07/12/04 03:57:12 ValvwLzd
ガストン・ルルーの小説「オペラ座の怪人」を語るスレです。
二次創作だけど、フォーサイスの「マンハッタンの怪人」や
スーザン・ケイの「ファントム」も含めて、ﾏﾀｰﾘ語りましょう。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
2:名無しのオプ
07/12/04 03:59:59 ValvwLzd
＜関連書籍＞
＜原作本＞
創元推理文庫
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ハヤカワ・ミステリ文庫
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
角川文庫
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
＜二次創作＞
「ファントム」スーザン・ケイ 扶桑社ミステリー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「マンハッタンの怪人」フレデリック・フォーサイス 角川文庫
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
3:名無しのオプ
07/12/04 04:03:07 ValvwLzd
＜その他＞
映画版の脚本が掲載されている輸入本:THE PHANTOM OF THE OPERA COMPANION
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
オペラ座の怪人の舞台の表も裏も網羅した写真集：Phantom Photo Collection 角川書店
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
言語に日本語ルビが振ってある訳本…らしい 講談社インターナショナル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
漫画版 角川書店
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
漫画版 朝日ソノラマ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
4:名無しのオプ
07/12/04 04:03:39 ValvwLzd
＜関連スレ＞
♪オペラ座の怪人♪第35幕
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)l50
「オペラ座の怪人」を演劇板の視点からAct4
ｽﾚﾘﾝｸ(drama板)l50
オペラ座の怪人は凄いらしい【59】
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)l50
5:O.G
07/12/04 04:04:37 ValvwLzd
6:名無しのオプ
07/12/04 04:21:12 au5gGpJ3
関連書籍にもう一冊。
アド長すぎだと叱られたんで適当に改行の結果、直で飛べなくなってすまん＿|￣|○
漫画版 幻冬舎コミックス
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB-%E7%9C%9F%E5%B4%8E-%E6%98%A5%E6%9C%9B/dp/4344806190/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=books&qid=1196706846&sr=1-6
そして連投規制で繋ぎ直す羽目になったんだぜ＿|￣|○
7:名無しのオプ
07/12/05 21:52:46 uiJdyhH3
乙！名前欄ｗｗ
8:名無しのオプ
07/12/06 20:14:08 aiBiW67h
規制に巻き込まれてた
>>1さん超乙！ホントに乙！
9:名無しのオプ
07/12/08 23:06:38 FVA0Rb1d
埋めついでに。
最近「ハンニバルライジング」で主演したギャスパー・ウリエルが１０年くらいしたらファントムやってくれないかな。
身長もあるし顔も端正だし、あと１０年したらもっといい男になりそう。
何よりフランス人なんだよね。
彼がファントムやるなら１０年待ってもいい(笑)。
しかしジェレミー・アイアンズのファントムは今になっても見たかった…orz
10:名無しのオプ
07/12/08 23:16:02 5qqpq6b7
うああああああああスレ間違えた＿|￣|○
11:名無しのオプ
07/12/09 12:03:27 8iVNl+w8
ギャスパー・ウリエルのファントム！！！！！！！！！！！！
見たいっ！！！！！！！！！！
12:名無しのオプ
07/12/10 17:38:43 90bN0ITn
エリックが長身って話はどこに書いてあったっけ？
13:名無しのオプ
07/12/11 00:35:41 1pl8jFZ9
>>12
９だけど。
長身ってのは個人的イメージ。
でも１８０ｃｍって海外基準では平均ぐらいじゃ？
ギャスパーは細身でスタイルいいです。
『ハンニバルライジング』の演技でいいなと思って。
話し声だけ聞く限りはバス～バリトンだと思う。
ＡＬＷ版じゃなくて、普通に『オペラ座の怪人』をやってほしい。
今２３だからあと１０年していい感じに脂が乗ってきたところで、是非ファントムを…！
14:名無しのオプ
07/12/11 12:46:47 6G5hlwgo
ああ、ごめん！
>>9に限らず、エリックが長身のイメージってある気がしたんだ。
自分もそういうイメージ持ってるからね。
でも、原作で背が高いって記述がちょっと目に入らなかったので気になったんだよ。
15:名無しのオプ
07/12/11 16:17:28 EAdHDrtb
ケイ版の「見上げるばかりの・・・」というジョバンニ時代の描写もある。
あとラウルより背が高いとか。
せめて身長くらい、と思ってしまう。
16:名無しのオプ
07/12/11 20:36:26 /6QPB0Ii
ケイ版は王子様フィルターかかってるからw
まあ自分にも縦長、というか痩躯でヒョロ長いイメージがある。
これは「地下暮らし＆外出は夜メイン→日陰のモヤシ」
からの連想なもんで、2005映画版の怪人は（特にあの設定だと）
血色もガタイも良すぎw
17:名無しのオプ
07/12/11 21:29:48 6G5hlwgo
ガリガリに痩せた体にブカブカの服って描写が印象に強いんだよね
ミイラをイメージしてるんだけど
18:名無しのオプ
07/12/12 00:08:05 /tN58DDz
原作に忠実なら「ミイラ」そのものだ。
19:名無しのオプ
07/12/13 20:59:31 k7DZFAG8
前スレ使え
20:名無しのオプ
07/12/14 10:31:29 RVejlW3k
ごめんね私が間違えたからごめんねｏｒｚ
そんな自分は>>９
21:名無しのオプ
07/12/19 03:45:54 kBUz3ifd
原作で日本製のブロンズの昆虫が出てくるけど、あれは実在したものなのだろうか？
バッタまではともかくサソリが疑問で仕方ない
22:名無しのオプ
07/12/19 14:16:05 IjDtqYuZ
日本にも南西諸島にさそりいるよ。
毒性弱いけど。
あとその他地域の文献とかもあったんじゃ？
23:名無しのオプ
07/12/19 22:04:11 kBUz3ifd
そうか。ということは実在の日本製品をモデルにしたのかな？
探せばあるかもと思うとちょっと嬉しくなるわ。サンクス。
24:名無しのオプ
07/12/26 12:11:48 gNtPOIBM
演劇板のオペラ座スレで面白い話があったので勝手ながら引用する
108 名無しさん＠公演中 2007/12/24(月) 01:48:09 ID:Z0PP3/f7
海外のファントムは怖いし、歪んでてなんのためらいもなく殺人も犯す
恐ろしさがある。メイクもグロイし。
ロンドン・オリジナル版には特にミステリーやホラー大好きなお国柄のせいもあるのかもしれないけど、
殺人、窃盗、姦淫なんかの神によって授けられた人が行ってはならない行為、
罪を犯した怪人は絶対的悪で、Chris（神）は善。清らかさ、光、
大いなる愛、慈悲に触れて悪の存在が打ち負かされる瞬間。
悪しき魂が闇の世界から救済されるような、キリスト教に根付いた西欧独特な感覚を強く感じた。
ケイ版でブケーが自殺になってるのやフォーサイスがマンハッタンの後書きで
原作の後半のファントムはすっかり悪人になっているって言ってるのは
こういうキリスト教的考え方の影響もあるのかなって思った。
日本人はその辺りおおらかだとも・・・・
25:名無しのオプ
07/12/26 23:41:50 AHbRRdQl
19世紀は強欲な人や自己中な人が慈悲の心によって救われるという、
キリスト教的な道徳小説が流行った。
凄い速さで経済・産業が発展していった時代だったから、
人間らしい心の大切さが求められていたのかもしれん。
ルルーは新聞記者だから、そういう社会の空気を読んでたのかも。
日本の怪人も大昔のは怖かったんだけどね・・・
26:名無しのオプ
07/12/31 01:35:35 QOBzfIz7
最近ディエス・イレの歌詞を調べてみた。
『世界滅びろ』、『人々慄け』な内容だった。
サシャにあんなことされたらそうは思うと思うんだけど、ディエス・イレの通りに怒りを抱いたエリックが
世界の滅びを神に願ったのか、それとも自分が世界を滅ぼしたかったのかとふと考えた。
個人的には後者だと思う。
ディエス・イレの歌詞の視点は、多分エリックとしてあの場面で書かれてるんだと感じたよ。
27:名無しのオプ
08/01/03 21:36:11 WDTxbMJO
>>26
向こうではディエス・イレは死者に捧げるレクイエムの印象が強いから、
あれはエリックがサシャを人間と同じ魂のあるものとして
埋葬したっていう表現じゃないかな
28:名無しのオプ
08/01/04 00:49:47 2MksiguX
>>27
２６だけど
それにしたって他にもアニュス・デイとかキリエとかあるじゃん。
わざわざディエス・イレにしたってことは意味があるのかなと。
ディエス・イレ後の歌詞は怒り一辺倒。
ディエス・イレに続く歌詞はラッパがどーの審判がどーの。
他は大体救いがどーのとかイエスがどーのとか。
場面的にはラクリモーサとかアニュス・デイでもいいような気がするんだけど、ディエス・イレにした意味が気になったんだ。
29:名無しのオプ
08/01/07 09:28:36 qCSlgj0/
ディエス・イレにしたことに意味があったと思うのは同感だけど
>世界の滅びを神に願ったのか、それとも自分が世界を滅ぼしたかったのかとふと考えた。
その理由をこの二つに限っちゃうのは強引かなと思う。
怒りの日の本質は最後の審判の日であって、滅びとは違うべよ。
キリスト教になじみ深い欧米人の作者なんだから、その辺りの考えはあると思うぞ。
30:名無しのオプ
08/01/07 13:51:02 QSBjQV6D
そうか…。
その日は怒りの日、
ダビデ王とシビラを証人として世界を灰燼に帰せしめる。
審判者キリストが全てのことを厳しく裁こうとして来られる時、
人々はどれほど恐れおののくことだろう。
（高橋正平訳 ショパン）
っていうのを読んだから、エリックが
世界を壊したいor世界なんか滅びろorおまえらみんな最後の審判で地獄に落ちろ
なんだと思ってた。
上手く言えないんだけど、サシャへの弔いだけではなくサシャを殺したものたちへのものすごい怨嗟こもってると思ってた。
だから最後の審判で永遠の命ではなく地獄堕ちを願ったというか…。
31:名無しのオプ
08/01/07 20:41:58 qCSlgj0/
最後の審判で言えば、善きものであるサシャは天国へ
サシャを殺した連中は地獄へ行きやがれというのは同感。
ついでに、これは世界すべてが滅べばいいってのとは全く違うと思う。
あくまで善きものは天国へ、悪しき行いをしたものは地獄へだからね。
原作にしてもそうだけど、ちょっとでもキリスト教的な
概念を持っていると分かりやすいんだろうなと思うよ。
32:名無しのオプ
08/01/08 03:50:39 qXS0xzXg
善き心なら人間以外でも天国へ、悪しき心なら人間であっても地獄へ。
動物、人間といった表向きの姿で分け隔てするのではなく、
心の内面の美しさによる正しい審判を望んでの「怒りの日」だと思う。
善きものは天国へ、悪しきものは地獄へって、オペラ座の怪人という物語の根本かと。
善き心なら、地底に蠢く怪物であってもいつかは天国へ行けるかもしれないと続き、
最後にはキリストの慈悲（クリスのキス）によって、地獄から天国に救い上げられる。
33:名無しのオプ
08/01/09 02:02:09 Mb/0eJtL
それなら
外見のいい人＝神様に愛されてる人
外見の悪い人＝何か悪いことして罰を受けた人
ってキリスト教の概念はどうなる？
終末思想だったような気がする。
それだったら醜い外見なら一生報われないんじゃねーかと思ったよ。
34:名無しのオプ
08/01/09 09:19:32 qnX/6qfk
キリスト教も時代や宗派によっていろいろ変わる。
35:名無しのオプ
08/01/09 09:37:33 dLRAS738
>>33
仏教的概念なら醜く生まれてきたのは前世の罪で
今生であがなえば救われそうだけどなあ
36:名無しのオプ
08/01/09 10:29:19 4JAy7YSZ
キリスト教は輪廻転生の概念が無いからなー。
でもその人の魂は最後の審判まで不滅なものだとして、最後の審判まではどこにいるんだろうね？
死んだらみんな天国だっけ？
37:名無しのオプ
08/01/10 19:43:29 0UNYpNzG
ファントムスレの>>838
どんまーい。
あそこを荒らしてる奴は、自分以外のレスを片っ端からアンチ大沢に認定している模様。
自分も荒らし認定されたよw
38:名無しのオプ
08/01/10 20:29:53 yKy3jqr6
>>36
この世でもあの世でもない所で、最後の審判まで冬眠状態になるらしい
悪魔に魂を売った場合は魂が無くなっちゃうだか変質するだかしちゃうはず
39:名無しのオプ
08/01/10 22:16:09 5tiTSXRL
>>37
ありがとう。本当におかしな人だったみたいだね……。
危うくこのスレに変な人を引き込むところだったかもしれない、申し訳ない。
>38
最後の審判ってどういう罪が裁かれるんだろう？
原作で（ファントムやマンハッタンでも）エリックは救われたと思ってるんだけど
最後の審判でまた煉獄に落とされたりしたら浮かばれない。
40:名無しのオプ
