10/04/16 01:38:07 Ox1jONIa
皆さんミステリに詳しくなりたいなら書斎ﾀﾝに弟子入りを志願しては？
687:名無しのオプ
10/04/17 11:39:34 i/ckoC22
テンプレ見るとまだまだ埋まってないorz
そこそこ有名な、あるいは面白そうなのを読む→面白かったらその作家の他の作品を読み漁る
と同時に今まで読んで面白かった作家の新作も出来れば読みたいから
未読作家の作品に触れる機会が極端に低い気がする
今年はとりあえず東野圭吾、佐々木譲、北村薫あたりを読めればいいんだけど…
無理っぽいな
688:名無しのオプ
10/04/19 19:50:58 AE6YPIN2
>>686を大いに薦める。
初学者にとってミステリ読み上達の最短の近道だ。
長く活躍しているコテハンには存在意義があるよ。
689:名無しのオプ
10/04/19 21:07:42 y21GWYVZ
>>687
> テンプレ見るとまだまだ埋まってないorz
いや、「端から読んでいくぜ！」ってテンプレでは全然ないよ。
入口になるってだけで。海外はともかく特に国内に謎なチョイスが多い。
> 『メルカトルと美袋のための殺人』／麻耶雄嵩
> 『垂里冴子のお見合いと推理』／山口雅也
例えばこれとかわざわざ初心者に薦める作品じゃないし
その作家の他の代表作なんかを読んで気に入った後で
「こういうのもあるのね」って読まれる作品だろ。そもそもあまり売ってない。
690:名無しのオプ
10/04/20 20:12:39 ykdfr7fw
チョット古い初心者向画像
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
691:名無しのオプ
10/04/20 20:39:50 KQdwXRKc
はいはいグログロ
692:名無しのオプ
10/04/20 20:59:14 zArlsqEq
粗筋だけ見ておもしろそ～と思うのを数冊買ってくるのが楽しい
帰っても読む時間がなくてあんまり読めないけど
693:名無しのオプ
10/04/20 21:19:24 ZrYAI7lV
書斎を講師に招いて初学者向け講義を開講してもらえるようお願いしようよ。
694:名無しのオプ
10/04/21 02:25:21 IhwlS/LU
テンプレといえば>>4はもっと増やせるよね
ミス板見るなら殺戮、葉桜、イニシエ辺りを読んどかないとネタバレしまくり
695:名無しのオプ
10/04/21 08:38:32 97/kmsH6
そこで言及するネタばれって２ちゃん見るときに食らうやつのことになってるのかな
まぁ今じゃそれ以外にも金田一少年でネタばれ食らうことすらあるがorz
696:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/04/21 10:35:41 scf3rhKY
>>693
賛成！
初学者は悪いくせがつかないうちに正しいミステリの読み方を教わった方がいいでつよね
697:名無しのオプ
10/04/21 15:36:08 B6Qlmh/1
ネタバレといえば2ちゃんにいる限りは
書斎魔神
と名乗るキチガイのレスは絶対に見るべきじゃないよな。
奴はネタバレ荒らしの常習者であるだけじゃなく
嘘と出鱈目と思い込みだらけの駄文を
論考
と称して他人に押し付けるのだから
初心者には確実に毒だからね。
698:名無しのオプ
10/04/21 15:45:56 IhwlS/LU
>>695
2chというかネット見てても危ないと思うのはあるからね。
姑獲鳥はあんまりネタバレ食らうイメージないけど
殺戮のネタバレ危険度はかなり高いし被害も大きいと思う。
699:名無しのオプ
10/04/21 17:18:20 3dAcn4Pd
レス番が飛んだ
700:名無しのオプ
10/04/21 19:55:30 i+8RrKLS
ネタばれを避けるならネットに限らずあらゆる情報を遮断するしかないよ。
ネットを覗いているのなら、ネタばれは宿命として受け入れるべし。
701:名無しのオプ
10/04/21 20:03:58 B6Qlmh/1
と、ネタバレ常習者が自己弁護をしているね。
飲酒運転する人間はいるのだから轢かれたくなかったら外出するな
という暴論を唱えるキチガイと一緒だね。
702:名無しのオプ
10/04/21 20:43:18 97/kmsH6
小説を原作にして映画、漫画、ドラマなんかは結構あるけど
昔の小説を原作に、もっかい小説ってのは作れないのかなとか
海外アレルギーな自分は途中で挫折するのが多いからちょっとだけ思ったりもする
まぁ実際にその企画する場合これは何々が原作でこのトリックを使っていますって
読む前に分かる形にしないと問題ありだし、逆にそれしちゃうとトリックわかってるから売れないんだろうけど
703:名無しのオプ
10/04/21 21:02:23 IhwlS/LU
翻案は確かにもっと増えていいと思う。権利関係が難しいのかな。
704:名無しのオプ
10/04/21 21:06:27 A/hOcXGJ
海外は色々と面倒だからね＞権利関係
705:名無しのオプ
10/04/21 21:26:02 i+8RrKLS
>>701
無茶苦茶な理屈だなあ。
ところでおまいは初学者じゃないだろ。
スレ違いだからさっさと出て行ってくれ。
706:名無しのオプ
10/04/21 21:33:08 B6Qlmh/1
>>705
お前の理屈は確かに無茶苦茶だな。
で、「おまい」こそ「初学者」なのか？
「初心者」じゃなくてwwwwww
707:名無しのオプ
10/04/22 05:19:43 pjQUhhig
コテハンストーカーが乱入して荒らしています。
皆さんお気をつけあれ。
708:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/04/22 07:53:38 yUv/Q4Zk
ストーカー恐い(・_・;)
709:名無しのオプ
10/04/22 08:04:08 6TpstGYG
