08/03/02 23:25:49 5abJ65Jc
同じ糞作家のファンどうし仲良くしようぜ
237:名無しのオプ
08/03/02 23:49:24 JyTe8iiQ
>>236「糞作家のファン」
「糞」は作家に掛るのか？「ファン」に掛るのか？と森のまねして聞いてみる
238:名無しのオプ
08/03/03 00:55:23 xY/k9Pqr
君がきめるんだ
239:名無しのオプ
08/03/03 08:43:44 I3mbmOU2
東野
1983年『人形たちの家』第29回江戸川乱歩賞二次予選通過
1984年『魔球』第30回江戸川乱歩賞最終候補
1985年『放課後』第31回江戸川乱歩賞受賞
1988年『学生街の殺人』第9回吉川英治文学新人賞候補
1988年『学生街の殺人』第41回日本推理作家協会賞（長編部門）候補
1990年『鳥人計画』第11回吉川英治文学新人賞候補
1991年「天使の耳」第44回日本推理作家協会賞（短編および連作短編集部門）候補
1992年「鏡の中で」第45回日本推理作家協会賞（短編および連作短編集部門）候補
1993年『ある閉ざされた雪の山荘で』第46回日本推理作家協会賞（長編部門）候補
1993年『交通警察の夜』第46回日本推理作家協会賞（短編および連作短編集部門）候補
1996年『天空の蜂』第17回吉川英治文学新人賞候補
1997年『名探偵の掟』第18回吉川英治文学新人賞候補
1999年『秘密』第120回直木三十五賞候補
1999年『秘密』第20回吉川英治文学新人賞候補
1999年『秘密』第52回日本推理作家協会賞（長編部門）受賞
2000年『白夜行』第122回直木三十五賞候補
2001年『片想い』第125回直木三十五賞候補
2003年『手紙』第129回直木三十五賞候補
2004年『幻夜』第131回直木三十五賞候補
2006年『容疑者Xの献身』第134回直木三十五賞受賞
2006年『容疑者Xの献身』第三回本屋大賞4位
2006年『容疑者Xの献身』第6回本格ミステリ大賞（小説部門）受賞
240:名無しのオプ
08/03/03 11:18:02 4upQM2JL
>>238
笑わない数学者か
犯人の動機まで探偵側の推測で勝手に決めてたな
241:名無しのオプ
08/03/03 12:34:30 C8zJMVMx
動機なんかどうでもいいというのが森のスタンスだからねえ
242:名無しのオプ
08/03/03 14:20:56 DFOVJsgZ
東野オタの性格の悪さは異常
243:名無しのオプ
08/03/03 18:59:59 xY/k9Pqr
>>240
別にいいんじゃね？今手元にないからわからんけどちゃんと推測ですって断ってから言ってんでしょ？
244:名無しのオプ
08/03/28 22:40:29 5/meI1Lk
森の小説一回読んだけど
イミがわかりませんでした！
まぁ俺が中卒だからかもしれんが
ああいうのって物語っていうのか？
それとも読んだ本が悪かった？
四季ってヤツだけど
⊂( ・∀・)ﾜｹ ( ・∀・)つﾜｶ ⊂( ・∀・)つﾗﾝ♪
245:名無しのオプ
08/03/29 00:21:49 hlZGAP48
>>244
四季はS＆MｼﾘｰｽﾞとVｼﾘｰｽﾞの合計20冊を読了後に読んでようやく全景が分かる森信者御用達本です。
特に四季夏・秋は両ｼﾘｰｽﾞを通して読んだ人にしか味わえない面白さがあります。
かく言う私も、四季春は正直イミが分かりません。
246:名無しのオプ
08/04/24 23:16:55 gLImn9l0
S＆Mｼﾘｰｽﾞは10年くらい前、全部読んだ。話はおもしろかったんだが、なんか
登場人物がいけすかないｷｬﾗｸﾀｰばかりで、なんともいえない不快な気分だった。
大学の工学部の頭のいいやつばかりなんだが、なんか、人を小馬鹿にしたような
発言というか態度というか、理系の連中のいやな面がどうもひっかかっていた。
今、ﾆｭｰ速で祭りの青○の先生のﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒﾝﾄに昔、感じたなんか不快な気分と
同等のものがあった。
247:名無しのオプ
08/05/17 01:20:56 Kt23A5zI
興味があるのであげます
248:sage
08/05/17 01:48:14 w8h3ySV2
水柿君の新刊は？
249:名無しのオプ
08/05/19 18:01:55 O6KWUNwr
250:名無しのオプ
08/05/29 06:59:04 0nZUVGEr
森のワンパターンごみミステリは東野もいくらでも書けるが、東野の作品は、間違っても森では書けない。
251:名無しのオプ
08/06/01 12:52:24 +E91hA2V
森のクオリティでいいなら、六本木で姉ちゃんに囲まれて飲みながらでも書けるだろうな、東野。
252:名無しのオプ
08/06/01 15:24:01 xvL4l47S
>>250>>251
ただ東野も決してクオリティは高くないな
それなりに面白いけどなぜか淡白
文章に至っては並レベル
だから読みやすいという意見もあるが
少なくともいい歳した大人が読む作家ではない
もちろん森も
253:名無しのオプ
08/06/02 10:14:14 5W52b3eP
>>252
いい年した大人だけど、東野は読むよ。何かいけない？
もちろんそれ以外の作家も多岐に渡って読むが。
息抜きに読むのにちょうどいいんだよ。誰が何読もうがほっとけ。
あ、森は「すべてがFになる」（だっけ？）だけ読んで見限った。
254:名無しのオプ
08/06/03 23:50:31 Th9ZFVrQ
>>253
言いたいことは解るが、落ち着け
255:名無しのオプ
08/06/05 04:39:14 JWbioOm5
東野は永いこと中堅の2流作家だったのに何故か「白夜逝」でブレイク
生ぬるーい話だったのに世間の評価ってわけわからん
森は「すべて」でクールな作家？として登場
油断してエッセイで萩尾＆鉄道ヲタを披露して
ただの言いたがりぃだったのがわかった。もう読んでないなー
森は理系じゃないと思うけど・・・
256:名無しのオプ
08/06/07 08:51:26 bF5h1Ydo
東野圭吾(笑)
257:名無しのオプ
08/06/07 14:06:30 e4oUJQM4
ところで東野自身が理系の落ちこぼれであったことを吐露したことには触れないんだなこのスレ
258:名無しのオプ
08/06/08 16:31:26 ZyMGNCS1
森先生は、2億たまったら大学辞めるが口癖だったそうだが
259:名無しのオプ
08/06/17 12:23:48 dULAwtdm
本人は理系かもしれないが、森の小説のどこが理系なんだよ。
260:名無しのオプ
08/06/26 01:20:44 UIvj3y2P
言い合いはやめて、もっと楽しい話したら？
東野：白夜行の唐沢雪穂と森：ＳＭシリーズ西之園萌絵
Ｈするならどっち？
261:名無しのオプ
08/06/29 08:23:31 PcENz+4w
理系でこれだけだらだら文章書ける人間はそんなにいないんだよな
100行を1行にするのが自然と身についてるし
262:名無しのオプ
08/06/30 13:22:52 DOrZZhOL
文章力は理系文系関係ねえし
263:名無しのオプ
08/08/03 00:17:22 gMj1cLnH
どっちも好きな俺が来ましたよ。
理系と工学系いっしょにすんな！
264:名無しのオプ
08/08/09 00:40:47 3oJIX9eO
森自身は工学者だろうが、森作品が理系でも工学系の作品じゃないのはガチ
あれは、文系が萌えるのライトノベルだ
265:名無しのオプ
08/08/09 10:21:05 aDgTbyOD
まああれだ
寅さんが下町でも何でもない柴又を下町として世界を構築しているようなもんだ＜森の理系
266:名無しのオプ
08/08/11 17:01:06 O78SBSIq
ho
267:名無しのオプ
08/08/11 17:44:49 3+xeuB6c
PUランキングの集計がまた止まってるね。
今さらど～～～～～～でもいいけどな、ランキングなんて。
268:名無しのオプ
08/08/11 17:45:29 3+xeuB6c
誤爆った
269:名無しのオプ
08/08/25 16:12:08 N3k3Yjxo
つーか理系小説ってミステリーじゃなくてもミステリーな内容なんだよね・・・
ただこの場合は知識のあるなしの問題とも言うｗ
270:名無しのオプ
08/09/05 08:56:30 eGvcTwLG
森の文章から文学性はかろうとするのは不粋というか不毛
面白いっていうのは分かるけどさ。
スカイクロラとか、ミステリー作家の道楽でなかったら堪えられんものがある
271:名無しのオプ
08/09/07 01:31:44 PD4DU/GJ
森ピロシとかブックオフの100円コーナーでも買う気しないな。
272:名無しのオプ
08/09/09 13:01:37 esyz0H3f
森は文学賞を辞退してるのか？
273:名無しのオプ
08/09/09 17:40:06 O53Yk9Og
森はつまらない
274:名無しのオプ
08/09/10 00:01:12 2IFhEdhW
森って子供だましじゃね？
東野も森も理系っぽいネタ扱ってるだけだろ。
ただ、内容は森のものは子供だまし。
275:名無しのオプ
08/09/10 07:01:41 +pCq1YWf
Φは壊れたねって作品を読んだが、あれが「理系ミステリ」なわけ？
トリックもそうだが話が絶望的につまらない。比較対象にもならないね。
276:名無しのオプ
08/09/10 12:08:06 9VpwF7xA
直木賞作家VSパクリラノベ作家
277:名無しのオプ
08/09/10 12:10:10 YGWrWW2s
ここ森と東野のｱﾝﾁｽﾚかよ
278:名無しのオプ
08/09/11 17:56:14 ezzfDjZg
森の本読むとミステリー作家になるのって簡単なんじゃないかと思ってしまう
279:名無しのオプ
08/09/12 09:00:16 iWA0fWVX
森の作品は一言で言うとキモい
280:名無しのオプ
08/09/14 11:14:35 /DktJUrD
>>276
直木賞作家の圧勝
281:名無しのオプ
08/09/14 12:48:07 fuAawN3f
ただ単に東野信者とアンチ森の集まるスレですか
282:名無しのオプ
08/09/14 13:29:50 O35+jXYf
そもそも森が勝っているところが存在するのか
283:名無しのオプ
08/09/15 01:02:48 u5gjFSSi
冷静に見てもないな
284:名無しのオプ
08/09/15 01:34:21 acAQiYKp
>281
東野信者＆アンチと森の信者＆アンチの集まるスレだろ
いたって健全なスレである。
285:名無しのオプ
08/09/15 11:34:56 5qpUd8gd
>>282
直木賞作家にパクリラノベ作家が勝てるわけが無い
286:名無しのオプ
08/09/15 13:02:06 nQE3bP4R
>>282
速筆量産くらいかな。冷静に考えても
287:名無しのオプ
08/09/16 15:38:10 7dAkF6W4
まぁ所詮どんぐりの背比べだけどなｗ
288:名無しのオプ
08/09/19 09:44:06 Wmgo4/cv
>>287
直木賞作家とパクリラノベ作家では大違いだ
289:名無しのオプ
08/09/19 10:45:35 5oNCNdVg
直木賞っていってもお情けでもらったようなもんじゃねーか
290:名無しのオプ
08/09/19 11:24:05 uXDq3IEl
>>288
どっちもクソ
読むに値しない
291:名無しのオプ
08/09/19 20:13:32 Wq0MSUj5
私は東野側につく！がんばれ！カバゴン
292:名無しのオプ
08/09/19 22:52:40 X8G3jTsV
Ｖ６のレイプ事件、その後 [ 最新芸能裏ニュース ]
Ｖ６のジャニーズタレントがレイプ事件を起こして起訴された事件を覚えて
いるでしょうか？
ジャニーズタレントとテレビ朝日の社員・Ｎがグラビアアイドルの妃今日子と「Ｏ」の
２人をホテルに呼び出し、酒を飲ませた上で強姦した、と言う事件だ。
報じたのが東京スポーツだったことと、事件を起こしたとされるのが
ジャニーズ事務所の人タレントだったため、それほど大きく
報道されずに事件は闇に葬られた。
結局この事件は後に被害者である妃今日子が「狂言だった」と週刊誌で告白
したことで解決したかに思われたが、問題なのはそこまでの経緯だ。
妃今日子の所属事務所社長が話し合いのためにジャニーズ事務所を訪れた際に
赤坂署の私服警官が９人も立ち会ったというから、尋常ではない。
これまでも何度も「ジャニーズ事務所と警察の裏のつながり」が騒がれてきたが、
今回の事件でも私服警官立会いの元での「事件のもみけし」が行われた可能性が
指摘されている。
芸能界を代表する巨大事務所が売れっ子タレントを守るために犯罪をなかった
ことにし、しかも被害者に「狂言でした」とまで言わせたのだとしたら恐ろしいことだ。
293:名無しのオプ
08/09/20 00:15:53 0irlxZfY
東野圭吾(笑)
直木賞(笑)
探偵ガリレオ(笑)
森博嗣(笑)
スカイクロラ(笑)
メフィスト賞(笑)
294:名無しのオプ
08/09/20 00:18:13 XY+bs5e2
>>293(笑)
295:名無しのオプ
08/09/20 02:36:30 0irlxZfY
>>294(笑)
296:名無しのオプ
08/09/20 08:46:16 NJ2WdMgD
>>255
「白夜行」でブレイクしたんではなく、その前の「秘密」でブレイク。
297:名無しのオプ
08/09/21 02:28:31 seb0tao6
>>174がいいこと言ってる
直木賞の作家の勝ちとか、なんやら
言ってて空しくならないか？……
298:名無しのオプ
08/09/22 18:52:18 1lFrCmfy
世の中には賞だとか出身校だとか何かカンムリが付いていないと
人間を評価できない種類の人がいるんですよ。
299:名無しのオプ
08/09/23 03:29:21 9n+8OFKq
おなじようなレベルなら景品多く付いてる方がお得だろう？
300:名無しのオプ
08/09/23 09:00:15 DA2uXPAb
お得だって
301:名無しのオプ
08/09/23 14:34:47 3iPrJUB7
>>299
そのレベルがどちらも糞みたいに低いからお得もなにもｗ
302:名無しのオプ
08/09/24 00:17:36 hPGt4Rx+
わたくし模型オタですが、なぜか東野さんに萌えます。
303:名無しのオプ
08/09/24 03:20:34 dvG55gjD
お前がどっちに萌えようが知ったことかよ
304:名無しのオプ
08/09/24 09:04:05 dTPF/44h
何その態度ｗ
305:名無しのオプ
08/09/25 00:45:57 nRJgA26a
東野さんより萌絵ますの間違いざます。
306:名無しのオプ
08/09/25 09:31:02 2rdjdyq+