08/01/11 02:52:58 y7HFh6yk
>>38
ありがとう。
そう考えると仏教って結構能天気で先の見通しがあっていいよねｗ
>>39
煉獄の観念は結構前に廃れてなかったっけ？
シェイクスピアのハムレットで父王は煉獄で地獄を見ているのに、父王の信じてたキリスト教と
父王が化けて出た時代のキリスト教が変わっちゃってたせいで…って一説があった気がする。
でもそれはイギリス国教会の話で、カトリックには普通に煉獄あるんだろうか。
イギリス国教会の教えでは煉獄無くなったって授業で聞いた覚えがあるんだけど…。
41:名無しのオプ
08/01/11 08:59:45 xdk+K8Kr
カトリックで煉獄の概念を控えるようになったのは1960年代でなかったかと思う
これはちょっと怪しいから違ってたらごめん
42:名無しのオプ
08/01/11 09:10:02 xdk+K8Kr
連投ごめん、追記。
プロテスタントと正教会は元より煉獄の概念を認めていないらしい。
最近のカトリックは言及は控えているものの概念ごと消滅、
否定したわけではないんじゃないかと……。
43:名無しのオプ
08/01/13 09:15:59 VV0MpigQ
話が分からん人はスルーして。
某所が使い物にならんので、難民に立ててきた。
そのままずばりで作らなかったので、頑張って探してくれ。
ここの人なら多分たどり着けるはず。
44:名無しのオプ
08/01/14 23:11:27 qkHQrE7r
宗教の話題から一転するけど、ケイ版で前から一つ気になってることがある。
アンマスクのクリスティーヌがパニックを起こしてるシーン、お茶を淹れるように頼まれて
なんでいきなり「イギリス式の？」って言ってるんだろうか？
イギリス式（ミルクを入れる）がどこから飛び出したのか未だに分からない。
普通にフランススタイルの紅茶でいいと思うのだけど。
45:名無しのオプ
08/01/23 22:50:01 CGTzmkg6
ヨーロッパの紅茶の入れ方には大きく分けて２種類あって、
ポットに茶葉を入れてお湯を注ぐ、日本の一般的な入れ方がイギリス式。
茶葉をポットで煮出しておいて、それをお湯で都度薄めて飲むのがロシア式。
ロシア式の入れ方をするための湯沸し装置がサモワール。
自分のいつも入れてる方法（イギリス式）ですりゃいいじゃないかと思うが、
この妙なおっさんは違ったものが欲しいのかもしれないと、わざわざ確認したんじゃないかと思う。
実際ロシア式を頼んだし。
46:名無しのオプ
08/01/24 10:00:09 e1/cTiXq
こんな細かい話にレスありがとう。
サモワールを使うってそういう意味だったのか！
ちょっと調べたけど、よく理解できなかったんだよ。
こちらも少し補足すると、フランススタイルの紅茶は入れ方はイギリス式だね。
でも、ミルクを入れることは非常に少ないと思う。クリスの発言はここが珍しい。
（フランスはアップルティーに代表されるようなフレーバーティーがメインで
茶葉の渋みも少ないから）
エリックがわざわざ「お茶の入れ方を知っているか？」と聞いてるし、
何か変わった入れ方をしないと行けないのかと思ってイギリス式？と
聞いたのかもね。納得だ。
47:名無しのオプ
08/01/25 15:07:43 tMmNFtgY
wikipediaから来ました。
ルールビターユなのかルールタビーユなのか、どっちなんでしょうか。
48:名無しのオプ
08/01/26 02:02:45 YujEFr9u
Wikipediaからってマジっすか？
ルールタビーユだったと思う。
Rouletabilleだから、たぶん間違いないはず。
49:名無しのオプ
08/01/28 21:28:49 GGaMvTJF
ふと気付いたんだが
年取ったサシャが太ったのってエリックがこっそり嫌いな食べ物あげてたからだよね？
しかしエリックは何が嫌いだったんだ…。
あまり好き嫌いは無さそうに思えるんだが。
50:名無しのオプ
08/01/29 01:47:54 EdiVjcjt
嫌いだったんじゃなくて、単に量が多かったから
51:名無しのオプ
08/02/04 08:36:35 w3MGU2Yj
今からオペラ座行ってくる。
周遊だから５日くらい後だけと。
お供は各国舞台版。
オランダ版は言語馴染み無さすぎてﾃﾗｲﾐﾌｗｗｗｗｗｗｗ
カナダ版はファントムがおっさんくさい。
覆面版は映画版並みにポップ。
各国ききくらべると楽しいわ。
ＮＥＸの中から記念カキコ。
52:名無しのオプ
08/02/04 12:44:02 thG96JIu
おお、うらやましい。
実際に行かれた感想など良ければ聴かせて下さい。
良い旅を！
53:名無しのオプ
08/02/10 16:45:26 PrCP2lYx
しかしALWのせいでエリックが紳士的で、愛情に飢えているだけの
奇形でなきゃ結構ハンサム的なイメージになったので怪人派の人が多いが
実際は（しょうがないけど）かなり自己中で冬彦さんな感じだからついていけないだろうな
勝手につれて来たくせに化粧位しろよ･･･とか奇声上げてたりはいつくばってたりするから
54:名無しのオプ
08/02/10 17:09:10 O3K1b7FS
しかも統合失調気味で惨めったらしくよく泣くしなｗ
原作のエリックに付いて来られないのは元より、ファンの中でクリスの地位が低くなるのがオレ嫌だなー。
ケイ版は「ファントムを捨てたクリスﾋﾄﾞｽ」というファン心理の裏返しに見えて仕方ない。
それ違うんじゃねえの？って思うんだけどねー。
でもイケメンファントムの映画から入って原作が好きになるファンもいると思ってるよ。
55:名無しのオプ
08/02/10 23:54:14 /1x1qDe5
冬彦さんって・・・なんちゅー懐かしいものをｗ
恐喝するわ、無差別殺人は犯すわ、
覗き趣味だわ、拉致監禁するわ、
普通の女はドン引きだわな。
しかし映画のも、等身大フィギアフェチのニートでかなりヤバスと思うのだが。
56:名無しのオプ
08/02/11 00:36:54 U9MMCmYi
舞台版はオサレな服着て優雅に動くから原作と全然人物像違うと思うんだ
ぶかぶかだって記述あるのに。（実は超四季ｦﾀなんでそれも好きなんだけど）
原作って50過ぎって記述あったっけ？
初読のときにエリック30代くらいか？と思い込んでたんで映画の年齢が批判されたのに驚いたよ
まあマッチョなのにはそりゃ違うじゃん！て感じだがｗ
57:名無しのオプ
08/02/11 17:56:33 Rj3MnOWf
オペラ座から戻ってきた。
自由時間あんまり無かったんで特に絡んではないけど…。
外観はなんか工事中だった。
珍しいくらいの快晴で、どんよりしたパリ特有の空気が味わえなかったのは残念。
できることならやっぱり数日滞在したいね。
でも現地の空気を味わうだけでﾊｧﾊｧできる自分は、正直変態だと思う。
58:名無しのオプ
08/02/13 18:35:08 qOJTP4g0
>>57
お前だけじゃないよ、変態は俺もだｗｗｗｗ
59:名無しのオプ
08/02/22 03:34:11 bh/IbzpH
そして時は動き出す。
60:名無しのオプ
08/02/22 08:54:47 gYt6sv8m
みんなおはようｗ
なんて濃厚なスレなんだここは
61:名無しのオプ
08/02/22 12:26:41 QL2V63ye
>>56のエリックが50代の記述を探そう探そうとして探せてなかった。
しかもその間にフランス帰りの人がｗ
>>57
乙。冬のパリは普段はどんよりしてるって聞くね。
お天気がどんよりしてて、地下も辛気くさくて、地上のオペラ座の中だけがきらきらしいと
イメージすると、それだけでずいぶん楽しい。
62:名無しのオプ
08/02/22 19:21:52 BAk5HKSB
どこのスレに書こうか迷ったんだけどここで。
某舞台のクリスティーンは、ケイ版のルチアーナとイメージがかぶる。
63:名無しのオプ
08/03/01 20:11:13 f2M11G8R
ちょっと前の人が言ってる通り原作のエリックは服に気を遣ってる様子ないよね。
あれで2万フランは何に使ってたんだろう？
64:名無しのオプ
08/03/02 19:11:17 Lab43zdf
海外旅行行ってきた。
石造りの建物の冬の寒さ半端ない。
内部の空気が冷えて外のほうがあったかかった。
教会の地下のカタコンベも行ったんだけど、やっぱり寒い＆壁に妙な湿気。
手を付くと やべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ってくらい湿気。
ファントムんちの空気がちょっとわかった。
しかしあれだけ湿気があったら、楽譜とかかびるだろうし楽器にもよくないだろうなぁ。
65:名無しのオプ
08/03/02 23:37:38 PsR6Runq
石造りは冷えるが、地下はある程度以下には温度が下がらないので
冬は地上の暖房のない処にいるよりは過ごしやすいはず。
前にパリの地下下水道に入ったことがある。
かび臭い上にどぶ臭くて、30分もいられなかった。
パンフレットをもらったが日本に持って帰ってもまだ臭さが取れてなかった。
エリックの死の臭いって、絶対かび臭ささだと思う。
66:名無しのオプ
08/03/03 00:04:01 oXVvoxPL
>>64-65
おまいら揃いも揃って夢を壊すようなことをｗｗｗｗ
しかし実際にヨーロッパの石造りの建物とかパリの地下とか羨ましい
67:名無しのオプ
08/03/03 02:28:56 2FxqcvSt
>>65
今年はラニーニャで暖冬だったから余計に地下が寒かったのかも。
冷気が石を伝ってきたような寒さだった。
でも冬だし地下も寒いもんは寒いと思ったよ。
パリの下水道はいつか行って見たい。
今年のパリもﾃﾗ快晴で雰囲気味わえなかったし。
今回行ったのはウィーンだったから、場所は違えど音楽の街で、ひょっとしてエリックも旅したんだろうかと思うと楽しかった。
観光用の馬車も走ってるから、１９世紀の妄想にはいい感じの街です。
68:名無しのオプ
08/03/03 21:06:45 UwTt7Fxc
ウィーンのカタコンベって皇室のか？
あそこはエリックじゃなく本物のGがいるらしいぞ。
69:名無しのオプ
08/03/03 22:41:13 2FxqcvSt
そうそこ。
だがＧは見てない。幸いにも見てない。
むしろ道がぼこぼこしてて歩きづらかった。
その日下駄で歩いてたから汚れた通路にすっころぶかと思って気が気じゃなかったよ。
ガイドは英語だったから拾い聞きで詳しくは話せない。
でも湿った空気と人骨いっぱいの部屋は雰囲気ばっちりだった。
70:名無しのオプ
08/03/04 01:28:36 mBYpUJNI
ユーロ安くならないかな
71:名無しのオプ
08/03/04 03:50:42 kT5rEWEf
今相場値下がりしてるよ
72:名無しのオプ
08/03/04 08:51:56 hIzi5FTD
なぜ下駄？
73:名無しのオプ
08/03/05 00:56:11 nCscSzrO
>>72
趣味で着物着てた。
せめて草履にするべきだった。
74:名無しのオプ
08/03/08 20:33:22 qYnzKUGt
今日、古書店で創元社・ハヤカワ・角川でそれぞれ違う訳で出しているのを見てきた。
ボックス席にするか桟敷席にするか迷って、結局買いそびれた。
75:名無しのオプ
08/03/08 21:20:25 ROp8WNEL
少し砕けた雰囲気でも読みやすさ重視なら角川
ほどほどの読みやすさと格調を求めるなら創元
稀にある名訳を頼みにハヤカワ
76:名無しのオプ
08/03/09 04:28:04 +AZMIcpd
ここって「黄色い部屋～」はスレ違いなんか？
77:名無しのオプ
08/03/09 10:56:14 Fia07i+B
ここでいいけど、多分住人のほとんどはオペラ座しか読んだことがない。
78:名無しのオプ
08/03/09 13:29:49 xWcEPHig
ルルーのスレって他に立ってなかったっけ？
スレタイにｵﾍﾟﾗ座って入ってるから他の作品はスレチだと思うが…
79:名無しのオプ
08/03/09 15:39:48 aGxhUnUt
>78
待て待て、ここは「黄色い部屋～」初めとするルルースレだぞ。
だからこそミステリ板にいて許されてるんじゃないかｗｗ
80:名無しのオプ
08/03/09 20:53:30 YX3g1AU7
そうだよ、ここはルルースレなんだから。
ということでオペラ座以外も読んだ事のあるﾔｼは挙手。
自分？ 自分はオペラ座オンリーだorz
81:名無しのオプ
08/03/10 00:45:49 qxqjP5RB
>>77
なるほど
確かにそんな感じだな
82:名無しのオプ
08/03/10 01:22:17 npAKCbl7
過疎ってるけど、こういうスレもあります。
↓
★★結局、古典なんだよね★★
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
映画公開の時に上のスレがオペラ座の話題ばかりになってしまったので
隔離されたのがここの前スレ。
83:名無しのオプ
08/03/10 09:12:11 h3CavElg
古典スレは本来まっとうな古典全般を扱うスレで、
オペラ座の原作周りを話せる場所が無かった人間が
勝手にジャックしたんだよねー。
確かにルルーの他作品を語るにはそっちの方が向いてるかも。
84:名無しのオプ
08/03/12 02:42:29 kJfIR3J5
そのスレまだ落ちてなかったのか…ｗ
てか、ここルルー＋ケイ＋フォーサイスのオペラ座スレって意味合いで立てたんｊｙ
ルルーの他作品は>>1にも書いてないからやっぱスレチじゃね？
85:名無しのオプ
08/03/12 11:13:28 x3xLhv+b
それで言うとこのスレは板違いになるんじゃね？
何言ってんですか、立派なゴシックミステリーですよ。
フォーサイスのもミステリーですよ。
ケイのは話のついでですよ。
と言い張る手はあるが。
86:名無しのオプ
08/03/12 13:52:18 Pdyxzkjf
板違いってのは確かにあるけど、そうすると語れなくなるもんなぁ。
原作とフォーサイスはミステリー。
ケイはファンフィクでどれだけ原作に肉付けしたか。
舞台の話があるのは原作に比べてどう雰囲気が出ているか、映画もどれだけ原作に忠実か、だから
このままでいいんじゃね？
というかこのスレが一番ギスギスせずに語れるから、オペラ座関連スレの中で一番好きだ。
オールマイティに語れるスレはありがたい。
舞台スレは役者儲と叩きがいるし、映画はこないだの映画のみだし、エロパロは…だし。
似合う音楽とか当時の時代背景とかそんなことを語れるスレが無くなるのは嫌だな。
87:名無しのオプ
08/03/12 17:48:09 5iiHFGfP
下４行大いに同感。作品本体について話せる場としてここが大好きだ。
