08/02/15 16:15:38 fV8XgvpX
>>552
清張は中・短編のみを百均でしか読まないんですね。
「西郷札」は有名な作品だから、そのうち収録された百均を買うだろうと思ってるうちに読み尽くして忘れてました。短いし、今度立ち読みします.。 (^-^)
>>553
後からスレ全体を読みましたが、確かに叩きの方のスルーが定着してるだけみたいですね。
555:七資産1970
08/02/15 20:30:48 Du8boq2u
｢小説東京帝国大学｣ が筑摩書房から再文庫化されるとみたいだが
これって
松本清張ものをシリーズとして出す、ということなのだろうか
556:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/15 22:27:05 nFRgEuV3
>>554
新古書店の１００円コーナーや古書店の１００円均一台で、
新潮文庫「西郷札 傑作短編集（三）」ゲットを狙うべし。
表題作だけでなく他の収録作品にも面白いもの多数。
557:名無しのオプ
08/02/16 04:06:28 VsALGXvB
>>556
二年くらい前、当時ブクオフ他の百均巡りで新潮短編集はあらかた読んで、
「黒地の絵」の倉庫を見物に行ったりもしてました。
読み尽くす頃には通常（半額）の棚まで毎日見てたんですが、
「西郷札」は一度も見かけなかったです。
特に流通数が少ないとかじゃないんでしょうけど、
やっぱり巡り合わせですかね。
とりあえず来週あたり暇を見て図書館か書店で立ち読みしようと思います。
新刊買ってもいいんですが、棚に並べた時一冊だけという不自然さがどうも・・・ｗ
558:名無しのオプ
08/02/16 08:26:41 AO5FduGv
>>554 >>557
どうしても荒らしの相手をしたいなら捨てハンかトリップつけてくれんか。
まとめてあぼーんするから。
559:名無しのオプ
08/02/16 09:48:24 vjqwiP2l
>>557
絶版でない文庫本くらい借りずに買えよ、と思うけどねぇ。
特に『西郷札』は江戸から明治へと移り変わる時代の流れの中で取り残されていった人々の
ありさまが活写されてる作が多く興が尽きない。
560:名無しのオプ
08/02/16 11:46:14 GaYIEDBm
>>553>>558
そいつも判ってわざとしている荒らしだから言っても無駄だろう。
561:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/16 20:57:43 AzBP7VXu
>「黒地の絵」の倉庫を見物に行ったりもしてました。
あの凄絶なクライマックスの舞台をか・・・
ここまで熱い読者なのに「西郷札」を新刊で買わないというのが逆に面白い。
562:名無しのオプ
08/02/16 23:20:53 HDRMfgQc
＿
, -‐‐ｸ´ ￣｀ ヽ､
__／::::::::::{{ , 。｀丶､,､_
＿ __ _,. -‐―/´ :::::::!l ,' ィ:. ` ｍ◎ ＿_ /⌒l
rｰr--‐' " ￣ {::::::: ::::ヽ :'゛ ﾐ ヽ ◎ _ ＿ノ
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､: j（ ヽ､,=(`ｰ´、
￣￣￣￣￣ ~ ￣￣｀` ‐- ､ ＿::ﾉ
ママンが死んだあと兄妹から見捨てられ、家を追い出され
乞食になり、餓死した書斎ｗ
563:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/17 22:25:27 TgZzi2zp
昼間テレ東で「強き蟻」の再放送があったんだな。
若村麻由美、津川雅彦、星野真理、別所哲也、伊武雅刀、神山繁・・・とちょっと興を惹かれる
キャスティングだけに、外出中で気付かなかったのが残念。
564:名無しのオプ
08/02/18 00:34:40 JI6SPRjw
親族とスレ住人の鼻つまみが何かほざいているぞ
565:名無しのオプ
08/02/18 01:53:26 +Ex3psvw
ー－－－－－－－－
｜ │ ◎│
| │ │
| ◎ │ │
│,.‐''"´￣￣｀`'‐.､ ,i
ﾉ ,-、 ,.‐, ＼/
i´`、 / ││ ," | ヽ , 、
| i, │ ││ | | │ ﾉ ）
i、 L､_ / ﾉ ,i `-´ │ ﾉ ﾉ、
,i´ i,- ） Λ （_ ノ Λ / つ/ ）
（ /´ヽ / / |＼ Λ ヽ （ ｀`）
｀`､ ｀、 │ |│`'‐.､ ＿＿＿_,.,‐''´| | │ > i''
`:、 ヽ │ | | |＿ﾉ、ﾉ i_ ﾉ-;´ﾉ │ / /
ヽ ヽ │ | ﾞi￣ ／ ￣＼ / / / / /
ﾞi ﾞi ＼`、ﾞi／ `v´ / ノ / /
ﾞi ﾞi ﾞヽ ﾞi、 / /"´ ﾉ /
ﾞi ﾞi ヽ ＼_＿／| / ／ /
ﾞi ｀、 ヽ.ﾉ ﾉ ／
` ｀`'--‐''" ‐''"
ボッボッボクチン♪ 書斎魔神！ プ～
566:名無しのオプ
08/02/18 08:38:43 RCOqVvQo
先生は酒も飲めないのに晩年はよく銀座のバーにいってたようですね。若い頃
もてなかったということだけど、
ウーロン茶だけでじろじろホステスみてたら嫌われてたやろうなあ。
池波正太郎先生は晩年でも銀座ホステスの金銭ずくの愛人がいたようだが。
567:名無しのオプ
08/02/18 10:07:04 ERg3Ikrh
清張先生はお酒はほとんどたしなまなかったけれど女性関係は盛んで
晩年まで妾が三人いた、ということは前に書いたね。
清張先生とよく仕事をしていたＴＶプロデューサーの某氏に
君は新人女優を世に出す際、××できるんだろう、羨ましいなぁ、
としみじみ語っていたという。
568:名無しのオプ
08/02/18 14:13:30 5ZrxYofy
愛人が三人もいたなんて話はどうかな？
ソースは？
池波先生の場合は編集者が毎月のお手当てを渡してたから、
その証言もあって信用できるけどね。
和田ベンが夏目昌子とどうのこうのなんてのは
ありえない。映画ならあるが、テレビ程度ではない。
569:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/18 20:55:38 hsrb9WzD
前に「梅雨と西洋風呂」という作で水商売の女性（銀座のホステスではなく地方の話だが）の
生活感がビビッドに描写されていると書いたことがあるが、
もてなかったとしても、「けものみち」「黒革の手帖」等々、
ちゃんと通い詰めた「もと」は取っている感があるのが、さすが清張先生、
観察力と取材力（アシストがあったとしても）は並外れている。
女性読者（実際、お水系から専業主婦まで多数）は清張先生の方が圧倒的だったろうが、
いなせな江戸っ子である池波先生ほどもてなかったのは仕方あるまい。
余談ながら、NHKドラマでの縁からで出た和田勉と夏目雅子様の件は当時からネタというのが
定説だった。
570:名無しのオプ
08/02/18 22:23:51 szd257pU
コピペ荒らしを止めろやクソ書斎
571:名無しのオプ
08/02/19 00:08:14 /XT91AKc
いいかげんにしろ！書斎！
俺たち住民は、本気でお前の事が大嫌いで、貴様に死んで欲しいと思っている！
もうここに来るな！ 死ね！ 死んでしまえ！ お前なんか生きていたって
意味が無い、どうせ最後は兄妹に家を追い出されて餓死するだけだ、
今のうちに死んじまえ！
572:名無しのオプ
08/02/19 01:01:31 sbDUwV4F
「梅雨と西洋風呂」ってなんか清張的でないタイトルで敬遠して読まないでいるうち
文春文庫のがいつの間にか絶版？清張作品削減の一環？
まあブックオフ的な所を探してれば見付かるだろうけど。
573:名無しのオプ
08/02/19 08:12:40 Zr/rvk8D
瀬戸内寂聴の奇縁まんだらに愛人の話出てたね
574:名無しのオプ
08/02/19 11:33:04 qN5LOAfk
死ね死ねいうなら殺してこいよ。
ミステリーヲタなら完全犯罪なんてちょろいだろ。
そんな度胸も知恵もないで吠えてるだけのクズは目障りだから消えろ。
575:名無しのオプ
08/02/19 12:19:34 +IkadBiV
>>574 書斎さん、悔し紛れの暴言、ご苦労様ですｗｗｗ
コテハン抜きで書き込みですか、ミス住さんは、本当にヘタレですね（嘲笑）
文体から貴方の下品で臆病者の本質が腐敗臭を放っています、
早く死んでくださいｗ
576:名無しのオプ
08/02/19 12:23:54 +IkadBiV
＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::::::::::: 書斎 |
|;;;;;;;;;;ノ ５７４ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
, ‐''| （∵∴ （ o o）∴）
,ｲヽ. | < ∵ ３ ∵> 死ね死ねいうなら殺してこいよ
/ :| ヽ.＼ ヽ ノ|ヽ、
./ | ヽ.|＼＿＿＿＿＿ノ ｌ | ヽ 心しておけ！！！！
577:名無しのオプ
08/02/19 12:25:10 +IkadBiV
ああ、ＡＡが、ずれた
＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::::::::::: 書斎 |
|;;;;;;;;;;ノ ５７４ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
, ‐''| （∵∴ （ o o）∴）
,ｲヽ. | < ∵ ３ ∵> 死ね死ねいうなら殺してこいよ
/ :| ヽ.＼ ヽ ノ|ヽ、
./ | ヽ.|＼＿＿＿＿＿ノ ｌ | ヽ 心しておけ！！！！
578:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/19 20:57:28 K4AUDfw5
「梅雨と西洋風呂」は読んでいる場合でも文春文庫版が多いだろうが、
カッパノベルス版カバーは清張作品らしからぬセクシーなものであった。
ただし、内容は前述した美人のお水系は登場するものの、
その描写は清張先生らしいクールでへたれたリアルさがある。
579:名無しのオプ
08/02/19 21:41:36 1jx/YNyc
２００８年
書斎 ４７歳
２０１３年
パパン ８５歳で死亡
書斎、ママンから度々注意されていたにもかかわらず、当然背広も喪服も無く
あわてて貸衣装屋でレンタルしようとするが、太りすぎでサイズが無く、
葬式中私服でうろうろし、親戚中のド顰蹙（ひんしゅく）を買う
２０１４年
ママンがボケはじめる、
又、パパンの年金がもらえなくなった為、生活が徐々に苦しくなる
（この項つづく）
580:名無しのオプ
08/02/19 21:43:31 1jx/YNyc
２０２５年
ママン８５歳で死亡、
前回の教訓がまったく生かされてない書斎、
喪服が無いのを理由に自分の部屋に大量の
ペットボトル入りジュース・菓子類・携帯トイレを
運び込み、葬式のあいだ中、耳栓をして部屋に閉じこもり、
兄妹を呆れさせる、この時の言い訳が、
↓
＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::::::::::: 論考 |
|;;;;;;;;;;ノ ,, ,, ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
, ‐''| （∵∴ （ o o）∴）
,ｲヽ. | < ∵ ３ ∵> 葬式に出ない事で、
/ :| ヽ.＼ ヽ ノ|ヽ、果たせる義務もあるのだ！
./ | ヽ.|＼＿＿＿＿＿ノ ｌ | ヽ 心しておけ！！！！
であるｗ
（この項つづく）
581:名無しのオプ
08/02/19 21:44:39 1jx/YNyc
２０２８年
書斎 ６７歳
パパンとママンの残してくれた年金と蓄えが、底をつく、
兄妹に泣きついた結果
①パパンとママンが遺言を残さなかったので、今まで曖昧になっていたが、
書斎は、家を出て、自活すること
②自活するにあたって、当面の準備金（含む、敷金・引越し代）として、
兄妹が、５０万円を用意する事
③家は、兄妹で分割処分する事
等が決められた
（この項つづく）
582:名無しのオプ
08/02/19 21:45:51 1jx/YNyc
２０２８年
書斎、平塚市内のアパートで、一人暮らしを始める
２０２９年
書斎 ６８歳
通信手段が、公衆電話（平塚駅前に２台だけ電話ボックスが、ある）
だけになる、インターネット、携帯は資金不足の為、２０２０年台の
初頭に、中止せざるを得なかった（この事が精神病悪化の原因となった）
２ちゃんねるでは、書斎の書き込みが、完全に途絶えたのを記念、
最悪版から分割された、極楽ＳＰ版が誕生、住人全員で、
書斎の消滅を祝った
（この項つづく）
583:名無しのオプ
08/02/19 21:46:54 1jx/YNyc
２０２９年
書斎の元自宅、更地にされ、土地は売りに出される、
その際、引越し時に運べなかった、書斎の私物は、
粗大ゴミとして処分された
２０３１年
平塚の書斎のアパート、腐敗臭により、書斎の死骸、警察に発見される、
死因は 栄養失調により風邪と肺炎を併発、心臓麻痺により死亡との事
（事実上の餓死）
享年７０歳 寝たきり老人の孤独死、死骸は、引き取り手が無く（親戚に拒絶された）
無縁仏として処分された
２０３１年現在、歴史上、人々の記憶にも全く名を残さず、消滅した
終
584:名無しのオプ
08/02/19 22:09:45 k+7mbPC5
コピペ荒らしを止めろやクソ書斎
585:名無しのオプ
08/02/20 02:51:47 toyAvIh7
松本清張「或る『小倉日記』伝」 （森鴎外の研究） の解説はネット上にないかな？
