07/11/30 15:45:50 dF3bfncu
新聞社時代の同僚、吉田満氏が書いてるのには、
戦前まだ契約社員だったころ、大卒幹部にすごくバカにされて、
切れた先生は、職場で大暴れしたそうです。
「このやろー、ばかにしやがって、ゆるさねー」
なんて言って、持っていたみかんを思い切り床に投げつけたそうです。
この反骨精神は死ぬまで衰えなかった。
445:書斎魔神
07/11/30 21:14:35 KSJxmcGn
清張スレには『黄色い風土』を評価するレスもあった。
長過ぎ、御都合主義等、清張長編に多い欠点からは免れてはいない作だが、
自分としては、特別に駄作とは思えないのだが。
446:名無しのオプ
07/12/01 01:59:15 6zwlemdg
防衛省汚職事件とか祖母孫3人殺しとか、最近起きてる事件って清張作品っぽい
社会派的な事件だ。
447:名無しのオプ
07/12/01 03:34:08 vw5JiK/i
別府湾で自分と家族の乗った車をわざと沈めて保険金を搾取しようとした
事件は、清張がすぐにとびついて小説にしたね。清張のピークをかなり過ぎて
からの作品だっが。
448:名無しのオプ
07/12/01 04:40:33 xztI1NoK
フジテレビ系･「金曜プレステージ」
松本清張スペシャル『殺人行おくのほそ道』
（原作）松本清張「殺人行おくのほそ道〈上巻･下巻〉」（講談社刊）
（脚本）三浦有為子
（演出）松山博昭
（出演）倉田麻佐子…菊川怜
西村五郎…細川茂樹
芦名隆子…床嶋佳子
杉村武雄…黒田アーサー
下沢江里子…畑野ひろ子
倉田安子…黒田知永子
岸井亥之吉…大石吾朗
海野正雄…冨家規政
羽村芳夫…鈴木祐二
芦名信雄…鶴見辰吾
横山道夫…名高達男
（放送日時）2007年12月7日夜21:00～22:52
（制作）フジテレビ
449:名無しのオプ
07/12/01 10:18:31 ceY+z63m
>>445
たしか石井輝男監督だったと思いますが、1960年代の映画化作品はなかなかの良作でしたよ。
450:名無しのオプ
07/12/01 12:05:57 fwmHOXBj
>>446
特に防衛省の一件は『点と線』に該当するようなもんだろ
「アリバイ」ということについては
451:書斎魔神
07/12/01 15:24:57 8zQbFAKw
映画の話題を少々。
九州一の悪と称された荒木虎美の事件を元ネタにした『疑惑』は
桃井かおり、岩下志麻主演で野村芳太郎監督が松竹で映画化している。
桃井がヒロイン球磨子を実に憎たらしく大熱演、（後年、ダウンタウンとの対談で
あの時は女優引退を考えていたこともあって、思いっ切り演じたと語っていた）
他の女優と異なり大女優志麻ちゃんの前でも動じることなく、それなりに見応えがある
サスペンス・ストーリーに仕上がっていた。
『黄色い風土』は、石井輝夫作品好き・清張読者の俺だが、未見。
データによると、６１年の東映作品。主演が鶴田浩二、丹波哲郎、佐久間良子と
豪華であり、見てみたいのだがソフト化されておらず、CS放送待ちか。
452:名無しのオプ
07/12/01 16:08:22 L0awZkV7
数年前「遊古疑考」箱入り極美本を古書店で3500円で売っていたんだが、
最近つぶれた。
ネットでは500円も出せば、いくらでも売りに出てるんだな。
まあなんていうか、需給関係が値段に反映されるってことかな。
453:名無しのオプ
07/12/01 18:33:26 CdRQVNMc
どこから引用したんだかｗ
454:名無しのオプ
07/12/01 21:15:01 jtGREXz7
『黄色い風土』って結構面白かった記憶だけあるんだけど。
読んだのは小学５年生のときなので内容は全く覚えてないが。
455:名無しのオプ
07/12/01 22:03:30 nh0Gnjdb
>>448
菊川ってよく清張ドラマに顔出すな～
そんなに清張作品に合ってるとも思えないんだが…
456:名無しのオプ
07/12/01 22:42:28 5XMEqnHX
女優としても何だかなあって感じ
457:名無しのオプ
07/12/01 23:08:06 To9oktTo
>>454
自分も黄色い風土、父親の小さな書棚から小学生の頃に手にとったけど、
あれ、男の人の首と胴体が離れてる写真とか載ってたような。小説読まずに
それだけ見て怖くなってやめた。もしかしたら違う小説かもしれないけど。
普通に立ってるｽｰﾂ姿のおじさんの、首と下が離れてるの。
458:名無しのオプ
07/12/02 09:10:46 e+Vdi8O8
なんかの記憶違いだろう。
清張作品に限らず挿絵ならまだしもそんな写真を載せる小説なんかあるわけない。
459:名無しのオプ
07/12/02 09:55:14 NoYOmkZM
初期のカッパ・ノベルスには挿絵の代わりに写真を載せてるものが
かなりあるよ。
清張の作品はカッパからたくさん出ているから>>457の見たような
写真が使われていた可能性はある。
460:名無しのオプ
07/12/02 10:36:49 e+Vdi8O8
挿絵代わりの写真にしたらなおさらだろう。
本物のそんな犯罪現場の写真なんか載せられるわけがない。
仮にあったとしても作り物だろう。
461:名無しのオプ
07/12/02 11:35:05 awws/lj2
>>451
石井輝男はたしかもう一本 清張作品の映画化を手がけていたような気がします
エログロ時代劇に走る前の石井作品はほとんどソフト化されていないのが残念
原作ファンには異議ありかもしれないけれど どれも一見の価値ある娯楽映画ですよ
462:書斎魔神
07/12/02 12:00:52 HQ+ylbHI
『黄色い風土』は、カッパノベルスと講談社文庫が普及バージョンだと思うが、
>>457にあるような写真は存在しない。
樹海繋がりで、何かのルポルタージュ等と勘違いしているのではないか？
石井輝男監督は『黒い画集 ある遭難』（６１年）では脚本を担当しているが、
これもソフト化されていない。
463:名無しのオプ
07/12/02 12:19:05 NoYOmkZM
また自演かｗ
ID切り替えの手間を惜しんだのと、いつもの他人のレスの意味を
汲み取れていない頓珍漢なレスで丸わかり。
464:名無しのオプ
07/12/03 11:02:52 gK3N/mSr
>>462
461ですが それそれ『黒い画集 ある遭難』でした
誰が監督してたか忘れましたが 面白かった
京橋かどこかで見たんだと思います
465:書斎魔神
07/12/03 20:52:25 Z6KY2aoz
対照的な作風である大乱歩と清張先生の両作品の映像化を担当した石井輝男監督。
（大乱歩の『孤島の鬼』等を元ネタにした『恐怖奇形人間』もソフト無し、
ビデオ化自粛作品とか）
フィルモグラフィーを見ると、石井監督自身も十分に一流監督の名称がふさわしい実績
の持主なのだが、なぜか良い意味でのマイナー感が漂う人である。