だが、ちょっと論点ずれてるようなｗ
まず、ルルーの他作品も受け入れるかどうかじゃね？
それこそ黄色い部屋とかも話題が出れば有りにするなら、この板で問題ないっしょ。
ルルーの他作品を受け入れない方向にするなら、その時はオペラ座もミステリと言い張るか、
次スレで他板（一般文芸とか）に移動するか考えればいい。
あと、スレタイからルルーを抜く。
ちなみに自分は>>77の指摘が現在の真だと思うんで、今のまま他作品を受け入れると
ルルタビーユシリーズのファンが来た時などに申し訳ないと感じる。
88:名無しのオプ
08/03/12 19:49:05 jWdd4m9a
解決案
現住人が他のルルー作品も読む。
89:名無しのオプ
08/03/12 20:32:14 EBouSJX2
それ結構賛成
90:名無しのオプ
08/03/12 22:55:54 KHxLwBgb
ルレタビーユはいいとして、シェリ・ビビはどうするのか。
91:名無しのオプ
08/03/13 13:29:45 abNzvnmF
オペラ座しか読んだ事の無い私涙目ｗｗｗｗｗ
92:名無しのオプ
08/03/14 18:22:27 DJfW9A9N
マルセル・レルビエが『黄色』と『黒衣』を映画化してたね。
でも、映画マニアが、それらの映画について語る場合は、
ロン・チャニーやクロード・レインズの『オペラ』ではなくて、
中国の馬徐維邦の『夜半歌声』が話題に出ることが多い。
93:名無しのオプ
08/03/19 01:11:48 xXFDjGih
その映画初めて知った。説明分見るとラウルが悪役くさい？＜夜半歌声
ルルーがオペラ座書いてた時代って、まだフロイトが色々理論を提示する前だと思うんだけど
クリスのファザコンとか、エリックのマザコンとか学習障害（筆記）っぽいところとか、今読んでも
きちんとしてて凄いと思うんだ。
人間をよく見ていたのかしら。
94:名無しのオプ
08/03/27 11:23:04 K8QlhFDX
保守age
95:名無しのオプ
08/03/28 10:02:06 ThLbVT8U
ALWの続編の話がそこここで話されてるね。
フォーサイスの続編だと、ファントムが原作的な最後の救いを感じたことを否定するようで複雑だ。
マンハッタン単独で見ると結構好きな方なんだけど。
96:名無しのオプ
08/03/29 01:50:41 k9r08gHX
原作があそこで、キス一つで救われて終わるからいいんじゃないか…。
でもきっと怖いもの見たさで続編見ちゃうんだろうなorz
97:名無しのオプ
08/03/29 07:29:51 dme7z+Zi
いやいや、本当の原作の方ならキス１つで救われたわけじゃないだろう。
そして怖いもの見たさで見ちゃうのは同意。
98:名無しのオプ
08/03/29 12:07:26 ykPQ8QDV
怖いもの見たさで続編見たいが、果たして自分が見に行くまでやってるんだろうか？
あっちの批評家もファンも怖いから～
99:名無しのオプ
08/03/30 00:37:35 C8n9Kshs
…怖いもの見たさで見たいけど、一人で見に行く勇気がorz
もし日本公演があったら（舞台だよね？）誰か一緒に行ってほしいｗ
100:名無しのオプ
08/04/05 23:02:59 FuHaAgGq
最近各国版のＣＤを聞き比べてるんだが、やっぱりマイケル先生が一番若く聴こえる。
逆に一番年寄りに聴こえるのはカラオケ版のリードボーカル。
２０～３０くらいは年に差があるように聴こえる。
あと、聞きなれてないせいか、ラテン語族のイタリア語は違和感がある。
オランダは端々が残念な感じがする。
覆面版は少しポップな歌い方。
色んなファントムがいるんだなーとｵﾓﾀ。
101:名無しのオプ
08/04/12 22:55:08 sLeyZA0Y
・殺人者
・マザコン
・ヒステリック
・蛇のようにのたうちながら移動
・腐臭
とまあ上げればきりが無いわけだが、おまいらファントムの何処が好きなんだ？
102:名無しのオプ
08/04/12 23:48:45 UZ37PINR
クリス信者ですが、何か。
マジレスすっと、クリスの嘘にも気づかず恋に狂って行くところとか
最後で改心しちゃうところとかかな。
103:名無しのオプ
08/04/13 00:34:00 sATZQMgc
上手く手懐ければ、衣食住と仕事の世話をしてくれるところ。
うちにもエリックが欲しい・・・
104:名無しのオプ
08/04/13 06:47:23 SxVemEv1
>>101
純粋過ぎて不器用なところ。
あと、あれほどの才能がありながらも人間臭いところ。
105:名無しのオプ
08/04/14 21:07:41 37+B9aja
>>103
エリックが世話してくれる衣食住って、衣食まではともかく
住は地下だと思うと微妙だわ。
しかも「手懐ける」と言うより「要求に応じるなら」に思われるｗ
106:名無しのオプ
08/04/14 21:55:07 Q9QlWwEV
そこに休日は日の光を浴びない私が通りますよ。
でも音楽教えてくれたり、いろんな話したりするのは面白そうだ。
107:名無しのオプ
08/04/14 23:27:14 z85Slj46
世話をしてくれるのはいいんだけど
つ要求厳しい
つ妄想激しい
つ常に死臭
108:名無しのオプ
08/04/15 01:19:52 JpgeHDPK
つ黴臭い
つ要求の方向がわからない
109:名無しのオプ
08/04/15 01:35:27 /ovXY2yh
黴臭いのと死臭はファブリーズしとけばおｋ
110:名無しのオプ
08/04/15 08:50:23 l8KjKpj0
風呂設定あったのってケイの方だっけ？
ケイの方のエリックの住処は、アロマとか炊いてそう。
原作の方だが、結婚できたら地下から外に出るつもりはあったんじゃないか？
新しい仮面ができたとか、散歩したいとか言ってたし。
いままで貯めた金で、外に出ても生活費はなんとかなりそうだし。
111:名無しのオプ
08/04/15 09:24:44 JpgeHDPK
上の誰もが『世話してもらいたい』であって『結婚したい』とは言ってない件ｗｗｗ
現代だったら家に引きこもって株とかで儲けてるんだろうなー。
112:名無しのオプ
08/04/15 14:00:25 np/9rS9l
それこそまさにマンハッタンの怪人だな
113:名無しのオプ
08/04/15 19:51:46 uwm/eW9L
>>110
風呂設定は原作にもあったと思う。
クリスが「水とお湯は使い放題ってわけ！」みたいなことを言っていたし
水を浴びてさっぱりして気を取り直したようなくだりもあったはず。
ていうか、それでもなお死臭が消えない辺りがきつさでは無いかと。
114:名無しのオプ
08/04/16 20:26:29 RKP6HuXA
夏場はさらにアレだろねぇ
結婚っていうと直接接触メインの
付帯作業があるからさ…
115:名無しのオプ
08/04/16 21:47:49 IlUO8WNC
日本みたいに蒸し暑くはないから、そんなに汗くさくはないんじゃないか？
地下は元々涼しいし、エリックなら氷室とか作ってそう。
116:名無しのオプ
08/04/16 22:00:40 XdGNKV7G
>115
そりゃ地上のパリは湿度低めかもしれないが
地下の湖畔だからさ……。
最初の論点に戻すと、自分はエリックを哀れだと思うけど
一緒に生活できるほど好きではないぞ。愛せないし。
117:名無しのオプ
08/04/17 02:02:10 zgO6dhhI
ケイ版ほどヤク中でなく
原作ほど死臭がなく
ヒステリックだとか常識がアレだとか一緒に暮らすのに支障がなければいけるかも。
ただ自分は性格が合わないと思う…。
118:名無しのオプ
08/04/17 09:29:03 auhaauLs
>ヒステリックだとか常識がアレだとか
いや、まさに原作怪人ソレだしw
119:名無しのオプ
08/04/17 09:59:43 mvD16bm7
原作は喪男で毒男でｽﾄｰｶｰそのものだからなｗ
クリスティーヌが楽屋に戻る時間とかも逐一計ってそうな気がすｒ
楽屋に戻るのが４，５分遅れてただけで激怒しそうだよｗ
120:名無しのオプ
08/04/17 21:14:58 xrs0aQEH
その辺りの病的な神経質さはむしろケイ版エリックぽい気もする
121:名無しのオプ
08/04/18 23:26:12 F+0jJ2Iw
フランス人て風呂あんまり入らなかったんだよね？
死臭もそれが原因なんじゃ…。
122:名無しのオプ
08/04/19 00:21:26 9F74opp1
ξ ( )
⊆⊇ ( )
(=(ﾟдﾟ) ｶﾎﾟｰﾝ
┌─（───┐
│ ｕ │
123:名無しのオプ
08/04/19 07:58:40 qDswpt33
フランスなどの欧米諸国では風呂は一週間に一回程度の感覚らしい。
湿気が少なく乾燥してるから・・・というのが理由みたいだが
それでも匂いが気になる彼らは、香水というものを生み出し、体臭をごまかすことに成功した。
まあ・・・せめて３日に一ぺんぐらいは入ってくれよと思うｗ
エリックの場合は地下がカビ臭かっただろうから、その匂いが染み付いてたんじゃね
124:名無しのオプ
08/04/19 12:21:12 JA/H3S7g
この場合の死臭はファブリーズとかキレイのミストとかで消えるんだろうか？
キレイのミストのローズを噴霧しまくりたい。
125:名無しのオプ
08/04/19 14:15:12 5AmKsHq9
欧州のカタコンベとか地下墓地に入るとかび臭い。
地下にいる→かび臭い→墓地の臭い→死の臭い という連想と思われる。
かび臭さなら屋上でしばらく天日干しが一番。
126:名無しのオプ
08/04/19 16:56:40 WtYShhmI
エリックを天日干ししたら、ドラキュラみたいに灰になっちゃいそうだｗ
127:名無しのオプ
08/04/19 22:16:16 JA/H3S7g
＿＿。＿○＿。＿＿ ←物干し竿
∥
くく ))
天日干し？
128:名無しのオプ
08/04/20 18:56:39 a8Kurbke
>>127
お茶吹いたｗ
129:名無しのオプ
08/04/21 03:05:59 9YlFB2KX
,.,;;:''',
＿＿。＿Ｃ＿。＿＿
∥ ＜ちょ…崩れる！ 灰になるって！！
くく ))
130:名無しのオプ
08/04/24 07:19:43 yiq/dL+V
今日は雨なのでエリックの天日干しは出来ないな。
というわけで流れを豚切り、原作でラウルがクリスに「彼（エリック）が美しければ
愛していたんだろう！」みたいなことを聞くじゃん？
その時のクリスの答えって、ラウルより好きになったかもしれないって意味に取って良いのかね？
131:名無しのオプ
08/04/24 11:28:19 FZe/i/lj
顔がよければ死臭することも無いだろうし（地下住まいにならないから）、
そりゃなるんじゃないのかなぁ。
性格だって顔に起因する今までの人生がいろいろあったからでしょ？
生来神経質でストーカー気質でヒステリックではないと思いたい。
でもそもそも顔が美しければオペラ座に住み着くこともないし、クリスを知ることも無かったんじゃないか？
132:名無しのオプ
08/04/25 02:06:16 0/tc6Lhi
顔が美しければあの凡人離れ才能が開花されたのかどうかすら…
顔へのコンプレックス＋生き抜く手段として得た技量だしなぁ。
何かその辺のただの金持ちで終わってそうｗ
オペラ座の怪人 -終-
そんなの嫌だ(´・ω・｀)
133:名無しのオプ
08/04/25 02:07:49 0/tc6Lhi
>>132
訂正。
「凡人離れした才能が～」なorz
134:名無しのオプ
08/04/25 02:16:26 8TwWodDI
ドイツ語、英語、ラテン語、フランス語、イタリア語などいくつもの原語に精通し、水彩画はプロ並み。
本業は音楽で、モーツァルトに並ぶ早熟の天才と歌われる。
幼い頃の肖像は女の子と見まごうばかりの美しさ。
そんなヤコプ・ルートヴィヒ・フェリックス・メンデルスゾーン＝バルトルディ。
だから凡人離れした才能は外見には関わらないかと…。
まあ青年になったときの肖像画は、ちょっと髪の生え際が可哀想な感じではあるんだが。
あ、でも彼も才能はあったけど、ユダヤ人だから迫害されてた。
でも生き抜く手段としての技量であっても、それを会得出来たってのはやっぱり才能なんじゃない？
元の才能がなければ身につかないと思うし。
でも『オペラ座の怪人』ではないわなｗ
135:名無しのオプ
08/05/01 22:44:55 ZSCTmfPw
そういや原作のエリックって学習障害の傾向があるように思う。
筆跡を隠したいとかあるのかもしれないけど、字が異様にヘタだったような？
ケイ版にもそれを踏まえた記述があったと思ったな。
LDなんて概念はもちろんなかった時代だけど、その辺りを考えると、
エリックは分野は違えどレオナルドをモデルにしてる気がするんだよね。
他にも実際にそんな人物がいたか。
136:名無しのオプ
08/05/06 22:14:02 r03nrsP+
エリックはセンスが悪いと思う件について。
137:名無しのオプ
08/05/07 00:10:08 c1Ws6nGJ
>136
どの辺りがそう思わせたか具体的にｋｗｓｋ
138:名無しのオプ
08/05/07 01:34:40 uuJ5Tmcy
>>137
とりあえず体格に見合った服を着ろと言いたい。
細身なら細身でそれに似合う仕立てにすればいいのに、何でわざわざ大きいサイズを着るのか。
あと詳しくは覚えてないが、仮面の素材に変なもの使ってなかったか？
139:名無しのオプ
08/05/07 04:42:26 LOGsvR0e
原作読んでラウルにはまった｡
映画でははまんなかったのに…
なんつうか…情けないけど､一途で一生懸命なとこが可愛い｡
140:名無しのオプ
08/05/08 10:50:17 6GeVoMA5
>>138
わざわざ大きい物を着たというより、ちゃんと計ってないんじゃね？まさか仕立て屋には行けないだろうし。
後は幽霊っぽく見せる演出とか？
>>139
自分とは逆だｗ
141:名無しのオプ
08/05/08 12:37:16 CBZdDgzp
サイズが合わない服ってのはみっともないし、そこは美意識に反してないんだろうか？
反して無いならやっぱりセンス悪いって事だよね…。
計って無くてもエリックなら手直しとかもできるでしょ。
四季のあのなんだかわからないペルシャ風（？）衣装も微妙だと思う。
142:名無しのオプ
08/05/08 14:07:56 oQ8wEFOh
ガリガリに痩せてたからせめて人並みの体格に見せようとしてたんじゃ・・・？
143:名無しのオプ
08/05/08 19:04:30 6GeVoMA5
そう思うと泣けるな。
