07/12/13 16:45:47 pVA3KlCY
伊坂ネタになっちゃうと、本スレみたいにレスがつく
51:名無しのオプ
07/12/13 17:37:28 EysHUumD
伊坂(笑)
52:名無しのオプ
07/12/13 19:08:58 qRaeMoKC
>>39
いいね、その動機w
今みたいにネットがない昔は
学校の図書館でエロそうなの探して、
世界文学全集を片っ端から借りてみたの思い出したw
53:名無しのオプ
07/12/13 19:28:23 p0BJZ8aX
やっぱそういうサイドプレジャーも必要だからね
54:名無しのオプ
07/12/13 19:32:45 LyxwiNJx
エロサイト巡ってるうちにPCに詳しくなるようなものだな
55:名無しのオプ
07/12/13 19:34:06 U6sgDWnl
》39
『バッド・チューニング』もなかなかいいかもｗ
56:名無しのオプ
07/12/13 19:35:02 p0BJZ8aX
>>55
じゃあそれも読むぞ
57:名無しのオプ
07/12/13 20:35:46 qL7CdHSc
文春の『女王国の城』への豊崎の投票コメントでわろたw
「新本格にSFの要素が」とかアホすぎるw
58:名無しのオプ
07/12/13 20:49:37 h1lkT2pS
毎月の注目作書いてくれてた人戻ってきて欲しいなあ
59:名無しのオプ
07/12/13 20:50:23 h1lkT2pS
と思ったら前スレに書いてくれてたｗ
60:名無しのオプ
07/12/13 21:48:52 A5Iw0m77
>>44
確かに軽いってのはちょっと違った。
61:名無しのオプ
07/12/14 00:24:03 f5HzWGyU
98年度版あたりからか、
文春のランキングと一致し始めたのは
62: ◆q5Dq0eRtFk
07/12/14 01:34:16 PKjPq26s
昔の文春だったら「３位：沈底魚」だったろうに・・・
63:名無しのオプ
07/12/14 02:37:17 7GIn579p
>>57
何でもＳＦに結びつける馬鹿書評家には吐き気がする
そんなにＳＦが好きならＳＦだけ書評してりゃいいのに
食ってけねぇもんだからノコノコ畑違いのミステリーに首突っ込みやがって
おまけにそこに徹することも出来ないときちゃあもう……
64:名無しのオプ
07/12/14 04:34:55 dVVUSCEd
つか女王国はSF「ネタ」を衒学として披露しているだけだしな。
トヨザキの婆さんはいよいよ頭脳がマヌケになったらしい
65:名無しのオプ
07/12/14 04:49:38 siILdn1F
>>56
エロも強烈だけど●ロもだから要注意。ってのは遅レス杉かｗ＞バッドチューニン
66:名無しのオプ
07/12/14 05:31:46 n5PeME8o
>>57
＞文春の『女王国の城』への豊崎の投票コメントでわろたw
＞「新本格にSFの要素が」とかアホすぎるw
確かにアホすぎ、いよいよヤキがまわったな。
文春のランキング、「このミス」と変わらなくなったという感じが
今年は特にするね。
お約束の乱歩賞・折原が入っていないし。公魚騒動で投票者を絞った
のかな…。
いずれにせよ、各投票者の投票内容は公開した方が良いね。
公魚騒動で懲りたんだろうけれど、信用回復はそこからだろう。
67:名無しのオプ
07/12/14 10:49:51 8OvnRzxo
>>63
トヨザキに関してなら間違っていないと思うが
こういうジャンルにこだわるお人がいると
そのジャンルにとってロクなことにならないんだよなあ
68:名無しのオプ
07/12/14 11:08:45 cwXvMWN5
つーかトヨ崎ってＳＦ書評家じゃないよな
69:名無しのオプ
07/12/14 11:21:32 7GIn579p
>>67
ミステリー板なんだからそこはこだわってもいいだろw
ＳＦのことはＳＦ板で思う存分やってください
ＳＦミステリーってんならまた別だけど
70:名無しのオプ
07/12/14 11:40:05 utvPHK+F
俺はそういう見方に興味ないけど今回のように的外れでなければ
何でもＳＦに結びつける見方があってもいいんじゃね。
読み方や解釈なんて自由なんだし。
あとＳＦ読まない俺でも
>食ってけねぇもんだからノコノコ畑違いのミステリーに首突っ込みやがって
とか書いてあるの見ると気分悪いわ。
71:名無しのオプ
07/12/14 11:52:33 7MnrcdmT
というかトヨザキはSFだろうがミステリだろうが評者に要らない
72:名無しのオプ
07/12/14 11:55:26 ARQdkNIq
トヨザキは食えてるほうだしＳＦの人間ではまったくない。だがそれとは関係なくあのコメントは馬鹿だ
73:名無しのオプ
07/12/14 12:26:42 7GIn579p
>>72
テレビでＳＦばかりを薦めてるの観たことあるからまったくなくはないよ
74:名無しのオプ
07/12/14 12:35:25 8vYCB8ow
凄い決め付けだな･･･
75:名無しのオプ
07/12/14 12:42:07 7GIn579p
いやいやw
「まったくない」の否定理由にはなるでしょw
76:名無しのオプ
07/12/14 12:48:56 mgBAf2ST
SFヲタきめえ
77:名無しのオプ
07/12/14 13:12:44 RMOmvoHW
SFヲタじゃなくても>>63のレスは不快だけどな
78:名無しのオプ
07/12/14 15:50:16 guEFlkAF
ミステリー畑じゃない人間は入ってくるな！
ってのはジャンルが狭まって良くないんじゃないかな。ＳＦ的な見方でミステリー書評する人がいても面白いかもよ。
豊崎は俺の視界に入ってくるな！！
79:名無しのオプ
07/12/14 19:57:21 4HzAbWH3
年々見るとこなくなってくなあ
80:名無しのオプ
07/12/14 20:44:24 qybuMYF2
うむ
確かに選評は様々な形があっていい
でも豊崎はイラネ
81:名無しのオプ
07/12/15 02:37:56 iJ6nRJdK
てか、文春ベスト10 終了でいいんじゃね？
82:名無しのオプ
07/12/15 02:40:27 Eim02i+w
Amazon.co.jp ランキング: 本
警官の血(上)・75位
赤朽葉家・298位
女王国・301位
果断・3453位
首無・507位
離れた家・92684位
サクリファイス・1026位
楽園(上)・852位
夕陽はかえる・8520位
インシテミル・32993位
ウォッチ・141位
復讐・2795位
TOKYO・3390位
物しか・74291位
悪魔・5263位
路上・30306位
デス・8604位
狂人・30632位
カー・34043位
目くらまし(上)・15088
83:名無しのオプ
07/12/15 11:06:32 UriQpS+6
>>81
先にはじめたのは文春なので、
存在意義が薄れているのは文春に似てきてしまった宝島の方
（文春が宝島に似てきたわけではない）
84:名無しのオプ
07/12/15 11:27:56 hAZyJibQ
どちらが先とか似てきたとか関係なく
現在の文春ベスト10に存在意義を見出だせないが
85:名無しのオプ
07/12/15 11:36:06 S7oSx82x
ただ順位が載ってるにすぎないしね。
宝島はそれぞれ個人のベストが載っているところだけ面白い。
もうちょっとコメント長くてもいい。
86:名無しのオプ
07/12/15 11:42:52 UriQpS+6
>>84
>どちらが先とか似てきたとか関係なく
関係あるんだよ
だって、
>現在の文春ベスト10に存在意義を見出だせないが
は、文春が宝島と似ていると思うから故でしょ
87:名無しのオプ
07/12/15 11:45:24 bcmt67+B
似てるからというより、明らかに宝島以下になってるからだろ文春。
88:名無しのオプ
07/12/15 11:59:07 XifZTj9c
>>87
何が？
89:名無しのオプ
07/12/15 12:14:15 ytZsG7fG
>>88
流れを見るに文春には順位だけでコメントが（あまり）ないんじゃないの？
しかも出るのも遅いと。
文春見てないので頓珍漢な事言ってるかもしれんが。
90:名無しのオプ
07/12/15 12:31:04 bcmt67+B
基本的に出るの遅いのは致命的だろうな。
文春が出る前に、書店ではこのミスコーナーできてて、
このミスと「このミス第何位」って帯のついた本が並ぶんだぜ。
知名度と世間への影響力が違いすぎるだろ。
個人的には、バカサギの新本陣の一件で信用性もなくなったがw
91:名無しのオプ
07/12/15 12:40:00 FVnT0hl0
文春擁護に全く説得力がなくて、ただ必死なだけなのが泣けてくる。
92:名無しのオプ
07/12/15 12:59:53 NSXVPlQq
>>82
インシテミルって思ったより低いなー。
離れた家の低さは分かるけど。
果断が低いのは惜しいね。もっと広く読まれてほしい
93:名無しのオプ
07/12/15 13:09:12 EE8pET8k
またＳＲ叩きですか？
94:名無しのオプ
07/12/15 13:30:50 fhin93Ce
>>82
面白い！
そういう比較見たかったんだけど自分では面倒で。
ありが㌧
95:名無しのオプ
07/12/15 13:48:19 Eim02i+w
>>92
果断は続編なのが痛いかも。隠蔽捜査の文庫は来年一月に出るが、
１１～１２月に出してればちょうど良かったのに
96:名無しのオプ
07/12/15 13:56:37 cLXvvzlR
老害ハードボイルディストも何とかして欲しい
97:名無しのオプ
07/12/15 15:03:48 zR0e6h/G
>>92
インシテミルは最初からもうある程度売れてたから
98:名無しのオプ
07/12/15 15:29:59 Rq4JCk7G
スレ違いかもしれませんが、>>95のような
文庫化情報ってどこから入手しています?
99:名無しのオプ
07/12/15 15:38:01 73rPn1z3
メルマガ。
100:名無しのオプ
07/12/15 18:48:59 dWvfN/Pe
今朝やってた「王様のブランチ」の本の売り上げ
総合ランキング(リブロ池袋本店12/3～12/8)でこのミスが1位だった。
ちなみにこのミスランクイン作品は売り上げTOP10にはランクインせず。
101:無名草紙さん
07/12/15 19:02:40 Igf+5AWY
昨年に引き続き、内藤陳さんの回答が無し！
（「ミステリが読みたい！」の方にも！）
体調を悪くされてなければいいのですが…。
102:名無しのオプ
07/12/16 00:44:10 UV7JHsGi
陳さんいる時はうざかったが、いないとなると
けっこう寂しいもんだな。
正月番組にしか出ない、傘をグルグルまわす往年の漫才師みたいなかんじ？
103:名無しのオプ
07/12/16 01:04:47 KT9KAauz
そういえば今年は三留まゆみのイラストないな。
ネタバレしてる時もあったが好きだったのに。
104:名無しのオプ
07/12/16 01:05:33 BLVb0YUg
陳さんテレビ東京の白川道特集に出てたよ。ばかすかタバコ吸ってたし水割りも呑んでた。
105:名無しのオプ
07/12/16 08:24:11 cfxAPXcr
サクリファイス、結末がわからない。
106:名無しのオプ
07/12/16 10:56:15 OxBnDSnF
今更だが、インシテミルってそんなに面白かったか？
ランキングでＸ橋と並んでいるのが不思議なくらいだ
107:名無しのオプ
07/12/16 11:02:06 DZhLQAPb
>>106
個人的には微妙というか、今年なら「遠まわりする雛」の方が出来が良かったような。
まあ、米澤って前から大学サークル系からの得票が多いし、受ける層には受けてるんでは。
108:名無しのオプ
07/12/16 11:25:19 O7PwmfY0
>>106
もう米澤バブルはとっくに崩壊してるんだよ
109:名無しのオプ
07/12/16 11:38:38 /KjxRbQ/
してないからランクインしてるんだろ
確実にするのは来年
110:名無しのオプ
07/12/16 15:17:13 99so3s8i
大学生とかの支持層を考えたら
中二病なインシテミルが人気なのもわかる
111:名無しのオプ
07/12/16 15:28:51 DZhLQAPb
中２かアレ？
まあ、館に閉じ込められて殺人ゲームって時点で中２だと言われればそれまでだけど。
112:名無しのオプ
07/12/16 15:41:17 0Q6rum8d
中二とかいう意味不明なレッテル貼り自体が余程ソレだわな
113:名無しのオプ
07/12/16 16:01:12 OZOAWi1Y
陳腐な警察小説ばかり入った年だったな
114:名無しのオプ
07/12/16 16:18:48 tDupR8Xm
インペリアル捜査シリーズは面白いじゃない
115:名無しのオプ
07/12/16 16:39:19 WwFt+CA8
印してみるは肩透かしでありました。
116:名無しのオプ
07/12/16 17:14:57 O7PwmfY0
>>113
中井英夫は泣いてるよ
117:名無しのオプ
07/12/16 17:20:35 LtAVITt5
（ ゜∀゜）ァハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ノ ＼ ／ ＼ ／ ＼
118:名無しのオプ
07/12/16 17:22:18 x/4tqDmC
中井英夫みたいなキモオタの本尊はどうでもいいよ
119:名無しのオプ
07/12/16 18:57:08 +Ruypm7x
ラノベと伝記は相性がいいんだよ。
赤～なんかも、いい話だったしさ。
この先、数年は、ラノベだよ。
これはほぼ間違いないから。
120:名無しのオプ
07/12/16 19:07:13 NEAkbPDA
この先は警察ものとラノベっぽいキャラものの時代
本格なんざいらん 本ミスに引きこもってろｗ
121:名無しのオプ
07/12/16 19:12:12 CXLoSSoy
つーか今年は本格かなり健闘したほうだろ
122:名無しのオプ
07/12/16 19:43:26 2shLHJY2
しかし記事が少ない手抜きな造りだな。リニューアルと言えば聞こえはいいが。
123:名無しのオプ
07/12/16 19:57:18 MAi5hY1U
500円で利益を出すためにああなったんじゃねーの
海堂の短編ｲﾗﾈ
124:名無しのオプ
07/12/16 21:09:41 E5kcAeDt
本格ミステリ館焼失はどう？
125:名無しのオプ
07/12/16 22:27:47 ZsbbfUZj
1年間何度となく読み返す本なので1,000円でもいいから充実した内容にして欲しかった。
126:名無しのオプ
07/12/16 23:04:58 WwFt+CA8
おっちめえかーってそんなによくできた作品なん？
127:名無しのオプ
07/12/16 23:22:02 2v2CIFsw
広く一般受けってだけ。
128:名無しのオプ
07/12/16 23:58:01 i6wHBbbK
杉江はなぜあそこまでカカオ８０％の夏を推すんだろうか
129:名無しのオプ
07/12/17 00:06:20 M6LFex0x
筋トレに明け暮れてた学生時代を省みて羨んでるんだろ
130:名無しのオプ
07/12/17 00:24:32 kJFLssU8
