08/07/10 22:43:45 N56Sgv1a
＞なのに書斎魔神はただ「歴史ミステリは特殊だ」「本格ミステリとは別物だと言える」
＞と繰り返すだけ。
このレスを見るだけでも、
>>188を書いた奴は大乱歩スレにおける俺のレスを熟読していないことがわかる。
既に大乱歩スレ２９３において、
＞前者（＊歴史ミステリと通称される作）は設定される「謎」が周知の程好ましく、
＞後者（＊通常の本格＝謎解きミステリ）は「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無いこと）度
＞が高いことが好ましいとされる。
まず、明確に両者の相違点が打ち出されているわけである。
解かれるべき「謎」の設定は、大乱歩スレ３３４でも言及してあるとおり、本格ミステリの肝であり、
本質を成す部分である。
ゆえに、このような特質を有する歴史ミステリと通称される如き作は通常の本格ミステリとは
峻別し、派生した別ジャンルとして把握すべきものであると考える。
議論のスタートはここからである。
191:名無しのオプ
08/07/11 01:15:45 0UkCtA/y
190に対するレスとして
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:122番)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:124番)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:125番)
が一部改竄されてこのスレにコピペされるであろう…
192:名無しのオプ
08/07/11 06:26:27 YlSeuIC6
>>190
やはり書斎は論理というものを理解できていないw
＞ ＞前者（＊歴史ミステリと通称される作）は設定される「謎」が周知の程好ましく、
＞ ＞後者（＊通常の本格＝謎解きミステリ）は「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無いこと）度
＞ ＞が高いことが好ましいとされる。
＞ まず、明確に両者の相違点が打ち出されているわけである。
これを相違点と呼ぶこと自体が間違い。
「謎」の設定にオリジナリティが低い作品は本格ミステリーじゃないとか言うつもりならば別だが
これはせいぜい「好ましいと思う」傾向以外の何物でもなく、結して絶対条件ではない。
そしてこの文は
＞ 解かれるべき「謎」の設定は、大乱歩スレ３３４でも言及してあるとおり、本格ミステリの肝であり、
＞ 本質を成す部分である。
に全く繋がっていないという体たらく。
乱歩スレ334で本質を語ってもいないのにまたしてもここで「本質」という言葉を弄んでいる。
他人をアホよばわりするくせに自分は指摘されたことを直していないとは情けないにも程がある。
書斎の論考によく見られる、いきなり論旨が飛んでしまうというトンデモ現象がここにも見られる。
そして
＞ ゆえに、このような特質を有する歴史ミステリと通称される如き作は通常の本格ミステリとは
＞ 峻別し、派生した別ジャンルとして把握すべきものであると考える。
更に論旨が飛び、いきなり結論をだすというあまりにもみっともない駄論が生じるのである。
定義付けも説明も何も全くできていないということを、自ら証明する結果となっているのはあまりにも愚かしい。
論じるべきところを全く論じず、眼くらましに無関係だがそれっぽいことを並べ立てて
いきなり結論を述べることを論述・論証とは言わないのだと何度言われれば気が済むのだろう。
193:名無しのオプ
08/07/11 06:27:11 YlSeuIC6
結局親方は「本格ミステリー」も「歴史ミステリー」も定義できないようですね。
そういう基本的なことから逃げ出しておいてなにが
＞ ＞前者（＊歴史ミステリと通称される作）は設定される「謎」が周知の程好ましく、
＞ ＞後者（＊通常の本格＝謎解きミステリ）は「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無いこと）度
＞ ＞が高いことが好ましいとされる。
＞ まず、明確に両者の相違点が打ち出されているわけである。
なんでしょうかw
謎の周知や謎の設定のオリジナリティが本格ミステリーの定義になるとでも言うんでしょうかね。
ならば設定される「謎」が周知でない歴史ミステリーは本格ミステリーとなり
「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無いこと）度が最低レベルならば本格ミステリーとならない
ということになってしまうけで、それでもいいんでしょうかあのバカにとってはw
親方は「本質」「本質」と騒ぐ割にこういう枝葉末節なことしか語れないのが何とも情けないw
125 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 00:27:00 ID:YM7lkPE50
あ、これ見逃してた。
＞ ＞後者（＊通常の本格＝謎解きミステリ）は「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無いこと）度
＞ ＞が高いことが好ましいとされる。
オリジナリティが高いのが望ましいのは“設定”じゃないだろ親方w
設定にオリジナリティが高ければ言うことはないけど
「謎」の“設定”そのものにオリジナリティがないと本格ミステリーじゃないとでも言うのかよ？
まさか俺は「好ましい」と言ったのであって絶対そうでなければいけないとは言ってない
なんて自己否定するような言い逃れはしないよな、
いくらお前がアホとはいえw
それから歴史ミステリーには導き出した結論どころか、結論に至るまでの論理的展開、
果ては再発見された新資料などの部分がオリジナリティに富んでいるものは多いぞw
ついでに言えば「團十郎切腹事件」なんてそれほど知名度は高くないしw
194:名無しのオプ
08/07/11 08:02:36 nu7/FPWl
>親方は「本質」「本質」と騒ぐ割にこういう枝葉末節なことしか語れないのが何とも情けないw
本質というならまず真っ先に
「歴史ミステリ」「本格ミステリ」を定義すべき。
書斎にはそれができない＝確固たる考えがないから
枝葉末節な部分にしか触れられないのでしょう。
書斎が上記2点の定義づけができないから
前者（＊歴史ミステリと通称される作）は設定される「謎」が周知の程好ましく、
後者（＊通常の本格＝謎解きミステリ）は「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無いこと）度
が高いことが好ましいとされる。
つまり、歴史ミステリは通常のミステリとは異なる面を持つ、新しい本格ミステリと言える。
と簡単に言い換えることができます。
何しろ基準＝定義がないのですから
自分がこう思う、というだけでいくらでも言い換えは可能なのです。
どうせ書斎は下らん反論らしきことを言い出すでしょうが
それは絶対に論理的な反論にはなり得ません。
書斎自身が自らの「歴史ミステリ」「本格ミステリ」を定義しない以上は
「俺はこう思う」レベルの話より先に進むことはできないのですからw
195:名無しのオプ
08/07/11 08:06:26 jmhgqk1P
192,193についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:156番)
196:名無しのオプ
08/07/11 08:12:47 jmhgqk1P
194についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:157番)
197:書斎魔神（あぼーん用)
08/07/11 09:36:18 re8fkslg
乱歩スレで
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:299-300番)
他を書いたものです。 ここには初めて書きます。
私の問いには全く答えられず、過去ログにもそのような文章がないため、
今さらですが下記のように書斎魔神を定義させていただきます。
・書斎魔神は「時代ミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない
・書斎魔神は「通常の謎解きミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない
・書斎魔神は「本格ミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない
・書斎魔神は「歴史ミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない
・書斎魔神は「幻想文学」とは何かを定義できず、語る資格はない
・書斎魔神は乱歩の短編についてどういう作品なのかを示すことが出来ず、語る資格はない
・書斎魔神は「團十郎切腹事件」を乱歩他が「本格推理小説」として認めていることが
誤っているという説明が全く出来ず、「團十郎切腹事件」について語る資格はない
・書斎魔神は直木賞がどういうものかをわかっておらず、語る資格はない
・書斎魔神は「人生の阿呆」を「人間の阿呆」と間違って覚え、指摘にも謝罪できない愚か者である
・書斎魔神は真っ当な質問には全く答えられない卑怯者である
・書斎魔神はミステリ全体の定義も歴史も中身も自分の言葉で語ることが出来ない無知である
書斎魔神という単細胞害虫は徹底的に叩きつぶすべきかと思い、今回このような行動をとりましたが、
単細胞害虫が放つ悪臭がひどすぎるのと、叩きつぶした際の病原菌の伝染がひどく、
さらに叩きつぶされた自らの死骸を喰って復活しようとする見るに耐えられない醜さが、
乱歩スレの真っ当な方々へは耐え難いものとなってしまい、
御迷惑をおかけいたしました。
以後、単細胞害虫がどのような悪臭を放とうと無視します。
198:名無しのオプ
08/07/11 12:20:42 Hy32gbx1
ギブアッブレスが出ました。
書斎の勝ちだな。
199:名無しのオプ
08/07/11 13:21:35 jmhgqk1P
雑談所兼質問所は議論する場所ではない。スレ違い。
ここに誘導した荒らしコテハンは、現実世界でも周囲から嫌われていて、
他人と雑談なんかしたことが無いから、その区別がつかないんでしょうね。
空気嫁ヴァカ。
という訳で以下スルー。
200:名無しのオプ
08/07/11 16:08:15 otoprqGl
>>199
荒らすなって。
議論も大きくとれば雑談だ。ここで思う存分続ければいい。
逆におまいこそスレの私物化批判の謗りを免れえぬケースですらあるぞ。
201:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/11 21:32:25 9P1eM7+Z
いまだに定義、定義と金科玉条の如く騒ぎ立てているアホがいるが、
無意味なことと言い得る。
そもそも、本格ミステリ＝フーダニットとした場合、「コロンボ」の如き犯行露呈の経緯に至る
謎解きを主眼とした倒叙スタイルのミステリは本格に非ずということになるが、
謎解きの逆コースであり、興趣に共通性を有することを考慮すれば、
むしろおおまかに「謎解き（主眼）ミステリ」という大項目を立て、この下の中分類、小分類として、
フーダニット、倒叙スタイル、歴史ミステリ（と称されるもの）等を置くのがすっきりしたものと成り得る
この意味において、謎解き主眼という共通性を持つとはいえ、題材が歴史という特殊性を有する
ことにより、前述したような謎の設定にも通常のミステリとは異なる特質がある歴史ミステリは
本格ミステリ（＝フーダニット）と中分類あるいは小分類における別ジャンルであると言い得る。
202:名無しのオプ
08/07/11 22:41:04 JyJ40nGa
>>201はつまり
書斎は本格ミステリーその他について定義づけができない。
というギブアップレスだね。
定義づけなくして「本質」を語ることができないのだからw
だから当然その後の分類法になど何の意味もない。
書斎のただの自己満足にすぎないw
だいたいミステリー作家評論家読者全てが歴史ミステリーを本格ミステリーの一種だと認めている以上
自ら証明を放棄したボクチン理屈など誰も顧みるわけないだろバカw
203:名無しのオプ
08/07/12 00:15:42 i6Oiwc02
本格ミステリにしろ歴史ミステリにしろそれがどういうものなのか
明確に規定できないという馬の敗北宣言でました。
定義づけが無意味なことなら本格ミステリの基準も本質も語ることが無意味なんだから
その本格ミステリに歴史ミステリが含まれるか否かを語ること自体が全くの無意味だ。
馬はこれまでの自分の発言を全否定してしまったな。
更に201の三行目以下は無意味なアホ文でしかないということでFA。
204:名無しのオプ
08/07/12 00:52:25 IPOeVaJa
>>201
＞いまだに定義、定義と金科玉条の如く騒ぎ立てているアホがいるが、
＞無意味なことと言い得る。
定義するということで本格ミステリーとそうでないものを区分けすることができるようになるし
更には本格ミステリーの「本質」とは何かを追求することができるんだけど
それが
無 意 味 な こ と
だと
しかし残念でした。
定義を無意味と言い切ったことで書斎の言い分である
歴史ミステリーは本格ミステリーに非ず
という論も完全に無意味と言い切ることになったんだよね
205:名無しのオプ
08/07/12 06:16:07 K4CAwt9W
何かを分類するときに
各項目を定義することが
無 意 味
だとは恐れいったぜ
206:名無しのオプ
08/07/12 07:56:02 Pv+bKJ/E
204,205についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:158番)
207:名無しのオプ
08/07/12 10:01:49 +NdyZGrE
しかしどうしてバカ馬は