真面目に考えると服だけ良いのもエリックにとっては惨めかも。
144:名無しのオプ
08/05/09 23:10:48 Bfh8IY+t
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
エリックにもこんな機会があれば…｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
145:名無しのオプ
08/05/10 01:25:27 iW0hqZPj
でも、エリックってペルシャ王宮まで芸の才が響き渡るほどだったし、
その才能で一時は皇帝や寵姫の寵愛を得てるよね？
>144のような話はエリックも易々とクリアしてたと思うのだが、観点が違うだろうか。
146:名無しのオプ
08/05/12 18:58:41 jXpBC/HL
エリックってプライドとかどうなんだろう？
下手に愛していますって告げても信用してもらえないんだろうな
ましてや若い娘からだったら余計に…
彼は自分から愛するほうが向いているのかも？
147:名無しのオプ
08/05/12 23:59:15 p3BcBnIC
それはプライドの問題なのかｗ
だがプライドが問題になることもある気はするな。
個人的には原作の最後でクリスにやられた通り、真の献身とか愛情とか
同情に気づかない・無駄に反発する人ではないと思いたい。
だがケイ版にあるように大后の邪な感情や、ルチアーナの夢想じみた愛情や、
女の方が愛されたいばっかりとかだとダメなのかなーとは思うな。
148:名無しのオプ
08/05/13 00:11:00 Tl7yIwwX
クリスを好きになった時点で、他の人に愛を告白されても何も反応をしなさそう。
自分の興味があるもの以外には目を向けない予感。
149:名無しのオプ
08/05/14 14:49:32 IjdYS+HL
想像してみると自分も同感だが、エリックってそういう所が救い難いよな。
150:名無しのオプ
08/05/14 16:49:06 aolfLFn9
うん、考えれば考えるほど、顔やら臭いやらではなくて、
性格が一番の問題な気がしてくる。
まぁ顔が性格を歪めてしまった最大の要因ではあるのだろうが。
151:名無しのオプ
08/05/14 20:36:05 rRWUQUYJ
性格こそが問題っての、同意。
思えば大昔はファントム可哀想、クリスと幸せになってーって感じで見てたが
（コピット版が怪人との出会いだったせいもあるかもしれん）、最近はエリックから
かなり距離を取って見るようになった。
だが、むしろそうなってからの方が楽しめてる気がする。
今さらだけどいい作品だ。
152:名無しのオプ
08/05/19 02:16:40 rz+vQm0l
生活板の某スレでオペラ座の話題が出ててﾌｲﾀ。
レス主の気持ちは解るが、現実的に考えてファントムはウザいだろう…ｗ
153:名無しのオプ
08/05/24 20:24:40 2r9Z32CN
エリックはマルファン症候群だったんじゃないだろうか？
症状として長身痩躯、指の関節の柔らかさ、細く長い手指がある。
悪魔の憑いたピアニストと言われたパガニーニや、１２度の鍵盤を軽く押さえられたラフマニノフもこの病気の疑いがある。
あと原作には梅毒を臭わせる描写があったよね？
先天性梅毒の症状には老人様顔貌という赤ちゃんなのに老人のようにしわくちゃで生まれてくる症状もある。
いろいろな先天性疾患が混ざってたんじゃないだろうか？
154:名無しのオプ
08/05/26 10:12:07 stvnQGYK
長身痩躯や手指の描写ってあったっけ？ 骨ばった手って話はあったかな？
ぶっちゃけ原作のミイラ？的な描写だけなら、口蓋裂の凄いのとかよりは
マシな気もするんだけどね、エリック。
155:名無しのオプ
08/05/26 10:53:58 uhY+1hn5
枯れ木のような身体、と言う描写はある。
あとマルファン症候群でも長身とは限らないらしい（パガニーニとか）。
あとパガニーニはヴァイオリニストだったorz
156:名無しのオプ
08/05/26 13:55:12 siY1iEsl
痩身と骨ばったぬるぬるした手はあった。
こんなエリックはクリスをさらってあんなことやこんなことを
しちゃったりするつもりだったんだろうか？
子供が出来たりするんじゃないかな？
157:名無しのオプ
08/05/26 17:06:30 FOHpfWV1
ぬるぬるした手はクリスじゃなくてもドン引きだな。
158:名無しのオプ
08/05/26 21:25:05 4fqyKQ4M
クリスと結婚してエッチしてできるであろう子供について
は？
159:名無しのオプ
08/05/26 21:57:31 9GR6fvRU
原作のエリックは不能に１票。
160:名無しのオプ
08/05/26 22:22:15 22bnXBJb
プラトニックであってほしいよ。
原作のエリックはどこか子供じみたところがあるから妻は欲しいと思ってても身体が欲しいとは思ってなさそう。
ままごとっぽいというか…。
児戯のような、理想だけに溢れた結婚生活を夢見てたんじゃないかなと。
だからケイ版のエリックにはちょっと違和感だ。
161:名無しのオプ
08/05/26 22:36:29 4fqyKQ4M
原作の方が神聖で好きだ。
162:名無しのオプ
08/05/26 23:50:25 sSG7cVJi
>161
ドウイ
163:名無しのオプ
08/05/31 19:08:39 rlgpVEF5
エリックって具体的に何歳ぐらいなわけ？
クリスから見て「年寄り」だし、結構元気っぽいし・・。
164:名無しのオプ
08/05/31 22:20:57 PgmXVvC+
>>163
この位は元気。
URLﾘﾝｸ(hugecocksfree.com)
165:名無しのオプ
08/05/31 22:30:16 r2NKHoVd
むしろクリスの父親の享年が気になる
最後にラウルが訪れた時に「ダーエ老人」とかって訳があったように思うので
166:名無しのオプ
08/05/31 23:19:28 SPI3rnPH
エリックは、ケイ版の設定だと50歳。
ケイ版は美化しまくってるが、時代設定はかなりしっかり調べ上げてるので、
ルルーの方もそのぐらいじゃないかと。
クリスはかなり遅くにできた子だったんじゃないだろうか？
娘を溺愛して、ファザコンクリスの出来上がり。
父親の享年が50～60歳ぐらいなら、エリックに父親を重ねてしまってもおかしくはない。
167:名無しのオプ
08/06/01 01:45:48 elLhkOSo
マーザンダラーンが出てくる辺りガージャール朝に仕えていたと考えられるが
「ファントム」でその辺りの調べがしっかりしてたかどうか、こっちの知識が追いつかない。
その辺りの時代が分かっても、下限が分かるだけで、実は本編当時70代なんて
可能性を否定する材料にはならない気もするしなｗ
そういえば原作のクリスって、音楽の天使はともかくエリックに父親は重ねてないような？
168:名無しのオプ
08/06/01 04:03:14 bcjDnlPH
原作のエリックは年齢不詳だっけ？
まぁたとえ４０代だったとしても骸骨と見紛うような顔に骨ばってガリガリの痩躯。
…実は実年齢より何倍も老けて見えたんじゃないだろうか…
そう思うと凄く哀れでならないんだが。
169:名無しのオプ
08/06/01 08:56:55 A7R+ZDYy
原作ではクリスに向かって「年寄りの私に・・・」とか言ってくらい
そうそう!ずっと思ってたんだがクリスは「音楽の天使」と崇めていたが、
それは父親の送ってくれた天使であって父親そのものとは違うような
気がする。
マザンダランで近代化の貢献者であるミルザ・タキ・カーン（１８５２死亡）
を殺したのはまずい気がする。
殺した後閣議に口を挟んでいたのにペルシャの近代化には無関心だし、
「冷たい目で見られた」とか感情だけで殺したような気もする。
そここそエリックの苦しみだっったとケイ女子は言いたいんだろうか？
170:名無しのオプ
08/06/01 13:49:58 VrDvHaFe
原作にペルシアとアフガニスタンとの戦争に参加したと書いてあるので、
エリックがガージャール朝ペルシアにいたのは1857年の両国平和条約締結の前は確実。
請負業者になって、ガルニエ・オペラ座（着工1867年）の基礎工事を請け負ったと書いてあるので、
オスマン・トルコに仕えた後、1860年代前半にはパリに戻ってきたと思われるので、
エリックがペルシアにいたのは、1850年代前半ごろと思われる。
原作に大掛かりな政治的暗殺に協力したと書いてあるが、
当時のペルシャでの大きな暗殺といえば、アミール・キャビール（ミルザ・タキ・カーン）の暗殺なので、
新聞記者出身のルルーが、暗にこの暗殺事件のことをほのめかしたと考えられる。
ペルシアに辿りついたのは若くても20代前半ぐらいだろうし、原作のオペラ座の設定が1880年頃なので、
エリックの年齢の下限は50歳ぐらいと思われる。
ペルシアでもマスク付けてただろうし、それで戦うというと、
｢300｣の忍者もどき部隊が頭に浮かんでしまうｗ
171:名無しのオプ
08/06/01 15:17:53 A7R+ZDYy
１８５７年にペルシャはアフガンのヘラートにも進軍してるしね。
シャーがエリックに好意を抱いたのは自分に以上にさえてる大宰相を
殺してくれたからなんだ？
172:名無しのオプ
08/06/02 22:12:27 WSZbYpa0
近代化する上では、どうしても既存の権利にメスを入れざるを得ないので、
ミルザ・タキ・カーンは王や貴族たちから煙たがられていた。
王はエリックに好意を抱いたというより、利用価値を認めただけだと思う。
173:名無しのオプ
08/06/02 22:41:55 Mm4y8W7p
それだとシャーがエリックを利用したってこと？
どうしてエリックはミルザ・タキ・カーンを
殺したの？
174:名無しのオプ
08/06/02 22:42:20 Mm4y8W7p
それだとシャーがエリックを利用したってこと？
どうしてエリックはミルザ・タキ・カーンを
殺したの？
175:名無しのオプ
08/06/02 23:58:59 WSZbYpa0
>>173-4 落ち着けｗ
｢ファントム｣にはっきり書いてあったかどうかは忘れたが、カーン暗殺の命令を下したのはペルシア王。
エリックはカーンから侮辱されて、殺したいと思っていた。
宮殿作りのスポンサー様である王からの命令だし、喜んで殺しにいったんだろう。
それが計画通りに進まないし、カーン嫁に泣かれてオロオロ。
王としては、自分の素敵な宮殿を建ててくれてるし、大后の面倒は見てくれるし、
暗殺なんて汚い仕事も引き受けてくれるしと、エリックは利用価値が高い。
カーンにしてみりゃ、自分が軍政や教育を欧州を見習って改革し、倹約して国庫を建て直してる最中に、
外国の手品師が権力者に取り入って、魔術や拷問なんて中世に逆戻りの事をやらかしたり、
宮殿建設なんて無駄遣いをさせたり、さらに自分の改革に楯突くのだから、
そりゃエリックに嫌味ぐらい言いたくなるだろう。
176:名無しのオプ
08/06/03 12:02:33 85wdNPR3
なんかハッとしたのだが、ケイ版では細かい気配りでエリックが殺すに値する理由が配置されてるね。
カーンはエリックを侮辱する様な男だったわけだし。
近代化を推し進めた名宰相を、単に愚王に頼まれたから殺したって感じにすれば
ケイもここまでエリックマンセーとは言われないのだろうが。
177:名無しのオプ
08/06/03 16:27:53 S06w2Pz6
エリックのやったこと
（近代化を推し進めた名宰相を、単に愚王に頼まれたから殺した）
自体は倫理に反してるわけだよね？
エリックの逆上する気持ち、二人の関わりはよくわかったけど、
それほどに道徳的には堕落していたってことか？
そこを「あえて」書きたかったのか、というのがいつも疑問。
178:名無しのオプ
08/06/03 21:38:15 FMI7D4hL
倫理には確かに反してるだろう。
でもエリックは奇術師というだけではなく、殺しの腕も一流だっただろう。
それにあの立場で王の頼みを断れば、次の日死んでたのはエリックだったのかもしれない。
やまびこ宮を完成させる、というのはシャーの望みでもありエリックのその当時の生きがいでもあったから
やまびこ宮の完成までは生かしておいたかもしれないけど、それでもシャーに逆らうのは得策ではなかったんだろう。
あと、エリックに『倫理』があるとは思えない。
倫理が今まで何の役に立った？ とか思ってそうだ。
だから宰相妻に泣かれてうろたえたんだろう。
179:名無しのオプ
08/06/03 22:21:27 S06w2Pz6
エリックに倫理があるとは思わないが、やっぱり
ペルシャの愚王から逃れる事は出来なかったんだろうか？
「こんな男に使われてるのはやだ」とか思わなかったのかな？
エリックが愚王を尊敬していたとは思わないんだけど。
180:名無しのオプ
08/06/03 23:14:17 goiF4fNJ
>そこを「あえて」書きたかったのか
だって原作に暗殺に加担したと書いてあるんだもーん。
ケイはエリックを美化しまくってるが、経歴は原作を踏襲してるから。
エリックと王の関係は、互いの利害が一致していただの、感情抜きのビジネスライクな関係。
エリックは宮殿を作りたかった。だから王からのわがままな依頼にも我慢した。
宮殿完成と嫌な相手に仕える事を天秤にかけて、宮殿の方をとったんだろう。
もしかすると心の奥底で、ナディール親子の安否を気にかけて留まっていたのかもしれない。
王はエリックの才能を利用したかった。だからエリックが宮殿で大きな顔してるのも許した。
181:名無しのオプ
08/06/04 06:44:13 WkowsDoX
やまびこ宮もエリックのもともとの
発想を捻じ曲げて愚王の考えをかなり取り入れてるから
二人の合作とも言える。
「これはすでに私の作品とは言えない。小児病的愚鈍さに満ちている。
くだらない」
とか思わなかったのか・・・。
182:名無しのオプ
08/06/04 07:18:10 MI/dywH4
一見完璧に見える「ファントム」エリックも、そういうところは不完全だな。
まあ、自分なんか細かく突いている方なので、さすがに作者に悪いのだが。
183:名無しのオプ
08/06/04 12:13:03 CHDSC81v
エリックはやまびこ宮を作品として、ではなくもっと別の次元で愛してたんだと思う。
シャーの要望も取り入れるけど、装飾の一つ一つや、素材の配置や、全体的なもので。
だからかがまないと通れないような裏道、とかで憂さ晴らししてたんだろう。
エリックは好きになったものには愛情深いと思うから、自分の作品を嫌いになるとは思えない。
184:名無しのオプ
08/06/04 15:26:24 W3/F2qw1
