07/09/06 14:18:21 ue1zgaGt
【推奨動作環境】
●OS:Windows XP ●CPU:Pentium2 400MHz 以上
●HDD:600MB 以上の空き容量
●ディスプレイ:640×480（FullColor? 表示可能な機種）
●メモリ:128MB 以上 ●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSound? に対応したサウンドカード
（Windows95 Me Vistaでも多分大丈夫です）
3:名無しのオプ
07/09/06 14:18:52 ue1zgaGt
【右代宮家】
金蔵(きんぞう)
[夫] [妻] [子]
蔵臼(くらうす) 夏妃(なつひ) 朱志香(じぇしか)
秀吉(ひでよし） 絵羽(えば) 譲治(じょうじ)
留弗夫(るどるふ) 霧江(きりえ) 戦人(ばとら)
現時点で不明 楼座(ろーざ) 真里亞(まりあ)
【執事、家政婦等】
南條(なんじょう) 輝正 [主治医]
呂ノ上 源次(げんじ) [使用人頭]
紗音(しゃのん) [使用人](※使用人名。本名は紗代（さよ）、名字不明)
嘉音(かのん) [使用人](※使用人名。本名不明)
郷田(ごうだ) 俊朗 [使用人(元料理人)]
熊沢(くまさわ) チヨ [使用人(パート)]
【名前だけ登場】
明日夢(あすむ) [留弗夫の前妻(戦人の実母)](※故人)
縁寿 [留弗夫と霧江の子(戦人の義妹)？](※未確定)(電撃「マ）王10月号の人物相関図より戦人の妹は確定の模様)
眞音(まのん) [使用人](※おそらく使用人名で本名不明、性別不明)
恋音(れのん) [使用人](※おそらく使用人名で本名不明、性別不明)
マルソーの会長 [保証人](※性別、名前不明。故人)
【その他】
川畑 [機長](※性別不明。台詞あり、立ち絵無し)
船長 [船長](※性別、名前不明。台詞無し、立ち絵無し)
顔付き
URLﾘﾝｸ(rena07.com)
4:名無しのオプ
07/09/06 14:19:30 ue1zgaGt
■魔女の手紙■
六軒島へようこそ、右代宮家の皆様方。
私は、金蔵さまにお仕えしております、当家顧問錬金術師のベアトリーチェと申します。
長年に亘りご契約に従いお仕えしてまいりましたが、本日、金蔵さまより、
その契約の終了を宣告されました。よって、本日を持ちまして、当家顧問錬
金術師のお役目を終了させていただきますことを、どうかご了承くださいませ。
さて、ここで皆様に契約の一部をご説明しなければなりません。
私、ベアトリーチェは金蔵さまにある条件と共に莫大な黄金の貸与をいたしました。
その条件とは、契約終了時に黄金の全てを還元すること。そして利息として、
右代宮家の全てを頂戴できるというものです。
これだけをお聞きならば、皆様は金蔵さまのことを何と無慈悲なのかとお嘆きにもなられるでしょう。
しかし金蔵さまは、皆様に富と名誉を残す機会を設けるため、特別な条項を
追加されました。その条項が満たされた時に限り、私は黄金と利子を回収する権利を永遠に失います。
＜特別条項＞
契約終了時に、ベアトリーチェは黄金と利子を回収する権利を持つ。
ただし、隠された契約の黄金を暴いたものが現れた時、ベアトリーチェはこの
権利をすべて放棄しなければならない。
利子の回収はこれより行いますが、もし皆様の内誰か一人でも特別条項
を満たせたなら、すでに回収した分を含めてお返しいたします。
なお、回収の手始めとしてすでに、右代宮本家の家督を受け継いだことを示
す”右代宮家当主の指輪”をお預かりさせていただきました。封印の蝋燭にて
それを、どうかご確認くださいませ。
黄金の隠し場所については、すでに金藏さまが私の肖像画の下に碑文にて公示されております。
条件は碑文を読むことができる者すべてに公平に。
黄金を暴けたなら、私は全てをお返しするでしょう。
それではどうか今宵を、金藏さまとの知恵比べにて存分にお楽しみくださいませ。
今宵が知的かつ優雅な夜になるよう、心よりお祈りいたしております。
―黄金の魔女ベアトリーチェ
5:名無しのオプ
07/09/06 14:20:03 ue1zgaGt
■魔女の手紙Ⅱ■
我が名を讃えよ。
■魔女の手紙Ⅲ■
金蔵さまの碑文の謎をお楽しみいただいているでしょうか。
すでにご存知と思いますが、皆様方には時間が多くは残されておりません。
どうか、嵐が過ぎ去れば逃げ出すことができるという甘えをお捨て下さいませ。
このゲームには、私と皆様方のどちらが勝つかの結果しかない。時間切れは私の勝ちとなる。引き分けはありません。
そこをどうか誤解なきようお願い申し上げます。
6:名無しのオプ
07/09/06 14:21:16 ue1zgaGt
魔法陣まとめ
★太陽の７の魔法陣
黄金で描き護符にして身につけたる者は、いかなる牢獄であろうとも束縛から
逃れ、自由を得られる力を授けられる。 （by真里亞）
★月の１の魔法陣
如何なる方法によって閉ざされた扉でも開くことができる。
開かぬ扉を八方塞の事態に見立て、扉を開く。
難解な事態の時に用いることで、それまで 思いつきもしなかった解決策を
与えてくれるんだよ。平たく言うと、観察力や洞察力、ひらめきや直感を授けて
くれるんだね。（by真里亞）
★火星の５の魔法陣
強力な魔除け。（by真里亞）
★火星の３の魔法陣
魔法陣の意味するところは“不和”。
内部分裂を煽り、敵を自ずから瓦解させる。（by戦人）
Talismans from the Key of Solomon（英語）
URLﾘﾝｸ(www.darkart.homestead.com)
魔導の部屋
URLﾘﾝｸ(www.ncn-t.net)
7:名無しのオプ
07/09/06 14:43:16 AWr/tFMI
>>1
早い、早いよ
8:名無しのオプ
07/09/06 14:43:32 jWMFqUZX
