃ、どんなに愛しい彼女でも
お姫様だっこは軽くないですよ。
ひっぱたかれますから言わないけど。
247:名無しのオプ
08/02/28 20:28:40 d/9jrMr4
カーの作品でこんな話し方をする翻訳は実在する。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「何や！」
「誰かて知つとるがな」
「あないな悪党は、わがスコットランドにも珍しいもんや」
248:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/29 22:12:21 CnzBR9cb
ジョン作品が初紹介時から翻訳に恵まれなかったのは有名な話だが、
ラフカディオ作品や「吸血鬼ドラキュラ」等、怪奇小説翻訳の名手平井呈一氏による
「プレーグコートの殺人」はドンぴしゃな感があった。
早川や創元から出ていれば、長く読み継がれたであろうと思われるのが残念。
249:名無しのオプ
08/02/29 22:28:26 2uBvRHVs
>>247
それなんて黒崎緑？
冗談はともかく、誰の訳だか知りたいw
250:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/01 15:23:31 SbLazBw/
平井訳の他では、ジョン作品は宇野（以下「うの」と略す）訳がピカ一。
井上訳も良いのだが、泥臭いジョン作品にはスタイリッシュ過ぎる感もある。
251:名無しのオプ
08/03/02 03:23:24 sl1iKfXW
>>249
長谷川修二
252:名無しのオプ
08/03/02 18:21:00 tKlrn++S
>>249
>>251
はい、そのとおり 長谷川修二訳です。
地方色の強い話し方をする博士を表現するのに、苦肉の翻訳をされたんでしょう。
ＨＭ卿の話し方もくせがあるそうですが、これは翻訳不可能だと思います。
253:名無しのオプ
08/03/03 21:13:37 aC1bEEpq
カーの作品でＨ・Ｍ卿がこんな話し方をする翻訳は実在する。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「これが、たちの悪い犯罪かどうかと、あなたがたずねるのなら、
たちの悪い犯罪だと答えますね。この事件の底には、イギリス人
の血の匂いがする。マスターズさん、あなたは世間にあまり例の
ない、けがらわしい事件にかかわりあつているんだ。これから勃
発するのは、前代未聞の状態のもとに行なわれる第二の殺人で、
それが勃発すると、またあなたは忙しくなる。ええ、どうしても
そんなことになりましょう」
254:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/03 21:59:31 xVNoMlqW
平井訳のヘンリーはなんとべらんめえ調、でもこれが意外にキャラにフィットしている。
でも平井先生はこれをエルのドルリーでもやっちゃてる（ｗ
255:名無しのオプ
08/03/05 00:55:20 +QugnfQM
カーの作品でマスターズがこんな話し方をする翻訳は実在する。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「奴、逃げました。ドロンしました。鞄をひとつ持って、あと白波です」
256:名無しのオプ
08/03/05 19:39:33 +QugnfQM
カーの作品でフェル博士がニッポンのしゃれを言う翻訳は実在する。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「これはいかに！ 驚き、桃の木、山椒の木だて。こんなはずはないのだが」
257:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/05 21:42:56 5f7aCelw
宇野訳のマッド・ハッターも早川か創元で出し、読み継がれて欲しかったものである。
俺は本作は初読が宇野訳、再読が創元だったが、宇野訳ではシーラにからかわれる
名探偵ギディオンの様が活写された部分等が秀逸。
258:名無しのオプ
08/03/06 00:56:07 3BkY0f4F
>>253>>255-256
できればメール欄には翻訳者と作品名を入れてもらえると有賀隊
259:名無しのオプ
08/03/07 17:37:45 bszZ38md
書斎はただのバカ
何百年経ってもまともな論考など不可能ｗｗ
いま、コロンボ統一スレで晒し者になっているのでご覧あれｗｗｗｗ
260:名無しのオプ
08/03/08 21:39:08 dMjMteGa
>>247
同じところを森英俊訳では------
「ふん」
「知らん人間がおるものか」
「わがスコットランドが生んだなかでも、とびっきりのな」
この人は『殺人者と恐喝者』のニスデール医師でした。
261:名無しのオプ
08/03/10 21:16:19 K9Ry/rzH
カーの作品でフェル博士の信じられないアクションシーンの翻訳は実在する。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
フェル博士はびっくりして飛び上がった。
262:名無しのオプ
08/03/10 22:29:46 SEk16C5g
わっち
263:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/10 23:49:25 7V5jePJj