原作は元より、ケイ版のエリックって、そんなに自作に愛情深いかな？
オイラの目では、かのファントムのオペラでさえ愛しているようには見えなかったーよ。
愛の定義にもよるけど。
185:名無しのオプ
08/06/04 17:20:33 WkowsDoX
原作エリックは20年もかけて一つのオペラを作っていた。
愛情と言うか自分の人生を一つの形にせずにはいられなかったんだと
思う。
誰も通りすがりの変人・奇人の人生に関心はなかっただろうし・・・。
天才だから一種の執念はあったんじゃないかな？
186:名無しのオプ
08/06/04 17:45:22 nSDvcx1T
>>153
だとすると、現在上映中のブロードウェイミュージカルの2大ロングラン作品はどちらもマルファン症候群と何らかのかかわりを持つ事になる訳か……
187:名無しのオプ
08/06/05 20:38:36 J/B9Rv32
>>184
百万回読み直せよ腐女子
188:名無しのオプ
08/06/05 20:59:13 irRbynik
>オイラ
キモい
189:名無しのオプ
08/06/05 21:06:45 whKU9HzB
ちょｗwww
ageてまで煽られるような事だったか？
気分を害したなら謝るが。
190:名無しのオプ
08/06/06 00:05:51 8zg1+agz
>>187-189 まあまあ。
でも、２ｃｈで腐女子丸出しな言葉はNG。KYとみなされる。
>>181
今傑作といわれてるルネサンスの絵画やクラッシックの曲だって、
パトロンの意向や当時のモラルといった制限を受けながら制作されてる。
そういう制限を受けつつ、どう自分の芸術として昇華させていくかが、クリエイターの腕の見せ所。
自分の最初の構想と違っても、変更点も自分で手がけたのなら、自作としての愛情は湧くと思う。
それと、自分の設計で宮殿を建てるというチャンスはもうないかもしれないので、
さすがのエリックも我慢し続けたんだろう。
191:名無しのオプ
08/06/06 00:07:34 8zg1+agz
>>184
ケイ版のエリックは、建築に対しては愛情注いでると思う。
朝から晩まで現場に通ったり、わがままにも我慢したり、挙句の果てには住み着いてる。
音楽を奏でる場面は出てくるものの、音楽はライフワークというより趣味の延長でしかないように思える。
原作のエリックは、建築についてはオペラ座の仕掛けを説明するためのこじつけ設定かなと。
音楽に対しては愛情注いでるというか、思考が音楽中心になっているように思う。
クリスに近づいたのも、彼女の声が欲しかったのが一番の動機に思える。
｢ドン・ファン｣は自分が歩みたかった人生を、音楽という形で表現しようとしたのではなかろうか？
192:名無しのオプ
08/06/06 20:14:17 T0WYaoLC
１９０>>なるほど。そういう風にも考えられるよね。
自分の設計で宮殿を建てるというチャンスはもうないかもしれないので、
さすがのエリックも我慢し続けたんだろう。
＜そう、ああいう巨大な仕事のチャンスは二度とない
そういう気持ちはあったと思う。
１９０>>そうそう、ケイ版でいつも気になるのは音楽が中心でなく
趣味っぽいところ。
音楽はライフワークというより趣味の延長でしかないように思える。
＜原作エリックは音楽中心で、建築は下請け業者になってオペラ座の地下工事
に参加するとか
一人で地下宮殿を造るこじつけ設定って感じだよね。
クリスに近付いたのも一種の音楽的野心、打算も大きい。とも思う。この点は色々な要素が
絡んでいるような気もする。
「ドン・ファン」は「醜い男の苦しみを隅々まで歌い上げた・・・」とか
書かれてるから自分の今までの人生でもあると思う。
（原作「ドン・ファン」に関しては・・・）
ただ「愛の翼にのり・・・」とか最後には愛による救済を描いて
いるようなので、その点では「自分が歩みたかった人生」かとも
思う。
193:名無しのオプ
08/06/06 22:51:17 ONfNa+4w
＞自分が歩みたかった人生
女をコマしまくるということかー！
194:名無しのオプ
08/06/07 21:45:33 DFF97Ag/
もっと精神的なものじゃないかな？
自分を愛するとか、他人を許すとか・・・。
「ドン・ファン」は当然モーツァルトのオペラを
下敷きにしているが、自分に対する皮肉でもあるし
肉欲を超えた真実の愛への憧れのようなものもあるのかも。
195:名無しのオプ
08/06/09 19:38:48 P111RD47
何やら最近エリックに全く夢を見られなくなった事に気付いた。
憧れも無いが、極端に残虐とかモラルを突き抜けてるとかも思わない。
割と普通の人が不幸な境遇に置かれただけなんじゃないかなって感じ。
天才のはずなのだがｗ
196:名無しのオプ
08/06/09 20:13:41 kHlPvSv0
エリックを天才と美化しなくても感動できる。
「割と普通の人が不幸な境遇に置かれただけ」と言うのが
良いように思う。
ただ「天才」設定の方がドラマティックで読者を
楽しませられるとは思う。
197:名無しのオプ
08/06/09 21:36:20 P7aDIFdz
エリックを天才と美化した事など無いな。
あくまでも一人の人間として読んでる。
198:名無しのオプ
08/06/09 21:46:12 P111RD47
どうもエリックを一人の普通の人間だと思っても十分に良い話と思えるから、夢を見る必要がなくなったようだ。
でもせっかく天才の設定があるのに惜しいなとも思う。
原作もケイ版もついでにマンハッタンも、エリックの作品は天才のそれだが、エリックの言動に
天才分が足りないのは残念。
199:名無しのオプ
08/06/10 00:00:59 ZlaRhpSn
文章で天才を伝えるのは難しい。天才的な文章を書ける人なら別だけど。
エリックとは一緒に酒飲みながら、いろいろと語り合いたい
と思うのは、自分が年を取ったせいか？
エリックは基本的には普通の中年おじさんだと思う。
ちょっとキレやすいが、人生経験豊富だから話し出すと面白そう。
アテはするめで。地下で練炭はまずいかな？
200:名無しのオプ
08/06/10 01:15:36 5eFKHUNj
＞キレやすい
…ちょっとか？
201:名無しのオプ
08/06/10 21:28:46 Rs7rmR2k
天才のイメージとは？
エリックのどんなところに天才性を感じて、どんな所に
平凡さを感じる？
202:名無しのオプ
08/06/10 21:48:02 /ghl0gj6
常人には無い発想の持ち主ってとこかな？
エリックの場合は、エリックの作品には天才性を感じる。
逆に平凡さを感じるのは受け答え。特にケイ版は会話の切り返しも
エリックの一人称のパートの思考も、本当に凡人的だと感じる。
原作はいかれてる分、少し常人離れはしてるかな？って感じ。
203:名無しのオプ
08/06/10 22:09:41 Rs7rmR2k
確かにケイ版の狂い方は物足らん。
204:名無しのオプ
08/06/11 01:44:24 fnTXg52f
ケイ版エリックは、格好悪いとかダサいといったイメージの言動は
徹底的に描写を避けるか、ルルー原作にある行動にしても
言い訳やらフォローやらの取り繕い補正が入ってるからなー
原作：地下でクリスの足もとに「格好悪く」這いつくばって哀願
→ケイ版：心臓発作で「格好よく」四肢をつく
みたいな。
変に小奇麗にまとまりすぎてて突き抜けかたが物足りんのよね
205:名無しのオプ
08/06/11 02:06:23 49BxPMkR
ケイはエリックを美化しすぎてるからなー。
何時如何なる場面でも美化フィルターフル稼働状態だし。
206:名無しのオプ
08/06/11 06:58:29 qZvIJeGx
格好悪いとかダサいといったイメージの言動は
徹底的に描写を避ける
＜言えてる!
何時如何なる場面でも美化フィルターフル稼働状態
＜言えてるよ
207:名無しのオプ
08/06/11 07:01:01 /Rc5IdGZ
朝からおはよう。自分も激しく同意。
で、つまりおケイさんは「エリック」を愛してないんだな、ってふと思っちゃったんだが。
時にみじめで殺人も平気で犯す体まで醜くい男は愛してないんだなと・・・・。
208:名無しのオプ
08/06/11 07:32:30 MCMGleNh
まぁ特にケイ版はミュージカルに感銘を受けて作られたらしいから
美化されてるのは仕方ないと思ったが…確かに奇才・天才ってよりは
「秀才」なんだよな。＞「ファントム」のエリック
原作エリックのように何をしでかすか分からない危険さがあまり描かれてなかったと思う。
「ファントム」だとエリックが犯した殺人も色々と擁護や至る理由がつけられちゃってるからな…
209:名無しのオプ
08/06/11 13:41:02 Gn3sfI4l
ファントムのエリックが天才じゃなく秀才ってのは言い得て妙だね
すごーく納得した
210:名無しのオプ
08/06/11 16:35:13 fnTXg52f
ルルー版エリックが北島マヤでケイ版エリックは姫川亜弓って感じw？
>>195-200あたりの対エリック感覚は、原作のダロガにスタンスが近いんじゃなかろうか。
ケイ版のナーディルだと、いささかエリックへの傾倒度合が強すぎるかもしれん
211:名無しのオプ
08/06/11 19:50:08 qZvIJeGx
つまりおケイさんは「エリック」を愛してないんだな、ってふと思っちゃったんだが。
時にみじめで殺人も平気で犯す体まで醜くい男は愛してないんだなと・・・・
＜鋭い！
スーザン・ケイは徹底して「惨めさ」を排除している感じ。
生まれも原作エリックに比べてサラブレッドだし・・。
ジプシー時代もその中で出世してるし、ジョバンニ時代は言わずもがなだしね。
原作ダロガはエリックに対して基本「化け物」と呼んでいるし、恐怖も
抱いている。客観的。
212:名無しのオプ
08/06/11 21:26:32 49BxPMkR
そう考えると原作エリックに真の理解者はいなかったんだな…。
確かに救いたい！ とか好きだ！ って書いたのが「ファントム」なんだろうけど、
やっぱりそういう思想が入ることで偏りと違和感が出るんだよね。
213:名無しのオプ
08/06/11 22:26:12 qZvIJeGx
書き手の理想の男像が相当入るよね。
214:名無しのオプ
08/06/12 00:05:57 fGwMgKiD
私は普通にエリックは好きだが理想かと言われれば疑問符が湧くなｗ
215:名無しのオプ
08/06/12 00:47:30 XOk/2Myh
上の方のレスでちょっと気になったんだが、作品が天才的でもイカれてない普通の人も多いから。
言動がイカれてるから天才、言動が普通だから秀才というのは、ちょっと違うと思う。
天才はひらめき、秀才は積み重ねだが、原作・ケイのエリックの作品がどちらの賜物かは分からない。
ケイ版エリックは赤ん坊の頃から鈴で音楽を奏でてたので天才かもしれないし、
原作エリックは放浪中にこつこつと勉強していた秀才だったかもしれない。
ただケイ版は、周りの人が天才だと言ってるだけで、具体的にどう天才的な作品なのかの記述に乏しい。
原作の方は、その道のプロであるクリスに、ヴェルディのオペラより上と言わせてるし、
どういう印象を与える曲なのかを結構細かく記述してるので、読み手に作品の天才性が伝わってくる。
216:名無しのオプ
08/06/12 07:00:20 VkU7yjp9
ケイ版も周囲には評価させてると思う。特に建築に関してはね。
言動がいかれてる＝天才、ではないってのは凄く同意する。
だけど、特にケイ版のエリックの台詞はやっぱり凡人くさすぎるとも思う。
いかれてない、筋も通ってるけど「こいつ凄いこと言うなー」みたいのが無いなと。
エリックの場合、生活自体が尋常じゃないから尚更凡人とひと味違っていいと思うのだが。
217:名無しのオプ
08/06/12 08:36:01 7+d2PNlF
ケイ版も周囲には評価させてると思う。特に建築に関してはね
＜やっぱり建築なんだよね。
218:名無しのオプ
08/06/12 12:03:23 QeDnSJAv
ケイエリックは原作とは全く別人だな。
ケイは誰のファントムをモデルにしたんだろう。マイケル先生？
219:名無しのオプ
08/06/12 12:14:44 fGwMgKiD
マイケル先生だと思うよ。
でも各国音源聞くとウィーン版がキレてて線が細くていい感じだから個人的にはウィーン版で想像してるｗ
220:名無しのオプ
08/06/12 18:17:29 7+d2PNlF
ウィーン版のアレキサンダー・ゲーベル氏は
姿はマッチョだが個人的に一番好きだ。
221:名無しのオプ
08/06/12 18:58:59 lwxT16en
げえっアレックスは声しか聞いたことがないけどいいなーと思ってたら
マッチョなのか
声だけならすごくイメージに合うんだけどな
222:名無しのオプ
08/06/12 19:03:28 fGwMgKiD
マッチョなの！？
線が細いあんまりいないタイプのテナーだと思ってた＿|￣|○
ほら、テナーってぽっちゃりめが多いからさ…。
あとオランダ版もバリトンだけど若く聞こえるので好きだ。
223:名無しのオプ
08/06/12 19:09:27 fGwMgKiD
連レスごめん。
画像見たくて『アレキサンダー・ゲーベル』でググってもオペラ座二次創作のサイトしかヒットしない＿|￣|○ il||li
どこか画像見れるところってある？
224:名無しのオプ
08/06/12 20:50:46 7+d2PNlF
「アレクサンダー」かもしれない。海外舞台サイトめぐりで
見つけたが胸毛あり、つるっぱげの軍人って感じかな？
繊細と言うイメージではない。
225:名無しのオプ
08/06/12 21:29:13 fGwMgKiD
ありがとう。
アレクサンダーでググる→言語の綴り発見→言語でググる
の結果画像見れた。
うん、見ないほうがよかった…＿|￣|○ il||li
226:名無しのオプ
08/06/12 22:24:56 7+d2PNlF
だろ？
ウィーン版幻想崩壊。ある意味「声」だけがいいっていうのは
オペラ座的だが。
227:名無しのオプ
08/06/12 22:35:21 +CbkjLDG
わはははは、私は見ないぞ。
Ｐちゃんの正しい鑑賞の仕方なら、心得ているのだ。
見ない見ない、絶対見ないで聴く。これに限る。
228:名無しのオプ
08/06/12 23:19:28 7+d2PNlF
歌声だけで目を瞑り「自分のエリック」にひたるのが良い。
229:名無しのオプ
08/06/12 23:29:48 fGwMgKiD
もうゲーベルのマッチョファントムは忘れてやるｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!