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9:名無しのオプ
07/09/06 14:44:05 jWMFqUZX
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10:名無しのオプ
07/09/06 14:47:08 jWMFqUZX
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11:名無しのオプ
07/09/06 14:53:14 jWMFqUZX
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12:名無しのオプ
07/09/06 15:02:33 wpY5zMoC
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j ; | |ィ≠ミ r≠ミxj_jL＿l__|
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| l | | V ﾉ /| | うんこしてくるね～
. へ l l | |l＼ ／ノ ｌ /| _
. / / ﾌL! ｌハ |l l l＞ . _ ＜／ ノ /rv-く ＼
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13:名無しのオプ
07/09/06 15:04:11 wpY5zMoC
>>7
前スレ、書けなくなったんだよｗ
14:名無しのオプ
07/09/06 17:37:06 pEPfP8RJ
何でこっち来ないんだよｗ
15:名無しのオプ
07/09/06 19:08:09 jWMFqUZX
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16:名無しのオプ
07/09/06 19:08:52 jWMFqUZX
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17:名無しのオプ
07/09/06 19:16:14 jWMFqUZX
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07/09/06 19:19:17 jWMFqUZX
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07/09/06 19:27:48 jWMFqUZX
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20:名無しのオプ
07/09/06 19:46:11 AWr/tFMI
どうせやるなら一気に埋め尽くすぐらいの根性は欲しいんだけどねぇ
使えない奴だな
21:名無しのオプ
07/09/06 20:54:12 pEPfP8RJ
ホストから判明した荒らしの正体
●『吉岡 ◆89tUqOHHUA』●
・基本的にはゲーム、漫画のｵﾀらしく、色んな所に現れては迷惑行為をする。
・特にドラゴンボール、鳥山明作品の大ファンである。
・コテハン『吉岡 ◆89tUqOHHUA』をよく使うが、同じ日に名無しでｶﾐｺする時も多いので
適度に自演していると思われる。
・基本的にどのスレでも執拗に叩きまくる。どうやらご意見番のつもりらしい。
・吉岡にとって自分に反論する人は全員、ゆとり、信者、嫉妬、低脳らしい。
・「○○は絶対売れない。もう発売前から確定」などの決め付け発言をするが大抵大ハズレ。
・長期的に粘着するが自分の予想が外れたりするとあっさり逃げる。
・自分の意見は皆に支持されていると本気で思っている。
・アンチスレに行けという意見は完全無視。他にも自分に不利な発言には触れない。
自称「真のファン」「アンチ、工作員などという低脳な輩と一緒にしないで欲しい」
・950を踏んでもスレ立てはせず、1乙もせずに独り善がりのテンプレを作る
・土日は一日中パソコンに張り付き俺様理論を展開し続ける。どうやら友達がいないらしい。
・何故か知らないが自分は知的だと思っているらしく、全部論破できたと言い張り、勝利宣言をする。
・厨二病のまま大人になった稀有なケース。知的障害者なのかもしれない。
これもテンプレ入れとこうぜ
22:名無しのオプ
07/09/06 22:43:10 VsjFIhb2
このスレ自体、板違いで迷惑なんだが……なんで被害者面できるんだゲーオタは
23:名無しのオプ
07/09/06 22:45:21 AWr/tFMI
>>22
早く削除以来だして削除されるといいね
24:名無しのオプ
07/09/06 22:58:04 jWMFqUZX
>>21
凄い疑問なんだけどその吉岡って誰？ｗなんでその人と同一人物にされてるのか全く分からないんだけどｗｗｗ
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25:名無しのオプ
07/09/06 22:58:44 jWMFqUZX
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26:名無しのオプ
07/09/06 22:59:16 jWMFqUZX
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27:名無しのオプ
07/09/06 22:59:47 jWMFqUZX
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28:名無しのオプ
07/09/06 23:01:28 jWMFqUZX
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29:名無しのオプ
07/09/06 23:25:57 DBAxtyVw
うわ、キチガイが言葉喋った