「・・・こっちにゃネタが上がってるんだから」（平井訳）
こんな話し方をするサーの称号所有者はいない。岡っ引かよ（ｗ
264:名無しのオプ
08/03/11 06:20:04 PvT1o4j6
やっぱり書斎さんは物知りだなあ
265:名無しのオプ
08/03/12 18:13:26 iOq8M26x
サー・アーサー・コナン・ドイル ｗｗｗ
266:名無しのオプ
08/03/12 19:38:34 uf82Fkjm
エドガー・ア・ランポーwww
267:名無しのオプ
08/03/12 21:10:22 r4Kscss5
ファルス色が強いと書かれていたから覚悟して
「盲目の理髪師」を読んでみた。謎解きはともかく
終盤のカオス具合が楽しかったわ
「盲目の理髪師」位カオスな展開になる作品があれば教えて下さい
268:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/12 22:17:32 O8s96tEV
>>267
ムードとしてはこれもマイナーな「連続殺人事件」。
ただし、ミステリとしてはこちらの方が面白い。
269:名無しのオプ
08/03/12 23:46:14 Sd1ElZrO
>>267
「パンチとジュディ」とか、レベル低いけど「読者よ欺かるるなかれ」
など、カーター・ディクスン名義がその傾向がありますね。
隠れカオス的なのは「帽子収集狂事件」ですかねぇ。
フェル博士がみんなから袋叩きになってもおかしくないシーンがありま
すし、カオスが生んだ事件とでも言いましょうか・・・・
270:267
08/03/13 10:48:30 0SOQyFDW
ありがとうございます。とりあえず「パンチとジュディ」から読んでみます
271:名無しのオプ
08/03/13 16:19:12 bvdS14vx
頭を撃っても死なない方法を調べて実行したけど失敗した暴力団員って
もしかしてカーの愛読者だったのか。
272:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/14 22:31:02 37puOY//
ドタバタからカオス状態に至るという点では「騎士の盃」があるが、
不真面目、かつ、悪ふざけが好きな２ちゃんねるでは好意的に評価されてはいるようだが、
渋いタイトルに惹かれ、名探偵ヘンリー退場作ということもあって読んだが、
そのドタバタぶりに辟易とさせられた憶えがある。
小技とはいえ、ウインドーのトリックなどそれなりにミステリとしては成立しているのだが、
悪ふざけが過ぎるという感が強い。
273:名無しのオプ
08/03/15 21:45:05 8/sZsYwK
>>271
実話でしょうか、ちょっと実行する気になりませんねぇ
あの作品を読んだのなら、かなりのカー通と言えましょう。
愛読しても実務では使えないでしょうね。
使えそうなのは「プレーグ・・・・あわわ・・
274:名無しのオプ
08/03/16 00:50:22 NtRH6/j2
>>267
60年代以降のカーは自分が書いていることをしっかり把握していないから
カオスだらけだよ。
275:名無しのオプ
08/03/16 17:37:52 V24G7YDa
>>274 書斎の頭の中もカオスだなｗ
276:名無しのオプ
08/03/16 23:23:07 kp+DKTOA
>>275
カオスになるほど知識あるのか？
277:名無しのオプ
08/03/17 18:27:01 TY4KPr7g
>>276
薄味の痴識が、放射線漏れをおこしてます、
通称、チェルノブイリ書斎ｗ
278:名無しのオプ
08/03/17 19:42:10 /fpeWs5I
知識人だという妄想がカオス
自分の書き込みを覚えていない無能ぶりがカオス
279:名無しのオプ
08/03/17 22:49:20 e0y4DMFe
>>253
妹尾アキ夫訳の「孔雀の羽根」ですね。
第２章のはじめあたりのＨ･Ｍ卿のお言葉でした。
１９５５年の訳で、Ｈ･Ｍ卿のキャラクターが
固まっていなかったんでしょうね。
280:名無しのオプ
08/03/18 08:22:11 +fE1p2ST
443 ：依頼：2008/03/17(月) 22:21:21 HOST:softbank221032218171.bbtec.net
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:275-278番)
理由・詳細・その他：
スレッドの趣旨とは違う投稿、コテハン叩き
IPアドレス 221.32.218.171
ホスト名 softbank221032218171.bbtec.net
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 北海道
281:名無しのオプ
08/03/18 20:10:22 kMRBJpIg
で？
282:名無しのオプ
08/03/20 21:36:36 JGI6xSr/
>>255
これは平井呈一訳「黒死荘殺人事件」です。
まったく話題になりませんね。
仁賀克雄訳の「プレーグ・コートの殺人」の同じところの訳は
「やつは逃げたんです、ヘンリー卿。行方をくらましたんです。
バッグを一つ持って消えてしまったんです！」
西田政治訳では
「彼は逃げたのです。メリヴェール卿―。逐電したのです。
鞄を一つ持ったきりで、どこかへ行ってしまつたのです」
283:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/21 22:37:15 QEO6Wgoi