ラノベ(もしくはラノベ出身）に過剰反応する人って何がそんなに気に入らないんだろうねぇ……
現状、過剰にラノベ臭い一般向けミステリって無いと自分は思ってるけど。
強いて言えば米澤の～限定シリーズだけど、トロピカル～でそれを上手いことトリックに使ってたし……
131:名無しのオプ
07/12/17 00:35:04 0G300aBR
>>130
ズバリ、アニメ調な挿絵、ジャケでしょう。
「俺の愛する本格がキモオタレベルに貶められているゥゥゥゥゥゥッ！！」
という。
ミーも本格好きだけど限定シリズの一番新しいやつのラストは
ドキッとしました。あれは名作でしょう。
132:名無しのオプ
07/12/17 01:02:17 O7OUc2lq
>>131は本格好きでキモオタということでいいのか？
133:名無しのオプ
07/12/17 01:04:48 0G300aBR
>>132
ウイ、ムシュー。
134:名無しのオプ
07/12/17 01:24:03 FENvm5tF
>>132は加齢臭のするﾀﾞｻﾀﾞｻｵﾔｼﾞということでいいのか？
135:名無しのオプ
07/12/17 02:13:43 s4JEYKLL
キモオタ逆上しすぎｗ
136:名無しのオプ
07/12/17 09:05:37 MKNnyMO9
本格オタはマジできめえなｗ
137:名無しのオプ
07/12/17 10:40:42 u0YtoCDl
ラノベ信者きめぇｗ
138:名無しのオプ
07/12/17 11:16:20 0G300aBR
目くそ鼻くそってことでひとつ。
139:名無しのオプ
07/12/17 11:30:35 M6LFex0x
少なくともラノベ信者よりは本格オタの方がこの板にいる資格はあるな
140:名無しのオプ
07/12/17 12:28:39 QOVKFuQm
これこそコップの中の戦争だろ
141:名無しのオプ
07/12/17 13:22:06 pDWKJS6R
このスレで話題になるようなラノベのオタクって
結構本格オタクと被ってるんじゃないの？
142:名無しのオプ
07/12/17 13:58:33 IViD3A8j
ＰＬＡＹＢＯＹ 日本のミステリ・ベスト１００
１『明治断頭台』山田風太郎
２『火車』宮部みゆき
３『マイナス・ゼロ』広瀬正
４『殺しへの招待』天藤真
５『なめくじに聞いてみろ』都築道夫
６『亜愛一郎の狼狽』泡坂妻夫
７『ボッコちゃん』星新一
８『背いて故郷』志水辰夫
９『星占術殺人事件』
10『黄土の奔流』生島治郎
11『奪取』真保裕一
12『産霊山秘録』半村良
13『虚無への供物』中井英夫
14『獄門島 横溝正史自選集２』横溝正史
15『山猫の夏』船戸与一
16『大いなる幻影』戸川昌子
17『ゴメスの名はゴメス』結城昌治
18『タイム・リープ』高畑京一郎
19『そして扉が閉ざされた』岡嶋二人
20『半七捕物帳〈1〉』岡本綺堂
143:名無しのオプ
07/12/17 13:59:20 IViD3A8j
21『檻』北方謙三
22『花夜叉殺し』赤江瀑
23『張込み』松本清張
24『死後の恋』夢野久作
25『野獣死すべし』大藪春彦
26『新宿鮫』大沢在昌
27『魍魎の匣』京極夏彦
28『日本探偵小説全集２ 江戸川乱歩集』江戸川乱歩
29『マリオネットの罠』赤川次郎
30『アラビアの夜の種族』古川日出男
31『宵待草夜情』連城三紀彦
32『匣の中の失楽』竹本健治
33『百舌の叫ぶ夜』逢坂剛
34『成吉思汗の秘密』高木彬光
35『グランド・ミステリー』奥泉光
36『赤い影法師』柴田錬三郎
37『ななつのこ』加納朋子
38『七回死んだ男』西澤保彦
39『第三の時効』横山秀夫
40『シャングリ・ラ』池上永一
144:名無しのオプ
07/12/17 14:00:11 IViD3A8j
41『愛についてのデッサン』野呂邦暢
42『サマーアポカリプス』笠井潔
43『弁護側の証人』小泉喜美子
44『白夜行』東野圭吾
45『ペトロフ事件』鮎川哲也
46『生ける屍の死』山口雅也
47『ＯＵＴ』桐野夏生
48『迷路館の殺人』綾辻行人
49『不連続殺人事件』坂口安吾
50『孤島の鬼』江戸川乱歩
51『半九郎闇日記』角田喜久雄
52『事件』大岡昇平
53『一九三四年冬―乱歩』久世光彦
54『落ちる』多岐川恭
55『背徳のメス』黒岩重吾
56『黒の試走車』梶山季之
57『飢餓海峡』水上勉
58『密航定期便』中菌英助
59『轢き逃げ』佐野洋
60『王嶺よふたたび』陳舜臣
145:名無しのオプ
07/12/17 14:01:10 IViD3A8j
61『十二人の手紙』井上ひさし
62『内部の真実』日影丈吉
63『風は故郷に向う』三好徹
64『花の旅 夜の旅』皆川博子
65『エトロフ発緊急電』佐々木譲
66『殺戮にいたる病』安孫子武丸
67『夜よりほかに聴くものもなし―山田風太郎ミステリー傑作選３』山田風太郎
68『鋼鉄の騎士』藤田宜永
69『遠い迷宮』阿刀田高
70『裸の王』五木寛之
71『ダレカガナカニイル』井上夢人
72『ガラダの豚』中島らも
73『レディ・ジョーカー』高村薫
74『三月は深き紅の淵を』恩田陸
75『夕陽と拳銃』壇一雄
76『他人の城』河野典生
77『邪魔』奥田英朗
78『捜神鬼』西村寿行
79『火神を盗め』山田正紀
80『二の悲劇』法月綸太郎
146:名無しのオプ
07/12/17 14:02:32 IViD3A8j
81『ハルビン・カフェ』内海文三
82『夜の蝉』北村薫
83『木枯し紋次郎(一)』笹沢左保
84『葉桜の季節に君を想うということ』歌野晶午
85『三百年のベール』南条範夫
86『銀座幽霊』大阪圭吉
87『赤い殺意』藤原審爾
88『グリーン車の子供 中村雅楽探偵全集２』戸板康二
89『プリズム』貫井徳朗
90『継ぐのは誰か？』小松左京
91『富豪刑事』筒井康隆
92『夏と冬の奏鳴曲』麻耶雄嵩
93『猿丸幻視行』井沢元彦
94『永遠の仔』天童荒太
95『黒い仏』殊能将之
96『離愁』多嶋斗志之
97『煙か土か食い物』舞城王太郎
98『江戸川乱歩と13の宝石』ミステリー文学資料館 (編集)
99『ふしぎなふしぎな物語』三橋一夫
100『幽霊塔』黒岩涙香
147:名無しのオプ
07/12/17 14:38:54 pDWKJS6R
7位の星新一の部分にこれ選んだ奴のいやらしさが出てますね
148:名無しのオプ
07/12/17 15:01:29 IUhY//1T
驚くべきことに、うちの近所のそこそこ規模の本屋で、このミスコーナーが今年からなくなってた。
また、国内文庫の平台もあろうことか廃止された。文庫の平台は翻訳もののみとなった。
売る気あるんかい
149:名無しのオプ
07/12/17 16:59:58 VJhDyUxc
そんなに驚くようなことでもないよ
150:名無しのオプ
07/12/17 17:15:02 54BmMllU
テスト
151:名無しのオプ
07/12/17 18:42:21 06qd1E6Y
>>148
廃止されたんじゃなくてミステリーはライトノベル棚に統合されたんだよ
152:名無しのオプ
07/12/17 22:37:28 3xFX0npa
正直素晴らしいベスト１００だ
153:名無しのオプ
07/12/17 23:00:46 yCshZxvt
>>146
100000010『インシテミル』米澤穂信
154:名無しのオプ
07/12/18 00:59:05 A+H3LosF
遠まわりする雛って15位に入るほどよかったか？
古典部ｼﾘｰｽﾞで一番つまらなかった
155:名無しのオプ
07/12/18 01:03:10 xHmxvfJ+
票割れしなければ１位になれたとでも思ってるの？
156:名無しのオプ
07/12/18 01:52:38 A+H3LosF
すごい飛躍思考だな
精神異常者みたいです
157:名無しのオプ
07/12/18 01:57:38 Z+2pgTBQ
俺も遠回りする雛の評価は低い
なんかネタ切れでこじつけっぽくなってきた感じ
158:名無しのオプ
07/12/18 02:53:30 lkThQn/6
ラノベ嫌ってるのって別に本格オタだけじゃないだろ。
本格オタにもいるし、このミス系の人にもいる気がする。
自分は本格オタには程遠い軽度の本格好きですが
ラノベから本格に来てくれるのは大歓迎ですよ。
というか、ラノベに限らず本格へ来てくれるのは誰でも大歓迎ですよ。
どんな装束着てても核が本格ならそりゃ本格ですよ。
だがあんまり高名な人が来ると、本格味が薄くても
小説的妙味などで高く評価して
本ミス・本ミス大賞に絡んできそうでそれは嫌だな。
小説より本格望んでるんだ。小説は本格に奉仕するくらいでいいんだ。
まぁあんまりアニメ調なジャケは買いにくかったり
借りにくかったりするのでちょっと嫌ですけど・・・。
159:名無しのオプ
07/12/18 06:01:51 Y3sCahrZ
むしろ最近はラノベ出身の奴批判するだけで「ラノベだからって批判するな」とか脊髄反射するのが多いのがうざい
160:名無しのオプ
07/12/18 09:36:49 vMCsoTgR
>>159
君も同類
161:名無しのオプ
07/12/18 10:16:26 TH9eRs5a
ラノベとかうるせーんだよ
162:名無しのオプ
07/12/18 11:47:48 uqtPHHEZ
ジャンルなんていいかげんなもんじゃん。
とにかくラノベでもなんでもいいから、面白ければ。
163:名無しのオプ
07/12/18 21:21:56 +RB9/2P2
文章軽めなのは構わんがあのキモいイラストはマジで勘弁願いたい
164:名無しのオプ
07/12/18 21:45:28 dusYzxOM
面白くないものを面白くないというと
ラノベだから馬鹿にするなと発狂される
ジャンルにこだわってるのはどっちだよ
165:名無しのオプ
07/12/18 21:51:52 rwSknlSK
ラノベ呼ばわりしてるやつに感想を書いてたのなんていたか
自分には合わないって言ってた人はレッテル張りしてなかったし
166:名無しのオプ
07/12/18 21:52:23 jCLlB737
古い考えだと言われそうだがああいうイラストカバーは手に取りにくい
167:名無しのオプ
07/12/18 21:57:01 uq2cuuVv
もうラノベとラノベ厨は部落とか在日みたいな
アンタッチャブルな存在と考えた方が良いな
168:名無しのオプ
07/12/18 23:19:37 JFh7JFQX
ジャンルなんかどうでもいいってのは簡単には賛成できないな。
ミステリ（本格）って特に制約の多いジャンルだと思うけど、
あえてその枠にはまりこんでしまうことで逆に枠を破るような傑作が出てきた。
でも、これもミステリでいいや、あれもミステリでいいじゃん面白いからっていう
何でも受け入れますよ的なラノベの方法論を取り入れちゃうと枠も何も無くなって
ミステリがラノベ化するだけだと思うんだよね。
面白いラノベは現状でも沢山生まれつつあるんだからわざわざミステリをラノベ化する意味はない。
だからミステリにはミステリなりのジャンルにこだわったやり方で枠を破るような
傑作をどんどん出して欲しい。
169:名無しのオプ
07/12/18 23:24:01 OF1y6DOf
色々取り入れてミステリがラノベ化したなら
所詮その程度のジャンルだったってことさ
170:名無しのオプ
07/12/19 00:29:46 0lOlqZ1S
ミステリなんて随分前からあれもこれもミステリって言って取り入れてただろ。
ラノベ化って何だよ。
171:名無しのオプ
07/12/19 01:52:16 ekz8f8yg
熱い生き様(笑)とかそういうのしか認められないのがいるんだろ
172:名無しのオプ
07/12/19 02:59:38 98HRusHy
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女が粘着してたのか
173:名無しのオプ
07/12/19 03:08:15 Sro+XaAb
そういうのは良くないよ
174:名無しのオプ
07/12/19 04:03:42 stMPXhCg
ラノベは嫌いじゃないし一概に詰まらないとも思わないが
低俗なのは確かだろ
というかその低俗さが売りなんじゃないの
身体に悪いと解ってたってハンバーガーやラーメン食いたくなるみたく
175:名無しのオプ
07/12/19 04:21:47 xxyAfM5/
何が｢低｣で何が｢俗｣かはそれこそ一概には言えんぞ。
仮にラノベに｢低｣のが多いとしても、読む層が限られてて実はあまり一般化してないとしたら、
｢俗｣とは言えん。逆にたとえば東野圭吾でも、仮に中身が｢高｣だとしてもドラマや映画になって
猫も杓子も読むようになったら｢俗｣化したと言えることになる。
あくまで｢仮に｣｢たとえば｣の話だが。
176:名無しのオプ
07/12/19 05:36:56 gk6BkX/Q
>>174
ミステリーが高尚（笑）とか思ってる人間がミス板にいるとは……
177:名無しのオプ
07/12/19 06:28:33 hKcMoKIy
ハンバーガー屋がラーメン屋を嗤ってるようなもんだな
178:名無しのオプ
07/12/19 07:25:20 fZT1z/ek
ラノベは中高生が読む漫画みたいな小説という認識があるので、
いくら面白いといわれても、最初は戸惑うものがある。
最近はラノベ＝萌え小説ぽいし。
ミステリーまで萌え系に侵食されていくのは嫌だな。
普通に話を楽しみたいのであってキャラ萌えしたいわけじゃない。
まあ、面白かったらいいんだけど。
あと親父をいっぱい出してくれれば。
179:名無しのオプ
07/12/19 08:17:12 a2YR4hiR
名探偵大好きな本格厨はラノベ厨と大差ないぞ
180:名無しのオプ
07/12/19 08:41:01 HU/3grWZ
それって本格厨を貶めつつラノベ厨も持ち上げてない
全方位に無意味なレスじゃね？
181:名無しのオプ
07/12/19 09:02:14 d1weuods
本格vsラノベ、という構図自体に無理がねぇ？
別に対立してないじゃん。
本ミス07・08では（06以前は知らんです）
鷹城宏のラノベのコーナー確かにあるが
ランク自体には入り込んできてないし
名前を挙げる人もちらほらといった程度。
08本ミス19位に赤朽葉が入ったのはどうかと思うが
それはラノベ出身だからどうのこうのじゃなくて
謎小粒すぎんだろ…。みたいなのが大きいと思うんだが。
まぁ一部にはラノベ関係断固反対！
みたいな人も居るかもしれんが、少数派じゃないの？
182:名無しのオプ
07/12/19 09:26:11 tX9uD7xG
魅力的な謎と魅力的なその解決があればおいらは満足。
表紙がきもいイラストだろうと登場人物がバカっぽい名前だろうが良しとしちゃうな。
183:名無しのオプ
07/12/19 11:07:53 stMPXhCg
ラノベって中高生ぐらいが対象でしょ？
信者が無理に読者層を広げて市民権得させようとか思うからいけない
中高時代は堂々とその後はこっそり楽しめばいいじゃん
アニメみたいに表現技法としてオリジナリティがあるわけでもないし
184:名無しのオプ
07/12/19 11:33:26 Z9XShLzm
なんでもかんでも本格に入れるバカとＳＲなんちゃらは氏ね
読んだ中で２０冊くらい書かせればいいんだよ
いかに偏ってるか、いかに読んでないかがわかるはず
185:名無しのオプ
07/12/19 13:31:12 7lxqtRjP
::::読書好きの奥様 21冊目::::
を覗いてみたけど、
奥様には、桜庭も米も、人気ないなー。
「私の男」なんか、あちらではボロクソだった。