知りたい事：
● どの部分が創作か。
● 松本清張は実際に「聞き込み調査」を行ったのか？
● この短編小説には、森鴎外について研究者も知らないような新事実が書かれていたのか？
>>> 「或る『小倉日記』伝」の主人公、生まれながらに言葉も歩行も不自由な田上耕作は孤独な人である。
風貌とは反対に、彼の頭脳は明晰で、それゆえに孤独さはますます募り、森鴎外の空白の小倉時代を追うことに生き甲斐を見いだすことに夢中になる。
学者でもない、一介の無職の男が鴎外の失われた小倉時代の足跡を辿ることは「無駄なこと」だったのか？
586:名無しのオプ
08/02/20 08:19:35 8FVULlUB
鴎外のような「文豪」は日記と雖も100％真実を書いているとは限らない。
死後後世に公開されることを念頭に置いてね。
足で現地調査して得られた結果が日記の内容と相違があったらそれはそれで意味のあること。
587:七資産1970
08/02/20 12:25:45 /X3HRSnD
「強き蟻」みたいな話だな
588:名無しのオプ
08/02/20 22:20:52 vuyDSoEv
. , -―- ､
／ ＿＿ ＼ ,r― ､＿_
. , '´ ＿＿｀ヽ ', /￣ ｀ ､
／ , '´ _ -―‐ ､∨｛ ヽ ｀ヽ､
. / ／ , ´ r ∧ ＼ ｀ ､ ＼
{/ ／ ／ ／ / ｌ 〉 ヽ ＼ ､ ＼ ＼
. , ' , ′ / / l l ヽ ＼ ＼ ＼ ヽ ヽ
/ 〃 / /ｌ / ! ｌ ＼ ヽ､ ,. -― ヽ. ', ',
. { / ! / /! l l ! ! ＞＜, --<,. ＼ ! lヽ.}
', ,′! ,' / ｌ ', ｌ ,斗‐- ,ｨ{_,ハ ﾏ_ Ｎ∨ ヽ
. ヽ! ', ｌ ｌ { N´,r‐ｧ 、 ∨夕__,ﾉ__ノ / l ＼
ヽﾄ､ ｌ ｌ ヽ. ﾍ ,{ 代ﾊ ￣ ＞‐ ' ,′ l ヽ
ヽﾄ! l｀∧ ､> '´ 〈 / ／ / / ! __〉
､ ﾉ/ ﾊ ､-‐ ´| ｛/＿/ / | ／
ゝニ´ / 人 ＼_,ﾉ ／ 二ﾆ=-―'
／ / / / }＞ _ , ´ ﾄ､
/／ ／ / / /＿/＿/ヽ_￣ ,〈 ヽ
´ー'⌒ー'-'´￣＿＿__/ /ﾄﾍ /oﾍ |>―--- ､
テレビ東京で放送中『不在宴会』の糞論考は、本日１１：００以降、書斎魔神が垂れ流す予定です。
皆様、スルーか、フルボッコの準備をお願い申し上げます。
589:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/20 22:36:29 WpphK1VE
『或る「小倉日記」伝』のフィクション性に関しては、過去ログでも話題に出ているところである。
＞どの部分が創作か。
田上耕作のモデルになった人物の鴎外研究という事実以外は、
ストーリーのディテール、人物造型等はフィクションと理解してよい。
＞松本清張は実際に「聞き込み調査」を行ったのか？
本作を書くための特別な調査というものは無かったようである。
＞この短編小説には、森鴎外について研究者も知らないような新事実が書かれていたのか？
ラストで示唆されているやにも思えるが、特に無い。
590:名無しのオプ
08/02/20 23:27:13 9C8aldwS
. , -―- ､
／ ＿＿ ＼ ,r― ､＿_
. , '´ ＿＿｀ヽ ', /￣ ｀ ､
／ , '´ _ -―‐ ､∨｛ ヽ ｀ヽ､
. / ／ , ´ r ∧ ＼ ｀ ､ ＼
{/ ／ ／ ／ / ｌ 〉 ヽ ＼ ､ ＼ ＼
. , ' , ′ / / l l ヽ ＼ ＼ ＼ ヽ ヽ
/ 〃 / /ｌ / ! ｌ ＼ ヽ､ ,. -― ヽ. ', ',
. { / ! / /! l l ! ! ＞＜, --<,. ＼ ! lヽ.}
', ,′! ,' / ｌ ', ｌ ,斗‐- ,ｨ{_,ハ ﾏ_ Ｎ∨ ヽ
. ヽ! ', ｌ ｌ { N´,r‐ｧ 、 ∨夕__,ﾉ__ノ / l ＼
ヽﾄ､ ｌ ｌ ヽ. ﾍ ,{ 代ﾊ ￣ ＞‐ ' ,′ l ヽ
ヽﾄ! l｀∧ ､> '´ 〈 / ／ / / ! __〉
､ ﾉ/ ﾊ ､-‐ ´| ｛/＿/ / | ／
ゝニ´ / 人 ＼_,ﾉ ／ 二ﾆ=-―'
／ / / / }＞ _ , ´ ﾄ､
/／ ／ / / /＿/＿/ヽ_￣ ,〈 ヽ
´ー'⌒ー'-'´￣＿＿__/ /ﾄﾍ /oﾍ |>―--- ､
図星を指されたので、内容を変えたようですが、書斎魔神の垂れ流し糞論考です、
皆様、スルーか、フルボッコの準備をお願い申し上げます。
591:名無しのオプ
08/02/20 23:42:52 8FVULlUB
しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
書斎はスレのテーマに沿ったことを普通に書いているのに、
アンチの人は変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。
592:名無しのオプ
08/02/20 23:45:30 0bN1nS4f
アンチのひとが「コピペした」と断定できる人はいったいだれだろうね
593:名無しのオプ
08/02/21 00:25:51 rcFkeJo0
>>592
それは、図★を指された豚ｗ
それは、図☆を突かれた猿ｗ
（注、書斎語では、図星を付かれた＝誤用ｗ）
パラサイト（寄生虫）書斎ですｗ
594:名無しのオプ
08/02/21 00:28:31 rcFkeJo0
スルーしましょう
595:すもも
08/02/21 01:10:10 5GybRzsG
>>591
書斎さん、もう上記の様な不愉快な書き込みをやめてもらえないでしょうか？
貴方が、現実から乖離し優越感を感じる為にする書き込みは、
スレ住人の皆を非常に不快な気分にさせます、
態度を改めなければ、貴方は、いつまでたっても招かれざる客ですよ、
貴方は、いままでの人生において、本当の友人がいなかったのですか？
普通に友人がいれば、どういう行為が相手を傷つけるか理解できるはずです、
今の貴方にとっての友人とは、自分より劣った存在、自分を褒め称える存在、
自分が絶賛される為の踏み台でしかないのでしょうか？
他人はすべて、自分の優越感を維持させる為に利用する存在なのですか？
それは、あまりに悲しすぎる人生です、一生そんな事を続けるのですか？
楽しく書き込みたければ、謙遜の気持ちを忘れないことです！
ルールを守って、フェア－プレーで討論して下さい、
「さすが書斎さん！ フェア－プレーだね！」と、感心されるようになったらどうです？！
どんなに知識量があっても、的確な考察をしたとしても、本人の態度が悪くては台無し！
誰も尊敬してくれません、
マナーで心意気を見せましょうよ！
596:名無しのオプ
08/02/21 02:27:09 fFxAQkKY
>>589 Thanks! ＞ この短編小説には、森鴎外について研究者も知らないような新事実が書かれていたのか？
なるほど。学問的、史実的な新事実はなかったんですね。
モデルがいたんですね。 ネット上より＞ 実在した田上耕作という人物を主人公にしたモデル小説である。
＞ 脳性マヒの田上耕作は実在の郷土史家。
＞ 実在の人物をモデルにした、伝記的小説である。
おまけ： ぬいは杉田久女（すぎたひさじょ 1890～1946）をモデルにした人物であると言われ、事実その人生は、小説に活写されている ・・・本作では『或る「小倉日記」伝』の田上耕作とは違って、本名は使われていない。
狂った女流俳人ぬい（杉田久女がモデル、遺族の訴えで名誉毀損に）
「コスモス」のモデルは、やはり、「ホトトギス」を創刊した写生俳句の正岡子規？
597:名無しのオプ
08/02/21 07:14:04 JwW0N8dm
エロイ俳句の師匠は西東三鬼だね。
でも彼はホモで有名だったわけだが。
598:名無しのオプ
08/02/21 09:24:55 fFxAQkKY
Wikipedia>>> 1936年（昭和11年）虚子よりホトトギス同人を除名される。しかし除名後もホトトギスへの投句を続けた。
599:名無しのオプ
08/02/21 09:30:43 fFxAQkKY
足袋つぐや ノラともならず 教師妻
>>597 ２度目に会った時に「二人でどこかに消えた」（？）そして、その後は「歯牙にもかけなかった」師匠が西東三鬼？ それは事実ですか？
＞ 短編小説『花衣』 それら中期の短編小説集の中に、『花衣』という作品がありました。内容を見ると、私ども俳句の知識があるものには明らかに俳人橋本多佳子をモデルとしていることがわかりました。
600:名無しのオプ
08/02/21 09:32:55 JwW0N8dm
三鬼は歯医者だったが、汚い口の中を見るのがいやでやめた。
ホモってきれいなのがすきだし。
601:名無しのオプ
08/02/21 18:20:24 yGZ6yQRI
．．．．．．．． はぁはぁ
：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_ はぅふぅ
．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､． _,,r-―'"￣￣`―-､__ ボクチンの指導を
：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__ ／ u ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ ノ J `-､ 受けるとよいと
：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ U u ﾍ
：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.ｌ⌒＼､ ｌ 思われだよ
：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ.^ヽ ﾍ､ __,,､r-―-､ ﾐﾐﾘﾚ
：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i））)）＿ γ'⌒`ヽ ﾘﾙ巛川 これは命令だ
：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j |_ノノ ￣`‐‐ ((◎）)）） 彡巛川ヽ
：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} | /心ｲ : : :.l : :∧| (o ﾍ ゞ_＿ノ 巛ﾘﾙ》 ノ 心しておけ
.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ j/ん/:} : : : l／ }} oノγ ///// ヽリﾉ ヽ
：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ﾑ/: :|: : ／/ ｊ (⌒′ （ /////、J u ）＿_ノ なっ？ なっ？
：＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |（ (￣ ／ U ﾉ.＾＼
＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: } ﾍ', ゝ＿ﾉ （ ・，o ',',',',',ノ/ ',',',',＼
,ｲノ⌒＼ ｀ ヽ、:{ l＞､ }: /j／ ,ｊ/.（ `-､__ ',',', ／ノ 彡巛ヽ
(_） ＼ ＞く^ヽ }／＾∨ ｀ヽ',',', ／ ﾍ
602:名無しのオプ
08/02/21 18:21:10 yGZ6yQRI
-､． ,) /!! , / ／ ／ / / ,__-‐'''´-‐'''-‐''´
! l! | | f --,ノ_-γ--''´￣ ／ ／
li l | !（◎弋 / // / `
//li ! |ﾘ ゞノ"} l l | | グシャッ！
/ //! ＼, ! //ノ"}| l | 丶
/ / ! liヽ│/ lﾄ､ ＼ '| ,. -'´ ＼'
/ / l li ‐┼‐ li ＼`ｰ`//） ／ :∠ミｰニ丶､ |`! !' ,/
!/ |ｲ!/│ヽ.l! | ＼ ＼丶、__ ..／￣>-'⌒ー‐r;┬' ∠ミｰニ
：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__
：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ
：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.ｌ
：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ.
：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i
：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j |_
：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} | /心ｲ : : :.l : :∧|
.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ j/ん/:} : : : l／
：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ﾑ/: :|: : ／ もう大丈夫だよ
：＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |
＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: }
,ｲノ⌒＼ ｀ ヽ、:{ l＞､ }: /j／ ,ｊ/.