先に触れたとおり、ヘンリーの口調をはじめとして平井版プレーグコートは全体的に捕物帳風なのだ（ｗ
これは意図した訳でしょ。
284: ↑
08/03/21 23:46:15 tdrIpV9z
ウンコ１号
285:名無しのオプ
08/03/23 19:30:08 4SjNIGMu
>>256
高見浩訳「魔女の隠れ家」のフェル博士の言葉です。（創元推理文庫）
長官室で発見したことに驚いて発した言葉です。
斎藤数衛訳「妖女の隠れ家」の同じところの訳は・・・（ハヤカワ・ミステリ文庫）
「ややっ、こりゃ、びっくり、玉手箱だ。こんなはずはないんだが」
こちらもニッポンのしゃれのような感じです。
翻訳に苦労するような、特殊な驚き方だったんでしょうね。
286:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/23 23:11:21 rwB3enfS
ミステリではマルティン・べック・シリーズがヒットとなった高見浩氏だが、
ジョン作品には今ひとつフィットしない感がある。
魔女隠なんかも、もっとはじけて訳してしまっても面白いのだが。
宇野氏（以下「うの」と略す）なんかはマイペース。
287:名無しのオプ
08/03/24 22:52:12 z1q8kcAT
>>261
これは宇野利泰訳『帽子蒐集狂事件』で、シェーラ嬢に「かわいい」といわれた博士の反応です。
あのチェスタトン級の巨体は、本当に飛び上がったのでしょうか。
ちなみに田中西二郎訳『帽子収集狂事件』（創元）では
この思いかけぬ言葉に博士は面くらった。
288:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/25 23:14:29 TKpvaIm7
俺はマッド・ハッターは初読が宇野訳、再読が田中（西）訳だったが、後者は無難で地味な感を
拭い切れなかった。
この人の訳書では「血の収穫」「郵便配達は二度ベルを鳴らす」も初読だったのだが、
同様な感がある。
289:名無しのオプ
08/03/25 23:53:45 vbKIey3M
ディクスン・カーの作品を読んでみたいと思って
探し始めたけどみつからない(´・ω・`)
290:名無しのオプ
08/03/25 23:58:32 H/vmwc0R
今意外に新刊だと見つけにくくなってるかもしれん
ついこの前までいろいろ出てた気がしたんだけどなあw
291:名無しのオプ
08/03/26 19:45:04 t9jpzuF/
品切れ以外は書店へ注文すれば時間がかかっても取り寄せてくれますよ。
ただ、書店のお姉さんに「この人ディクスン・カーなんか読むのね」と
バレる危険をおかさなければなりません。
冗談はさておき、最近はネット通販ですねえ、古本も含めて。
292:名無しのオプ
08/03/26 21:25:34 Vw6pYlXE
289です。
もしかして女性には買いにくい内容なんですか？
普通の推理小説だと思ってました。
もちょっと調べてから買おう…
293:名無しのオプ
08/03/26 23:51:55 q7K0s0SA
女性でも普通に読んでるが
294:名無しのオプ
08/03/27 02:47:09 6iWiwL10
カーって島田に似てねえ？
295:名無しのオプ
08/03/27 02:56:26 d/y/+QRu
そうカー？
296:名無しのオプ
08/03/27 10:43:08 NApdXeB8
買いにくい作者ではないと思うけど
その前に翻訳本格ミステリーで買いにくいのってあんまりない気がする
297:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/29 15:08:55 Va6Ojs4K
ジョン作品は、大型書店なら出版社在庫切れの作以外は殆どが揃っている。
>>289はなんかネタ臭い。
298:名無しのオプ
08/03/29 16:17:00 r13J5bEK
289です。
情報ありがとうございます。
まだ大型書店には探しに行っていないので…
近所の小さい書店と古本屋にはありませんでした。
出先の古本屋で「絞首台の謎」と「黒い塔の恐怖」を見つけました(^^)
このスレで初心者向けにすすめられていた本がほしかったけど
そのあたりは大型の書店に行ったときに探してみます。
299:名無しのオプ
08/03/31 08:56:11 6LQVwDFS
>>292
女性が買いにくいって事は無いと思う
一般的には少数派かもしれないが、
書店の店員は変に思わないと思う、
桜庭一樹だってカーのファンだ
300:名無しのオプ
08/03/31 09:59:20 TqwOl1js
昨日「夜歩く」買ってきた。ｗｋｔｋ
301:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/31 22:21:05 Yqxm9bNz
＞「絞首台の謎」と「黒い塔の恐怖」
ジョン作品好きならいずれ読んでおいてもいいが、よりによってこの２冊とは・・・
代表作クラスの作に数冊目を通すまで、しばらく寝かせておいてもよいかもしれぬ。
302:名無しのオプ
08/04/01 19:49:42 d90CnkUa
夜歩くは偶然に頼りすぎ
303:名無しのオプ
08/04/02 21:00:49 SDyaiDTt
>>298
ネットで購入すれば殆どの作品が手に入るはず
304:名無しのオプ
08/04/03 00:21:58 E5r1Ymt/