ﾃﾗｺﾜｽ
30:名無しのオプ
07/09/06 23:35:36 jWMFqUZX
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31:名無しのオプ
07/09/06 23:36:24 jWMFqUZX
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32:名無しのオプ
07/09/06 23:44:52 jWMFqUZX
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33:名無しのオプ
07/09/06 23:45:32 jWMFqUZX
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37:名無しのオプ
07/09/07 00:14:56 eDEh3YvO
キチガイにもキチガイなりのプライドとかあるのかもね
38:名無しのオプ
07/09/07 00:17:01 MNjlGv45
むしろ明らかに間違ってるプライドがあるからこそキチガイな行動に出るのかな
39:名無しのオプ
07/09/07 00:42:59 SDUN4fmS
本気で自分が正しいことやってると思ってそうで恐い
40:名無しのオプ
07/09/07 01:24:02 WSYyjjqk
ああ、クソスレ立てる萌え信者ってそんな風に自分には理があると思ってるんだな。
41:名無しのオプ
07/09/07 01:25:35 XmCPIOtn
いつまで続ける気だこいつは？ｗ
いくらスレを埋めても何度も立つのに、時間の無駄とか思わないのか？ｗ
42:名無しのオプ
07/09/07 02:33:47 QvZwluQb
この基地害、削除依頼出して自爆してるのに気付いてないのか
43:名無しのオプ
07/09/07 02:42:11 m2IiEK6w
らきすたスレを荒らした方が良いんじゃねーの(笑)
44:名無しのオプ
07/09/07 06:24:27 Y7ORPQLe
板違いの糞スレ立てる馬鹿とその取り巻きが何言っても全く説得力ありませんｗ
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45:名無しのオプ
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46:名無しのオプ
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47:名無しのオプ
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/__ﾉωヽ__)
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基地害がしゃべった！！ .,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
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ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
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55:名無しのオプ
07/09/08 09:52:03 Lrx2l5WZ
過疎ﾜﾛﾀ
56:名無しのオプ
07/09/08 10:11:33 wteG7cqO
アンチに扮した工作員のせいでスレが伸びてるわけで
本来は過疎スレなんだよね、ここ
57:名無しのオプ
07/09/08 10:15:10 mtUhA/xO
長文くんヲチ時は、それなりに人いたぞ
58:名無しのオプ
07/09/08 12:00:42 RaZnmx0Z
まぁそれで力尽きたねみんな
59:名無しのオプ
07/09/09 13:22:49 40tGnLBR
これって、会話をバックさせられないの？
すごい不便なんだけど・・・
60:名無しのオプ
07/09/09 13:41:13 22KnqgZy
バックログならホイールを回せば見られる
61:名無しのオプ
07/09/09 17:51:38 V2WPTujg
出来るだろ
62:名無しのオプ
07/09/09 18:29:08 X3irdJOA
荒らしＡＡとか久しぶりに見たｗ
63:名無しのオプ
07/09/09 18:41:28 IfJ0GqVc
力尽きたたか
どうせ消えるならこのスレも完全に埋めていけよ
最後まで中途半端な奴だ
64:名無しのオプ
07/09/09 18:43:31 V2WPTujg
ほんと、実生活でも常に半端なんだろうね
65:名無しのオプ
07/09/09 19:25:30 fFay+8de
前スレ埋まった時点でアク禁確定になったんだから最後まで突っ走って欲しいよね
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
66:名無しのオプ
07/09/12 00:00:37 0lV1nGOQ
まったく
67:名無しのオプ
07/09/12 00:01:54 JTwJL6r4
保守
68:名無しのオプ
07/09/12 11:10:02 dA2kyn/Q
やっとまったりしてきたな
69:名無しのオプ
07/09/12 11:16:54 jm79pHNj
荒らしはアク禁されたのか？
70:名無しのオプ
07/09/12 19:30:00 l86kSIE7
結局、犯人はバトラってことでおｋ？
71:名無しのオプ
07/09/12 20:39:36 e3OnarGl
うみねこのファンサイトみたいなとこのぞいたら
「本格ミステリ」とかじゃなくて
「ミステリーの王道」とかって書いてあるのな。
ちょっと好感持った