清張作品だと怪奇色がありB級風の『高校殺人事件』を撮って欲しかった。
466:支
07/12/03 20:59:26 PNWDpJ1L
話しのつま程度に映画の話しをするなら荒らしじゃないですよね、書斎さん。
467:名無しのオプ
07/12/04 00:28:01 QEBlyIZ5
あほくさ
468:名無しのオプ
07/12/04 05:57:08 G944A00J
>>455
菊川の事務所が清張の息子？と懇意なんじゃなかったかな。
同じ事務所の米倉が清張原作の連ドラやったのもその縁。
469:名無しのオプ
07/12/04 07:38:36 tg4l3oF9
清張先生のエッセイ集『黒い手帖』を読んでみたら、若い頃の探偵小説体験として、
乱歩はそうとして、それ以上に夢野久作や小栗虫太郎を評価しているような書き振りで
少し意外だけど、初期を除き通俗化した乱歩よりは、夢野・小栗の方が興味深いというのは分かる。
470:名無しのオプ
07/12/04 09:33:35 cD1h6Yin
「恐怖奇形人間」や「マタンゴ」などはネットで
完全版見れるけど、書斎さんご存じないの？
471:書斎魔神
07/12/04 21:20:53 M48dWdSB
大谷崎を愛読していたり、自身は結構、謎解きやトリックに工夫しているのに
本格ミステリの作家よりも変格と称された作家（大乱歩、夢野等）に惹かれたりと、
その作風からは意外感がある清張先生の読書嗜好ではある。
ただし、大乱歩をはじめミステリ作家が好まない自然主義の作家、その代表格である
田山花袋も愛読しているのは、清張先生らしいものが感じられる。
472:支
07/12/04 21:39:49 BhLcjD4l
>>471
書斎さんの博識の一端を垣間見たようで、感激しております。
で、これは何からの引用（パクリ）でしょうか？
473:名無しのオプ
07/12/05 22:26:13 z3yLcz4g
>>466 >>472
お前も何でもいいから、お前なりの清張論を書いてみろ。その上で書斎に問題
提起しろ。でなければ、お前の力量がわからない。
474:名無しのオプ
07/12/07 17:44:03 Ctb/nzhn
清張はずっと前に『点と線』を読んだことがあるだけで、面白かったんだけど、
まだそれ以外の作品は読んだことがありません。
『渡された場面』と『十万分の一の偶然』は買ってあるんだけど、
これはオススメですか？
475:名無しのオプ
07/12/07 18:14:31 fkuLcKjn
>>474
せっかく買ったのなら読んだ方がいいんじゃないか？
個人的には「点と線」よりかは良いかと思う。
「点と線」と同時期ぐらいに書かれた「眼の壁」「ゼロの焦点」とあるが
特に「ゼロの焦点」なんかは良い。
清張初心者なら「張り込み」等、傑作短編集も読むといいだろう。
476:名無しのオプ
07/12/07 18:20:22 XeguXdcp
ゼロの焦点の初版がうちにあるが、値打ちものなんだろうか
477:七資産1970
07/12/07 20:25:25 9af8v+h8
>>474
個人的には
「渡された場面」は面白かった
「十万分の一」はいまひとつ
とにかく読んでみたら ?
次も読みたくなったら
既出だけど新潮社の初期短編集を買って
好みの分野を扱った作品をおってみては ?
478:名無しのオプ
07/12/07 20:42:38 Ctb/nzhn
＞４７５
＞４７７
なるほど。ありがとう。
479:書斎魔神
07/12/07 21:49:39 08y7sKJk
＞『渡された場面』と『十万分の一の偶然』
俺も持ってるなら読んでOKだとは思うが、刊行当時は共にベストセラーとはいえ、
出来は微妙だ。やはり読んで損がない作は短編に多い。
前に田山花袋の話題を出したが、『蒲団』『少女病』等の主人公の人間臭いキャラは
清張先生好みかと思う。
物語の彩りとしての奇態なキャラを好み、あるいは、ミステリにおいて登場人物は作者
の操り人形に過ぎないと割り切って考える作家にとっては、花袋のような自然主義文学
は面白くないということになってしまうのであろうが。
480:名無しのオプ
07/12/08 00:24:03 kidsudTg
>>474
そうだね、面白さで言えば、「渡された場面」の方が上かな。
あれを読むと、「あ、やっぱり清張は、自分が作家だから、そういう発想になるな」と
思わせるところがある。それと、女性に対する接し方が、主人公とその友人とで
かなり落差があるのが切ない。
これ以上言うとネタバレになるから、この辺で。
481:書斎魔神
07/12/09 18:22:57 Ksncsg0v
このスレの住人は、まさか『ガリレオ』は見ていないだろうから、
１０日（月）TBS ２１時 『夜の終る時』
これは清張作品ではない（原作 結城昌治）が見てみる価値あり。
鳥飼＆三原というキャラはいるが、清張作品全体を見ると刑事が主人公の作は少ない。
原作は、もし清張先生が本格的に警察を素材に書いていたら、こんなテーストの作に
仕上がったのではないかと思われる佳作である。
482:名無しのオプ
07/12/09 18:55:10 t0e/Jwva
>>481
板違い、スレ違いだな。
483:名無しのオプ
07/12/10 23:50:03 CCLoMIlM
全集買った人って居る？
新潮でも絶版になってて読めない作品とかあるよね。
昔読んだきりでまた読み返したいけど、持ち主だった親父がどこかへやってしまったらしく入手不能・・・
今の時代に物凄くマッチしたテーマの作品とか多くて好きだなあ。
ドラマ化されるのは女が主人公とか「張込み」クラスの有名作品だよねやっぱり。
484:名無しのオプ
07/12/11 08:03:55 vYmZ7OIX
全集の初版って1972年ごろでしょ、定価880円だったから、そのころのが
古書店に出れば、一冊300円くらいで箱付きまずまずの状態のが入手できる。
私はこれで20冊くらい手に入れた。
485:名無しのオプ
07/12/11 12:32:02 86Fl81oT
全集か、少し食指が動くな。あくまでも「コレクション」としては。
しかし、全集収録作のほとんどを文庫などで持っているから、
現実には買わないと思うけど。
全集で出ている作品数より、俺が持っている清張の蔵書の方がずっと多いよ。
486:名無しのオプ
07/12/11 16:40:44 45iZE27/
家の親友の会の会員だ
いつの間にかなってたｗ
487:書斎魔神
07/12/11 22:35:10 PK4Yf2KC
『張込み』も本当の主人公は『女』でしょ。
刑事も出てくるし、タイトルもいかにもなのだが、
内容的には女の本性を描こうとした非ミステリと言ってよい作だ。
警察小説と見るかどうかだが、少なくとも捜査活動に対する興趣を主眼としていないのは
間違いのないところかと思う。
488:A.M.