カーは偶然に頼りすぎの作品ばかりじゃないか。
305:名無しのオプ
08/04/03 08:39:49 0Q43eI8u
3つの棺のメ欄トリックとかな
306:名無しのオプ
08/04/03 16:33:40 3a2iK3qW
289です。
今日やっとゆっくり書店めぐりする時間ができたので
初心者向けの作品を買いに行ってきます(^^)
最近は配達してくれるような時間に自宅に帰れなかったから
ネット注文もできなかったけどやっといろいろ読めそうです。
307:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/03 22:36:35 O63g1yZk
「夜歩く」は長編デビュー作ゆえ、多少甘めの評価でもよいかモナー（ｗ
「そんなバカな・・・」という偶然性やアクロバティックな展開を力業（優れたストーリーテリング）で
読ませてしまうのがジョンの本領かと思う。
ゆえに、じっくり再読されるときついものがあるのも事実。
308:名無しのオプ
08/04/04 11:47:37 Iqzqw44d
上のほうでアラビアンナイトの殺人を古本屋で１００円で買ったものです。
やっと半分くらいまで読みました。
マナリングの自慢話によるとカーリー（シバの后、死の神）のルビーを
盗んだ時は、怒りに燃えた僧侶の群れに追跡された云々とありますが、
ここは月長石を連想させますね。
さすがコリンズおた。
309:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/04 22:34:51 JatKBpa+
ジョンはウィルキー自身を主人公に１作書いてしまうほどのファン。
ただし、この「血に飢えた悪鬼」（創元推理文庫）も品切れだが。
310:名無しのオプ
08/04/05 01:54:46 TpDBx08u
俺の好みでいえば「死者はよみがえる」かな
ミステリとしてはそんなに良いできではないだろうけど
随所にちりばまれたユーモア（悪ふざけ？）が秀逸
311:名無しのオプ
08/04/05 12:00:59 CFOhc9NV
こいつは頭が悪い。
レベルはナンバー ２。
312:名無しのオプ
08/04/05 12:31:08 CFOhc9NV
とっとと死ね。
平沼。
313:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/05 23:08:57 al6Qv8Te
ジョン自身は「死人を起す」はお気に入りの作だった。
後期のはしゃぎ過ぎの作品群を見てもわかるが、ジョンはこういうドタバタ劇好き。
ただし、本作や「連続殺人事件」はミステリファンとしても許容範囲か。
314:名無しのオプ
08/04/06 18:00:26 ZM2r5mnq
アラビアンナイトの殺人を読むとクリスティのオリエント急行殺人事件
のネタばれをやってる。
密室談義といいこいつには、職業倫理というのがないのか。
315:名無しのオプ
08/04/12 19:49:07 cMqOi/QY
>>287
森英俊訳「帽子収集狂事件」では
フェル博士がひどく唖然とするさまといったらなかった。
さすがに「飛び上がる」という表現は使わなかったんですね。
両手に杖をついて歩いているフェル博士、飛び上がるのは無理
という解釈なんでしょう。
316:名無しのオプ
08/04/13 11:29:27 TJR4RAGK
「月明かりの闇－フェル博士最後の事件」は、やっぱり最後に読んだほうがいいのかね？
それにしても、創元の著者近影は不気味すぎるだろ
317:名無しのオプ
08/04/13 18:22:54 dwXgeIaO
>>316
カーの場合は最後に読まなくとも大丈夫です。
実行不可能なトリックと判明していますので、じっくり
吟味してみてください。
最近の創元の新刊では、カーの写真は早川書房と同じものに
なっています。たしかに従来のは不気味でしたね。
318:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/13 22:01:59 6+EkXFo+
アンリ・シリーズに関しては刊行順が好ましいかと思う。
特に「四つの凶器」はアンリの変貌ぶりを味わうためラストが最適。
319:名無しのオプ
08/04/15 19:09:55 LMwHy4C6
「ふうむ、こりゃなんと面妖な。そんなことは絶対に有馬兵衛の向陽閣じゃて」
昔、図書館で借りた本にこんな訳がありました。どの作品か知ってる方はおられませんか？
セリフ主はフェル博士だったかＨ・Ｍ卿だったかわかりません。
320:名無しのオプ
08/04/18 21:45:33 Vs67yIAm
よく憶えてますね。
ひょっとしてクイズなんですか？
ヒントで、文庫かポケミスがハードカバーか、雑誌だったか
なんて教えてくださいな。
321:名無しのオプ
08/04/20 00:50:21 2x8TpAj/
昔中学生のころ親父の本で（ハヤカワミステリ）
壁に掛かってたピストルが単独で人を撃ち殺したというのが有った
結構怪奇味が有ったんだけど題名覚えていないorz
322:名無しのオプ
08/04/20 07:12:36 9PEHYtVx
それは『震えない男』で間違いないですね。
今でも発売中なので書店とか図書館にあればご確認を。
ところで、親父殿が持っていたというのも結構珍しいものでは？
この本は１９５９年初版、１９９６年再版なのですよ。
震えない男
URLﾘﾝｸ(www.hayakawa-online.co.jp)
323:名無しのオプ