確かに、「私の男」は、ガーリー趣味が好きなおっさん向けのライトポルノって感じだけどw
186:名無しのオプ
07/12/19 13:35:39 w74u/V5W
>>183
高校にﾗﾉﾍﾞ持って行って読んでるのばれたら速攻ｲｼﾞﾒの対象
187:名無しのオプ
07/12/19 14:21:39 t7fvvx2S
面白い面白くないなんて個人の主観であって誰にも文句はつけられない。
ただ「ラノベだから面白くない」「ミステリだから面白くない」というジャンル主義者の錯誤が目立ってるから
たたかれてるんだろ。
勿論単にラノベ出身の作家の本が面白くないと言っただけで噛み付いてる人は過剰反応し過ぎなのは確かだが。
なんかもう>>178や>>183みたいな意見見ると吐き気がするのと同時に情けない。
ジャンル主義者の横暴で冬の時代に追い込まれたことのあるミステリ愛好者とは思えないし思いたくも無い。
ミステリやラノベといった枠組みの中には夥しい多様性がある。
無論ラノベなら萌え系（こんな無理解晒すような言葉使いたくないが）もあるだろうし、SFライクなのも
ミステリライクなのもあるだろう。
ミステリにだって幻想寄りやゲーム小説より、文学よりアンチミステリ寄りとかあるだろう。
にも関わらず十把一絡げにできる無神経さはおぞましいという他ない。
188:名無しのオプ
07/12/19 14:32:29 stMPXhCg
吐くなら他所でな
189:名無しのオプ
07/12/19 14:35:31 t7fvvx2S
本当に骨の髄まで腐ってるんだな。
まともな会話もできないか。
190:名無しのオプ
07/12/19 14:49:56 BCtKaDkT
というか、そもそも誰が誰を叩いたんだ？
191:名無しのオプ
07/12/19 14:56:31 98HRusHy
不毛な流れだな
192:名無しのオプ
07/12/19 14:56:58 Dwn2clQi
まあギャルゲーも十把一絡げには語れないよなｗ
193:名無しのオプ
07/12/19 18:57:24 6JD0TikO
まともなコミュニケーションを２ちゃんねるで求めるなよ
194:名無しのオプ
07/12/19 19:14:56 4THvisYs
はなから何かを見下したくてしょうがない品性の持ち主は常にいてさ、
そういう連中はロクに知りもしないものを十把一絡げにして嘲笑うのがデフォルト
正論で言い返されると話を逸らすか「w」か「ここは２ちゃん」でごまかす
チャラいやつらがミステリ読者を見て「ケータイじゃない小説読んでるｗ 暗くてキモいw」って言うのと中味は同じだ
195:名無しのオプ
07/12/19 20:05:50 stMPXhCg
被害者意識が高じて被害妄想狂になってしまった可哀想な人たち
196:名無しのオプ
07/12/19 20:48:54 4THvisYs
ほら、こんなふうに話を逸らすわけだ。まともに答えられない
197:名無しのオプ
07/12/19 20:54:24 SdxUFZTz
ミステリーとライトノベルについて
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
こっちで思う存分やってくれ
198:名無しのオプ
07/12/19 21:00:42 fRKH86yU
偏見で凝り固まった阿呆におまえは偏見を持ってると言っても無駄。
桜庭や米澤を叩いてるやつって、好き嫌い以外の否定材料をろくに書いてない。
少しばかりの否定材料を示したところで、それは「ラノベ的だから」とイコールではない。
そもそも「ラノベ的だから駄目なミステリー」って具体的にどの作品を指してるの？
そしてその場合の「ラノベ的」ってなに？ まさか「赤朽葉」や「私の男」がラノベ的だとか言わんよな？
199:名無しのオプ
07/12/19 21:07:45 jLis6sNb
落ち目のラーメン屋が最近伸びてきたハンバーガー屋を見下してるだけだよ
ろくに食ったこともないのに「ハンバーガーｗ あんな低俗な食い物全部同じだろｗ」って言ってる
ハンバーガー屋出身のラーメン屋は差別対象。ジャンル主義者は昔からろくなことをしない
200:名無しのオプ
07/12/19 21:20:02 uSRzyquZ
本格以外はミステリじゃない
201:名無しのオプ
07/12/19 21:20:15 qYNZy6QN
ハンバーガーなんて最悪ですよ。
そんなの決まってるだろう!
でも、それがいい。
マクドの味。あの薄汚い、汚れきった
だが、ひきつけられるあの味。
202:名無しのオプ
07/12/19 21:20:59 qfhoxmGm
関西人発見
203:名無しのオプ
07/12/19 21:22:35 stMPXhCg
いいから早く引っ越せよ
204:名無しのオプ
07/12/19 21:25:27 a2YR4hiR
>>200
こんなこと言う本格厨って本格ミステリの登場人物だけだと思ってたけど
このスレ見る限り現実にもいそうだな
205:名無しのオプ
07/12/19 21:30:41 qfhoxmGm
外国人御用達店のハンバーガーって1000円以上するぞ
そういうものの存在も知らず、全部マクドナルドみたいなもんだろと決めつけて
「ハンバーガーｗ ぜんぶ低俗ｗ」って発言されてもなあって感じ
>>203
こっちで素性がばれたのがよほど悔しかったのかｗ どう見てもスレを一番荒らしてきたのはおまえ
自覚のない荒らし（自称正義の味方）は救いようがないね
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
206:名無しのオプ
07/12/19 21:33:24 qfhoxmGm
>203 名無しのオプ sage New! 2007/12/19(水) 21:22:35 ID:stMPXhCg
>いいから早く引っ越せよ
おまえがな。このミスの話なんか一度もしてないくせに
207:名無しのオプ
07/12/19 21:41:01 stMPXhCg
ラノベ信者って本当キモイな
被害妄想＆誤読＆罵倒の三重苦で
おまけに場所柄もわきまえず粘着を続けて
こういう奴がラノベのイメージを悪くしてんだろうね
208:名無しのオプ
07/12/19 21:43:41 SdxUFZTz
両方ともまとめて移動してくれ
209:名無しのオプ
07/12/19 21:55:43 xbQu5S+8
>>207
差別主義者の本音がもれてるぞ
場所柄もわきまえずスレ違いをいつまでも続けてる君が一番邪魔
210:名無しのオプ
07/12/19 22:03:10 0Tbmyw2a
結局なにひとつまともに答えられず、
火病って認定と中傷だけを置いて逃げてしまいましたとさ
211:名無しのオプ
07/12/19 22:06:56 xz8FVn1a
ラノベ作家でも三雲は、なかなかいいミステリ書いてるぞ。
聖遺の天使は歌野の某作と同じトリックで若干萎えたけど。
212:名無しのオプ
07/12/19 22:11:23 xbQu5S+8
>>210
相手は「被害者意識が高じて被害妄想狂になってしまった可哀想な人たち」「キモイ」「信者」で
自分はスレ違いと戦うヒーローですから。ジャンル主義者の偏見はこわいなと思った
213:名無しのオプ
07/12/19 22:58:18 B1cOnxl4
ミス板の口論は下手に論理的なだけに迷走してるなｗ
時に俺も>>190と同じでこの流れがどっから来たのか分かんなくなってきたｗ
214:名無しのオプ
07/12/19 23:12:33 AYUGFNSK
おいおい、これ論理的かｗ？
215:名無しのオプ
07/12/20 00:11:52 jjifmjze
ぶっちゃけ、2chでどこでも見られるように感情的に叩きあいしてるだけだな。
216:名無しのオプ
07/12/20 00:17:50 rrtVYWp2
29 名無しのオプ New! 2007/12/19(水) 23:53:29 ID:stMPXhCg
被害妄想も誤読も罵倒も粘着も事実じゃん
31 名無しのオプ sage New! 2007/12/19(水) 23:58:54 ID:stMPXhCg
劣等感と被害妄想に凝り固まった狂人がいるから
ID:stMPXhCgはあっちのスレでも>207と同じパターンで逃亡した模様
このミスの話でもすっか。ネタないけど
217:名無しのオプ
07/12/20 00:20:26 vQyNlwIN
もう小説なんてキモオタ向けの趣味ということで手打ちにしようぜ
218:名無しのオプ
07/12/20 00:21:39 rrtVYWp2
ぶっちゃけ蕎麦とうどんほどの違いもないもんな・・・手打ちだけに
219:名無しのオプ
07/12/20 00:25:06 gfy4Zynn
2007年文芸部門ベストセラーのベスト3をケータイ小説が独占する時代だしね
220:名無しのオプ
07/12/20 00:41:02 na13/M8t
ラノベ批判って、ハードボイルド・冒険小説好きの人がしてるのかと思ったら。
本格厨がやってんだな。
同属嫌悪じゃね？
221:名無しのオプ
07/12/20 00:44:35 X2I1cuYP
いい加減スレ違い
222:名無しのオプ
07/12/20 00:45:44 If9ISB6l
なにこのスレ
どうしてこんなにヘンな人が集まってるの？
223:名無しのオプ
07/12/20 00:47:58 Dl7JUAU5
より粘着質な方が「逃亡した」と言う権利を得るのかな
とふと思ったけど叩かないでね
224:名無しのオプ
07/12/20 01:20:34 k3eXa0p1
アンチラノベ、ラノベヲタ（厨）、それ以外
つまりは全員に聞きたい。
本ミス19位、早川ミス2位、このミス2位の
桜庭一樹 『赤朽葉家の伝説』 はラノベなのか否か。
後あるならラノベの定義も聞きたいところ。
225:名無しのオプ
07/12/20 01:22:15 wWxMexxY
あまいら、いい加減にしないと俺の女房の手料理食わせるぞ
226:名無しのオプ
07/12/20 01:28:50 ds6sRk67
>225
URLﾘﾝｸ(sabacurry.blog104.fc2.com)の住人であるオレ様を舐めるなよ
なんてことは言わない
中断に賛成
227:224
07/12/20 01:31:23 k3eXa0p1
誤爆しました。ごめんなさい。
>>225氏、勘弁してください。
228:名無しのオプ
07/12/20 01:40:03 aQy/+GDs
ぶっちゃけ一昔前のラノベと今のラノベは別物だと思う
今のラノベは同人臭がキツくてな…
229:名無しのオプ
07/12/20 01:48:18 vAlNKORC
じゃあ流れ変えるために、今年ランキング企画に漏れた作品で面白かったのを挙げよう
・スロウハイツの神様
青春群像劇ものでミステリ的には限りなく広義だが、終盤の伏線回収がすばらしい。
そういうのに引かれる部分がある人は必読。
230:名無しのオプ
07/12/20 02:22:33 Dev1cnEX
>>229
すまん。基本的に、辻村って、青臭くて最後まで読めん。
だから、終盤に行く前に、いつも返却してしまう
あれは、中学生、高校生が読んだらいいのかもしれんが。
いい大人になった今では、なんだかきれいごとすぎて……
231:名無しのオプ
07/12/20 02:23:09 vqy4N22j
>>229
買ってあったけど積んだままだったので、さっそく読んでみるよ。
ありがとう。
232:名無しのオプ
07/12/20 07:20:30 L44WFMZH
>>229
つまらなくはないけど、一年を振り返ってタイトルが挙がるほどじゃ…。
大人が読むにはちょっと漫画っぽすぎるね。
趣味であの長さをポンポン読める大人は少ないから、
それでいいのかもしれないけど。
233:名無しのオプ
07/12/20 10:28:00 MxGiYyV7
そういや辻村どっか言ってたな
スロウハイツはよく言われるように2冊じゃ足りなかったと思う
なんだか後半急ぎ過ぎな感じ
234:名無しのオプ
07/12/20 12:15:29 WYib+vL8
「警察庁から来た男」も、無視されてなかったっけ。
わりと好きです
235:名無しのオプ
07/12/20 12:58:25 IYwD3PKj
↑はラストの一言で萎えた人多かったんだよね。
自分的にはまあokだったけど。
236:名無しのオプ
07/12/20 13:09:43 C+7TpTFT
>スロウハイツはよく言われるように2冊じゃ足りなかったと思う
よく言われているのか？
逆に長すぎて、上で挫折したぞ、おれは。
後半で盛り上がるとどれだけ言われても、もう読む気にはなれん。
>大人が読むにはちょっと漫画っぽすぎるね。
同意。
あれは、スイーツ脳を卒業しつつある女子高生向けだろう。
ケータイ小説の次に読ませるにはいいかも。
237:名無しのオプ
07/12/20 13:24:08 MeCkGfOM
>>234
あれにもっと票が入ってたら、『警官の血』の１位はなかっただろうな。
『警察庁から来た男』のほうが完成度が高いと思うんだがな。
『警官の血』は間延びしすぎ。全編を貫く謎も大したもんじゃないし
238:名無しのオプ
07/12/20 13:29:35 rh1OxR1T
ランキングに掠りもしなかったタイトルだと、
個人的には高野和明「６時間後に君は死ぬ」と貫井徳郎「夜想」だな。
つくづくこの二人はランキングに縁がないと思う。
239:名無しのオプ
07/12/20 18:30:19 rOZC6Mti
俺も夜想は良かったと思う
なんでランキングに入らなかったのかね
ミステリじゃなかったからか？
240:名無しのオプ
07/12/21 11:41:53 N0CBgcpS
図書館で借りて、「警官の血」読み終えたけど、長いだけだったな。
「警察署長」に及ぶべくもない。
241:名無しのオプ
07/12/21 12:07:11 kxVicP1K
保科の「生還者」はどうでしょ？
242:名無しのオプ
07/12/21 12:33:40 SlM9siUn
>>237
そのとおり。
警官の血は大河小説として評価されてるが、そんなの文学に任せておけばいいと思う
これに限らずハードボイルドも原りょうの２作みたいに本格として出来てたりどんでん返しが
決まってる作品以外は評価すべきじゃない。冒険小説なんてミステリじゃないから論外
要するに今年は首無がこのミス１位をとるべきだった
243:名無しのオプ
07/12/21 12:34:28 PsX1yQyg
生還者
悪くはなかったけど、読み終わってもぴんと来なかった。
２時間ドラマ系って感じ。
１１月以降発売でお薦めはない？
カレンダーボーイはまあまあだった。
ただあの女の子がそれほど魅力的にえがかれていなかったような。
244:名無しのオプ
07/12/21 12:39:00 ysAimqou
>>242
つ「ミステリー＆エンターテインメントBEST10」
245:名無しのオプ
07/12/21 12:43:07 ntlMuHo4
「本格以外はミステリじゃない」みたいなレベルの本格厨が
まだミステリ板にいるとは・・・
246:名無しのオプ
07/12/21 13:02:09 YZNBnL0e
>>242
本格厨のテンプレだなｗ
「冒険小説なんてミステリじゃないから論外」ｗｗｗ
247:名無しのオプ
07/12/21 13:09:03 SlM9siUn
>>245-246
本格ミステリ以外ダメとは言っていない。ミステリ３：物語７までなら許される
ミステリ２：物語８は許されない。
248:名無しのオプ
07/12/21 13:09:34 1GDfI17N
『ワールド』出たね。1260円orz.