603:書斎魔神 ◆fhWrjfNc9w
08/02/21 18:29:48 yGZ6yQRI
しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
アンチは変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。
604:書斎魔神 ◆fhWrjfNc9w
08/02/21 18:30:54 yGZ6yQRI
しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
アンチは変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。
605:名無しのオプ
08/02/21 18:41:08 ouSsz0g4
書斎さんは俳句とか短歌とかわからないから、
この話題に取り残されてるのね。
606:名無しのオプ
08/02/21 18:42:14 yGZ6yQRI
．．．．．．．． はぁはぁ
：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_ はぅふぅ
．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､． _,,r-―'"￣￣`―-､__ ボクチンの指導を
：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__ ／ u ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ ノ J `-､ 受けるとよいと
：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ U u ﾍ
：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.ｌ⌒＼､ ｌ 思われだよ
：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ.^ヽ ﾍ､ __,,､r-―-､ ﾐﾐﾘﾚ
：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i））)）＿ γ'⌒`ヽ ﾘﾙ巛川 これは命令だ
：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j |_ノノ ￣`‐‐ ((◎）)）） 彡巛川ヽ
：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} | /心ｲ : : :.l : :∧| (o ﾍ ゞ_＿ノ 巛ﾘﾙ》 ノ 心しておけ
.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ j/ん/:} : : : l／ }} oノγ ///// ヽリﾉ ヽ
：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ﾑ/: :|: : ／/ ｊ (⌒′ （ /////、J u ）＿_ノ なっ？ なっ？
：＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |（ (￣ ／ U ﾉ.＾＼
＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: } ﾍ', ゝ＿ﾉ （ ・，o ',',',',',ノ/ ',',',',＼
,ｲノ⌒＼ ｀ ヽ、:{ l＞､ }: /j／ ,ｊ/.（ `-､__ ',',', ／ノ 彡巛ヽ
(_） ＼ ＞く^ヽ }／＾∨ ｀ヽ',',', ／ ﾍ
607:名無しのオプ
08/02/21 18:44:04 C2BxNbY9
-､． ,) /!! , / ／ ／ / / ,__-‐'''´-‐'''-‐''´
! l! | | f --,ノ_-γ--''´￣ ／ ／
li l | !（◎弋 / // / `
//li ! |ﾘ ゞノ"} l l | | グシャッ！
/ //! ＼, ! //ノ"}| l | 丶
/ / ! liヽ│/ lﾄ､ ＼ '| ,. -'´ ＼'
/ / l li ‐┼‐ li ＼`ｰ`//） ／ :∠ミｰニ丶､ |`! !' ,/
!/ |ｲ!/│ヽ.l! | ＼ ＼丶、__ ..／￣>-'⌒ー‐r;┬' ∠ミｰニ
：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__
：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ
：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.ｌ
：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ.
：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i
：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j |_
：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} | /心ｲ : : :.l : :∧|
.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ j/ん/:} : : : l／
：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ﾑ/: :|: : ／ もう大丈夫だよ
：＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |
＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: }
,ｲノ⌒＼ ｀ ヽ、:{ l＞､ }: /j／ ,ｊ/.
608:書斎魔神 ◆3/VBsZlIvQ
08/02/21 18:45:11 C2BxNbY9
しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
アンチは変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。
609:書斎魔神 ◆3/VBsZlIvQ
08/02/21 18:47:44 C2BxNbY9
しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
アンチは変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。
610:名無しのオプ
08/02/21 19:50:32 tewausC/
書斎さん、特に５８９以降の自作自演、ご苦労様ですｗ
６０１以降の自作自演、ＩＤ番号、チェンジするの忘れていますよｗｗｗ
611:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/21 21:10:26 TclTHen2
耕作やぬい以上に地味な存在であるが「笛壺」「石の骨」「断碑」・・・
この辺のモデルについても知りたい。
華やかなステージからは遠く、孤独で偏屈なところもあるが、
才と何かに取りつかれたかの如き努力を有する主人公たちを清張先生は共感を持って
描き切っている。
清張先生が使った資料ぐらいは知りたいものである。
612:名無しのオプ
08/02/21 21:26:30 lr7td2bO
>しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
相変わらず因果関係を無視した幼稚な印象操作しかできないようだな。
そもそも書斎魔神の不快な荒らし書き込みがなければ、「アンチ書斎」
などという人たちは発生しない。
荒らしているのが「アンチ書斎」だとしても、その原因は書斎にある。
ましてや、「アンチ書斎」が荒らしていると見せるために書斎自身が
荒らしている、という可能性がまるで否定されていないんだからね。
どう転んでも悪いのは書斎魔神。
613:名無しのオプ
08/02/21 21:32:27 dGFHHCNB
アンチが悪いんだったら悪いんできちんと運営に報告しようよ
誰が悪いかより、きちんと報告して荒らしは排除するべき
614:名無しのオプ
08/02/21 22:08:13 8vz90cCy
清張が流行作家になって東京に移住してからは神田の老舗の古書店を贔屓にして
資料集めは専らそこに任せていた、というのはこのスレでも時々出る話題だが、
九州にいて、作家として海のものとも山のものともつかなかったころは
資料集めなんかはどうしてたんだろう？
「西郷札」なんかだと勤務の合間に資料を探してたようにも思われるが。
小倉時代の鴎外じゃなく「九州時代の清張」も研究テーマにできるかもね。
615:名無しのオプ
08/02/21 22:26:38 G7KMCb8+
朝日新聞社時代の松本清張って本がなかったっけ？
616:名無しのオプ
08/02/21 22:30:42 /i9MKQFb
>>613さん
これらは全部、書斎の自作自演です、
６０１以降のＩＤナンバーをチェックしていけば、
すぐわかります。
617:名無しのオプ
08/02/22 16:57:11 MDhRdvgx
42歳くらいまでは、やっぱし左翼的小説書いてたんではないかな。
私など小林多喜二の小説などはSM小説として
読んでいる。
618:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/22 21:56:58 MI+Ion6M
>>614
「西郷札」執筆当時の話は、「『西郷札』のころ」（「私のものの見方 考え方」収録）というエッセイ
に詳しい。
仕事の合間に新聞社の資料室を利用したり、徒歩通勤の時間を利用して想を練ったり等
していたとか。
619:名無しのオプ
08/02/23 00:23:49 AYj7hP16
>>618
＞「私のものの見方 考え方」
へえ。そんなエッセイ集が出てたんだ。
興味深いタイトルだから図書館で探してみるか。
『黒い手帖』というエッセイ集に「創作ノート」のごく一部が載ってるけど
もっと大々的にそういうのも公開して欲しいところ。
その創作ノートに、これはものにならなかった、これはコント向きとか自註してるんだけど
清張のいう「コント」の概念がイマイチよく分からない。
皮肉なオチのある短編という意味で使ってるようではあるが。
620:名無しのオプ
08/02/23 00:41:25 xoHYWW+t
>>619
書斎さんの有難い指導を受けたのだからきちんとお礼を言うように。
621:名無しのオプ
08/02/23 01:48:18 KbOxrCN+
あほくさ
622:名無しのオプ
08/02/23 01:51:12 KbOxrCN+
めくらに道案内してもらうと、溝に落ちる（古い西洋のことわざ）ｗ
623:名無しのオプ
08/02/23 08:51:16 AYj7hP16
書斎さん、ヒントをありがとう。
624:名無しのオプ
08/02/23 17:50:32 ZZb/1BbS
「西郷札」再読したがどうしても読み取れません。塚村が許せません。
彼がどうなったのかも知りたいです。最後の策を教えて下さい。
625:名無しのオプ
08/02/23 17:54:02 ZZb/1BbS
>>592
626:名無しのオプ
08/02/23 18:54:05 vCVCsqau
書斎、自作自演あきたよ
627:名無しのオプ
08/02/23 20:10:54 NeOE4wQd
「黄色い風土」読了。
「若宮は目をむいた。」って文章、
何回でてきたことか。
628:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/23 23:03:52 jTHfnF/I
清張先生が言うところの「コント」とはドリフのようなスラプスティックなものではなく、
モーパッサンの短編やバルザックが書くような人間喜劇かと思う。
作品化されたものでは、ミステリではないが「老春」なんかは清張流コントの傑作中の傑作でしょ。
629:名無しのオプ
08/02/23 23:28:24 bCk6YjIY
書斎さん、これ以上荒らすと、運行に報告しますよ（激怒）
630:名無しのオプ
08/02/23 23:55:47 AYj7hP16
書斎の発言ごとに、いちいち>>629のようなのが書きこまれるのが鬱陶しい。
631:名無しのオプ
08/02/24 00:07:58 mLh9ROrY
>>630
同意。皆スルーしているのだから荒らし(馬)を構いつけるようなレスは正直迷惑。
632:名無しのオプ
08/02/24 00:30:44 KzOULAFZ
『点と線』放送前のような活発なレスの書きっこして下さい！
633:七資産1970
08/02/24 11:03:03 ehjygsom
新装版が出ていたので
今更ながら「砂の器」を買ってしまった
映画で見たから原作は敬遠していたのだが･･･読了できるかな
(テレビ版も見なかったし)
ところで
最近、米倉さんのおかげか
一時期より清張作品のドラマ化が多い気がするが
便乗してもっと復刊が増えるといいな
634:名無しのオプ
08/02/24 13:00:30 39RAmlAX
復刊どころか文春や新潮の文庫タイトルが減ってるよ。
清張もいくつかの代表作のみが読まれる「文学史上の一人」
となっていくのだろうか。
635:名無しのオプ
08/02/24 14:05:28 BsxIB5V5
トラジディを悲劇、コメディを喜劇という訳し方がよくないのか？
あるところで
トラジディとコメディのより本質的な定義として
「神や王族や貴族などの貴種が主人公で、
運命によって劇が展開していくのがトラジディ。
庶民が主人公で、性格的欠陥によって劇が展開していくのがコメディ。
前者が結果的に悲しい結末になり、
後者が結果的に笑える結果になる場合が多いので
前者が悲劇、後者が喜劇と訳された」という解説を読んだけど
636:書斎魔神 ◆fhWrjfNc9w