07/12/11 23:24:24 203kR50V
個人的には、テレビ朝日の『点と線』の鳥飼刑事と三原警部補が事件後
全く会っていない設定にしてしまっていたのが少し残念かなあと。
せっかくだから同じキャストの『時間の習俗』も見てみたかったです。
489:名無しのオプ
07/12/11 23:46:53 gJYVKLac
文庫で読めない作品を手っ取り早く読む方法としてどうかなと思ったのですよ。
3年ぐらい前にamazonかどこかで入手したのもあるんだけど、かさばるし高いよね。
物によっては在庫がなかったりしたので、新刊だともう難しいかなあ。
てか調べてみて、全部揃えると66冊もあるのを知り、多作ぶりに改めて驚いた。
>>438
見てみたかったですね。ニュース映画とかフィルムの白黒カラーの区別とか
今はもうなくなってしまった設定もあるので、やっぱり当時の再現で。
490:書斎魔神
07/12/12 21:18:48 xpjMX1Pm
「殺人行おくのほそ道」も視聴率は好調だったとのこと。
うーん･･･
491:名無しのオプ
07/12/13 06:56:21 XGmWq10s
清張世界が味わいたくて米軍横田基地がある東京福生の街に行ってみた。
確かに米兵相手らしい店もあるのだが入ってみても日本人客の方が多いし
そもそも米兵はあまり街にいないし（基地内よりも物価が高いらしい）
清張作品に出てくる「パンパン」を連れた米兵なぞ見ることはできなかった。
戦後は遠くなりにけり。
492:名無しのオプ
07/12/15 15:31:15 w2NnsEFM
ドラマ「点と線」の視聴率良かったみたいだね。
東西ともに１位じゃないか！
それで、妹に清張の「黒皮の手帖」買ってきてくれって頼んだら、
2008年度の手帳買ってきやがった。
493:名無しのオプ
07/12/15 16:49:20 cJhee1tV
>>492
> 2008年度の手帳買ってきやがった。
ネタとしてはまずまずかな。
494:書斎魔神
07/12/15 22:07:43 14nTELpk
妹ねた振るなら『霧の旗』から入る手もあった。
495:名無しのオプ
07/12/15 22:25:53 9j/Q2/jq
>>494
書斎さん、キレがないねｗ
この文章は自前かな？
496:名無しのオプ
07/12/15 23:53:24 op5unmhT
松本清張は、女の描写がちょっといびつな気がする。
なんか常に性的に貪欲なことだけが先にたってるような。
あれが気持ち悪い。
497:七資産1970
07/12/16 09:50:29 KVhF79JP
>>496
12/17に
TBSで『塗られた本』を放送するけれど
あの作品の主役(?) は性的に貪欲ではない・はず
楽しめる作品になっているかは不明だけと
498:名無しのオプ
07/12/16 12:15:02 /nv66DP8
主役が沢口だから色気もクソもない。
そもそもTBSの時点で糞確定だし。
499:書斎魔神
07/12/16 21:35:21 /wa4VffF
「梅雨と西洋風呂」なんか読むと、美人に対しても結構クールに見ているのがわかる。
水商売の女性が昼間アパートの風呂掃除しているシーンが妙にリアルだ。
500:名無しのオプ
07/12/16 21:46:44 rYk21X/O
>>499
これはどの部分がパクリ？
501:名無しのオプ
07/12/16 23:25:53 VwbSQXnt
菊川怜は、自分的には『蒼い描点』の典子ちゃんのイメージ。そして、女流作家は橋田寿賀子さん。
502:名無しのオプ
07/12/17 09:53:31 8dvyVRB0
松本清張の作品で題名が思い出せないんだけど。
女の人が足が悪くて動けないから時刻表を見て旅をした気分になっている。
過去のことを知られたくないてめに殺人を犯す。
歩けないから犯人ではないと思われるが、実は歩けないフリをしてるだけ。
かなりうろ覚えだけどこんな感じだったと思う。
たしか松本清張の作品だったと思うんだけど・・・。
誰かわかる人いる？
503:名無しのオプ
07/12/17 10:09:23 VjVK+dbi
なんか色んな話をごっちゃにして作ってねえかｗ？
504:書斎魔神
07/12/18 00:04:21 TM8oSOwA
俺も描点のリコ役は菊川が適かと思う（ただし、もう少し若い頃がベスト）。
今晩は『塗られた本』のオンエアもあったが、ガリレオ（最終回）とコナンに諸にはさまれ、
気の毒過ぎだった。
505:名無しのオプ
07/12/18 00:31:09 A960zBsb
菊川怜と合体したい。
もし二人の間に子供が出来たら、ＩＱは間違いなく１８０を越えるだろうな。
506:名無しのオプ
07/12/18 11:56:18 1x1uZbJO
魔人さん、「閉じた海」読んだことありますか？
507:書斎魔神
07/12/20 21:19:20 EOvuUemu
『閉じた海』未読。
『松本清張の世界』という文藝春秋の追悼特集号に掲載された藤井康栄嬢作成の年譜で
その存在を知ったが、掲載誌を入手するしかないのであろうか。
508:名無しのオプ
07/12/21 00:11:45 fkM9VO8s
読んでなくても「読んだ」って感想書くんだから、あんたの場合どうでもいいんじゃない
509:名無しのオプ
07/12/25 14:23:50 AD+DH1f9
『けものみち』で主人公の夫が頭がおかしくなったのか「電波がおれの脳波に来ている」と
吐く場面があるが、その頃（昭和37年）からすでに「電波症」はあったのだなとわかる。
それが面白い。
まぁラジオもテレビもすでにある時代だからね。
510:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/12/25 22:18:06 7w7pTQFR
「けものみち」は、寛次というあのキャラが悲惨なのに楽し過ぎる。
あの手の人間臭過ぎるキャラを書かせたら清張先生の筆は秀逸である。
511:名無しのオプ
07/12/26 07:46:23 mNaZh4sk
トラックの荷台に死体を転がしておいて、それが単に人足が寝ているだけと
思われるとか、時代を感じさせる。足を出させなければ、その方がもっと
目立たないで良いと思うのだが……。荷台の長さが身長よりも短いというのだろうか？
トラックの荷台って、寝心地は極端に悪いのだが。
512:名無しのオプ
07/12/26 08:46:00 vLxOwVws
それ何の話だっけ？死体（複数）にコモを被せて運ぶってやつだよね。
513:名無しのオプ
07/12/26 22:27:19 lsH+mhwB
>>512
当然、「けものみち」だよ。
複数の死体だったかな？ 主人公の前に爺さんの寵愛を受けていた
女性の死体だったと記憶しているが、読んだのはずいぶん前なので
間違っているかも知れない。
514:名無しのオプ
07/12/27 00:42:11 PeoXLH8+
「状況曲線」って面白い？
515:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/12/27 21:15:15 npvu4Kw+
「状況曲線」は、晩年の作にしてはまあまあの出来か。
読み始めは惹き込まれるが、例によって清張長編特有の極端な御都合主義を許容出来るか
どうかで楽しみ度が変わって来るかと思う。
516:名無しのオプ
07/12/28 04:57:39 oL5Snpet
ブックオフみたいな大型古本屋はタグ管理していないから万引きしてもやり放題
だよ
だって万引きに警戒できないから
でもね 万引きを推奨しているわけではないよ
たとえ朝鮮資本であったとしても
517:名無しのオプ
07/12/29 08:52:38 7LV89AJC
神田の古書店に生原稿6枚で30万円なんてのが売りに出てるな。