はいつまんねー
307:名無しのオプ
08/09/28 17:38:58 jRZT/i3b
直木賞作家の勝ち
308:名無しのオプ
08/09/29 01:46:20 sHcZbdJ+
とキチガイが申しております
309:名無しのオプ
08/09/29 13:20:06 7mhAxl5G
森は芥川賞狙っているから安心しろ
310:名無しのオプ
08/09/30 00:23:12 Kghgc5vP
犀川といえば森博嗣だが
金沢には、犀川とひがしの茶屋街がある件
そして金沢といえば"加賀"百万石な件
部外者でｽﾏｿ
311:名無しのオプ
08/09/30 18:17:44 oPPKB3mQ
東野は別に好きじゃないけど
森みたいな3流と比較されるのは少々気の毒な気もするな
312:名無しのオプ
08/09/30 21:53:51 ee342RHA
そうか？ ぴったりじゃん
三流作家のﾌｧﾝどうし仲良くやればぁ？ﾜﾗ
313:名無しのオプ
08/10/02 03:26:24 hanNyefQ
えっ
森はコミケだから種類が違う気がするが
手塚治虫の絵の事気持ち悪いといってたし
自分には萩尾モト風のナルシスト絵のほうが気持ち悪いが
314:名無しのオプ
08/10/02 04:14:38 oLfq7Bk7
どっちも何か足りない作風だよね。
そこがうけるのかもしれないが。
315:名無しのオプ
08/10/02 08:59:46 kP8KoewW
>>312
東野は直木賞作家だが、パクリラノベ作家の森とは違う。
316:名無しのオプ
08/10/02 10:19:59 gcjg9UQD
直木賞ｗ
317:名無しのオプ
08/10/02 11:33:48 KJSshZ75
>>315
どっちもラノベじゃね？ 要するに糞
直木賞直木賞言ってるお前阿呆みたいだなｗ
318:名無しのオプ
08/10/02 11:40:15 tvb0fYw2
どうせ315は直木三十五も知らんのだろうな
319:名無しのオプ
08/10/02 20:13:15 Q9mK1N0K
なんか争ってるけど森は糞という点で共通してるのね
320:名無しのオプ
08/10/02 20:21:52 cEHiMmGc
>>319
森はどうしようもない3流ラノベ作家っていうのはここの統一見解
ただ東野も3流ラノベ作家なのか？っていうのがこのスレの争点
321:名無しのオプ
08/10/02 21:21:42 KJSshZ75
>>320
いやいやｗ東野は3流でラノベだよ 森と比較されるのも妥当
ただそれを認めない直木賞直木賞ほざいてる東野ヲタがいるだけでしょ
322:名無しのオプ
08/10/02 23:19:12 CWFVLjze
容疑者ｘがなんで直木賞とれたんだよｗｗｗ
あの駄作がｗｗｗｗ
323:82
08/10/02 23:41:50 +IgPjf3+
>>318
それを言うなら植村宗一だろ
324:名無しのオプ
08/10/03 01:02:36 kvtWHPdG
いづれにせよ低レベルな争い
325:名無しのオプ
08/10/03 23:25:53 RO8vyVxm
「すべてがＦになる」読んで２００Ｐ超えたが
いつになったら佳境に入るんだ？
一向にストーリーに引き込まれないんだが
326:名無しのオプ
08/10/03 23:37:59 bS/EgG/4
200ページも読んだのか
なかなか忍耐強い人だな
327:名無しのオプ
08/10/04 00:53:29 r5L+vW8O
>>325
参考にはならないとは思うが一言だけ。自分にとって犀川に喋らせるアフォリズムが興味深くミステリとしての完成度や質などは二の次だと思っている。
劈頭にもそういうこと(仮想現実やら現実が云々)描写されていたと朧げに記憶しているがそこが佳境と言われれば佳境かなと。
ただこれが鬱陶しいとか、気恥ずかしい感に打たれるとか、つまらないなどと思われてしまうと仕方がないというか、
そういわれればそれ以上勧めるのを控えるしつまらないと思われているものを無理に読ませたいとも思わない。文学的な価値もないに等しいから(個人的な意見)楽しめる方だけ楽しめばいいのではないかと。
328:名無しのオプ
08/10/04 10:14:57 C2UdwaTu
まあどちらかと言えばあれは雰囲気を味わうような小説だよなあ。
ミステリとして楽しむなら冷密の方がはるかに面白い。
・・・というようなことは何度も言われてるかなこのスレ的には
329:名無しのオプ
08/10/04 18:43:33 SoD7J6Ze
325ですが・・・
東野を９０％くらい読んだので、次どうしようかと思ってたら
誰かが「すべてがＦになる」お奨めと言ってたので
つい手をだしちゃったんだけど
半分超えたがいまだ面白さが分からん
まあ「リアル鬼ごっこ」よりは我慢できるがｗ
330:名無しのオプ
08/10/04 21:09:14 r5L+vW8O
比較の対象としてリアル鬼ごっこを挙げたのが何故かよく分からんな、まあそれはどうでもないいか
森を批判したいのは分かるが自分には合わないと思ってあきらめるんだね 楽しめる人は序盤でも楽しめるからこれに関してはどうしようもない。無理して読書することはないｗ中断してしまえよ
331:名無しのオプ
08/10/04 21:31:18 9c1HDSVd
森の小説は登場人物も台詞が気持ち悪いからね
途中で投げ出したくなるのも分かる
332:名無しのオプ
08/10/05 13:34:04 ebEyDRK1
Ｆで挫折したのなら今後いっさい森には近づかない方が良いな。
333:名無しのオプ
08/10/05 16:54:56 xUHHgs2y
この人ってお笑い芸人やりつつ小説も書いてるのか
334:名無しのオプ
08/10/05 20:36:12 aeVBiVMI
森の作品は糞過ぎて笑える
有栖川と同等
335:名無しのオプ
08/10/05 21:15:55 RizBzDNI
Fが代表作ならほかも読む価値無しかｗ
なら有栖川のほうがマシだろ
336:名無しのオプ
08/10/05 21:49:52 MDrdSmAu
マシっておまえ何様？
おまえは有栖川先生を超えるミステリ書けるわけ？
有栖川先生よりフェアでロジックに破綻のないミステリ作家なんて日本にいないだろ
337:名無しのオプ
08/10/05 21:54:57 RizBzDNI
>>334
が森と有栖川を同等と言ったから
有栖川の方が優れてると言いたかっただけだが
問題だったか？
338:名無しのオプ
08/10/05 23:19:12 6k0giao8
自分が読まねえ作家を貶し合うスレと成り下がったかｗ
339:名無しのオプ
08/10/06 00:50:13 z7AkatdE
アリスガワもモリもヒガシノも全部三流でラノベだと結論がでたと思ったんだがな
このスレ的に
ヒガシノ＞モリ
らしいなｗｗまぁ目糞鼻糞だがプッ
ヒガシノが勝利 しかし糞に変わりなしってことでスレ終了～でいいよね
340:名無しのオプ
08/10/06 12:36:39 RVRJQbrK
>>336
法月
341:名無しのオプ
08/10/07 02:38:38 JHA2u/HZ
読みやすさ
森＜東野
ハマリ度
森＞東野
好感度
森＝東野
二人とも読む気になれる作家。
342:名無しのオプ
08/10/07 17:18:50 TmDubJLB
普通にどちらも楽しめたんだが
このスレのやつはどうしても片方を貶めて優劣つけたいの？
343:名無しのオプ
08/10/07 17:39:41 5g4VtK8l
両方好きな人は幸せ
普通どっちかに偏る
おれは断然 東野＞＞森
これは好みだからしょうがない
344:名無しのオプ
08/10/07 17:54:14 gD/YXspP
まあ世評は圧倒的に東野＞越えられない壁＞森だな
２ちゃんではどうだかしらないが
345:名無しのオプ
08/10/07 19:36:37 MjSryHsd
煽る煽るｗ
346:名無しのオプ
08/10/07 21:39:36 LJazKEW5
どちらも糞ってのが分からないんだろうか
こんなんばっか読んでる人が可哀相で可哀相でワラ
347:名無しのオプ
08/10/08 10:28:37 BOF1vx/8
誰も釣られていない状態
348:名無しのオプ
08/10/08 22:02:56 /Npso6Q1
Ｆってミステリーというより陳腐なＳＦだな
349:名無しのオプ
08/10/09 03:45:13 oRqEPfOL
あそこまで引っ張って、だいたい予想どおりのオチだもんな
350:名無しのオプ
08/10/09 09:14:03 KotR0FLZ
349は四季並の天才
351:名無しのオプ
08/10/10 02:55:37 ri5uPDca
8割方の人はとっくに分かってた真相に辿り着くのにイライラしただろう。
352:名無しのオプ
08/10/10 20:38:06 +gpTGPud
はいはいぼくも私も頭いい と
353:名無しのオプ
08/10/11 21:44:33 OVjzTWgI
>>347
日芸はある意味藝大より上だからね
藝大以上って事は当然、東大生なんか足下にも及ばないような頭脳がゴロゴロしてる
どっかの美大の教授が毎年東大と自分の所の新入生に絵を描かせる実験をやってるんだけど
最近の（といってもその教授の所のだけど）美大生はみんな平均して優秀なんだけど
１００点満点で７０点ぐらいの才能の奴ばかりだ、と
その分野で試験を受けて入って来るんだから最低水準を満たしてるのは当然なんだけど、突出した才能がいないんだって
いっぽう東大生の方はというと、服装やスポーツのセンスから察しが付く通り絵に関してはみんな３０点以下
勉強は出来ても芸術的センスに関してはほとんどの東大生が絶望的といって良いレベル
しかしその中に、むろん毎年ではないが、１０００人に１人以下のオーダーで美大生を上回るのセンスを持った奴が混じっているそうだ
そういう奴は当然勉強も出来るので偏差値教育のベルトコンベアーに乗って東大に振り分けられてしまうんだけどこれが勿体無い、と
丸暗記重視で芸術やスポーツを軽視した教育政策によって才能が埋もれている、潰されている、と
未来ある才能がみんな東大や医学部に吸い込まれて文化の発展に何の寄与もしない公務員や医者で終わっていく
これでこの国の将来は大丈夫なのか、と心配にもなるが今はそんな話をしているわけではない
この研究を例に上げて何が言いたいのかというと、東大だの医学部だのってのは、何の能も無い奴が仕方なく行く所だって事
１８や１９で人生諦めるなと、自分を見限るなと
若者よ、人生から逃げるなと、俺は、俺はだよ、声を大にしてそれを言いたい
354:名無しのオプ
08/10/12 08:41:15 te9wb6n4
ふうむ。なるほど
355:名無しのオプ
08/10/12 13:11:22 QfTY5fad
東野先生は直木賞作家ですが、森はラノベ作家でしょｗ
356:名無しのオプ
08/10/12 13:25:13 MrO4Wun2
森なんかと比べたら東野に失礼
357:名無しのオプ
08/10/12 16:26:10 te9wb6n4
そうなんですかね。森好きだったけどな
今は読んでないけど
358:名無しのオプ
08/10/12 22:21:01 msZFQ+OC
万人向けという採点基準では両極に位置する作家を並べた
煽りスレタイの当然の結果として、支持する作家を持ち上げるには
他方を貶めるしか知らない馬鹿の見本市となっているこのスレだが
森氏の『スカイ・クロラ（Sky Crawlers）』を読むきっかけをくれたので報告。
（たまたま家族に押井守好きがいて、映画を観に行って買ってきた文庫があった
という偶然の重なりがなかったら、一生読まなかっただろう）
自分としてはとっくに見切りをつけた作家が、新境地を開いていたことを
知るのは滅多にない愉しいことである。
初期以降の森作品でも本作「は」良い、という意味のレスを書いた人に
お礼を言いたい。
359:名無しのオプ
08/10/13 00:59:46 XOADMV5Z
未だに直木賞崇拝しているやつがいるのか
360:名無しのオプ
08/10/14 11:47:04 uXTXxT5S
>>359
直木賞が取れないからって嫉妬かｗ
361:名無しのオプ
08/10/14 16:36:01 eKEtneQZ
直木賞とっていなくても良質の作家なんて結構いるもんよ？
きみが東野圭吾好きそうだから森がそうだとは言わないけどさ
面白くもない釣りはマジ勘弁
362:名無しのオプ
08/10/14 17:20:10 Jw3I7Eni
直木賞取ってる作品って実際読むと結構つまらないものが多い。
363:名無しのオプ
08/10/14 18:25:08 trqlp7YP
でも森の作品よりつまならないものはないだろ？
364:名無しのオプ
08/10/14 21:49:12 eKEtneQZ
>>363
東野圭吾の探偵ガリレオなんてどうだ？
おれはあれ読んで東野見限った
365:名無しのオプ
08/10/14 23:02:53 bK5fZoZR
皆様のおかげで、森の作品は
読まずに見限ることができました。
ありがとうございました。
366:名無しのオプ
08/10/15 00:42:59 v2oeJlBG
森の作品はって……まさか東野の作品は読んじゃったの？ちょ笑笑笑
367:名無しのオプ
08/10/15 01:33:38 rJIsIIB6
>>366
私への質問ですか？それとも単なる嘲笑？
質問にならお答えします。
今月発売予定の単行本二冊を入れても
東野作品の９割以上は読みました。
森作品では「全てがFになる」に触手がのびる
ところでした。
368:名無しのオプ
08/10/15 07:37:41 v2oeJlBG
あらら9割も……ｗｗｗ
御愁傷様です笑
2chの意見に振り回される奴が読む本なんて東野みたいなクソにどうしてもなるんだろうなーｗｗ
でも森を読まないのは賢明と言えるかも
369:名無しのオプ
08/10/15 10:01:27 r1N6qrd2
読んでもいない作者を貶せるほどミス板の住人は偉い
370:名無しのオプ
08/10/15 10:38:37 wOj1gJUM
とりあえずみんな山田悠介大先生でも読んでおちつけ
371:名無しのオプ
08/10/16 13:47:21 E4T5K3vu
東野圭吾は好きだけれど、>>365みたいな阿呆は救いようがない
372:名無しのオプ
08/10/16 14:26:48 fi6rnMHz
阿呆はスルーするのが大人の対応
373:名無しのオプ
08/10/16 23:32:39 E4T5K3vu
ニチャンのこんな馬鹿げたスレで大人の対応に就いて説かれてもなw
374:名無しのオプ
08/10/17 00:43:26 uyuDU4NL
とゆとりが反応
375:名無しのオプ
08/10/17 06:43:14 PsHIbwDt
と障害者が反応
376:名無しのオプ
08/10/17 11:19:12 BfBi4wWa
障害者差別スレか
377:名無しのオプ
08/10/18 02:18:46 6t9XcyDG
まぁ皆
三流ﾗﾉﾍﾞ作家の東野圭吾でも読んで頭冷やせよ