08/02/24 14:49:09 U5hp2LOx
ここのチンカス住人のレベルでは、俺様と会話するのも恐ろしいと見える、
スルー等と言って、俺様との直接対決を避けているわけか！
スルーしてる、と言う言い訳は、臆病者の隠れ蓑だなｗ！
俺様から逃げ回っていても 『このスレでは、スルーを徹底させている』等と言えば、
戦わずに逃げ回っていても、卑劣漢扱いはされんわなｗ
誰か、男はおらんのか？ このスレはインポテンツの集団か？
俺様に挑戦する勇気のある、男は、おらんのか？
まあ、ミステリ板の最下級スレでは、しかたがないか（ｗ
お前らの不戦敗の無様な姿を２ちゃん中に広めるとしようｗｗｗ
よいよい、俺様は心が広いのだ、恐れおののくチンカス住民どもよ、
俺様の論考をＲＯＭって読む栄誉を与えよう！
これは名誉な事と知れ！
愚民諸君！ 心しておけ！
637:名無しのオプ
08/02/24 17:20:31 JH9pg0KN
放置ｗ
638:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/24 21:36:21 t4f/DiLM
>>624
雄吾が信義を重んじる薩摩隼人であることを思えば、Tあぼーん（従って犬養、尾崎のように
歴史に名を残せず）という「読み」以外は有り得ない。
また、
＞何故引換え可能になったのか？
最終的には明治政府が札を押し付けられた地元の不満・混乱への懐柔策・収拾策を
取らざるを得なかったという史実に過ぎない。意外にストーリーそのものとは直接の関係は無く、
Tが実際はどうこうしていたとかではない。
＞最後に買占めしている2人とは 誰と誰なのか？
当然、条太郎と甚平。この２人の姿が西郷札ブーム狂乱の象徴となっている。
639:名無しのオプ
08/02/24 21:44:23 h3nYbfpJ
>>637
鳥とID変えておきゃ別人扱いされると思っているんだろうね。
640:名無しのオプ
08/02/25 00:42:34 0VCixvj1
>>638
ありがとうございます。予想通りで安心しました。
短編に関わらず、本当に面白くて、もっと続きを読みたい、
雄吾のその後を知りたいと思い、しばらくこの作品から
頭が離れませんでした。
今後、清張作品を沢山読もうと思っています。
641:名無しのオプ
08/02/25 05:59:59 IOQK/Ul9
>>637>>639
放っときゃ見え透いた自演するしな。
642:名無しのオプ
08/02/25 11:54:59 MT/QTAjl
いつのまにか、書斎さんのキャラが変わってると思ったら、騙りが一匹まぎれこんでるんですね。
知性のかけらもない書き込みは、すぐにわかる……。
643:名無しのオプ
08/02/25 12:58:59 dze1+CJc
確かに書斎の書き込みには知性のかけらもないなｗ
他人のレス番を騙ってもすぐにバレる低脳だし。
644:名無しのオプ
08/02/26 12:37:02 vBq5/krD
ちょ、ちょっと待ってよ魔神さん。
西郷札が引換可能になったのは史実なの？
645:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/26 23:36:22 9YZomYWP
明治政府の西郷札回収は史実。（ただし、戦後の愛国国債と同様に額面割れ）
「西郷札」「或る『小倉日記』伝」、ミステリだと「張込み」「天城越え」「潜在光景」等、
やはり、この辺の人間が描けている作は、何度読んでも面白く、感動を新たにするものがある。
この点で、「顔」「捜査圏外の条件」「一年半待て」等は、アイデア勝負の短編ミステリとしては
楽しめるのだが、やはり一発勝負という感がある。
646:名無しのオプ
08/02/27 05:08:25 BbpXLwIJ
何が一発勝負だよ。
おまえなんか、不発弾のようなレスばっかじゃん。
おまけにアッチの方は空砲だしな。
647:名無しのオプ
08/02/27 08:53:13 I1ulSA0I
「西郷札」は朝日新聞社の懸賞小説の募集で本来は一位になるはずだったのだが
自社の社員を一位にするのは適当ではないとの理由で三位に格下げされたという。
648:名無しのオプ
08/02/27 16:44:08 Ph5twmM7
西郷札は薩摩軍が発行したもの。
明治政府が発行したもので無いものを、
明治政府が“回収”するはずがない。
実際、明治政府は西郷札に何の補償もしていない。
それどころか、西郷札の多くは没収され廃棄されている。
649:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/27 23:18:57 wn6dCZj9
＞西郷札の多くは没収され廃棄されている。
つまり「回収」しているわけである。
公式には西郷札に補償はなされなかったとされているが、この回収の過程においては
いろいろあったようで、後に未回収の西郷札が相当数存在したり、
いまだに個々の詳細は不明な点も多い。
650:名無しのオプ
08/02/27 23:33:50 clTXa478
組織的な「回収」なんてされなかった。たまたま官へ届け出でられたモノがそのまま没収
されただけ 積極的な回収なぞついぞされなかった
今でも宮崎県内では所持している家庭が多く、現物は幾らでも現存しちっとも珍しくない
651:名無しのオプ
08/02/28 07:34:22 lGjVtDST
不明なのに史実と言っていたわけか
本当に書斎の自称論考は参考にならないな
百害あって一利なしだ
652:名無しのオプ
08/02/28 09:12:40 JOd4qG0+
大東亜戦争で日本軍が香港で流通させた軍票は戦後無効になりました。
30年ほど前香港に行ったとき
たくさん見ました。
骨董的価値もないほどたくさんあった。 かわいそうなので
100円で買ってあげました。
653:名無しのオプ
08/02/28 12:29:59 P56FjnFx
>>650を書いた者です
くに（郷里＝宮崎県）に残ってる話では、普通は「賊軍加担」の科を恐れて官への届出なぞしなかった
政府補償があるなぞとは何十年経とうが毫も思われていなかった 官の探索追及もなかった
だから、各家庭に残ったのでは 私も子供の頃数枚を見せてもらった 見たことある同年代者少しも珍しくない
主に農家の場合 かえって商家は早くから残っていなかった模様
くにでは当時「グンサツ（軍札）」と呼ばれていた
東征当初は余裕のある家は自主的に米や何かを提供していた
薩軍が県下にやって来、住みつく頃、商家にはもちろん農家にも米やワラジ荷車を拠出する都度
いちいち軍札を払ってくれた 一銭札もあって僅かの品物を自主的に届けた際にも一銭や何銭分かを
払ってくれた由（むろんその後の一銭とは価値が違うがそれでも一銭）
くにの農家では清張の小説のようなマイナスイメージの話は残っていない 徴発や強制とか・・・
薩軍には好意的である 軍札も記念品のように残してあった
「政府買い上げ」のウワサすら発生していなかったようだ 地元の商家あたりにでもそんなウワサがあれば
くにでも当然広まったはず
一部での単なる大詐欺事件じゃなかったのかね
654:名無しのオプ
08/02/28 12:50:06 GmA1Q0eM
西郷一派は民権論に便乗して盛んに藩閥政府攻撃してたが
地元熊本では士族＝私学校党の独裁で、一般民衆農民は徳川時代の「農奴」扱いと変わらなかった。
だから、一般庶民の支持が全く得られていない西郷軍は敗北した、ということらしいが。
西郷を再評価し始めたのは旧来の身分制度が解体し民衆の間にもゆとりが生まれて、
西郷を地元の英雄とみなす気運が起こってから。
655:名無しのオプ
08/02/28 12:51:23 GmA1Q0eM
地元熊本→地元鹿児島
ね。
656:名無しのオプ
08/02/28 21:08:03 y4bC+O8w
「聞かなかった場所」
おもしろかったです。
657:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/28 22:33:01 D48xIvkX
>>650が明治政府による回収策が無かったと断定するのは問題有り。
＞今でも宮崎県内では所持している家庭が多く、現物は幾らでも現存しちっとも珍しくない
特にこの後半部分は暴走気味。
西郷札がマニアの間で高値を付けているのは文献等をあたれば自明なはずである。
西郷札ネタには結構ミステリアスな面があるのだが、清張先生がデビュー作以外にこのネタを
取り上げなかったのは、ちと残念な感もある。
やはり九州の地を離れ、東京が本拠になったゆえであろうか。
658:名無しのオプ
08/02/28 23:04:45 /gGLX6Ii
反論どころか言い訳にすらなっていないな。
やはり書斎のレスはガセだったか。
659:名無しのオプ
08/02/28 23:12:51 P56FjnFx
>>657
実際先レスの通りだよ。官軍による追及も、その後は既に巡査制度があったが、その巡査による
追及もなかった。かなり薩軍に協力した土地だが薩軍が出て行った後も役後も官の個別民家への
お改め等なんか残党探索を含め一切なかった。薩軍に参加した者も途中で戻って帰農していた者は
逮捕すらされていないような雰囲気だったようだからな。
「西郷札」なんて官は歯牙にも掛けていなかったじゃないかね。
なんで清張がこんなの書いたのかな、クニでもそんな感じと違うかな。
薩軍の軍札がミステリアスな扱いになっているのが不思議って・・・
「高値で・・・？」て話、聞いたことはあるが、そんなのどこの話って、地元じゃ古物扱いにもなってない。
歴史館とかには、ガラスみたいなのに挿んで陳列してあるがね。
東国原知事に訊いてみたら、われわれよりズッと年上だししかも都城だから、代々もっと詳しいかも。
クニの親父にＴＥＬしてみたら、「今も残してる」って、実際地元にはいくらでもあるって・・・
660:名無しのオプ
08/02/28 23:59:35 McUdcvbQ
さいごうふだってなんだ？(笑)
661:名無しのオプ
08/02/29 00:26:55 DEzpdABU
>>658
ガセとかなんとか言えるレベルに達していないよ。
だいたい、>>644は
＞西郷札が引換可能になったのは史実なの？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と聞いているのに、書斎は>>645で
＞明治政府の西郷札回収は史実。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
などと答えている。
つまり、この時点で話をすり替えていて、質問には答えていない。
まともなやりとりになっていないのだから、
ガセとかなんとか言えるレベルでは無いでしょ。
662:名無しのオプ
08/02/29 05:36:57 FIxld/1t
書斎だもの
みつを
663:名無しのオプ
08/02/29 07:45:02 SfKLLPLJ
明治13年の二円金貨が3210万円で落札したけど
西郷札っていくらくらいすんの？
664:名無しのオプ
08/02/29 09:28:32 zVri1qBp
「西郷札」という小説の執筆自体が「ミステリー」だとしたらどうだ？
目的は西郷札の骨董価値をつけるため。
清張がまさか自分が所有しているもののためにそんなことをやるのもあまりに稚拙だから
どっかの筋から依頼されて小説を書き懸賞に応募して入選した。
それで儲かるほど西郷札の価値が上がったかは分からない。
665:名無しのオプ
08/02/29 09:52:23 Tdoa1krP
>638 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2008/02/24(日) 21:36:21 ID:t4f/DiLM
>＞何故引換え可能になったのか？
>最終的には明治政府が札を押し付けられた地元の不満・混乱への懐柔策・収拾策を
>取らざるを得なかったという史実に過ぎない。
「西郷札が引き換え可能になったのは史実」
>644 ：名無しのオプ：2008/02/26(火) 12:37:02 ID:vBq5/krD
>ちょ、ちょっと待ってよ魔神さん。
>西郷札が引換可能になったのは史実なの？
>645 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2008/02/26(火) 23:36:22 ID:9YZomYWP
>明治政府の西郷札回収は史実。（ただし、戦後の愛国国債と同様に額面割れ）
「引き換え可能が史実」といっていたくせに「回収は史実」と言い替え。
666:名無しのオプ
08/02/29 09:55:31 Tdoa1krP
>650 ：名無しのオプ：2008/02/27(水) 23:33:50 ID:clTXa478
>組織的な「回収」なんてされなかった。たまたま官へ届け出でられたモノがそのまま没収
>されただけ 積極的な回収なぞついぞされなかった
で、「回収もされていない」と指摘されると
>657 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2008/02/28(木) 22:33:01 ID:D48xIvkX
>>>650が明治政府による回収策が無かったと断定するのは問題有り。
「回収が無かったと断定するのは問題あり」じゃなくて、自分の方が
「あったと断定した根拠」を出せば済むことなのに、それは出せない。
>西郷札がマニアの間で高値を付けているのは文献等をあたれば自明なはずである。
骨董品として値段がついていることと、回収の事実があったかどうかは
まったく関係がなく、値段がついているから回収されたということには
ならない。
要するに、何の根拠もなく「引き換え可能になったのは史実」「回収
されたのは史実」と放言していただけ。いつものことですな。
こんなデタラメで根拠のない「論考」が通用するのは狂人の脳内だけだ。
667:名無しのオプ
08/02/29 13:15:01 Mh1maqeG
ここを見てると よくわかるよ
みんな 心のなかでは書斎さんが大好きなんだねえ……
668:名無しのオプ
08/02/29 13:29:33 ztjvFH2k