昭和30年代初めのころのもののようだが、
推敲のあとがすさまじい。
518:名無しのオプ
07/12/30 03:19:37 rOf+NlZL
ブックオフは防犯カメラあるけどね。
519:名無しのオプ
08/01/07 03:02:43 ahRS2vWr
遅レスですが
忘年会で幹部社員が一応契約社員のところも回って、挨拶するものの
本当に形だけの挨拶だったというような事も書いたものがあるようです。
自分実は以前検索で来て、今また検索で自分のレスが引っ掛かって(見たら自分のだった)来てしまいました。
点と線の感想や清張の貧乏について、長文を書いた者です。
でも、清張の貧乏についてはそうでもなかったとか矛盾するような記述も残っているようです。
貧乏←→さほどの貧乏ではない
小説家志望ではない←→若い時に志望していた小説家
努力した人間とは思わない←→努力だけはしてきた
このような事の説明を書いているブログもあります。
URLﾘﾝｸ(book-read.cocolog-nifty.com)
520:名無しのオプ
08/01/10 12:46:01 w+Jgl+ZQ
今日の朝のワイドショーで長男激白お家騒動ってあったみたいだけど
見た人いますか？
521:七資産1970
08/01/10 21:42:14 Qyh52s/l
松本清張が東京に出るまで
昭和21年から8年間住んでいた家
それを地元ファン団体が購入
公開を試みた
それを遺族(長男)が
清張の意志に背く態度だと
まったをかけた
こんな感じみたい
522:名無しのオプ
08/01/10 22:47:20 WdltdVhy
東京で住んでいた家は、書庫を含め、小倉城公園内にある
松本清張記念館に移設されて公開されているけどな。
蔵書は二万冊だそうだ。ちょっとした図書館なみだな。
523:名無しのオプ
08/01/11 18:45:29 t8GTYdZI
お家って家のことなんですか。。。
てっきり松本家の遺産相続かなと
524:名無しのオプ
08/01/11 18:55:12 zjkhWOei
清張の家って井の頭線の線路脇にあったんだよね。
井の頭線は東京ではまあローカルな方だろうけど
ラッシュ時は結構、日中もそれなりに電車が通るんだけど
うるさくなかったのかな。防音設備が施してあった？
525:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/11 23:14:45 NS/eLuCu
その清張記念館の館長があの藤井康栄さん（有名な清張担当の美人姉妹編集者の姉の方）。
やり手編集者だっただけあって、この人の解説はてきぱきとしていてわかり易い。
526:名無しのオプ
08/01/12 18:37:32 ozLGJLyA
清張の会、って妖しすぎだよね。
清張の名を騙って募金とかしてるんでしょ。
有名税というにはあまりにもひどい。
清張の名を貶める行為だ。
527:名無しのオプ
08/01/12 19:33:58 8MfBrLnE
晩年は相当文章が荒れちゃってたな。
口述筆記にしても断片的な章句をうわごとのように喋ったのを
ゴーストライターが再構築したような清張らしくない文体になってた。
528:名無しのオプ
08/01/12 23:08:59 l4G4409o
お家騒動って
読んで字のごとく お家騒動なんだ
ﾜﾗﾀ
529:名無しのオプ
08/01/14 22:00:28 ZJEWfPAP
>>526
森村誠一も会員だ。
530:名無しのオプ
08/01/19 10:12:11 S+0pCA4r
最近書斎さんが来ないな。いよいよライフワークの超大作にとりかかってるのかな。
531:名無しのオプ
08/01/19 14:00:41 lLWbn6OX
今忙しいのは、江戸川乱歩賞に応募しようとしている人達だよね。
俺もその一人。
まだ構想できてない。今年は無理かも……。
532:名無しのオプ
08/01/21 19:42:17 jaocNeM/
>>530
基地外は来なくていいよ
533:名無しのオプ
08/01/24 12:15:06 AfANOZww
清張最後の未完の作「神々の乱心」読みました、
満州の阿片事件、新興宗教と宮中に特捜がからみ
壮大なドラマでかなり楽しめました
あまり見かけない宮中の女官がでてきて
興味深かったです、
未完なので、最後の編集者のその後のヒントも書かれていたけど
宮中の振天府に釘でうたれた、饗宴の献立表は誰がおいたのでしょう
やはり女官？わかるかた教えてください。
534:名無しのオプ
08/01/27 07:57:34 0ewaVJGi
清張の小倉時代て、新聞社勤務とはいえ（司馬みたいに）記者とかそっち関係ではなかったんでそ。
その後、作品で小倉を背景にしたものは出てくるけど･･･。
だから遺族としては、売れる前をいろいろ取り沙汰されるのを嫌ったとかじゃないの。
535:名無しのオプ
08/01/27 11:41:08 83hRFlZp
>>534
自分で書いて芥川賞取ってるやん
何言ってんの？
536:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/27 22:45:21 aoD230QD
清張先生自身がエッセイでも小倉時代のことを相当書いている。
酒席でお酌に回っても当時の大朝日の記者様は口もきいてくれなかったとか。
537:名無しのオプ
08/01/28 00:03:22 BjZrp0/a
>>535
だから、デヴュー前（小倉・朝日新聞社勤務図案家）とその後（東京・フリー作家）
538:名無しのオプ
08/01/28 18:06:41 4AGJlwo1
>>536
>>519も言ってるね
539:名無しのオプ
08/01/28 23:53:04 gzTpyUr+
>>537
半生記
540:名無しのオプ
08/01/29 16:46:33 pfBsznbh
支払いすぎた縁談ってどんな内容でしたっけ？
541:名無しのオプ
08/01/29 17:19:01 q5DtSqIR
ほとんどネタバレに近いタイトルじゃん。
542:名無しのオプ
08/02/03 21:40:38 jL5t1mbg
＞540
金持ちで見栄坊の家の娘が
贅沢いって見合いを断り続けるうち、
巧みに結婚詐欺にひっかかる話です。
543:名無しのオプ
08/02/05 21:00:43 5YDF8KDR
「落差」読みました。
最後主人公が転落していくのかと思ってたら、
あの程度のことで終わったのが、納得いかない。
544:書斎魔神 ◆vVXVsEKCZ.
08/02/05 22:40:26 hTv67DGJ
「落差」の教科書ねたは今読んでもタイムリーな面もある。
545:名無しのオプ
08/02/06 17:32:38 kJQvHxyV
テレビ東京系･「水曜ミステリー９」
松本清張特別企画『不在宴会 死亡記事の女』
（原作）松本清張「死の枝」所収「不在宴会」（新潮社刊）
（脚本）西岡琢也
（監督）榎戸耕史
（出演）魚住一郎（中央省庁局長）…三浦友和
魚住早紀子（魚住の妻･介護施設員）…田中好子
鶴原（バス会社支所長）…平田満
松島（福島南警察署刑事）…六平直政
浅田（福島南警察署刑事）…小木茂光
下村（塾講師･少年野球監督）…宇梶剛士
米村（五十畑の秘書）…浅野和之
小倉麻子（バス会社社員･鶴原の愛人）…小嶺麗奈
長谷川茜（銀座のクラブホステス）…中島ひろ子
向井（スナックのマスター）…金山一彦
五十畑信介（代議士･早紀子の父）…竜雷太
（放送日時）テレビ東京…2008年2月20日（水）夜21:00～22:48
（放送日時）BS JAPAN…2008年2月17日（日）夜21:00～22:48
（制作）テレビ東京
BS JAPAN
546:書斎魔神 ◆vVXVsEKCZ.