08/04/20 10:14:51 NVhKSB8z
桜庭一樹は熱心なカーマニアらしい
「砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない」って小説、タイトルからアレかな？
と思ったら、小説の中に本当にカーのあの小説が出てきてびっくりした。
でも小説自体は救いのない嫌な話だった。
そういえば「赤朽葉の伝説」ってタイトルも「赤後家の殺人」と似てないかな？
考えすぎか・・・
324:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/20 14:57:09 EflXyewl
「震えない男」もそろそろ文庫化してもよい。
傑作ではないが、実にジョンらしい馬鹿話が炸裂していて微笑ましいものがある。
テレビで桜庭嬢の書斎が紹介されたことがあったが、早川ミステリ文庫がぎっしり。
クリスチアナ・ブランドあたりも揃えてあり、結構な本格ミステリ好きなのではないか。
325:名無しのオプ
08/04/24 15:42:26 y4fKVHwm
これだけ突っ込みどころ満載だと可哀想すぎて突っ込む気も起きない・・・。
326:名無しのオプ
08/04/24 16:52:26 nJRTbyka
ハワード・ヘイクラフトは最初アラビン殺人をカーの代表作にしたんだって。
こいつ名が売れてるわりに、頭悪いんじゃないの。
327:名無しのオプ
08/04/24 19:55:34 Nh1Prj3u
『アラビアンナイトの殺人』は話し言葉で書かれているので
舞台で俳優４人で演劇することが可能なんですね。
成功するかは別ですがｗ
さて、本当に一晩で上演できるのでしょうか。
328:名無しのオプ
08/04/24 21:09:20 vTOKhJD1
あの分量が大きすぎるんだよな。せめて３分の２くらいならいいんだが。
329:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/25 21:49:00 VOof6qSR
アラビアンナイトはあの冗長でまったりした夜長の語りの雰囲気が良いともいえる。
330:名無しのオプ
08/04/26 23:52:39 iIIdIa3E
就労・就学など自宅以外の生活の場がない「ひきこもり」状態の若者の半数以上に不登校の経験があることが、
県のアンケートで分かった。県の対策検討会議は「不登校の子は卒業すると学校のケアが届かなくなるので
（ひきこもり防止のため）卒業前から保護者に相談場所を知らせる必要がある」と提言している。
県によると、ひきこもり問題を抱える家庭は全国で２６万世帯、県内では１万５５００世帯に達すると推計されている。
問題解決に向けて県は昨年、有識者の対策検討会議を設け、初めてのアンケートを実施した。
ひきこもりに悩む県内の６８１世帯に支援団体などを通じて協力を呼びかけ、
約３割にあたる２３３世帯の本人や家族から回答を得た。
(中略)
約９割の２０８人が家族と同居しており、親から毎月「１万円以下」もしくは「１万～３万円」の小遣いをもらう人が多い。
主にテレビやインターネットで一日を過ごすが、２０１人が書店やコンビニなど「外に出かけることがある」と答えた。
毎日新聞 2008年4月25日 地方版
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
331:名無しのオプ
08/04/28 19:28:35 lVEvCT+e
倉知淳もカーマニアだったかな？
332:名無しのオプ
08/04/28 20:52:34 ZqHeXOcE
「天然カー」って呼ばれたんですか-----
こりゃ本物ですねｗ
333:名無しのオプ
08/04/28 22:57:42 RS+t0h4u
以前ロキノンの投稿コーナーで、どこかの馬鹿が「魔女の隠れ家」の犯人の名前を
思い切り、しかも偉そうに書いていたけど。
334:名無しのオプ
08/04/29 02:36:14 GKacKIlz
>>322
レス㌧
探して読んでみます
335:名無しのオプ
08/04/29 02:39:07 GKacKIlz
追加すいません
1960年代だと思います
336:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/29 22:20:26 fHkPeoyX
「星降り山荘の殺人」を見るといかにもなカーファン。
どこかすっとぼけた持ち味（ジョンには異なる作品もあるが）も共通する。
337:名無しのオプ
08/04/29 22:44:44 RjIaaw8H
>>335
「震えない男」（創元版は「幽霊屋敷」という題名）
これ、長く絶版で、読めなかったんですよお
親父さんが持っていたというところがすごいことです。
338:名無しのオプ
08/05/04 21:19:46 Hvih4Ii6
ポケミスの『火刑法廷』とか『ユダの窓』などの初版本を見たことが
あるのですが、何百人が読んだのかと思うほどの読み癖がついていま
した。
絶版ゆえに引っ張りだこだったわけですが、くだんの『震えない男』は
どれくらいの読まれかただったのでしょうか。
339:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/04 22:08:32 LmE0U1Vt
＞ポケミスの『火刑法廷』とか『ユダの窓』などの初版本を見たことが
＞あるのですが、
ユダのポケミスはわかるが、火刑を見たことがあるなんて相当なオールドマンやろ（ｗ