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初心者にはこれが参考になるんじゃない？
710:名無しのオプ
10/04/22 21:51:25 pjQUhhig
>>708
所詮ネット上でのことで居所まで突き止めているらしいのに誰も行かないというヘタレだから、ストーカーといっても最低中の最低クソみたいなもんです。
711:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/04/23 12:18:37 7KfmUT4B
>>710
安心しまつた＾＾
ヘタレにストーキングされても気にする必要ないでつね
712:名無しのオプ
10/04/23 14:02:25 dAjTLk/K
ネタばれする真性基地外の人のことはさくっとNGに入れてスルーすることをお勧めします
713:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/04/23 14:19:02 7KfmUT4B
ネタバレされる側にも問題があると思うんでつ
714:名無しのオプ
10/04/23 20:01:14 RHJvWewT
同意。
ネタばれがイヤなら情報を遠ざけるべし。これはネット以前の常識だ。
715:あぼーん
あぼーん
あぼーん
716:名無しのオプ
10/04/24 13:52:33 VTCG2bd1
715はネタバレばかり、見ないように注意！！！＞ＡＬＬ
715はネタバレばかり、見ないように注意！！！＞ＡＬＬ
ID:LO+0En2Fは書斎馬人＝でつまつの自演。
717:名無しのオプ
10/04/25 13:07:19 qIMNCVIF
自演を喚き散らす気違いは放置しましょう。
この板にはコテハンに付きまとっては叩いてスレを荒廃させる荒らしが存在します。
>>715-716は連中の典型的な仕業です。
718:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/04/25 15:30:56 /PMnr8i4
荒らしは出ていけ！(/_;)
719:名無しのオプ
10/04/25 15:39:06 fObRKlar
荒らしは出ていけ！(/_;)
720:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/04/26 12:41:34 IQoPgoxg
自分が初心者と自覚しているのなら書斎ﾀﾝの勉強をしなたい
721:私も初心者なので
10/04/26 19:56:09 oFis3nmn
勉強します。
722:名無しのオプ
10/04/28 17:55:37 x6EfVPlS
test
723:名無しのオプ
10/04/29 11:16:59 o2OZSAr7
>>720
同意。
初学者はすべからく書斎のレスを熟読玩味すべき。
それまではロム専がいいでしょうね。
724:名無しのオプ
10/05/03 17:31:03 DlBzBzk0
テンプレのネタバレ情報に書いてないけど、
黄色い部屋の謎読む前にモルグ街とまだらの紐読んでおいたほうがいいね
725:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/05/03 22:29:22 eVjls4Wp
>>724
そんな必要ないでつよ＾＾
726:名無しのオプ
10/05/03 22:56:14 vG0B5wWg
アガサ、エル、ジョンあたりから読むのが妥当でしょうな。
日本の作家なら御三家は是非押さえておくべし。
727:名無しのオプ
10/05/04 00:51:31 LVy7TGG5
はじめから洋物なんて読んだらミステリー嫌いになりそうだわ
728:名無しのオプ
10/05/04 05:30:41 lZa1/2Sk
>>727
そういうおまいは横溝御大、大乱歩、清張先生の御三家から読めばいいよ。
基礎的な教養が身に付く。
729:名無しのオプ
10/05/04 08:24:51 1oaJtC6F
参考になります、先輩方ありがとう
730:名無しのオプ
10/05/04 08:52:23 WlsncbLG
ｸｲｰﾝ
ｶｰ
ｸﾘｽﾃｨｰ
ｳﾞｧﾝ･ﾀﾞｲﾝ
ｸﾛﾌﾂ
初心者はこれらの作家を
最低30冊は読め
話はそれから
731:名無しのオプ
10/05/04 17:33:47 PqbC7yBT
スレ違いかもしれませんが
読んでみたい推理小説があるのですがタイトルがわかりません。
TVでお勧めの本として紹介され、
あらすじだけはなんとなく覚えているのですが、もしもタイトルをご存知の方がいたら
教えていただけないでしょうか＞＜；
あらすじは
恋人が死に、主人公は探偵と共に恋人の実家に。
恋人の実家には地下迷宮のような場所があり、そこから脱出した
主人公は白髪になっていた。という内容だったと思います。
732:名無しのオプ
10/05/04 19:04:41 f+ZkyQUL
>>731
それならこっちで尋ねた方が良いかと。
思い出せないタイトル質問スレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
733:名無しのオプ
10/05/04 19:50:00 PqbC7yBT
>>732
ありがとうございます。
そちらに行ってみます。
734:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/05/04 22:14:47 opFL+Uzw
うーん それにしてもホントの初心者なんでつねえ(；一_一)
735:名無しのオプ
10/05/05 15:45:02 oGrFDI2y
空気だけじゃなくスレタイも読めないんだな
かわいそうに
736:名無しのオプ
10/05/05 16:30:51 FWaw6XHN
アンチは巣に帰れや。
ここは初学者専用スレだ。
737:名無しのオプ
10/05/18 13:14:11 N38SwLrx
難しいミステリーじゃなくて、読んでて最後にどんでん返しで驚けるような短編が読みたいです。