08/02/07 21:41:28 ztb5ehUJ
昨日発売の週刊文春を見ると、小倉の旧清張家騒動はまだ解決の道が見えて来ないようだ。
老朽化しており遺族側は買い取りを断念したとのこと（記念館館長の藤井嬢談）。
「小倉の家」なんか清張作品を思わすタイトルである。
547:名無しのオプ
08/02/10 19:20:19 v80p7/Al
URLﾘﾝｸ(www.yurindo.co.jp)
548:名無しのオプ
08/02/11 04:19:44 YrKnSbWV
短編の西郷札を読みました。面白くて一気に読み終わったのですが
結末が？？読み取れず、知りたくてたまりません。「最後の策」は
どんな策で、何故引換え可能になったのか？最後に買占めしている2人とは
誰と誰なのか？予想でいいので、是非教えて下さい！
549:名無しのオプ
08/02/11 05:49:45 XOSG+bFy
清張を、「しんせい」を吸いながら読むとより作品世界にハマれる。
自身がヘビースモーカーだったせいもあってか、男の登場人物は皆よく煙草を吸う。
550:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/11 21:28:42 DYzpno8K
>>548
「西郷札」は俺も好きな作なので、回答してあげたいのだが、もろにネタばれ過ぎ。
＞「最後の策」は どんな策で、何故引換え可能になったのか？
＞最後に買占めしている2人とは 誰と誰なのか？
いずれも読み取れるかと思う。再読し、それでも上記の点につき不明であれば、
またレスを入れて欲しい。
551:名無しのオプ
08/02/14 17:19:21 ibYBMMPr
初めて来ましたが、こんなの貼ってもいいでしょうかね？
（『時間の習俗』でしたっけ、『点と線』続編で出てきます）
和布刈（めかり）神事 URLﾘﾝｸ(www.kbc.co.jp)
画像 URLﾘﾝｸ(www.kbc.co.jp)
動画 URLﾘﾝｸ(www.kbc.co.jp)
・・・魔人さんはホントどこにでもいるんだなあ (ﾟ⊿ﾟ)
ココでは別に叩かれてないし (^-^)
短編はほとんど読んだけど何故か『西郷札』は読んで無いなあ・・・
552:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/14 23:18:23 pytSfRdm
>>551
歴史ミステリとしても読めるので「西郷札」は読んでおけ。
553:名無しのオプ
08/02/14 23:29:34 Oow8EEnr
>>551
このスレの常連ではないようなので一言。
他のスレと違ってここはスルー対応が徹底しているだけ。
荒らしを喜ばせるようなことは言わないでほしいな。
554:名無しのオプ
08/02/15 16:15:38 fV8XgvpX
>>552
清張は中・短編のみを百均でしか読まないんですね。
「西郷札」は有名な作品だから、そのうち収録された百均を買うだろうと思ってるうちに読み尽くして忘れてました。短いし、今度立ち読みします.。 (^-^)
>>553
後からスレ全体を読みましたが、確かに叩きの方のスルーが定着してるだけみたいですね。
555:七資産1970
08/02/15 20:30:48 Du8boq2u
｢小説東京帝国大学｣ が筑摩書房から再文庫化されるとみたいだが
これって
松本清張ものをシリーズとして出す、ということなのだろうか
556:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/15 22:27:05 nFRgEuV3
>>554
新古書店の１００円コーナーや古書店の１００円均一台で、
新潮文庫「西郷札 傑作短編集（三）」ゲットを狙うべし。
表題作だけでなく他の収録作品にも面白いもの多数。
557:名無しのオプ
08/02/16 04:06:28 VsALGXvB
>>556
二年くらい前、当時ブクオフ他の百均巡りで新潮短編集はあらかた読んで、
「黒地の絵」の倉庫を見物に行ったりもしてました。
読み尽くす頃には通常（半額）の棚まで毎日見てたんですが、
「西郷札」は一度も見かけなかったです。
特に流通数が少ないとかじゃないんでしょうけど、
やっぱり巡り合わせですかね。
とりあえず来週あたり暇を見て図書館か書店で立ち読みしようと思います。
新刊買ってもいいんですが、棚に並べた時一冊だけという不自然さがどうも・・・ｗ
558:名無しのオプ
08/02/16 08:26:41 AO5FduGv
>>554 >>557
どうしても荒らしの相手をしたいなら捨てハンかトリップつけてくれんか。
まとめてあぼーんするから。
559:名無しのオプ
08/02/16 09:48:24 vjqwiP2l
>>557
絶版でない文庫本くらい借りずに買えよ、と思うけどねぇ。
特に『西郷札』は江戸から明治へと移り変わる時代の流れの中で取り残されていった人々の
ありさまが活写されてる作が多く興が尽きない。
560:名無しのオプ
08/02/16 11:46:14 GaYIEDBm
>>553>>558
そいつも判ってわざとしている荒らしだから言っても無駄だろう。
561:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/16 20:57:43 AzBP7VXu
>「黒地の絵」の倉庫を見物に行ったりもしてました。
あの凄絶なクライマックスの舞台をか・・・
ここまで熱い読者なのに「西郷札」を新刊で買わないというのが逆に面白い。
562:名無しのオプ
08/02/16 23:20:53 HDRMfgQc
＿
, -‐‐ｸ´ ￣｀ ヽ､
__／::::::::::{{ , 。｀丶､,､_
＿ __ _,. -‐―/´ :::::::!l ,' ィ:. ` ｍ◎ ＿_ /⌒l
rｰr--‐' " ￣ {::::::: ::::ヽ :'゛ ﾐ ヽ ◎ _ ＿ノ
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､: j（ ヽ､,=(`ｰ´、
￣￣￣￣￣ ~ ￣￣｀` ‐- ､ ＿::ﾉ
ママンが死んだあと兄妹から見捨てられ、家を追い出され
乞食になり、餓死した書斎ｗ
563:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/17 22:25:27 TgZzi2zp
昼間テレ東で「強き蟻」の再放送があったんだな。
若村麻由美、津川雅彦、星野真理、別所哲也、伊武雅刀、神山繁・・・とちょっと興を惹かれる
キャスティングだけに、外出中で気付かなかったのが残念。
564:名無しのオプ
08/02/18 00:34:40 JI6SPRjw
親族とスレ住人の鼻つまみが何かほざいているぞ
565:名無しのオプ
08/02/18 01:53:26 +Ex3psvw
ー－－－－－－－－
｜ │ ◎│
| │ │
| ◎ │ │
│,.‐''"´￣￣｀`'‐.､ ,i
ﾉ ,-、 ,.‐, ＼/
i´`、 / ││ ," | ヽ , 、
| i, │ ││ | | │ ﾉ ）
i、 L､_ / ﾉ ,i `-´ │ ﾉ ﾉ、
,i´ i,- ） Λ （_ ノ Λ / つ/ ）
（ /´ヽ / / |＼ Λ ヽ （ ｀`）
｀`､ ｀、 │ |│`'‐.､ ＿＿＿_,.,‐''´| | │ > i''
`:、 ヽ │ | | |＿ﾉ、ﾉ i_ ﾉ-;´ﾉ │ / /
ヽ ヽ │ | ﾞi￣ ／ ￣＼ / / / / /
ﾞi ﾞi ＼`、ﾞi／ `v´ / ノ / /
ﾞi ﾞi ﾞヽ ﾞi、 / /"´ ﾉ /
ﾞi ﾞi ヽ ＼_＿／| / ／ /
ﾞi ｀、 ヽ.ﾉ ﾉ ／
` ｀`'--‐''" ‐''"
ボッボッボクチン♪ 書斎魔神！ プ～
566:名無しのオプ
08/02/18 08:38:43 RCOqVvQo
先生は酒も飲めないのに晩年はよく銀座のバーにいってたようですね。若い頃
もてなかったということだけど、
ウーロン茶だけでじろじろホステスみてたら嫌われてたやろうなあ。
池波正太郎先生は晩年でも銀座ホステスの金銭ずくの愛人がいたようだが。
567:名無しのオプ
08/02/18 10:07:04 ERg3Ikrh
清張先生はお酒はほとんどたしなまなかったけれど女性関係は盛んで
晩年まで妾が三人いた、ということは前に書いたね。
清張先生とよく仕事をしていたＴＶプロデューサーの某氏に
君は新人女優を世に出す際、××できるんだろう、羨ましいなぁ、
としみじみ語っていたという。
568:名無しのオプ
08/02/18 14:13:30 5ZrxYofy
愛人が三人もいたなんて話はどうかな？
ソースは？