いちいち自分の発言の信憑性を
完全否定することばっかり言うんだろう？
208:名無しのオプ
08/07/12 11:01:06 1zLN9mqy
書斎よ、定義できないということは本格ミステリーかそうでないかを判断する基準を示せないということだから
以後なにをどう言おうがその内容は「勝手な思い込み」以下のものでしかなくなるのにw
既に乱歩スレで指摘している人もいるけど
どの作家も評論家も歴史ミステリーは本格ミステリーとして扱っている。
それを否定する自説を主張するならまず本格ミステリーがどういうものなのかを明確にし
更には歴史ミステリーがどういうものであるかを分析
その結果両者にどういう差異があり、それが相反するものなのかどうかを検討しなければならない。
書斎はこの最初の関門を完全放棄してしまっているから話にならない。
一昨日も「俺は以前、両者にこういう違いがあると言った」と主張していたが
全く同じものでもない限り2つのものを比較しただけなら違いが見られて当然だろう。
クリスティのポアロ物本格作品とであっても「アクロイド」と「オリエント急行」とでも差異は大きくある。
そしてその差異が許容範囲内なのか別物とすべきものなのか、それを判断する基準が「定義」。
書斎はその判断基準である定義を第三者にも判断できるように公開することを「無意味」と断ずるのだから
自分の都合のいいように基準を捻じ曲げていると見られても仕方ない。
209:名無しのオプ
08/07/12 12:32:26 W4Uvf8g/
馬もそれに触る人も久々に見たな
巣でやれ巣で
210:名無しのオプ
08/07/12 12:43:40 Pv+bKJ/E
208についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:208番)
スルーの徹底をお願いします。
211:名無しのオプ
08/07/12 12:45:23 Pv+bKJ/E
訂正。
208についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:159番)
ごめんなさい。
212:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/12 16:32:54 KrwhaNFT
旧来の定義に拘泥する以上、議論にならんな。
歴史ミステリと称されるものに関して言えば、通常のフーダニット等とは読者層が異なる点にも
着目しておく必要がある。（別物と見た方が良い実証と成り得る）
この板はミステリなら何でもＯＫというオタが多いゆえ、わかり難いだろうが、
高木君や高橋克彦の作品などは、歴史ミステリに関しては他作よりも広く読まれている。
例えば、高木君の「刺青殺人事件」と「邪馬台国の秘密」を出して「全く同一ジャンルの作れす」
と一般の読書人に問えば、答えは「ＮＯ」以外有り得ないでしょ。
無理な定義により作品を無理やりに枠内に押し込めるよりも、各作品の実態に即して緩やかに
把握し、小分類を用いて細分化するのが好ましいと言い得る。
213:名無しのオプ
08/07/12 16:35:30 1zLN9mqy
書斎の決定打が出たね。
もうこれには誰も勝てまいだろう。
214:名無しのオプ
08/07/12 17:35:00 9t5f8Mnw
＞旧来の定義に拘泥する以上、議論にならんな。
つまり「旧来の定義」に従えば
歴史ミステリーは本格ミステリーの一分野である
ということを馬自身が認めたということだな。
ということはそれ以下の文章は馬自身のただの妄想であるということで終了w
それにしても自分の思考が「旧来の定義」に反すると思っているなら
尚更自分で定めた「定義」を述べなきゃ意味なかろう。
なのにその定義づけを「無意味」と言い切ったのだから何をかいわんやw
215:名無しのオプ
08/07/12 19:19:58 V0Jbn66F
>>214の反論に付け加えると・・・
＞歴史ミステリと称されるものに関して言えば、通常のフーダニット等とは読者層が異なる点にも
＞着目しておく必要がある。（別物と見た方が良い実証と成り得る）
＞高木君や高橋克彦の作品などは、歴史ミステリに関しては他作よりも広く読まれている。
論拠も出さずに「実証と成り得る」わけもないですね。よって「議論にならん」。
相変わらず「実証」の意味に無知。
＞例えば、高木君の「刺青殺人事件」と「邪馬台国の秘密」を出して「全く同一ジャンルの作れす」
＞と一般の読書人に問えば、答えは「ＮＯ」以外有り得ないでしょ。
問うていないだろう。
問いを発する側が「ジャンル」についてどう相手に説明するかによって答えも違ってくる。
質問された側が「旧来の定義に拘泥」しているかも知れないし、全く違う定義を持ってるかも知れない。
この曖昧な条件では「NO」という回答も「YES」という回答も出てくる。
これも「一般の読書人」という集団が各「ジャンル」をどう把握してるかという
客観的データが事前に存在してない限り、一人で強弁してるだけ。
＞無理な定義により作品を無理やりに枠内に押し込めるよりも、各作品の実態に即して緩やかに
＞把握し、小分類を用いて細分化するのが好ましいと言い得る。
「小分類」とて何らかの定義をしてることに変わりない。
定義自身の細分化を徹底すれば、１作１ジャンルということになり、分類という行為自体に意味がなくなる。
旧来の物であってもなくても（ご当人が「無意味」と言った）何らかの「定義」を
どこかの時点でしなければいけない。
ついでに言えば、「小分類」といった語を用いる時は「大分類」が暗黙でなされていると、
普通の人は判断するんですけれどね。
216:名無しのオプ
08/07/12 19:32:44 Pv+bKJ/E
215についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:160番)
217:名無しのオプ
08/07/13 08:59:05 SN595yA9
>>212
データはないの？
218:名無しのオプ
08/07/13 13:16:13 9UQqyXBa
普段から他人の発言を罵倒し嘲笑し続け
二言目には「素人」「初心者」と見下す奴が
今更
＞一般の読書人に問えば
もないもんだw
219:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/13 18:11:39 csU5No2e
このクロスオーバーの時代に定義、定義と絶叫するミスオタにはアニオタ同様なキショさを感じる。
現代においては、共通部分を抽出する作業（すなわち定義化とはこの作業そのものと言い得る）
よりも、明確な相異点にこそ着目し（これにより歴史ミステリと称される作品は、
その素材の特殊性、謎解き設定の特異性等により、明らかに独立したジャンルとして峻別される）、
個々の作品の主眼を判断のうえ、緩やかな分類把握を心がけることが最も妥当性を有する。
そもそも、「本格ミステリ」というワードの例をひとつを見ても、厳密な定義は不可能であり、
仮にフーダニットとしてもこの要素を持ったハードボイルド作品やサスペンス・ミステリ等が
存する以上、個々の作品を検証のうえ作品の主眼（メーンテーマと言い換えるも可）を判断して
ゆく地道な作業を待つしかないのである。
220:名無しのオプ
08/07/13 18:16:52 Myvc5nSN
まあここまでボロボロに言い負かされりゃ逃げ出したくもなるか。
221:名無しのオプ
08/07/13 18:24:38 43R/kC1u
何だこの馬鹿昨日は
＞一般の読書人に問えば
なんて言った癖して今日はまた正反対のこと言ってるぞw
だいたい今日の妄想は最悪板からのコピペ>>215に全く太刀打ちできないゴミ同然の駄文。
＞個々の作品の主眼を判断のうえ
＞個々の作品を検証のうえ作品の主眼（メーンテーマと言い換えるも可）を判断して
その検証基準、判断基準の定義が必要だろうにまだ理解できていないとは頭が悪すぎる。
それが無意味というならいったい何を基準に検証やら判断、分類をするのやら。
そういう重要な部分を全く説明できないというのが馬の頭の悪さだな。
222:名無しのオプ
08/07/13 18:27:24 EXBK7Hwm
重ねてスルーの徹底をお願いします。
223:名無しのオプ
08/07/13 19:35:19 43R/kC1u
>>222
ああごめん。でももう心配しないでくれ。
基準すら定めないでものを分類するなんて幼稚極まることいってる奴なんか
これ以上相手するだけ無駄だからね。
幼稚園児が「クジラは海を泳いでるから魚だね」なんてのと同レベル区分け方を
本気でとなえるようなアホだということが証明されたから、
俺はもうこのバカは相手にしない、というよりする価値もないw
224:名無しのオプ
08/07/13 20:03:03 Myvc5nSN
>>219
最初の1行で、敗北宣言というのがわかります（「オタ」と、悪口のつもりでレッテル貼りして印象操作）。
キミの言う“大”乱歩が、探偵小説について定義を試みているが、
「このクロスオーバーの時代」に
その定義を叩き台にして議論することも、いや、引用すること自体「キショさを感じる」とでも言うんだな？
後の部分も反論にもなっていないですね。
「厳密な定義は不可能」と「定義そのものが無意味（>>201の要約）」では意味が天地ほども異なる。
「地図は完全に現実をトレースすることはできない」そう主張したからと言って、
「こいつは『地図なんか必要ない！』と主張してるのか」と理解する間抜けは一人もいませんよね。
まあ、書斎の言ういわゆる「旧来の定義」がプロの作家・評論家の間で
現在流通しているという事実には、何ら揺さぶりはかからないんですけれども。
225:名無しのオプ
08/07/13 21:07:07 0cUFvGDh
詳しく読む気も起きないけど歴史ミステリーは本格じゃないって話？
バリエーションの一つじゃないのかな。広く見れば本格かなと。
226:名無しのオプ
08/07/13 22:21:11 9GsbUxoy
217、220、224についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:161番)
227:名無しのオプ
08/07/14 06:18:20 EeBE9O6H
数学者が論文などで「点」とか「線」とか表記するときに
その定義をいちいち説明しないのは、
皆がとっくに定義を共通の認識としてもっているからなんですよね。
逆にそれとは違う意味で「点」「線」を語るならばまずそれを自分で説明しなければならない。
「講義」「論考」には初歩の初歩である常識ですよね。
ところがそんな基本的なことを放棄して「論考」とやらをしようとしているからダメなんですよ。
＞このクロスオーバーの時代に定義、定義と絶叫するミスオタにはアニオタ同様なキショさを感じる。
基本がわからないからこういうことを言い出す始末。
本気でこう思うなら本格か否かという分類自体が無駄なことだと気づいていないのがどうも。
228:名無しのオプ
08/07/14 06:19:36 EeBE9O6H
クロスオーバーというのが複数の分野にまたがった作品ということなら
今現在に限ったことじゃないし、何なんでしょう。
またそういう時代だというのならなおさら
歴史ミステリーを本格ミステリーと別物扱いすることに
どうしてここまで必死なんでしょう。
その場しのぎの言い訳しかできないから
どうしても言うことがいちいち矛盾しているんですよw
あとどこから「アニオタ」という言葉が出てくるのやら。
229:名無しのオプ
08/07/14 08:19:31 KeAghhG7
227,228についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:162番)
230:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/14 21:53:05 QncQEtqM
大乱歩スレで詳述したとおり、「歴史小説」「歴史ミステリ」というワードそのものが矛盾に満ちたもの
であるし、既定ジャンルのクロスオーバー化が進行した現代では、そもそも定義に拘泥し、
その厳密化に努めることそのものが徒労と言い得る。
また、読者サイドに立ち、「Ｙの悲劇」を面白かったと言う初学者に「時の娘」を推すかどうか、
「本陣殺人事件」好きに「魔界転生」を推すかどうか等々を考慮すれば、
歴史ねたのミステリが伝統的な謎解きミステリとは異質なものだと感覚的にも納得できよう。
231:名無しのオプ
08/07/15 06:27:21 mN4nViol
＞大乱歩スレで詳述したとおり、「歴史小説」「歴史ミステリ」というワードそのものが矛盾に満ちたもの
＞であるし、
乱歩スレで書斎はそんなことは一言も言ってない。
＞既定ジャンルのクロスオーバー化が進行した現代では、そもそも定義に拘泥し、
＞その厳密化に努めることそのものが徒労と言い得る。
何度も指摘してきているがその発言は
歴史ミステリー≠本格ミステリーという書斎の説をも否定しているうえに
歴史ミステリー＝本格ミステリーという発言を否定する根拠を自ら捨てているのだが。
はっきり言えよ。書斎自身が歴史小説と時代小説の区別がつかないうえに
歴史ミステリーを理解できないから無理矢理「クロスオーバー化」なんて言い出して
区別や理解が必要ないと言っているんだろ？
＞また、読者サイドに立ち、「Ｙの悲劇」を面白かったと言う初学者に「時の娘」を推すかどうか、
本格ミステリーの広がりをまだ知らない「初学者」限定かい。
しかも個人の嗜好というものを完全無視かい？
＞「本陣殺人事件」好きに「魔界転生」を推すかどうか等々を考慮すれば、
「魔界転生」が歴史ミステリーだとさ。
＞歴史ねたのミステリが伝統的な謎解きミステリとは異質なものだと感覚的にも納得できよう。
ここでもまた歴史ミステリーを「歴史ねたのミステリ」と言い換えてミスリードか。
ついでに「感覚的」という言葉で「論考」を全否定していることになるんだがねえ。
232:名無しのオプ
08/07/15 08:03:20 pZdn102o
231についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:163番)
233:名無しのオプ
08/07/15 11:26:01 Jx4l7GdL
ま、それはそれとして、ですね。
先日、職場で真面目に話しているのに邪魔をしてくる小女子（5年）がいて、
じゃまだから向こうに行ってなさい、と、背中のカバンを掴んで回れ右させようとしたんですよ。
そしたら、あろうことか、「わー、へんたーい！」とか叫びやがりました。
で、黙ってるわけにもいかんので、「じゃ、変態と思うなら近づくんじゃない！」と言うと、
すねたように、「イヤ！」と…。
どうせえっちゅうねんと思った夏の一日でした。
234:名無しのオプ
08/07/15 13:30:12 hVw2iKaU
果たして書斎は「クロスオーバー」という意味を理解してるんでしょうかね。
前提として、ある程度確固としたジャンルが複数存在するからこそ
「クロスオーバー」が可能なんですけれども。
早い話、ジャンルの「定義」をすることと「クロスオーバー」は矛盾しない。
どころか、不可分ですらある。それを自覚してない書斎はつくづく問題です。
235:名無しのオプ
08/07/15 13:41:16 pZdn102o
234についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:164番)
236:名無しのオプ
08/07/15 18:06:13 4O2DPpsl
ここのは全部馬のコピペってことでいい？
237:名無しのオプ
08/07/15 18:11:01 RJ6AiuwX
乾くるみの「匣の中」って「匣の中の失楽」を読んでないと駄目？
238:名無しのオプ
08/07/15 20:39:23 NqrS95sX
うん
239:名無しのオプ
08/07/15 20:44:32 82wy8yOR
>>236
ここに書くべきレスを他に書いている香具師がいるからね。
240:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/15 21:21:11 EMnoMP3h
実態を見ずに規範の定立ばっかりに熱心な奴って、大抵、長期浪人なんだよな（ｗ
現代においては、
ミステリに「歴史・時代ネタ」という大きな括りを設けておけば十分。
所詮、「影武者徳川家康」も「髑髏検校」もトンデモ具合は「程度の差」があるだけなのである。
「時の娘」と「ビロードの悪魔」だってこの点は同様でしょ。
241:名無しのオプ
08/07/15 21:33:04 URgBRWty
自己紹介乙
242:名無しのオプ
08/07/15 21:58:21 +b+PxtSd
>>240
道理でアンチは24時間貼り付いていられるわけだｗ
243:名無しのオプ
08/07/15 22:29:17 hzsYdYjm
>>239
馬公、自白乙w
お前24時間張り付いてコピペしているんだよな？
お前長期浪人だったのかw
244:名無しのオプ
08/07/15 23:05:42 fD7ZqJ0I
>>240
周囲からの理路整然とした反論には何一つ答えることが出来ず、涙目で逃亡。
2歳の子供以下の捨てぜりふしか吐けないのか、このアホは。
何年も至る所で大恥をかいて、書斎魔神のコテハンを使うこと自体がまともな神経とは思えない。
ミステリの全てについて自分の言葉で全く語ることが出来ない、
無職長期浪人のアホで恥知らずで無知で、日本語も英語も理解できない、
自演コピペ野郎で単細胞生物の書斎魔神は、ミステリ板から消えな。
245:名無しのオプ
08/07/15 23:21:51 fD7ZqJ0I
>>244
一つだけ間違えた。
書斎魔神は名無しで自演とコピペをするから、コテハンじゃないな。
246:名無しのオプ
08/07/15 23:24:48 N6ZMzXkr
スルーしろよ
247:名無しのオプ
08/07/15 23:51:41 8FOZUS92
>>245
名無しで書き込んだ形跡はかろうじて認められるが、自演は絶対にしていないだろうね。
第一、コテハンは必ずコテハンで書き込まなければコテハンとはいえないというルールは２ちゃんにはないんだよ。
248:名無しのオプ
08/07/16 00:33:11 zaNqrXad
>>245
同意。
名無しでコピペしてIDを切り替え
コピペにレスしていた証拠も上がっている。
でもあいつのアホレスなんか相手にする価値ないぜ？
最悪板からのコピペが奴を完全論破しているんだから
もう無視しておこうよ。
249:名無しのオプ
08/07/16 01:58:17 5JKlBsLL
まあ相手をアニオタだとか長期浪人だとか
なんの根拠もない（あ、根拠は無意味だったかw）
ただの罵倒を飛ばすようになっちゃ人間おしまいだよなw
でも毎日毎日相手を罵倒するためだけにこのスレにレスをする
どこぞの某書斎とかいうコテこそよくそういう暇があるこった。
長期浪人という言葉の意味は不明だが書斎自身がそれに当てはまりそうだなw
250:名無しのオプ
08/07/16 04:05:02 D4BAXA2G
>第一、コテハンは必ずコテハンで書き込まなければコテハンとはいえない
>というルールは２ちゃんにはないんだよ。
ルールではなく言葉の意味として、「ハンドルを固定している人」が
「コテハン」だからな。
特定のスレだけでコテを名乗り他のスレでは名無し、というケースは
有り得るが、同一のスレでハンドルと名無しを使い分けていたのでは
固定ハンドルとはいえない。
そういう行為を「自作自演」という。ネットで忌み嫌われる不正行為。
したがってその常習者・書斎魔神もどこにいっても嫌われ者。
251:名無しのオプ
08/07/16 04:11:58 D4BAXA2G
>名無しで書き込んだ形跡はかろうじて認められるが、自演は絶対に
>していないだろうね。
名無しで書き込んだ形跡は認められるが自演はしていない、というのは
黙って人の物を持っていった形跡は認められるが泥棒はしていない、と
いうのと同じで完全な語義矛盾。
同一の場所でハンドルと名無しを使いわけること、即ち自作自演
第一、「自演してるかどうか」なんて、本人以外には窺い知ることが
できないはずなのに、「絶対にしてないだろうね」と断言できるのは
おかしい。
書斎の擁護レスは、短い中にも矛盾だらけだな。
252:名無しのオプ
08/07/16 05:48:33 T7qwvwEA
書斎の都合が悪くなると
コピペの理由がどうのコテハンの定義がどうのと言い出す
非常にわかりやすい態度に出る名無し君
253:名無しのオプ
08/07/16 08:00:00 AiDLSbN8
叩きに走るアンチの方が追い詰められているようだが。
254:名無しのオプ
08/07/16 16:15:15 spBgGGaZ
書斎派が圧勝したようだな。
255:名無しのオプ
08/07/16 16:57:14 AiDLSbN8
書斎の正論を前に言いががりしかできないアンチ。
誰の目にも勝敗は明らかだよ。
256:名無しのオプ
08/07/16 18:47:01 RvkuPC5a
自分が初めて読んだミステリーって何だっけと、ふと思った。
おそらく、たぶん、もしかしたら、ルブランの「奇巌城」だったはず。
5、6歳の頃かな。もちろんポプラ社のハードカバー版。
ルーツを辿るみたいでけっこう楽しい。ちょっとおまえらも初めての作品と読んだ年齢教えてくれよ。
257:名無しのオプ
08/07/16 19:04:33 ToUfh2x3
>>256
ミステリーとして意識して読んだのは、「小学校○年生」だか「×年の学習」だかに
付録としてついてた小冊子だったかなー。
ホームズの「六つのナポレオン」と、デュパンのモルグ街が入ってた…ような気がする
（もういくつか短編入ってたと思うけど、そっちは覚えてない）
4年生（10歳？）だったか、そのあたり。
持ってた児童文学全集にバスカビルと奇巌城入ってたのに気がついて読み始め、
そのうち父親の本棚に手を伸ばし（ドイルとかクイーンとかいろいろ揃ってた）…たのは
いいんだが、山風まであったんだよなーw
258:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/16 21:45:34 hz76oMob
サー・アーサーとモーリスの作品はジュブナイルで読んだきりって奴も多いだろうが、
機会を捉えて完全版を読んでみると、異なる面白さに気付くはず。
シャーロックは思ってた以上にニコチン中毒な変人だし、
アルセーヌは怪盗だけあって意外に凄みがある悪党の面も見せる。
ただし、懐古ってことになると、俺の場合は南洋一郎訳とかのポプラ社版でないと駄目だが。
259:名無しのオプ
08/07/16 22:23:49 mIGzBgkZ
話が逸れてホッとしている馬
だったら最初からコピペなんかしなけりゃいいのにw
>>253-255
それならそれを具体的に論述してみなよw
最後に「勝った」といえば勝ったことになると思っていないでさw
260:名無しのオプ
08/07/16 23:17:51 WlLr7UpU
>>257
>「小学校○年生」だか「×年の学習」だかに
>付録としてついてた小冊子
あったなーw マンガだったけど、「赤毛連盟」。
ホームズとポーはいくつか読んだけど、あとは金田一少年から新本格に入って、
結局、子供の頃は少年偵団は読まずじまいだったな
ルパンは未だに読んでない・・・
261:名無しのオプ
08/07/17 09:24:23 6h6CyCMW
書斎がスレにすっかりとけこんで活性化しているね。
スレ住人にとってとてもいいことだよ。
262:名無しのオプ
08/07/17 17:23:49 9tVA080S
変化を嫌うのは老化の一歩だ
開かれた原則自由な掲示板なら
変な書き込みがあって然るべきだと知りなさい。
むしろ、整然とする方が気味が悪い。
263:名無しのオプ
08/07/17 19:38:21 EfksPDY1
>>261
全くだね。理想的だ。
264:名無しのオプ
08/07/17 20:03:37 UfA/Q5Ed
基地害の自演ウザイ
265:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/17 20:28:40 WTbvQMGS
アーヤやアリスといった新本格はジュブナイルや漫画から移行した方が入り易い作風かもしれぬ。
ホームズ＆ルパン＆少年探偵団等のジュブナイルを読み耽った後に大乱歩の成人向き作品、
横溝御大、海外の古典等へ移行した俺のような者には新本格の作家にはジュブナイルを夢中で
読んでいた頃を想起させる雰囲気があり、懐かしさを感じさせるものがある。
266:名無しのオプ
08/07/17 21:46:57 AdLFMN5h
そういやエルキンズスレってないのか？
需要ないか？
267:名無しのオプ
08/07/19 06:28:15 mG5qDGwt
書斎の論考で雑談が引き締まった感じだ。
268:名無しのオプ
08/07/19 16:40:59 h7naWTZu
しかしみんなが「自分が初めて読んだミステリーは何か」について話しているとき
自分は何も言わずに他人の上げた本について批評じみたこと吐いて書斎は何が楽しいんだろうね。
269:名無しのオプ
08/07/19 19:13:41 PPa8FoXn
268についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:168番)
270:名無しのオプ
08/07/20 08:00:25 c7qOoLwH
>>268
そういうお前の批判ばかりの書き込みよりもずっと有意義なのはたしかだ。
271:名無しのオプ
08/07/20 08:22:40 7cdqTjCp
コピペとわかったうえで元スレじゃなく
ここにレスする270のようなバカのレスは書斎並みに無意味なのは確か。
そんなにここで書斎自身のことを話したいのならそれでも構わんが
コテハン叩きだという反論は一切受け付けんがそれでいいんだな？
272:名無しのオプ
08/07/20 14:43:43 ypI6H4gV
コテハン叩きがルール違反だということはみじんも動かないよ。
273:名無しのオプ
08/07/20 15:25:05 Dkp1rsWg
結果的に書斎を叩くとになっても問題なしということでOK。
274:名無しのオプ
08/07/20 15:59:19 ypI6H4gV
そういう結論になるわけがない。ルールくらい守れや。
275:名無しのオプ
08/07/20 17:29:21 LZmE50ul
玉石混交が２ちゃんねる
赤の他人がいちいち叩きだの騒ぎなさんな
276:名無しのオプ
08/07/20 18:29:32 35LkWeps
釣られてやるけど、玉石混淆な
277:名無しのオプ
08/07/20 19:03:25 PoBi31Sn
>>275
おまいさんの価値観なぞどうでもいいが、ルールは守れということ。
278:名無しのオプ
08/07/20 19:35:48 qzO6TpTq
ネタバレ禁止のルールを守らない奴は叩かれて当然
ルールを守らない馬は>>27から嫌われてます7
279:名無しのオプ
08/07/20 19:57:12 LZmE50ul
>>277
多少の煽りも２ちゃんの華だということ
おまいさんの価値観なぞどうでもいい
280:名無しのオプ
08/07/20 20:15:59 b7CuqJz2
「他人を騙さない」「インチキをしない」「嘘をつかない」
というのは、２ちゃんに限らず社会一般の基本的なルール。
（もちろん２ちゃんでも守るべき当たり前のルール）
書斎魔神はこのルールを守らないのだから嫌われて当然。
281:名無しのオプ
08/07/20 20:45:16 dBP4MPS6
>>280
書斎はスレタイに沿って普通に書き込みしているだけ。
何も悪いことはしてない。
282:名無しのオプ
08/07/20 20:47:29 ywft7xfo
他者のことをすぐアホとか罵倒するのにか
スレタイに沿って住人罵倒ってなんだよそれは
283:名無しのオプ
08/07/20 21:27:21 LZmE50ul