自分で読んでおもしろかったのは、生存者1名とかです。
ここ数年、本を読む機会がなく、あまりタイトルが思い出せません。すみません。
なにかオススメがあれば教えて欲しいです。
おねがいします！
738:名無しのオプ
10/05/18 13:15:20 N38SwLrx
>>737ですが、ミステリはあまり読みません。初心者の範疇に入ると思い、ここに書かせてもらいました。
数年前までホラーと囲碁専門でした。
739:名無しのオプ
10/05/18 13:53:09 ltY6bXEN
書斎魔神とか言う俗物オヤジは、世間で大ブームが起きてから
はじめて横溝を読み、文庫本の解説ではじめてカーを知って、
当時刊行されていた創元文庫の８冊のカーを読んだだけで
「自分はカーをコンプリートした上級者」と上から目線になり
とっくに数十冊のカーを読んでいた先達たちに対して、文庫の
解説や中学生向け解説書に書かれていた事をそのままひけらかす
俗物丸出しの態度を取って笑いものになっていた。
しかもその書斎という奴は、仕事がないので本を買えず以後、
現在に至るまで知識も読書の幅も広がらず、初心者そのままの
稚拙な感想を機会あるごとに人に押しつけて、そんな低レベルな
自分を「立派な上級者」と認めてくれる純粋（というよりは幼稚）な
人間がどこかにいないかと2ちゃんを２４時間彷徨している。
素直に今まで読んだ事のない本を読めば楽しいだろうに、やっている
ことといえば読んでもいない本の「論考」を２ちゃんに書き込むために
各地のブログや感想スレから他人の感想をコピペすることばかり。
（あとは見え見えの自演で他人のフリをして、自分の感想に「同意」
「さすがです書斎さん」と支持賛同の書き込みをして回る事。ああ虚しい…）
これがもうすぐ60になる人間のやる事かねえ…
740:名無しのオプ
10/05/18 13:59:00 ltY6bXEN
≪書斎用語≫ ≪正≫
オランダ棺の秘密 オランダ靴の秘密
読者を欺むかるるなかれ 読者よ欺かるるなかれ
マスクマンの人形 マクスンの人形
芥川龍之介の犯罪 芥川龍之介の推理
暗黒予知 暗黒告知
血蛞蝓 血蝙蝠
月は地獄や 月は地獄だ
怪塔記 妖塔記
闇にきらめく 闇にひらめく
殺しのプレリュード 殺しの序曲
殺しのワイン 別れのワイン
野望の果実 野望の果て
キタ・セクスアリス ヰタ・セクスアリス
書く技術・考える技術 考える技術・書く技術 問題解決力を伸ばすピラミッド原則
サンフェリアン寺院～ サン・フォリアン寺院～
待ってる 待っている
シエーン シェーン
仕掛人梅枝 仕掛人梅安
スターシップバトルトゥーズ スターシップトルーパーズ（「宇宙の戦士」映画化時の題名）
ゴジラ対メカニックゴジラ ゴジラ対メカゴジラ
741:名無しのオプ
10/05/18 14:00:18 ltY6bXEN
≪書斎用語≫ ≪正≫
ヴァン・ボクート ヴァン・ボークト
エドガ―・ア・ランポー エドガー・アラン・ポー
Ｊ・Ｓ・レファニュ J・S・レ・ファニュ
ロバータフロック ロバート・ブロック
シゲル ドン・シーゲル
シュンムペーター シュンペーター（創造的破壊を唱えている学者）
ベス リズ（エリザベス・テイラーの愛称）
穴戸大全 宍戸大全
天知五郎 天知茂
生島次郎 生島治郎
石森正太郎 石ノ森章太郎、もしくは石森章太郎
石松 市松（『必殺仕置屋家業』で沖雅也が演じた役）
板妻 阪妻（阪東妻三郎）
陸五郎 睦五郎
石田金吉 石部金吉
言わざるおえない 言わざるを得ない
グゥの息 グウの音
君子危うきに近づかず 君子危うきに近寄らず
餅屋は餅屋 餅は餅屋
朝日テレビ 朝日放送
バラェティ バラエティ
ムルチン ムルチ（『帰ってきたウルトラマン』等に登場した怪獣）
742:名無しのオプ
10/05/18 14:07:23 u3HhA8T7
>>737
綾辻行人「どんどん橋、落ちた」
湊かなえ「告白」
743:名無しのオプ
10/05/18 18:31:39 szlVKjg4
>>737
羽志主水「監獄部屋」
ジョン・ディクスン・カー「妖魔の森の家」
山田風太郎「幻妖桐の葉おとし」
744:名無しのオプ
10/05/18 22:29:09 mxQH9dUm
だから短編だって言ってるだろｗ
>>737
乱歩「人間椅子」
745:743
10/05/18 22:39:06 szlVKjg4
>>737
３つとも短編です。
746:名無しのオプ
10/05/20 01:26:28 wt8ozvsO
>>737
高木彬光『妖婦の宿』
大阪圭吉『坑鬼』
江戸川乱歩『何者』
747:名無しのオプ
10/05/21 16:29:30 cXHwc8cm
>>737
泡坂妻夫の亜愛一郎シリーズ
748:名無しのオプ
10/05/26 15:35:17 1YvMbq7+
本を読むのが遅くて苦手なんですが、少しずつ頑張ろうとしているＤＱＮです。
質問です。
ミステリーとか探偵小説って、昔から世界中であるらしいですが、
トリックとか犯罪の形式って、出尽くしてるということはないのでしょうか？
今現在に活躍してる作家の人たちも、新しいトリックとかのアイデアを競って
るのですか？それとも、アイデアというよりキャラ設定とか描き方で新鮮味を
目指してるんでしょうか？
ネットとか携帯を使ったりする犯罪なら百年前とかにはなかったから、そういう
のは別として、一般的には、たいていのアイデアとか骨格は出尽くしてるという
理解で間違ってますか？
749:名無しのオプ
10/05/26 15:47:07 bPiULUsK
恩田陸、米澤穂信の古典部・小市民シリーズ、樋口裕介、桜庭一樹みたいな感じで
いい青春or日常ミステリーってなにかありませんか？
750:名無しのオプ
10/05/26 16:43:58 nt1etZ39
>>749
北村薫のベッキーさんシリーズ
日常ミステリーとして名前が挙がったはずだから他の作品もそうかも知れないけど
当方、多く未読の為他の作品についてはわからない
751:名無しのオプ
10/05/26 17:40:29 PZFW1uoa
>>748
あなたの認識で合っている思います