378:名無しのオプ
08/10/18 02:39:40 kIYiGve+
タダ券があるんで、明日はﾗﾉﾍﾞ作家映画でも観てくるか
379:名無しのオプ
08/10/19 05:52:58 V+OLd5YL
いくら好きだと言ったら恥ずかしい馬鹿作家とはいえ東野ばかり責め過ぎだ
森のも同じようなもんだろ
380:名無しのオプ
08/10/19 12:19:03 2v0dvlme
いや森はもう既知だから
381:名無しのオプ
08/10/19 13:39:23 v+BU2gdk
ラノベだと若すぎる
ミステリーだと難しい
その中間あたりの森がちょうどいいや
東野さんは白夜行だけ読んだ
イカ焼き旨そう、トイレ怖いと思った
親戚が貸してくれた容疑者Xが手元にあるが、難しそうで読み始められない
382:名無しのオプ
08/10/19 16:43:56 V+OLd5YL
>>380
東野も既知なんだけど叩かれすぎだよな
もう分かってることだから止めろって言いたいわ
383:名無しのオプ
08/10/20 10:44:25 izaX0x9a
>>377
東野は直木賞作家、森はラノベ作家
384:名無しのオプ
08/10/20 11:02:55 tu71CScR
はいはい。
385:名無しのオプ
08/10/20 11:36:30 C/bSD+2K
東野圭吾を９割も読む奴って頭腐ってるだろﾜﾗﾜﾗ
森読め森 東野よかマシや
386:名無しのオプ
08/10/20 13:27:18 4UWc5xZw
>>381
オーソドックスな本格物を読め。大抵簡単だから。
387:名無しのオプ
08/10/20 18:26:09 s0UubhBZ
>>385
森を９割読んだ奴いないのか？
いたら天才かよｗ頭腐ってるのどっちだﾜﾗ
388:名無しのオプ
08/10/20 18:32:21 C/bSD+2K
>>387
え？ なにが？
重症だなｺｲﾂ ﾜﾗﾜﾗ
389:名無しのオプ
08/10/21 00:41:56 k0LFoIAA
馬鹿が一人いるだけで、スレのレベルが一気に下がる罠
390:名無しのオプ
08/10/21 07:21:27 oDXcVZqp
東野を9割も読む奴には2chの意見に振り回される腐れ頭がいるからなぁwwww東野ばっか読んでるとそうなるか
391:名無しのオプ
08/10/23 15:14:26 efEuWpXk
東野は何か物足りないんだよな。
森は足りないのに鬱陶しいんだよな。
392:名無しのオプ
08/10/23 23:32:36 dkmlRstb
東野の方がいいが
確かにどちらもうっとうしくなってきた
393:名無しのオプ
08/10/24 00:00:56 s8uTrBVi
ミステリ読んでるからって全員頭が良いわけじゃないんですね。
勉強になりました。
394:名無しのオプ
08/10/24 00:32:10 qjOs5wJp
実は読んでないという叙述トリック
395:名無しのオプ
08/10/24 06:10:28 kKcG8/ag
東野読んでると馬鹿といいきれるのは、読んでるからだろ
あるいは、読んでもいないのに断言してる馬鹿か
いずれにしろ、馬鹿だろ
396:名無しのオプ
08/10/24 09:08:06 xyCFjLxb
直木賞作家
397:名無しのオプ
08/10/25 16:26:05 fPNbk98x
森ｗ
398:名無しのオプ
08/10/25 20:38:00 Y7QFmLlA
>>394
リアルにありそうで吹いたｗｗｗｗ
399:名無しのオプ
08/10/25 21:02:45 jcMrBYEN
>>395もう少し日本語をべんきょうしましょうね
400:名無しのオプ
08/10/25 21:04:30 jcMrBYEN
あ、４００
401:名無しのオプ
08/10/26 20:15:34 HQlgGgH1
>>395
ｈａ、ｈａ
402:名無しのオプ
08/10/27 00:57:22 GPAUY9ig
理系といえば、二階堂黎人も、
どっかの理工学部じゃないっけ。
講義でてないらしかったけど。
403:名無しのオプ
08/10/27 01:23:59 McIeTBUr
理工学部出の作家がそんなに珍しいか？
404:名無しのオプ
08/10/27 06:46:46 kq6NsBaS
>>402
ここは東野の糞小説について語るスレだぜ
405:名無しのオプ
08/10/27 13:16:27 tj2aQ3aG
東野ｗ
406:名無しのオブ
08/10/27 21:15:09 aFCMrzzS
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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東野圭吾嫌い集まれ！ [一般書籍]
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おまいら森のスレにも行ってやれ。
407:名無しのオプ
08/10/28 00:00:17 im6iiZY1
いいよ森はもう
408:名無しのオプ
08/10/28 02:29:20 ej7z0L02
うん
森は糞だね
ミステリー以前
小説以前だよ
409:名無しのオプ
08/10/28 06:20:07 tVjINT1j
森はマンガでしょ
婦女子の読む同人誌漫画
コミケ
410:名無しのオプ
08/10/28 06:22:52 Gcl2F4lH
森はってｗお前東野読んでないのか
森と同じくらい糞だぜw
どちらもいい年した人が読むような本じゃないよ
411:名無しのオプ
08/10/28 13:30:56 gu4tg/Db
サイパンで生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第４７旅団）は次のような事実を自らの目で
目撃している。
①「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、数台
のトラックに積み込まれた。「殺して！」「殺して！」の絶叫を残してトラックは走り去った。
滑走路に集った老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火がつけられた。忽ち阿鼻叫喚の巷と化した
滑走路。我慢ならず我兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に蛮行を続ける。
③火から逃れようとする老人や子供を、米兵はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、銃で
突き飛ばして火の中へ投げ入れる。二人の米兵は、草むらで泣いていた赤ん坊を見つけると、両足を
持ってまっ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ！」といふ悲鳴を残して蛙のように股裂き
にされた日本の赤ん坊とそれを見て笑ふ鬼畜の米兵士。
④こんなに優勢な戦闘にも拘らず、米軍は毒ガス弾（赤筒弾）攻撃まで仕掛けてきた。
⑤マッピ岬にHり付いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串さしにされた婦人を見た。
更に自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて倒れてゐるのを眼前に見た。
米軍の残忍非道から名誉と身を守るために「天皇陛下万歳」を奉唱してマッピ岬から太平洋に見を
躍らせた老人、婦女子や、左腕に注射針を刺し、君が代と従軍歌「砲筒の響遠ざかる・・・」を斉唱
しつつ自らの命を断った十余名の従軍看護婦達の最期を田中は見てゐる。
田中徳祐 『今日の話題. 戦記版 第三十二集 サイパン玉砕記』 土曜通信社 (1956年)
田中徳祐 『我ら降服せず サイパン玉砕戦の狂気と真実』 立風書房 (1983年)
田中徳祐 「岡兵団 われサイパン戦に生きて」『丸・別冊 太平洋戦争証言シリーズ(6) 玉砕の島々 中部太平洋戦記』 潮書房 (1987年)
412:名無しのオプ
08/10/29 22:09:38 7ERXAlNh
>>395
また池沼が書き込んでるよ
413:名無しのオプ
08/10/29 22:13:42 KPE9bfcC
15 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2007/11/06(火) 22:43:57 ID:T1ZjgAUk
Ｓ＆Ｍ時代の森＞東野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の森
ハゲドウ
犀川と萌絵シリーズは、当たり外れはあるものの結構好きだった
414:名無しのオプ
08/10/29 22:42:27 C0gPa5Gj
森なんて生きてる価値の無い
糞野郎だよ
415:名無しのオプ
08/10/30 00:23:34 R8hdSMKw
東野が好きな奴には頭おかしいか餓鬼っぽいのが多い
416:名無しのオプ
08/10/30 03:32:50 4gz7ynRM
東野はいつも尻窄み
417:名無しのオプ
08/10/30 03:43:36 TkZQ3poN
お前たちは本当に雑魚だな。
ロト６で７０００万円あたったから。
読みたい本は図書館にいかずに
ちゃんと買って読みなさいよ。
それでなくても図書館は貧乏人間のたまり場。
貧乏のまま生きていくことがそれほど楽しいのかね？
情けない連中だのう。伊坂幸太郎なんて読んでいるのか。
お前たちはただの疫病神にすぎないのだから寝てなさい。
お前たちはゴミのようなものだからな ＼(^o^)／
418:名無しのオプ
08/10/30 12:43:45 /oh6QdGW
森なんてラノベ作家だろ
419:名無しのオプ
08/10/30 16:19:46 SDlXuQ0s
だから何？
420:名無しのオプ
08/10/30 17:19:50 Xkmz08B4
東野作品もそこそこ読んで森のS&Mも全部読んだんだが
そんな俺も糞ですね
421:名無しのオプ
08/10/31 05:58:28 m8xfG1j7
東野？ 馬鹿向けの小説だねワラワラ
422:名無しのオプ
08/10/31 08:18:18 LKnw7s0E
わかった！しつこく同じことばかりカキコしてる奴は
実は東野も森も読んでいない一人二役の荒らしにすぎないのだな
423:名無しのオプ
08/10/31 12:29:53 eJGAmqVl
東野ｗ
424:名無しのオプ
08/10/31 12:51:10 oBxpyGOw
どっちも、ちょっとしか読んでないけど、
東野圭吾のほうが作家として上だな
森はオタク向けって感じだ
425:名無しのオプ
08/10/31 16:23:04 rxxViIVJ
今更だけどスレタイの「禁断の対決」って
一体、何が禁断なんだろうか？
426:名無しのオプ
08/10/31 23:15:56 LKnw7s0E
>>425
このスレの惨状を見れば
「つけてはいけないスレタイ」であったことは明らかだろうと思うが
427:名無しのオプ
08/10/31 23:44:40 uDvbC3b+
スレを立てた奴も直木賞作家とラノベ作家を比べる愚行を理解していた訳か
428:名無しのオプ
08/11/01 08:11:42 FMgbcZWU
お前バカだな 森は芥川賞狙ってるらしいぜ
429:名無しのオプ
08/11/01 14:58:33 bBfoZs6D
ｗｗｗ
430:名無しのオプ
08/11/02 01:52:41 vDA51OJb
どっちが上か下かってのはさておき、松本清張っていう作家に対して、
東野は「自分の核」「大人の世界を覗いてるようで夢中になった」
と、言い切ってるのに対して、
森は「つまらない」「松本清張を面白いという人がいるらしい」
って言ってるのが（後者の言い方は、つくづく森って厭味な野郎だな）、
両者の違いを端的にあらわしてると思う。
東野はリアリズムはカッコいい。リアルな表現を出来るが作家として価値があるって思っていて
森はリアルなものなんて退屈だし、美しくないし、繊細でもない。感性ﾏﾝｾｰって考えてそう。
森のような意見は、昔、小泉喜美子って人がいてねえ・・・面倒だから解説せんけど。
431:名無しのオプ
08/11/02 11:35:42 6VX7nTX6
いささか乱暴な意見に見えるな
表現を出来るがって
出来ることが
の間違いか？
432:名無しのオプ
08/11/02 12:03:13 9T0x/BHX
>>430
森なんて、自分が文学賞を取れないから嫉妬してるだけだろ
433:名無しのオプ
08/11/02 12:52:09 vDA51OJb
>>431
そうそう、「出来る事が」の打ち間違い。
たしかに乱暴だね。まあ一つの角度からの意見として。
乱暴ついでに、また他作品への言及から語ると、このふたりは同学年なのに、
東野がウルトラシリーズや、巨人の星、ジョーなど、当時の子供たちが熱狂した
ド真ん中の漫画や特撮を熱く語るのに対して、森はネットの文章も含めると、
東野の何倍もエッセイを書いてるのに、まったくのスルー。
これも両者の作風や価値観の違う理由の一つになってると思う。
>>432
嫉妬してるかどうかは知らんが、松本清張が自分の趣味じゃないってのは本心だと思う。
森があの世界に美やシンパシーを感じるとは思えんし。
434:名無しのオプ
08/11/02 14:45:21 c8/ttLPn
貶しあってる馬鹿ばかりでワロタ
435:名無しのオプ
08/11/02 19:22:58 hbTSGo0M
自分のお仲間の作家に清張嫌いが多いから付和雷同してるだけの様な気もするが
436:名無しのオプ
08/11/02 22:09:59 6VX7nTX6
>>434
はれて仲間入りだな
おめっとさん
437:名無しのオプ
08/11/03 01:06:04 gJB1zVGp
結局あくまでも体制側だったんだなヒロシ
438:名無しのオプ
08/11/03 09:29:13 pGOCZYvV
>>434自爆してるｷﾁｶﾞｲがいてワロタ
439:名無しのオプ
08/11/03 14:53:08 5bwnZvbH
>>430
つい先日森がブログで書いていたのだが、森が小説を書く際に心がけていることは
１にリアリティ、２にオリジナルだそうだよ
440:名無しのオプ
08/11/03 16:39:55 8pWil0NR
>>439
自分が知ってる部分のリアリティだけは追求するって意味じゃないの。
大学の内部とか、建築のこととか。
でも自分の良く知らない世界を取材してまでリアリティを追及するとは思えんな。
森って基本的に、自分の手のひらの中のものだけで作るじゃん。
（それが悪いこととは言わない）
441:名無しのオプ
08/11/03 20:32:39 JQrmdQby
個人的には圧倒的に東野のほうが作品として好きだけど
森の作品を量産する能力に関しては少しは認めてもいいんじゃないか？
という気はする
メフィスト作家全員に言えることだけどｗ
442:名無しのオプ
08/11/03 21:29:13 i0JjbS35