どんな役者さんなのか見ようと思ったのがいけなかった。
今まで通り妄想の殻に引きこもるよ…＿|￣|○ il||li
230:名無しのオプ
08/06/13 00:50:28 +Sh56mGw
なんかクロちゃん並の衝撃だわ！
でも役者は舞台じゃ化けるから！化けるから！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
やっぱりマッチョに見えるorz
231:名無しのオプ
08/06/13 02:11:19 /ergoZaU
マッチョりしてるとは思うけど、映像見るとこれはこれで悪くない…。
ケイ版のエリック想像してたからショックだっただけかも。
悪くないっていうかむしろもうｶｶｯﾃｺｲ!щ(ﾟДﾟщ) な勢いでアリだ。
ＦＯＴＯのファントムパートの出だしがＣＤより1oct.高いんだが、ＣＤの方が色っぽくていいなー。
しかしようつべで各国映像つきで見られるって素晴らしいね。
232:名無しのオプ
08/06/13 17:11:19 edNj1pXr
音質はアレだけどね…
そして生にせよ映像にせよ思うことだけど
Stranger than you dreamed itの衣装って
どの国でもエリックのセンスを疑うようなものになってる気が…
233:名無しのオプ
08/06/13 21:05:33 SwJiLr5F
いや、東洋趣味は当時は最先端だぞ。
似合ってるか、似合ってないかは別として。
234:名無しのオプ
08/06/14 01:46:06 GnFbm/6n
確かにあの時代の最先端だからファッショナブルな感じを出したかったんだろう。
パリ万博に日本も出展してて柳川の芸者さんがお茶出してくれたりしてたみたいだし。
似合うかどうかは別として。
235:名無しのオプ
08/06/14 19:33:50 x1f8jAPk
仮面とだからなあ～
それぞれ単品では良いんだけどね
236:名無しのオプ
08/06/14 22:20:59 2oLkqiYj
いいかね？あの鍋蓋のような帽子が。
似合う似合わないは別…ってか、キョンシー以外に似合う人がいるとは思えん。
237:名無しのオプ
08/06/14 22:36:33 IMoiUOUA
ALWのオペラ座の怪人が出るまでは、ここまで怪人の悲哀って
注目されてなかったように思うのだが、そのせいかALW版そのものは
怪人に対して程良く距離を保っている気がする。
殊更に怪人可哀想！って方向に注力してなくて、ちょっとﾋﾞﾐｮﾝな格好を
させたりしてるのもそのせいかなってｗ
238:名無しのオプ
08/06/14 23:20:55 GnFbm/6n
自分がクリスだったらあの恰好を見て何よりも先にツッコミを入れるであろう人の数 →１
239:名無しのオプ
08/06/14 23:34:10 IMoiUOUA
クリスはあの時代の人だから、東洋趣味とかジャポニズムには
突っ込まないかもなー。
素の自分なら突っ込むが→というわけで２？
240:名無しのオプ
08/06/15 11:27:29 Pg71S/o5
鍋蓋のような帽子が・・・
＜確かに微妙だよ
241:名無しのオプ
08/06/15 13:14:28 RW+gfaiN
あそこ忙しいんだよな。
MOTN終わって拍手の間に着替えなきゃいけないから。
そこまでしてあの服に着替える意味があるんだろうか？
242:名無しのオプ
08/06/15 14:46:15 htOXnY2e
時間の経過を表したいんだと思う
部屋着になっているという
243:名無しのオプ
08/06/15 23:28:27 6+bn74Is
それなら余計に帽子の存在が…
244:名無しのオプ
08/06/16 16:58:31 0EBKC5jA
あれって中国の服装なの？
ペルシャのなの？
245:名無しのオプ
08/06/16 20:42:39 GNNNcZ1v
ステレオタイプの怪しい中国人がかぶってる帽子に見える。
246:名無しのオプ
08/06/16 20:56:12 eZSnh9Ip
ALWの衣装を抜きにしても、冷静になるとエリックのセンスってかなり微妙っぽい？
洋服はぶかぶかだし、クリスを地下に連れてきたときの装飾も、当のクリスに
一刀両断にされてた気がするし。
音楽を除けば、特別美的感覚に優れていたわけではなかったのか？
なぜか拷問部屋の森だけは褒められてたけど。
247:名無しのオプ
08/06/16 22:03:02 UsCIaMNq
でもクリスの服はちゃんと選べるんだよね？
多分、センスよすぎて似合ってないのかもよ？ｗ
パリコレとかみんなおかしいじゃん？ｗ
248:名無しのオプ
08/06/17 08:41:19 FXvn3omg
時代を先取りしすぎてるとか。
ファッションは大きめをラフに着こなすのが次ｸﾙーとか、
インテリアはゴシックホラー調でチョイ危親父を目指すのが通とか、
自分では格好いい自分が演出できてると思ってそう。
249:名無しのオプ
08/06/17 10:35:51 smiX8aQE
それ2000年代日本の流行じゃないかｗ
流行先取りにしても先すぎ、ニッチすぎｗｗｗ
250:名無しのオプ
08/06/18 11:29:50 j0iGlumb
>>248
裏原系
251:名無しのオプ
08/06/18 17:18:12 NaxI6ezK
ずいぶん若づくりな方向だな。
252:名無しのオプ
08/06/18 22:19:00 lcUYeCpH
思えばクリスのドレスにしても趣味が良いという内容はおろか
マトモなものだという説明すらなかったような‥‥
253:名無しのオプ
08/06/20 02:48:03 ReftlGbd
そもそも等身大クリス人形は悪趣味の極みなんじゃないかと思う今日この頃。
254:名無しのオプ
08/06/20 09:54:57 U9EtI9fO
仕方ないよ･･･育ちが育ちだからさ･･･
255:名無しのオプ
08/06/20 17:20:00 52rFmnzo
えっ、等身大クリスはすごくいい設定だと思うが？
256:名無しのオプ
08/06/20 21:35:51 qRNpkrSI
来週の月曜にNHK-BS2でチャイニー版をやるではないか。
大昔に一度見て絶望したっきりだったが、このスレのおかげもあって
今なら改めて別の気持ちで見られそうだ。
257:名無しのオプ
08/06/21 07:57:41 obZENTgV
そういえばチェイニー版もアメリカの物には
ルルーが映っているらしい。
なんと言っても原作者が生きている時期の映画だし
本人も見ているのは興味深い。
だがエリックの救われる場面がないのにルルーは
抗議しなかったんだろうか？
258:名無しのオプ
08/06/21 10:05:24 IjKBagTU
チェイニー版の裏話を綴った本があるらしいね。
読んでない状態で適当を言うけど、ルルーにとっては
エリックは「自作の推理小説の犯人」だったんじゃないか。
可哀想な背景を持つ犯人は、原作では捕まらずに救われたけど
映画では皆にその罪を問われたとしても、それはそれで有りだったとか。
259:名無しのオプ
08/06/21 15:49:34 obZENTgV
エリックの罪を、と言う終わり方もありだと思う。
案外ルルーは社会はだからエリックに客観的だった可能性は
あるよね。
260:名無しのオプ
08/06/22 00:41:31 9mOu9oO9
当時のハリウッドに「原作者の意向」なんて概念があったかすごい疑問。
フランケンシュタインやドラキュラがそうであったように
女・子供をｷｬｰｷｬｰ言わす立派なＢ級ムービーを志したんだろうし。
むしろ、ルルーの幸運は、自分の想像力から生まれたキャラクターが、
映画というメディアによって、まったく自分から離れて、
そのもの独自の生命を獲得する瞬間に立ち会えたことじゃなかろうか。
エリックだけでなく、フランケンシュタインやドラキュラも映画に舞台に本に、
何度も何度も時代を超えて、姿を変えながら現れているけど、
ルルー以外の作者たちには立ち会えなかったし。
ルルーだけは、確かに見届けているんだよね。その瞬間を。
261:名無しのオプ
08/06/22 06:48:30 Zfsrxo+7
なにか凄いIDだ。>>260
唯一立ち合えた原作者だからこそ、改変が気にならなかったのだろうか？
って話題じゃないかな。前の方は。
最近でも、映画化なんかで原作者の腹の中は色々あるんだろうなと思うｗ
珍しさとかありがたみはルルーの時代とまるで違うと思うけどね。
オペラ座の怪人の場合は、映画の結末を見る限り押し切られたか
ルルーが少しも気にしなかったか、その辺りはわかんないね。
262:名無しのオプ
08/06/22 15:22:17 GIvjgN1B
映画＝見世物だった時代だからね。
動く絵を見る事自体を楽しむものだったから、話の中身より派手な動きが求められた。
映画にドラマ性も求められるようになるのはトーキーから。
ルルーも映画ならと割り切ってたんじゃないだろうか？
もう一つ
ハリウッドは撮った後に配給やスポンサーを呼んで試写をする。
その試写で配給やスポンサーの意向を聞いて、市場が好むような形に再編集したり、時には結末を変えたりする。
アメリカの市場は単純明快・勧善懲悪を好むので、どんだけ原作ファンや監督ファンが涙を飲んできたことか・・・
（最近はディレクターズカット版DVDとして、元のままの姿で発表される機会ができたが）
さそりを回すところまではかなり原作に忠実だったので、
もしかしたら途中までは原作どおりのラストにする気もあったのかもしれない。
真相はわかんないけどね。
263:名無しのオプ
08/06/22 16:06:09 KcMFXCMO
そういえばペロスの墓場の場面もあったらしい。
ちょうどレオナルド・ディカプリオの「アビエイター」の
時代で一瞬だがチェイニー版「オペラ座の怪人」のポスターが
でて来る。「オペラ座・・」はハワード・ヒューズのライバル映画会社の作品だった。
映画会社同士の戦いもあっただろうから原作者もどこまで口を出せたか・・・。
ルルー自身小説家から転身、映画に携わる仕事をニースでしていたが
リメイクは映画権の関係で無理だったのか、そこまで原作のラストに
こだわっていなかったのか真相は不明だね。
264:名無しのオプ
08/06/24 20:19:11 zvLOyBF5
「オペラの怪人」を録画した。
見ようとしたのだが、あのナレーションなんじゃー！！
途中で耐え難くなってしまって、またまともに見られないｏｒｚ
265:名無しのオプ
08/06/25 18:59:54 P9t3AWb4
録画、出来ていなかった･･･orz
すごーく楽しみにしていたのにぃ、、、残念。また放送してくれ･･･
>>264
ちょっと貸してｗ
266:名無しのオプ
08/06/25 21:35:52 70/GfXGT
ナレーション付きではないが、DVDは500円で売ってたと思うんだが。
267:名無しのオプ
08/06/26 01:43:35 xnMi/4TX
副音声にすれば活弁消せたのに。
268:名無しのオプ
08/06/27 07:22:07 OIvAYmpL
BS2の洋画で2カ国語放送だったとは……。
ありがとう！！ おかげであのナレーション無しで見られたよ！
269:名無しのオプ
08/07/01 21:53:55 voqFsnDp
保守
270:名無しのオプ
08/07/02 20:08:49 ata92zN4
原作のクリスの髪って色以外の描写がなかったように思うけど、皆さんのイメージではストレート？ ウエービー？
271:名無しのオプ
08/07/02 20:21:27 DjrOe/jM
ストレートかなぁ。北欧とかロシアの方の人にいそうな、サラサラの。
272:名無しのオプ
08/07/03 03:04:02 qAHwbcxq
ウェービー。05年映画みたいなきつい巻きじゃなくて
空気を含んだようなふわふわのやつ
273:名無しのオプ
08/07/03 12:28:48 7//LrR+y
北欧の髪のイメージ＝ティモテ
どのぐらい人が分かる？
274:名無しのオプ
08/07/03 21:49:20 Gx2Xd8g4
ＣＭは記憶にある＞ティモテ
小学校のクラスで大流行した。
275:名無しのオプ
08/07/03 22:28:14 +mSCKiA0
ティモテ～ティモテ～♪
276:名無しのオプ
08/07/10 00:17:32 MYTlr936
私もゆるやかウエーブなイメージですかね。
確かにクリスティーヌの髪型描写はなかったと思うけど
パパンが ブルーの瞳と金の巻き毛のロッテのお話をしている時
ラウルは
同じブルーの瞳と金色の髪をしたクリスティーヌに見とれていたってあるから
髪型もロッテとクリスティーヌは似てたんではと。
ていうかそもそも
音楽の天使の訪問を受けるロッテはパパンが創ったお話で
そのモデルはやはり愛しいクリスティーヌなのだろうと思ってるのですが…
皆さんはどう思われます？
…ちなみにティモテ知ってますｗ
リアルタイムでのＣＭは見たことない世代ですが
クレヨンしんちゃんの漫画で出てきたんですよね。
こっちのがみんな知らないかｗ
277:名無しのオプ
08/07/10 22:20:13 CmjS2Fyf
ていうかそもそも
音楽の天使の訪問を受けるロッテはパパンが創ったお話で
そのモデルはやはり愛しいクリスティーヌなのだろうと思ってるのですが…
皆さんはどう思われます？
＜そうか！伝承ではなくてパパの創作と言う風にも考えられますよね。
ティモテは知ってますよｗ
278:名無しのオプ
08/07/10 23:45:17 UJPWm/ht
音楽の天使の話はパパンの中に昔からあったのだろうと思ってる。
創作なのか、何か核になる話があったかはどっちでも有り。
が、そこに「ロッテ」のレパートリーが加わったのは娘が生まれてからかなって気がする。
そしてティモテ分かりますよｗ
279:名無しのオプ
08/07/11 01:53:52 3YKFwkma
「奏楽の天使」と訳される絵画はルネッサンスあたりに多いよね？
有名どころだと日本にも来たヴァチカンの「奏楽の天使」、
あとプラドの“San Francisco confortado por un angel musico”
（音楽の天使によって慰められる聖フランチェスコ？）
「祝福」を象徴するようなイメージ。
なんとなく、このへんの絵画的なイメージを元ネタにして、
パパンはロッテのお話を作ったのかなあという気がしてる。
クリスティーヌ（=ロッテ）の人生が天に祝福されたものであるよう祈りながら。
そして。ええ、ティモテ使ったことありますｗ
280:名無しのオプ
08/07/11 23:46:38 l6cqkmzy
本当に「奏楽の天使に慰められる聖フランチェスコ」と言うのがありますね。
音楽の天使の話はパパンの中に昔からあったのだろうと思ってる。
創作なのか、何か核になる話があったかはどっちでも有り。
が、そこに「ロッテ」のレパートリーが加わったのは娘が生まれてからかなって気がする。
＜同感です。
281:名無しのオプ
08/07/18 06:45:43 mjV1IlYD
最新の四季スレが久々に良い意味で熱い様子だ。
かつては自分も通ったファントムよりの道を思い出した。
せっかくだし原作も読んで色々な見方を感じて欲しいなーと思ってしまう。
282:名無しのオプ
08/07/18 17:27:43 pZ3J1wlb
保守
283:名無しのオプ
08/07/20 00:49:58 wLrE7qv+
いまは四季や映画なんかでＡＬＷ版を見てから
原作読む人が多いのかな？
むしろ、原作読まない人も多い？
284:名無しのオプ
08/07/20 01:48:42 MewZ5gr2
四季から入った。
中学で舞台見てからハマり、ついに声楽専攻にまで至った。
映画見て再燃して原作とファントム読んだ。
現地も行った。
当面の目標は四季のオーディション受けること。
オペラ座好きになってよかった。
むしろ知らなかったら人生が大きく変わってたと思うと少し怖い。
285:名無しのオプ
08/07/20 02:34:25 BFPnFoze
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ......