340:名無しのオプ
08/05/06 07:00:12 +0tflJ1n
>>339
> ＞ポケミスの『火刑法廷』とか『ユダの窓』などの初版本を見たことが
> ＞あるのですが、
> ユダのポケミスはわかるが、火刑を見たことがあるなんて相当なオールドマンやろ（ｗ
古本屋で見ただけでオールドマンという推理は無茶ですよ、肛門様ｗ
ところで「火刑法廷」が１９５５年、「ユダの窓」が１９５４年の初版なのですが
なぜ「ユダのポケミスはわかるが」なのでしょうか？？
URLﾘﾝｸ(onihei.cocolog-nifty.com)
341:名無しのオプ
08/05/06 16:45:29 TdkzFXfX
「時計の中の骸骨」「墓場貸します」「ニューゲイトの花嫁」「死者はよみがえる」「血に飢えた悪鬼」「猫と鼠の殺人」「テニスコートの謎」「深夜の密使」「死時計」
以上の９冊がどこにもなかった。絶版か……
342:名無しのオプ
08/05/06 20:30:54 08JcN75L
>>341
楽天で検索しましたが、確かに売り切ればかりですね。
古書店検索では見つかりますが、お値段もいろいろでｗ
「時計の中の骸骨」\400～\1,500（文庫）
「墓場貸します」\1,000～\2,300（文庫）
「ニューゲイトの花嫁」\1,000～\1,200（文庫）\1,500～\6,000（ポケミス）
「死者はよみがえる」\600～\2,000
「血に飢えた悪鬼」\500～\1,980
「猫と鼠の殺人」\280～\1,000
343:名無しのオプ
08/05/06 20:57:51 TdkzFXfX
>>342
サンクス！
こまめに古書店で探してみます。
344:名無しのオプ
08/05/06 21:43:45 ZEKwW4qz
340についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:8番)
345:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/06 22:03:58 EmFZamD/
ポケミスの火刑はユダよりも早く入手難になっている。
これ現場検証の結果な。
＞「時計の中の骸骨」「墓場貸します」「ニューゲイトの花嫁」「死者はよみがえる」
＞「血に飢えた悪鬼」「猫と鼠の殺人」「テニスコートの謎」「深夜の密使」「死時計」
この並びを見ると、品切れになるだけあってそうたいした作は無い。
ドタバタ好きには「時計の中の・・・」、バカミス好きには「墓場・・・」、
不可能犯罪オタには「テニスコート・・・」を推すといったところか。
346:名無しのオプ
08/05/07 06:39:14 ygewZNCl
>>345
＞徳間文庫の「髑髏検校」は書店によっては入手難ゆえ、
入手難の定義が一般とは大きく異なる特殊な書斎の
＞ポケミスの火刑はユダよりも早く入手難になっている。？
＞これ現場検証の結果な。
などという妄言は毛の先程の役にも立たないんだよなあ。
347:名無しのオプ
08/05/07 23:57:12 bHS9nf3P
346についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:10番)
348:名無しのオプ
08/05/18 20:24:01 yHCywuKn
チラ裏で申し訳ないです。
歌野さんの「葉桜～」今更ですが文庫で読みました。
タイトルからなんとなくページが残り少なくなってくると涙で活字が読めなくなるような
感動作なのかと読み始めました。
全然そういう作品じゃなかったですが、おもしろかった！もちろん見事に（メル欄）ました。
この手の作品としてはかなりレベル高くないですか？
すべてを理解したとき唖然とした…
デビュー作以降読まず嫌いになってましたが、これを機にその他の作品も読んでみようと思いました。
349:フェラ博士
08/06/05 00:49:36 ERkVfif4
過疎ってますなあ。
煽りじゃないんだけど本当にカー面白い？特に短編集とかは一応全部
読んだがひどいな。推理しようのない無茶な内容。ストーリーもつまらん。
こいつが日本で人気あるのがさっぱりわからん。
長編はガラッと変わって構成力あったりストーリーおもろい？
350:名無しのオプ
08/06/05 18:35:42 OjsQbYbW
十二分に煽ってます
終了
351:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/05 22:23:01 2YhIl+tz
>>349は最後の行が日本語として意味不明だが、
ジョンが読者を選ぶ作家なのは事実、特に初期作に顕著な怪奇とドタバタぶりは
どうも受け付けないという向きもありえよう。
日本では本格ミステリのマエストロとして、現在では出版状況も悪くはないが、
一般的知名度は世界的作家のアガサどころかエルにも及ばないのも現実である。
352:名無しのオプ
08/06/05 23:03:57 ygscHLbm
>>351 は全部が日本語として意味不明ｗｗｗ
353:名無しのオプ
08/06/06 05:04:47 5KUiRn+D
>>351
誰も引っかからないような低レベルの煽りに乗るというアホらしさ‥。
354:名無しのオプ
08/06/06 05:54:27 DLXDkptb
>>353
自演だろ
本気であんなあからさまな釣りに引っかかるようならそのほうがよっぽど恥ずかしい
355:名無しのオプ
08/06/06 08:38:33 lw3UOuaL