>>280
罵倒に罵倒で返しているだけ
書斎もそれを楽しんでいるよ
わざわざ最悪板のコピペにまでレスしていることからも容易にわかる
もっと文脈と行間を読むこと
ミステリーばかり読んでるからそうなる
少しは純文学を読め
これは命令であるｗ
284:名無しのオプ
08/07/20 21:27:55 LZmE50ul
>>283は>>281へのレスだ
285:名無しのオプ
08/07/20 21:30:42 qzO6TpTq
クロスオーバーの時代だからミステリーも純文学もないよな。
つまり純文学がどうのと言ってるアホ馬（勿論283のことではない）もいるけどw
286:名無しのオプ
08/07/20 21:32:18 qzO6TpTq
「つまり」を削り忘れた。
287:名無しのオプ
08/07/20 21:37:34 b7CuqJz2
>書斎はスレタイに沿って普通に書き込みしているだけ。
スレタイに沿っていても「普通に書き込み」していないからダメだな。
ハンドルと名無しを使い分けて複数人を演じるのは重大なルール違反。
「ハンドルを入れている時だけコテハンで名無しの時はコテハンではない」
などという理屈は通用しない。
盗みに入った時だけが窃盗犯で泥棒していない時は無実、というのと同じ。
その人がどんな人かは、その時その時で変わるものではない。
288:名無しのオプ
08/07/20 22:41:23 qzO6TpTq
>>287
その例えでいうなら奴の名無しのレスは窃盗のための下準備だな。
289:名無しのオプ
08/07/20 22:41:35 WeIyWjz8
>>287
＞ハンドルと名無しを使い分けて複数人を演じるのは重大なルール違反。
そんなルールが２ちゃんのどこに書いてあるの？
断言するなら是非はっきりさせてほしいな。
290:名無しのオプ
08/07/20 22:59:07 tLVtkxve
>>289
書いていないだろうが、「一般常識のある人」であれば、ルール違反と感じるだろうな。
そういう俺も、何度かやったことはあるが。
291:名無しのオプ
08/07/20 23:07:23 qzO6TpTq
「ルールに書いてなければ常識的、道徳的に問題ある行動をしても構わない」
そう言いたいのであればそれはすなわち
書斎は所詮その程度の下劣な品性の持ち主だということになりますなw
292:名無しのオプ
08/07/20 23:25:54 8N4U32qh
>>291
君、論法と人称がおかしいよ。
293:名無しのオプ
08/07/20 23:52:33 b7CuqJz2
>＞ハンドルと名無しを使い分けて複数人を演じるのは重大なルール違反。
>そんなルールが２ちゃんのどこに書いてあるの？
>断言するなら是非はっきりさせてほしいな。
ガイドラインの「最低限のルール」の項に「第三者を不快にする書き込み」
を禁じる文章があるね。
インターネット全般で「不正」として忌避されている卑劣な行為に対して
「不快に感じない」と強弁するのは無理。
社会的に許されないインチキ行為は２ちゃんねるにおいても許されない。
294:名無しのオプ
08/07/21 00:37:08 gzR3AP75
お前らどんだけ暇なのか知らんが、いい加減スルーしろ
ここは荒らしと雑談するスレではない
295:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/21 00:41:48 Z6s9xfsc
>>293
雑談スレだから多少脱線すっか、
まず、前提としてはっきりさせておくが、
俺は自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）などしていない。
「している」というなら具体的な論証を要求しておく。
また、これ以前に２ちゃんねるにおいては、自作自演、スレタイに関連するコピペ等は
原則的に違反行為ではない。
さらには、２ちゃんねる管理人が民事裁判に全敗している点をどう理解するか、
このような場においては違法行為云々はともかく、道徳とかマナーの問題を語ることは極めて
愚かと言い得る。
296:名無しのオプ
08/07/21 01:07:17 KU/DXcc+
ゲドババア！！
まで読んだ
297:名無しのオプ
08/07/21 06:29:11 AKjcGVVh
アンチは書斎の堂々とした書き込みに木っ端微塵に吹き飛んだ格好だね。
298:名無しのオプ
08/07/21 07:49:01 3r0Lm/tx
>>295
＞まず、前提としてはっきりさせておくが、
＞俺は自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）などしていない。
＞「している」というなら具体的な論証を要求しておく。
証拠１
＞150 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 00:28:59 ID:vUgV9O630
＞ディクスン・カースレより
＞＞218 ：名無しのオプ：2008/02/21(木) 22:00:35 ID:Kzs8edzI
＞＞ う～ん・・・井上訳を推す・・・
＞＞ ＿
＞＞ , -‐‐ｸ´ ￣｀ ヽ､
＞＞ __／::::::::::{{ , 。｀丶､,､_
＞＞ ＿ __ _,. -‐―/´ :::::::!l ,' ィ:. ` ｍ◎ ＿_ /⌒l
＞＞rｰr--‐' " ￣ {::::::: ::::ヽ :'゛ ﾐ ヽ ◎ _ ＿ノ
＞＞ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､: j（ ヽ､,=(`ｰ´、
＞＞ ￣￣￣￣￣ ~ ￣￣｀` ‐- ､ ＿::ﾉ
＞＞ 書 斎 魔 神
＞＞219 ：書斎魔神 ◆fhWrjfNc9w ：2008/02/21(木) 22:05:11 ID:Kzs8edzI
＞＞しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
＞＞アンチは変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。
（略）
299:名無しのオプ
08/07/21 07:50:03 3r0Lm/tx
証拠２
＞700 名前： 馬は嫌い ◆ersxaRKmLc 2005/11/25(金) 15:18:31 ID:S9cgmXOe
＞>>698
＞ようし、よく言った。自分の発言には責任を持てよ。
＞>コテハン 固定ハンドルの略。
＞>ネットワークに参加する際、各回任意の名前を自称できる状況において、
＞>あえて毎回同じ名前を名乗ることがある。その名前のこと。
＞これがコテハンの定義だ。「あえて【毎回】同じ名前を名乗る」ことだ。
＞----------------------------------------------------
＞61 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/05/31 21:47 ID:ZjYL/Vsx
＞167 ：名無しのオプ sage ：04/05/31 21:51 ID:ZjYL/Vsx
＞なんかスレの雰囲気が馴れ合いぽくなってきちゃったね
＞224 ：名無しのオプ sage ：04/05/31 21:53 ID:ZjYL/Vsx
＞>223
＞あなたはヴァカなのですか？
＞----------------------------------------------------
＞そして、これが過去ログに記録されている馬公の発言だ。自分の都合でハンドルを
＞入れたり入れなかったりする人物は、コテハン（＝固定ハンドル）ではない。
＞どうだ、得心がいったか？
300:名無しのオプ
08/07/21 07:50:39 3r0Lm/tx
付
＞709 名前： ギャラリーより 2005/11/25(金) 16:06:29 ID:s+UeGG+M
＞コテハンの判断基準云々は、自治スレ向きのような気がするので、
＞この話題については、一度しか書き込みません。
＞前スレ 都筑道夫PART2 より、コテハンとは見なせない理由を挙げます。
＞（dat落ち中ですが、URLﾘﾝｸ(rommy.gogo.tc)で読めます）
＞---------------------------------------------
＞55 名前： 書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw 03/12/20 16:49
＞匿名でレスすることもあるので、こういった点も十分に留意しておけ。
＞70 名前： 書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw 03/12/21 00:23
＞今後は、匿名で通り魔的に突然レスすることがあります。
＞268 名前： 書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw 03/12/31 22:23
＞長編を主とした対ローカルルール戦は、やはり下げ進行・匿名・無差別による
＞ゲリラ・テロによる手法が王道でしょ。
＞274 名前： 書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw 03/12/31 23:35
＞削除依頼と削除が濫用されるのでは、執筆する方はかなわない。
＞既成事実化のためのテロ・ゲリラが許容される余地があるケースかと思う。
＞---------------------------------------------
＞ネタバレの書き込みを繰り返した挙句、何度もあぼーんを食らい、
＞最後にはネタバレを既成事実化するために、名無しでネタバレを書き込むと宣言。
＞本人がトリップ入りでハッキリと、オレは匿名でゲリラ・テロ活動に打って出ると
＞言うような人物を、通常の固定ハンドル扱いするのは無理だと思います。
301:名無しのオプ
08/07/21 09:10:43 OCXJgYdN
具体的な論証を要求しておく。
具体的な論証を要求しておく。
具体的な論証を要求しておく。
自分は一切論証もしないくせに他人には要求ですかw
で、最悪板からのコピペについてはどう言い訳するつもりなのかな？
302:名無しのオプ
08/07/21 09:16:04 9B3Ro9Q6
書斎は自作自演を字義通りに定義した上で、それはないと言っている。
その定義に基づくならば>>299や>>300は自作自演とは言えないね。
>>298はトリップがいつもと違う。匿名掲示板では騙りだと受け取るのが普通の感覚でしょう。
303:名無しのオプ
08/07/21 09:18:37 OCXJgYdN
あーそうか
名無しでコピペや叩きや自己賛美をしてもそれは
“他者を装い自分のレスに返答する行為”ではないから自演じゃない
と言い訳するつもりだな。
本格ミステリーや歴史ミステリーを定義できない能無しが
今回自演の定義づけをしたのはそういう理由かw
304:名無しのオプ
08/07/21 09:24:47 OCXJgYdN
>>302
はいはい犯罪者側の言い訳は聞かないよ。
俺の定義では刺殺は殺人だから銃殺は殺人じゃない
なんて言い訳は意味無し。
書斎のような言い分が通るなら
書斎を人間の屑と表現することはコテ叩きではない
と俺たちがいえばそれも通るわけだぞ。
それを理解しているのかな書斎も302のようなバカもw
305:名無しのオプ
08/07/21 09:26:25 OCXJgYdN
おっと>>304
だから→だが
306:名無しのオプ
08/07/21 10:01:08 e69QL+3g
>書斎は自作自演を字義通りに定義した上で、それはないと言っている。
書斎魔神の勝手な定義
＞俺は自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）などしていない。
字義どおりの定義
>インターネットにおける自作自演（じさくじえん）とは、一つのウェブサイト上で、
>一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為である。
「自分のレスに返答」していないから自作自演ではない、と言い逃れる
つもりなんだろうが、自演の要件に「自分のレスに返答」するかどうか
はまったく関係ない。
「一人の人間が複数の人間を装っている」のかどうかが問題。
上記のコピペで示されたように、書斎魔神は「ハンドルを入れた人物」と
「名無しの人物」が別人であるかのように装っており、まごうかたなき
自作自演の常習犯といい得る。
書斎魔神はトリップをコロコロ変えるから、「いつもと違うから別人」
という言い訳も通らない。
307:名無しのオプ
08/07/21 10:50:05 9B3Ro9Q6
>>306
＞「一人の人間が複数の人間を装っている」のかどうかが問題。
>>298-300で示されたどのレスにもそうした書き込みは見受けられない。
また、それらの書き込みによって誰がどのような迷惑を被ったかも明らかでない。
言い方を換えれば、誰も迷惑していない。
＞書斎魔神はトリップをコロコロ変えるから、「いつもと違うから別人」
書斎はトリップを換えるまでは一貫して同じものを使う。
従っていつもと違うトリップの書斎名義は騙りと考えるのが自然でしょうな。
308:名無しのオプ
08/07/21 10:54:49 KeaqdgVJ
書斎の行動にやたら詳しい名無しだな
309:名無しのオプ
08/07/21 11:23:42 OCXJgYdN
＞＞「一人の人間が複数の人間を装っている」のかどうかが問題。
＞>>298-300で示されたどのレスにもそうした書き込みは見受けられない。
同一IDでの書き込みが名無しとハンドルとであるうえに
本人がそういうことをする、しているという宣言がある以上この言い訳は無様。
あと迷惑だという書き込みは山ほどされている。
それを全てコテ叩きとか最悪板の荒らしだと言って無視しているのが書斎。
＞書斎はトリップを換えるまでは一貫して同じものを使う。