>>441
ミステリィなんて読んだことが無くてさ、森の『全てがFになる』で初めて読んだ感じ。赤川次郎
の軽めのは昔読んだかもしれないけど。で、はまりました。今は(読むのが遅いんで)『今はもう
ない』までやっと読み進んだ感じなんですが、この人の能力の高さと言うのは土台やら骨組み
やらを作る箇所ではなくて、仕上げ作業に入ったときの仕事の的確さに尽きるというのが個人
的な感想。要するに、日本語が極めて的確で、ブレの無い文章が書けて、そしてその速度がすご
く早い。多少二番煎じな感じはするのだけど、それを理解したうえで遊びとしてミステリィ的要素を
取り入れている感じで、いろいろ実験的な文体を試みる。文章力と言うと非常に講義の意味にな
ってしまうのだろうけど、まさに「てにをは」と、そこを微妙にそして意図的にはずされて書いている
あたりの文章には、「もうちょっと短くまとめられるだろ！」とは思うものの、そういう意図して意図
された題材をあえてステレオ系でみたいな感じは一貫してて良いのかなと思います。
443:名無しのオプ
08/11/04 00:15:18 YJyi4CbA
湯川のモデルって実は…
444:名無しのオプ
08/11/04 00:28:02 iODt8TSk
>>441
ん？ 森もそうだが東野も酷いもんだぞ
東野オタはそれが分かってないから痛いw
445:名無しのオプ
08/11/04 03:31:57 +SRo19ik
もっと面白いこと書けよ
446:名無しのオプ
08/11/04 15:29:18 utqxrq9Z
>>432
まあ、森はパクリラノベ作家だからな
447:名無しのオプ
08/11/04 20:27:16 hEnRQIoF
>>446
まぁ開き直り的意図が明確なんでそこは論点じゃないかと。むしろ調理法が秀逸。モノカキなら
ちょっとは「なにもないことを書く」みたいな説教めいたことを書きたくなりそうだけど、そこを完全
に封印している感じなのが好印象。
秀逸的と言うか極めて卓越した職業ライター。最近の作品はそうではないとか、『すべてがFに
なる』のあとがきに書いてあった気もするけど・・・。
『森博嗣のミステリィ工作室』でも似たようなことを自身が言っているし。
というかいずれにしろ読むのがおそい俺には長すぎるのがとにかく欠点。京極夏彦なんて背表
紙(の厚さ)を見ただけでもう・・・w
S&M シリーズも封印再度あたりからだれてる気がするんで余計そんなのが苦痛になってきてる。
448:名無しのオプ
08/11/05 04:30:15 bKhlBWrt
>>447
なにを書こうがその手の書き込みは定期的にされるだろね
そいつこのスレの最初あたりから粘着してるから
449:名無しのオプ
08/11/06 17:33:14 gUSsn7fW
205:名無しのオプ 2008/02/18(月) 18:29:27 ID:vBmEMDcd[sage]
森は文学賞も取れないパクリだらけのラノベ作家
207:名無しのオプ 2008/02/23(土) 20:36:28 ID:XbLOndOh[sage]
森博嗣はパクリだらけだから、賞は無理だろ
280:名無しのオプ 2008/09/14(日) 11:14:35 ID:/DktJUrD
>>276
直木賞作家の圧勝
285:名無しのオプ 2008/09/15(月) 11:34:56 ID:5qpUd8gd
>>282
直木賞作家にパクリラノベ作家が勝てるわけが無い
315:名無しのオプ 2008/10/02(木) 08:59:46 ID:kP8KoewW
>>312
東野は直木賞作家だが、パクリラノベ作家の森とは違う。
355:名無しのオプ 2008/10/12(日) 13:11:22 ID:QfTY5fad
東野先生は直木賞作家ですが、森はラノベ作家でしょｗ
360:名無しのオプ 2008/10/14(火) 11:47:04 ID:uXTXxT5S
>>359
直木賞が取れないからって嫉妬かｗ
383:名無しのオプ 2008/10/20(月) 10:44:25 ID:izaX0x9a
>>377
東野は直木賞作家、森はラノベ作家
432:名無しのオプ 2008/11/02(日) 12:03:13 ID:9T0x/BHX
>>430
森なんて、自分が文学賞を取れないから嫉妬してるだけだろ
446:名無しのオプ 2008/11/04(火) 15:29:18 ID:utqxrq9Z
>>432
まあ、森はパクリラノベ作家だからな
450:名無しのオプ
08/11/07 17:01:36 Sz5cUl6T
森に嫉妬はよせ
451:名無しのオプ
08/11/08 09:54:18 1aBy9kzf
森ｗ
452:名無しのオプ
08/11/09 12:41:22 vF/VFUXW
森
453:名無しのオプ
08/11/09 23:35:59 r0KRPdZG
みんな森の作品は内容に触れて批評してるが、東野は中身に触れてねーじゃんｗ
これじゃあ東野は、賞貰ってるだけで中身は糞みたいじゃないかｗｗｗ
454:名無しのオプ
08/11/10 00:32:23 Jv4PfDsv
もういいじゃん
東野は流行りものが好きな馬鹿向けの本で
森はパクリら述べってことでさ
455:名無しのオプ
08/11/10 12:30:33 lR/Aqu8k
森の本で、おすすめありますか？
456:名無しのオプ
08/11/10 18:32:32 Jv4PfDsv
ないよ 幻惑くらいかな
マシなのは
東野は容疑者ｘを、話のネタとして読んでもいいけど、駄文に時間を取られるくらいなら映画みた方がマシ
457:名無しのオプ
08/11/10 20:33:56 MhP3bDjR
>>455
初期の５作（S&Mの最初の５作）が
一応まとも
458:名無しのオプ
08/11/10 23:24:52 mfjIMXJN
>>456
幻惑はまあ最後が良いけど、やっぱFになるが良いんじゃね。変な混じり気無い
SF 的な味気なさがオリジナルだった気がする。
459:名無しのオプ
08/11/11 01:52:55 gIuUsrbd
まあ、それぞれ批判出来るほど両方読んでるわけだから
お前らすごいよ。
460:名無しのオプ
08/11/11 04:14:35 60yWwXch
>>430なるほど、清張も分からないほどのお子ちゃま脳だったのか。
どうりでゴミみたいなラノベもどきしか書けないわけだｗ
461:名無しのオプ
08/11/11 05:10:44 det6iFB6
>>460
落ち着けよ能無し
誰も分からないなんて言っていないからな
462:名無しのオプ
08/11/11 05:16:02 det6iFB6
>>457
Ｆ、封印、幻惑、夏、今
の時期が森の絶頂期かと
463:森
08/11/11 11:15:12 aqXIHvGU
でも今のシリーズの方が売れているんですよ（にこにこ）
464:名無しのオプ
08/11/11 12:00:37 60yWwXch
>>461バカかお前？
分かってないからああいう厨房みたいな戯言吐けるんだろｗ
森ごときカスは清張どころか東野の足元にも及ばん。
465:名無しのオプ
08/11/11 12:28:50 Mv+rFaQZ
>>462
絶頂期分散しまくりｗ
466:名無しのオプ
08/11/11 12:34:49 det6iFB6
>>465
Fは数学者の後に書かれたものだから、してみると分散はしていないんだぜ
え、あってるよな？
467:名無しのオプ
08/11/11 13:11:09 gjcKtTX6
森はパクリすぎ
468:名無しのオプ
08/11/12 01:57:31 Q0xpbuDF
>>430は 東野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森と言いたいのか？
469:名無しのオプ
08/11/12 02:19:42 Ogg/3r1G
東野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森
470:名無しのオプ
08/11/12 06:09:14 zVoAiDs4
森って、湯川みたいな感じじゃないかな
471:名無しのオプ
08/11/12 10:32:34 J8oh+2Sa
さぱーりわからない
472:名無しのオプ
08/11/12 22:24:06 Wd3Q/ItA
こんなスレ早く落とせばいいのにな
双方の作家の評価落としかねないし、そもそも不毛だよ
といいつつあげてみる
473:名無しのオプ
08/11/12 22:34:31 vf9F8PSx
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ?
474:名無しのオプ
08/11/13 00:23:30 L4Rk+rjj
俺の中で>>15が真理だから森の悪口をねちねちと言われようが特に気にならないなー(*_*)
475:名無しのオプ
08/11/13 03:54:05 bDhsvThG
まあSMでも後半はぐだぐだだったけどな。
476:名無しのオプ
08/11/13 10:26:15 NOsDtRyM
盗作
477:名無しのオプ
08/11/13 10:53:30 hHzYTo8v
>>470貧相でさえないチビのおっさんだぜ？
ミステリー作家の不細工ランキングがあったら
間違いなく殿堂入りだｗ
478:名無しのオプ
08/11/13 15:36:48 ELdRaGIi
作品のデキ、面白さは
東野＞＞＞∞＞＞＞森 だな
479:名無しのオプ
08/11/13 18:29:25 JL/cTt4i
はいはい
480:名無しのオプ
08/11/13 22:40:14 EjiWGf3v
東野は理系というよりは体育会系
481:名無しのオプ
08/11/13 22:49:34 TA/wYXV9
東野は、ぜんぜん理系じゃないよ。
482:名無しのオプ
08/11/13 23:52:23 xncDnoZV
森も理系だと勘違いしているのは頭の悪い女だけ
483:名無しのオプ
08/11/14 00:35:03 BmZrX2Qm
理系ミステリと聞いて森の小説読んだけど
どこら辺が理系かさっぱり分からんかった
484:名無しのオプ
08/11/14 01:30:11 VYiie7gK
自分のよくわからない理系っぽいキーワードが含まれていれば
文系（自称）が速攻で理系ミステリィだと錯覚する仕掛け
485:名無しのオプ
08/11/15 00:09:08 2/G6aYnx
まぁ、森に責任はないはな
勝手に理系ミステリと煽る出版社と乗せられる信者が仕立て上げてるわけだ。
486:名無しのオプ
08/11/15 01:52:11 8zsHM5r9
当初は確かに責任ないけれど、結局それに乗っかって調子こいたのは
487:名無しのオプ
08/11/15 03:34:45 I/D7ISpM
じゃあ、二人とも理系じゃないってことで。これにて閉幕～
488:名無しのオプ
08/11/15 11:44:00 eoLjHane
盗作
489:名無しのオプ
08/11/16 13:16:48 GtS1PbWU
パクリ
490:名無しのオプ
08/11/19 12:10:04 Saw2a6Jg
うおー
491:名無しのオプ
08/11/19 20:13:28 KLHRBWyB
禁断？？？
ガリレオ今読んでるけど何もかもがベタじゃん。
80年代の作品かと思っちまったよ。
492:名無しのオプ
08/11/20 11:19:19 a5dCoeQ+
森の圧勝
493:名無しのオプ
08/11/22 16:33:04 pAIxRdpS
森
494:名無しのオプ
08/11/22 20:51:30 Yp/sLpll
ああ森(;´Д｀)
495:名無しのオプ
08/11/22 23:13:59 AYeIS5Q8
まだ森の新作買ってる奴なんかいるの？
496:名無しのオプ
08/11/22 23:21:40 5y5x+Zu8
やっぱり森の勝ちか。
497:名無しのオプ
08/11/24 21:54:31 h5MZ/ktb
どっちも読んだことねーが、
東野原作のドラマや映画は観た。
森はない。
498:名無しのオプ
08/11/27 16:32:54 FJN4Ke9A
東野＝初心者向け
森＝上級者向け
というのが一般的な評価らしいよ。
499:名無しのオプ
08/11/27 18:01:24 y0tDFjtI
別に両方好きだよって人がそれなりにいると思って開いたら・・・。
ｗｗｗｗ
今世紀最大の釣りスレでしたｗｗ
森作品は総じて雰囲気小説。
東野は幅広い。
両者ともに当たり外れがある。
普通にどちらも楽しめる作品を書くと思います。
500:名無しのオプ
08/11/27 21:22:42 4jmIjRW6
両方好きだよ
501:名無しのオプ
08/11/28 11:20:53 f/2h92QV
>>498森が上級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
502:名無しのオプ
08/11/28 21:25:34 JfaP9l/2
森作品がノーベル文学賞を受賞する日も近いな。
503:名無しのオプ
08/11/29 01:42:36 oItUYgFC
気合い入れて読むのは森の方。
東野はだるーんとして読む。
504:名無しのオプ
08/11/29 01:49:43 dgdP4C/r
最近の森はだるーんとしてても読める
東野は元からだるーんと読めるのに読後 尾を引く感じが良い
505:名無しのオプ
08/11/29 02:26:49 oItUYgFC
最近の森は読んでないが、だるーんと読めるなら読んでみるかな。
506:名無しのオプ
08/11/29 03:08:19 j2zJftXY
初期から読んでると、確かに最近のはゆるゆるだ罠
507:名無しのオプ
08/11/29 03:20:25 /MW4vxB+
個人的な感想だけど、東野の作品は三分の一くらい読んだら最後まで展開が見える
その点森の方が楽しめるけど、森の作品は理系小説じゃない
思考展開とかは理系人間っぽいけど
どっちに重きをおくかだと思うよ
展開か、理系度か
508:名無しのオプ
08/11/29 05:05:59 oItUYgFC
面白ければ何でもいいんだよ。
509:名無しのオプ
08/11/29 06:00:33 25l5GovS
議論に詰まると結局それだな
510:名無しのオプ
08/11/29 06:32:16 ey1TWfpV
とても「理系ミステリーが好き」とのたまう人たちと思えませよねｗ
「面白ければいいんだよ！」なんて丸っきり文系の捨て台詞ｗｗ
511:名無しのオプ
08/11/29 06:42:07 wdSuWZMm
実際面白く無い訳だし。
どっちとかは言わないけどｗ
512:名無しのオプ
08/11/29 13:01:42 x15RJRPn
理系とか関係なく、初期の森作品は面白い。
東野はなんちゃって推理小説
513:名無しのオプ
08/11/29 15:28:15 fkRuQv/N
森博嗣×東野圭吾より東野圭吾×森博嗣だなぁ
514:名無しのオプ
08/11/29 16:21:41 odmd7gTf