池波先生の場合は編集者が毎月のお手当てを渡してたから、
その証言もあって信用できるけどね。
和田ベンが夏目昌子とどうのこうのなんてのは
ありえない。映画ならあるが、テレビ程度ではない。
569:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/18 20:55:38 hsrb9WzD
前に「梅雨と西洋風呂」という作で水商売の女性（銀座のホステスではなく地方の話だが）の
生活感がビビッドに描写されていると書いたことがあるが、
もてなかったとしても、「けものみち」「黒革の手帖」等々、
ちゃんと通い詰めた「もと」は取っている感があるのが、さすが清張先生、
観察力と取材力（アシストがあったとしても）は並外れている。
女性読者（実際、お水系から専業主婦まで多数）は清張先生の方が圧倒的だったろうが、
いなせな江戸っ子である池波先生ほどもてなかったのは仕方あるまい。
余談ながら、NHKドラマでの縁からで出た和田勉と夏目雅子様の件は当時からネタというのが
定説だった。
570:名無しのオプ
08/02/18 22:23:51 szd257pU
コピペ荒らしを止めろやクソ書斎
571:名無しのオプ
08/02/19 00:08:14 /XT91AKc
いいかげんにしろ！書斎！
俺たち住民は、本気でお前の事が大嫌いで、貴様に死んで欲しいと思っている！
もうここに来るな！ 死ね！ 死んでしまえ！ お前なんか生きていたって
意味が無い、どうせ最後は兄妹に家を追い出されて餓死するだけだ、
今のうちに死んじまえ！
572:名無しのオプ
08/02/19 01:01:31 sbDUwV4F
「梅雨と西洋風呂」ってなんか清張的でないタイトルで敬遠して読まないでいるうち
文春文庫のがいつの間にか絶版？清張作品削減の一環？
まあブックオフ的な所を探してれば見付かるだろうけど。
573:名無しのオプ
08/02/19 08:12:40 Zr/rvk8D
瀬戸内寂聴の奇縁まんだらに愛人の話出てたね
574:名無しのオプ
08/02/19 11:33:04 qN5LOAfk
死ね死ねいうなら殺してこいよ。
ミステリーヲタなら完全犯罪なんてちょろいだろ。
そんな度胸も知恵もないで吠えてるだけのクズは目障りだから消えろ。
575:名無しのオプ
08/02/19 12:19:34 +IkadBiV
>>574 書斎さん、悔し紛れの暴言、ご苦労様ですｗｗｗ
コテハン抜きで書き込みですか、ミス住さんは、本当にヘタレですね（嘲笑）
文体から貴方の下品で臆病者の本質が腐敗臭を放っています、
早く死んでくださいｗ
576:名無しのオプ
08/02/19 12:23:54 +IkadBiV
＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::::::::::: 書斎 |
|;;;;;;;;;;ノ ５７４ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
, ‐''| （∵∴ （ o o）∴）
,ｲヽ. | < ∵ ３ ∵> 死ね死ねいうなら殺してこいよ
/ :| ヽ.＼ ヽ ノ|ヽ、
./ | ヽ.|＼＿＿＿＿＿ノ ｌ | ヽ 心しておけ！！！！
577:名無しのオプ
08/02/19 12:25:10 +IkadBiV
ああ、ＡＡが、ずれた
＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::::::::::: 書斎 |
|;;;;;;;;;;ノ ５７４ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
, ‐''| （∵∴ （ o o）∴）
,ｲヽ. | < ∵ ３ ∵> 死ね死ねいうなら殺してこいよ
/ :| ヽ.＼ ヽ ノ|ヽ、
./ | ヽ.|＼＿＿＿＿＿ノ ｌ | ヽ 心しておけ！！！！
578:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/19 20:57:28 K4AUDfw5
「梅雨と西洋風呂」は読んでいる場合でも文春文庫版が多いだろうが、
カッパノベルス版カバーは清張作品らしからぬセクシーなものであった。
ただし、内容は前述した美人のお水系は登場するものの、
その描写は清張先生らしいクールでへたれたリアルさがある。
579:名無しのオプ
08/02/19 21:41:36 1jx/YNyc
２００８年
書斎 ４７歳
２０１３年
パパン ８５歳で死亡
書斎、ママンから度々注意されていたにもかかわらず、当然背広も喪服も無く
あわてて貸衣装屋でレンタルしようとするが、太りすぎでサイズが無く、
葬式中私服でうろうろし、親戚中のド顰蹙（ひんしゅく）を買う
２０１４年
ママンがボケはじめる、
又、パパンの年金がもらえなくなった為、生活が徐々に苦しくなる
（この項つづく）
580:名無しのオプ
08/02/19 21:43:31 1jx/YNyc
２０２５年
ママン８５歳で死亡、
前回の教訓がまったく生かされてない書斎、
喪服が無いのを理由に自分の部屋に大量の
ペットボトル入りジュース・菓子類・携帯トイレを
運び込み、葬式のあいだ中、耳栓をして部屋に閉じこもり、
兄妹を呆れさせる、この時の言い訳が、
↓
＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::::::::::: 論考 |
|;;;;;;;;;;ノ ,, ,, ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
, ‐''| （∵∴ （ o o）∴）
,ｲヽ. | < ∵ ３ ∵> 葬式に出ない事で、
/ :| ヽ.＼ ヽ ノ|ヽ、果たせる義務もあるのだ！
./ | ヽ.|＼＿＿＿＿＿ノ ｌ | ヽ 心しておけ！！！！
であるｗ
（この項つづく）
581:名無しのオプ
08/02/19 21:44:39 1jx/YNyc
２０２８年
書斎 ６７歳
パパンとママンの残してくれた年金と蓄えが、底をつく、
兄妹に泣きついた結果
①パパンとママンが遺言を残さなかったので、今まで曖昧になっていたが、
書斎は、家を出て、自活すること
②自活するにあたって、当面の準備金（含む、敷金・引越し代）として、
兄妹が、５０万円を用意する事
③家は、兄妹で分割処分する事
等が決められた
（この項つづく）
582:名無しのオプ
08/02/19 21:45:51 1jx/YNyc
２０２８年
書斎、平塚市内のアパートで、一人暮らしを始める
２０２９年
書斎 ６８歳
通信手段が、公衆電話（平塚駅前に２台だけ電話ボックスが、ある）
だけになる、インターネット、携帯は資金不足の為、２０２０年台の
初頭に、中止せざるを得なかった（この事が精神病悪化の原因となった）
２ちゃんねるでは、書斎の書き込みが、完全に途絶えたのを記念、
最悪版から分割された、極楽ＳＰ版が誕生、住人全員で、
書斎の消滅を祝った
（この項つづく）
583:名無しのオプ
08/02/19 21:46:54 1jx/YNyc
２０２９年
書斎の元自宅、更地にされ、土地は売りに出される、
その際、引越し時に運べなかった、書斎の私物は、
粗大ゴミとして処分された
２０３１年
平塚の書斎のアパート、腐敗臭により、書斎の死骸、警察に発見される、
死因は 栄養失調により風邪と肺炎を併発、心臓麻痺により死亡との事
（事実上の餓死）
享年７０歳 寝たきり老人の孤独死、死骸は、引き取り手が無く（親戚に拒絶された）
無縁仏として処分された
２０３１年現在、歴史上、人々の記憶にも全く名を残さず、消滅した
終
584:名無しのオプ
08/02/19 22:09:45 k+7mbPC5
コピペ荒らしを止めろやクソ書斎
585:名無しのオプ
08/02/20 02:51:47 toyAvIh7
松本清張「或る『小倉日記』伝」 （森鴎外の研究） の解説はネット上にないかな？
知りたい事：
● どの部分が創作か。
● 松本清張は実際に「聞き込み調査」を行ったのか？
● この短編小説には、森鴎外について研究者も知らないような新事実が書かれていたのか？
>>> 「或る『小倉日記』伝」の主人公、生まれながらに言葉も歩行も不自由な田上耕作は孤独な人である。
風貌とは反対に、彼の頭脳は明晰で、それゆえに孤独さはますます募り、森鴎外の空白の小倉時代を追うことに生き甲斐を見いだすことに夢中になる。
学者でもない、一介の無職の男が鴎外の失われた小倉時代の足跡を辿ることは「無駄なこと」だったのか？
586:名無しのオプ
08/02/20 08:19:35 8FVULlUB
鴎外のような「文豪」は日記と雖も100％真実を書いているとは限らない。