キャラ設定云々は、時代小説やライトノベルなど、他ジャンルでも普通にあること
描き方＝演出やトリックの組み合わせの妙がメインになっていると思います
752:名無しのオプ
10/05/26 17:56:46 Lp/9JKqB
>>748
世界的な動向を踏まえて書くが、
骨格という意味なら、少なくとも半世紀以上前に出尽くした、とも言いうる。
江戸川乱歩「類別トリック集成」の大分類に従うなら、大まかなアイデア・トリックの種類（一人二役、顔のない死体、など）はたかが知れているとすら言える。
（綾辻行人などの新本格もその意味なら「新しい」ことは皆無）
ただし、100年近く前から使われている骨格を使うにしても、
見せ方・組み合わせなどの工夫により、読者に「驚き」を与えることは可能。
読者に広く「驚き」が共有されたなら、その作品は傑作になりうると思う。
「新鮮味を目指す」というのはちょっと違和感がある。
「あとから考えればあのパターンだったけれど、読んでいる最中は思いもしなかった」
と読者に思わせれば、ミステリとしては成功だと思う。
753:名無しのオプ
10/05/26 21:32:46 YiDE2ygd
>>748
同じ着想のトリックでも、アレンジと見せ方次第。
鮎川「りら荘事件」なんか、既存の小トリックの寄せ集めだけど、
１本のミステリとしてはものすごく読み応えもあって出来がいい。
754:名無しのオプ
10/05/26 21:44:27 Xjy2qFaR
ごちゃごちゃ言わないで新参は海外の古典を読めばおｋ
755:名無しのオプ
10/05/27 05:51:28 RLKLtFd3
>>754
アホな総括だな（失笑
756:748
10/05/27 07:16:13 lKuyL7Yg
>>751-753
レスありがとうございました。教えていただいてすごくスッキリした感じです。
とりあえず大抵のトリックのパターンにどんなものがあるかも
知らないので、一通り触れてみることを目指して読んでいきます。
757:名無しのオプ
10/05/27 13:40:02 2k1fJL3D
海外の古典よりも、
「ミステリ・ジョッキー」という本の方が
とっつきやすいと思う。色々参考になりますよ、あの対談集。
758:名無しのオプ
10/05/27 14:10:22 X0/p3J3z
古典なんて最強にとっつきにくいものを初心者に勧めてどうすんだよ。
そのひと、ミステリーなんて読まなくなるぞ。
759:名無しのオプ
10/05/27 14:32:10 KcPhdnKO
>>749
加納朋子「ななつのこ」「魔法飛行」
光原百合「遠い約束」「時計を忘れて森へ行こう」
似鳥鶏「さよならの次にくる」
高畑京一郎「タイム・リープ」
おまけ：涼宮ハルヒシリーズ
760:名無しのオプ
10/05/30 23:51:43 lD2xJ5Cd
キオスクで手に入る赤川とか西京とか吉達とか読めばいいと思う。
今じゃなきゃ読めないよ？
761:名無しのオプ
10/05/31 04:49:06 Q9xz3XdJ
>>760
＞今じゃなきゃ読めないよ？
なぜ？
762:名無しのオプ
10/05/31 10:00:36 J+Tgq2tQ
>>760は、初めてミステリに触れる人向け？
そりゃまあ、ミステリとして
味付けがあっさりしてるから取っつきやすいけど。
763:名無しのオプ
10/06/01 22:49:16 YxNF+eFK
結局>>760は書き逃げかｗ
764:名無しのオプ
10/06/02 21:59:29 muw6Vbrz
彼は来月にでも眼球摘出手術があるのかもな
765:名無しのオプ
10/06/02 22:03:30 jOJ57l3Q
靴の先に三角のキズがありました！
766:名無しのオプ
10/06/03 22:16:53 BqW2LUji
さよなら光さん・・・・・・
767:名無しのオプ
10/06/05 02:05:53 ybI54Os0
ロートレック荘みたいな最後にどんでん返しがあるオススメのミステリー教えてください。
どちらかといえばベタというか有名な作品だとありがたいです。
ちなみにミステリーはロートレック荘しか読んだことありません。
ていうかミステリーはほとんどがどんでん返しでしょうか？
768:名無しのオプ
10/06/05 02:43:12 Ut4rju1S
十角館の殺人
殺戮にいたる病
ハサミ男
ミス板的三大ネタバレ頻出作にして
ミス板的三大（目欄）名作
769:名無しのオプ
10/06/05 04:03:58 WwDvhHnE
>>767
慟哭 仕掛けはすぐ気づくかもしれんが最後の一文はやられるかも
770:名無しのオプ
10/06/05 20:31:17 two7Vc8t
>>767
海外作品なら、フレッド・カサック『殺人交差点』
リチャード・ニーリィ『心ひき裂かれて』
771:名無しのオプ
10/06/06 16:57:26 vI1oDVJi
>>770
「殺人交叉点」ね。この一字の差は致命的に大きい。
772:名無しのオプ
10/06/07 02:38:43 M/J0yXcT
>>769
最後の一文ってわかりきってる情報じゃないの？
てか、あの会話の流れは不自然だよね
773:名無しのオプ
10/06/15 17:55:37 ULHcjW9U
【大阪】靴修理屋のウラの顔！【十三】
（表）
「ブランドや、思い入れの深いものに対しては、極力、その製品に近づけるリフォームを心がけています」
と話す岡橋正隆さん（30歳）。
(Googleに保存されているキャッシュ)
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
（裏）
《のぞき目的で建物侵入容疑 奈良西署が男逮捕》
奈良西署は8日、建造物侵入の疑いで、大阪市東淀川区相川3丁目、皮革修理業
岡橋正隆容疑者(36)を現行犯逮捕した。
同署の調べでは、岡橋容疑者は8日午後6時15分ごろ・・・・女性用トイレののぞき
目的で侵入した疑い。
・・・・同署によると、岡橋容疑者は容疑を認めているという。
(奈良新聞平成22年2月10日掲載)