>特に初期作に顕著な怪奇とドタバタぶりは
初期作に顕著なドタバタぶり
ホントに読んだ事あるのかよ、カーを
356:名無しのオプ
08/06/06 17:16:01 nQcK1BY4
353についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:101番)
357:フェラ博士
08/06/06 19:30:35 bFLV1nXl
自演じゃないよ～おまえらほんとに短編集面白かったか？
そうか日本だけなのかこんな評価高いのって。納得。
せめて評判いい長編買えばよかったかなー
長編読んでから物申せって感じ？？
358:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/06 21:51:03 dNX/Aa/D
>>355
＞ホントに読んだ事あるのかよ、カーを
この言葉、ひょっとこなお前にそのまま返してやる（ｗ
初期ジョン作品は、ダークなムードのアンリ作品も含めて怪奇色を強調したドタバタ劇が
その本質である。
これが中期以降は、怪奇色を排除・抑制する等、さっぱり目の作風へと変遷してゆくが、
（アンリ・シリーズの「夜歩く」「絞首台の秘密」「髑髏城」等の初期作と後の「四つの凶器」を
比較しても、その違いは顕著である）、大きな魅力であったこってりした重厚感は失われてゆき、
この時点で「ジョンは死んだ」とも言い得る。
>>357
「曲った蝶番」「緑のカプセルの謎」「皇帝のかぎ煙草入れ」（創元推理文庫にあり）
「プレーグコートの殺人」「三つの棺」（早川ミステリ文庫にあり）
一応、この辺を読んでみれ。
全部が面白くなければ、ジョンには縁無き者と思うてもらってよい。
359:名無しのオプ
08/06/06 22:17:39 zjrnznCu
>>355
あるわけないだろ、だって馬だぞ。
360:名無しのオプ
08/06/07 06:44:44 5gfv3EO2
アホ書斎ダラダラ言ってる初期がどうの後期がどうのというのも充分「瑣末なこと」ですよね
ミステリーにさほど興味がない人から見れば「キモイヲタがどうでもいいことをグダグダと」って感じ
361:名無しのオプ
08/06/07 10:34:24 F7+Xryac
>>351では
＞初期作に顕著な怪奇とドタバタぶりは
＞どうも受け付けないという向きもありえよう。
と言ってたのに、
>>358で
＞怪奇色を強調したドタバタ劇
またも、痴呆の癖にこういう姑息な逃げ道は作ろうとするせこさ。マイナスのカリスマ性すら無一文。
こりゃあ、リアル支持さが増えるのは望むべくもない。
362:フェラ博士
08/06/07 11:55:53 8dbBqlZu
書斎魔神サンキュー
ここの盲目信者よりよっぽど参考になるわ
おまえらもちっとはいろんな作家読めばカーのランクがわかるぜ
363:名無しのオプ
08/06/07 15:25:47 A2bZoayR
鶴ヶ峰のフェラチオ大将、自作自演ご苦労様、
自演じゃないと言い張るのなら、それでもいいが、
それは、オツムのレベルが、書斎並と認めるようなもんだなｗ
364:名無しのオプ
08/06/07 15:30:07 jbZ7p9HT
自演ﾚﾍﾞﾙ低すぎで
他人事ながら心配になる
365:名無しのオプ
08/06/07 17:14:32 A2bZoayR
>>364さん、ベストアンサーです！
366:フェラ博士
08/06/07 20:45:59 8dbBqlZu
さすがだぜおまえら！俺が魔人の自演だって！
カーばっか読んでるからそんな推理力になるんでしょうねえ。
いやー納得納得。
367:名無しのオプ
08/06/07 22:14:31 JbQ7NVgG
360および361についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:110番)
368:名無しのオプ
08/06/07 22:19:54 uYVN8ozL
文末の「。」をつけたりつけなかったりするんだね。
こういう文章上の癖はワザとでもない限り変化しないものだ。
別人を装ってレスするときそういう違いを作るという例をよく見るけど
人格設定を忘れて「。」をつけたりつけなかったりするアホな奴がいるんだよなw
369:名無しのオプ
08/06/08 07:13:38 2oh+B7Sv
だいたいその辺でバレるよなw
370:フェラ博士
08/06/08 08:35:37 QfWZGG51
はあ バカばっかり・・・
したり顔でようもそこまで断言できるものよな・・・
低脳すぎる・・・カーなんか読んでちゃいかんよ！しかし・・ﾌﾟﾌﾟ
「。」をつけたりつけなかったりでわかるってｗ２ｃｈ探偵ｗｗｗｗｗ
よっすごい推理力だぜ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
371:名無しのオプ
08/06/08 08:40:19 ybk16bYg
>>368-369
そのあたりの頭の悪さは馬も自称別人の墓士も同じ。
まともに本を読まないから文章というものを理解していないんだよねw
372:名無しのオプ
08/06/08 15:42:43 X+hYELh2
いや、同一人物じゃなくても、書斎魔神（魔人じゃないよｗ、おフェラ君）と、
フェラチオ大将は、脳のレベルが同じだってことｗ
>>363
鶴ヶ峰のフェラチオ大将、自作自演ご苦労様、
自演じゃないと言い張るのなら、それでもいいが、
それは、オツムのレベルが、書斎並と認めるようなもんだなｗ
373:名無しのオプ