ベスト10止めたのは他との差別化かな。
249:名無しのオプ
07/12/21 13:13:53 f6/pQdOp
>>242
これはひどい
>>247
その基準はアンタの主観だろ
そもそもどうやって物語：ミステリの比率を計るんだよ
250:名無しのオプ
07/12/21 13:36:44 YZNBnL0e
なにミステリ:物語て？ｗ
アホなの？
251:名無しのオプ
07/12/21 14:03:00 fHndJRFe
密室とかアリバイなどのミステリ的単語が入った文章をミステリ、それ以外を物語。
にして、律儀に数えてるんじゃねw
252:名無しのオプ
07/12/21 15:23:17 uJd0F0dv
たまに本物が現れるんだなぁ……
253:名無しのオプ
07/12/21 18:44:25 P4WgezjX
本格ミステリって
ミステリ９：物語１
みたいなのばっかだけどこれはOKなんですね＾＾
254:名無しのオプ
07/12/21 19:02:34 yr8K+fSN
新宿鮫って作品読んだけど、どんでん返しがないな。
伝説なき地、砂のクロクニル、行きずりの街、マークスの山、ホワイトアウト、不夜城、ＯＵＴ、
レディージョーカー、永遠の仔、半落ち、なんかもどんでん返しがない。
全編を貫く謎も大したもんじゃないし。
評価すべきじゃない！！！！！！！
ミステリーズって作品も読んだ、ミステリ的な技術だけ凄くて人間が書けてないな。
曽我佳城全集、葉桜の季節に君を想うということ、生首に聞いてみろ、容疑者Ｘの献身、生きる屍の死もそうだ。
物語がない！ 人間が書けてない！ ナベジュン先生も批判してた！
評価すべきじゃない！！！！！！！
255:名無しのオプ
07/12/21 19:13:42 PryrsNiH
ご苦労。
気がすんだか？
256:名無しのオプ
07/12/21 20:42:36 Nz/DeOhX
>>253
ミステリと物語の違いは？
257:名無しのオプ
07/12/21 21:22:41 lcIYaEYJ
どんでん返し（笑）
258:名無しのオプ
07/12/22 02:00:51 bOGbF5SW
「マイナスもあるで」
259:名無しのオプ
07/12/22 08:09:11 9uIN86Nq
今日もミス板は日本晴れ
260:名無しのオプ
07/12/22 08:49:07 1VlHywxq
>>254は皮肉じゃねえの。
261:名無しのオプ
07/12/22 09:59:00 uM3JT34W
私が殺した少女だけはどちらでも批判できなかった。
262:名無しのオプ
07/12/22 10:10:23 yL/7jE/u
ロスマクが最強ってことだろ？
263:名無しのオプ
07/12/22 12:26:22 6kcRcc0s
長い本が上位に来やすい
264:名無しのオプ
07/12/22 15:06:34 y9nCYEAp
ハードボイルドだってトリックもロジックもどんでん返しも
あっていいし現に巨匠の名作はそういうの多いのに
ハードボイルド＝情感たっぷりの文体、男の生きざまみたいなものが
幅を効かせているのは残念だね
265:名無しのオプ
07/12/22 15:53:20 YVKgtEDG
>>263
おれは縦長より横長の方がしっくりくるな。
266:名無しのオプ
07/12/22 16:30:31 ekFu/wfO
ランキングから直接、amazonに飛べるサイトってないですか？
267:名無しのオプ
07/12/22 18:32:13 J26YxrH3
いつからマイナスゼロやぼっこちゃんがミステリのカテゴリーに入るように
なったんだろう。ＣＳで豊崎が北方がどうのこうの言ってたが。
関係ないが評論家ってちゃんと本を読んで評論してるのかな。
同じ時期に出た週刊誌に大森望ともう一人が同じ本に関する評論を書いてたのだが
内容がほとんど同じ。紹介から解説までここまで似る偶然てそれこそミステリイ。
268:名無しのオプ
07/12/22 20:22:07 pFeWkBQj
>>267
ああいうのをランキングに入れるのは
自分のセンスの良さとか色々読んでることをアピールするためだから
269:名無しのオプ
07/12/22 22:41:09 AQ7TKJ8d
かなり前のこのミスで茶木が「ミステリ=エンターテイメント」だって言ってたな。
「SFの中で面白いものはミステリだ」とかもあった気が。
270:名無しのオプ
07/12/22 23:32:59 MlcShLQJ
マイナスゼロはまだなんとか分かるが、ぼっこちゃんはどうなんだろう・・・
271:名無しのオプ
07/12/23 00:14:38 gyHvOkd5
「ボッコちゃん」の収録作品は「宝石」や「ヒッチコックマガジン」に
載ったものがほとんどだし、奇妙な味のミステリといえるのでは？
星新一がミステリでないとすると、星新一が手本にしたという城昌幸も
ミステリから外れてしまう。
272:名無しのオプ
07/12/23 01:07:18 u7JvPC9u
ダールやブラウンのことを考えると星新一はミステリ作家としては過小評価されてると思う
273:名無しのオプ
07/12/23 01:30:01 JkpaPEUk
星新一のショートショートは推理作家協会賞も取ってるしな
>>268は悪意的解釈で難癖つけすぎ。広瀬や星なんて読んでて当然。いまさらアピールにもならんよ
274:名無しのオプ
07/12/23 01:41:33 Z6nCldIc
だな
275:名無しのオプ
07/12/23 01:55:12 gyHvOkd5
星新一はＳＦのパイオニアとしてのイメージが強すぎるんだよな。
今年は本格的な評伝も出て、関連本の出版や旧作の再刊も盛んだから
ミステリ・サイドから星新一を再評価しておくのは悪くないと思う。
あと、「マイナス・ゼロ」はＳＦの名作だけど、ミステリとしても
一級品だぞ。>>267や>>268は狭量すぎるぜ。
276:名無しのオプ
07/12/23 04:41:59 wuBRPsDt
先日の本格厨みたいなのが沸くと面倒だから
次スレ以降は「このミス」はミステリーとエンタテイメントのランキングであることを
テンプレに追加して欲しい
277:名無しのオプ
07/12/23 04:49:40 Na3me5Gb
次スレいらんだろ常考
278:名無しのオプ
07/12/23 12:26:27 tyDTk/Zi
>>269
茶木はバカだから
279:名無しのオプ
07/12/23 15:34:56 PazoxPgt
茶木がどうこうって言うより業界の流れがそうだったしね。
ソリトンの悪魔が推協賞取ったりパラサイトイブがミステリーとして売られたり。
280:名無しのオプ
07/12/23 15:44:07 JkpaPEUk
パラサイトイヴはホラーとして売られてたと思うが。
もともと推協賞は香山滋や星新一が取るような賞。
281:名無しのオプ
07/12/23 17:16:28 KDuSY0bw
島田荘司 very best 10 Reader's Selection／Author's Selectionはもちろん対象だよなw
282:名無しのオプ
07/12/23 18:50:52 8G4D/PHm
このミスの良いところは、投票者氏名と投票作が全部クリアなところ。
文春は、誰が何に投票した結果なのか、よく分からん。。。
283:名無しのオプ
07/12/23 19:19:03 bLCJP8ss
チャンドラーとプリースト読んだら
糞本格読めなくなった
284:名無しのオプ
07/12/23 19:35:42 PazoxPgt
書き方が悪かったが>>269みたいな事態を茶木は逆に憂えてたぞ。
B(=茶木)：瀬名秀明の『パラサイト・イブ』とか『ソリトンの悪魔』とか、
世が世であればSFとして売れていていいような作品がミステリー・リーグに
取り込まれて、話題になるというのが今日の問題点ですね。
面白けりゃ、何でもミステリーだという。だからミステリーとエンターテナーが
ほとんどクロスしている……。
285:名無しのオプ
07/12/23 19:37:48 W+HbrUko
ＣＳで豊崎が女王国はＳＦの要素がって解説してたんだが
横に居た大森望も肯定してたぞ
286:名無しのオプ
07/12/23 19:52:40 PazoxPgt
エンターテナー→エンターテイメントねｗ 何かしっくりしないと思ったら
287:名無しのオプ
07/12/23 19:56:15 u7JvPC9u
闘うベストテンか。誰かようつべかニコニコにあげてくれないかな
288:名無しのオプ
07/12/23 20:05:02 NwK5quZo
戦うベスト１０だと豊崎は女王国はＵＦＯ談義とか削ればいいのにって発言
大森がそれは言わない約束ですからとフォロー
豊崎文春では高得点いれといて真逆のコメントですな。片やＳＦの要素を加味、
片やＳＦの部分いらない。
289:名無しのオプ
07/12/23 21:17:17 JkpaPEUk
トヨザキは読者としての軸がないから言うことがコロコロ変わる。
なんだかんだ言っても大森はSFについて発言するときには軸があるし、
香山は犯罪小説、福井は本格、杉江はバカミスにこだわりがちゃんとあるよ。
トヨザキがああいう場で偉そうに発言してるのは場違いだと思う。
290:名無しのオプ
07/12/23 21:23:41 jzdWuocW
確かにトヨザキって何がベースなのかもわからんよな。
ふわふわ、ころころ言うこと代わっておいてメッタ切りとは笑わせるぜ
291:名無しのオプ
07/12/23 21:36:57 JkpaPEUk
トヨザキって文学コンプの塊だからね。「世界文学」があいつの口癖。
ミステリー読者は馬鹿、ファンタジー大賞には世界文学的なものを期待したのにガッカリだった、
って言っとけばいいと思ってる。でもベースがないから「見る目のある読者」に対しては説得力がないんだよ。
292:名無しのオプ
07/12/23 21:41:32 vZ/tvDVy
禿人みたいだな
293:名無しのオプ
07/12/24 11:39:31 j6K22IV1
禿人みたい→×
校正だけはきちっとする禿人みたい→○
294:名無しのオプ
07/12/24 13:25:06 1xkvHNCz
茶木には感動（特に親子物）が全て、という基本軸があるしな。
トヤザキには何もないよ。奴の書評コラムは本を買う上で全く頼りにならない。
もちろん評論なんてことも出来ないし。林真理子やズンイチと刺し違えて引退して欲しい。
295:名無しのオプ
07/12/24 14:04:08 hNbR2UgJ
親子ものは北上次郎だろ
296:名無しのオプ
07/12/24 15:35:31 HnAIsWjJ
茶木父子もの好きだからな。
というかその軸はどうなんだ・・
297:名無しのオプ
07/12/24 17:24:50 ONZajqxw
流れぶった切って申し訳ないが、
「警官の血」確かに1位は納得。「赤朽葉」より全然よかった。
ただ、（上）より（下）のパワーが落ちてたのが残念。
真相もさほどの衝撃が無かったし。
298:名無しのオプ
07/12/24 21:21:49 KdADBPXi
読めるやつが読んだら９位１０位の戦いだっての
299:名無しのオプ
07/12/24 23:40:27 3ASJGgKw
感動ものが好きなら一杯のかけそばとか読んでればいいよ，茶木、北上
300:名無しのオプ
07/12/24 23:49:11 +rsrW2cw
警官と赤朽とでは雲泥の差があるけどな
警官が９位なら赤朽はようやく30位以内くらい
301:名無しのオプ
07/12/25 02:58:16 fBB5FLFV
順位つけずに10選とかにすればいいんじゃね
でも「このミス１位！」とか宣伝に使いたいんだろうな
302:名無しのオプ
07/12/25 05:17:51 AevMLHXT
>>298 >>300
この前の本格理解者に続いて今度はミステリ理解者か……
中二病という単語は好きじゃないが、ちょっと痛すぎるな
303:名無しのオプ
07/12/25 08:29:43 4gMOnzCj
「個人の感想にケチは付けられない」