＞従っていつもと違うトリップの書斎名義は騙りと考えるのが自然でしょうな。
むしろそれこそ証拠は？と聞きたいね。
他人が馬の旧鳥をどうやって知ったのか、とかいう部分も含めた説明が必要だな。
むしろこの手の言い訳をしたいがためにわざと鳥を切り替えていると考えるのが自然だよ。
「荒らしているのはアンチだ」と主張するための偽証拠造りだとね。
310:名無しのオプ
08/07/21 13:18:32 9B3Ro9Q6
>>309はいつものアンチと同じで根拠なきいちゃもんレスだな。
これで勝負あったということか。
311:名無しのオプ
08/07/21 13:23:00 KeaqdgVJ
証拠はときかれると必ずこれだもんな
すぐに「勝った勝った」といって逃げていく
312:名無しのオプ
08/07/21 14:47:41 9B3Ro9Q6
無様だなどと主観論で押してくるあたりにどうしたって敗北感が漂うんだよね。
あと、迷惑を言うなら、まさしく書斎の言うとおり裁判で連戦連敗なのに
賠償金を一銭も払わない管理人がやっている掲示板で云々するのがそもそもおかしいんだよ
＞他人が馬の旧鳥をどうやって知ったのか、とかいう部分も含めた説明が必要だな。
最悪板の過去ログ読めばアンチが必死でトリップ割っていますが？
それを踏まえると、荒らしているのは書斎だと主張したいがための偽証拠造りだと考えるのが自然でしょ。
313:名無しのオプ
08/07/21 15:03:49 9B3Ro9Q6
アンチ書斎はグウの息も出ないようですな（ｗ
314:名無しのオプ
08/07/21 17:36:15 vrSW6Zhf
>>312には最悪板で論破されていますねw
あれに付け加えるとすれば
＞賠償金を一銭も払わない管理人がやっている掲示板で云々するのがそもそもおかしいんだよ
そういう掲示板で「トップコテハン」「オピニオンリーダー」とやらを名乗る書斎は
よっぽどの屑なんだなあとつくづく思う。
それとも「そんな掲示板でコテ叩きがどうのと言うなアホ」というべきなのかな？
なあアホ>>312
書斎がどこでどのような発言をしているのか、もう一度考え直してから反論しろよw
315:名無しのオプ
08/07/21 17:40:22 vrSW6Zhf
もうひとつ。
＞無様だなどと主観論で押してくるあたりにどうしたって敗北感が漂うんだよね。
↓
＞このクロスオーバーの時代に定義、定義と絶叫するミスオタにはアニオタ同様なキショさを感じる。
＞実態を見ずに規範の定立ばっかりに熱心な奴って、大抵、長期浪人なんだよな（ｗ
316:名無しのオプ
08/07/21 17:48:35 paDnU5/N
最悪のは単なるいちゃもんだな。
議論の対象にすらならない。コビベされないのも当然か。
317:名無しのオプ
08/07/21 17:50:13 vrSW6Zhf
＞無様だなどと主観論で押してくるあたりにどうしたって敗北感が漂うんだよね。
↓
＞最悪のは単なるいちゃもんだな。
＞議論の対象にすらならない。コビベされないのも当然か。
なるほど敗北感漂ってるなww
あと「されない」じゃないだろ「したくない」だろw
318:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/21 20:12:03 bVGOsv/+
＞２ちゃんねる管理人が民事裁判に全敗している点をどう理解するか、
＞このような場においては違法行為云々はともかく、道徳とかマナーの問題を語ることは極めて
＞愚かと言い得る。
根本にある一番肝心要な問題をスルーしていてどうするという感がある。
ここから出て来る結論は、
「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
ということになる。
ミステリ板らしく表現すれば（ハードボイルド嫌いにはわかり難い？）
「スピーク・イージーでバイブルを持って説教するようなバカな真似はやめておけ」
ということだな。
319:名無しのオプ
08/07/21 20:15:31 mz51Kgh+
>>「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
書斎自身がこう言ってるんだからこれから「コテハン叩きは止めろ」は無効な。
320:名無しのオプ
08/07/21 20:28:14 IDS4Zuww
なんでもありの２ちゃんねるで唯一の明確なルールらしいルールが最悪板以外でのコテハン叩き禁止ルール。
よってこれは絶対だな。
迷惑書き込みは人によって感じ方が違うからクロではなくグレー、よって書斎の書き込みが迷惑だと感じられたとしても問題ではない。
321:名無しのオプ
08/07/21 20:41:57 mz51Kgh+
書斎への批判は人によって感じ方が違うからクロではなくグレー、よって書斎への批判がコテハン叩きだと感じられたとしても問題ではない。
322:名無しのオプ
08/07/21 20:47:44 e69QL+3g
>>「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
マナー無視、ルール無視の書斎魔神らしい言い草。不愉快極まる。
しかし、今後、名無しの有象無象が「コテハン叩きルールだけは例外」
などとまったく根拠のないことをいっても取り合う必要はないね。
「ルールを守らないでいい」と宣言して実際に守っていない奴には
自分に都合のいいルールだけを他人に強要する資格はないからね。
323:名無しのオプ
08/07/21 21:13:41 x4hfGsYD
298、299、300についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:169番)
324:名無しのオプ
08/07/21 21:26:15 IDS4Zuww
>>321
批判はいいんだよ。人格攻撃がいけない。コテハン叩きだからね。
325:名無しのオプ
08/07/21 21:46:18 N8luJwvC
もうスルーしろ
326:名無しのオプ
08/07/22 10:41:42 e86pwR4e
>>324
書斎様がルール無用とおっしゃられておられる。
つまり書斎に対するコテハン叩きなどいくらやっても問題ないのだぞ。
それくらい分かれやw
327:名無しのオプ
08/07/22 12:08:48 jHvy+i2N
なら書斎を叩くな。和気あいあいと会話しろ。
328:名無しのオプ
08/07/22 12:24:39 ZHljFbaP
>>324
＞ 人格攻撃書き込みは人によって感じ方が違うからクロではなくグレー、よって書斎への批判の書き込みが人格攻撃だと感じられたとしても問題ではない。
329:名無しのオプ
08/07/22 12:26:30 jHvy+i2N
叩きと議論の区別もできないアホがいるんだな。
330:名無しのオプ
08/07/22 12:35:16 dupPrIzz
同意。議論を叩きなどと騒ぐアホは消えて欲しいね。
331:名無しのオプ
08/07/22 12:38:16 WncfCM6W
書斎もさすがに自演を否定出来ないんだなw
332:名無しのオプ
08/07/22 13:19:50 t4yQ+aLd
>>327
>> なら書斎を叩くな。和気あいあいと会話しろ。
和気あいあいとやってるじゃん
それが証拠に書斎は最悪板のコピペなにまで喜んで毎日のようにレスしているじゃないか
書斎が楽しんでいるんだから叩きではないな
他人のお前が口を出すことじゃないね
333:名無しのオプ
08/07/22 13:48:37 YLkDzRXS
>他人のお前が口を出すことじゃないね
他人じゃなくて本人なんでしょ。自演しているんだから。
「自演などしていない。しているというなら証拠を出してみろ！」
↓
大量の証拠（過去ログ）
↓
「２ちゃんねるではルールは無用だ！ 何をしてもいいんだ！」
これって要するに「自演しています」ってことだよなｗ
334:名無しのオプ
08/07/22 17:19:31 /dH5rjy2
「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
というならさ、
「自演しているという証拠を出せ」
と言い出すのはおかしいんだよね。
今回は奴の自演の証拠は多々挙げられたけど
たとえ証拠もなしに自演していると決め付けたところで
「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
である以上文句言われる筋合いはないのだから。
奴は自分で矛盾することを言ってるんだけど…ああそうか
「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
だから論旨が無茶苦茶でその場限りの言い逃れを言っても問題ないってことか。
335:名無しのオプ
08/07/22 17:47:22 NItYYIoE
アタマのおかしい人の相手をするのはやめましょう。
336:名無しのオプ
08/07/22 19:35:24 U6YL2H7n
>>295
＞ 俺は自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）などしていない。
＞ 「している」というなら具体的な論証を要求しておく。
＞ また、これ以前に２ちゃんねるにおいては、自作自演、スレタイに関連するコピペ等は
＞ 原則的に違反行為ではない。
自演をしている証拠がこのスレから大量コピペされたうえ
雑談スレでも親方の「自演」の定義が論破されると
>>318
＞ ここから出て来る結論は、
＞ 「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
＞ ということになる。
この流れからすると親方は自分で自演やコピペをしていることを認めたということになるんだけど
あ、「認めたとは言ってない」という言い訳は却下だよ
337:名無しのオプ
08/07/22 19:46:52 Kh2l+bvX
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:265番)
お前が一番だめなところはまともな議論をするわけでもなく、こういう
コピペをひたすら島来るところだっていい加減理解しろよ
いかにも自分が書きましたなんてふりして他人文章はりまくるなよ
ＵＲＬ貼ればいいだけなのに、なんどいわれてもかたくなにコピペ
続ける
だからだめなんだ、お前は
338:名無しのオプ
08/07/22 19:49:03 Kh2l+bvX
島来る→しまくる
まともに答えずにこういう誤変換を指摘するだけで結局逃げる、ってのは
お前の手口だから訂正しておく
339:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/22 21:42:11 lympWQgU
＞自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）
匿名でのレス＝自作自演とするこじつけ、捏造以外、
全く具体例を挙げられない時点でこの点は無問題。
>>306は失笑ものの俺様ルールを展開しているが、既に「自作自演」という字義そのものから
逸脱しているという自覚はないのであろうか（ｗ
まず、これ以前に根底にある問題として、２ちゃんねるで道徳・マナーを語る「無意味さ」を
各人が自覚すべきであるということ。
そして最大の問題は、スレタイに関連する荒らし目的のレスとＡＡではなく、
スレタイに無関係なレスを濫発する輩への対処ということになる。
まあ、スピーク・イージーに乱入したゴロツキって喩えが妥当かな。
340:名無しのオプ
08/07/22 21:46:55 2OwgKm0i
書斎は常に本質を見極めた議論を展開している。
自作自演の定義も>>306などよりはるかに字義通りでまっとうだ。
341:ジョー・サージェント
08/07/22 22:37:53 DLS3BMQo
おまえらよー書斎魔神に対してちと礼が足りねえんじゃねーか？
少なくとも読書量はおまえらの誰よりも上だろうよ。次点で俺ってとこか。
その上でレスしてんだからいちいち反発すんじゃねーよゴミが。
俺も魔神の自演扱いか あ？コラ
342:ジョー・サージェント
08/07/22 23:02:28 DLS3BMQo
俺だって魔神のレスに？な時はある。当然だ同じ人間じゃないからな。
しかしおまえらのようにいきなり食ってかかるような真似はしない。
相手の読書量がハンパじゃない以上、我に非ありかなと思えるからだ。
大変だと思うぜ実際。特に昔の発言を出して論破しようとする輩、消えて欲しい。
話は変わるがおまえらに宿題を出そうと思う。
明日中に「一般に推理小説の祖とされるポオのモルグ街 その驚嘆すべき完成度」
という題でレポートを提出して欲しい。
343:名無しのオプ
08/07/22 23:40:10 e99H54Ic
まず御自分からどうぞ。
それで初めてあなたの読書量が私達以上かどうかわかるというものです。
344:ジョー・サージェント
08/07/22 23:51:22 DLS3BMQo
>>343
俺の過去の実績を見ればわかる。過去ログ含め自分で探してくれ。
てか冗談も休み休み言え。読書量がおまえら以下のわけなかろう。
感性では俺もそうそう魔神に負けていないと自負している。
345:ジョー・サージェント
08/07/22 23:54:41 DLS3BMQo
今は主に貴志スレで活動している。
俺の信者が生まれる前に退散するつもりだが。
346:名無しのオプ
08/07/22 23:58:01 e99H54Ic
その実績とやら、アドレス張って見せてよ。
出来なきゃあなたも親方と同類認定されますよ。
347:名無しのオプ
08/07/22 23:59:28 NItYYIoE
>>344
オマエ、ジョー・サージェントってハンドルを使うようになってからどのくらい経ったんだ？
その前は何ていうハンドルだった？
ってか、数ヶ月前には名無しだったろ！
それでどうやって探せと言うんだ？
348:ジョー・サージェント
08/07/23 00:06:42 oBmWNP8c
ああ確かに俺は数ヶ月前には名無しだったさ！