西郷札 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 十円、五円等の高額紙幣は西郷軍が軍事力を背景に実効支配地域内で無理矢理に通用させていた
> 西郷軍の敗北とともにその価値を全く失い、明治政府からの補償もなかったため、西郷札を多く引き受けた商家などは没落するものもあったといわれている。
> 当時、西郷軍の支配下にあった宮崎県下でも大量に強制使用されており、戦後宮崎県の経済に大きな打撃を与えた。
> 西郷隆盛の信望により、一部の人たちから縁起物として珍重されていたという意見もある。
> 札の多くは明治政府に没収され、廃棄処分にされたことから現存するものは少なく、通貨コレクターの間では垂涎の的であり、高額で取引される。
669:名無しのオプ
08/02/29 13:32:18 ExcdyMbZ
>667
どうせ自演かコピペだろ
そういう皮肉を言うと本気で自分は人気者だと勘違いする馬鹿だからほっとけ
670:名無しのオプ
08/02/29 13:40:50 T79OYHX4
次はwikiごときは信用出来ないと逃げるに１０００西郷札
671:名無しのオプ
08/02/29 13:48:33 34ALXnJd
論拠のない思いつきを論考と称する痛い無知なコテハンを、住民が指導するスレはここですか？
672:名無しのオプ
08/02/29 14:45:30 P/wOKb4/
みんな釣られすぎ。
ヤツは根本的には「レス乞食」。
どんなことを書けばレスが付くかを試している。
とは言え、元々なにも知らないし、調べる能力も無いから
デタラメしか書くことができないがw
673:名無しのオプ
08/02/29 14:46:28 ztjvFH2k
URLﾘﾝｸ(www.e-sampo.co.jp)
> 5円、10円などの高額紙幣は信用度が低く敬遠されたため、半ば威嚇的に商人たちに押しつけられた。
> 兵士たちは隊を組んで富裕な商家で買物をし、10円札の釣銭を太政官札で受け取ったという。
> 西南戦争後、西郷札による被害を被った地元住民から引換の申請が政府になされたが、賊軍発行のものであるとの理由で却下。
> 札は政府に没収きれ、裁断処分に付された。
西郷札 現物
URLﾘﾝｸ(www.pref.kagoshima.jp)
674:名無しのオプ
08/02/29 14:54:33 P/wOKb4/
そのくせデタラメを指摘されると必死になって取り繕うとするバカ。
自分が何のために書いたのかどころか、
どういうことを書いたのかさえ覚えていないから
後になって読んでみると、矛盾だらけになっていて笑えるw
675:名無しのオプ
08/02/29 16:03:05 +IO9ePad
ウイキを根拠に出すなんて非常識 どうせ書物の引き合いだろう
更に>>673の引用も、
＞兵士たちは隊を組んで富裕な商家で買物をし、10円札の釣銭を太政官札で受け取ったという。
コレ間違い！
まるで政府紙幣が欲しくて発行したみたいじゃねえか
発行したのは、セエゴどん（昭和以後は「セェゴさん」又は「セゴさん」）の言による
「品物を無償で調達するのは良くないカネを払うべし、住まいと賄いのみ領民の厚意に拠るべし」
＞６種類
間違い！何種類かわからない 現に一銭札が有る
「西郷札」
こんな呼び方をしていない 役後の呼称は「軍札」 札には「軍務所」と書いてある
今では、薩摩の札・セゴさんの札
重大性について
さほどの大事な事として扱われていない
「戦後の県下の経済に影響云々」なんて、経済というようなもの自体がなかった
騒ぎ立てたのが居たとすれば宮崎県北部の商家あたりだろう
南部は旧鹿児島県・旧薩摩藩の下にあったのだから、薩軍とは一心同体感が強い
676:名無しのオプ
08/02/29 16:06:43 ztjvFH2k
趣味の経済学 - 西郷札
URLﾘﾝｸ(www.h6.dion.ne.jp)
> 岩村県令は、１０年８月３日、下記のとおり通用禁止の布達を発したので、西郷軍の鹿児島撤退後は、西郷札は反古紙同然となった。
> 「管下賊徒共宮崎ニ於テ偽札ヲ発行致趣右ハ通用厳禁申付候依テ所持之者ハ区戸長ヘ差出区戸長取纏メ本支庁并最寄出張所ヘ可差出此旨布達候事」
> したがって、西郷札の所有者、特に商人は大きな損害を蒙ったので、戦後県令は正規通貨との引換方を政府に申請したが認められず、結局は引き揚げのうえ裁断処理された。
【885】日豊本線スレッドPart4【485】
URLﾘﾝｸ(bubble.2ch.net)
> 447 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/07/15 12:26 ID:26yESRgU
> 宮崎って鹿児島に吸収合併されたままだったら今ほど放置されなかったのだろうか…
> と、100年前に思いをはせてみるテスツ
> 449 名前： 南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk 投稿日： 03/07/15 14:26 ID:4gLDRAxm
> >447
> いや、併合当時は、税金は高めに取られた上に県議会は宮崎側はなかなかなれず、鹿児島側で占められていた程だし。
> 後に、金を西郷札に換金させて西南戦争後に紙くずにさせ、裕福層を破壊。
> また、政府から鹿児島側に加担したという事で宮崎側もペナルティを受け、会社が次々と潰れたという記録もある。
677:名無しのオプ
08/02/29 18:16:39 BeDrrqaZ
議論活発、よい事だ。
書斎がネタ振らなかったらこんなに盛り上がらなかったろう。
書斎がスレの牽引役であることが再確認された。
678:名無しのオプ
08/02/29 18:19:45 GStTNeSn
>672
レス乞食の分際で矛盾や誤謬を指摘するレスは嫌だっていう甘ったれだからなあ。
そのうち名無しでコテハン叩きは止めろとくるぜ。
679:名無しのオプ
08/02/29 19:30:49 R0YgRnVR
>>677
レス乞食が喜んでおります
680:名無しのオプ
08/02/29 21:50:43 Tdoa1krP
>書斎がスレの牽引役であることが再確認された。
無知なノータリンのくせに自分を物知りだと思い込んでる阿呆に
「スレの牽引役」は荷が重いだろｗ
681:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/29 22:08:01 CnzBR9cb
西郷札関係で信用が置けそうなサイトをひとつ紹介しておく。
URLﾘﾝｸ(www1.neweb.ne.jp)
地域・個別ケースにより種々の事があったんではないか。
明治時代だから近代史の範疇とはいえ、
近代政府の草創期、社会混乱期ゆえ、ミステリアスな面はあって当然かと思う。
682:名無しのオプ
08/02/29 22:24:45 2uBvRHVs
>>677
西郷札の話題を振ったのは誰か、もう一度スレを検索してみろ。
書斎は名無しの発言に食いついただけだぞ。
それともその名無しが書斎本人だったとでもいうのか？
で、当の書斎は書斎で自分の発言の根拠を示すことができず
＞地域・個別ケースにより種々の事があったんではないか。
などと更に根拠の無いことを言い出しているし。
683:名無しのオプ
08/02/29 22:37:55 dKQ9qHMf
いつものことさｗ
684:名無しのオプ
08/02/29 23:40:43 DEzpdABU
>>682
＞で、当の書斎は書斎で自分の発言の根拠を示すことができず
それどころか、当の書斎が>>681で「信用が置けそうなサイト」として紹介したサイトを見ると
＞ 西郷札は通用３ヶ年の不換紙幣です。
＞ 不換紙幣、つまり、他の貨幣や金銀などと交換できない紙幣で、
＞ よっぽどの信用がない限り、当時としては通用できない代物でした。
＞ 西郷軍は軍事力で、事実上占領地である宮崎支庁管内（現宮崎県）で通用させました。
＞ 戦後、当然の如くこの紙幣の価値はなくなり、通用した地元に大損害を与えます。
＞ そのため、多くが処分されました。
と書かれていて、書斎自身が>>645に書いた
＞ 明治政府の西郷札回収は史実。（ただし、戦後の愛国国債と同様に額面割れ）
が何の根拠も無いデタラメだということが分かる。
そして、書斎が「額面割れ」という言葉を、意味も知らずに使っていることも分かる。
685:名無しのオプ
08/03/01 00:31:25 t0arasI4
俺が思うに書斎は「西郷札」と「藩札」とを混同しているんだと思う。
つまり書斎は物事をきちんと調べたうえで発言しているわけではないということになるね。
686:名無しのオプ
08/03/01 05:54:38 RW8Wa+8+
加藤剛、岩下志麻、市原悦子のサスペンス映画で清張モノそっくりな松竹映画なんだっけ？
飛行機事故で死んだ筈の夫が空港で切符を偶然他人に譲っていて生きてるやつ。
687:名無しのオプ
08/03/01 07:13:43 dpbwihe3
>685
書斎の論考がデタラメなのはいつものこと
688:名無しのオプ
08/03/01 07:40:13 Lb3RiXf5
書斎さんは巷のミステリーマニアってだけで、
「象徴の設計」「砂の審廷」「昭和史発掘、2.26事件」
などは読んでないと思う。
689:名無しのオプ
08/03/01 07:55:34 dyOyu2dO
東大生専用スレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板)
690:名無しのオプ
08/03/01 13:06:16 4PWQ2SAD
>688
書斎さんを見くびるな！
歴史どころかミステリーすら読んでない知ったか厨様だぞ！
691:名無しのオプ
08/03/01 14:03:37 xNgfIEYD
書斎もさあ
知らないことならいちいち口ばしを挟まないでおけばいいのに
どうして知ったかぶっていい加減な発言するんだろう
誰かがレスしたら何がなんでもそれに絡まなけりゃ気がすまないのかよ
692:名無しのオプ
08/03/01 14:46:02 CGHCeAPa
本当にそうだよ。清張が取り上げたものは何でも事実だとか史実だとか・・・。
『西郷札』がその後とりあげられないのも、『古代史疑』『古代探求』が復刊されないことも
何故なのか全く知らないようだね
清張の楽しみ方はそんなとこにあるんじゃないよ。
693:名無しのオプ
08/03/01 14:47:31 sxC8Pp+f
そろそろ｢最悪板から荒らしが乱入しているようだな｣とかいって言い逃れの時間かな
694:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/01 15:23:02 SbLazBw/
清張ネタゆえ、煽られてるのは承知の上で。
>>685はリンク先を読んでいないのが丸見え。
そもそも「西郷札」を読んでいれば間違いようがないことなのである。
＞清張が取り上げたものは何でも事実だとか史実だとか・・・。
こんな事を書いている者は誰もいない。「いる」というのであれば挙証を要求しておく。
そもそも、直木賞候補作「西郷札」も芥川賞受賞作「或る『小倉日記』伝」も
ノンフィクションノベルとさえ銘打っていない点が肝要なのである。
695:名無しのオプ
08/03/01 15:25:17 Sn9LcBMc
バカの相手はほどほどにして進行しましょうｗ
696:名無しのオプ
08/03/01 16:12:00 e0O3QVep
頭が悪い奴、物を知らない奴はどこにでもいるが、ここまで馬鹿な無知は稀。
すべての知識が中途半端なくせに、講義だ論考だと権威ぶる精神は異常だ。
697:名無しのオプ
08/03/01 17:07:17 CGHCeAPa
中学生かも・・・
それとも依怙地な高校生？
そんなのに振り回されたくねえな
698:名無しのオプ
08/03/01 17:15:00 v1SV/mSd
>>697
中学生や高校生に対して失礼だよ。
あそこまでバカだと、小学校さえ卒業できないでしょう。
699:名無しのオプ
08/03/01 17:20:26 nMqhpvNw
>>694
リンク先をよんだうえ、藩札について調べたうえでの発言だと思うが？
俺もちょっと「藩札」について調べてみたけれど
明治政府が回収したとかいうお前の発言にある程度該当するのは藩札のほうであり
「西郷札」には当てはまらなかったのは確かだ。
読んでいないのが丸見えというならどういう点から読んでいないと判断したのか
それこそお前が挙証することをを要求しておく。
自分の聞きかじりを指摘されたら根拠のない罵倒で返すというそれこそ煽りをする前に
まず最初にお前が自説を検証する義務があるだろう。
700:名無しのオプ
08/03/01 17:26:05 YGb6fn6R
>691
それを言い出すと無知で未読の書斎は何も書き込み出来ないわけだがｗ
701:名無しのオプ
08/03/01 17:32:17 EpHRxIDo
>697
ところが50歳のいい年で無職らしいよ
呆れたもんだね
702:名無しのオプ
08/03/01 17:34:28 3r7QWD7B
書斎が主導したからレベルの高い議論が交わされる良スレになったね。善哉善哉。
703:名無しのオプ
08/03/01 17:45:34 nMqhpvNw
自分できちんと調べもしないで適当なことを言い
きちん調べて反論した人のことを中傷することが主導か。
他のスレでもちょくちょくレスしているようだけど
何でもかんでも書斎のすることは素晴らしいと賞賛するレスしかしないこいつは何者？
さすがに論考と称する投稿内容を正確だと褒めることはできないらしいけど。
704:名無しのオプ
08/03/01 18:02:45 dPuVzzKM
>>686
> 加藤剛、岩下志麻、市原悦子のサスペンス映画で清張モノそっくりな松竹映画なんだっけ？
> 飛行機事故で死んだ筈の夫が空港で切符を偶然他人に譲っていて生きてるやつ。
たしか、黒の斜面 かな。
外したら御免。
705:名無しのオプ
08/03/01 19:25:35 ibXZPOh7
>>702
×書斎が主導した
○無知な書斎が指導されている
706:名無しのオプ
08/03/02 01:02:24 0htEa39R
>>694
へえリンク先ってどのリンク？681のやつか？
読んでいるからこそ俺は>>685を書いたんだよ。
あれには書斎自身の書いていたことと全く異なる記述がされている。