やっぱ只の桜庭信者だったのか……ってことになるよ
304:名無しのオプ
07/12/25 09:28:40 Qd/u5DzX
？
305:名無しのオプ
07/12/25 10:39:43 dESXG7GX
赤朽葉関係なく「読めるやつ」って痛い言葉だな
あのトヨザキもよく使ってるけど
306:名無しのオプ
07/12/25 15:50:37 o6DaGl/h
鯨の王は面白かったんですけど。
307:名無しのオプ
07/12/25 20:37:17 q4YDPDJL
ここで本格ミステリのこと馬鹿にしてる奴
好きなミステリ挙げてみろよ
俺が採点してやるから
308:名無しのオプ
07/12/25 20:56:16 qrtNYJFS
本格ミステリを馬鹿にしてるんじゃなくて
本格ミステリファンが馬鹿なんだよ
309:名無しのオプ
07/12/25 21:46:07 mccAzd0l
>>307
これはまたすげえのが来たな・・・・
310:名無しのオプ
07/12/25 22:20:52 54ZrQAtW
＠＠＠このスレの特徴＠＠＠
・趣味嗜好はバラバラ。
・なのに自分以外はみんな馬鹿だと思い込み他人をさげすむのは共通する。どいつもこいつも。
311:名無しのオプ
07/12/25 22:22:58 /v38Vwre
>310
それ２ちゃんの特徴
312:名無しのオプ
07/12/25 22:30:32 bLHWRe8N
このスレの特徴として言うなら
「他人を蔑んでる本格ファンが何人かいる」だろう
ミス板では現実よりも本格ファンの割合が多いせいなのか
>>242以外でも本格ファンによる乱暴な発言が目立つ気がする
「本格評価しない奴は死ね」みたいなレスもあったし
まあ、何人かの人があちこちでアホな書き込みしてるだけかもしれんが
313:名無しのオプ
07/12/25 22:36:08 LcRv1vmc
俺が本格ファン大嫌いだったら、
ミス板のスレに片っ端から
「本格評価しない奴は死ね」みたいなレスするかもな。
314:名無しのオプ
07/12/25 23:00:09 4gMOnzCj
>>310に一票
つうかこの期に及んでまだ一方に泥を擦り付けようとするのキモイ
315:名無しのオプ
07/12/25 23:20:21 Ji/UE1C1
今さら変なこと言う人もいるんだな。そもそもこのミスは単純面白主義のランキングだろ。
本格が好きなら思うなら本ミスを見ればいい。このミスにケチをつけるな。
316:名無しのオプ
07/12/25 23:33:00 fhVndrIj
クリスマスくらい仲良くしろよ
317:名無しのオプ
07/12/25 23:45:13 oNDSGmVY
「本格以外は糞と思ってる奴の数」なんてスレもあるしな
この板の本格ファンの一部は排他的すぎる
318:名無しのオプ
07/12/25 23:48:13 AevMLHXT
ミス板は本格好きが多いから、どうしても一部変なのが出てくるな
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
このスレも投票も本格メインばかりだし
319:名無しのオプ
07/12/25 23:51:16 uuAa716U
ミノタウロスは「闘う！」で一番だっただけなので、
ややマイナー（＝古本では見つからない）かと思い新刊で買ったんだが、
他でも1位とったり、書店で注目本扱いされてたりと、
普通にメジャーだったんだね。
同じ値段でボリュームが2倍はありそうな桜庭なんかと比較して割高感がある。
320:名無しのオプ
07/12/26 01:08:53 NCxqHMmj
佐藤と桜庭を比べるのは酷すぎる
才能に天地の開きがあるだろ
321:名無しのオプ
07/12/26 01:42:26 7ZPs+1/i
割高なのはしょうがない。桜庭の五分の一も売れないだろうし。
322:名無しのオプ
07/12/26 03:29:21 3UDbYQMs
>>303
>>320
323:名無しのオプ
07/12/26 11:16:34 ku9pwMyo
岸田るり子はどうですか
324:名無しのオプ
07/12/26 11:30:27 NCxqHMmj
「ホームシックシアター」はランクインしそうだ
325:名無しのオプ
07/12/26 12:11:16 cqzSZDz9
>>320
別に才能を比べてないから
比較しているのは 値段/枚数 です。
「作家」でなく、「本」を比較している。
326:名無しのオプ
07/12/26 12:24:24 P/A/HCZM
>>306
評価大したこと無いね、鯨の王。
俺はこれとヴィズゼロ・虐殺器官の3つが良かったんだけど、
ジャンルで嫌われたかな。
327:名無しのオプ
07/12/26 19:10:03 3UDbYQMs
鯨の王はこのミス座談会でも言われてたけど、テロリストの部分は削って
鯨との攻防のみでよかったと思う。人物描写が弱めなのもマイナスか。
328:名無しのオプ
07/12/26 19:40:25 b1i9RRu8
今週の文春さっそく広告で宣伝してた
こうしてみると本当に文春の宣伝ランキングだな。
329:名無しのオプ
07/12/26 23:18:23 TRJGwThv
URLﾘﾝｸ(www.girlscity.jp)
330:名無しのオプ
07/12/26 23:21:28 6qOmgOeY
このミス傑作選をブックオフで見かけたので買ったが内容は覆面座談会だけなのかｗ
まあ最初の五年くらいは見たことなかったからよかったが。
思ってた以上に新本格に対してキツいことは言っていなかったんだなと感じた。
高村薫批判がよっぽどすごいこと言ってる。
331:名無しのオプ
07/12/27 03:05:18 Tc+cj9lG
まあ実際高村薫も結構アレな発言多かった品ｗ
332:名無しのオプ
07/12/27 16:31:33 d4jrih/X
容疑者Ｘがミステリーかどうか論争、なんてどっかにスレとかあるのかな。
少し興味あったりして。
333:名無しのオプ
07/12/27 20:03:39 igTezVNL
>>332
スレよかプロ作家のサイト見ると良いよ
このネタに触れているページは多い
334:名無しのオプ
07/12/27 23:27:18 B8fOuzLi
終戦のローレライ
335:名無しのオプ
07/12/28 08:46:52 1/GHeFlB
>>333
なるほど、それは気付かなかった。
賛否まとめたぺ－ジもありそうだな。
336:名無しのオプ
07/12/28 18:39:20 2PnOviMh
紙媒体ならミステリマガジンで延々と言い合いしてたな。
337:名無しのオプ
07/12/28 20:02:58 v0Xd/dtB
なんと近所の小さな古本屋でカカオ80%get！
338:名無しのオプ
07/12/28 23:57:35 AO/uTtdA
殆ど「否」しかないように思う
339:名無しのオプ
07/12/29 01:16:43 UWgefiFH
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
とりあえずここ読んどけば、大体の流れは分かると思う
340:名無しのオプ
07/12/29 12:44:31 erlVC+Fq
>>339
本格推理(笑)が一般読者から相手にされない理由はよくわかった
341:名無しのオプ
07/12/29 15:05:08 EtdWfqSA
ミステリー板なのに本格腐して何がしたいんだか
342:名無しのオプ
07/12/29 15:10:27 IewloDiu
正しいかは別としてラノベを馬鹿にしてる奴がいるのはまだ判るが
本格を貶めてる奴がここにいるのはちょっと不思議
343:名無しのオプ
07/12/29 15:12:39 OAP7zlZq
>>341>>342
まあ、本格だけがミステリじゃないわけだし
そういう人がいても不思議じゃないと思うが
344:名無しのオプ
07/12/29 16:58:27 cg+SQ9lm
本格を馬鹿にするのはともかく
本格厨が馬鹿にされてるのは理解できる
345:名無しのオプ
07/12/29 18:41:28 DZe91uqA
本格厨（笑）
346:名無しのオプ
07/12/29 18:45:27 QAkhvUY7
>>343
貴方の好きなミステリ挙げて
347:名無しのオプ
07/12/29 18:47:26 h/4/8Dyl
たしかにわざわざこのスレで特定ジャンルを貶す必要はないと思うが
>>341と>>342はミス板やこのスレにいるのが
本格ミステリファンだけだとでも思ってるのか？
348:名無しのオプ
07/12/29 18:58:37 SJ5Xv5rp
>>347
ミステリ板なんだから、本格ファンもたくさん居るだろう
（少なくともラノベファンよりは）。
そこで本格を貶すカキコすれば、スレが荒れる事くらい分かるから
普通はそんな事わざわざしないんじゃないの
って意味じゃないのか。
別に「ミス板=本格ハンのみ」とは書いてないような。
349:名無しのオプ
07/12/29 18:59:20 a0BuxUEK
一般人が「ミステリー」と聞いて思い浮かべる中に
本格推理とラノベが入っていないことは確かだな
350:名無しのオプ
07/12/29 19:00:19 SJ5Xv5rp
○本格ファン
つまり、ミス板であえて本格ファンを煽ってる奴は
最初からスレを荒らしたい奴なんじゃないの。
351:名無しのオプ
07/12/29 19:01:50 a0BuxUEK
ちがうんだよ
松本清張とか森村誠一とかなんだよ
一般人にとってのミステリーは
352:名無しのオプ
07/12/29 19:10:36 h/4/8Dyl
>>348
342の「本格を貶めてる奴がここにいるのはちょっと不思議」というのが引っかかった
この類のスレには本格好きも本格嫌いもいて当然だと思うし
353:名無しのオプ
07/12/29 19:10:50 a0BuxUEK
だからな
「このミステリーがすごい」と書いてあるのに
ミステリー小説が載ってない変な本だと思っちゃうわけ
354:名無しのオプ
07/12/29 20:12:03 IewloDiu
>>349
いや本格は入るんじゃないか？
ホームズやコナンや金田一少年なんか思い浮かべ易かろうし
355:名無しのオプ
07/12/29 20:18:16 wIqlgAwg
普通に本格は入るだろ。
小説は読むがミステリーに興味ない人にミステリー好きと言ったら
クリスティ？ とか ああ横溝正史ね だの言われた。
そんな認識なのかとガッカリしたもんだ。
356:名無しのオプ
07/12/29 20:18:27 aaFdlWT/
大体清張とか森村っていつの話だよ・・・
容疑者Xが直木賞取ってガリレオが好評博してるのに
本格が一般的なミステリの範疇ではないとか、感性が昭和どころの話ではないレベルだと思うが。
357:名無しのオプ
07/12/29 20:44:23 SPnu6EZ0
>>355>>356
本格ミステリとして認識してる人はほとんどいなそうだけどな
358:名無しのオプ
07/12/29 21:09:37 a0BuxUEK
まあ２時間ドラマの原作になるぐらいじゃないと
真のミステリー小説とは呼べないな
359:名無しのオプ
07/12/29 22:12:40 SoT5Lmve
天城一って、死んじゃったの？
広告に、追悼って出てたけど…
あああ。
360:名無しのオプ
07/12/29 22:34:04 a0BuxUEK
容疑者Ｘは本格じゃなかったからこそ直木賞とれたんだよ
本格だったら直木賞なんかとれるわけないだろ
361:名無しのオプ
07/12/29 22:38:50 7hEGJ0XQ
容疑者Xが本格じゃないｗｗｗｗｗｗｗ禿人乙ｗｗｗｗｗｗ
362:名無しのオプ
07/12/29 22:45:01 aaFdlWT/
久々に凄いのきた
363:名無しのオプ
07/12/29 22:46:14 a0BuxUEK
一度本格の烙印をおされたら永久に直木賞はとれないんだよ
364:名無しのオプ
07/12/29 23:12:49 wnyNxo3p
團十郎切腹事件も本格じゃないと