どうでもいいよ馬鹿女
515:名無しのオプ
08/11/30 01:02:08 Ee5MMX7y
2chの評価も、リアルの評価も、森＞東野ということか。
516:名無しのオプ
08/11/30 03:59:08 H23/DQcK
森とか読んでて恥ずかしくないのか？
517:名無しのオプ
08/11/30 15:13:54 X0AgsDzb
ここはミステリー板なので森は板違いだと思うが。
518:名無しのオプ
08/11/30 16:42:34 Ce01bT7Z
はいはい
519:名無しのオプ
08/11/30 22:38:38 EFvdPGFz
森は理系じゃないだの、東野は理系じゃないだの
そんなことの議論が楽しいのか
520:名無しのオプ
08/12/01 03:08:19 hD0AtrpI
楽しいんですよ一部の欲求不満女には
521:名無しのオプ
08/12/01 03:32:41 nWtgBqAt
なるほどね
522:名無しのオプ
08/12/02 10:22:49 jAjnLf9+
東野圭吾は直木賞で終わった作家
森博嗣は直木賞を遥かに超えた作家
523:名無しのオプ
08/12/02 12:14:07 kMy3gwUu
ほらねｗ
524:名無しのオプ
08/12/04 11:43:33 Ik4LnPjl
理系って言うより工学系対決だな。
理系の中でも工学系はまた違うと思う
525:名無しのオプ
08/12/12 23:47:49 616rlRz9
森は日本最高の作家
526:名無しのオプ
08/12/13 12:57:53 rUgQ628K
>>522
森はラノベ作家
527:名無しのオプ
08/12/21 00:09:29 5xl7ftto
東野は物理学について勉強しなおすべき
528:名無しのオプ
08/12/21 00:16:38 x1+sjWcz
森博嗣は日本文壇の誇り
529:名無しのオプ
08/12/22 10:05:00 H3uHJG/U
森はもっと社会勉強すべきだな
530:名無しのオプ
08/12/23 01:34:11 BE7qreTH
森だな東野だのと。
それを比べようとしておまえらの低脳ぶりときたらまったく。
531:名無しのオプ
08/12/23 23:32:11 m6KAKfik
勝ち目がないから引き分けに持ち込もうとする哀れな森信者であった
532:名無しのオプ
08/12/24 01:59:54 nedS48wj
この手のものに反応するのは、まず森信者かと思ったがそうでもないのだな。
というか>５０１と俺以外はﾆﾔﾆﾔしてレス待ってるんだろうなぁ。
533:名無しのオプ
08/12/24 02:00:25 nedS48wj
５０１－＞５３１
534:名無しのオプ
08/12/24 10:52:09 pG8oqAKS
↑何焦ってんだ？
535:名無しのオプ
08/12/24 19:51:29 /NEvLp/b
森は全てのジャンルを超えたパーフェクトな作家。
536:名無しのオプ
08/12/25 01:40:28 5T+GYnhv
うるせえよ馬鹿女
537:名無しのオプ
08/12/25 06:22:52 pJhuCpUX
森は神
538:名無しのオプ
08/12/26 12:15:31 mM5SOidW
アンチ森が根付いてます
539:名無しのオプ
08/12/26 14:04:30 R95sPczd
森は仏
540:名無しのオプ
08/12/26 18:51:05 r1acSCpV
マジレスしたら負け
541:名無しのオプ
08/12/29 23:22:30 x9/uO+da
知り合いに俺が森信者だってバレた…
死にたい…
542:名無しのオプ
09/01/02 20:48:11 XEuFbfMV
森博嗣って誰？
543:名無しのオプ
09/01/05 02:47:22 TKc1MCF6
>>541
なら潔く
544:名無しのオプ
09/01/06 23:51:36 7zLjGRI3
またしても直木賞に落っこちた森先生^^
545:名無しのオプ
09/01/07 00:05:54 ii3T+VTo
東野は万人受けするが
森は一部受けする
546:名無しのオプ
09/01/07 02:54:11 65UNWsIc
森作品おもしろすぎ
547:名無しのオプ
09/01/08 19:36:54 ROmiQecx
スレのキモさなら森圧勝！
548:名無しのオプ
09/01/09 19:53:17 iSXiCa1B
スレざっと読んだけど、森博嗣を支持する人のほうが多いみたいだね。
549:名無しのオプ
09/01/10 03:29:06 o/R6ctS3
それは気のせい
550:名無しのオプ
09/01/12 10:00:06 rBNn69CN
>>462
この絶頂期はホントにあってる？
551:名無しのオプ
09/01/12 19:37:48 aCDwbgNi
>>544
直木賞はもうちょっと血の通ってる作品がとる作品。逆に言うとだいたい「文学」なんてって話だ。
森としては売り物の文章は工業生産品に近いものと言う感じなんじゃね。一作品にすべてをかける
と言う作り方はしないとどっかで言っていた文章を読んだ気が。(ソースあいまいだが工作室だか
なんか)
552:名無しのオプ
09/01/14 15:30:56 HRQBAS1B
東野って天才だと思う。
森って秀才だと思う。
553:名無しのオプ
09/01/18 10:27:08 4ww6LkUx
>>550
詩的を抜かしてるけどな
あってるよ
あとは個人的にＭ＆Ｓシリーズがいいと思う
つーか過疎ったな
お前ら頑張れよ
554:名無しのオプ
09/01/18 10:29:10 4ww6LkUx
あ、詩的は３作目だっけ?
まあいいやどうでも
555:名無しのオプ
09/01/18 10:41:01 5SZy62zv
555
556:名無しのオプ
09/01/18 13:40:08 YQkosUxO
直木賞作家の東野とパクリだらけの森では、勝負にならないだろ
557:名無しのオプ
09/01/18 19:44:39 qYIg2Tt8
そうだね。森作品の知的レベルが高過ぎて。
558:名無しのオプ
09/01/18 21:27:02 s68kAZcQ
>>556
直木賞そんな重要なの？
559:名無しのオプ
09/01/19 03:35:19 xQv5X6oT
重要です
560:名無しのオプ
09/01/19 13:00:01 /6h1yjqc
話題ループしてんぞーw
561:名無しのオプ
09/01/19 18:18:55 yDI2USSt
なんでW村上は受賞して無いの？
562:名無しのオプ
09/01/19 21:52:02 /6h1yjqc
そんなばかげた問いも過疎を打開するにはありかもな
563:名無しのオプ
09/01/20 00:43:46 fHcN/1YG
森博嗣は、ミステリ界の村上春樹と呼ばれているからな。
564:名無しのオプ
09/01/20 01:34:38 ke0dTTuI
映画化されてあれだけ持ち上げられてる東野が
ここで叩かれてない理由がわからん
565:名無しのオプ
09/01/20 03:04:39 5jNAAZAI
それで何で叩かなければならないかの謎
566:名無しのオプ
09/01/20 03:19:49 PpeUNQIy
ふつうに叩いてるよ
森を馬鹿にしてる信者がおおくて目に立ちにくいというだけのはなしで
>>563影響をうけているということはおおいにありそうだ
しかしそう呼称されるほどうれていない
567:名無しのオプ
09/01/20 03:28:24 +06eHyEF
森さんの小説は下手すぎてダメ。
-地の文に森さんの主観が混じってなんだか訳わからん
-キャラ設定はいいのに描写が下手すぎて単なる変人かイヤな奴としか思えない
初期の3冊くらいしか読んでないんだけど最近は上手になったのかな？
568:名無しのオプ
09/01/20 03:38:10 PpeUNQIy
東野の小説はよんだか？
森が下手だということは否定しないが東野を読んだうえでならば下手すぎるとはいえない
569:名無しのオプ
09/01/20 03:50:25 +06eHyEF
あ、東野さんも上手くはないと思う。
むしろ強調したいのは森さん惜し杉ってとこです。
アイデアやプロットそのものはいいのに。
読み方はいろいろあると思いますが自分の場合は描写が下手だったりするとそれだけで厳しいのです。
570:名無しのオプ
09/01/20 11:24:53 PpeUNQIy
ミステリ作家の列の内ではうまいほうだとおもうがもう何年も読んでないので記憶が怪しいな
すくなくとも下手すぎるなんてことはない
571:名無しのオプ
09/01/20 11:45:29 jllIOzDY
森は文章が上手い下手で言えば極めて上手いと思う。ただ、行間にメッセージが無いだけ。感性とか
スタイルとか好き嫌いの問題だと思うけど、ぼく自身は嫌いではないですね。。。
572:名無しのオプ
09/01/20 18:33:55 vxDU1MNW
最近森博嗣にはまってずっと読んでるんだけど、
時々改行だらけで下の方がまっしろなページがあるよね
573:名無しのオプ
09/01/20 18:57:43 PpeUNQIy
あれの好ききらいについてはともかく、あれに独特の緊張感を覚えるのはわたしだけか
574:名無しのオプ
09/01/21 00:54:33 FAgkkvvC
森作品おもしろすぎ
575:名無しのオプ
09/01/21 01:10:30 Sf0jIRGs
このスレでそんな発言をするのは悪質なアンチと取られかねないので控えたほうがいい
かりにそうであったとしたらもうどうしようもない奴だ、と笑うしかないな笑
576:名無しのオプ
09/01/21 02:07:00 EUbh6l39
と笑うしかないな笑
577:名無しのオプ
09/01/21 03:04:16 rJti849G
>>552
森は研究者としては天才。
コンクリートと流体がすごい。
578:名無しのオプ
09/01/21 05:23:21 Sf0jIRGs
>>576
は？笑なんだこの能無し
579:名無しのオプ
09/01/21 05:36:12 Sf0jIRGs
まあ助教授って肩書きは秀才には得ることはできないんじゃないか
580:名無しのオプ
09/01/21 10:09:25 1cuZssc/
森作品は映像化しにくそうだからSMｼﾘｰｽﾞ無理かな
そういやパラサイト書いた作者も理系って言われてたけど
最近は書いてないのかな。
581:名無しのオプ
09/01/21 22:18:08 0RzYUnRK
>577
ここでは、売文家として語られるべきだが。
582:名無しのオプ
09/01/21 22:25:56 Sf0jIRGs
んな固いこと言うなよ
583:名無しのオプ
09/01/22 00:46:56 bzu3JaAL
固いのはコンクリートと俺のちんちんだけ
584:名無しのオプ
09/01/23 15:00:23 00h6Up52
なに過疎してんの？
東野ヲタと森ヲタ頑張れよ
585:名無しのオプ
09/01/23 15:05:16 nDcpC3Yp
うるせえよ馬鹿
586:名無しのオプ
09/01/23 15:28:49 LbbHsrrn
東野とか恥ずかしくて読めない
頭の軽いＯＬがインテリぶって読むレベル
587:名無しのオプ
09/01/23 17:55:36 00h6Up52
話の流れで、好きな作家は東野だとか森だとか言われたら、心の内で笑ってしまう(笑)
直木賞とったものなｽｹﾞｰよ東野
森も賞こそとれないけど頑張ってるものな
588:名無しのオプ
09/01/24 20:30:51 d2kq/nK9
東野ヲタあるいは森アンチによくみられる発言「東野は直木賞作家、森はラノベ作家」
森ヲタあるいは東野アンチによくみられる発言「東野好きはミーハー」
みたいな感じだしていつまでもループ
589:名無しのオプ
09/01/25 01:03:43 EdeIceZV
「すべてがデブになる」と「探偵がリレーを」を読みますた！
どちらもすばらしかったです。
590:名無しのオプ
09/01/25 21:36:32 eUGL47pV
はいすべったー
でもイイヨ 両オタ頑張れ
591:名無しのオプ
09/01/25 21:57:41 gOdTpRgI
すべてがデブになると探偵がリレーをは京極のやつだろ？
592:名無しのオプ
09/01/25 23:17:30 eUGL47pV
は
593:名無しのオプ
09/01/29 09:27:46 RtapiK8b
森作品おもしろすぎ
594:名無しのオプ
09/02/01 00:20:02 610Wwidw
おい馬鹿ども
過疎してるぞ
595:名無しのオプ
09/02/01 00:47:53 CowDXa7d
よけいなお世話
596:名無しのオプ
09/02/01 10:07:51 bNTWVqEX
森作品の素晴らしさは低学歴には理解できないのだ
597:名無しのオプ
09/02/01 13:59:56 i2kjkEql
高学歴でも普通に理解できないと思う
598:名無しのオプ
09/02/01 21:32:47 qsBWbYl/
オイラは学士なので理解できない。
599:名無しのオプ
09/02/11 01:02:14 Jm4N19sT
頭の悪いミス板のひとたちはどうも厭きやすいようで
もっと書けよ馬鹿ども
600:名無しのオプ
09/02/11 01:03:20 Jm4N19sT
６００～
601:名無しのオプ
09/02/11 01:43:48 gWDqOXy9
森は金のために売れるライトノベル作品を目指してる感じがするな
東野圭吾は腐っても直木賞、格が違う
もちろん、名大准教授の森は違う意味ですごいけどな
602:名無しのオプ
09/02/11 07:04:54 Jm4N19sT
お、馬鹿が来た
所詮エンタメ、
ほぼ同じだよ低い実力は
直木賞ワラ
603:名無しのオプ
09/02/11 13:40:59 CN6Ob5xz
>直木賞ワラ
604:名無しのオプ
09/02/11 19:51:17 Jm4N19sT
⌒～⌒
605:名無しのオプ
09/02/13 14:37:14 VgFhruII
森作品おもしろすぎ
606:名無しのオプ
09/02/13 23:46:46 3c7ygIlC
お、馬鹿が来た
607:名無しのオプ
09/02/13 23:50:25 24cDB0rE
>>605
いいですねぇ。タイトルはなんでした？
608:名無しのオプ
09/02/14 01:41:49 OTOXzrdL
東野オタの性格の悪さは異常
609:名無しのオプ
09/02/14 09:29:18 h3H+uHn0
あっそ
610:名無しのオプ
09/02/14 12:22:45 YOu1NyRH
あっそ(笑)
お前らそんなやりとりで盛り上がるかよ
東野オタと森オタせいぜい頑張ってくれよ＾ε＾
611:名無しのオプ
09/02/14 13:05:11 cECJpAhR
つまらない突っ込みだな。
612:名無しのオプ
09/02/14 14:08:30 YOu1NyRH
え？
なに？怒ってんの？ ｺﾜｰｲ