72:名無しのオプ
07/09/12 21:18:38 ufxx00HZ
死亡フラグ立てまくりだったからなぁ・・・
73:名無しのオプ
07/09/13 21:18:46 vz7FcW/7
ベアトリーチェ
74:名無しのオプ
07/09/13 21:37:27 cS81KQjE
「ミステリーの王道」たるパーツは使っているが「王道のミステリー」にはなってない感じだな
なんちゅーか、酢飯と魚という寿司屋の王道を使ってても、出来たのはこんなもん。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
75:名無しのオプ
07/09/13 23:28:40 d+KyCkOR
>>74
スケキヨ丼は鮎御飯の失敗作だろ
URLﾘﾝｸ(www.brutusonline.com)
76:名無しのオプ
07/09/14 00:35:31 vGFrY7Kh
王道過ぎてもツマラン
77:名無しのオプ
07/09/14 00:42:54 6e38qWXj
というか、何でミステリーなんだろう。
むしろ正反対のもののように伺えるが。
78:名無しのオプ
07/09/14 01:54:17 vGFrY7Kh
そうか？
79:名無しのオプ
07/09/14 02:26:46 glB7IyF5
まともに推理できるものだった時に恥かくから、迂闊な発言はしない方がいい
80:名無しのオプ
07/09/14 03:38:59 Tw9k6jmx
まともに推理できるわけないじゃんw
81:名無しのオプ
07/09/14 12:28:42 Ol5OjfBr
せめて「まともに推理できるものだったら全裸で街歩く」ぐらいは言ってくれないと
82:名無しのオプ
07/09/14 15:43:25 r1d/pomn
それは、うみねこ擁護派も条件をつけないと言えないだろ
83:名無しのオプ
07/09/14 15:52:11 Ol5OjfBr
99%負けると判ってるのにそんな真似する擁護派は居ねぇだろ
84:名無しのオプ
07/09/14 16:07:59 vGFrY7Kh
それ以前に、何でそんな下らん勝負をしないといかんのだｗ
85:名無しのオプ
07/09/14 20:35:11 kV09NgCa
アンフェア
86:名無しのオプ
07/09/15 10:56:03 L4BgpIN+
そもそも完結してない作品をミステリだかミステリじゃないか
決めることこそ不毛 たとえるなら黒い仏を途中までよんで
ミステリだかミステリだかかんがえてるようなもん
そんなのは作者のきまぐれでどうにでもなる
完結してから話せばいいだけの話 ちなみにひぐらしはミステリ
87:名無しのオプ
07/09/15 15:20:59 B3/BhREJ
ミステリー詐欺警報発動中
88:名無しのオプ
07/09/15 15:33:59 gvuzZpYV
＞ひぐらしはミステリ
おいおい
89:名無しのオプ
07/09/15 16:38:28 FvY347nj
ひぐらしみたいなのはミステリっていうよりホラーかキワモノ系なんじゃないか。
少なくとも推理ものではないな。フェアの概念が欠如してるし。
90:名無しのオプ
07/09/15 17:42:06 zimDGMy8
清
涼
院
91:名無しのオプ
07/09/15 18:19:59 NbUN7+Zt
黒い仏はミステリだろ
92:名無しのオプ
07/09/15 18:48:25 FvY347nj
>>90
天地無用のものをわざとひっくり返すのが流水大説。一応計算はしている。
ひぐらしはなんかもう・・・
93:名無しのオプ
07/09/15 19:12:48 G13YZP65
A川先生もプレハブ小屋をクレーンで吊って、何もなかったかのように戻すなんて超常トリックやってますし
94:名無しのオプ
07/09/15 19:47:51 L4BgpIN+
ひぐらしは
雛見沢症候群 終末作戦 園崎ブラフ の三つを推理する本格ミステリ
考えてもわからなかったおばかさん乙
95:名無しのオプ
07/09/15 20:43:11 +CT/0Dm2
ひぐらしを本格呼ばわりしてる時点でダウト
96:名無しのオプ
07/09/15 23:13:14 Naan3Js8
>>93
戻せてなかったから犯人が分るんだが。推理も十分できるし。
つか、他の作品と比べても無駄だって。ひぐらしの真相なんか、ただ意味不明なだけだろw
97:名無しのオプ
07/09/15 23:46:07 dPQydbLC
どんだけ頑丈なプレハブだよ
98:名無しのオプ
07/09/16 00:19:24 IIZCyc1g
また俺ルール全開の池沼論理のくせに推理とか言ってんだろ？
やってないけど
99:名無しのオプ
07/09/16 00:19:57 bxJpeUd/
もしかして、例のトリックとひぐらしのアレが似たようなもんって言いたいのか？
どんだけ混同できるんだよ。だったらもう何読んでもミステリになるんじゃないのか。
100:名無しのオプ
07/09/16 00:38:15 Xwk4kar8
流水がミステリ作家として見られているんだから、もうどんな作品でもミステリになれるよ
それこそ、ハルヒはミステリとか言う奴が出てきても驚かないわ
101:名無しのオプ
07/09/16 00:43:37 9Z1FXaoI
スターウォーズはミステリー
102:名無しのオプ
07/09/16 00:47:31 QfRLno0d
名探偵コナンはミステリー
103:名無しのオプ
07/09/16 12:31:30 4SFouMBR
なんでこの板にうみねこのスレがあんの？
ノベルとはいってもゲームだろ？
104:名無しのオプ
07/09/16 12:46:38 QfRLno0d
ゲームじゃないよ
プレイヤーが働きかける要素がないから
105:名無しのオプ
07/09/16 13:42:39 J5w0TVKp
かまいたちもゲームだろ？
106:名無しのオプ