774:名無しのオプ
10/06/16 11:37:24 DlzZVAfr
>>758
古典＝とっつきづらいなんて、いかにも読んだことのないアホの妄言だな
一口に古典といっても千差万別なわけで、ひとくくりにしてる時点で馬鹿にしか見えない
具体的に「○○という作家の○○の○○の訳は読みづらい」と言うなら理解できるが
古典はとっつきづらい、とかもうあまりにもくだらなすぎる書き込みだな。
実際俺はカーやクイーンからミステリーに入ったが、
読まなくなるどころかどっぷりハマってるしな。
むしろ古典から入らないやつの方が、読む範囲が狭く偏る傾向が強いだろうな
今度からは、「古典は読みづらい」なんてアホな書き込みをするんじゃなく
「クイーンのアメリカ銃の井上勇の訳は読みづらい」と具体的な書き込みをするようにしましょう。
775:名無しのオプ
10/06/16 13:28:51 2BySKi2u
読みやすい翻訳物といえば……と思って
池央耿氏について検索してみたら、
「黒後家蜘蛛」や「星を継ぐもの」を訳されているんだな。
両作品ともすばらしいので、初心者の方にぜひおすすめしたい。
776:名無しのオプ
10/06/17 18:18:41 hFy/AzfE
基本古典は読みづらいだろ
古典というか海外物は単純に国内物より読みづらい
まずは現代の国産ミステリから読む方が賢明
777:名無しのオプ
10/06/18 02:53:35 FxZ23NxX
人によると思うが、自分はクリスティでダメだった
海外の古典名作だしと思ったんだが、社会背景やモラル的な部分の相違から
登場人物全員好きになれなくて終始イライラしっぱなしでどうにもならんかった
778:名無しのオプ
10/06/18 10:07:56 Q1PemiFI
海外古典が読み難いってのは翻訳によるところが大きいよね。
誤訳だとか。
あと正しく訳されてても文章が昭和初期的な文体だったり。
779:名無しのオプ
10/06/19 06:22:50 rias2Tbf
でも最初に最近の国産の読みやすいやつばっかに浸っちゃうと
海外の翻訳したやつは余計に手を出さなくなるんじゃない
780:名無しのオプ
10/06/19 08:12:14 EbjYoLGS
>>779
国内ミステリから深みにハマって古典も押さえとこうって流れだったよ、自分は
幼少からガチガチの古典に慣れ親しんでれば別だろうけど、
大体はみんなライトなとこから入ってディープに染まっていくんじゃないのかね
古典＝ディープってわけじゃないけど、読み難くても読んでみたいって欲求は湧く
781:名無しのオプ
10/06/19 14:38:26 sJ4VpFn6
カーもダインも正直読みづらい
頑張って読むけど
782:名無しのオプ
10/06/19 20:36:37 3Oc0BdT1
>>781
今カースレこの板にないと思うので
読んでみて感想などあったら
よかったらこちらへどうぞ↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
783:名無しのオプ
10/06/19 23:44:04 H4n5HFuE
湊かなえの作品を読んで、ミステリーに興味を持った新米です
湊かなえが好きな人にオススメな作品や、
群像劇で一人称で書かれている作品を教えていただけますか？
ちなみに、湊かなえの作品は全て読みました
784:名無しのオプ
10/06/20 12:32:30 cimFc7EV
ミステリーを語るなら最低でもこの辺は読んどけって作家は誰でしょうか？
今まで読んだのはこのミス大賞受賞作品の一部だけなので、もっとミステリーを語れる男になりたいです
ジャンル国内国外問わず複数人教えていただけると嬉しいです
785:名無しのオプ
10/06/20 13:07:35 1ejI1cpC
きもっ
ｸｲｰﾝでも読めや
786:名無しのオプ
10/06/20 18:11:21 9A1c/B8w
>>783
東野圭吾「白夜行」
群像劇とは違うが、三人称多視点の話なら、
宮部みゆき「理由」とか
>>784
このスレの>>1-14あたりをまずは読んでみよう
787:名無しのオプ
10/06/20 19:15:54 ahvLaSYk
>>783
恩田陸「ドミノ」、光原百合「十八の夏」あたりから読むといいと思います。
湊さんと同じで短いシーンで構成されているので読みやすいのではないかと。
気に入ったら、文庫の解説を読めば、似たような作品が自分でも探せると思います。
>>786さんのチョイスもいいですが、おそらくどちらも長いと感じると思う。
788:名無しのオプ
10/06/20 23:49:31 nEkZ4fgy
>>786
昨品名、作者ともに聞いたことはあります
長編みたいですね
ミステリーは新米ですが、小説じたいはよく読み長編も苦ではないので、楽しみです
ありがとうございました
>>787
どちらも全く知らない作品でしたが、調べてみると私好みのような気がします
新米向けの作品を教えていただき、ありがとうございました
789:名無しのオプ
10/06/21 01:27:32 OAsZmkox
ある程度のミステリーを読んできたのですが、推理小説の主人公にありがちな
論理的で完璧超人臭いタイプにちょっと飽食気味となってしまいました。
人間臭いというか、人間的に終わっていたり、とんでもないヘマもかましたり
またはクズだったりするような主人公のミステリーを読みたくなりました、オススメのあればお願いします。
790:名無しのオプ
10/06/21 18:16:57 qiRp/WeE
●ヽ( )ノ●
●ヽ( ´)ﾉ●
( ´･●
( ﾉ● )
( ●´･)
●ヽ´･)
●ヽ´･ω)
`●ヽ´･ω･)
●ヽ(´･ω･`)●
●ヽ(´･ω･｀)ﾉ●
●ヽ(･ω･｀ﾉ●
(ω･｀●
(･｀●)
(●ヽ )
●ヽ )●
●ヽ( )ﾉ●
●ヽ( )ノ●
●ヽ( ´)ﾉ●
( ´･●
( ﾉ● )
( ●´･)
●ヽ´･)
●ヽ´･ω)
`●ヽ´･ω･)
●ヽ(´･ω･`)●
●ヽ(´･ω･｀)ﾉ● ｩｫﾘｬｧ 低学歴ｼﾈｰ!!!