だが名無しの頃から持論は展開していた。
てっとり早いのはラヴクラフトスレの過去ログかな。
その頃は名無しだったがあまりの人気でコテつけろってみんなうるさくてな。
349:名無しのオプ
08/07/23 00:07:43 X030u9jC
貴志スレとやらは知りませんが、カースレやホームズスレを見る限りでは何の実績もないですねえ。
ああ、話がそれてはなんですから以下確認のため。
>明日中に「一般に推理小説の祖とされるポオのモルグ街 その驚嘆すべき完成度」
>という題でレポートを提出
ほかの人からレポートが出ない場合でも（多分出ないでしょう）、
範を示すのがあなたの義務だと、お心得ください。
それが出来てこそ誠実な議論態度だと実績といえましょう。
明日中ですので、お忘れなく。
350:名無しのオプ
08/07/23 00:08:39 X030u9jC
>>348
そのURLとレス番をどうぞ。
351:名無しのオプ
08/07/23 00:10:46 X030u9jC
>>349 自己訂正
>誠実な議論態度だと実績
「だ」が余計でした。正しくは「誠実な議論態度と実績」
352:ジョー・サージェント
08/07/23 00:12:41 oBmWNP8c
またの名をフェラ博士と言う。これでも見て感動してくれ。
424 ：フェラ博士：2008/06/14(土) 22:11:02 ID:6tdAcaDb
俺様の寛大な心によるクズ共に贈るこれは読んどけベスト１０
１ モルグ街（ポオ全般と言ってもいいだろう）
２ グリーン家
３ そして誰もいなくなった
４ 青の炎（貴志は唯一俺が許せる日本人現代作家の天才)
５ Ｘの悲劇
６ 藪の中
７ 黄色い部屋
８ ブラウン神父の童心
９ チョコレート殺人事件
１０ 樽
美しい！美しすぎる・・・！！見給えこの美しいランキングを！
どれを取っても光輝く作品揃い。
故に俺はカーなどという現在ちっぱけな島国でしか高評価されない
俗悪な存在に怒り心頭なのである！
どうだいみんな、こんな美しいランキングをかつて見た事があったであろうか！
神！俺は神でしかない！！！
353:ジョー・サージェント
08/07/23 00:17:49 oBmWNP8c
>>349
正直言ってる意味がわからないのだが。
なぜレポートを要求する側が自ら出さないとならないのだ？
普通の大学では生徒が全員未提出の場合こっちが叱りつけるのが当然だと思うのだが。
354:ジョー・サージェント
08/07/23 00:22:21 oBmWNP8c
ちなみに私のニセモノが未だ出没しているので御注意を。
知的さが感じられないレスはほぼニセモノですので。
355:名無しのオプ
08/07/23 00:28:34 X030u9jC
>>352
それ前に見た。４、６のぞけばどこでも挙げられる作品ばっかり。ありきたりすぎ。
４は知らん。貴志って誰？
これで神とか。ほんとにカー読んでんの？
まず乱歩の幻影城でも読んで出直したらいいのでは。
と見たときに思いました。
>>353
普通の大学では教員でもない人間がえらそうにレポート提出を求めたりしませんね。
>>354
ならトリップつけるなり何なりどうぞ。ちなみに352はニセモノと言うことでオッケー？
356:ジョー・サージェント
08/07/23 00:31:24 oBmWNP8c
>>355
青の炎も知らないモグリに返すレスはない。
ありきたりすぎなのは自分でもわかってる。
しかし実際そうなってしまうのだから仕方ない。
357:名無しのオプ
08/07/23 00:32:38 X030u9jC
ああ、ＩＤが同じだ。これは失礼を。
ところで、「毒入りチョコレート事件」は読んでるんだね。
私は「偶然の審判」のキレのほうが「毒チョコ」の構成の妙より上と考えているんだが、
あなたはどう思う？
358:ジョー・サージェント
08/07/23 00:39:40 oBmWNP8c
昔探したが偶然の審判は入手困難で読んでないな。
短編を長編に直すのは昔からある手法だし敢えて必死に探して
読む必要はない。
というかそういう意地の悪さが滲み出てる挑発的なレスは止めて欲しい。
359:名無しのオプ
08/07/23 00:50:41 K//SUknk
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
何が置いてあったんだろ。
360:名無しのオプ
08/07/23 00:52:02 X030u9jC
>>356
おやおや。ミステリ好きには海外もの中心の読者、それも古典に限る層だっているんだよ。
もぐりとかレッテル貼って逃げるのは見苦しいですよ。
私は貴志とやらは知らないが別にバカにする気はない。知らないものは知らないもの。
それを選択したことに文句はつけてないですよ。
問題にしているのは４、６以外のセレクト。
この作家でこの作を選ぶの？というのがいくつかある。なんで？
選択の理由まで書いてはじめて論評といえるでしょう。
>>358
ああそう。それは残念。
創元文庫で簡単に入手できますが、「毒チョコ」を先に読んでいては、
私の感じた面白さは多分わからないでしょうね。残念残念。
意地悪ではなく、同一アイディアを使った作品をどう検証するのかお手並拝見したかっただけです。
誤解のないよう。
361:ジョー・サージェント
08/07/23 01:04:41 oBmWNP8c
>>360
それは全部一つ一つ説明しなきゃいけないの？
めんどくせえなぁ・・・そのうちで勘弁してくれ。あまりに長くなる。
見てわかる通り論評でなくランキングのつもりで書いたんだがな・・・。
もちろん俺も偶然の審判読んでないくらい何の引け目もないよ。
お前が言ってるように層も違えばその作者の短編に対する欲求も違うしな。
362:名無しのオプ
08/07/23 06:03:51 5Gy3yt8i
じゃあモルグ街のレポートもそのうちで勘弁な
終了
363:名無しのオプ
08/07/23 07:23:18 YLcprRFv
荒れるのは書斎のせいでないことが明白になった展開ですな。
364:書斎魔神（あぼーん用)
08/07/23 09:16:54 zVJALaK6
今のままだと、「ジョー・サージェント」も書斎魔神と同様、
荒らしテンプレに入れた方がよさそうだな。
ああ、荒らしに構っている時点で、自分も荒らしだとは認識しているよ。
だから突っ込みは入らない。レスの無駄だから。
まあ、無駄だと思いつつも親切心で真実を突きつけてやろうと思ったから書いているだけ。
それと、書斎がミステリ無知（>>197以下で何十回目かの証明済み）であることや
犯罪者発言した（>>295以下で何十回目かの証明済み）ことも、テンプレに入れた方がよさそうだね。
そういえば書斎はミステリ名義で、ストーカー発言もしたことがあったな。
（西岸良平スレ ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:49番)）
>>342
書斎の無知・未読バレ発言は数々のスレで暴かれているから、過去ログでもあさってみな。
今読むことが出来るスレだけでも、コロンボ・横溝・クイーン・カー・乱歩・清張・読みましたスレがあるぞ。
あの無知書斎のレスを読んで尊敬するというのなら、お前も読解力ゼロと認定されて当然、かつ住民全員の総意。
>>348
コテを付けろと言われたのは、うざいからあぼーんしやすくするため。
知性のかけらもないレスはいらんからね。
>>352
ただ作品名を並べただけで、まったく感動できないランキング。
そんなのは馬鹿でミステリ無知の書斎魔神でもガイド本1冊からコピペして作れる。
海外・国内あわせて数万冊或る中からあえてその10冊を選んだ理由ぐらい書かないと、
だれも感動も納得もしないよ。
それ以前に、過去にいったいどれだけの作品を読んだのかは、
過去レスを読んでもさっぱりわからないな。
365:書斎魔神（アボーン用）
08/07/23 10:51:27 6Z16ptjf
まあ書斎は自分が俺様ルールばっかり振り回しているくせに
>>>306は失笑ものの俺様ルールを展開しているが、
なんていい出す知恵遅れだものなあw
366:名無しのオプ
08/07/23 10:52:54 6Z16ptjf
>>343
荒らしを呼ぶオカマ、それが書斎w
横溝スレより転載
242 名前：ジョー・サージェント 投稿日：2008/07/22(火) 20:26:39 ID:DLS3BMQo
書斎魔神がせっかくレスしてやってんのになに無視きめこんでんだ。
もっと反応見せろやカス共。
243 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/07/22(火) 21:45:37 ID:lympWQgU
>>242
君もリンク先のスレへ来いや。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
ミステリ板の「明日」について一緒に熱く語り合おうぜ！
244 名前：ジョー・サージェント 投稿日：2008/07/22(火) 22:34:20 ID:DLS3BMQo
>>243
サンキュー ちょっとお邪魔するわ
367:名無しのオプ
08/07/23 13:20:57 TrckAgEQ
書斎のせいで荒れていることが明白となったね
368:名無しのオプ
08/07/23 13:58:08 YLcprRFv
書斎はスレの活性化を目的にしただけ。
結果的に荒れたならスレ住人の責任。
369:名無しのオプ
08/07/23 14:55:44 WERoHugV
書斎が関わって、荒れずに「活性化」したスレなんて見たことないけどな
370:名無しのオプ
08/07/23 14:57:34 Y/BBleq6
>>368
ｻｰｼﾞｪﾝﾄの責任はないと？
371:名無しのオプ
08/07/23 16:10:34 q67tHHIf
書斎魔神 ◆AhysOwpt/w は自作自演をこのように定義したうえで
＞自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）
それは「していない」と断言した。
「他者を装って自分の書き込みにレスすること」＝自作自演
「他者を装ってレスすること」≠自作自演
つまり、逆に言うと、「自分のレスには返答していない」が
「ハンドルと名無しを使い分けて他者を装うこと」
は「している」と認めるんだな？
まあ、現にそういう行為の証拠はたくさん挙げられているから、
「していない」とはいえないよな。
「俺の定義ではそれは自作自演ではない！」と言い張るのは勝手だが
「他者を装ってレスしていること」だけは認めざるを得ないな。
372:ジョー・サージェント
08/07/23 16:10:52 oBmWNP8c
よっ また荒れてんのか もうちょい心に余裕持てよな
373:名無しのオプ
08/07/23 17:19:31 7T+e+msq
>>371
＞「ハンドルと名無しを使い分けて他者を装うこと」
は、それを共通の話題でやらない限り、自作自演とはいえないだろうね。
匿名掲示板で個人を特定することは基本的に無意味。
それでも問題があるとすれば、
＞「他者を装って自分の書き込みにレスすること」
だろうなということには同意。
そして、それは共通の話題で自説の補強に使われるからなんだろう。
374:名無しのオプ
08/07/23 17:33:52 q67tHHIf
>＞「ハンドルと名無しを使い分けて他者を装うこと」
>は、それを共通の話題でやらない限り、自作自演とはいえないだろうね。
書斎魔神「○○は××だ！」
名無しＡ「書斎の言うとおりだな」
名無しＢ「さすが書斎の論考は説得力があるなあ」
名無しＡとＢのレスは「○○が××かどうか」という共通の話題についての
書き込みだから、これが名無しを装った書斎魔神自身のレスであった場合、
自作自演の要件を満たすということだね。
>そして、それは共通の話題で自説の補強に使われるからなんだろう。
まさしく名無しＡとＢのレスは、「自説の補強」に使われているから
これが書斎魔神自身によるものだとしたら、唾棄すべき卑劣な行為。
「書斎の書き込みに“直接”レスしていないから問題ない」などとは
とてもいえないね。直接レスしなくても自分で自分の言い分を「補強」
していることに変わりはないのだから。
375:名無しのオプ
08/07/23 17:34:44 E6Cv6nXb
>>373は失笑ものの俺様ルールを展開しているが、既に「自作自演」という字義そのものから
逸脱しているという自覚はないのであろうか（ｗ
376:名無しのオプ
08/07/23 17:40:52 7T+e+msq
>>374
その通りだよ。
そして、その限りで少なくとも数年遡っても、書斎が自作自演をしたという証拠はない。
つまり書斎は自作自演はしていないんだよ。
(登場時の不慣れな時期は除く)
377:ジョー・サージェント
08/07/23 17:49:20 oBmWNP8c
そういえば俺も散々カースレで自演認定されてたなぁｗ
378:名無しのオプ
08/07/23 18:02:54 E6Cv6nXb
>>376
書斎が自作自演をしたという証拠はない≠書斎は自作自演はしていない
あと最悪板からのコピペをも一回きちんと読み直せw
379:名無しのオプ
08/07/23 18:23:23 aQhImSAh
■荒らしは徹底無視でお願いします。
専用ブラウザ等の自動あぼーん機能などを利用して、徹底無視に努めてください。
反論などはむしろ逆効果です。自演の指摘なども無用に願います。
当スレにおける荒らしへの反論等を他のスレに書き込むのもやめて下さい。
少しでも反応すると付け込まれますので、完全に無視してください。
【荒らしコテハンである「書斎魔神」について】
長期に渡り、当スレや各スレに粘着し、荒らし続ける厄介な存在です。
傲慢な態度、根拠のない持論、明らかな間違いであってもそれを絶対に認めません。
誹謗中傷は元より、名無しによる自作自演、騙り、詐称などを常習的に行っています。
更には、コピペやAA連投を繰り返し、まともな対話は全く成立しません。
【荒らしコテハンである「書斎魔神」をかまう人達について】