07/09/16 14:09:17 Xwk4kar8
選択肢があるかないかの違いだけだな
107:名無しのオプ
07/09/16 16:10:52 BuWkZREb
同人ゲーム板にスレあるじゃん。なのにわざわざこっちでやる意味が分らん。
そもそもこの板でやるほどミステリしてないだろあれって。
108:名無しのオプ
07/09/16 17:48:17 J5w0TVKp
エセミスオタは何回このスレをループさせれば気が済むんだ
109:名無しのオプ
07/09/16 23:38:53 Xwk4kar8
>>107
流水スレを追放してから言ってくれ
110:名無しのオプ
07/09/16 23:45:48 Jz/026DI
>>108
エセミスオタともいえない門外漢は同人スレにお帰りください
>>109
流水はこのスレか前スレでいわれてたように新本格の負の遺産だから
ミス板で引き受けないといけないだろ
111:名無しのオプ
07/09/17 00:21:39 fHvJhTxV
>>109
だから同人ゲー板にスレあるのになんでわざわざこっちでやんのかって話。
流水とか関係ないしw
112:名無しのオプ
07/09/17 01:09:36 EK8QUA5S
>>111
ひぐらしの時に信者が居付いて、その名残みたいなもんだなｗ
「ひぐらしはミステリ」だと言いたかったが、それを認めさせるどころかミス板住人に徹底的に嫌われただけだった
後は内容空っぽでもこの板にスレがあること自体にこだわるしかない
という感じだったけど、もう意地だけで居座り続けてるやつもほとんどいないだろう
今は惰性で続いてんじゃないのかなｗ
113:名無しのオプ
07/09/17 02:30:52 whBb8Ind
ひぐらしはミステリだよ
114:名無しのオプ
07/09/17 09:46:38 BuAM8zNr
「ひぐらしは似非ミステリー」だって言ってる人には
もう色眼鏡付いてるから駄目だね。ネットで説得なんて無理。
関係ないが、うみねこは面白かったよ。
115:名無しのオプ
07/09/17 10:26:49 9/OsVlnL
「ひぐらしはミステリー」だって言ってる人には
もう色眼鏡付いてるから駄目だね。ネットで説得なんて無理。
関係ないが、うみねこは面白かったよ。
116:名無しのオプ
07/09/17 11:04:56 wRnhWHbb
>>110
別にここで引き取る必要ないよ
あんなのラノベ板でも邪魔だろ
117:名無しのオプ
07/09/17 11:09:42 GHhdxC9D
流水はなんだかんだいって新しい流れだっただろ
がっちりしたミステリ以外にミステリに近い雰囲気の作品くらいはこの板でいいと思うけどな
118:名無しのオプ
07/09/17 11:23:17 jvqG/ESz
霧江の双子の兄貴「葉留」が出てきて、二人そろってバルキリーとかやり出すよ
119:名無しのオプ
07/09/17 20:01:47 4Sz+1GMl
信者はヒステリーなことだけは確か
120:名無しのオプ
07/09/17 20:40:13 h8Up2mLE
愛はミステリー
121:名無しのオプ
07/09/19 23:09:22 o5ioz0A3
人は胸に悲しい謎を隠して生きている
122:> 俺はうみねこでググってここに来ただけの通りすがりなんで、 ミステリーの定義は知らない。 だから２人の定義のうちどっちが正しいのかわからない。 お互いミステリーの定義のソースを出してくれれば決着すると思う。 何にせようみねこファンとしてはより多くの人にこの作品を知ってもらいたい。 とはいえ板汚しは不本意なのでとりあえずこのスレは安らかに眠れ。
123:名無しのオプ
07/09/28 15:01:51 3W7Gy+2U
>>254
神格化してミステリだと思わさせないようにするためだろ
124:名無しのオプ
07/09/28 15:30:32 jhIT8i3Q
>>256
俺の>>254のレスに対してその文章おかしいと思わないのか？
自他の区別も付けられん低脳
125:名無しのオプ
07/09/28 16:21:23 i7uGKzn/
>>257
いちいちそんな煽るなってｗ
126:名無しのオプ
07/09/28 16:36:12 jhIT8i3Q
>>258
悪かったよｗ
でも煽らなくたってこのスレでまともに話すことなんてないと思うし
削除されてほしいもんだな
>>255と立場は違うが結論は一緒
ほっといても簡単に消えんからなこの板は
127:名無しのオプ
07/09/28 16:44:23 geuL3nkc
削除されないので、板違いではありません
128:名無しのオプ
07/09/28 17:16:04 gNGGxjvD
ミステリかどうかはともかく、このスレって需用があるのか？
海猫本編の話をしてないし、しばしば上がっててうざいぞ。
129:名無しのオプ
07/09/28 17:20:32 ztAB66z4
上がってた所で気になる物じゃないだろ
130:名無しのオプ
07/09/28 17:37:38 gNGGxjvD
>>262
需用がないクソスレがあるのも、それが上がりまくってるのもお前の我が侭が原因だろ。
それがうざいってんだよ。
131:名無しのオプ
07/09/28 17:46:16 OCy2BH+N
自分のほうが社会からの需要が無いことに気付けないID:gNGGxjvDであった
132:名無しのオプ
07/09/28 17:54:34 JDvL5Xn3
需用（笑）
133:名無しのオプ
07/09/28 18:07:16 gNGGxjvD
なんか涌いてきたw
そしてこういう流れ見ても要らんスレだと分かるな。
もうずっと海猫の話とかしてないし。
134:名無しのオプ
07/09/28 18:20:09 dPh4Alzn
未だに削除されないって事は、うみねこはミステリ板で語っても良いと公式に認められたってことだろ。