死後後世に公開されることを念頭に置いてね。
足で現地調査して得られた結果が日記の内容と相違があったらそれはそれで意味のあること。
587:七資産1970
08/02/20 12:25:45 /X3HRSnD
「強き蟻」みたいな話だな
588:名無しのオプ
08/02/20 22:20:52 vuyDSoEv
. , -―- ､
／ ＿＿ ＼ ,r― ､＿_
. , '´ ＿＿｀ヽ ', /￣ ｀ ､
／ , '´ _ -―‐ ､∨｛ ヽ ｀ヽ､
. / ／ , ´ r ∧ ＼ ｀ ､ ＼
{/ ／ ／ ／ / ｌ 〉 ヽ ＼ ､ ＼ ＼
. , ' , ′ / / l l ヽ ＼ ＼ ＼ ヽ ヽ
/ 〃 / /ｌ / ! ｌ ＼ ヽ､ ,. -― ヽ. ', ',
. { / ! / /! l l ! ! ＞＜, --<,. ＼ ! lヽ.}
', ,′! ,' / ｌ ', ｌ ,斗‐- ,ｨ{_,ハ ﾏ_ Ｎ∨ ヽ
. ヽ! ', ｌ ｌ { N´,r‐ｧ 、 ∨夕__,ﾉ__ノ / l ＼
ヽﾄ､ ｌ ｌ ヽ. ﾍ ,{ 代ﾊ ￣ ＞‐ ' ,′ l ヽ
ヽﾄ! l｀∧ ､> '´ 〈 / ／ / / ! __〉
､ ﾉ/ ﾊ ､-‐ ´| ｛/＿/ / | ／
ゝニ´ / 人 ＼_,ﾉ ／ 二ﾆ=-―'
／ / / / }＞ _ , ´ ﾄ､
/／ ／ / / /＿/＿/ヽ_￣ ,〈 ヽ
´ー'⌒ー'-'´￣＿＿__/ /ﾄﾍ /oﾍ |>―--- ､
テレビ東京で放送中『不在宴会』の糞論考は、本日１１：００以降、書斎魔神が垂れ流す予定です。
皆様、スルーか、フルボッコの準備をお願い申し上げます。
589:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/20 22:36:29 WpphK1VE
『或る「小倉日記」伝』のフィクション性に関しては、過去ログでも話題に出ているところである。
＞どの部分が創作か。
田上耕作のモデルになった人物の鴎外研究という事実以外は、
ストーリーのディテール、人物造型等はフィクションと理解してよい。
＞松本清張は実際に「聞き込み調査」を行ったのか？
本作を書くための特別な調査というものは無かったようである。
＞この短編小説には、森鴎外について研究者も知らないような新事実が書かれていたのか？
ラストで示唆されているやにも思えるが、特に無い。
590:名無しのオプ
08/02/20 23:27:13 9C8aldwS
. , -―- ､
／ ＿＿ ＼ ,r― ､＿_
. , '´ ＿＿｀ヽ ', /￣ ｀ ､
／ , '´ _ -―‐ ､∨｛ ヽ ｀ヽ､
. / ／ , ´ r ∧ ＼ ｀ ､ ＼
{/ ／ ／ ／ / ｌ 〉 ヽ ＼ ､ ＼ ＼
. , ' , ′ / / l l ヽ ＼ ＼ ＼ ヽ ヽ
/ 〃 / /ｌ / ! ｌ ＼ ヽ､ ,. -― ヽ. ', ',
. { / ! / /! l l ! ! ＞＜, --<,. ＼ ! lヽ.}
', ,′! ,' / ｌ ', ｌ ,斗‐- ,ｨ{_,ハ ﾏ_ Ｎ∨ ヽ
. ヽ! ', ｌ ｌ { N´,r‐ｧ 、 ∨夕__,ﾉ__ノ / l ＼
ヽﾄ､ ｌ ｌ ヽ. ﾍ ,{ 代ﾊ ￣ ＞‐ ' ,′ l ヽ
ヽﾄ! l｀∧ ､> '´ 〈 / ／ / / ! __〉
､ ﾉ/ ﾊ ､-‐ ´| ｛/＿/ / | ／
ゝニ´ / 人 ＼_,ﾉ ／ 二ﾆ=-―'
／ / / / }＞ _ , ´ ﾄ､
/／ ／ / / /＿/＿/ヽ_￣ ,〈 ヽ
´ー'⌒ー'-'´￣＿＿__/ /ﾄﾍ /oﾍ |>―--- ､
図星を指されたので、内容を変えたようですが、書斎魔神の垂れ流し糞論考です、
皆様、スルーか、フルボッコの準備をお願い申し上げます。
591:名無しのオプ
08/02/20 23:42:52 8FVULlUB
しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
書斎はスレのテーマに沿ったことを普通に書いているのに、
アンチの人は変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。
592:名無しのオプ
08/02/20 23:45:30 0bN1nS4f
アンチのひとが「コピペした」と断定できる人はいったいだれだろうね
593:名無しのオプ
08/02/21 00:25:51 rcFkeJo0
>>592
それは、図★を指された豚ｗ
それは、図☆を突かれた猿ｗ
（注、書斎語では、図星を付かれた＝誤用ｗ）
パラサイト（寄生虫）書斎ですｗ
594:名無しのオプ
08/02/21 00:28:31 rcFkeJo0
スルーしましょう
595:すもも
08/02/21 01:10:10 5GybRzsG
>>591
書斎さん、もう上記の様な不愉快な書き込みをやめてもらえないでしょうか？
貴方が、現実から乖離し優越感を感じる為にする書き込みは、
スレ住人の皆を非常に不快な気分にさせます、
態度を改めなければ、貴方は、いつまでたっても招かれざる客ですよ、
貴方は、いままでの人生において、本当の友人がいなかったのですか？
普通に友人がいれば、どういう行為が相手を傷つけるか理解できるはずです、
今の貴方にとっての友人とは、自分より劣った存在、自分を褒め称える存在、
自分が絶賛される為の踏み台でしかないのでしょうか？
他人はすべて、自分の優越感を維持させる為に利用する存在なのですか？
それは、あまりに悲しすぎる人生です、一生そんな事を続けるのですか？
楽しく書き込みたければ、謙遜の気持ちを忘れないことです！
ルールを守って、フェア－プレーで討論して下さい、
「さすが書斎さん！ フェア－プレーだね！」と、感心されるようになったらどうです？！
どんなに知識量があっても、的確な考察をしたとしても、本人の態度が悪くては台無し！
誰も尊敬してくれません、
マナーで心意気を見せましょうよ！
596:名無しのオプ
08/02/21 02:27:09 fFxAQkKY
>>589 Thanks! ＞ この短編小説には、森鴎外について研究者も知らないような新事実が書かれていたのか？
なるほど。学問的、史実的な新事実はなかったんですね。
モデルがいたんですね。 ネット上より＞ 実在した田上耕作という人物を主人公にしたモデル小説である。
＞ 脳性マヒの田上耕作は実在の郷土史家。
＞ 実在の人物をモデルにした、伝記的小説である。
おまけ： ぬいは杉田久女（すぎたひさじょ 1890～1946）をモデルにした人物であると言われ、事実その人生は、小説に活写されている ・・・本作では『或る「小倉日記」伝』の田上耕作とは違って、本名は使われていない。
狂った女流俳人ぬい（杉田久女がモデル、遺族の訴えで名誉毀損に）
「コスモス」のモデルは、やはり、「ホトトギス」を創刊した写生俳句の正岡子規？
597:名無しのオプ
08/02/21 07:14:04 JwW0N8dm
エロイ俳句の師匠は西東三鬼だね。
でも彼はホモで有名だったわけだが。
598:名無しのオプ
08/02/21 09:24:55 fFxAQkKY
Wikipedia>>> 1936年（昭和11年）虚子よりホトトギス同人を除名される。しかし除名後もホトトギスへの投句を続けた。
599:名無しのオプ
08/02/21 09:30:43 fFxAQkKY
足袋つぐや ノラともならず 教師妻
>>597 ２度目に会った時に「二人でどこかに消えた」（？）そして、その後は「歯牙にもかけなかった」師匠が西東三鬼？ それは事実ですか？
＞ 短編小説『花衣』 それら中期の短編小説集の中に、『花衣』という作品がありました。内容を見ると、私ども俳句の知識があるものには明らかに俳人橋本多佳子をモデルとしていることがわかりました。
600:名無しのオプ
08/02/21 09:32:55 JwW0N8dm
三鬼は歯医者だったが、汚い口の中を見るのがいやでやめた。
ホモってきれいなのがすきだし。
601:名無しのオプ
08/02/21 18:20:24 yGZ6yQRI
．．．．．．．． はぁはぁ
：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_ はぅふぅ
．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､． _,,r-―'"￣￣`―-､__ ボクチンの指導を
：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__ ／ u ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ ノ J `-､ 受けるとよいと