791:名無しのオプ
10/06/21 21:03:00 iKO46xfh
>>789
最初、とっつきにくいかもしれないが・・・
ジェイムズ・エルロイ『ビッグ・ノーウェア』上下（文春文庫）
を強く推薦。どうしようもない連中に、いつしか感情移入させられ、心ゆさぶられる。そして
無関係に思えたエピソードが照応していく、ミステリならではの快感もバッチリ。是非、古本
で探してみて。
792:名無しのオプ
10/06/21 21:21:20 CCM3uSKG
>>789
石崎幸二で「首鳴き鬼の島」
著者と同名の主人公が探偵役のシリーズもあるけど、一～四作目までが絶版状態なので
単発のこっちオススメ、一応著作の中では一番評価が高い
展開は割とあるあるだけど探偵の人間臭さとかダメさとか人情味とかはいい感じだと思う
793:名無しのオプ
10/06/21 21:56:05 3gevxUhI
この板でミステリについて学びたいなら書斎魔神というコテハンさんのレスを読めばいい。
ミステリについての基礎的教養は十分得られるよ。
794:名無しのオプ
10/06/21 22:11:15 NR2BUJVM
>>697 ＞ALL
こいつの分身「でつまつマン」もネタバレ削除の前科あり。
さらにこんな発言までしてるので
ＨＮを目にしたら読むのを避けましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:713番)
あとはこれらのＨＮググって調べてみて。
795:名無しのオプ
10/06/21 22:27:28 XMiZN1N1
荒らしに構う馬鹿も同罪
796:名無しのオプ
10/06/21 23:17:37 6DOxV35J
>>789
泡坂妻夫の「亜愛一郎の狼狽」以下のシリーズがオススメ。
人として終わってると思う。
短編だから読みやすいし、トリッキーだし。
797:名無しのオプ
10/06/22 13:32:47 Dz/b9DvW
オドロオドロしい雰囲気の中で連続殺人が起こる。
皆が疑心暗鬼の中、名探偵と呼ばれる人物が登場し、解決に導く。
しかし最後に目の前で容疑者（犯人）に自殺されてしまう。
こんなミステリーを教えてくださいm(__)m
798:名無しのオプ
10/06/22 14:07:19 1A0asDAN
>>797
金田一耕助シリーズ
799:名無しのオプ
10/06/23 20:37:13 blbD0DN6
>>789
「ドーヴァー警部」シリーズとかもかな。ちゃんと読んだ事なくて悪いけど。
800:名無しのオプ
10/06/23 21:12:11 s3SFmeo0
ダメ人間が探偵って意外とないな
つうかミステリーって形式である以上何らかの解決を迎えなきゃならんし
最終的に解決しちゃうと結局凄い探偵みたいな印象残るしな
東川篤哉の烏賊川市シリーズは結構探偵が空回りして
事件をかき混ぜてる気がするけどやっぱり探偵スキル高いし
801:名無しのオプ
10/06/23 22:14:33 tFQDdFXS
>>789
フロスト警部シリーズとかどう？
802:名無しのオプ
10/06/25 14:50:43 qaNBqPY3
クリスティーのアクロイドなんですけど
「創元の大久保訳」
「ハヤカワの田村訳」
「ハヤカワの新訳」
のうち、どれが良いですか？
803:名無しのオプ
10/06/26 18:22:33 hqnIhZ0f
翻訳の良し悪しは結局個人の好みだから何とも。
本屋でぱらぱら立ち読みして比べてみればいいじゃない
804:名無しのオプ
10/06/26 19:05:07 s9VLPtk2
基本的に初学者に講義をするのは書斎の仕事なんだよね。
虚心坦懐に読めば、それは一目瞭然だ。
805:名無しのオプ
10/06/26 21:39:40 A2Bz9gU2
＞802
誤訳の有無を気にしているのか、文章の読みやすさを問題にしているのか、よくわからないけど、
個人的には、創元の大久保訳で読んで、とくに不都合は感じなかったな。
研究対象とするのでなければ、あまり神経質にならなくても大丈夫だと思うよ。
806:名無しのオプ
10/06/26 22:12:16 sdYkkkBU
>>789
そんなあなたに是非三津田信三の死相学探偵シリーズを読んで頂きたい
対人コミュニケーションが致命的な上に事件関係者に対する常人としての配慮の無さ
その癖、解決編だけは推理小説の探偵気取りというかなり終わってるのが主人公ｗ
シリーズ毎に成長を見せてはいるけど最初の印象はかなり悪いｗ
807:名無しのオプ
10/06/28 00:51:37 9ta05bXr
スレチだったらゴメンなさい＞＜
主人公が犯人の小説があれば教えて下さい
808:名無しのオプ
10/06/28 01:23:07 Cu4Jnjkq
ハサミ男
殺戮にいたる病
809:名無しのオプ
10/06/28 01:24:28 eR+G1CUL
ネタばれは目欄で
と思ったけどそれはあれか
810:名無しのオプ
10/06/28 03:03:56 DA8bU5gM
言われてみればどっちも最初から明かされているもんなｗ
絶妙な紹介っぷりだぜ。
811:名無しのオプ
10/06/28 03:09:28 NcJO7kdY
適切な質問ではないからググれ、と書こうと思ってたけど、
ナイスな返し技？でした。
812:名無しのオプ
10/06/28 03:55:17 lAdYRokK
まあ悪いことは言わない。書斎のレスを追いかけるこった。
初学者がミステリを勉強するにはこれが一番の近道。
813:名無しのオプ
10/06/28 03:57:41 NcJO7kdY
>>812
固有名詞の間違いが多いし、感想もひとりよがりなので不適切。
814:名無しのオプ
10/06/28 17:27:41 8KgkPH5q
しょがくしゃ
初学者
【人々】
・「初心者」と言う言葉を忌み嫌う、(自分の意識の中では)有識者が、自分の知識レベルの表明として「初心者」に代わる表現として推奨しているもの。
・自らの利にだけあざとく、「『初心者』の使用=自らの利の喪失」という事を察知した、情報の搾取者が、最近になってにわかに乗り換え、使い始めた言葉のひとつ。