外野がいくらわいわい文句垂れようが、それがすべてじゃん。
135:名無しのオプ
07/09/28 19:08:30 sJAN21/R
>>250
＞今、可能性がある。
だ・か・ら
今、可能性しかないんだろ
今、可能性さえあれば、今、ミステリの範疇と言って良いのかね？
というか
謎解きの問題として
解答不能の可能性がある時点で、それは不成立なのだが
＞読者が論理的思考をしても、実際的にはという話。
実際に解けることもある。ミステリに無縁な君にはわからんかも知れんけどな
そして
ミ ス テ リ（手がかりが充分配置された謎解きの問題） な ら ば 実際に解ける（0.1％だろうが）はずなのだから
実際的にも、解けないかもしれない、という推測はおかしいの
＞そんな例一つで、「どんな」手がかりも見逃さないという例にならない。
謎が論理的に解けたということは、謎解きに必要な手がかりを見逃さなかったと言うことだよ
＞だから実際的な話。注意力の大小の問題。
だから可能なんだよ、実際的に
＞理想論的理論が、実際的な判断には邪魔になると言うことがある。
誰がいつ理想論的理論などというものを言ったのかな
問題とは何か、という定義づけのどこが理想論なのか説明してくれ
＞作者自らがミステリの可能性を明言してる。
非ミステリの可能性も明言しているが。都合のいいとこばかり採るなあ
＞なんでミステリ板じゃいけないんだよ。
そりゃあ、ミステリ板である必然性がないからねえ
なんで同人板にいかんの？
136:名無しのオプ
07/09/28 19:09:12 51AShVH+
でも仮にうみねこをミステリーだと認めたとしても、結局は王道ミステリーから外れたゲテモノだよね。
まあ、俺は面白いと思うよ。推理とか考えずにキャラゲーとして考えればね。
137:名無しのオプ
07/09/28 19:30:45 64i90YQe
でも実際うみねこ好きな人が好きな推理小説とか聞いてみたい。
あらすじ見ただけでやってないけど西沢保彦とか初期の近藤史恵に
誉田哲也みたいな軽いノリのグロを足したような話でおｋ？
138:名無しのオプ
07/09/28 20:59:14 xxhZ35Y0
>>267
要するにあまりの旗色の悪さに怠慢な削除人に縋るしかなくなったと
139:名無しのオプ
07/09/28 21:11:57 i7uGKzn/
>>270
ひぐらしのグロは過剰だったが、うみねこのグロはそこらのミステリーと変わらんぞ
ちなみに俺は、推理小説では御手洗モノが好きです
140:名無しのオプ
07/09/28 21:22:55 dPh4Alzn
>>268
>今、可能性しかないんだろ
可能性があるんならそれでいいじゃん。判断するのは削除人。
>解答不能の可能性がある時点で、それは不成立なのだが
謎解きの問題の可能性があるんだよ。
>（0.1％だろうが）
0.1％でも解けるならばとかそう言う理論的な極小の可能性の話はしてないのよ。
もっと実際的な話。あんたの言ってるのは、こういう理論的な話。
「このテストはちゃんと試験範囲に沿ってるんだから、例え0.1％でも１００点取れる可能性のある問題だ」
俺が言ってるのは、こういう実際的な話。
「このテストは授業だけ受けてても１００点取れないよ。
１００点取るためには塾に行ったり家庭教師を頼んだりしないと難しいよ」
注意力や手がかり云々の辺、なんか適当に答えてたせいか、いつの間にか話がおかしくなってるな。ちょっと整理する。
・論理的思考と違い、ひらめきや注意力の発揮は、やろうと思えばいくらでも出来るというような類の物ではない。
・誰だってひらめきや注意力はあるが、うみねこの場合は、いつでも出来る論理的思考だけじゃなく、
それらも十二分に発揮しないと解けない。
>問題とは何か、という定義づけのどこが理想論なのか説明してくれ
定義づけの話なんてしてないって事。
>都合のいいとこばかり採るなあ
まだ分からないんだから、どっちだと思おうが自由。
それを客観的に判断するのは削除人。
>そりゃあ、ミステリ板である必然性がないからねえ
ミステリになりうる作品なだけに、ミステリ板で語りたいから。
141:名無しのオプ
07/09/28 21:25:28 dPh4Alzn
>>271
旗色も何も、ミステリ板にふさわしいか否かなんて初めから完全な平行線。
142:名無しのオプ
07/09/28 21:51:25 xxhZ35Y0
>>273
>適当に
辻褄合わなくなったら実は本気じゃなかったとかもうアボバナ
143:名無しのオプ
07/09/28 22:11:00 sJAN21/R
>>273
＞可能性があるんならそれでいいじゃん
だから可能性がありさえすれば良いならばなんでもミステリになるだろ
＞謎解きの問題の可能性があるんだよ。
定期的に記憶喪失になるなあ
解答不能の可能性が「ある」時点で、謎解きの問題ではなくなるの
つまり現時点では、謎解きの問題ではないの
＞0.1％でも解けるならばとかそう言う理論的な極小の可能性の話はしてないのよ。
＞もっと実際的な話。
いや、実際的な話なんだけど。つまり0.1％が解ける問題ならば、
それは「解ける問題」であり「解けないかもしれない」問題ではないんだよ。わかる？
＞このテストは授業だけ受けてても１００点取れないよ。
授業だけ受けていて（=本編に全て手がかりを埋め込んであるのでそれを見極めさえすれば）
解答できる、というのが問題の要件なんだが
＞・論理的思考と違い、ひらめきや注意力の発揮は、やろうと思えばいくらでも出来るというような類の物ではない。
やろうと思えばいくらでも出来るものでないのは論理的思考も同じなんだがね
自分の論理矛盾や自家撞着に気づけない人はいくらでもいるし、詭弁をいつまでも自信満々に主張する馬鹿もいる
＞定義づけの話なんてしてないって事。
答えになってないぞ。なにがどう「理想論」なんだよ
＞まだ分からないんだから、どっちだと思おうが自由。
つまり君は都合のいいところしか見ないと