613:名無しのオプ
09/02/14 14:45:44 hsm+kVYA
もっと面白いこと書けよ。
614:名無しのオプ
09/02/14 15:13:14 a/RjLPjy
はいはいいつまでも馬鹿の相手をしない
615:名無しのオプ
09/02/14 15:13:20 YOu1NyRH
たとえば？？？＾ε＾わら
616:名無しのオプ
09/02/14 15:17:50 YOu1NyRH
>>614
といいつつかかわろうとするゴミ頭(T T)
617:名無しのオプ
09/02/14 22:55:35 YOu1NyRH
あげ(・∀・)
618:名無しのオプ
09/02/14 23:03:49 Fpw0+12d
自分で自分の馬鹿を晒すスレ
619:名無しのオプ
09/02/15 00:01:15 JYasyJLt
馬鹿を晒すのは控え目にしたまえよ～ww
620:名無しのオプ
09/02/15 00:19:06 U7QOfncg
誰か
森博嗣 VS 伊坂幸太郎
立ててくれ
621:名無しのオプ
09/02/15 00:23:58 JYasyJLt
お前が立てろや能無し
あ、腐れ頭だから無理か(・_・)
622:名無しのオプ
09/02/15 01:13:45 W0pYttUw
粘着女キモイ
623:名無しのオプ
09/02/15 12:07:28 Zd7lB6/8
SMシリーズは東野みたいなウンコ作家には描けまいて
624:名無しのオプ
09/02/16 10:46:57 m8mdWefc
森みたいなゴミカスが東野様に勝てるはずなかろう
質でも売り上げでも
625:名無しのオプ
09/02/18 23:46:46 mkgqaPFX
東野の圧勝
626:名無しのオプ
09/02/19 05:51:42 vo/jhGyw
なんか一人の奴があっち上げたりこっち上げたりして
必死に盛り上げようとしてるような気がしてきた
627:名無しのオプ
09/02/19 12:03:46 uz77Wzaj
どっちも読む側からすれば対決したから何？って感じがあるよねえ。
作風も違うわけだし
628:名無しのオプ
09/02/19 23:24:59 Km83na4J
>>627
確かに全然違う。森は京極夏彦と作風が似てるって自分で書いてたね。東野って似た系統の
人っているの？(ってこんなこと普通の作家は書かないと思うけど)
629:名無しのオプ
09/02/20 10:22:43 O0XyhP13
いたところで、対決させてどうする、というはなしになる。それぞれの作品の善し悪しでも決めるか？ いささか不毛のように思える どうせ暇つぶしだからなんともいえないがもうすこし、いわば建てるべき作家の、語るべき作品についてのスレがあってもいいように思う
630:名無しのオプ
09/02/20 10:40:55 jR1Qkey1
>>628森と京極の似てる所なんて
講談社ノベルズから出てる所くらいなのにな。
やっぱり森ってバカだよねｗ
631:名無しのオプ
09/02/20 11:37:33 exuGX04I
だからさ、バカとかそういうことじゃなくてもう少し内容的な話ができないのか？
まあバカという奴がバカであることは昔から言われていることだが。
632:名無しのオプ
09/02/20 12:41:37 jR1Qkey1
内容的な話ってなんだ？
まともな日本語書けよバカがｗ
633:名無しのオプ
09/02/20 13:08:16 7AIYNyUV
>>まあバカという奴がバカであることは昔から言われていることだが。
634:名無しのオプ
09/02/21 11:21:03 dW9XgO8S
作品の巧拙はともかくとして、作風はたしかに似ているところも見受けられますね
635:名無しのオプ
09/02/21 15:40:09 Qssmq7ZI
そう思うかどうはは人それぞれかな。
636:名無しのオプ
09/02/22 17:09:12 0Pc+eFub
は？ｗ
637:名無しのオプ
09/02/22 21:03:33 Rj9Nqp1S
638:名無しのオプ
09/02/26 11:44:27 cQ9UjsJP
森先生は神
639:名無しのオプ
09/03/13 09:37:41 EEv6/jhB
東野長編(短篇はガリレオ2冊)しか読んでないけど、
白夜行で挫折
東野ヒロイン(雪穂)で完全に吐く位のトラウマ植え付けられた
それに比べて、森ヒロイン(萌絵、紅子)は甘ったるくて、まだ優しい
｢目的の為なら手段を選ばない｣ってのなら、雪穂より数段萌絵がまだマトモに思える
東野ヒロイン恐い
ガチでトラウマ
640:名無しのオプ
09/03/14 01:55:11 lienUNNa
キャラでしか読んでない人は
トラウマになるぐらいの小説の凄さがわからんのかな。
641:名無しのオプ
09/03/19 16:20:49 RZmADByW
なんだか会話のレベルが低すぎて残念です。
642:名無しのオプ
09/03/19 17:50:06 hjozSYb/
小説の場合キャラに感情移入することないから
後味悪い作品の方が基本的には好きだけどな
643:名無しのオプ
09/03/20 00:02:33 lr7LAkpb
後味悪い っつか何か残る小説かな。
読後感爽やか～だとすぐ忘れちゃうことが多い。
644:名無しのオプ
09/03/20 21:17:58 X/aYdo+L
湯川薫も入れてやれよ！
645:名無しのオプ
09/03/31 02:42:50 KcG3x7lh
犀川＆萌絵シリーズが好きでした
まだシリーズの半分位しか読んでないけどね
646:名無しのオプ
09/04/13 22:23:33 L0YIlHvh
森の最初のシリーズは面白いと思って読んだけど
結局、犀川と萌のキャラだけでダラダラシリーズが
続いてる感じがしてから、なんだか読まなくなったなあ
まだ、あの二人で書いてるのかな？
647:名無しのオプ
09/04/14 11:19:39 Tyo7rrQi
648:名無しのオプ
09/04/17 17:07:31 OWtdal1F
話に没頭するまで、登場人物がうっとうしいのが東野
登場人物に煙に巻かれているうちに、話が進んで行くのが森
てな感じ
649:名無しのオプ
09/04/17 17:24:04 lW/tp1lb
かもね
650:名無しのオプ
09/04/19 09:26:49 cq6B6Qu1
おいおい久々にきてみりゃまた過疎ってんぞ腐れ頭ども
ちったあ盛り上がれ
まあ是非ねえか 森と東のじゃ(笑)
651:名無しのオプ
09/04/19 11:17:53 SpK7bFUt
よけいなお世話。
たまにしか来ないような奴がでかい口叩くな。
652:名無しのオプ
09/04/19 22:24:38 t4thB23p
だよな
653:名無しのオプ
09/04/23 01:46:22 2hVIiy7+
654:名無しのオプ
09/04/24 11:31:38 mKZIqLL/
東野は本気で書いてアレ
森は本業の傍ら暇つぶしでちゃちゃっと書いてアレ
まぁ森の方が凄いわな
655:名無しのオプ
09/04/24 16:57:25 0j+nv/9F
森のほうが高度。
656:名無しのオプ
09/04/29 03:10:49 XG9SdA10
森は暇つぶしで書いてるよう演じてたんだろ。
でなきゃいつまでも准教授とかありえなかっただろ。
内容の程度も低しし
見栄の張り方も程度低いし
キャラ萌え用のキャラ創出が高度とも言いたいのか？
657:名無しのオプ
09/05/02 21:15:44 Gz1vT9pz
森の執筆のスピードの速さは凄い
658:名無しのオプ
09/05/02 21:38:39 1wxzwTW2
>>656
低しし
659:名無しのオプ
09/05/02 23:33:27 V4iofJED
もいどっちでもいいやつ挙手
50人いたらこのスレ終了
660:名無しのオプ
09/05/03 00:34:16 nOw8pGzk
>659
おまえ、このスレ終わらせたいんだな。
661:名無しのオプ
09/05/03 06:02:54 IcEJCNyY
あーまだやってたのかコレ笑
馬鹿だねおまえらも
662:名無しのオプ
09/05/03 10:05:34 G6x0Lfnt
犀川と天下一って、どっちの方が凄いの？
663:名無しのオプ
09/05/04 00:10:25 P+/TR8Ew
やるなら萌キャラ作家対決で、森と京極だろ。
むしろ、東野の相手は宮部。
664:名無しのオプ
09/05/04 17:25:27 T30dZTiT
森ＶＳ京極は分かる気がする。 ファン層も被ってそうだぜ
665:名無しのオプ
09/05/04 18:08:14 beN4CPAs
中二好み対決か。
666:名無しのオプ
09/05/05 01:01:18 CJ0c48LD
西村の相手は赤川で、
高村の相手は北村だ。
667:名無しのオプ
09/05/07 00:09:26 xHpI+QMs
森はミス板的には評価されるべきじゃないだろ
天才がコンピュータでうんぬんかんぬんなんてのは邪道
668:名無しのオプ
09/05/07 01:47:34 1gY6I7El
「べき」だとか「だろ」だとかｗ
669:名無しのオプ
09/05/07 15:23:37 toWEzd7E
ｎ？
670:名無しのオプ
09/05/07 18:40:58 v0CXtKa7
>>668は本当はちゃんとした反論がしたかったんだけど言い返す言葉が思いつかず
それでも何とか批判してやろうと息巻いた結果
こんな変なツッコミをいれちゃいました
671:名無しのオプ
09/05/07 21:19:47 gwaqUt54
みっともない自演だな。
672:名無しのオプ
09/05/09 23:30:13 V25o8wEX
信者そのものがみっともない存在
673:名無しのオプ
09/05/10 02:04:26 djXjKVba
「べき」とか「だろ」でしか自己主張できない存在だからな
674:名無しのオプ
09/05/10 19:32:25 kmE2MTWk
「だからな」だとかｗ
675:名無しのオプ
09/05/11 00:18:47 TXJsfbak
四季とか犀川とか紅子とか見慣れてるから、湯川が天才物理学者とか言われても全然天才に見えない
676:名無しのオプ
09/05/11 13:47:25 u+7xGzOV
「だとかｗ」
677:名無しのオプ
09/05/12 23:56:21 5ToeljPI
別に四季も犀川も紅子も天才には見えないがな。
678:名無しのオプ
09/05/13 00:15:36 swftfiX3
四季なんて単にキャリアウーマンみたいのに毛が生えたおばさんぐらいにしか見えないこともない。
紅子もそこらへんのおばさんに（ｒｙ
679:名無しのオプ
09/05/19 02:31:39 XWTUen76
四季の天才っぷりとかは凝ってるじゃん
他にああいう人物描写って見たことない
680:名無しのオプ
09/05/19 12:10:53 M3YeSWj/
更年期障害に悩む四季
681:名無しのオプ
09/05/19 14:04:09 AJsZwLnj
四季のキャラクターの造形は凄いよ
魅力的かって言われると、そうは思わないが
682:名無しのオプ
09/05/19 16:36:12 U3ffbdPb
四季は「天才キャラ」としてはフィクション史上最高の出来
683:名無しのオプ
09/05/20 19:32:24 qFMbSHdm
まぁ頭脳であれにかなうキャラはいないだろうな
ミステリに限らず
684:名無しのオプ
09/05/20 20:06:16 08XOUuaL
なんで四季マンセーのキモいスレになったの？
685:名無しのオプ
09/05/20 20:11:47 x1q0vbkQ
森ヲタはキャラクターを神格化するしか能がないから
686:名無しのオプ
09/05/20 20:50:19 SFTlPKsh
まあ口だけならなんとでもいえるからなあ
687:名無しのオプ
09/05/20 23:04:21 JSBEE0Y0
どっちも読んだし、どっちも好き
だけど、森さんには神がかり的な天性の才能を感じてしまう
688:名無しのオプ
09/05/20 23:48:49 IbMg2kw3
>>682
頭脳面以外の天才も含めるなら、俺の知る限りでは
新井英樹の漫画の石川凛がフィクションで最も説得力のある天才キャラ
689:名無しのオプ
09/05/21 02:47:02 oLrCee9Z
森博嗣と東野圭吾って、801的に
どっちが攻めで、どっちが受けなんですか？
690:名無しのオプ
09/05/21 22:39:26 eAwo5zit
>682,683 あたりは森信者からも迷惑がられてるんだろうなぁ。。。
>689
ちょっと笑った
691:名無しのオプ
09/05/22 02:59:33 MKyevSIR
>>690
何か思いあたるキャラがいるというならぜひ聞いてみたいんだが
単純に興味あるから
692:名無しのオプ
09/05/22 06:41:13 Fkp5si1W
>>691
いやいやいや俺は>>690じゃないけど、四季を持ち上げすぎだって言いたいんだろうよｗ
693:名無しのオプ
09/05/22 12:48:01 B6hTPpa+
ヒロシの思う壷にはまっている連中をせせら笑いたいだけだろｗ
694:名無しのオプ
09/05/22 21:22:10 Fkp5si1W
まーた過疎てら
おれは森は凄いと思うよ。助教授なんてそうそうなれるもんじゃない。本腰いれずにバイト感覚で小説書いてまあまあ読者獲得してんだから
それがほんとうならやっぱ並じゃないでしょ(*^ω^)
695:名無しのオプ
09/05/22 23:42:07 e4+NfXXD
>694
思うに、それ森の思惑に嵌ってると思うんだよ。
やつが、某国立大の准教授であったのはその通りなんだろう。
が、
「本腰を入れずにバイト感覚で・・・・」というのはだ我々のイメージなり森の言質なりだったりするわけだから
立証が困難な上に本人の言だからイマイチ信用がおけない。
信用がおけない理由は（少なくとも）個人的ではあるが、森氏の自分を大きく見せた上でなんでも軽くこなしてしまうキャライメージを演出しようとする俗っぽい性格が露になっているからだ。
正直、彼が教授で学部長までいったならプロ作家になっていただろうかと疑問に思う。
696:名無しのオプ
09/05/23 01:17:04 8IGO0X6/
まあ社会でうまくやっていけない奴がこういう分野で成功するのはよくある話
697:名無しのオプ
09/05/24 13:03:39 vHzpNW5R
>>696
なんつーか、可愛いくらい劣等感丸だしなレスだな
698:名無しのオプ
09/05/24 14:33:25 GTqClKAy
どっちが劣等感だかｗ
699:名無しのオプ
09/05/24 23:35:28 skEpKgMO
>697の感想はわからんでもない。
ただ、696の劣等感の前に、理由・根拠も示さずただ森マンセーしている信者は、更に気持ち悪い。
というより、696の劣等感なんか比較の対象にならないほどの裸の劣等感をさらして、森に媚びているのは既に人としてどうかとは思う。