これは>>684さんも既に指摘していること。
だからこそお前は「地域・個別ケースにより種々の事があったんではないか」
と逃げようとしているわけだ。
そして藩札は明治政府が回収したというのはそれこそ「史実」であるのだから
お前が西郷札と藩札とを混同していると考えるのは自然だろ？
所詮聞きかじりの知識を調べ直そうともしない書斎の撒いた種じゃないかw
＞そもそも「西郷札」を読んでいれば間違いようがないことなのである。
でもお前は間違えている。
つまりお前こそ「西郷札」を読んでいないということだな。
707:名無しのオプ
08/03/02 07:51:08 8QuQsxmH
>>704
おお！それです！
タイトルも清張っぽいw
708:名無しのオプ
08/03/02 10:12:45 4zS7+RIC
書斎はよほど>>685と>>692にやり込められたのが悔しかったんだね。
こいつが言いがかりをつけるときは反論できないくらい痛烈なことを言われたときだからよく判る。
709:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/02 21:41:21 LWn94Jjc
>>706
だから未読なのはあんただって（ｗ
先日のテレビドラマ化の影響もあるのか、光文社の「点と線」ハードカバーがいまだに現役。
ミステリの売れ行きが落ち気味なうえ、かたやオタに大量消費され読み捨てにされている時代に、
昭和３０年代に書かれたものが、数種のバージョンで現役とは、やはり清張先生は凄い作家
である。
710:名無しのオプ
08/03/02 22:05:57 rFIo/pvR
>>709
なんだ俺は「お前が西郷札と藩札とを混同した」と判断した理由をきちんと述べたのに
お前は何の説明もせずに決め付けるだけなのか。
呆れたねw
まともに反論できなくなると人を中傷して逃げようとする下劣なことを他のスレでもしているのかい？
お前がどうして色々なスレで馬鹿にされ嫌われているのかよくわかったよw
711:名無しのオプ
08/03/02 22:06:35 ezFM6L95
具体的・論理的に反論している706氏
何も反論できず未読と決め付けて話題を変える書斎
もはや書斎は逃げの一手のようですな
712:名無しのオプ
08/03/02 22:07:33 Gn4Nf+ej
売れ行きが落ちているのに大量消費
713:名無しのオプ
08/03/02 22:07:41 ezFM6L95
>>710
>>まともに反論できなくなると人を中傷して逃げようとする下劣なことを他のスレでもしているのかい？
ご推察のとおりです
714:名無しのオプ
08/03/03 00:46:37 2m7bdo/w
そろそろ馬鹿を相手にするのは止めようぜｗ馬鹿が伝染っちまうｗ
715:名無しのオプ
08/03/03 01:29:21 IDgBfk5x
横溝スレでは無視するようにテンプレにまで入ってるのにw
716:名無しのオプ
08/03/03 08:32:10 TMe/8d7T
次回はこのスレでもスルー推奨のテンプレ入れたらどうか
馬鹿の相手をしても無駄だということがわかったしね
717:名無しのオプ
08/03/03 09:26:17 RRZ378Gy
やはり 書斎さんのレスがいちばん参考になるなあ
718:名無しのオプ
08/03/03 09:53:20 UURiG3PK
ふーん、君はあんなものがいちばん参考になると思っているのか。
では、具体的にどこがどういうふうに参考になるんだ？
説明してもらおうか。
自分の発言の基となる根拠をいつまでたっても示すことができないことか？
「参考になる」と示したサイトとは全く異なる内容の発言をすることか？
きちんと根拠を挙げて反論している人間を、何の根拠も無く「未読だ」と中傷することか？
719:名無しのオプ
08/03/03 10:29:55 vjAf5jsz
反面教師としては、これ以上ないほど参考になるよ。
知りもしないことを知ったかぶりしない
判らないことはきちんと調べてから発言する
自分の出来ない（する気がない）ことを他人に要求しない
名無しで見え透いた自演をしない
根拠も示さずに他の住人を罵倒・中傷しない
間違いを指摘されたらきちんと謝る。言を左右にして有耶無耶にしない
たいした知識もないくせに自分が一番詳しいなどと思い込まない
適当な思いつきを事実だの史実だのと偽って強弁しない
書斎さんのレスを参考にすれば、嫌われずに他人と付き合う方法が分る。
720:名無しのオプ
08/03/03 10:31:52 5Oas/XYJ
書斎は２ちゃんが人生の唯一のより所
そう思いたくて仕方ないんだよ
721:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/03 21:56:35 xVNoMlqW
＞かたやオタに大量消費され読み捨てにされている時代
と書いたにもかかわらず、
>>712は、他者のレスをまともに読んでいないことがよくわかる。
>>710
未読の件につき反論がないようなので、ひとつだけ確認しておこう。
圭太郎の住居って何処？
既読であればさらっと即答可能かと思う。
722:名無しのオプ
08/03/03 22:25:37 4CewfLZQ
>>721
＞他者のレスをまともに読んでいないことがよくわかる。
他者のレスどころか自分の示したリンク先さえまともに読まないお前に人を非難す資格はない。
その前に俺が未読だという根拠および
西郷札に関するこれまでのお前の発言の根拠を挙げろ。
それができなければお前の下らん質問に回答するつもりはない。
と言ったらどうせお前はこれまで自分に出されている質問を完全無視したうえで
「回答できないことが未読の証拠」と言い出すんだろうな。
もしそういう類の卑怯な反応を示すのであれば
「書斎魔神は具体的な根拠もなくまともに調べることもせずにいい加減な論考wとやらを垂れ流し
反論できなくなると相手を罵倒中傷してごまかす卑怯で下劣な荒らしである」
ということをお前自身が全面的に認めたと断定するからそのつもりでいろ。
スレの皆様、、それでよろしいですね？
723:名無しのオプ
08/03/03 22:44:02 vjAf5jsz
>その前に俺が未読だという根拠および
>西郷札に関するこれまでのお前の発言の根拠を挙げろ。
思いつくままに適当なことを書き散らかしているだけだから、
根拠なんか挙げられるわけがないでしょう。
いつものことですよ。
自分に対する疑問・反論は一切無視して相手を罵倒するしか
優位に立つ手段がないんですよ、この馬鹿には。
そして「未読かどうかを判断できる」と称した噴飯もののクイズｗ
そんなの読んでなくても本さえ手元にあれば答えられるし
読んでいたって本がなければ即答できないっつーの。
矯正不能の低脳爺だな。
724:名無しのオプ
08/03/03 23:08:53 4CewfLZQ
>>723
＞根拠なんか挙げられるわけがないでしょう。
挙げられるのならとっくに挙げているはずですものね。
それとお気づきでしょうけど、書斎は自分の発言内容を摩り替えています。
>>694では
＞>>685はリンク先を読んでいないのが丸見え。
と発言しているのに対し、今回>>721では
＞圭太郎の住居って何処？
＞既読であればさらっと即答可能かと思う。
と「西郷札」について未読扱いして質問しているわけなのですよw
（念のため>>681のリンク先を読み直しましたけど
どこにも圭太郎の住居なんか記載されていませんでしたw）
それに今回の場合俺は書斎の発言と西郷札及び藩札に関する史実とを比較して
奴が西郷札と藩札とを混同していたと指摘しただけなのですから
俺が西郷札を未読か既読かなんて実は何の意味もないわけです。
あくまで「史実」の問題ですからね。
「西郷札」という作品内での設定を語っているわけではないのですからねw
書斎はそういう根本的なことに全く気付いておらず
ただ自分に反論する相手を許せないから何とか罵倒してやろうとしか考えられないようです。
面白いですよねえw
725:名無しのオプ
08/03/03 23:34:09 2m7bdo/w
そろそろ名無しの支持さが｢コテハン叩きの荒らしが乱入しているなぁ｣もしくは｢アンチは馬鹿だなあ｣のレスを入れる
俺の占いは当たる
726:名無しのオプ
08/03/04 00:13:53 9uZoszw3
URLﾘﾝｸ(www.timebooktown.jp)
西郷札は、ここで読めます、よって書斎の質問に意味なし！
727:名無しのオプ
08/03/04 00:24:45 2Ivwl9TI
俺も占う
書斎は明日（というか今日）「やはり未読のコテハン叩きの荒らしが乱入していたようだ」と言い出す
もちろん自説の論拠など答えられやしない
この占いは絶対当たる
728:名無しのオプ
08/03/04 00:27:48 CGt6KEtp
まっさきに｢誰も俺様のクイズに答えられないのか、未読の証拠だ｣と吠える
これ鉄板
729:名無しのオプ
08/03/04 00:45:49 zvM7B68x
松本清張朗読シリーズって何作あるんだろ？
730:書斎魔神 ◆oznqFNHQSc
08/03/04 05:02:18 sT5Z63hS
絶望した！
余命僅かな筆者が残る人生の全てを賭けて２ちゃんの馬鹿受講生を指導してやったのに。
そんな筆者への仕打ちがこれか。ふざけるなや。筆者への尊敬といたわりが感じられない。
●満員電車で隙間10センチの席に座ろうとしたら両脇の奴らに嫌な顔された
●金がなかったのでコンビニでのり弁当を無償でわけてもらおうとしたら店員が通報した●電気代が払えなくて送電ストップ。イオンのテレビ売り場で６時間座りこんで見ていたら警備員においだされた
●デパートの試食コーナーに自前のごはん片手に優雅なランチタイムを一週間やったらポリ公がきた
こんな冷たい世の中に絶望した。
731:名無しのオプ
08/03/04 09:36:13 bmJk3hW0
せっかくの良スレだったのにコテハン叩き荒らしのせいで無茶苦茶になったなあ。
コテハン叩きは明確にルール違反なんだが。
732:名無しのオプ
08/03/04 09:57:23 OaBzxhoT
結局、ホンモノの書斎さんがいちばん大人だという印象ですな。
ろくに読まずに書き込むガキどもは最低。
733:名無しのオプ
08/03/04 10:06:39 uwSvXygX
「コテハン叩き」で逃げる、が正解でした
あまりに予想通りの馬鹿の一つ覚えの反応でした
734:名無しのオプ
08/03/04 10:30:07 SAZtl3ts
この先書斎による回答はありません
もう敗北宣言しましたから、あんまり突っつかないでやって下さい
ご老体にむち打って頑張ってるんですから
735:名無しのオプ
08/03/04 11:24:44 rO4TwWRG
だいたい質問に答えられなきゃ未読というなら、まともに回答出来ず逃げ回ってる書斎こそまず未読確定じゃん
アホじゃなかろかｗ
736:名無しのオプ
08/03/04 11:45:54 bW+YRWIr
書斎の理屈なら書斎が俺たちの質問に回答出来なければ未読と決めつけていいわけだな
737:名無しのオプ
08/03/04 13:09:05 CAtV8Twi
じゃあ書斎は未読に決定。
738:名無しのオプ
08/03/04 14:37:37 bmJk3hW0
いい加減にしろボケ。
コテハン叩きはルール違反だぞ。
739:名無しのオプ
08/03/04 14:48:03 U5jGTBn7
悪いこと（荒らし行為）をしているんだから叩かれるのは当たり前。
コテハンなら荒らしても叩いてはいけない、なんてルールはないよ。
740:名無しのオプ
08/03/04 14:53:57 U5jGTBn7
>お約束・最低限のルールって？ △ ▽ ▲ ▼
> 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
> 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしない
>とか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくない
>ことなんだけどなぁ。
コテハンであろうがなかろうが、「暴言」や「第三者を不快にする書き込み」で
「他人に迷惑をかける」行為は禁止されているわけ。
書斎魔神はルール違反の荒らしだから、叩かれても仕方がないよねえ。
741:名無しのオプ
08/03/04 15:32:26 6REXTQFk
>738
コテハン叩き？
俺たちは自分はまともな論拠もなくいい加減な「論考」を書いてる癖に、それにまっとな論拠をあげて反論した人に対して、リンク先を未読だと難癖をつけ、
リンク先を引用して反論したら今度は小説を未読だとまた難癖をつけ、そうやって話を逸らして逃げ回っている姑息な
書斎魔神という卑劣感を非難しているだけだ
文句があるならまっとうに反論してみろや
742:名無しのオプ
08/03/04 16:09:09 I4PSbP+B
つーか本当にコテハン叩きが嫌だと思ってるなら、ルール違反とかほざくより、コテハンやめれば？
まあそんな知性のかけらもない書き込みじゃ、相変わらず誰にも相手にされんだろうがｗ
743:名無しのオプ
08/03/04 17:25:34 SAZtl3ts
もうわかったでしょう。真っ当に議論しようにも、このバカはすぐ｢アンチのコテハン叩き｣ に逃げ込むのでお話になりません
相手にしないことです
744:名無しのオプ
08/03/04 18:11:00 TQqNzFJu
そもそも住人が「アンチ」で何が悪いというんだろうね
自称論考はいい加減でデタラメ、その癖態度はでかく反論すれば罵倒、そんな荒らしの味方なんか居る訳ねえだろが
いい年して甘ったれるなボケが
745:名無しのオプ
08/03/04 18:36:04 bmJk3hW0
コテハン叩きここに極まれりだな。
ひどい荒らしもあったもんだ。
746:名無しのオプ
08/03/04 18:47:02 gQc+3vQz
叩かれるのは書斎が荒らしだからだ
違うというなら真っ向から反論してみろ
みんなは書斎を叩く理由をきちんと述べている
ところがお前はコテハン叩きだと繰り返し逃げ回るばかり
情けないねえ
747:名無しのオプ
08/03/04 18:51:10 SAZtl3ts