＞ミステリになりうる作品なだけに、
可能性を言うならば（略）
で、どうして同好の士がたくさんいるはずの同人板に行かないの？
144:名無しのオプ
07/09/28 22:56:43 64i90YQe
>>272
てっきりグロが売りの一つかと思ってたｗ
個人的にミステリでも本格系よりサスペンス系好きなのでちょっと残念。
続編でどっちに走るか楽しみだな。
145:名無しのオプ
07/09/29 00:02:05 Ik4j0Ber
G'sマガジン11月号インタビュー
-ユーザーたちがネット上で繰り広げる考察について、感想をおしえてくだしあ
竜：面白い推理はありますが、まだまだ真相には遠いですね。しかし「ひぐらし」をくぐり抜けて来たプレイヤーは手ごわいです。
我々の想像を超える推理も出てきていますから。そしてネットによりそれが多くの人たちの間で共有されていく。ですから次回
以降の難易度は当初の想定よりもあげていく予定です。
-では、まだ正解者はいないと。
竜：さすがにまだですね。実のところ、今回のシナリオで推理が正しいことを実証するのは不可能なので。でも考察の中から
いいパーツを集めるとかなり真実に近いと思います。第一話は、それだけで真実を見破るというより、全てを知ってから読み返
したときに「あれはこうだったんだ！」と理解する物語なんです。RPGでいえば、「最初のお城にある、鍵のかかった扉の奥の
宝箱」みたいなものでしょうか。物語が進んで最後の鍵を手にいれた時、改めて読み返して欲しいですね。
146:名無しのオプ
07/09/29 00:04:30 /kukHzz0
右代宮真里亜について
竜：18人の中で一番怪しいですよね。あらゆる怪現象の現場に居合わせて、唯一19人目に会ったといい、
顔も見たはずで。真里亜が会ったのは誰なのか？…殴って真相を聞いたほうが早そうな気も（笑）
密室の書斎から金庫が消えた！？について
竜：この現象だけでは魔女の存在は信じられないでしょう。非常に簡単です。解明した人もちらほらいます。
わずか数分の空白の間扉に謎の紋様が描かれた！について
竜：難易度は少し高め。「型紙を使って描く」というユニークな推理もあったけど、次はそれさえ通じないはず。
生き残った者の不信が爆発！いつの間に2通目の手紙が！？について
竜：8人もいて、みなが肖像画に夢中になっている状況なら、この中の誰にでもできそうですが…さて？
147:名無しのオプ
07/09/29 00:05:38 /kukHzz0
富竹は「時報」と称される重要なキャラでしたが、「うみねこ」にもそれに該当するキーパーソンはいるのでしょうか？
竜：いますけどまだいえません。「ひぐらし」ではどのシナリオでも変わらない「思惑」がありました。それを見つける
きっかけになるのが、全シナリオの共通事項である富竹の死でした。「ひぐらし」をくぐり抜けて来た強者たちは
次回、そういった「共通事項」を探してくるはず。だから第2話を書くのは怖いんですよね。
ひぐらしには正解率一パーセントというキャッチコピーがありましたが、うみねこの正解率は？
竜：今回のテーマは「攻撃性」です。かなりひどい。卑劣な状況ばかりなので、0いやマイナス500%でしょうか。
でも今回はまだかわいいほうです。たいていの現象は、人間の仕業にして説明する余地がありますので。
でも第2話からは推理さえできなくなるはず。ﾍﾞｱﾄﾘｰﾁｪの仕事はみなさんの推理を打ち破ることですから。
「死体を損壊したのは入れ替えトリックのため」というなら、次は綺麗な死体を用意しましょう。「密室トリック
のタネはドアチェーンにある」というなら、次はチェーンを使わない密室を用意しましょう。魔女はそう考えているはず
です。そういう意味で、次のお話の難易度を決めているのはユーザーのみなさんなのです。
148:名無しのオプ
07/09/29 00:34:22 6mD7UAgK
>>367
……この上なく正しい表現だと思うがなあ。
いや、横レスだが。
149:名無しのオプ
07/09/29 00:35:11 6mD7UAgK
すまん。誤爆。
150:名無しのオプ
07/09/29 01:55:29 t6wq4f21
>>276
>だから可能性がありさえすれば良いならばなんでもミステリになるだろ
作者自らがミステリの可能性を明言してる。
>解答不能の可能性が「ある」時点で、謎解きの問題ではなくなるの
現実的な真相か否かという解答を探る謎解き
>それは「解ける問題」であり「解けないかもしれない」問題ではないんだよ。わかる？
前者の視点で語ってるのがそちら。
後者の視点で語ってるのがこっち、
な感じがする。
>授業だけ受けていて（=本編に全て手がかりを埋め込んであるのでそれを見極めさえすれば）
そういう意味のたとえじゃない。
テストのルールを解説してるのがそっち、
得点の取り方を解説してるのがこっち。
>やろうと思えばいくらでも出来るものでないのは論理的思考も同じなんだがね
行える人がいるかどうかではなく、必要なときに行えるかどうかの問題。
能動的に論理的思考は行えても、能動的にひらめきは得られない。一休さんでもない限りは。
>答えになってないぞ。なにがどう「理想論」なんだよ
0.1％云々
>つまり君は都合のいいところしか見ないと
都合が悪いのは削除人の判断と相反したとき。
>どうして同好の士がたくさんいるはずの同人板に行かないの？
ミステリになりうる作品なだけに、同人板よりミステリ板で語りたいから。
151:名無しのオプ
07/09/29 03:05:46 46Di3kKv
全く語れてないし、これからも語れそうにないぞ。諦めろ。
152:名無しのオプ
07/09/29 04:18:16 NCg52t9p
>>279-280を見れば、推理不可が確定じゃないか。
153:名無しのオプ
07/09/29 04:28:32 lUX05rZX
魔女ってのが、稀代の手品師って意味なんじゃね
154:名無しのオプ