365:名無しのオプ
07/12/29 23:18:31 a0BuxUEK
歴史ミステリーじゃん
366:名無しのオプ
07/12/29 23:24:55 QAkhvUY7
ミステリに興味がない人がミステリといって思い浮かべる作家
横溝
宮部
東野
367:名無しのオプ
07/12/29 23:27:10 a0BuxUEK
邪馬台国探したり下山事件の真相に迫ったりするのはいいんじゃない
368:名無しのオプ
07/12/29 23:30:38 a0BuxUEK
密室とか出て来たらもうだめ
369:名無しのオプ
07/12/30 00:11:51 3v8+vbwO
第六回本格ミステリ大賞はどうなんるんだ。
370:名無しのオプ
07/12/30 00:22:42 XxhbLuCY
首無か女王国
371:名無しのオプ
07/12/30 00:23:06 1naKMR7k
そんな内輪のクラブの賞なんか誰も知らない
372:名無しのオプ
07/12/30 11:31:05 gugMwHi6
１月の注目どころ
飛鳥部勝則「墜天使拷問刑」早川書房
五十嵐貴久「相棒」PHP研究所
大沢在昌「魔女の盟約」文藝春秋
笠井潔、他「吹雪の山荘 赤い死の影の下に」東京創元社【リレー小説】
今野敏「ＴＯＫＡＧＥ 特殊遊撃捜査隊」朝日新聞社
中町信「三幕の殺意」東京創元社
野阿梓「伯林星列（仮）」徳間書店
法月綸太郎「犯罪ホロスコープ（仮）」光文社
東川篤哉「もう誘拐なんてしない」文藝春秋
船戸与一「藪枯らし純次」徳間書店
牧薩次「完全恋愛」マガジンハウス【辻真先の別名義】
道尾秀介「ラットマン」光文社
汀こるもの「パラダイス・クローズド」講談社【第37回メフィスト賞】
輪渡颯介「堀割で笑う女～浪人左門あやかし指南」講談社【第38回メフィスト賞】
よいお年を
373:名無しのオプ
07/12/30 15:57:08 lSu1O9ps
ミステリーと聞いて思い浮かぶ作家がクリスティ、横溝、宮部、東野だったら困ることでもあるのか
それとも彼らはミステリー作家じゃないとでもいうのか
本格オタしか読まない作家の名前が出てこないと納得できないとでもいうつもりなのか
374:名無しのオプ
07/12/30 16:23:36 qKLp7mE9
新本格を代表する作家が綾辻ハゲ大先生ですよ！
375:名無しのオプ
07/12/30 18:12:54 b3ob7765
野阿梓の新作が出るのか
376:名無しのオプ
07/12/30 19:27:41 1eZtcBWL
こんなに押し迫ってるというのに、このスレ見て闘うベストテン見てないのに気づいた
377:名無しのオプ
07/12/30 20:17:06 yriAsslX
>>373
本格推理のマーケットが小さいことがばれちゃ困るんでしょう
378:名無しのオプ
07/12/30 20:39:24 mPqU1X0U
本格叩きを叩かれると逆上する池沼がよく現れるよね、ここ
379:名無しのオプ
07/12/30 20:45:11 wFJkEveG
レイクサイド（東野圭吾）の
映画版みたいなの見た。
犯人はわかったね。でも、
そういう情況の提示をやってみたいんだろうか。？
380:名無しのオプ
07/12/30 21:18:46 HItPsKJw
東野宮部なら別に良いと思うがクリスティ横溝ってイメージは嫌だな。
前は「ミステリーと書いとけば売れる」とか言われる人気で
色んな文学賞とったミステリーがそんな狭い意味でしか認識されてないのかよって。
まあ近年は逆にミステリーと書くと売れないらしいが。
ミステリー=トリック、密室みたいに思われるのは抵抗ある。
381:名無しのオプ
07/12/30 21:32:13 yriAsslX
普通の人にとってはさ
本格が入ると
「ミステリー(笑)」なんだよ
本格をとれば(笑)もとれて
「ミステリー」になる
382:名無しのオプ
07/12/30 22:04:50 fi2zLp6/
どうでも本格を馬鹿にした流れにしたいんだな
383:名無しのオプ
07/12/30 22:08:20 yriAsslX
ちがうよ
不採算部門を切り捨てろと言ってるんだよ
384:名無しのオプ
07/12/30 22:09:48 Np2u8/Uj
>>382
171 ：名無しのオプ ：2007/12/29(土) 22:21:56 ID:7hEGJ0XQ
実際本格に偏った結果になったからって何の問題があるんだ？
ネット上じゃ本格の方が広く読まれていて、非本格より遥かに高く評価されてるってこと
警察小説（笑）好きな連中が嫉妬してるだけだろｗ
まあ、こういうこと言っちゃう奴もいるし目糞鼻くそじゃね？
385:名無しのオプ
07/12/30 22:17:30 usk7COnT
よくわからん。
そんなに嫌いならこんな過疎板のスレで頑張らず
もっと広い世界で頑張ったらいいんじゃない。
ここで切り捨てろと必死に喚いてもなんも変わらんべ
386:名無しのオプ
07/12/30 22:17:45 fi2zLp6/
>>383
本格で不採算なの？
387:名無しのオプ
07/12/30 22:18:56 yriAsslX
ミステリーが不振っていうけど
本格が不振ってことだろ
本格を排除すれば利益率はあがるし
読者も戻ってくるんだ
388:名無しのオプ
07/12/30 22:37:53 tnDKW9mj
ソースくれ
389:名無しのオプ
07/12/30 22:48:03 yriAsslX
この出版不況の中で
本格は優遇されすぎなんだよ
もっと本格の出版点数を下げろ
390:名無しのオプ
07/12/31 00:27:54 G0X+MFm+
>>378
説明できなくなると「池沼」とだけ言って逃げるよなｗ
世間的にはクリスティや赤川や内田や西村がミステリーだよ。最近は宮部や東野もあるが。
マニアはマニアで勝手にやってりゃいいが、彼らのおかげでミステリーというオタ臭いものが居場所を得られてることぐらいわかっとけよ。
「マニア受けしてる本を読んでる俺たちこそミステリー理解者」みたいに思ってるバカが一番邪魔。
売れてる作家がいなくなったら売れないパズラー信者なんか一瞬で吹き飛ばされるんだぞ。
391:名無しのオプ
07/12/31 00:31:10 GdBwijEJ
立ち位置がよう分からん
392:名無しのオプ
07/12/31 00:31:53 7ZmpttFw
話の流れがよく分からんな
393:名無しのオプ
07/12/31 00:39:30 8NwzEZbU
本格が既得権益を持って
いつまでものさばってるから
出版社は一般人に売れる本を
もっと出したくても出せないんだ
394:名無しのオプ
07/12/31 00:46:50 GdBwijEJ
病根は深いぞ
395:名無しのオプ
07/12/31 01:00:34 8NwzEZbU
でもバッサリやらないと
396:名無しのオプ
07/12/31 01:08:30 GdBwijEJ
いやお前の
397:名無しのオプ
07/12/31 01:10:45 S2iK1zJi
悪いのは一般読者でも出版社でもないだろ
俺たちこそがミステリーをわかってるんだって理解者ヅラして一般読者を見下してる半端なアホマニアどもだよ
398:名無しのオプ
07/12/31 01:18:21 itDybE3r
＞＞ミステリーが不振っていうけど
＞＞本格が不振ってことだろ
＞＞本格を排除すれば利益率はあがるし
＞＞読者も戻ってくるんだ
一行一行いちいち突っ込みどころ満載だな
399:名無しのオプ
07/12/31 01:23:48 S2iK1zJi
前半の2行は間違ってない気もするが
400:名無しのオプ
07/12/31 01:38:18 y6fCW1oW
話がよく分からんな。
一般読者を見下すミステリー理解者(笑)って誰だ。
401:名無しのオプ
07/12/31 01:42:27 gy7+vTCf
>>393は米田か
402:名無しのオプ
07/12/31 01:57:36 VWbtvYHw
狂人の部屋か悪魔はすぐそこに
どっちを買おうか迷ってるんだが、どっちが良いだろう？
アドバイスをくれないか。
403:名無しのオプ
07/12/31 02:02:21 8zEltdv2
本格はつまらないじゃん
つまらないのが上位にランキングされるじゃん
一般人はミステリーはつまらないと思うじゃん
だから本格は邪魔なんだ
404:名無しのオプ
07/12/31 03:50:37 GdBwijEJ
>>402
トリックの楽しみを味わいたいなら前者を
プロットの楽しみを味わいたいなら後者を
405:名無しのオプ
07/12/31 08:48:36 C8nPSysH
>>394-396
おまえらコントは余所でやれｗ
406:名無しのオプ
07/12/31 09:12:28 nuB7PBza
>>403
綾辻ハゲの暗黒館がランクイン
407:名無しのオプ
07/12/31 11:55:47 NIQHcD5s
だから書籍の総売上の0.１％もないような弱小ジャンルが
上位にランキングされると、読者が誤解して活字離れを
促進するから大迷惑なんだよ。
408:名無しのオプ
07/12/31 12:41:22 C8nPSysH
各ジャンルが総売上に占める割合の順にランキングされなきゃ駄目なの？
それってランキングの意味あるの？
弱小ジャンルが上位だと、読者はどんな誤解をするの？
>>407は馬鹿なの？
409:名無しのオプ
07/12/31 12:46:38 7PDzbnVL
というか、何でここまで必死なの?っていう
410:名無しのオプ
07/12/31 12:52:12 ZcWuX11c
なんか本格を基地外がいるみたいだね
確かに本格が一般向けではない
けど、出版社は慈善事業をやってるわけじゃないんだから
売れなきゃ出さないよ
それなりに出版されてるってことは、それなりに売れてるってこと
ランキング上位に来てるのは、それなりに支持者がいるってことだし
「トップ１０中８作が本格」とかなら迷惑って意見もわかるけど
せいぜい３、４作しか入ってないじゃん
411:名無しのオプ
07/12/31 12:53:19 ZcWuX11c
一行目訂正
なんか本格を排除したい基地外がいるみたいだな
412:名無しのオプ
07/12/31 17:03:43 NIQHcD5s
本格が排除されると困る基地外がいるみたいだな
それなりに支持者なんかいないよ
投票者の構成比率が異常なんだ
413:名無しのオプ
07/12/31 17:06:11 d1pW+t2d
素直に「ＳＲの会の投票者減らせ」と言えばいいじゃん
それなら同意するｗ
414:名無しのオプ
07/12/31 17:07:08 NIQHcD5s
まあそれでもいいな
415:名無しのオプ
07/12/31 17:11:03 NIQHcD5s
そもそも投票者はどういう規準で選ばれてるわけ？
リアルでは世間から排除されてる度が大きい順か？
416:名無しのオプ
07/12/31 17:20:59 d1pW+t2d
>リアルでは世間から排除されてる度が大きい順か？
なんだこいつ……
417:名無しのオプ
07/12/31 17:27:36 NIQHcD5s
規準教えろよ
418:名無しのオプ
07/12/31 18:55:52 KLs/tXiU
2chでバカのフリして絡むのって、存外に楽しいものだよね！
419:名無しのオプ
07/12/31 19:02:57 NIQHcD5s
規準ないのか？
420:名無しのオプ
07/12/31 21:21:54 GdBwijEJ
年明けを目前に今年最後の基地外か
こんな所でいくら本格を貶めたって何も変わらんのにな
421:名無しのオプ
07/12/31 21:43:56 NIQHcD5s
そうでもない
422:名無しのオプ
07/12/31 21:46:46 NIQHcD5s
だいたいゲームブックが小説を名乗ることがおこがましい
423:名無しのオプ
07/12/31 23:29:11 TMUEQiel
本格無理解者ﾌﾟｷﾞｬ━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━ !!!!!!