俺からみればヒルとかのレベルと同じ生き物。
700:名無しのオプ
09/05/25 00:52:18 t8RxfD9r
劣等感表現するのにヒルを持ちだす劣等感
701:名無しのオプ
09/05/25 02:01:30 +5OdjsWr
>>692
他に該当するキャラがいないなら>>682の意見も間違いではない
だいたい、森がやってるような天才の表現方法に力入れて、天才を描くことを目的とした作品自体が少ないからな
他作品における天才は登場人物の個性を出すための味付けみたいなもんが多いが
四季とか犀川とかの場合、鼻から「天才とは！」みたいな意図で作られたようなキャラだし
そもそも比較対象が少ない
702:名無しのオプ
09/05/25 04:08:47 d/VGsBJk
でも、誰それは天才です。なぜならば天才だからです、みたいなのは引くわな。
何だか適当なギミックで騙されてる人もいるみたいだけど。
703:名無しのオプ
09/05/25 17:04:56 zEd7bzUg
702
四季のは説得力があったおー
704:名無しのオプ
09/05/25 17:36:15 GYe/HPRI
騙されることに何か問題でも？
705:名無しのオプ
09/05/26 00:56:25 /aGGykEP
>702
俺はなかったなぁ
どのあたりの表現が説得力あった？
こんなこと書くと「そういう人もいるだろうよ」とか言い出すカスが釣れそうだが。
>704
騙されて何の問題もないな。
色々な意味で騙されてこそ、金を払う価値があるってもんだろ、その人にとっては。
706:名無しのオプ
09/06/03 01:19:38 KySIxKl0
四季 紅子 保呂草 犀川 で麻雀を打つ短編が読みたい やっぱり四季が勝つんだろうな
707:名無しのオプ
09/06/03 02:51:35 JM7Jgu2R
全局流れるんじゃないか？
森の天才設定なら、はいの背の模様ぐらい一回で全部覚えるはずの連中だろ。
708:名無しのオプ
09/06/03 03:24:46 LKV5Q9IS
個人的には、湯川vs萌絵のチェス対決が読みたい
草薙と犀川はそれをコーヒー飲みながら眺めてれば良いよ
709:名無しのオプ
09/06/03 20:41:17 ITtboCpS
なんか両方がバカにされてるみたいだけど、
バカにしてる人のオススメの作家とか教えて欲しいな
710:名無しのオプ
09/06/04 22:49:58 lwIVkGir
>>708
萌絵の圧勝じゃね
711:名無しのオプ
09/06/09 18:56:55 2eohkbJV
まぁ湯川は森ワールドの天才に比べると普通に優秀な学者って程度だろうなぁ
712:名無しのオプ
09/06/09 22:30:02 7S0xIX5E
最近東野圭吾「殺人の門」を読んでみました。書いている作品はガリレオだけじゃなかったんですね。
713:名無しのオプ
09/06/09 22:32:38 T+Ffa518
森ワールドはラノベだからなぁ。
天才の設定度もはんぱねぇよな。
714:名無しのオプ
09/06/16 21:58:05 iic4Y08G
犀川&萌絵シリーズは今後もおれのなかで色褪せることはないんだろうな
ちかごろは海外ミステリ読みあさってて森の近作には手をだしてないけど
ラノベだろうがなんだろうがおれにとってはなんでもかまわないんだけど、新しい読者にはそういう先入観に拘らないで読んでもらいたいなぁ
東野は人気ありすぎて今さら手が伸びなくて未読
よみだしたら面白いんだろうね
715:名無しのオプ
09/06/16 22:00:41 iic4Y08G
うわさげわすれた
すみませ
716:名無しのオプ
09/06/24 00:16:40 bvRMEfsW
湯川って犀川のインスパイアかと思ってた
717:名無しのオプ
09/06/24 01:00:20 qkjuo6Bz
ホームズも犀川にインスパイアされてるらしいよ。
森ファンによると。
718:名無しのオプ
09/06/24 01:14:14 j3R5qRah
ルパンは四季にインスパイアされているらしい。
森ファンによると。
719:名無しのオプ
09/06/24 18:37:46 ip0h1CQe
森の天才設定はキモい
個人的に湯川はドラマの福山のせいで補正が掛かってしまった
720:名無しのオプ
09/06/25 12:01:25 43T8MGIt
それはキモい
721:名無しのオプ
09/07/01 17:19:22 ilYjCAjF
森博嗣と東野圭吾って、８０１的にどっちが攻めで、どっちが受けなんですか？
722:名無しのオプ
09/07/01 18:04:28 SbSdOXYh
うるせえよ不細工
723:名無しのオプ
09/07/01 18:40:55 fMK/cxyd
>>721
私的にはリバです
724:名無しのオプ
09/07/05 12:00:34 3rK4o8yu
森はVシリーズまでが限界だわ
東野は白夜行とかしか読んでないからわからん
725:名無しのオプ
09/07/06 15:02:06 tk7+5GdC
726:名無しのオプ
09/07/10 18:20:26 d59U/XnM
ほんと森って気持ち悪いね
727:名無しのオプ
09/07/19 14:40:03 01iXHRsj
↑ 東野さんですか？
728:名無しのオプ
09/07/19 16:19:34 frnexBKv
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729:名無しのオプ
09/07/19 20:03:40 wO5Niq3D
理系も糞も森作品は犀川とか西之園が理系脳ってだけだろ
トリックに理系のりの字もない
第一、ガリレオは犯人探しとかトリック暴きが面白いんじゃなくトリックの奇抜さが面白いんだし、森は逆だろ
比べるもなにも方向性が微妙に違う
730:名無しのオプ
09/07/20 19:15:08 NOn4w9Xg
作者が理系ってことで作品が理系ってことではない
731:名無しのオプ
09/07/21 09:06:37 oUKn08tS
自称文系が理解できない概念一般が理系の定義
732:名無しのオプ
09/07/21 21:30:12 9VVaAuP+
>>729
DNA 鑑定で解決みたいなトリックは無いだろ。
733:名無しのオプ
09/07/22 00:13:33 uYCQ3eQf
>>732 どんなトリックに必要なんだw>DNA鑑定
なんて題名のやつ？
734:名無しのオプ
09/07/22 01:26:35 qtjYkqMh
流星とかは最後は犯人の忘れ物をDNA鑑定or指紋で解決だけど
ガリレオ系じゃない書き方だな
735:名無しのオプ
09/07/26 14:16:02 8dIGMmUk
東野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森だよなＪＫ
736:名無しのオプ
09/07/29 02:18:08 eJQnEU+u
737:名無しのオプ
09/07/29 03:12:17 mzFenzWx
OL向けミステリー作家 ＶＳ ラノベ層向けミステリー作家
俺は森に一票。理由は森の方がオリジナリティを感じるから。
作品のクオリティは東野の方が上だと思う。
738:名無しのオプ
09/07/29 10:30:27 ur8KHVcS
オリジナリティ
739:名無しのオプ
09/07/29 14:38:53 qAoiRpYP
まだやってたのかｗ
森ファンだけどどっちが勝ちでもいいよー＾＾
740:名無しのオプ
09/07/29 22:22:12 njv9IFjc
確かに2ちゃんの評価なんか気にすることないよね
どんなに工作しようと
東野のほうが圧倒的に評価されてる現実は変わらない
741:名無しのオプ
09/07/31 09:11:49 6SqOU7A3
つかドングリの…(笑)
まぁまぁそんなに気張るなよ(笑)
742:名無しのオプ
09/07/31 10:53:39 476uAgEk
どっちも好きなので何の問題もない。
743:名無しのオプ
09/07/31 22:10:08 0agPqGNX
作品はどっちもどっちだがなぁ信者は がｲﾀｲな
744:名無しのオプ
09/08/01 00:37:44 bkFa7RbG
森よりも東野よりも、両者を比較して優劣を付けようとする>>1が莫迦です
>>1よりも両者の作品を読み込んでいて、かつ両者の良さを理解できる人間は存在します
スレ立ての前に、もう少し両者の良さを理解できるようになるまで勉強してください
745:名無しのオプ
09/08/01 00:44:17 ReIh1kVM
正論だとは主がうレスが７４４に来てまで言うことかねｗｗ
746:名無しのオプ
09/08/01 01:00:21 4IdhUqu2
７４４まで続けてきたのがアホだという発想にはならんのかね
747:名無しのオプ
09/08/09 22:40:51 KMplAsG8
>>744
皆が楽しめたんだからそれでいいだろ
水を差すなよ…無粋な野郎だ
748:名無しのオプ
09/08/12 04:15:18 rHKBOLV8
森は元々世情に興味のないオタっぽいので仕方がない。だが常人より努力家で優秀なのは間違いない。
749:名無しのオプ
09/08/12 11:53:56 AvTU70BT
>>748 教員ってそんな人多いよな
750:名無しのオプ
09/08/12 12:18:51 vuf89Q7v
で、ちょっと踏み外すと覗きみたいなセコい猥褻行為を働いたりするタイプな
751:名無しのオプ
09/08/18 00:26:07 jLCmd62A
『有限と微笑のパン』を読み終わりました。逆さから読むのが好きですねこの作家。細かい
箇所だけど「万華鏡のように綺麗なランダム」ってのはちょっと。。四季の言葉なら「ランダム」
ってのはなかなか作りえない物なのだし比喩としてももっと丁重に使うべきと言うかと。
「私は死んだ」とブラフをかける四季もなんだか最終段階に変身したフリーザのようにちょっと
強さをもてあましている感じ。もちろん面白かったのだけど、もうちょっと萌絵の成長ストーリー
最終章なのかと思ってたらちょっと肩透かしな感じでした。予定調和で終わらせないのは作者
の意図するところなのだろうけど。。
東野は『容疑者X...』でも良いけど、天才の学問の対象ではなくて、いくら天才だって逆らえない
世の流れの中での苦悩を描くけど、森は天才が悩む対象に主題があって、結局「存在」とは、
「無」とはみたいな哲学ちっくな対象が中心にあるような。。もちろん物語としての面白さはあるの
だけど、単純にそれが主題とするならば薄い感じは否めないですね。極上の暇つぶしであるな
らばエンターテイメント性は高いと思うのだけど。。
森の作品って他は違うんですかね。お奨めなどあれば是非。
752:名無しのオプ
09/08/19 01:06:56 iWPYRGo5
>>751
たけしの挑戦状
森でもないしミステリでもないけど、クライテリオンよりも刺激的で面白く哲学的なゲーム
753:名無しのオプ
09/08/19 01:34:22 RY9vBQAR
>>752
あはは。ゲームのお奨め来ましたか。懐かしいけど wii でやってみますw
754:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:10:45 Pt3lPpbQ
755:名無しのオプ
09/09/01 02:31:28 G9LGyJiu
映像化で馬鹿女に迎合しクオリティが下がる一方の東野
作風の幅を広げ益々評価を高める一方の森
756:名無しのオプ
09/09/01 03:08:50 q2p5O8h9
まあ小説の時点で馬鹿女に迎合している誰かさんにはかなわないということかな。
757:名無しのオプ
09/09/05 15:17:04 OTDjQkEE
758:名無しのオプ
09/09/05 15:25:55 kbgzzknn
誤 ＞作風の幅を広げ益々評価を高める一方の森
正 ちょっとパターンを変えて益々ラノベオタから収益を上げる森
森商売うめぇええええｗ
東野は今更スタイル変えづらいんだろうなぁ。
759:名無しのオプ
09/09/06 03:29:33 TnoOoYyE
>>751Vシリーズと四季シリーズ読んでみたらいい。
森アンチ多いのかな。なんか小洒落た文章好きだけどな
760:名無しのオプ
09/09/06 12:08:28 UPlU2NWz
森アンチというより森信者アンチじゃないかなぁ。
俺は森も東野も読むしそれぞれ違った面白さがあると思う。
761:名無しのオプ
09/09/11 01:39:04 BMeMxDGl
火サス程度のしょーもない作品でも
東野が書いたというだけで傑作扱いする東野ヲタ
馬鹿なファンが作家を腐らせる典型例
762:名無しのオプ
09/09/11 03:29:56 PVLunRbj
理系作家って他にもいるのに
なんであえてこの二人なんだ？
763:名無しのオプ
09/09/12 00:09:49 O8d07pLl
森信者は森そものもの能力はともかく森の作品の価値を地の底まで貶めるほどのクオリティだな。
ラノベとはいえ、かなり売れているのに信者が足を引っ張って売れているという価値を貶めてるな。
>762
ｖｓを建てたかっただけじゃないのかな？
森博嗣 ｖｓ 森巣博 なるスレもあるよ。
森巣博の息子がすごいらしいとのうわさだが事実はしらん
764:名無しのオプ
09/09/16 14:36:01 V9Kewlj+
森信者なんて、もう存在しないと思っていたが
765:名無しのオプ
09/09/17 12:28:29 0x4ZhFt3
東野圭吾の圧勝。
766:名無しのオプ
09/09/22 05:28:14 fjTr2g9k
東野圭吾って名前からして、書店に著書がたくさん並んでたらメジャー作家って感じがするような気がする
767:名無しのオプ
09/09/23 00:50:51 gIWFS2pp
森評価してた評論家の人たちって今は黙殺をきめこんでるね
なぜだろうねｗ
768:名無しのオプ
09/09/23 15:31:29 rECGZV7H
森に飽きたから。数年前に飽きた
769:名無しのオプ
09/09/23 19:16:45 ZqIBCgd4
評論しても金にならんからだろ。
770:名無しのオプ
09/09/24 11:17:24 iVmJ8Q8d
マジレスすれば森自身の作品のレベルがガタ落ちしているからだと思う。
771:名無しのオプ
09/09/24 11:22:45 g8ErGBr6
んでも、最初のＦが今思うとどうかと思う出来だしなぁ。
772:名無しのオプ
09/09/24 13:16:50 BT8Hz6E1
「どうかと思う出来」でも最近のよりは遙かにマシ
773:名無しのオプ
09/09/25 01:29:40 Vkdf/4Qc
森信者兼ミステリファンとしては引退前に
『そして二人だけになった』位の気合いの入った奴を2，3本書いて欲しいんだが……
まぁねえだろうな
774:名無しのオプ
09/09/25 01:35:59 znQCJWpC
>773
だが、書かない言い訳は既に用意されていると思われる