07/09/29 07:08:15 NCg52t9p
推理不可能ってか、それを目指してる時点でミステリとは対極だな。
どう考えてもミステリじゃないよ。
155:名無しのオプ
07/09/29 09:31:22 t6wq4f21
どう見ても、魔法にしか見えないほどの難解なトリックを用意してやるって挑戦状にしか見えないけど。
156:名無しのオプ
07/09/29 10:31:06 6mD7UAgK
前科者に世間は冷たいのですよ。
反省してないヤツにはなおさら。
157:名無しのオプ
07/09/29 10:50:57 ETrHQfgM
>>288
まあ竜騎士的には超難解なつもりかもしれんがミステリ的な難解を誤解してる時点でどうしようもないけどな
(ネタバレした相手に(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝされて喜んでるのが根拠)
158:名無しのオプ
07/09/29 11:23:51 Lm/0zqYa
>>283
＞作者自らがミステリの可能性を明言してる。
君も認めてるように反対の可能性も明言している以上
「作者の明言」は根拠にはならんねえ
＞現実的な真相か否かという解答を探る謎解き
だから「謎解き」と言うのは「解答可能」であることが要件なのな
で、その保障が成されてない以上
どんな種類の謎解き（たとえば「現実的な真相か否かという解答を探る」）であろうと成立しないの
＞テストのルールを解説してるのがそっち、
＞得点の取り方を解説してるのがこっち。
論理的思考で解く、というのは「得点のとり方」だよね
＞行える人がいるかどうかではなく、必要なときに行えるかどうかの問題。
え？ 「実際的な」とか言ってた人が言うことなのか？
「必要なときに能動的に論理的思考を行える」、これ「理想論的理論」だよねえ
＞0.1％云々
これは理想論ではないぞ。
問題を解けるように作った、という現実があり、それに基づく推定（解答者が極小でも存在する）なのだから
まあ竜騎士の場合は>>278-280を見るかぎり
問題というものの概念がおかしいんだろうな。「実証不能な推理」とか言っているあたり「推理」の概念もおかしいし
＞都合が悪いのは削除人の判断と相反したとき
都合のいいところしか見ないのは否定しないんだ。素直素直
＞ミステリになりうる作品なだけに、同人板よりミステリ板で語りたいから。
ミステリについて碌な知識もない人が「ミステリ板で語りたい」というのが理解できん。マゾ？
159:名無しのオプ
07/09/29 11:32:31 XFQ13hlZ
さすがにここまで必死な子は、同じミステリ好きとして恥ずかしい
160:名無しのオプ
07/09/29 12:23:50 t6wq4f21
>>291
>君も認めてるように反対の可能性も明言している以上
それはミステリじゃなかった事が判明した時に問題視すればいい。
今は可能性を作者が明言してるだけで、ミステリ板でスレが存在する資格十分。
削除人もそう判断したみたいだし。
>どんな種類の謎解き（たとえば「現実的な真相か否かという解答を探る」）であろうと成立しないの
真相の存在が明らかになった時点で成立する。
>論理的思考で解く、というのは「得点のとり方」だよね
その論理的思考にひらめきや注意力も含んでるならルールの話になってしまう。
>「必要なときに能動的に論理的思考を行える」、これ「理想論的理論」だよねえ
理想論は関係ない。
ひらめきや注意力と違って、論理的思考は極めて能動的な行動と言う事。
>解答者が極小でも存在する
そういうテストのルールの話をしてない。得点の取り方の視点からすればそれは理想論でしかない。
>都合のいいところしか見ない
それはまさにあんたの事だと言う意味なんだが
削除人の判断をどうして無視するんだ？
161:名無しのオプ
07/09/29 12:36:19 odhX6S/o
>>292
×ミステリ好き
○キモオタ信者
162:名無しのオプ
07/09/29 13:22:21 Lm/0zqYa
>>293
＞それはミステリじゃなかった事が判明した時に問題視すればいい。
相手の主張をちゃんと理解できるかどうかも論理的思考の産物なんだけどなー
いいかな
きみは「うみねこがミステリである」という君の主張の根拠として「作者の明言」を持ち出した
が、作者は正反対の明言もしているので、根拠とすることはできない、という話
＞今は可能性を作者が明言してるだけで、ミステリ板でスレが存在する資格十分。
＞削除人もそう判断したみたいだし。
あ？ うみねこがミステリの範疇であるかどうかという話題に
なんで「２ちゃんのスレの削除人の判断」が出てくるんだ？
もしかしてミステリ板にスレの存続していることがミステリである条件とか思ってない？
＞真相の存在が明らかになった時点で成立する。
成立しません。「出題時」に「解答不可能性」を言ってしまったら、その時点で「問題にならない」ので
＞論理的思考は極めて能動的な行動と言う事。
必要なときに行える、能動的に「試みれば必ず」論理的に過ちなく考えられる、というのが
「理想論」ということなんだがねえ
それとも君的には能動的にデタラメ論理をばらまくのも「論理的思考」ってことかな？
＞そういうテストのルールの話をしてない。
本当に人の主張が読めない人だなあ
出題者は「解答可能な問題を作った」という現実の元に「正答率がどのくらいか、難易度はどうか」というわけだ
この時「解答可能」は自明の前提としてある。理想論でなくね
つまり、いかなる助言をするにしても「解答不能」を言うのは虚言ないし誤導ということになる
＞削除人の判断をどうして無視するんだ？
そりゃミステリ板でやる能動的根拠を 君 に 聞いているだけだしなあ
163:名無しのオプ
07/09/29 13:29:56 6mD7UAgK
「竜騎士がミステリって言ってるからミステリ」
から、
「削除人が削除しないからミステリ」
に変わったのか。