無理だって、論に詰まったら相手を荒らし扱いすることで優越感を得る｢低劣な人格の｣書斎魔神様だから
ヲチスレで叩く方が賢明だと思う。自分が叩かれている限り粘着し続ける人だから
748:名無しのオプ
08/03/04 19:35:21 jghW4Arx
ヲチスレって最悪板のこと？
ところがそうすると今度は最悪板からわざわざこっちへコピペして嫌がらせするんですよ
全くどうしようのもない人間のクズですね
749:名無しのオプ
08/03/04 19:45:22 KxSqo4pK
そろそろ放置しようや。
みんな、書斎のバカウィルスがうつるぞｗ
750:名無しのオプ
08/03/04 20:01:37 jghW4Arx
大丈夫だよ
俺たちは人間だから
馬のウイルスなんか感染しないよｗ
751:名無しのオプ
08/03/04 20:15:44 KxSqo4pK
だなｗ
752:ミステリ板住人 ◆u3CudPDzYA
08/03/04 20:27:08 sT5Z63hS
筆者への抗議が殺到している。
そんなに俺が悪いのか。老後の楽しみに馬鹿な２ちゃんねらーどもを教育して真人間にしてやろうというボランティア精神がわからんのか。
後何年かで命尽きる筆者の生き甲斐を土足でふみにじるのが楽しいのか。
これが今の日本の姿か。
荒らしてやる。筆者の人生の怨みをおまいらにぶつけてやる。これが筆者の生きた証だ。
753:名無しのオプ
08/03/04 21:21:40 jghW4Arx
本音が出たな
754:名無しのオプ
08/03/04 21:28:13 2ISLlCcv
騙りでしょ。
アンチ書斎の悪巧みに決まっている。
755:名無しのオプ
08/03/04 21:35:24 jghW4Arx
そりゃ住人はアンチだろうさ
悪質な荒らしを嫌うのは当たり前だろ
支持して欲しかったらまともな「論考」書き、反論には正々堂々と議論してみろ
逃げ回ってばかりで見苦しいぞ
756:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/04 21:41:05 j/KQwfpQ
>どこにも圭太郎の住居なんか記載されていませんでしたw）
虚言。あのO堀で有名な地区のK町である。
>俺が西郷札を未読か既読かなんて実は何の意味もないわけです。
語るに落ちたということかな。
「西郷札」未読ゆえ、慌てて調べたが及ばなかったというのがよくわかるレスである。
この板はミステリ板清張スレであり、歴史関係の板ではない。
「西郷札」未読にもかかわらず、異常までに西郷札ネタに粘着する輩の存在、
これはかなりのミステリである（ｗ
別に「西郷札」未読のスレ住人がいても構わぬのだが、作品を読んでいないのであれば、
簡単な質問程度はともかく、議論に関しては静観というのが常識、
清張スレで対象作品について語れないのであればこれは仕方ないことである。
757:名無しのオプ
08/03/04 21:45:43 SAZtl3ts
結局自分がデタラメを史実と思い込んでいたのを棚に上げて相手を未読扱いしあげつらうだけか
日本語読めないのも相変わらずだし、最低を絵に描いたような男だなｗ
758:名無しのオプ
08/03/04 21:55:25 Ae0AEXQO
>>756
お得意のごまかし方だねｗ
759:名無しのオプ
08/03/04 21:57:05 jghW4Arx
未読＝西郷札回収は史実
とでもいうのだろうかｗ
760:名無しのオプ
08/03/04 22:03:34 SAZtl3ts
>>760
未読＝ボクチンより下＝ボクチンの勝ち
要は自分の論が｢正しいか｣じゃなく相手に｢勝ったか｣が大事なんです。勝利宣言する材料を作れさえすれば何でもいいんです。今回はたまたまそれが｢未読｣だったんです。
761:名無しのオプ
08/03/04 22:04:10 SAZtl3ts
×>>760
○>>759
762:名無しのオプ
08/03/04 22:09:54 rcH329GZ
いいと思える辞書が見つかって良かったね
学習用といっても語数は充分 例文もわかりやすいだろうし
どんな本を読むにも必ず役立つよ
763:名無しのオプ
08/03/04 22:19:28 2xWF8ykk
＞>どこにも圭太郎の住居なんか記載されていませんでしたw）
＞虚言。あのO堀で有名な地区のK町である。
おいおい書斎君、>>724さんのレスから引用するならきちんと引用しろよw
＞（念のため>>681のリンク先を読み直しましたけど
＞ どこにも圭太郎の住居なんか記載されていませんでしたw）
虚言というなら>>681のどこに「圭太郎の住居」が記載されているのか言ってみろ。
意図的に文章の一部を引用して罵倒するとはなんと頭の悪い奴w
764:名無しのオプ
08/03/04 22:23:21 jghW4Arx
で、西郷札の引き換えは史実なんですか、間違いなんですか？
いつまで逃げ回る気ですか？
765:名無しのオプ
08/03/04 22:27:04 2xWF8ykk
ああ言い直そう。
×虚言というなら>>681のどこに「圭太郎の住居」が記載されているのか言ってみろ。
○虚言というなら>>681のリンク先のどこに「圭太郎の住居」が記載されているのか言ってみろ。
766:名無しのオプ
08/03/04 22:34:01 jghW4Arx
>>765
回答出来なければ書斎も未読だねｗ
767:名無しのオプ
08/03/04 22:43:40 2xWF8ykk
>>766
というかさ、
＞他者のレスをまともに読んでいないことがよくわかる。
なんてほざいてる当の本人が「リンク先に記述がない」という発言を「虚言」と決めつけ
「西郷札」という小説のことを言い出すというのはいくら何でもひどすぎるでしょ。
実際俺が見てもあのサイトのあのページにはアホ書斎の指定する記述なんかないんだからさ。
書斎こそ「他者のレスをまともに読んでいない」のか
それとも他人の発言を意図的に捻じ曲げているのか
はたまたあのくらいの文章さえ理解でいないほど理解力がないのか
この3つのどれかとしか考えようがないんだよなw
768:名無しのオプ
08/03/04 23:37:41 7c9IamWS
>767
その３つのすべて
書斎は自分は知識人という妄想を守るためならなんでもやる
769:名無しのオプ
08/03/04 23:57:36 zvM7B68x
朗読の名作は小池朝雄、佐藤慶、江守徹版で決まり。
770:名無しのオプ
08/03/05 00:17:33 Md9t6wIV
いや笑わせてもらった。書斎君、君は律儀だなあ。
だって俺がこう言うだろうと思っていたとおりのことを言ってきたんだからw
そして書斎君、お前は俺の好意を無視したね。
せっかくお前が自身の発言の根拠を述べる最後のチャンスを与えてやったのに・・・
もしお前が持論の根拠を示すことができたのなら
「ああ、書斎の知識が間違っていたのは、これを読んでいたせいだったのか」
と思ってくれる人が出てきたかも知れないのに・・・
というわけで約束どおり以下の件が確定しましたw
「書斎魔神は具体的な根拠もなくまともに調べることもせずにいい加減な論考wとやらを垂れ流し
反論できなくなると相手を罵倒中傷してごまかす卑怯で下劣な荒らしである」（書斎魔神本人の認定有）
しかし書斎よ、お前
＞この板はミステリ板清張スレであり、歴史関係の板ではない。
と今さら言い出すくらいなら最初から西郷札の話題に食いつくなよ。
よく知りもしないうろ覚えの知識をいきなり持ち出し
間違いを指摘されると慌てて違うことを言い出してなおさら突っ込まれ
挙句に俺に勘違いを指摘されると恥をかかされた許せんとばかりにインネンつけたうえでこの発言だものな。
こういうのを「恥の上塗り」というんだよw
これに懲りたら生半可な知識しかもっていないくせに知ったかぶった発言を垂れ流すのはやめろ。
分相応という言葉の意味をそのお粗末な脳みそにしっかり刻みつけておけ。
771:名無しのオプ
08/03/05 00:17:49 Md9t6wIV
>>767
＞実際俺が見てもあのサイトのあのページにはアホ書斎の指定する記述なんかないんだからさ。
今回もサイトを未読から「西郷札」を未読というように話を捻じ曲げていますね。
まあまともに議論したら書斎には勝ち目がありませんからそいせざるを得ないのでしょうがw
それにしても書斎を叩いているのは俺だけじゃないのに奴が俺を目の敵にしているのは
やはり最初の指摘>>685が図星だったからなのでしょうかね？
772:名無しのオプ
08/03/05 00:42:11 pZ17eGkz
もうその辺にしてあげたら？ｗ
書斎の敗北は確定的だし、これ以上やってもスレが加齢臭の漂うレスで埋まっちゃうからｗ
773:名無しのオプ
08/03/05 00:42:37 ms/IH4uG
>>768
>書斎は自分は知識人という妄想を守るためならなんでもやる
知識のない奴が「自分は知識人だ」と虚しい妄想に耽るだけならまだしも
赤の他人にまで「オレ様を知識人として扱え！！！」と強要するんだから
そりゃあ、嫌われるのも当たり前だわな。納得ですよ。
こんな馬鹿のご機嫌をとってやる必要は、どこにもないもんね。
そもそも本当に知識があれば、名無しで「○○のレスは光ってるね」とか
「さすが○○のレスは読ませるね」などと空疎な多数派工作をしなくとも
自然と周りの住人から敬意を持たれ、一目置かれるもの。
「妄想知識人」だから発言は間違いだらけの矛盾だらけ。突っ込まれても
取り繕いようがなく、相手を罵倒して誤魔化すという悪循環の繰り返し。
あげくの果ては社長だ富豪だ作家だ皇族だと、幼稚な願望丸出しの虚言。
こういう妄想を垂れ流せば垂れ流すほど、実社会での書斎魔神本人は
それと正反対の惨めな無能力者であると言ってるも同然なのにねえ。
774:名無しのオプ
08/03/05 06:02:11 4RR8WunQ
>>722さんは自分の発言の論拠をきちんと示しているうえ
未読か既読かは知らないが少なくとも短編「西郷札」の話はしていない。
それに比べて書斎は自分の発言の論拠を全く示さないくせに他人にはそれを求め
発言内容はその度に変化して矛盾だらけだわ「ここは歴史板ではない」なんて言い出すわw
おい書斎。
いくら相手を罵倒しようが誰も「お前のほうが正しい」なんて思わないぞw
ま、自分が罵倒してい気になれればいいらしいから
他人がどう思おうが書斎は一切構わんのだろうけどな。
775:名無しのオプ
08/03/05 06:55:06 Pp2lES8s
そろそろこのスレ埋めますか
776:名無しのオプ
08/03/05 08:30:31 ozZxRyA5
いい加減、書斎スルーを覚えろよ。
書斎批判はいちいちもっともだが、それでスレが埋まるのは勘弁してくれ。
777:名無しのオプ
08/03/05 09:52:35 MwePvQI+
書斎が西郷札引換可能は史実という論拠を何一つ出せず逃げ回っていることは既に誰の目から見ても明らか
アホを構うのはこれで終わりにして、アホを笑いたい人は最悪板でやりましょう
778:名無しのオプ
08/03/05 10:08:26 sWgcQO3K
書斎の出した簡単なクイズひとつ答えられずによく言うよ。
779:名無しのオプ
08/03/05 10:42:42 ms/IH4uG
その「簡単なクイズ」が肝心の議論の内容とまったく関係ないからなｗ
「西郷札が引き換え可能だったのは史実」なのか、否かを判断するのに
清張の短篇「西郷札」を読んでいる必要はない。史料を見れば済む話。
「史実だ」と言いたいなら、そう明記してある史料を出せばいいのに、
関係ないクイズなんか出してるから書斎魔神は頭が悪いことが分る。
あるいは史料なんかない（史実ではない）から、無関係なクイズで
誤魔化すしかないのか。どっちにしても不誠実で卑怯な人物だね。
780:名無しのオプ
08/03/05 10:50:20 ms/IH4uG
一歩ゆずって、（史実とは違うが）松本清張の短篇「西郷札」には
引き換え可能だったという記述がある、というのなら、その部分を
提示するか、クイズにすればいいのにね。
要するに「西郷札」にも、そんな記述はないんだ（当たり前だが）
>>685さんの指摘したとおり、乏しい知識で藩札と西郷札を混同して
間違いを書き込んだという訳だ。
素直にそれを認めるのは悔しくて悔しくて堪らないから、クネクネと
関係ないことを言って逃げつづけている、と。
どうしようもないクズだな、書斎魔神ってｗ
781:名無しのオプ
08/03/05 11:36:56 Eej+LHM+
アンチ書斎派のも書斎派のもそのネタもう飽きたっス。
もっと違うネタきぼん。お前が振れといわれても乗ってくるか分からないってのはあるけど。
782:名無しのオプ
08/03/05 12:22:58 zUfWqYaL
>>778
住所がどうのなんて西郷札引換とどういう関係があるんだい？
的外れな質問で話題を逸らそうとしているのがありありだね
今後西郷札についてまともな論拠をあげられなければ書斎の間違いだったということで終了
いくら喚いても無駄
いい加減見苦しい真似はやめろや
783:名無しのオプ
08/03/05 12:25:17 sWgcQO3K
クイズに回答してから文句は言えや。
784:名無しのオプ
08/03/05 12:50:36 lEJ8473G
先に質問されてるのは書斎だが？
西郷札引換の論拠を出したら後出しのクイズに答えてやるよ
785:名無しのオプ
08/03/05 13:53:52 sWgcQO3K
クイズに答えられずに逃げに入ったなw
786:名無しのオプ
08/03/05 14:19:09 l0eMTfrZ
クイズ：
１．『西郷札』が最初の受賞作という以外、識者に全く取り上げられなかつたのはなぜか？
２，あれだけ売れた『古代史疑』『古代探求』が復刊されないのはなぜか？
後者にあっては文庫にすらはいらなかった
787:名無しのオプ
08/03/05 14:50:30 Yn/9VhZW
今日の支持さｗ ID:sWgcQO3K
705:名無しのオプ :2008/03/05(水) 09:47:24 ID:sWgcQO3K
コロンボはミステリだがドラマであって小説じゃない。
だから駄目なんだよ。
708:名無しのオプ :2008/03/05(水) 12:23:47 ID:sWgcQO3K
ドラマ板で小説の話しをする不自然さは無視か。