815:名無しのオプ
10/06/28 19:29:48 JQ1ossJf
よくブコフの１０５円棚や普通の古本屋の１００円コーナーなんかで「クリスマスのフロスト」などのフロストシリーズを見かけるんだけど面白くないのかな？
816:名無しのオプ
10/06/28 19:56:48 Cu4Jnjkq
売れてるからでしょ。それを言ったらクックがつまらないってことになる。
817:名無しのオプ
10/06/28 20:05:13 JQ1ossJf
>>816
m(__)m
売れてる（売れた）から古本屋やブコフに多く流れてくるのは分かるのですが、『売れてる（売れた）』と『面白い（面白くない）』は別の問題だと思ったもので・・・
そういう理由で質問させていただきましたm(__)m
818:名無しのオプ
10/06/28 21:05:28 r7J/artm
>>817
> 『売れてる（売れた）』と『面白い（面白くない）』は別の問題だと思ったもので・・・
100円コーナーでは見かけない本についても同じことが言えるので
古本屋の話を持ち出した理由がよく分からないけど、
つまり「売れてる」＝「評判がいい」＝「面白いと思った人が多い」
くらいのユルい因果関係は排除した答えを期待してるわけね？
それなら言えることはただ一つ、「自分で読まなきゃ分からない」だね。
819:名無しのオプ
10/06/28 21:09:35 JQ1ossJf
>>818
m(__)m
言い方が少しイラッとしましたが納得しました。
ありがとうございましたm(__)m
820:名無しのオプ
10/06/28 22:51:31 bRUP+WfZ
ブックオフあたりは綺麗汚いで決まってるんだと思ってた俺がいるｗ
821:名無しのオプ
10/06/29 01:01:03 BjXU3jir
>>820
まあ、目利きなんてできないからね
822:名無しのオプ
10/07/06 01:18:27 jzIvEzp/
お知らせ
したらば掲示板に、荒らし対策として京極夏彦避難所スレが立ちました。
荒らしには２ちゃんより厳しい対応が待ってます。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
なお、同掲示板にはディクスン・カースレや都筑道夫スレなどもあるので
よろしかったらご利用下さい。
823:名無しのオプ
10/07/06 16:50:11 QcVceu9p
ミステリと言うほどの深いものじゃないけど、ちょっとした推理が絡んだ娯楽小説を
読んでます。
ただ、前はそうでも無かったけど、最近になって探偵役の思わせぶりな台詞や、自分は
分かってるけど「あえて」まだ言わない…みたいな演出に出くわすと、「さっさと言えよ」と
鬱陶しさを感じるようになってしまいました。
ありがちな探偵＋助手or語り手のタイプで顕著な、ホームズ＆ワトスンの時代からの
決まり事なんでしょうけど、こういう演出を排除して、物語の序盤であろうと中盤で
あろうとお構いなしに、探偵役が助手や周囲の人に「これはこういうトリックですね」とか
「あの人が犯人だと思います」みたいに明かしていって、最後の最後になってこれまで
貯めてきた真実を一気に出す様な事はしない展開の作品はあるでしょうか？
小説としては成り立たないから難しいかも…
824:名無しのオプ
10/07/06 16:51:04 QcVceu9p
ミステリと言うほどの深いものじゃないけど、ちょっとした推理が絡んだ娯楽小説を
読んでます。
ただ、前はそうでも無かったけど、最近になって探偵役の思わせぶりな台詞や、自分は
分かってるけど「あえて」まだ言わない…みたいな演出に出くわすと、「さっさと言えよ」と
鬱陶しさを感じるようになってしまいました。
ありがちな探偵＋助手or語り手のタイプで顕著な、ホームズ＆ワトスンの時代からの
決まり事なんでしょうけど、こういう演出を排除して、物語の序盤であろうと中盤で
あろうとお構いなしに、探偵役が助手や周囲の人に「これはこういうトリックですね」とか
「あの人が犯人だと思います」みたいに明かしていって、最後の最後になってこれまで
貯めてきた真実を一気に出す様な事はしない展開の作品はあるでしょうか？
小説としては成り立たないから難しいかも…
825:名無しのオプ
10/07/06 18:18:19 OBuye8Z6
>>824
あなたが感じている「推理小説」への構造的な不満、疑問は
意外かもしれませんが遥か昔から議論されてきているんですよ
で、そういうスタイルを色んな形で崩した作品も数多く書かれてるわけですが、
「名探偵、皆を集めてさてと言い」スタイルを排除した有名な作品をいくつか挙げてみます
アントニー・バークリー「毒入りチョコレート事件」
→推理合戦スタイルの古典的名作です。
岡嶋二人「そして扉が閉ざされた」
→これも推理合戦スタイルですが結末が一味違います。
東野圭吾「どちらかが彼女を殺した」
→最後まで誰が犯人か作中では明かされません。
この他にも探偵役の一人称小説の場合は読者に対して主人公が隠し事をすると
アンフェアになってしまうのでいろいろ工夫してる作品は数多くあると思います。
826:名無しのオプ
10/07/06 20:06:10 Oj8FpMgM
倒叙ものやクライムノヴェルを読めばいいんじゃね
827:名無しのオプ
10/07/06 22:14:24 ZTNPpMPo
>>825
なんか思いっきりネタバレしてないか？
828:名無しのオプ
10/07/06 22:29:01 ch2rToYE
>>827
どこが？全部あらすじ紹介で書かれてるレベルじゃん
読んだことあるの？？
829:名無しのオプ
10/07/07 16:28:53 +zoRSqnj
感受性豊かな子供の頃にテンプレにある小説をすべて読んでしまった若い子が
どういう小説を書くのかに興味がある。
830:名無しのオプ
10/07/08 03:22:30 GfZ+17QR
新潮文庫の江戸川乱歩傑作選って今変な真っ黒な表紙のやつしかないのかな？
読んでみたいけど期間限定なら普通のやつ出るまで我慢したいんだけど