424:名無しのオプ
07/12/31 23:39:41 NIQHcD5s
本格はサイコロとかつけると売れるんじゃない？
425:名無しのオプ
07/12/31 23:42:32 2RqnDZVP
今年最後に出会ったき○がいか・・・・
426:名無しのオプ
07/12/31 23:50:47 NIQHcD5s
結局論理的に反論できるやつ一人もいないのな
ロジックロジック言ってるくせに
427:名無しのオプ
08/01/01 01:10:05 sQHt8se5
>>426
結局>>407のソースは出さずに逃げたのな。
428:名無しのオプ
08/01/01 01:39:47 LvT+Lb78
>>427
ソースなんかいるかよ
本格で１００万部売った本でもあるのか？
429:名無しのオプ
08/01/01 02:29:35 sQHt8se5
本格で１００万部売った本が無ければ、それで>>407の0.1％の根拠になるとでも？
まず書籍の総売上と、本格ミステリがそれに占める割合はいくらなのか。
ただ本格を貶めたいが為に妄想を垂れ流しているのでなければ、
それなりの証拠を出してもらおうか。
それから。
本格ミステリがランキング上位だと、読者がどう誤解してなぜ活字離れに至るのか？
これの説明もまだだな。
論理的に反論していただこう。
430:名無しのオプ
08/01/01 03:20:15 21tB8203
ID:NIQHcD5s = ID:LvT+Lb78はミステリや本格になんか恨みでも有るん？
431:名無しのオプ
08/01/01 12:00:54 NLiWpUhX
１００万部売った本が一冊もない
↓
一般読者に見向きもされていない
直木賞獲った本が一冊もない
↓
文学として認められていない
こんなジャンルがランキング１０位の中に３～４も入ってる
↓
一般読者「ミステリーってつまんない。暗い趣味だね」
432:名無しのオプ
08/01/01 12:15:52 YO7YkqPo
そもそもそんな読者がなんで最初に本格を手にとるんだろうな。
それこそ東野宮部辺りからじゃないか？
433:名無しのオプ
08/01/01 12:20:31 AyC1tQcf
このミスの話だろ
てか本格が0.1％もあるのか？
434:名無しのオプ
08/01/01 13:16:21 H6TR9pG5
容疑者Ｘは本格ちゃうんかい
435:名無しのオプ
08/01/01 15:18:40 6JbBQNCR
ちがうだろ。本格の香具師らがちがうと言ってるんだから。
436:名無しのオプ
08/01/01 15:51:36 KswKY8jT
闘うベストテンの１０年間のベストの結果どうだった？
437:名無しのオプ
08/01/01 17:51:41 bM8dqddA
久々にすっごいの来てたんだな。
438:名無しのオプ
08/01/01 18:49:41 wP+rzzK8
ゲームブックで直木賞？
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
439:名無しのオプ
08/01/01 20:39:06 Z4L421LR
なんかもうハゲスレでやって欲しい
440:名無しのオプ
08/01/01 22:54:07 sQHt8se5
>>431
答えてくれてありがとう。
おかげで君が「100万部売れて」「直木賞を獲った」本＝「面白い」と
認識してる、権威主義に凝り固まった石頭だとよくわかったよ。
441:名無しのオプ
08/01/01 23:06:44 ifQotrQK
そもそも文学と認められる必要なんてないしな
442:名無しのオプ
08/01/01 23:19:33 YO7YkqPo
このミスに本格が入ってたくらいで読者が離れるような影響があるとは思えない。
このミスを参考に本を選ぶような読者はエンターテイメントを読んでるだろうし、
その中でミステリーがトリックやアリバイだけのものではない
多様性を持ったジャンルだと分かってるはず。
443:名無しのオプ
08/01/01 23:54:16 9gvrOQSv
文学でもなくて１００万部も売れなくて直木賞もとれなくて読者に影響力もないような
ジャンルをなんでこのミスに入れなくちゃならないんだ？
「このゲームブックがすごい」でいいだろ
444:名無しのオプ
08/01/01 23:55:56 ifQotrQK
釣りにしてはえらくしつこいからどうやら底無しのバカの様ですね
445:名無しのオプ
08/01/01 23:56:58 9gvrOQSv
このゲー(笑)
446:名無しのオプ
08/01/01 23:57:55 9gvrOQSv
だいたいエロゲーと支持層かぶってるだろ
447:名無しのオプ
08/01/02 00:06:44 vF7WqfMf
>>440
たまたま面白いと思ったかどうかは別問題だろ
おまえが賞を受けた作品を必死に否定したがるコンプの塊だってことが露呈しただけだ
おまえの理屈だと、賞を受けた作品を全否定しなきゃいけなくなるってこともわかってないよな
面白いのもつまらんのも当然あるだろうに
448:名無しのオプ
08/01/02 00:09:04 UiDiY4/n
直木賞をとれないことを誇りにするぐらいのプライドが欲しいな
449:名無しのオプ
08/01/02 00:09:10 vF7WqfMf
本格を否定しないと気がすまない池沼は論外だが、
そんなバカに言い返すために言い過ぎてるアホも結構いると思うぞ
冷静に考えれば賞とかべつに関係ないだろうに
450:名無しのオプ
08/01/02 01:15:36 evQzS2OB
興味本位でのぞいてみたら案の定釣堀になっててﾜﾛﾀ
451:名無しのオプ
08/01/02 02:47:18 XtyIrmrb
世の中には色んな擁護の仕方があるんですね
452:名無しのオプ
08/01/02 08:46:11 rzlSaIlk
こういうのが日本人なんですね。
453:名無しのオプ
08/01/02 11:40:23 a2Ibv2yK
案の定（笑）
釣堀（笑）
ﾜﾛﾀ（笑）
454:名無しのオプ
08/01/02 12:19:36 iTzZkitR
>>447
賞を受けた作品を全否定？
よく読めとしか言えない。
「100万部」「直木賞」→「面白い」
それらに縁の無いジャンル→「つまんない」「暗い趣味」
とか言ってる馬鹿の分類を否定しているだけだ。
賞を受けた作品の中にもつまらない作品があり、
賞を獲ってない作品にも面白いものはあるのが当然。
455:名無しのオプ
08/01/02 12:29:54 30r7tsHD
つまり本格は直木賞とれなくて100万部売れないんだろ？
456:名無しのオプ
08/01/02 12:30:56 30r7tsHD
それらに縁の無いジャンル
457:名無しのオプ
08/01/02 13:16:12 XtyIrmrb
総論の話をしといて総論で返されると各論の話をして
各論で返されると総論の話をする
二重人格か何か？
458:名無しのオプ
08/01/02 13:32:07 uM4arIpt
活字離れ起こすから本格外せって発言にそんな影響ないって反論あったら
そんな影響力のない本格は要らないだろって支離滅裂だなｗ
459:名無しのオプ
08/01/02 13:49:31 30r7tsHD
直木賞とれなくて100万部売れないジャンルに面白い本があると
思ってるのは本格オタだけってことだろ？
今のこのミスのランキングは事実をゆがめてるんだよ
460:名無しのオプ
08/01/02 14:17:41 QIKFATKb
横溝正史は本格で１００万部売れてる。
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝
461:名無しのオプ
08/01/02 14:19:25 NazCAFVx
クリスティは聖書とシェイクスピアの次に(ｒｙ
462:名無しのオプ
08/01/02 14:27:53 nsTCJywo
不毛すぎるんでスレの流れを変えるか
今度このミス２０年記念本が出るらしいが、このミスで
「なぜこれがランクインしなかったんだ」と思う作品はあるか？
おれは西澤保彦「七回死んだ男」と連城三紀彦「美女」
前者はもはや説明不要だが、後者も著者の超絶技巧が炸裂してる
高クオリティ作品集。特に「喜劇女優」は大傑作。
463:名無しのオプ
08/01/02 15:03:15 30r7tsHD
横溝正史がいつ直木賞を獲ったんだ？
100万部に達したのは角川文庫で30版目ぐらいか？
石坂浩二の間違いじゃないのか？
464:名無しのオプ
08/01/02 15:30:58 NazCAFVx
痛い本格厨を演じている本格アンチが居るんだろってのが上の方であったが
その逆もあるんだな
465:名無しのオプ
08/01/02 15:31:27 K6guxlWi
>>463
まあ直木賞なら東野が容疑者X（本格）で取ってるよ
悔しい？
悔しい？
そんなに悔しいの？
466:名無しのオプ
08/01/02 16:36:01 dYzLQKyo
東野はラノベじゃね？
467:名無しのオプ
08/01/02 18:22:52 DBgNgcdS
ミステリ作家の９割以上はラノベ以下ってことだネ
468:名無しのオプ
08/01/02 20:08:19 uM4arIpt
直木賞云々とうるさいが大体ミステリー自体直木賞から冷遇されてただろ。
80年代後半辺りから変わってきたが。北方謙三も結局取れなかったし。
連城の戻り川心中はミステリーってことでほぼ無視されたし、
その後の殺人の出て来る作品も落とされ続けたが
それが出ない恋文は絶賛されて受賞だ。まあ恋文は良い作品だけどな。
↓これ見ると戻り川の黙殺ぶりに腹が立つ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
469:名無しのオプ
08/01/02 20:17:22 XtyIrmrb
小林信彦がエッセイで戦後直木賞の選考委員をしていた時代小説の
大家がミステリーを目の敵にして落としまくっていたとか書いてたね
470:名無しのオプ
08/01/02 20:25:13 VI9ZG9xT
直木賞作品でも100万部超えてる作品なんてそうそうないと思うんだが。
てか今1冊で100万部超えるミステリーなんてコナンぐらいじゃねぇの、本家じゃなくてマンガの。
471:名無しのオプ
08/01/02 21:05:22 +g2biAh/
>>372
乙。良レス。
472:名無しのオプ
08/01/02 21:46:02 30r7tsHD
都合のいい時だけ容疑者Xが本格になるんだな
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
473:名無しのオプ
08/01/02 21:51:48 XtyIrmrb
容疑者Ｘが本格じゃないと言い張ってるのが多数派だとでも？
474:名無しのオプ
08/01/02 21:56:50 30r7tsHD
じゃあ本格支持者の多数派は容疑者Xが本格だと思ってるんだな？
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
475:名無しのオプ
08/01/02 21:58:08 30r7tsHD
東野圭吾は本格推理作家
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
476:名無しのオプ
08/01/02 22:52:48 2FXnH6GJ
いい加減にしてくれよ。１００万部売れた小説＝面白い本。それでも別に構わないよ。
だけど、世界の中心で愛を叫ぶを楽しめなかった人間だってたくさんいただろう。
売れたから面白いんじゃない。一般受けがよかったんだよ。
そしてね、別に本格を嫌おうが何しようが構わないが、正月で暇だからって人に迷惑かけるな。
一体30r7tsHDは何が言いたいの？ 何が伝えたいの？
それが分からない。
で、俺もそうだけど、一度餌をやると猿っていうのはしつこく次の餌を求めるぞ。
この辺でやめてとけって、全員。
477:名無しのオプ
08/01/02 23:00:56 30r7tsHD
一般受けがよかったというのは一般人が面白いとおもったからだろ
本格はセカチューよりつまらないんだ
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
478:名無しのオプ
08/01/02 23:06:21 30r7tsHD
本格支持者はセカチューよりつまらない本を組織票で上位に入れているんだ
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
479:名無しのオプ
08/01/02 23:06:44 nsTCJywo
新スレになってから急激にクソスレになったな･･･
480:名無しのオプ
08/01/02 23:08:36 30r7tsHD
このミスは本格のせいでつまらない本ベストになっているんだ
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
481:名無しのオプ
08/01/02 23:10:54 30r7tsHD
１，『警官の血（上・下）』／佐々木譲
２，『赤朽葉家の伝説』／桜庭一樹
３，『女王国の城』／有栖川有栖
４，『果断』／今野敏
５，『首無の如き祟るもの』／三津田信三
６，『離れた家』／山沢晴雄
７，『サクリファイス』／近藤史恵
８，『楽園（上・下）』／宮部みゆき
９，『夕陽はかえる』／霞流一
10，『Ｘ橋付近』／高城高
10，『インシテミル』／米澤穂信
12，『密室殺人ゲーム王手飛車取り』／歌野晶午
13，『バッド・チューニング』／飯野文彦
14，『悪果』／黒川博行
15，『マルドゥック・ベロシティ（ⅠⅡⅢ）』／冲方丁
16，『密室キングダム』／柄刀一
17，『悪人』／吉田修一
18，『心臓と左手』／石持浅海
19，『片眼の猿』／道尾秀介
19，『中庭の出来事』／恩田陸
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
482:名無しのオプ
08/01/02 23:20:44 30r7tsHD
密室殺人ゲーム
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
483:名無しのオプ
08/01/02 23:58:16 nCvbRjb+
↑が今爆発的に売れてるケータイ小説が全ての小説の中でもっともおもしろい最高の文学だと言いたいことはわかった
484:名無しのオプ
08/01/03 00:07:04 M6IzbdaT
ケータイ小説にも本格推理があるよ
これがまたケータイ小説の中でも一番つまらない
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
485:名無しのオプ
08/01/03 00:14:54 EcM+gXgL
あのさ、「このミス」は、かなり広義の『ミステリー小説』を対象にランク付けをしているわけよ。
広義、っていうのは『本格』とか『推理小説』という枠に収まりきらないような作品、それは
ハードボイルドであったり冒険小説であったりラノベであったりしても、ミステリー要素をある程度
含有していれば、ランクインの対象になり得るということで。
で、直木三十五賞は、『大衆文学』を対象にしているでしょ。そこには「このミス」の守備範囲を超える
小説も入ってくるわけ。
より広範な中から選ばれる訳だから、このミスと直木賞がイコールになる訳はないんだよ。
恋愛小説やラノベや青春小説のベスト10をやったとして、その結果が直木賞とイコールにならないのと
同じなんだよ。
486:名無しのオプ
08/01/03 00:19:38 M6IzbdaT
簡潔にいえば本格は直木賞を獲れないってことだな
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
487:名無しのオプ
08/01/03 00:53:35 EcM+gXgL
>>486
獲れることもある、獲れないこともある。
東野が取った以上、ミステリーが「獲れない」ということはない訳だ。
尤も、協会賞にしろこのミスにしろ、広義のミステリーだけを対象にした賞だけど
直木賞はさらに広範な中から選ぶんだから。
子供じゃないんだから、それくらい理解してはいかがかな。
488:名無しのオプ
08/01/03 01:11:57 gblP07gU
反論できなくなったら顔文字でごまかすカスは相手にしなくていいよ
このミスに文句があるなら読むな。以上
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝
489:名無しのオプ
08/01/03 01:14:13 eqYkVnJc
ＮＧ：M6IzbdaT
書斎魔神にマジレスするようなものなので無視しましょう
490:名無しのオプ
08/01/03 11:47:15 YlCObQOl
書斎魔神が意気消沈して死に体になったと思ったらまたヘンなのが現れたか。
ひっょとして新年を迎えて心機一転した書斎の新キャラ？
まああいつにそんな甲斐性はないか。
M6IzbdaTも程度の低さは同レベルだがｗ
491:名無しのオプ
08/01/03 13:55:18 8QQ73Qtz
このミスは直木賞が獲れない本格の最後のよりどころなんだな
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
492:名無しのオプ
08/01/03 13:59:22 8QQ73Qtz