775:名無しのオプ
09/09/25 01:46:16 aTtT+I3i
僕を理解してくれないミステリ界には飽き飽きした
776:名無しのオプ
09/09/27 20:17:14 7t2+/k9f
森の圧勝だろ
東野とか低学歴しか読んでないし
777:名無しのオプ
09/09/27 20:23:08 0Xmh/aSr
森は理系のエリートにしか読まれないよね
778:名無しのオプ
09/09/28 00:07:12 yQ9uBw5t
森は理系の学生に鼻で笑われてるのも知らない三流大文系乙
まともな理系の学生なら、四季が天才なら俺は宇宙作ってやるよと言う。
779:名無しのオプ
09/09/28 01:23:43 Ukop1FW+
理系の人に聞いたら「まったく理系をリアルに描いてる」と感心してたよ
780:名無しのオプ
09/09/28 10:07:11 QjdprZzE
>>778
森は名古屋大学工学部助教授だったんだが
781:名無しのオプ
09/09/28 10:27:41 XdYQDvgD
僕のまわりの理系の人たちも森を大絶賛していたな
782:名無しのオプ
09/09/28 18:16:07 zMavgwkj
理系の端くれだが森の良さがさっぱりわからん
783:名無しのオプ
09/09/28 18:25:08 Z1vRU6td
きっと君はまだ理系の仲間入りができていないんだよ。
784:名無しのオプ
09/09/28 20:05:04 fjfvZmO0
>>778
文系が「理系なら」とか語らないでよ
785:名無しのオプ
09/09/28 20:31:22 oXDiYOx6
>>778
四季は宇宙を理解していると言っているだけ。
786:名無しのオプ
09/09/28 21:22:44 Ukop1FW+
理系の下のほうは、「森の小説ってばかすぎｗ」という
理系の上のほうは、「森の小説は面白い。一流の娯楽」とほめる
787:名無しのオプ
09/09/28 23:16:55 yQ9uBw5t
まともな理系は旧帝大や国立医大や早慶・上智レベルの理工系の人間であってどうでもいいような大学や専門学校生なんかがまともな理系にはいらない。
なんにでも例外はあれけどね。
俺を含めそのまともな理系の複数の人間が森の理系作品と呼ばれることと森信者を鼻で笑ってるわけだよ。
理系ぶってるやつとか理系だと思い込んでるやつらなんかおよびじゃない。
ちなみに、スレ違いだが、森の研究者としての業績は知らないが某国立大学で若くして当時は助教授までなったことに対して、まっとうな理系はきちんと評価しているんだがね。
頭の悪い連中は物事を分解できてないんじゃないのか？
ここは森に関して作家として彼の作品が理系作品であるか、そしてそれらが東野と比べてどうなのかということを語るスレだ。
そういう意味で森ｖｓ東野については俺は５：５のイーブンだ。
>779
三流文系のなまの理系だからじゃね？
>780
スレタイ暗記するまで読め
>781
まともな理系じゃないんだろう
>784
専門学校生が理系とか言わないでくれよ迷惑だ。
>785
俺は四季が宇宙を作れるとも理解してないとも書いてないが。
>786
俺たちは理系小説として笑ってるんだが？
そして信者がここで理系作家と持ち上げてるのを笑ってるんだが？
788:名無しのオプ
09/09/28 23:37:18 Ukop1FW+
自分がまともな理系と思ってるのかｗ
789:名無しのオプ
09/09/29 00:22:30 3rHRklZs
まったく反論にも何にもなってないことに気づけないのは理系じゃないね君。
790:名無しのオプ
09/09/29 00:31:44 OBSkz7Vk
理系って神経症のことだったのか
791:名無しのオプ
09/09/29 10:32:48 mZph8EqS
ネタレスを見破れず長文レスをするのは理系としていかがなものか
792:名無しのオプ
09/09/29 13:56:18 F+HQijhK
本当の理系作家と呼べるのは竹内薫だけだよね。
盛りのコンクリートとかなんちゃって理系とは違う、理論物理学だし。
小説のレベルが違う。
793:名無しのオプ
09/09/29 22:14:52 OBSkz7Vk
茂木の小説は？
794:名無しのオプ
09/09/30 19:04:15 MrmPaEVY
東野オタの性格の悪さがよく分かった。
795:名無しのオプ
09/10/01 01:14:56 TuUSjAj9
東野オタっているか？いても数が少ないと思うが。
まぁ、東野オタが性格悪いのはわかったとして、それよりも、森信者の馬鹿っぷりは底が知れないだろ。
796:名無しのオプ
09/10/01 11:37:04 dVTjWBAC
性格の悪さ
オタ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜信者
797:名無しのオプ
09/10/01 11:44:49 zFA5+FkD
天才の描き方は森だな
真賀田四季のキャラクター造形は凄い
あれより凄い天才の描写は今のところ見たことない
798:名無しのオプ
09/10/01 12:03:00 goKawbJl
>>797
あんまり持ち上げるとまたアンチが湧くよ
799:名無しのオプ
09/10/01 22:12:57 2u8+eblz
だってあんな漫画みたいな天才なんていないもの
800:名無しのオプ
09/10/02 00:53:04 8/0hZHX6
森スレからのコピペだってことに気づけよ。
森信者はこれだから馬鹿だって煽られるんだよ。
801:名無しのオプ
09/10/02 01:51:02 fcuLuM3t
>>799
ジョン・フォン・ノイマン
あまりの頭の良さに火星人、悪魔の頭脳を持つ男と言われた
数学・物理学・工学・経済学・計算機科学・気象学・心理学・政治学
とあらゆる分野で天才的な才能を発揮
・子供の頃に遊びで分厚い電話帳を完全に暗記してみせる
・今のＰＣはノイマン型コンピューターと言われノイマンが作ったのが元
・6歳のとき、8桁の割り算を暗算で計算することができた
・8歳の時には『微積分法』をマスター、12歳の頃には『関数論』を読破した。
ちなみに『関数論』は、大学の理工系の学生が1、2年次に学ぶ数学で、
高校時代に数学が得意で鳴らした学生でも、完全に理解できる者は少ない。
・数学者が3ヶ月の苦心惨憺の末、ついに解いた問題をノイマンは脳内だけで一瞬で解いた
・一度見聞きしたら、決して忘れない写真のような超記憶力
・コンピュータ並みの計算速度 実際、ノイマンは、自らが発明したコンピュータと競争し、勝利している
・ノーベル賞受賞者ですらついていけない頭の回転
・「なかよしイケメン」が口癖
・脳内には装着された面積１ヘクタールほどもあるバーチャル ホワイトボードがあり
ノイマンは、紙と鉛筆を使わず、この脳キャンパスだけで、人間が及びもつかない複雑で込みいった思考をすることができた
・あまりの人間離れした思考に人間ではないと疑われた
・水爆の効率概算のためにフェルミは大型計算尺で、ファインマンは卓上計算機で、
ノイマンは天井を向いて暗算したが、ノイマンが最も速く正確な値を出した。
・一日４時間の睡眠時間以外は常に思考
セクハラ魔で有名で秘書のスカートの中を覗くが趣味で
その振る舞い方は下品そのものだった
推定ＩＱは３００、仮に東大の医学部を目指せば１週間で入れるレベル
天才といわれる学者の中でもかなり異質である
一度見たものは決して忘れない、計算はコンピューターより速い
彼には何の努力も必要ないのである
802:名無しのオプ
09/10/02 01:55:23 fcuLuM3t
ウィリアム・ジェイムズ・サイディズ
・生後6ヶ月にして、スプーンを使用して自ら食事を摂ろうとしはじめた。そして2ヵ月後には成功した。
・ボリスにおだてられると、自分が入っている揺りかごに書いてあったアルファベットの音節を発音できるようになった。
・生後6ヶ月で「ドア」と言った。2ヵ月後、サラに向かって、ドアと人々、動くものが好きだと言った。
・生後7ヶ月で、月を指さして「月」と言った。そして自分だけの月を欲しがった。
・1歳で綴り方を覚えた。
・3歳でタイピングを憶えた。タイプライターに手が届くよう高い椅子を使った。初めてタイプしたのは、百貨店に玩具の注文を出す手紙だった。
・4歳の時には、誕生日の贈り物として、ボリスからラテン語版のガリア戦記を贈ってもらい、読みこなした。
・4歳の時にはホメロスを原書で読んだ。
・6歳の時には、アリストテレスの論理学を修得した。
・6歳の時、ロシア語、フランス語、ドイツ語、ヘブライ語を修得。さらにトルコ語とアルメニア語も修得した。
・6歳の時には、歴史上のいかなる日付でも曜日を計算し、当てることができた。
・6歳でグレイの解剖学を修めた。大学レベルの数学の試験で合格点を取った。
・6歳でグラマースクールに通い始めた。あまりに上達が速いので、3日で3年生に進級。7ヶ月で卒業した。
・8歳の時、数学の力でボリス（数学の天才）を追い越した。
・8歳の時、E・V・ハンティントンが書いた数学の教科書のゲラを校正した。
・4歳から8歳までの間に、4冊の本を執筆した。解剖学と天文学の本も書いたが、紛失し、現存していない。
・7歳の時、ハーバード大学医学部の解剖学の試験に合格した。
・8歳の時、MITの入試に合格した。
・全米最高の中等学校の教師たちよりも勉強がよくできた。
・10歳の時、ハーバード大学の論理学教授ジョサイア・ロイスの原稿を「段落がおかしい」と言って訂正した。
・11歳の時、高等数学と惑星革命を修得。
でもその後は逮捕されて自分の殻に閉じこもって終了。
803:名無しのオプ
09/10/02 02:51:04 qVbeKpOH
やっぱり理系って神経症のことか
804:名無しのオプ
09/10/02 11:45:31 w14ysVwq
俺は理系で天才だがこんなのと一緒にされたくないから
大学を辞めて犬と機関車に乗っている
805:名無しのオプ
09/10/02 19:04:56 Y/WFKkJJ
>>801
四季はイエスとビルを足したようなイメージだから。
806:名無しのオプ
09/10/02 20:00:49 syRKE+/9
四季のアホみたいな天才設定を、読者が説得力感じるレベルで描写したのは凄いよ
当然否定派も多いが、ネット回ってると四季読んで>>797みたいな感想言ってるやつがゴロゴロいるからな
他の作品であんな設定の天才描いたら普通ギャグ扱いされて終わり
御手洗潔なんかは５才児版名探偵コナンやっただけで「やりすぎ」と総スカン食らったというのに
807:名無しのオプ
09/10/02 23:25:53 8/0hZHX6
森がラノベ読者層を呼び込んできたのは、出版社にとって大きな功績だろうな。
それ以外のひとたちには苦々しく持ってる部分もあるだろうな。
808:名無しのオプ
09/10/03 10:49:11 nBfjHOQF
森の本を読んでるのって程度の低いラノベ層だからね
専門用語や抽象的な言葉を並べ立てればそれだけで賢いと思い込んじゃう
809:名無しのオプ
09/10/03 14:05:33 RSNsD3Nm
ラノベ作家の桜庭一樹は直木賞を取ったが
810:名無しのオプ
09/10/03 14:20:36 ejyDSJba
ヒロシもナオキ賞ぐらい狙えよ
811:名無しのオプ
09/10/03 14:57:56 RXr7U1yY
ラノベ読者には森作品が衝撃的だったんだろうね
ラノベ板って西尾が「レベル高すぎて読み手を選ぶ」と評価される場所だし
812:名無しのオプ
09/10/03 16:00:34 J3T4B8ko
直木賞なんてクソ
森先生に文学賞なんていらない
科学研究で賞もらえるから
813:名無しのオプ
09/10/03 17:58:12 3idW7A7n
もう永久にもらえないけどなｗ
814:名無しのオプ
09/10/03 22:09:49 4lHEFPhd
森信者って作家と研究者の区別もつかないから目もあてらねないね。
おまえら低能ぶりが、森の研究者時代の業績にさえも貶める可能性だってかなりあるのだがね。
いまだって俺たちは、ここまで低能なやつら相手してる森の経歴なんて詐称じゃないかとさえ疑い始めてる。
815:名無しのオプ
09/10/03 23:44:01 tyj+Qb7U
マスゴミの印象操作に踊らされる馬鹿と同程度の意見だな
816:名無しのオプ
09/10/04 00:19:43 5bTaUOdW
森に踊らされてる無能症の意見はもっとくだらないけどな
817:名無しのオプ
09/10/04 00:43:15 +r5FKOOO
もう少し煽って森信者を発狂させようぜｗ
818:名無しのオプ
09/10/04 01:27:32 pGaYqI+U
発狂してるのは森ごときに負けてる低脳たちだろｗ
819:名無しのオプ
09/10/04 18:13:09 AoXIoyxw
勝ち負けの問題に還元して誤魔化そうという最初から負けまくっている信者
820:名無しのオプ
09/10/04 18:16:49 NtbgVuuC
>>814
「俺たち」と言っちゃったのはちょっと情けないな
821:名無しのオプ
09/10/04 21:46:41 5bTaUOdW
>818
ってことは信者の連中ってことだな
思いっきり金巻き上げられてるよね。
822:名無しのオプ
09/10/05 00:12:16 NMKyQSmm
理系は金持ってるからいくらでも使えるんだよｗ
文系貧乏とちがってね
823:名無しのオプ
09/10/05 00:35:25 U1PZZrqh
はぁ？理系が森信者？
自称理系乙
理科大とか中央理工に入ったばかりに自分が理系だと勘違いしちゃってるんだろうなぁ
824:名無しのオプ
09/10/05 01:51:57 xIAy8s1/
トチ狂ってだんだん攻撃対象が目茶苦茶になってきている森信者ｗ
825:名無しのオプ
09/10/08 08:13:55 xTXRc/oT
東野オタって読解力が無いよな
だからあんな思想性の無い薄っぺら小説で満足できるんだろ
826:名無しのオプ
09/10/08 09:09:31 3VOy2N3d
東野オタも森信者も読解力がないどころか池沼以外の何者でもねぇよ
827:名無しのオプ
09/10/08 09:29:35 zPWvSaxv
一刀両断というやつですな
828:名無しのオプ
09/10/08 20:54:28 JmcZR6NM
頭良かったらこんな作家の小説読まない
829:名無しのオプ
09/10/09 00:05:33 Ykipq8j3
どう見ても東野の圧勝です本当にありがとうございました
830:名無しのオプ
09/10/09 00:12:19 Eu6vzACe
スレもあと170レスくらいで終わるし最後の燃料投下かね。
>829も別にそんなこと思ってないだろうけど、御苦労。
おまえら燃料無駄にせずさっさと罵りあえよ。
831:名無しのオプ
09/10/09 00:45:08 55HT6AUM
バチスタの作者がいちばん理系だし偉い
832:名無しのオプ
09/10/09 00:57:08 Eu6vzACe
ミステリとしては反則だけどな