831:名無しのオプ
10/07/08 03:58:08 XEUs9uqH
鍵の絵から黒いトンネルみたいなのになって久しいと思うぞ
限定じゃなく新装したんじゃね？
……と思ってぐぐったらトンネルじゃなかった
URLﾘﾝｸ(100satsu.com)
これはひどいな
でもまあ今年だけの限定みたいだから>>830安心汁
832:名無しのオプ
10/07/08 18:01:36 GfZ+17QR
>>831
おお、良かった…
とりあえず他の有名どころ読んでおこう
833:名無しのオプ
10/07/08 20:48:40 iadmOhep
おしらせ
江戸川乱歩スレが1000行きました。
続きは腐れコテ「書斎魔神」「でつまつマン」が寄生して荒らせないしたらば掲示板でどうぞ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
834:名無しのオプ
10/07/09 07:28:37 waZ2PmeF
ミステリー雑談所兼質問所スレも1000に。
したらばURL
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
835:名無しのオプ
10/07/19 18:26:11 4gQGXtt4
殺戮にいたる病の解説に十角館の殺人は
学生の～による～を扱ったと書いてあったのですが
これは十角館の殺人のネタバレでしょうか？
だとすると、十角館を読む意味はもう無いのでしょうか？
836:名無しのオプ
10/07/19 19:40:11 vBbdkuUB
まったくネタバレじゃない。
でも十角館はつまらんよ。
ミステリーを相当読んでる人で、あれが面白かった人ってどのくらいいるんだろう。
837:名無しのオプ
10/07/19 20:21:14 4gQGXtt4
>>836
ということは被害者の死因は中毒死ではないってことですよね？
838:名無しのオプ
10/07/19 20:34:46 vBbdkuUB
「ネタバレじゃない」以上の説明が必要か？
839:名無しのオプ
10/07/19 20:46:06 4gQGXtt4
>>838
いえ、念のために聞いただけです。
840:名無しのオプ
10/07/19 20:48:28 az3SF5YL
世間的に評価の高い作品を貶すことはまあいいんだけど、
それはむしろ枝葉で、それをすることで自分は目が肥えてるとか
相当ミステリを読んでるとかいう、そっちの方を言いたいだけの子供って、
すごく薄っぺらいよね
841:名無しのオプ
10/07/19 21:07:08 vBbdkuUB
うん？
人を批判することで「自分は物の分かった大人なんだ」と思いたいだけの
薄っぺらいアホの話？
よくいるよね、まったく自覚してないそういう馬鹿。
842:名無しのオプ
10/07/19 21:11:52 az3SF5YL
自分が面白いと感じなかったら、単に自分の感想として
それを述べればいいだけなのにね
わざわざ「ミステリーを相当読んでる人で」とか持ち出して、
自分の意見に権威付けしようとする子供は、どうしようもないなあｗ
843:名無しのオプ
10/07/19 21:16:26 uuEqAcyK
>>840
クズに構うなよ。
そいつのレス読んでりゃ、だいたい知能レベルはわかるだろ。
844:名無しのオプ
10/07/19 21:17:51 vBbdkuUB
そうかそうか。
キミの大好きな本を貶めちゃってごめんね。
あれが面白いと思ってる人もけっこういるみたいだし、
権威がどうとか思わずに、自分が好きなものは好きって言えばいいだけだと思うよ。
845:名無しのオプ
10/07/19 21:36:39 pv+CX9J/
>>840-844
ほらほら、下手に争ってると…
「リーダーになりたい」「初学者は指導に従え」とわめきながら、スレに寄生して壊滅させる性悪荒らしがまたやって来るぞ。
846:名無しのオプ
10/07/19 21:38:25 az3SF5YL
やっぱり子供だｗ
勝手に相手の好みまで決めて、一人で納得してやんの
根拠ゼロで何でも書けるって、子供の特権だよねｗ
847:名無しのオプ
10/07/20 00:48:14 T4pDkKwa
赤川次郎、西村京太郎、あと金田一少年あたり以外で初めて読んだミステリーが
十角館だったけど面白かった
こんな小説があったのかって驚きが新鮮だった
それから10年ぐらい経ってそこそこ読んでるけど
1行で綺麗にそれまで作ってきた世界観をひっくり返す上手さは未だに俺の中では高い
でもってラストの締めくくり方も好きだな
848:名無しのオプ
10/07/20 01:16:57 q0SR0tmg
十角館をほめると、また ID:vBbdkuUBが降臨するぞ。
849:名無しのオプ
10/07/20 23:03:27 1kzlCXlm
初心者なので『黄色い部屋の謎』（創元推理文庫）を 買い、10ｐほど読みました。
で、宮崎さんという方が訳した文なのですが、コレが非常に読みづらい。
一文、一節の区切りが非常に長く、日本語も翻訳サイトで訳したような不自然さ。
>> 『12時半頃でしたよ（と、この律儀な男〔？〕は語るのである）』
という訳への自信のなさ。あと改行も下手。
ミステリではありませんが「ドストエフスキーなら江川卓」のように
フランス文学ならこの人！という訳者さんはいないのでしょうか？
とはいっても、50年前の訳文なので仕方ないとは思います。表紙はカッコイイです。
850:名無しのオプ
10/07/21 05:53:54 Qf4Y9NBS
>>836
で、お前はミステリを何冊くらい読んでるの？
851:名無しのオプ
10/07/25 13:44:54 MrAqOICz
>>836
あれは内容よりもああいう作品をあの時代に出したことに意義があるんだと
リアルタイムで読んだ俺は思うぜ。横溝の復権や島田･笠井が既に登場していたとはいえ
まだミステリにリアリズムが求められていた頃にあれは衝撃的だった。
内容は確かに仲間うちの京大ミス研メンバーにもだいぶくさされたらしいが。
まあ初心者には「モルグ街の殺人」と同じ感じで薦める。