286:名無しのオプ
08/07/20 07:27:33 hR5epPLK
まあまあ、いいじゃないかｗ 大したもんだよ。
もっと前にオペラ座知ってたら>>284みたいな道に進みたかった気もするけど
自分なら結局諦めてたと思うしな。284の中の人はがんばれ。
自分はコピット版を見てから原作を読んだ方。
板をまたぐ話題で恐縮だが、原作の指輪はエリック自身が返して欲しい
（遺体の指にはめて欲しい）と望んでるから返って来ても良いんだなとオモタ。
ALW版にはそういうやり取り無いからなあ。
287:名無しのオプ
08/07/20 08:11:28 DoUWX6w7
ん？コピット先生の物語には指輪の影も形もなかった、とオモタが
映画版のラストのことね。
288:名無しのオプ
08/07/20 11:54:59 j7w+8gsD
ん？>>286は指輪については原作の話をしてると思うが？
エリックの望みは、人並みに妻を持って人並みの生活をすることだったから、
クリスに指輪を託すのは、自分の代わりにそういう生活をさせてほしいという
気持ちだったんじゃないかと思ってる。
死んだ後は、愛する妻とのバーチャル人生と共に眠りたいと思って返してほしいと願ったんじゃないかなあ。
自分はそう思ってるので、式板で出てるクリスのその後が狂ったとか不幸だったという解釈はちょっとやだ。
289:名無しのオプ
08/07/20 21:29:51 hR5epPLK
286だが分かりづらくてまことに申し訳ない。
原作の指輪の扱いは、エリック自身が遺体に嵌めてと言ってるからクリスから返却された印象じゃない。
一方のALW版（舞台、映画ともに）はファントムが指輪をどうにかしてくれということは言っておらず
クリスが自分の意志で返しに（または渡しに）来るからややこしいんだなと思ったんす。
それから、劇中後のクリスがファントムに心囚われたままで云々ってのは自分もあんまり好きじゃない。
ファントムに全部心を置いて来たのにラウルと一緒になると、クリスティーヌって人物がわからなくなる。
かといってクリスがファントムをすっきりさっぱり忘れましたってのも厭ですがｗ
290:名無しのオプ
08/07/20 21:32:38 ITuu/uoH
ただ今角川版を少しずつ読んでます。なかなか手強いです。マンハッタンは一気だったのに。
なんだか本がボロボロになりそうです。
291:名無しのオプ
08/07/20 21:41:18 80w3FUkI
そこそこの時間ファンを続けてると読めば読むほど良いと思えるのは原作かなー
おかげで私のもボロボロｗ
292:名無しのオプ
08/07/21 07:13:31 Sw3rIhY5
そこそこの時間ファンを続けてると読めば読むほど良いと思えるのはケイ版かなー
おかげで私のもボロボロｗ
293:名無しのオプ
08/07/21 12:40:00 GBMzTkaV
ケイ版は時間が経って本との距離感を作れるようになってくると
作者のエリックマンセーとクリスの改悪具合が鼻について
駄目になってしまったよ。
初読の時に嵌り込んで読むと感動したんだけどね。
294:名無しのオプ
08/07/21 21:07:30 I7PgKSWX
ケイ版を読んでないのですが、原作を踏まえたものですか？もしそうなると盗作なのでしょうか？
最近、ちょっとでも似てると騒がれてしまいますよね。
それとも、登場人物の名前がいっしょだけですか。
マンハッタンを読んで、あくまで独自のその後を書いてるなと思ったので、ケイはどうなのか教えてください。
295:名無しのオプ
08/07/21 21:42:06 GBMzTkaV
例えば原作を踏まえたミュージカルや映画を盗作だと思うならケイ版は盗作だ。
実際は原作の設定を借り受けて味付けしたり色々加えたりした物を盗作とは言わないと思うがね。
二次創作って呼ばれるね。
もし>294が四季スレの方にいた人なら、ケイ版はお薦めのような気がする。
296:名無しのオプ
08/07/22 01:03:38 g0rnRQoK
ケイのは同人誌やパロディと同じ二次創作。盗作（自分のオリジナル作品と偽ること）とは別。
一次創作（原作）作者が許可してたり、著作権が切れていれば出版可能。
向こうでは二次創作はひとつのジャンルとして確立してて
シャーロック・ホームズものは毎年何冊も出てるし
かのアガサ・クリスティも、それ以前の推理小説をパロってたりしてる。
それでケイ版なんだが、原作の内容を踏まえて話を膨らませたもの。
原作に２ページぐらいで書いてあるエリックの過去について、下巻の1/3ぐらいまで費やしていて
原作の本筋にあたるところは、エリックとクリスの心情を一人称で語るという形になっている。
ただALWのミュージカルにはまってこの小説書き出したらしいので
怪人ラブ度が暴走して余計な後日談を付けたりしてるので、原作好きが多いこのスレでは不評。
マンハッタンは、ALWのミュージカル版の続編として書かれたものなんだが、
なんかALWに続編書いてと頼まれたから仕事としてやりました感ありありで、
原作からは乖離してるし、ミュージカル版のラストを否定してるような設定だし、
フォーサイス物としても設定甘くてぬるいし、自分はいつ読んでも好かん。
297:名無しのオプ
08/07/22 01:20:01 GO3YIY40
自分がクラオタのせいで、ケイ版ではヘンなとこで
脳内にvip草が咲き乱れる。しかも、読んでるときって、
作者じゃなくて、主人公のほうにvip草のﾁｸﾁｸが向いちゃうんだよ。
ちょｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗケイ版エリックｗｗｗｗｗｗｗ
バッハのト短調ミサに「アニュス・デュイ」はないんだｗｗｗｗｗｗ
いったいなにを百合の花に歌わせてんだよ、おいｗｗｗｗ
とかね。
298:名無しのオプ
08/07/22 02:43:17 UUwpbyON
ﾌｲﾀ
確かにケイファントムは何か微妙なんだよなあ。
時代が時代だし差別とかの中を生きてきた人間としては美化され過ぎ。
もう少し美化フィルター薄くしてほしかったなあ。
アニュスデイとかの基本的な下調べは厚めでｗｗｗｗｗｗ
299:名無しのオプ
08/07/22 04:46:23 vrV4eLFh
>>295 >>296
ありがとうごさいました。とてもわかりやすい。
今、原作で四苦八苦しているので、制覇したらケイを読んでみたいです。
300:名無しのオプ
08/07/22 06:27:15 rmChXKCF
原作厨はなにかとケイ版を叩くな
美化フィルター云々とか「は？」って思う。
勝手に自分が美化してるだけだろwww
301:名無しのオプ
08/07/22 06:31:30 EkzXqemK
原作はたしかに読みづらいけど良いものなので頑張れー
読み終わったらまたここで感想を聞かせてくれると自分は嬉しい
おケイさんは何故か建築エリックがお好みだからな
音楽関係は詰めが甘いよね。アニュス・デュイについては初めて知った。
このスレは為になるなあ
302:名無しのオプ
08/07/22 21:08:21 vrV4eLFh
いつの日か感想をこのスレに書きます。読むぞ！まだ不思議ゾーンにいます。
303:名無しのオプ
08/07/24 09:06:10 /Mq0aHmC
ケイはファン小説だし、エリックが善人に描かれててもいいと思う。
昔も非道な殺人犯でしたよな話を書かれても、読もうとは思わないし。
難点はクリスも含めて女性の描き方が下手なこと。
絡む女性にろくなのがいないから、エリックの良い子っぷりが鼻についてしまう。
ケイ版は醜さで不幸というより、女運悪くて不幸になってると思う。
304:名無しのオプ
08/07/24 20:39:54 hXO4yRb0
同感なんだが、エリックを善人にしたことが女性陣を微妙にしている気がする。
奇形に生まれたこと以外は非の打ち所がないキャラだけに、顔で嫌う女たちﾋﾄﾞｽって感じかな。
原作では猫の腸で人殺しする男を、あれだけどの生き物にも優しくしたら
多少の無理は出るに違いないんだけど、それが女性陣に現れているかと。
305:名無しのオプ
08/07/25 08:29:01 zh06EhFU
>304
ﾄﾞｳｲ
306:名無しのオプ
08/07/26 07:17:31 afBOdcSH
( ﾟДゝﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
307:名無しのオプ
08/07/26 07:51:41 AZ/kanWx
>306
それPhantom2の情報を見た私の心象
308:名無しのオプ
08/07/26 08:22:25 sY6Qjwwe
>>307 あれ？ あなたは私ですか？
309:名無しのオプ
08/07/26 10:59:55 rUVl0psF
やあ私たち。
２はねーよ２は('A`)
310:名無しのオプ
08/07/26 20:57:41 9oCHLzEj
・・・・心の底に、試演でこけてお蔵入りになるのを願う自分がいる
311:名無しのオプ
08/07/26 22:09:56 AZ/kanWx
言い出しっぺだがまったく同じ気持ちだ。
マンハッタンより悪くなってるってどういうことかと('A`)
312:名無しのオプ
08/07/29 20:40:39 vF7/DAjC
でも、音楽だけは美しいかもしれないよ。
どうしようもなく醜いけど、
音楽の才能だけ輝かしいエリック本人みたいに。
313:名無しのオプ
08/07/30 09:59:36 1X/nKECv
安全ピンのエピソードがどうしても読む気になれん
面白いですか？あの章 今日読んでみようかなぁ･･･
>>312 貴女の文章に今ちょっと胸を打たれた
314:名無しのオプ
08/07/30 14:37:48 B929hIIr
舞台か映画から入った人？
とりあえず終盤まではラウルって少年ｗが巻き込まれた推理ものとして読むのをお奨めしてみる。
途中から探偵役も出てくるしね。
315:名無しのオプ
08/07/31 19:34:25 ffpRXfD3
ふと思ったけど原作を前編ラウル視点で書いてたら少年マンガの雰囲気だったかも。
色々と不思議な事件の起きている場所で主人公が幼なじみの美少女のヒロインと再会。
初めはヒロインに謎の恋人がいるかも？と思わせておいて、実はあちこちで起きている
事件の黒幕がその『恋人』だった！ヒロインも脅されていた！みたいな。
で、数々の苦難に遭いながらも敵役にさらわれてしまったヒロインに辿りつくも
敵役も実は哀れな男で、すでにヒロインの慈悲に救われちゃってた。
敵役は我が人生に一片の悔い無し！と主人公たちを解放して散る感じで
316:名無しのオプ
08/07/31 21:05:39 gT3UFNtQ
それ、まんまJETさんの漫画のような
317:名無しのオプ
08/08/01 00:55:07 +u2tZtPa
じゃあカルロッタ視点で。
プリマドンナとして活躍していたが、謎の脅迫者によりぽっと出のコーラスガールにその座を奪われる。
脅迫者に負けじと頑張るものの、恋人までが殺されて…。
でも金田一のせいでカルロッタまで死ぬ気がするのは何故なんだぜ？
318:名無しのオプ
08/08/01 01:19:50 GAxH02jQ
実際原作のカルロッタは何もしてないし
クリスティーヌなんかよりずっとプロ精神に溢れた歌手なのに
卑怯な小細工でその座を揺るがされるんだよね
ｶﾜｲｿｽ
319:名無しのオプ
08/08/01 03:04:37 V5KcZeu1
オペラ座のプリマのくせに、2オクターブしか音域がない点で
自分が怪人だったら、とっくにｶﾙﾛｯﾀ締め殺しちゃってますが。
我慢してるエリックは優しいと思いますよ。
でも、自分も完全にｶﾙﾛｯﾀ主観の話は読みたいｗ
320:名無しのオプ
08/08/01 18:24:05 6TNsTebp
>>319
２オクターブでも、ドンナ・アンナ歌える人らしい
321:名無しのオプ
08/08/01 19:43:38 +u2tZtPa
２オクターブでもコントラ＝ファが出るんだろ？
夜の女王歌ってない？
322:名無しのオプ
08/08/02 01:56:39 GNdbAvhv
>>320
アリアの肩代わりしただけで、
ﾘﾘｺ・ｽﾋﾟﾝﾄに向くとされるドンナ・アンナ役自体は
ｶﾙﾛｯﾀには無理な気がする。
>>321
うん。三点のＦは出るんだよ。
でも、下の音域がかなり弱いんだろうね。
だから、「少なくとも３オクターブ」と書かれなきゃいけないとこ、
「少なくとも２オクターブ」（暗に、３オクターブは無理pgr）なんだと思う。
怪人がクリスティーヌに「低い胸音をソプラノの声のなかで出す秘密」
を教えてあげたのを忘れちゃいけないよ。
ｶﾙﾛｯﾀはそれを知らないし、おそらく知りたいとも思ってない。
Ｂ５やＦ６の正しい音が出る楽器で自足している、それがｶﾙﾛｯﾀ。
まさに逝ってよし。
323:名無しのオプ
08/08/02 09:59:02 7bo8ASmk
ということはカルロッタはコロラトゥーラソプラノのわけで、アンナは向かないだろうねえ。
コロラトゥーラだと声が細くて軽くて可愛らしく聴こえるから
アンナよりはツェルリーナ向きなんじゃないの？
でも夜の女王の「復讐～」は音域が２オクターブ。
それにアリア自体が器楽的な旋律だと思う。
ハイソプラノだとあんまり下の方の音は頑張らなくていいし。
でも器楽的にハイＦ出せるならすごいよ。
普通に一流の歌手でしょう。
ソプラノといってもリリコもドラマチックもいるんだから
クリスがコロラトゥーラじゃないなら多様性を認めるべきだったと思う。