だからこんなに必死になって反論してくるんだ
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
493:名無しのオプ
08/01/03 14:14:41 Nb3UZIFd
他人に嫉妬するしか脳のない無能な輩が集まったスレに相応しい展開だなおいﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼
494:名無しのオプ
08/01/03 14:28:09 ppGyRSPV
国内
1 生ける屍の死
2 火車
3 ダック・コール
4 私が殺した少女、魍魎の匣
海外
1 薔薇の名前
2 羊たちの沈黙
3 招かざる客たちのビュッフェ
4 少年時代
5 夢果つる街、IT
10周年ベストはこうだったが20周年ベストはどうなるだろうね。
495:名無しのオプ
08/01/03 14:56:16 qP7Ks4rl
容疑者が直木賞をとった以上、荒らしは無意味。
そこを指摘されて涙目なのか、容疑者が(本格)ミステリの範疇にないという反論もせず
住民の中傷に切り替える
ま、がんばったほうだと思うよ。
496:名無しのオプ
08/01/03 14:58:26 8QQ73Qtz
容疑者Xは本格推理
東野圭吾は本格推理作家
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
497:名無しのオプ
08/01/03 15:00:03 8QQ73Qtz
これからは東野圭吾を本格推理の巨匠としてあがめるんだ
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
498:名無しのオプ
08/01/03 15:02:31 8QQ73Qtz
真の本格推理作品のみに与えられる東野圭吾賞
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
499:名無しのオプ
08/01/03 15:10:10 qP7Ks4rl
ちょっと付き合ってみるか。
Ｘは置いといて東野は推理要素しかない小説も書いている。
重箱の隅をつつくようで悪いが東野は「本格も書ける小説家」が正しい。
どちらかが～とか私が～みたいなのまた書かないかな東野。
500:名無しのオプ
08/01/03 15:16:01 a9QyWr+L
>>499
「十字屋敷のピエロ」とか「仮面山荘殺人事件」とか
「ある閉ざされた雪の山荘で」とか全然知らないんだろうね
最近のだけで判断してるのミエミエw
501:名無しのオプ
08/01/03 15:20:31 ppGyRSPV
釣られるなよ
502:名無しのオプ
08/01/03 15:23:47 M4h+DMZc
ここまでくると本格ファンが本格アンチのふりしてるんじゃないかと疑ってしまうw
503:名無しのオプ
08/01/03 15:43:19 eqYkVnJc
>>494
国内あまり変わらず海外激変（ただし1位は薔薇）とみた。
東野は白夜行、容疑者Ｘで票割れ。
504:名無しのオプ
08/01/03 16:19:57 8QQ73Qtz
東野圭吾は本格を書いていた過去があるから直木賞に嫌われていたんだ
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
505:名無しのオプ
08/01/03 16:20:56 8QQ73Qtz
東野がもし本格を書いていなかったらもっと早く直木賞を獲れたんだ
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
506:名無しのオプ
08/01/03 19:48:26 VwB+xWyW
>>502
実際そうじゃんｗｗｗｗｗｗ
507:名無しのオプ
08/01/03 20:08:25 tQFJycpc
脳男２は激しく失敗しそうかね？
508:名無しのオプ
08/01/03 20:54:33 AjqbTA/P
>>507
そこそこ面白かったが三作目へのつなぎの本なので評判は微妙そう
少女ノイズは結構出来いいんで来年の本ミスでは下位狙えるかも？
509:名無しのオプ
08/01/04 10:08:12 aqm5XV4h
闘う！ベストテンの過去10年のランキング、選考委員を一覧できるところ無いですか？
510:名無しのオプ
08/01/04 10:33:14 U+RvVn7i
無いです
511:名無しのオプ
08/01/05 00:06:06 4uzML7Ru
じゃあ一位だけ晒すか
99年 亡国のイージス 極大射程
00年 木製の王子 カーラのゲーム
01年 国境 撃て、そして叫べ
02年 アラビアの夜の種族
03年 サウンドトラック ヨットクラブ
04年 イニシエーション・ラブ 奇術師
05年 シャングリ・ラ サルバドールの復活
06年 邪魅の雫 ヘルファイア・クラブ
07年 ミノタウロス デス・コレクターズ
03年版なくしてたorz だから海外抜けてんの悪いな
512:名無しのオプ
08/01/05 01:24:17 f98S2eWz
悪い意味で独自性を求めて暴走してるようなランキングだな･･･
513:名無しのオプ
08/01/05 02:03:02 BGI/u4JX
よし
亡国のイージス
アラビアの夜の種族
あり
国境
シャングリ・ラ
うん？
イニシエーション・ラブ
ミノタウロス
なし
木製の王子
サウンドトラック
邪魅の雫
514:名無しのオプ
08/01/05 10:21:30 nhqWMVw9
ここ数年、闘うベストテン、１位決定の経過ってだいたい「豊崎が強く推した○○に決定」とか、
「豊崎が強引に○○を一位に」、「豊崎が推した○○を断固阻止して△△を一位に」なんだよなｗ
豊崎の影響力強すぎｗ
０３年 「ボストン、沈黙の街」 海外第二位
０５年 「シャングリ・ラ」 国内第一位
０６年 「安徳天皇漂海記」､. 国内第二位 「ヘルス・ファイアクラブ」 海外第一位
０７年 「ミノタウロス」. 国内第一位
ちなみに０２年の一位は「グルーム」
515:名無しのオプ
08/01/05 10:37:20 yPTfP8tO
>>514
「闘うベストテン」はゴリ押しした者が勝ちだから
番組を見てればわかるけど、豊崎ウザイｗ
516:名無しのオプ
08/01/05 15:27:36 Z+2pHjAE
今週の週刊朝日も大森・豊崎の書評だが、ウザイｗ
517:名無しのオプ
08/01/05 15:28:24 U4qcONTz
>>513
俺と趣味が近い。
ジャミは京極堂シリーズ最低作だよな。
518:名無しのオプ
08/01/05 15:35:12 BGI/u4JX
０７年は豊崎も絶賛してた「私の男」が1位で良かっただろうにな。
何故そこまでして豊埼は「ミノタウロス」にこだわったのか。
519:名無しのオプ
08/01/05 16:36:21 nJ5+cpnL
私の男とミノタウロスでは作品のレベルが違いすぎ
520:名無しのオプ
08/01/05 21:53:26 DrNyWnR4
ジャミラって、ジャミから来てるの？
521:名無しのオプ
08/01/06 15:29:24 lRNzNiOm
>>519
どっちが上なんだ？
題名しか知らんもんで。
マジで。
522:名無しのオプ
08/01/06 15:32:02 ZwXdVhI7
どう考えてもミノタウロス
523:名無しのオプ
08/01/06 15:46:01 y8fvfhvy
どっちも傑作だろ。。ただ私の男は大刀で豪快に振り下ろしたのに対し
ミノタウロスは隙のない行動でナイフ一撃。
そういえば「＾＾ ◆Hac7ywVZUI 」は予想でミノタウロスを１位に挙げてましたな
524:名無しのオプ
08/01/06 18:08:21 lRNzNiOm
ｻﾝｸｽ
参考にします
525:名無しのオプ
08/01/06 19:25:16 SC5nuilW
私の男が傑作はないだろ
とか言ったら桜庭信者からまたアンチラノベとか言われるんだろうな
526:名無しのオプ
08/01/06 19:26:16 dBbMMIcN
木製の王子はないだろ･･･
527:名無しのオプ
08/01/06 21:28:29 ZwXdVhI7
木製の王子はないよなあ。どうせ大森のごり押しだろうけど。
そういえば麻耶好きなのに螢と神様ゲームは入れてなかったよな大森。
528:名無しのオプ
08/01/06 21:53:40 /jUo0jpT
トヨザキは露骨にプッシュするから叩かれやすいが、
小狡く立ち回ってるのは大森のほうだよ。もともとそういう奴だけどな
めった斬りをちゃんと読めば大森がトヨザキを矢面に立てて自分は逃げてるのがわかる
529:名無しのオプ
08/01/06 22:17:14 OwugNHzs
木製の王子はパネルを動かしてたら、なんとなく一位になってしまったそうだ。
この年のランキングは一位から十位をそのまま逆にしてもいいらしい。
そもそも闘うベストテンは一位だけを見るんじゃなくて、ベストテン全体を見たほうがいいと思う。
530:名無しのオプ
08/01/07 01:49:38 K14INu85
警官の血はあれ３代にする必要あったのか。
531:名無しのオプ
08/01/07 08:35:42 6Yhk/4IT
赤朽よりはあるはず
532:名無しのオプ
08/01/07 13:17:32 8MyzLlci
>>530
モチ。
三代を描くことによって大河小説たりえてるんだよ
533:名無しのオプ
08/01/07 22:48:40 9WN8uyk7
つか警官の血は三代目こそ一番重要だべさ
534:名無しのオプ
08/01/07 23:07:52 wnm1yxLr
警察署長のオマージュもあると思うが、やはり２代だけだと大河って感じがしない
かといって４代にすると時代が変わりすぎてつながりがなくなる
535:名無しのオプ
08/01/07 23:15:38 Y61v8uVB
鎌倉、室町、江戸、とどれも将軍は初代と三代が重要だった
そういうもんさ
536:名無しのオプ
08/01/07 23:19:03 wkc7cXLV
ウッズの『警察署長』も三代だし
537:名無しのオプ
08/01/08 19:05:13 snT8N74H
俺ミス２００８って出てたんだ。今日書店で見かけて奥付見たら、2007/12/18で驚いた。このスレでは話題にされませんでしたね。まあ、当然か・・・
538:名無しのオプ
08/01/08 19:37:33 jEq0kkhX
本格厨の中でもさらに狭い二階堂オタク（ファン・アンチ双方）御用達だからな
539:名無しのオプ
08/01/08 19:42:51 KYAug48b
値段が高いから手が出せません
540:名無しのオプ
08/01/08 21:41:32 UehxVp8p
立ち読みしようと思ったら置いてもいなかったｗ
541:名無しのオプ
08/01/08 23:14:01 9XoOMapP
桜庭一樹の赤ナントカってどこがミステリなんだよ
金返せよ
まだ有栖川の方がまし
542:名無しのオプ
08/01/08 23:28:13 lMNZTlrt
定期的に涌いてくるな
543:名無しのオプ
08/01/08 23:44:42 N5JtVxD4
またミステリー理解者か
544:名無しのオプ
08/01/09 01:10:27 LfQ1+L5s
ミステリ好きは極端な嗜好の奴が多いね
たとえば、かたや冒険小説系、かたや本格系
そしてそれぞれは他方を受け入れられず貶めることに腐心
545:名無しのオプ
08/01/09 01:28:38 5MG1lKX8
現実ではともかくミス板では冒険小説ファンが本格を貶してるのは見たことないな
生息数が少ないせいか
546:名無しのオプ
08/01/09 01:31:30 LfQ1+L5s
んなことないだろ
どっちもどっちでひどいもんだぞ
547:名無しのオプ
08/01/09 01:38:03 5MG1lKX8
そうなのか？
見てるスレのせいもあるんだろうがそういうレスは見たことないわ
548:名無しのオプ
08/01/09 01:43:24 76+Quc1F
このスレに書き込むくらいだからこのミス読んでるだろうに。
ミステリー＝広義のエンターテイメントだしそんなに「謎」が良いなら本ミス参考にしろよ。
549:名無しのオプ
08/01/09 01:46:13 5MG1lKX8
ん？
550:名無しのオプ
08/01/09 03:17:54 76+Quc1F
悪いな。>>541に対してだ。
551:即興詩人 ◆7s2bjNu3DI
08/01/09 09:47:12 GcDUsVLA
>>541
売れる娯楽小説を「ミステリ」と言うらしい。売れないのは「SF」
552:名無しのオプ
08/01/09 11:20:06 FGujM92M
海外に詳しい人ー
553:541
08/01/09 20:17:42 S9ZR/PUu
>>541
辞書にある定義の通りにしてくれよ
謎・神秘なーんにもなかったよ・・・桜庭作品
まだ内容がなんだかなぁーのミステリむの方がマシ
あとあの本の帯書いたやつは死んでくれ
554:名無しのオプ
08/01/09 20:18:55 GcDUsVLA
自己レスって謎だよなー
555:名無しのオプ
08/01/09 21:01:26 0bDrrrq7
そもそも日本語になってない
556:名無しのオプ
08/01/09 22:19:31 AqEA2Vnp
ミステリー理解者にはまず「ミステリむ」の説明を要求したい
557:名無しのオプ
08/01/09 22:42:58 sgku1wM2
理解者見習いの俺からすると
ミステリむ→ミステリ無 かと。
理解者の基本中の基本、誤変換の術であるかと。
558:名無しのオプ
08/01/10 21:35:23 ccQ804os
さあ来年はどうなるでしょう
559:名無しのオプ
08/01/10 22:12:48 /CGa6PJ1
>>25あたりか
560:名無しのオプ
08/01/11 02:02:31 k8E0hyL/
お前らあと１０ヶ月もあるのに先のこと考えすぎ。
ミステリって幅が広すぎなんだよね。だからミステリってジャンルの中にもＳＦや恋愛があったり。
トリックをとりあえず楽しみたい俺は本ミス参考にしてるけど、このミスのほうの作品もよく読む。
ようは自分自身が楽しめたらいい。ここで「なんであれがミステリなんだよ」って言ってもしゃーない。
そんな行動の方がミステリ。
561:名無しのオプ
08/01/11 02:07:35 BfdwdNgW
というかこのミスはミステリとエンターテイメントのランキング。
投票するのにミステリかどうかは関係ないし、
ランクインした作品を無理矢理ミステリ扱いする必要はない。
562:名無しのオプ
08/01/11 02:53:03 1/cW787C
>>561
その割に中間小説は完全無視だけどね
563:名無しのオプ
08/01/11 03:03:28 B4Y1yWIz
>>561
「このミス」って何の略だっけ
564:名無しのオプ
08/01/11 09:45:31 3PwsGF3D
>>563
氏ね
565:名無しのオプ
08/01/11 10:57:09 BfdwdNgW
>>562
それは投票者が投票しないだけ
>>563
「このミステリーがすごい！」だけど公式でも
ミステリーとエンターテイメントのランキングだと言ってますが？
ちなみにこのミス大賞もミステリーとエンターテイメントの賞らしい。
566:名無しのオプ
08/01/11 16:50:06 G/L7ZgwH
中間小説って？
567:名無しのオプ
08/01/11 23:36:07 rj0wrLhc
表紙と背に「ミステリー＆エンタテインメントベスト10」って書いてあるな
568:名無しのオプ
08/01/11 23:46:14 thk+O1Cq
脳男２はどんなもん？あと魔王もどんな感じか既読の方教えてくれ～。
おれんとこの図書館、ウォッチメイカーに10人もついてて、
年明けにやっとウォッチきたから脳男と魔王まで手が回らない…
569:名無しのオプ
08/01/12 00:51:35 ycvjEA9r
>>568
脳男２を今読了。
前作よりは劣るが、下巻からはドキドキの展開で、最後このままだとページ数が足りねえだろと思いながら読み終えた(笑)
ただ一つ言えることは、脳男３は必ず出るってこと。
570:名無しのオプ
08/01/12 09:57:47 cGmNyVGc
ブランチのブックコーナーの特集で、解説のおっさんが「私の男」と「警官の血」を直木賞本命として挙げてたな
571:名無しのオプ
08/01/12 12:46:00 P8swOJSd
「私の男」、図書館の予約数が凄い多かったんだけど、 直木賞候補になるような作品だったのか。
桜庭はどんどん調子を上げていってるね
572:名無しのオプ
08/01/12 13:02:03 q+W/LPsg
>>570
だんだん直木(笑)になってきてるな
573:名無しのオプ
08/01/12 13:45:19 +D1aJQAA
文春から出てるし桜庭取るかもと思ったが、佐々木譲がノミネートだけされるっていうのも悲しい
574:名無しのオプ
08/01/12 20:47:26 aZZ46toz
佐々木や古処落として桜庭の受賞はおかしすぎ
唯川・村山・三浦に続く女受賞者の黒歴史になるぞ
575:名無しのオプ
08/01/12 23:23:52 geoIfEmu
おかしすぎるってほどはないな
576:名無しのオプ
08/01/13 00:21:43 W9/lyz/7
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