都合が悪いからねぇw
788:名無しのオプ
08/03/05 15:15:59 sWgcQO3K
ストーカー荒らしか。クズ以下だな。
789:名無しのオプ
08/03/05 15:16:40 GF1qeKJj
>>785
＞ クイズに答えられずに逃げに入ったなw
書斎がクイズを出したのは一人に対してだけど？
今日の書き込みは全部その人だというの？
馬鹿？ｗ
790:名無しのオプ
08/03/05 18:43:01 Yn/9VhZW
向こうでも論破されまくってるよｗ
つーか擁護はなんでいつも特定の粘着しかいないんでしょうね？ｗｗ
712:名無しのオプ :2008/03/05(水) 15:03:09 ID:sWgcQO3K
だから悔しかったらドラマ板にミステリスレを立ててみろ。
それができないなら、このスレは板違い荒らしスレだぞ。
714:名無しのオプ :2008/03/05(水) 15:18:51 ID:sWgcQO3K
反論に行き詰まってあまりにも下らない揚げ足取り。
いい加減負けを認めろや。
791:名無しのオプ
08/03/05 19:50:40 45AlCCm0
>>788
平日の昼間からスレに粘着していたお前がなｗ
792: ◆loJQLuOWNY
08/03/05 22:22:48 SDv/Iotl
何だか荒れてるようですが､ようやく「西郷札」を読んだｵｲﾗが来ましたよ (^^;
>>558
なるほど､じゃそうしますね (^^
>>559
書店で新刊を手にしたことはあるんですが､ﾄﾞ派手な表紙にｺﾚは違うと思って買いませんでしたw
旧版の簡素な表紙と小さい活字で読まないと雰囲気出なさそうで･･･
>>560
叩きの方をｽﾙｰすればいいのかと思ったんですが､魔人の相手自体がﾀﾞﾒみたいですね｡
どうも自分は相手が誰とかは興味無いので･･･
>>561
今は自衛隊の敷地内なので､裏手の金網ﾌｪﾝｽ越しに見ただけです｡結構近くに見えます｡
小倉の記念館の企画展でも外観写真しかなかったんで､中は立入禁止じゃないかと思います｡
米兵脱走の排水土管も､基地と住宅街を分ける舗道沿いに現存してました｡
買収騒動のあった清張一家の旧居（旧･黒原営団）は､ｺｺから南へ徒歩5分だそうです（どちらも旧陸軍施設）｡
793: ◆loJQLuOWNY
08/03/05 22:24:57 SDv/Iotl
「西郷札」の感想
・何かあらすじとかｼﾉﾌﾟｼｽを読んでるような強引な場面展開
（五巻十巻と続く長編物の構想を一気に説明された感じ）
・島田荘司の御手洗物での石岡君を思わせるﾄﾞﾀﾊﾞﾀ講談口調
（ｳｹ狙い表現が連続かつ過剰で､読んでてｸﾗｸﾗする）
・やたら唐突に差し挟まれるﾍﾞﾀで古臭い「愛の嵐」的ﾒﾛﾄﾞﾗﾏ
（明治に書かれた覚書の忠実な訳のはずなのに､何この脱線ﾛﾏﾝｽw）
職場の同僚に読み聞かせて反応を見ながら書き上げたとは聞いてましたが･･･
なんかもう､清張先生が鉛筆ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ舐めながら大学ﾉｰﾄにﾉﾘﾉﾘで書きまくってる姿が目に浮かんで離れない「爆笑怪作」ですたw
ただ､とにかく文章が異様に読みづらく､読了するのに一時間も掛かり非常に疲れました｡
また結末が非常に解り難いのが難点ですが､本当は三等ではなく一等入選のはずだったという話（>>647）が頷けるほど､実はﾗｽﾄの処理が非常に秀逸ですね (^^
>>624
長いしﾈﾀﾊﾞﾚ（？）なので↓に書いてみました｡
URLﾘﾝｸ(crooc.com)
794:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/05 22:31:28 5f7aCelw
>>792
真面目に清張スレに来てくれたのに、俺が妙な連中を相手にし混乱させてしまい失礼した。
「西郷札」の読後感、是非、書いて欲しい。
「黒地の絵」の舞台、小倉の旧清張邸、１度は見たい（前者は覗くか）ものである。
795:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/05 22:53:37 5f7aCelw
さっきリロードした時点で>>792までしか把握出来ず、今、>>793を読んだ。
＞・何かあらすじとかｼﾉﾌﾟｼｽを読んでるような強引な場面展開
＞（五巻十巻と続く長編物の構想を一気に説明された感じ）
この辺は、おおむね同感。
＞島田荘司の御手洗物での石岡君を思わせるﾄﾞﾀﾊﾞﾀ講談口調
＞（ｳｹ狙い表現が連続かつ過剰で､読んでてｸﾗｸﾗする）
俺もシマソウは読むが、石岡のような口調というのは？？？
美大出らしいレトリックに富んだ濃い文体のシマソウに対し、清張先生の文体はこのデビュー作
からして淡々とした筆致という感があるのだが。
そもそも「西郷札」から具体的にシマソウの何という作品における石岡を想起したのであろうか。
＞やたら唐突に差し挟まれるﾍﾞﾀで古臭い「愛の嵐」的ﾒﾛﾄﾞﾗﾏ
＞（明治に書かれた覚書の忠実な訳のはずなのに､何この脱線ﾛﾏﾝｽw）
この「愛の嵐」はシャーロット・ランプリングではなく、田中美佐子の方だね（ｗ
面白い 指摘だが、この義理の兄妹によるメロドラマこそ、ストーリーに不可欠な動機部分と
なってはいるゆえ、物語上は脱線ではないね。
796:名無しのオプ
08/03/05 22:57:38 UMlI8Moy
792はどうやら「別人格君｣みたいですな
NG指定推奨
797:名無しのオプ
08/03/05 23:11:15 bNbKh7Dr
「竜馬がゆく」を読んだ者でなければ
司馬遼太郎スレで「坂本竜馬は実は拳銃自殺だった。これは史実」
と主張するアホを批判することはできないのかw
798:次スレ用テンプレ案
08/03/05 23:40:19 bNbKh7Dr
NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w とは？
かつて発狂コテにも認定された、松本清張スレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
間違い持論を振り回し、その論拠を問われても一切答えず
そのくせ反論する人間には論拠を要求する傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
それ以外にも他人のレスを捏造、根拠のない言いがかり、その場しのぎのいい加減な発言など
卑怯で下劣な発言は枚挙に暇がない。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
どうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その22
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)
799:次スレ用テンプレ案
08/03/05 23:40:55 bNbKh7Dr
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
800:名無しのオプ
08/03/05 23:48:11 UMlI8Moy
ただあの荒らしはトリップ平気で変えるから
801: ◆loJQLuOWNY
08/03/06 00:43:28 5Lvq1Q5J
>>795
> 石岡のような口調というのは？？？
口調や文体というより､煽り表現の多用の仕方ですかね｡
詠み手を話に引き込もうとして過剰使用になってる点です｡
手元にあれば具体的に抜き出せるんですが､図書館内で読んだもんで･･･
最初､覚書に入る前は完成された清張文体そのものだったんですが｡
> シマソウの何という作品における石岡を想起したのであろうか。
島荘もｺｺ十年位のはちゃんと読んでないから､｢占星｣｢斜め｣その他初期作品ですね｡
今ﾊﾟｯと思い付く限りでは､来訪した依頼人が御手洗の奇行に呆れる場面とか､｢占星｣の解決篇でﾄﾘｯｸに気付いた御手洗が駆け回る場面とか｡
石岡君の場合は笑いを取る場面･表現だから多用してもいいんですが（ただ毎回やるから一本調子にはなってます）､｢西郷札｣の場合は講談調の決まり文句みたいな表現の多用ですから､真剣にやればやるほど笑える昔の大映ﾄﾞﾗﾏみたいな感じでしょうかｗ
> ストーリーに不可欠な動機部分
塚村の嫉妬の説明なのは解りますが､やはり枚数的に無理があると思いますね｡
欲に操られる駆け引き描写に集中すればいいのに主人公の大河ﾄﾞﾗﾏ的数奇な運命まで描こうとした結果､唐突強引なﾛﾏﾝｽまで付いて回って（描写も｢貫一･お宮｣的で妙に古臭いし）､ﾁｸﾞﾊｸﾞ極まりない印象ですた｡
生い立ちや従軍の経緯をもっとｻﾗｯと簡潔にして､単なる車夫と人妻の不倫密会に設定した方が､まだ余裕持って自然に描けるんじゃないかと｡
逆に言えば初めての実作でその辺とても正面から描写出来ないから､ﾄﾞ派手な大河ﾄﾞﾗﾏ的運命という設定で誤魔化そうとしてる印象がw
清水義範の短編に素人が初めて小説を書くとどうなるか､みたいな作品がありますが､それを思い出しますた｡
802:名無しのオプ
08/03/06 00:53:59 3BkY0f4F
>>800
ならば>>798の冒頭をこう改訂。
NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 とは？
かつて発狂コテにも認定された、松本清張スレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
803:名無しのオプ
08/03/06 01:07:39 B6M/OOCB
埋め
804:名無しのオプ
08/03/06 06:37:24 hX91IM5W
ちゃんとしたやり取りになるとコテハン叩き荒らしが妨害に来る。
いい証明だね。
805:名無しのオプ
08/03/06 07:11:52 ZsrvPTsg
書斎が褒めてるからって清張作品まで貶しはじめるようではねえ。。。
××という作品（作家？）は今では忘れられつつある、的な物言いで書斎は叩かれてなかったっけ。
「西郷札」なんて作品は今は取りざたす者もいない、なぞと云いだすのはその意趣返しみたいだよ。
806:名無しのオプ
08/03/06 07:34:33 TGzct7f1
そうそう、都筑道夫のスレで叩かれてた。
書斎は孤独な男なんだろうが、カキコが夜だけみたいだから、
チョコレート工場かなんかで、働いてる人なのかな。
807:名無しのオプ
08/03/06 10:35:53 vx7Xp11f
書斎が都筑スレで叩かれたのは「大型書店の店頭からも本が消えている」
「だからこの作家は忘れ去られる」と断言しておきながら、どの書店の
店頭から消えているか問い質されても、まったく回答できなかったため。
悪意ある虚言で物故作家とそのファンを貶めたのだから、叩かれて当然。
一方、松本清張の一部の歴史ものが再刊されないのは、明確な理由が
あってのことで、それは別に清張の業績を貶めるようなものではない。
まるで性質の違う両者を混同するていどの知識と理解力しかないから、
藩札と西郷札を混同して大恥をかくような羽目になるんだよ。
808:名無しのオプ
08/03/06 12:28:38 E3mg6xVc
>>807
＞ 書斎が都筑スレで叩かれたのは「大型書店の店頭からも本が消えている」
＞ 「だからこの作家は忘れ去られる」と断言しておきながら、どの書店の
＞ 店頭から消えているか問い質されても、まったく回答できなかったため。
なんだよ今回と同パターンじゃねえか
進歩のない馬鹿だな
809:名無しのオプ
08/03/06 19:09:23 vdJthgDT
>>806
昼間は自演
810:名無しのオプ
08/03/06 19:17:52 CyscLltl
>>792
>>793 書斎！ 自作自演・一人二役、乙ｗ
811:名無しのオプ
08/03/06 20:08:15 bQmeCznu
どのスレッドのどんな話の場合でも必ずそうなんだが、書斎は
・概念規定をしない。どういう概念で言葉を使っているか全く提示する意志を見せない
・発言の根拠を提示しない。
この二つを頑なに守っているからなw
なにを問うても正直無理だよ。答えなど得られない。
そして答えを求めれば｢コテハン叩き｣だと騒ぎ始める・・・
このひとに質問をすることは叩いていることになるらしいね。
812:名無しのオプ
08/03/06 20:30:51 vx7Xp11f
他の人と同じ土俵に立ってしまったら、絶対に勝ち目がないからねえ。
根拠のない思い込みや自分だけの定義にしがみつくしか知識人妄想を
成立させる手段が存在しない。
何十年も馬鹿として生きてきて、それが骨身に沁みているのでしょう。
813:名無しのオプ
08/03/06 21:11:30 HoLTFana
>>811
ちゃんとしたやり取りがあればコテハン叩きだとは見做されないさ。
問題は最悪板あたりのアホ荒らしが便乗して乗り込んできたとき。
このときは荒れに荒れるからねえ。
814:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/06 21:32:02 M84RnAKr
石岡は話を盛り上げるワトスン役だからアレで良しとしても、
確かに、本格的に西郷札談に入ってからは、後の終始淡々とした語りに徹する清張タッチよりは
ハイテンションという気はする。やはりデビュー作ゆえの気負いだろうか。
芥川賞受賞作「或る『小倉日記』伝」では、渋い清張タッチで貫かれており、
この辺、芸風が完成しているというか、文学賞の受賞作品と候補作品にとどまった作品の差
という気もする。
そして、作家としてのキャリアを積んで後にこの題材を書いたとしたら、
＞生い立ちや従軍の経緯をもっとｻﾗｯと簡潔にして､単なる車夫と人妻の不倫密会に設定
だったのではないかと思う。
大河ドラマ的（「愛の嵐」の名が挙がったが、昔の昼ドラのイメージか）要素があるとの指摘が
あったが、「西郷札」は大長編小説の挿話に使ってもよい感じの話でもある。
＞清水義範の短編に素人が初めて小説を書くとどうなるか､みたいな作品がありますが､
＞それを思い出しますた｡
あれは何というタイトルだったかなあ。
「国語入試問題必勝法」以来、この人の作品も相当読んでおり、読んだ記憶はあるのだが･･･