この荒らしを各スレに渡ってチェックし、攻撃を続けている迷惑な人達がいます。
更に彼らは、最悪板に専用スレを設け、この荒らしをひたすら煽り続けています。
その書き込みが各該当スレなどに片っ端からコピペされ、当スレも更に荒れています。
【NGワード・あぼーんについて】
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら↓
URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)
380:名無しのオプ
08/07/23 18:24:24 aQhImSAh
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは【煽り】や【自作自演】であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
381:名無しのオプ
08/07/23 18:39:17 YLcprRFv
海外テレビ板コロンボスレ、横溝、乱歩の各スレに続いて、ここでも荒らし認定された最悪板住人こそ諸悪の根源だということが証明されたんじゃないか。
382:ジョー・サージェント
08/07/23 18:55:03 oBmWNP8c
そーだそーだ
383:名無しのオプ
08/07/23 19:05:33 dFRJCOMU
>>378
書斎が自作自演をしたという証拠はない=書斎は自作自演はしていない
匿名掲示板ではそうなるんだよ。
384:名無しのオプ
08/07/23 19:11:56 dFRJCOMU
>>352
①カーは日本以外でも評価されて、実作でも影響を与えている（例・ポール・アルテ）
むしろヴァン・ダインの方が遥かに日本のみでの評価が突出。
②ここには書かれてないが、以前フェラ博士名義で「『火刑法廷』は推理しようがない」と激怒していた（カースレ>>395）。
しかしチェスタトンの作品の方が、遥かに推理しようがない。
③百歩譲ってカーが日本でしか高評価されてないと仮定しても、それは本人の知ったことではない。
「俗悪な存在」などとは、文の前半部分から論理的に導かれるものでは全くない。
だいたい、「故に」って何だ。
385:ジョー・サージェント
08/07/23 19:32:10 oBmWNP8c
>>384
結局さ、その気になりさえすればどんなレスも反証できるんだよね。
ネットなんだからすぐ調べる事もできるし。確かに火刑は推理しようがないと
言ったかもしれんがそこで、しかしチェスタトンの作品の方が云々言われるとねえ・・。
君は論理的に言ってるつもりなんだろうけど不毛だよねこういう反証の仕合いは。
もし荒らしのつもりだったら止めてくれないかな申し訳ないけど・・。
386:名無しのオプ
08/07/23 19:39:53 qPr/v73G
>>385
>>384は荒らしだろ？（>>383のID参照）
387:名無しのオプ
08/07/23 19:50:39 dFRJCOMU
>>386
荒らしているつもりはないよ。
ただ単にスレの活性化を促進しているだけ。
388:名無しのオプ
08/07/23 19:55:49 dFRJCOMU
それから最悪板の自演の証拠とされるコピペをいくら読んでも書斎が自演したという確証は持てないね。
成りすましがいるらしいことと書斎というコテハンはときどき名無しで書き込むことがあるという事実は確認できるが。
389:名無しのオプ
08/07/23 19:58:22 qPr/v73G
>>387
ふーｎ
＞>>368
＞書斎はスレの活性化を目的にしただけ。
＞書斎は
390:ジョー・サージェント
08/07/23 20:58:29 oBmWNP8c
>>386
すまない つい気づかず荒らしに相手してしまったorz
391:名無しのオプ
08/07/23 22:06:25 q67tHHIf
>書斎というコテハンはときどき名無しで書き込むことがある
>という事実は確認できるが。
ハンドル使っている奴がなぜ名無しで書き込む必要があるのか？
別人を装って「自説を補強」しようとしているからだわな。
これだけ熱心に件の荒らしを擁護する人でも
「ときどき別人を装ってレスしている」という事実
だけは認めざるを得ないという訳だ。
話はこれで終わりだな。
392:ジョー・サージェント
08/07/24 00:04:19 q+n0n35i
残念だ。どうやら俺のレポートはここの住人には難しすぎたようだ・・・。
一人くらいは書ける能力のある人材が居るかなと期待した俺がバカだった。
提出期限は過ぎた。今更出されても採点はできないのであしからず。
393:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/24 00:10:40 0a67PCRB
「２ちゃんねるで道徳・マナーを語ることは無意味」
最終結論は出たわけである。
余談ながら、
匿名でコピぺし、コテハンだろうが匿名（別ＩＤ）だろうがこれにレスを返す。
これは自作自演に決まっているだろうが。
つまり実態としてひとり問答的になっていれば自作自演と言い得る。
ジョーよ、
「偶然の審判」は「世界短編傑作集３」（創元推理文庫）で読める。
確かに、偶然→毒入りの順番で読んだ方が面白いかもしれぬとは思う。
ジョーが乱入してから、ミステリ板雑談スレらしくなっているのが面白い。
このジョーという男（？）、「青の炎」が大好きだったりして、意外に性根はジェントルな人物かと
思う。原作のクールなスリル感には及ばないものの、映画化作品は見ただろうか？
「あややがヒロインかよ･･･」と敬遠する向きもあれど、かなり原作に忠実な面白さである。
394:ジョー・サージェント
08/07/24 02:53:19 q+n0n35i
>>393
ちっ魔神にゃ敵わねえな。どういう本を愛するかで俺の真の人となりがわかってしまったか。
あれは涙なしには読めない傑作よ・・・。映画は一応チェックしたが確かに出来が良かった。
どうせグダグダだろうと覚悟してたが透明感や二ノ宮の演技が良かった。
395:ジョー・サージェント
08/07/24 03:17:22 q+n0n35i
わかったよおまえら。今回だけは俺が折れよう。
レポート提出期限を一日延長しよう。甘い男だと思えば思うがいい。
だが出来の悪い生徒ほどこっちはかわいいと思うものなんだ。
いいか今回は自主的ではない 強制だ。
稚拙でもいい、挑戦してみる心が大切だ。
書いてるうちに達成感とポオの偉大さを感じられ提出を命じた俺に感謝でき一石三鳥だ。
396:名無しのオプ
08/07/24 06:20:25 Ny0fNWT6
>>391
何を一人合点しているのか知らんが、
＞「ときどき別人を装ってレスしている」≠「名無しで書きこむことがある｣
は明白。
自作自演については、書斎が最終結論を出してくれたね。
397:名無しのオプ
08/07/24 10:41:55 tqKiiLrR
>>396
＞何を一人合点しているのか知らんが、
＞＞「ときどき別人を装ってレスしている」≠「名無しで書きこむことがある｣
＞は明白
同意。
書斎は別のハンドル使って自演していることもあるから
「ときどき別人を装ってレスしている」＝「名無しや別ハンドルでも書きこむ｣
だよなw
＞自作自演については、書斎が最終結論を出してくれたね。
書斎自身がルール無視と自演活動を認めたねw
398:名無しのオプ
08/07/24 14:23:19 Ucwt47ut
>>397
＞書斎は別のハンドル使って自演していることもあるから
見たことないが？？？証拠を出してほしいな。
＞書斎自身がルール無視と自演活動を認めたねw
よって、そんな結論は導き出されることはない。
399:ジョー・サージェント
08/07/24 14:44:32 q+n0n35i
魔神が名無しや別ハンドルでも書きこんでってそれがどうした？
鬼の首取ったかのように・・・ここの住人はなーんか言っちゃ悪いが陰湿だなぁ
400:名無しのオプ
08/07/24 15:14:46 NMF8ipgE
ハンドルと名無しを使い分けようが、複数のハンドルを使おうが
そんなのはそいつの勝手。２ちゃんねるではすべてが自己責任。
そういうことをしている奴は他の住人に好かれるはずがないし
コテハン（固定ハンドル）とは呼ばれない、というだけのこと。
すべては自分の行いが招いた結果。甘ったれずに受け入れろ。
401:名無しのオプ
08/07/24 15:20:11 NMF8ipgE
>そういうことをしている奴は他の住人に好かれるはずがないし
補足しておくと「そういうことをしている奴」というのは
「そういうことをしている【証拠を押えられた】奴」ではなく
「そういうことをしている【ように見える】奴」のこと。
２ちゃんねるでは、書き込みが「他の人にどう見えるか」という
「心象」がすべて。裁判じゃないんだから物的証拠などは不要。
402:名無しのオプ
08/07/24 16:19:05 24Iew49z
馬に構ってるのも馬の自演だろうとIDあぼーんしてるが
めどいのでコテハン付けてくれ
403:名無しのオプ
08/07/24 17:33:17 6Q6QPO3p
>>398
書斎自身証拠の提出を否定してるぞ。
2ちゃんはルール無用なので証拠があろうがなかろうが
自演していると決め付けることに何の問題もない。
あと自分で一人問答が自演だといってるんだから奴のレスは自演であるだろw
404:名無しのオプ
08/07/24 19:53:23 UxMQMhnc
書斎が自演していると思いたいなら勝手にやってろ。
アホだと思われるのがオチだろうがな。
誰がどう見たって自演などしてないんだからな。
405:名無しのオプ
08/07/24 19:55:27 UBx1/+R8
誰からアホとおもわれるんだろうかねｗ
ってかこいつアホって言葉身もだえするほど好きみたいだよね
何かっていうとアホアホ・・・他に言葉がないのかね
406:ジョー・サージェント
08/07/24 19:57:28 q+n0n35i
自演したっていいじゃないか！そんな責めんでも＾＾
407:名無しのオプ
08/07/24 20:24:56 8i8bUcvc
>>405
書斎アンチもアホという言葉が好きみたいだよ(ｗ
最悪板のアンチスレのタイトルにしているくらいだから(失笑
408:名無しのオプ
08/07/24 21:24:24 pp0kYvDQ
殺人事件を犯した加害者の家族や親戚などに無言電話とか危害の描写とかって
実世界でもあるんですか？本の中だけなんですかね？
409:ジョー・サージェント
08/07/24 21:53:23 q+n0n35i
おまえら真剣にミステリを語る気があるのかないのかどっちだ！(怒)
おまえらみたいなＫＹが一般人の足を引っ張る！
どうしようもないゲスだな！
410:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/24 21:57:03 zk7TdiqW
またミステリファンとしては懸念すべき事件が起こったな。
父親を刺殺したＪＣの部屋からミステリが押収された件である。
まだ書名等は明確になってはいないが、
この手の事件は、あっという間にミスオタと事件を関連付けて持ってゆく傾向になりがち、
「ミスオタは死神」という通念が形成される恐れさえあるのだ！
411:名無しのオプ
08/07/24 22:08:23 vguPNNNO
人死に大好き書斎魔人が何か言ってるな
412:ジョー・サージェント
08/07/24 22:15:29 q+n0n35i
ここは一つ何の本が押収されたのか推理してみようじゃないか！
まさかホームズやブラウン神父で問題になるわけでもあるまい。
ズバリ！！思春期のバイブル、青の炎とみた！
413:名無しのオプ
08/07/24 22:17:56 vGbUEhJz
>>408
残念ながら、よくあることらしいよ。
引越しを余儀なくされるケースも少なくない
もっとひどいのは、被害者宅にも似たような嫌がらせの
電話をするようなのがいることだけど（家族を亡くしてまだ喪中の
家に、『保険金もらえるな、よかったな』みたいなのとか）。
どっちみち、未成年とかで実名が伏せられてても、「容疑者（被害者）の
自宅前から中継」とかやっちゃえば、地元の人間とかには一発でわかるしね…
ニュー速あたりのスレ見ると、嬉々としてそういう情報落としていく連中がいる
414:名無しのオプ
08/07/24 22:19:02 ERpTvWL5
>>410
また古い情報だなぁw
それ、昨日の夜の情報だろ。
ニュース速報＋板に行ってスレッド一覧を表示し、
「刺殺」をキーワードにしてスレタイを検索して、新しい情報のスレを見てみろよ。
今夜の情報では、ミステリー小説のことは一言も言っていないから。
415:ジョー・サージェント
08/07/24 22:21:49 q+n0n35i
>>414
なんでいちいち突っかかるの？
416:名無しのオプ
08/07/25 08:09:27 Mb51Rqhn
強引に最悪板でのコテハン叩きを正当化していたアホが消えることを宣言しました。
これで少しは荒れるのも治まるでしょうね。
417:名無しのオプ
08/07/25 08:18:48 RapTcCTv
最悪板でコテハンを叩くことは「強引に正当化」するまでもなく
２ちゃんのルールで認められている行為だろ。
ましてや相手は複数ハンドルと名無しを使い分ける自演の常習者。
どのスレでも必ずトラブルを起こして住人から荒らしと疎まれる
筋の悪い輩なんだからね。叩かれるのが当たり前。
418:名無しのオプ
08/07/25 10:33:32 o+PH8PQh
そもそも最悪板のことをここで話すのがおかしい。
419:名無しのオプ
08/07/25 12:06:49 Dl+KPB7L
雑談スレだからいいんだよ。
420:名無しのオプ
08/07/25 13:03:44 o+PH8PQh
じゃあ書斎魔塵が実生活で殺人を犯したことも話していいんだね？
421:名無しのオプ
08/07/25 14:00:37 YbjdCTX3
>>420
どこの誰の話しをしているんだ?