上から下まで出るのがもちろん理想だけどハイＦから下に２オクターブ出たらそれでいいんじゃないの？
ソプラノならあと１～２度下に頑張れば十分だよ。
324:名無しのオプ
08/08/02 18:55:06 sCokLFyc
アンナ歌えないのか。
325:名無しのオプ
08/08/03 01:37:52 HfxDKM83
今「ドン・ジョヴァンニ」のスコア見返したけどアンナのアリアの最低音はＦだった。
Ｆならカルロッタの声の範囲内じゃん？
そしてツェルリーナの方がよっぽど低かった…。
人の声は下の音域は持って生まれた才能で
上の音域は訓練次第で広がるらしい。
だからカルロッタは上になら広がったんじゃないだろうか。
まあハイＦ以上出ても別にいらないけど。
326:名無しのオプ
08/08/03 02:05:17 MyYHePSa
>>323
ツェルリーナは、現代だとメゾがやるくらいだから
なおさらｶﾙﾛｯﾀに向かないと思う。
ついでに19世紀にプリマドンナと呼ばれる女がやるのは、
ﾓｰﾂｱﾙﾄものなら
ｴﾙｳﾞｨｰﾗ（ｼﾞｮﾊﾞﾝﾆ）、伯爵夫人（フィガロ）、ﾌｫﾙﾃﾞｨﾘｰｼﾞ（コジ）。
ドンナ・アンナ、ツｪルリーナは、スザンナ（フィガロ）、デスピーナ（コジ）
ブロンデ（後宮）のように、2番手以下のための役。
「あなた、ｴﾙｳﾞｨｰﾗよりﾂｪﾙﾘｰﾅに向くんじゃない？」と言ったら、
間違いなくｶﾙﾛｯﾀご本人に締め殺されるよｗ＞323
ルルー自身がｶﾙﾛｯﾀを二流キャラとして創作してるんだから
しょうがないじゃない？
327:名無しのオプ
08/08/03 06:19:30 xzXQyfZX
カルロッタが二流な所って精神性・芸術性が無いというか、声は完璧だけど
大根役者だからというイメージでいた。
当時のオペラ座の歌姫の芸術的地位とか、詳しくないけどマリア・カラス以前の人に
どこまで求められたかとか不安には思っていたが、二流とされる理由は色々ありそうだね。
みんな詳しいなあ。
328:名無しのオプ
08/08/07 12:38:53 y1D1D1Gq
たぶん、ルルーは元新聞記者らしい取材と資料の駆使に、
小説家らしい奔放な想像力を加えることで「オペラ座の怪人」
書いてると思うんだ。
シャンデリアの落下「事故」は怪人の起こす一連の「事件」のひとつに、
オペラ座の雇っていたサクラ（←事実）はｶﾙﾛｯﾀ個人所有のサクラに、
「先日生きている人間の声を埋葬したその場所で」（←事実）
エリックの遺骨が発見される。
ｶﾙﾛｯﾀの声の資料は、新聞の公演評からのつぎはぎで
（だから、広いレパートリーと声域の狭さみたいな矛盾がでた）
クリスティーヌの声（容姿や性格は別）の資料は、
おそらく、1901年にﾌｧｳｽﾄで劇的にデビューし、
ルルーのオペラ座執筆時には、すでにｵﾍﾟﾗ界のスターだった
ジェラルディン・ファラー +α でないかと。
329:名無しのオプ
08/08/08 10:18:48 VihCu0k3
声の埋葬って、何なんだろ？
330:名無しのオプ
08/08/08 17:25:45 i/4MImV1
生声を録音したものを埋めた。いわゆるタイムカプセル。
確か掘り出し済みて修復中じゃなかったか？
331:名無しのオプ
08/08/10 15:34:12 1E08y72M
>>330
ありがとう。
実話なのか。知らんかったよ。
332:名無しのオプ
08/08/16 22:08:16 rS0BkFE3
こんだけ暑いとエリックんちの涼しさが羨ましくなる。
333:名無しのオプ
08/08/17 01:32:28 SI30ZxP8
夏はオフシーズンだから、オペラ座も人いなくて怪人も暇だろね。
湖でスイカとラムネ冷やしながら、
納涼盆踊りと線香花火の夕べにでもご招待しようか。
334:名無しのオプ
08/08/17 14:39:04 h9wi1Qb1
焼きそばや綿アメの屋台もお願いします。
335:名無しのオプ
08/08/22 01:36:01 3b2kyDek
雨降って増水して、床上浸水とかないんだろうか？
336:名無しのオプ
08/08/22 08:28:28 yneOVnUn
そして流される仮面と楽譜。
337:名無しのオプ
08/08/22 11:46:35 mB0fezYB
それで書くのに、２０年もかかってるんか。
338:名無しのオプ
08/08/22 20:31:37 1dfqPHiY
学習しない天才ｗ
339:名無しのオプ
08/08/23 08:20:03 iQvDcH4/
楽譜を書く→熱中して書き散らしてそこいらに放置→
増水して楽譜流される→仕方ないからまた書き直し→
書いてる間にさらにいい旋律が浮かぶ→熱中して書き散らして(ry
340:名無しのオプ
08/08/23 23:40:42 K/TqP8T1
黒ヤギさんと白ヤギさんのお手紙みたいなループだなw
341:名無しのオプ
08/08/29 09:35:31 LeLOEN0t
こんな雨だったら先生んち絶対浸水したんだろうなぁ。
342:名無しのオプ
08/08/29 18:56:26 FeC/BERR
バッタ選んでも爆発しないね。
火薬びしょびしょ。
343:名無しのオプ
08/08/30 19:09:59 rfKVmQ9J
晴れ間に楽譜や服や火薬を屋上で干す先生。
344:名無しのオプ
08/08/30 19:40:12 1nKXXSG6
おいおいここ嫌スレじゃねぇぞｗｗ
345:名無しのオプ
08/08/31 02:15:38 kLMCWQgH
屋上に干したら蜂にたかられそうだなｗ
346:名無しのオプ
08/09/01 16:35:20 17ynQlQA
オペラ座の屋上の蜂って、
いつから飼ってるんだろう？
巣箱の近くで、ラブシーンって
蜂に刺されそうで気が散りそう。
347:名無しのオプ
08/09/01 20:32:47 CpDvoaUp
無知で恥ずかしいが蜂って夜行性だっけ？
348:名無しのオプ
08/09/01 22:48:37 Fj5R/vo0
>>347
ミツバチは、夜に訪花はしないみたいだけど、
原作では、夕暮れの屋上で二人が話すから、（話し終わるころには、夜になってるけど）
帰巣途上のミツバチさんと出会うこともあるんじゃないかな？
でも、ラウルとクリスティーヌは蜂の存在に気付きさえしてなくて、
ラウルが聞いたうめき声こそ、
二人をひそかに尾行してきた怪人が蜂に刺された瞬間の
押し殺した悲鳴に一票。
349:名無しのオプ
08/09/02 17:38:29 x+0BK8Q/
やっぱり昔から飼ってたんだ〉蜂
350:名無しのオプ
08/09/02 22:29:09 fHEh1hjQ
蜂を飼い始めたのは結構最近だよ。
飼い始めた人が去年だか一昨年（もっと前だったかな？）に定年で
蜂どーするー？ってなったけど、名物になったから飼い続ける事に
なったらしい。
351:名無しのオプ
08/09/02 23:26:54 vTbdWnne
>>349
ごめん。いつから養蜂したか調べてない。
オペラ座人工物だらけだから、
たまには自然と接触があるほうが怪人も幸せかな、と思って。
>>350
そうなんだ。
でも、自然の蜂が巣作ったかもしれないよ。
あるいは、小鳥とか。
目にするのがゴキブリとかねずみだけじゃ、
怪人でなくてもおかしくなりそう。
352:名無しのオプ
08/09/03 16:25:29 SVtsCc9F
猫殺して武器作っちゃう人が
生き物喜ぶかなあ？
353:名無しのオプ
08/09/03 21:35:40 DWhYBRyJ
でも作り物のバッタやサソリはお気に入りのようだったよね。細工が好きなのかもしれないけど。
昔ネットで見た噂程度なんだけど、「羊たちの沈黙」のクラリスとレクター博士は
オペラ座の怪人からヒントを得たとかなんとかって本当だろうか？
言われてみれば色々かぶるんだよな～って思うんだけど。
354:名無しのオプ
08/09/04 00:38:57 NBLDR/mS
レクター博士のが完璧超人度高いっしょ。
レクターはマジでかっこいい。
355:名無しのオプ
08/09/04 01:15:22 OXJBPM07
>>352
ネコ殺しは、誤訳か作者のポカによる冤罪かもしれないよ。
うちの英語版ﾍﾟｰﾊﾟｰﾊﾞｯｸでもドイツ語版ｼﾞｭﾌﾞﾅｲﾙでもcatgutの一語なんだ。
なのに創元推理文庫は「猫の腸」
catgutの一語だと「腸線」の意味で、原料は羊・馬・牛が主。
（でかい草食動物じゃないと、いい腸線とれないから）
catgutはヴァイオリンのガット弦のことでもあるから、
音楽の天使でもある怪人にふさわしいと思うし。
ただ、webでもPunjab lassoについて、
catgut（腸線）とcat gut（ネコの腸）入り混じってて、
もしかして英訳でもcat guｔで訳されているのがあるのかもしれない。
誰かフランス語わかる人がいたら、原典でどうなってるのか教えて欲しいよ。
356:名無しのオプ
08/09/04 07:21:58 5B8oVdnG
本文では de boyaux de chat だわ。ちなみにフランス語は
発音則すらわからないいつもの人間なのでごめん。
boyauxは腸、chatが猫。deは英語のofみたいなものらしいから
猫の腸とも言えるけど、仏英辞書に書けたらcatgutと出てきやがったｗ
よくわかんないけど原文でもどっちの読み方もできるんじゃないだろうか？
より詳しい人教えて下さい。
357:名無しのオプ
08/09/04 16:01:24 /nDmUYwJ
フランス語全然わかんないけど、ま～じ～？
すごいショックだ。
猫殺しか、弦使いかで、自分的にめちゃイメージ違う。
358:名無しのオプ
08/09/04 19:31:08 bBPdDeYW
猫の腸から作った武器ってそんなにショッキングか？
上質の糸として猫の腸使うのは別に珍しい事じゃないだろ
359:名無しのオプ
08/09/04 19:38:31 rN+W9omR
ガットだとしたら紐というより糸に近いんじゃないか。
猫の腸にしても糸なら、紐じゃなかったのか！って方にギャップを感じる。
360:名無しのオプ
08/09/04 19:58:32 4aW4SkZF
縄投げのイメージからピアノ線で人を殺すイメージになってきた。
絶対に逃げられない、ってのは解けない、じゃなくて食い込みが激しいから、だったのか？
361:名無しのオプ
08/09/04 21:55:03 /nDmUYwJ
自分の場合、ヒュンッって弦飛ばす暗殺者みたいなイメージになった。
前は猫の腸の投げ輪もった変態さん。
ゴメンナサイ、先生！
362:名無しのオプ
08/09/04 22:19:15 ujppCnrD
まさか腸という事で、繋がったソーセージみたいなの持ってるのを想像してたわけじゃないよな？
猫の腸なら元々細いだろうし、乾燥させたらもっと細くなるだろうし、
細くて丈夫な革紐ってところじゃないか？
そういえばロープより革紐の方が首が絞まりやすいって何かで読んだ覚えが。
363:名無しのオプ
08/09/05 00:49:35 wD0UpvgO
>>356
ありがと～！ と言っても、私もフランス語わからない。
ただね、英語版wikiだと↓のように言い切ってるんだよね。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
>Catgut is famous for having the Punjab lasso used by the Phantom,
>in "Phantom of the Opera", made from it.
ものすご～く誤訳臭くなってきたので、もうちょっと調べてみる。
というか、みなさん cutgut は猫の腸ではありませんてばｗ
364:名無しのオプ
08/09/05 01:18:50 KCLBwRsj
猫、糸（弦）、絞殺……
ちょwそれどこの三味線屋～
365:名無しのオプ
08/09/05 06:16:01 IqlRBySr
>>363
catgutが猫の腸でないことはみんな分かってると思うよー。大丈夫。
問題は原書でもやや微妙なラインってとこかと。
フランス語wikiだと、boyaux de chatの項目は無いねえ。
フランス語wikiにもいわゆるガットの項はcatgutで存在しているみたい。
ウクレレとテニスの項ではガットの意味でboyaux de chatの記述があるけど
使われ方は羊のガット（ないし猫のガット）みたいな使われ方だ。結局、猫か。
猫でも羊でも人殺しであることに変わりないのが何とも言えないが……。
366:名無しのオプ
08/09/05 11:17:38 lhAT+vEn
だんだん私の中で先生のイメージが必殺仕事人に近くなってきた。
そうか、組み紐屋の竜か…。
367:名無しのオプ
08/09/05 18:37:40 orrmzNzy
>>362
さすがにソーセージじゃないよw。
でも、ピンクの生々しいの想像してたorz
368:名無しのオプ
08/09/06 01:19:31 42cPD3DP
>羊のガット（ないし猫のガット）
じゃなくて、「羊のガット（catgutとして知られる）」だと思うよ。
ditsは同じものを言い換えるときの言葉。
「ないし」は「書類は持参ないし郵送のこと」みたいに
違うものをならべる日本語、だよね?
>catgutが猫の腸でないことはみんな分かってると思うよー。大丈夫。
ごめん、すごく疑ってる。
だって、上の訳でも、なぜか猫が出てるし。
むしろ、私の知らない猫に関する日本語の法則があるのかもしれない気がしてきた。