08/06/08 15:57:42 X+hYELh2
フェラチンチンの大将は、
①魔神と、魔人を取り違えてる（なさけないレベルの誤字）
②363の書き込み等を理解する程度の読解力も持っていない
（363の意味＝フェラキンタマは、自演か、オツムのレベルが、
書斎と、どっこいどっこいだと言う意味の発言）
結論・どっちにしても、タマキン・フェラ博士は、書斎の自演か、
書斎以上のバカ太郎である。ｗ
374:フェラ博士
08/06/08 17:02:53 QfWZGG51
えーおまえら自演自演言ってたじゃーん
なんだよそれーちょっと違うかな？と思い出したら弱気になっちゃってさ
自演じゃないと言い張る云々は>>363一人だけだったじゃーん
形勢悪くなったら他人のカキコを盾にさも最初から言ってましたって方向に
持っていこうとする根性。正直怖いです・・・
さすがカー信者は作者と同じでフェアじゃないね
375:名無しのオプ
08/06/08 17:37:09 yQTKIIDW
別に同一人物でも別人でもいいけどさ
書斎を尊敬するのはフェラ程度のバカであり
書斎が指導できるのはフェラ程度のウスノロだけだということでFA？
ま、バカはバカ同士仲良く遊んでなさい
クイーンスレにいた負け犬君と同様にね。
376:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/08 19:12:17 JnGBTUFr
＞カー信者は作者と同じでフェアじゃないね
本格のマエストロのひとりと言われるものの、ジョンの作は読者とのフェアな知恵比べという面より、
ストーリーの面白さ、キャラ立ち等を楽しむべきものが多い。
ジョン作品（長編）をある程度読んだ後に、気が向けば代表作のひとつと言われる「火刑法廷」
を読んでみればいいが、ラストは「お遊び」として読まないとアンフェアの極み。
377:フェラ博士
08/06/08 19:23:35 QfWZGG51
>>375
うーんバカとかウスノロとか負け犬とかでしか俺の主張に反論できないのかと思うと悲しい・・・
小学生の悪口かと・・・
>>376
え 代表作なのにアンフェアの極みなのか・・・それはきついなあ
前半お遊びなら許せんこともないがラストがお遊びって。
378:名無しのオプ
08/06/08 19:55:56 YtYavqlj
住民罵倒してるだけで何も主張してないアホウが「俺の主張」wwwwwwwwwwwwwwwwww
379:名無しのオプ
08/06/08 20:13:46 tq0fG+C1
>>374 バーカ
>>363
>>372
>>373 は全部、俺の書き込みだ、
何が、＞形勢悪くなったら他人のカキコを盾にさも最初から言ってましたって方向に
持っていこうとする根性。正直怖いです・・・ だっ！
この、ノータリンｗ
380:フェラ博士
08/06/08 23:32:30 QfWZGG51
てか全部自分の書き込み云々はなんとでも言えますよね・・・
そんなずっと攻撃的にレスしないでも冷静になって下さいよ正直疲れます。
カーばっかりで他の作者の作品をあまり読まないから客観的な意見に対し
ガチガチに敵意むき出しになってしまうんじゃないでしょうか
381:名無しのオプ
08/06/08 23:40:49 y4bXdvhP
>>380
てか全部自分の書き込み云々はなんとでも言えますよね・・・
そんなずっと攻撃的にレスしないでも冷静になって下さいよ正直疲れます。
カーどころか本をあまり読まないから客観的な意見に対し
ガチガチに敵意むき出しになってしまうんじゃないでしょうか
馬もこのバカもカースレに書き込む人間はカー以外の本を読まないと思ってるらしい。
頭が悪いんだね。
まあその程度の知能の持ち主だからクイーンスレを逃亡したんだったっけなw
382:フェラ博士
08/06/09 15:13:43 cO/ahsh1
>>381
まあまあ見栄張らないでいいってｗ
いかにももっと高等な文学読んでる風に言わないで！漫画とかなしよ！
カーファンて事で他のどんな本読んでるかお里が知れちゃってんだから 哀れでもうね・・・orz
383:名無しのオプ
08/06/09 17:01:53 ZCjNRPRQ
もう礼儀知らずの子供を相手にするのはやめましょう（親の顔が見たい、どうせ親もロクデナシでしょうけどｗ）
小学校の教室で、仲間はずれにされてる為にオツムの歯車が壊れてしまった自己愛性人格障害者とは、
会話が成立しません、以後スルーで、
ブラウザーを使っている人は、ＮＧワードに登録しましょう、
書斎よりレベルの低い動物は珍しいですねｗ まあミス住の自演の線もまだ消えてませんけどｗ
384:フェラ博士
08/06/09 20:00:40 cO/ahsh1
なんのこっちゃ あほらし・・・
385:名無しのオプ
08/06/09 20:24:39 iC50jDQr
良かったじゃないか馬よ。
話の合うアホが出てきてくれてw
386:名無しのオプ
08/06/09 21:57:37 eHKV7/R5
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ﾐﾐﾐ 書斎 丶
ﾐミ /一◎-◎-）
（９ Ｕ (_ _) ）
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／￣/ おめん ＼
ﾐﾐﾐ / |
ﾐミ. .| フェラ博士 |
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