まさか最悪板住人じゃなかろうな。なら出て行けや、今すぐ。
422:名無しのオプ
08/07/25 17:29:17 PJq7HfF5
>>420
勿論おk
>>421
2ちゃんねるではルール無用
嫌ならお前が出てけや
423:名無しのオプ
08/07/25 17:36:12 9bO/C2rt
なんで最悪板住人だと出て行かなければならないんだろうね？
きっと421は暑さに頭がいかれたんだな
あ、馬れつき狂ってたかw
424:ジョー・サージェント
08/07/25 17:44:30 c+Lgx52J
なんだかんだでみんな書斎が大好きなんだなぁ
425:名無しのオプ
08/07/25 17:44:31 Dl+KPB7L
荒らしと特定された集団は出ていってもらって当然。
426:名無しのオプ
08/07/25 17:57:20 Aaw/0ncX
いつ特定されたんだか。暑くてバカがよりバカになってるようだなw
427:名無しのオプ
08/07/25 18:23:45 1RqBc0Ij
くさい臭いは元から絶たなきゃダメ
428:名無しのオプ
08/07/25 18:26:56 qx0iYk6P
「プリンタ」ではなく「プリンター」～マイクロソフト、カタカナ用語の長音表記ルールを変更
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
さぁ、森博嗣はどう書く？ｗ
429:名無しのオプ
08/07/25 18:27:33 PJq7HfF5
>>425
書斎一派は出て行けというこったねw
430:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/25 22:20:15 OElfrxmZ
ＪＣの事件だが、当局が押収した書籍（漫画を含む）を明確にすることに乗り気でないらしい。
刑事処分の可否（犯行時の精神状態への影響度云々）にも関係して来るためとか。
今後、情報が出て来るだろう。
ジョーが言うとおり、俺もまず念頭に来たのは「青の炎」、ダークな青春ミステリという風が強い作
だけにひょっとしたらという感がある。
ただし、ちょっと古いかなという気もするが、家族でＤＶＤ鑑賞をする家庭だけに映画版は見て
いたやもしれぬ。
「人殺しを素材にした小説を喜んで読んでいるいる連中」という批判にミステリ板の住人は効果的
な反論出来なかった過去を見ているゆえ、今回の事件に対する懸念は大きいものがある。
431:名無しのオプ
08/07/25 22:52:36 WJClHeMa
青の炎と少女には向かない職業は頭に浮かんだな。知名度的には青の炎か。
今回みたいにミステリーがジャンル名だけだけど取り上げられるのは珍しいよね。
>>430
何の懸念？ ゲームや漫画みたいに世間的にミステリーが批判されるようになる懸念？
432:名無しのオプ
08/07/25 23:36:11 Z2zpNrta
＞ＪＣの事件だが、当局が押収した書籍（漫画を含む）を明確にすることに乗り気でないらしい。
ぷっw
大好きな“読売新聞”を読んでいないのかよw
433:ジョー・サージェント
08/07/26 00:10:16 m15d/jOQ
おまえらついに今日もレポート出さなかったな！
恐らく必死に書いてたんだろうが時間厳守だ。
俺に認められるチャンスを逸したな。
434:名無しのオプ
08/07/26 00:18:59 8S7ET3/D
昼間は仕事をしている人達に「レポートを出せ」って……
おまい学生か？
それともニートか？
435:名無しのオプ
08/07/26 00:21:07 rAqtwUYP
>>428
森はMac信者だから何も変わらんだろ
ってか、相変らずMSのやることは意味不明だな
436:ジョー・サージェント
08/07/26 00:25:05 m15d/jOQ
俺の正体は謎だよフフフ・・・
なるほど書きたくても時間が足りないってか。
確かにその場凌ぎにいいかげんなレポートを出されても困る。
こっちも真剣に採点してやるつもりだったしな。
よかろうラストチャンスだ。週末明けまで魔ってやろう・・・。
徹夜してでも仕上げるがいい。
437:ジョー・サージェント
08/07/26 00:32:26 m15d/jOQ
俺の授業を無料で受講できるなんておまえら羨ましい奴らだな！
てかおまえら的にちょっと題が難しすぎたかな・・・
「現役作家に見る古典の影響とその効果」
これも追加してやるから好きなほうを選べ。
こっちはちょい書き易いから完璧でもＢ＋だな。
438:名無しのオプ
08/07/26 02:17:28 8S7ET3/D
昼間は仕事をしているうえに家に帰れば家族サービスをしなければならない人達に
＞徹夜してでも仕上げるがいい。
って……
おまい独り者か？
引きこもりか？
439:名無しのオプ
08/07/26 10:26:29 dSxGUUkL
終わったなここ
ミス板自体もう誰も荒らしに対処できないんでおわりだわ
なんだかな
440:名無しのオプ
08/07/26 11:17:21 VIPsXJjB
ところで安楽椅子探偵のスレたてていい？
441:名無しのオプ
08/07/26 14:26:22 +PWWL/z8
>>439
雑談なんだからこんなものでしょ。
荒れるという認識が間違っているよ。
442:ジョー・サージェント
08/07/26 17:43:08 k2pcZlsP
くだらねえこと言ってねえでさっさと宿題やれよ！ｗ
443:名無しのオプ
08/07/26 19:59:10 93UEI7zU
コテハンが増えて古きよき時代のミステリ板が戻ったようだ。
上智やねつてつもロムってないで出てこいや！！！
444:ジョー・サージェント
08/07/26 20:03:59 m15d/jOQ
宿題マダー？
445:名無しのオプ
08/07/26 20:30:33 iWGJ6oVh
キングボンビー書斎魔腎
446:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/26 22:50:09 hIln3mJv
>上智やねつてつ
懐かし過ぎだろ･･･
447:ねつてつ
08/07/26 23:48:06 fEKjVRh+
ん？呼んだ？
たまに覗いてるよ＾＾
書斎魔神も元気そうで何よりだ。
でも、他所様にあまり変な形でこの板を紹介しないようにねー
448:ねつてつ
08/07/26 23:50:25 3ChDq+AX
ん？呼んだ？
たまに覗いてるよ＾＾
書斎魔神も元気そうで何よりだ。
でも、他所様にあまり変な形でこの板を紹介しないようにねー
449:ねつてつ
08/07/26 23:52:58 3ChDq+AX
ん？呼んだ？
たまに覗いてるよ＾＾
書斎魔神も元気そうで何よりだ。
でも、他所様にあまり変な形でこの板を紹介しないようにねー
450:ねつてつ
08/07/26 23:54:15 fEKjVRh+
うわ、最近書き込んでないから変な誤爆だ
スマヌｍ（。。）ｍ
451:名無しのオプ
08/07/27 00:07:03 vfhH708U
これが噂の書斎の騙りか…
452:名無しのオプ
08/07/27 09:38:40 C/VCBoX1
書斎さんは騙りなんかしないぞ！！！！！！！！
453:名無しのオプ
08/07/27 09:56:48 hgjCAg5C
こんな無意味な騙りはしないよな
454:名無しのオプ
08/07/27 10:07:19 C/VCBoX1
>>453
同意。
455:名無しのオプ
08/07/27 10:08:15 7Qj6Yb+Y
>>453-454
騙りをすること自体は否定しないんですねw
456:ジョー・サージェント
08/07/27 10:49:16 C/VCBoX1
何でも書斎の自演やら騙りに見える輩はさっさと病院に行ったほうがいいぞｗｗｗ
457:ジョー・サージェント
08/07/27 13:17:04 g4yIgJ6u
早めにな！
458:名無しのオプ
08/07/27 14:09:42 C/VCBoX1
>>457
同意。
459:名無しのオプ
08/07/27 17:40:43 hgjCAg5C
>>456
これも書斎かも、あれも書斎かも、と疑心暗鬼になってるんだろうね。
書斎を受け入れないくせにやたら意識して見苦しいことだ。
460:ジョー・サージェント
08/07/27 18:15:44 g4yIgJ6u
全くだ。実に見苦しい。
461:名無しのオプ
08/07/27 21:32:16 tKkUnqIa
数を？？
462:名無しのオプ
08/07/27 22:54:17 L3u+rHog
これまた、よく出てくる興信所だが、一般人の俺も利用出来るものなのか？
463:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/28 00:12:10 8VpGIb9x
しかし「ねつてつ」がマジで復活してくれたならいいのだが。
彼氏にはミステリ板は柄が悪過ぎとは思うが。
464:名無しのオプ
08/07/28 23:24:16 mxQyroLe
【川口父刺殺少女】読んでいたミステリー小説、「六枚のとんかつ」だった
URLﾘﾝｸ(bogusne.ws)
465:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/28 23:49:17 DpUHeck2
>>464
一瞬、「まさか蘇部先生の本が・・・」とショックを受けそうになったが、
こういうジョークは感心しないなあ。
466:名無しのオプ
08/07/29 20:24:07 Hu2kZMGo
全くですね。人格者の書斎さんらしいコメントです。
467:ジョー・サージェント
08/07/29 21:21:40 FhzbLX6n
まったく不謹慎な輩よ・・・
468:名無しのオプ
08/07/29 23:52:56 N9wLvf0F
猿芝居乙
469:名無しのオプ
08/07/30 07:38:46 6HRX4+6z
すまんが、目に余るのでスレごと削除依頼した。
馬鹿が消えた時にでも、改めて立ててみていただきたい。
470:名無しのオプ
08/07/30 18:36:43 6N4yYCcP
他にもいくつか依頼したいものがあるな、実際
471:ジョー・サージェント
08/07/30 20:15:50 dMIHcaWx
確かにちと目に余るものがある。
472:名無しのオプ
08/07/30 20:47:10 0iL0X/lC
とりとめもない雑談スレくらいに目くじらを立てるのはどうかと思うが。
473:ジョー・サージェント
08/07/30 23:26:17 dMIHcaWx
しょーがねえなクソ共！じゃあ俺が究極の雑談してやんよ！
俺は今は寝る前に布団の中で煙草吸い吸い一、二時間読むのが日課なんだが
おまえらはどうなんだ？
474:名無しのオプ
08/07/31 01:45:50 j+l6vISB
>>470
作家スレはやめとけ。
今は気違いが二匹いるから長引いてるが、いずれ正常化する。
つーか目に余るなら見なければいいだろうに
何を正義感ぶって削除依頼なんか出してるんだか。
475:名無しのオプ
08/07/31 04:36:06 MjAA6drT
削除依頼なら｢レス削除｣の方がいいぞ。
判断はあくまで客観的に。そして継続する。
その結果として、特定の書き込み者の削除が続けば
その者はマークされ、削除されやすくなり、
やがてアク禁へと繋がっていく。
476:名無しのオプ
08/07/31 06:53:32 0xPovWyp
荒らしに削除依頼出すなって命令する人はじめてみた
477:名無しのオプ
08/07/31 10:48:57 fIUUTeYP
>>476
荒れている状況を愉しんでいる輩なんでしょうな。
最悪板あたりに常駐していそうだ(ｗ
478:名無しのオプ
08/07/31 11:03:01 BuFaJXIU
>>476
荒らしに削除依頼出すなとは言っていない
基地外のレスに削除依頼出すのとスレの削除依頼出すのは別
479:名無しのオプ
08/07/31 18:34:51 WZTwQZJv
>>474
ボヤくくせに行動はしない、
しかし人のやることを冷笑だけはしたいって何だ。
お前にかかったら、一文の得にもならんのに
仕事の時間を割いてまで気違いを叩いた日下氏は
究極のおばかさんにされそうだ。
480:名無しのオプ
08/07/31 19:54:31 mwDsfs8a
>>479
実際あれが氏のやったことなら今や笑いモノだもんな。
結局書斎は何事もなかったかのように書き込み続けている。
481:名無しのオプ
08/07/31 20:22:17 WZTwQZJv
無視
482:ジョー・サージェント
08/07/31 22:44:55 80t75dha
おいおい 見てられんなおまえらｗ
483:名無しのオプ
08/07/31 23:01:03 BuFaJXIU
>>479
冷笑なんかしてないけどね、意味のない行動をしても無駄。
日下さんと470はまったく違う。
484:名無しのオプ
08/08/01 00:09:58 2cPLw88J
自分が嫌いだからって勝手に削除依頼しないで欲しい。
無駄な煽りレスなんかは確かに多いけど、歴史ミステリと
本格についての議論は見ててちょっと興味深かった。
あと>>430のミステリ読者は人殺しの話を好んで読む云々も
面白そうだったんだけどそれが膨らまないのはここの弱いところかなとは思うね。
485:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/01 01:17:30 Hh04V+Zx
＞ミステリ読者は人殺しの話を好んで読む
満更、煽りばかりでもなく、「殺戮の野獣館」なんかが長年愛読されている状況を見ると・・・
「人間誰しも殺しに対する潜在的願望はある」と開き直ってしまうミスオタとしてのスタンスは
あるだろうが。
486:名無しのオプ
08/08/01 01:19:18 M2/lIE5Q
削除されるのは、荒らし行為の中でも特に悪質と判断されたものだけだから、
気にしなくていい。
487:名無しのオプ
08/08/01 05:45:51 UWgh1lqv
人死に大好き書斎魔人が何か言ってるな
488:名無しのオプ
08/08/01 06:56:13 wv7XZT/f
まあそんなこといっても結局誰も依頼しないから削除されない
荒らしますますつけあがる
板荒廃だね
489:名無しのオプ
08/08/01 07:51:58 qr7uYoXl
最悪板乱入組がいなくなれば活性化するんだろうけどね。
実際、書斎と普通に会話している人もいるわけだし。
490:名無しのオプ
08/08/01 09:35:37 nYwstJaK
もう出てんだな
491:名無しのオプ
08/08/01 09:53:26 pumkg+fM
読んで下さい
URLﾘﾝｸ(no-ichigo.jp)
492:ジョー・サージェント
08/08/02 22:32:39 3Zj+rV6N
魔神に対し人死に大好きとか根拠のない中傷は止めて頂きたい。
擁護以前に実に不謹慎で不愉快だ。
493:名無しのオプ
08/08/06 23:38:41 Fritcey0
Google street viewでアリバイが崩れるミステリ登場の予感
494:名無しのオプ
08/08/06 23:39:37 Fritcey0
Google street viewでアリバイが崩れるミステリ登場の予感
495:名無しのオプ
08/08/06 23:40:29 Fritcey0
連稿ｽﾏｿ
496:名無しのオプ
08/08/08 21:06:31 crBRzxm+
今度、旅行でコテージに泊まるんだが、そこで漏れ等が出し物として殺人事件（もしくはそれに該当する何か）
を演じて、他の皆に犯人、正解を当ててもらう ってのをやろうと思ってるのだが
これが、如何せん進まないんだ・・・ 何かアイディア、役立つ情報あったら頼むぜー