：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ U u ﾍ
：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.ｌ⌒＼､ ｌ 思われだよ
：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ.^ヽ ﾍ､ __,,､r-―-､ ﾐﾐﾘﾚ
：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i））)）＿ γ'⌒`ヽ ﾘﾙ巛川 これは命令だ
：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j |_ノノ ￣`‐‐ ((◎）)）） 彡巛川ヽ
：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} | /心ｲ : : :.l : :∧| (o ﾍ ゞ_＿ノ 巛ﾘﾙ》 ノ 心しておけ
.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ j/ん/:} : : : l／ }} oノγ ///// ヽリﾉ ヽ
：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ﾑ/: :|: : ／/ ｊ (⌒′ （ /////、J u ）＿_ノ なっ？ なっ？
：＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |（ (￣ ／ U ﾉ.＾＼
＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: } ﾍ', ゝ＿ﾉ （ ・，o ',',',',',ノ/ ',',',',＼
,ｲノ⌒＼ ｀ ヽ、:{ l＞､ }: /j／ ,ｊ/.（ `-､__ ',',', ／ノ 彡巛ヽ
(_） ＼ ＞く^ヽ }／＾∨ ｀ヽ',',', ／ ﾍ
602:名無しのオプ
08/02/21 18:21:10 yGZ6yQRI
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! l! | | f --,ノ_-γ--''´￣ ／ ／
li l | !（◎弋 / // / `
//li ! |ﾘ ゞノ"} l l | | グシャッ！
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603:書斎魔神 ◆fhWrjfNc9w
08/02/21 18:29:48 yGZ6yQRI
しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
アンチは変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。
604:書斎魔神 ◆fhWrjfNc9w
08/02/21 18:30:54 yGZ6yQRI
しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
アンチは変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。
605:名無しのオプ
08/02/21 18:41:08 ouSsz0g4
書斎さんは俳句とか短歌とかわからないから、
この話題に取り残されてるのね。
606:名無しのオプ
08/02/21 18:42:14 yGZ6yQRI
．．．．．．．． はぁはぁ
：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_ はぅふぅ
．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､． _,,r-―'"￣￣`―-､__ ボクチンの指導を
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607:名無しのオプ
08/02/21 18:44:04 C2BxNbY9
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608:書斎魔神 ◆3/VBsZlIvQ
08/02/21 18:45:11 C2BxNbY9
しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
アンチは変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。
609:書斎魔神 ◆3/VBsZlIvQ
08/02/21 18:47:44 C2BxNbY9
しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
アンチは変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。
610:名無しのオプ
08/02/21 19:50:32 tewausC/
書斎さん、特に５８９以降の自作自演、ご苦労様ですｗ
６０１以降の自作自演、ＩＤ番号、チェンジするの忘れていますよｗｗｗ
611:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/21 21:10:26 TclTHen2
耕作やぬい以上に地味な存在であるが「笛壺」「石の骨」「断碑」・・・
この辺のモデルについても知りたい。
華やかなステージからは遠く、孤独で偏屈なところもあるが、
才と何かに取りつかれたかの如き努力を有する主人公たちを清張先生は共感を持って
描き切っている。
清張先生が使った資料ぐらいは知りたいものである。
612:名無しのオプ
08/02/21 21:26:30 lr7td2bO
>しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
相変わらず因果関係を無視した幼稚な印象操作しかできないようだな。
そもそも書斎魔神の不快な荒らし書き込みがなければ、「アンチ書斎」
などという人たちは発生しない。
荒らしているのが「アンチ書斎」だとしても、その原因は書斎にある。
ましてや、「アンチ書斎」が荒らしていると見せるために書斎自身が
荒らしている、という可能性がまるで否定されていないんだからね。
どう転んでも悪いのは書斎魔神。
613:名無しのオプ
08/02/21 21:32:27 dGFHHCNB
アンチが悪いんだったら悪いんできちんと運営に報告しようよ
誰が悪いかより、きちんと報告して荒らしは排除するべき
614:名無しのオプ
08/02/21 22:08:13 8vz90cCy
清張が流行作家になって東京に移住してからは神田の老舗の古書店を贔屓にして
資料集めは専らそこに任せていた、というのはこのスレでも時々出る話題だが、
九州にいて、作家として海のものとも山のものともつかなかったころは
資料集めなんかはどうしてたんだろう？
「西郷札」なんかだと勤務の合間に資料を探してたようにも思われるが。
小倉時代の鴎外じゃなく「九州時代の清張」も研究テーマにできるかもね。
615:名無しのオプ
08/02/21 22:26:38 G7KMCb8+
朝日新聞社時代の松本清張って本がなかったっけ？
616:名無しのオプ
08/02/21 22:30:42 /i9MKQFb
>>613さん
これらは全部、書斎の自作自演です、
６０１以降のＩＤナンバーをチェックしていけば、
すぐわかります。
617:名無しのオプ
08/02/22 16:57:11 MDhRdvgx
42歳くらいまでは、やっぱし左翼的小説書いてたんではないかな。
私など小林多喜二の小説などはSM小説として
読んでいる。
618:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/22 21:56:58 MI+Ion6M
>>614
「西郷札」執筆当時の話は、「『西郷札』のころ」（「私のものの見方 考え方」収録）というエッセイ
に詳しい。
仕事の合間に新聞社の資料室を利用したり、徒歩通勤の時間を利用して想を練ったり等
していたとか。
619:名無しのオプ
08/02/23 00:23:49 AYj7hP16
>>618
＞「私のものの見方 考え方」
へえ。そんなエッセイ集が出てたんだ。
興味深いタイトルだから図書館で探してみるか。
『黒い手帖』というエッセイ集に「創作ノート」のごく一部が載ってるけど
もっと大々的にそういうのも公開して欲しいところ。
その創作ノートに、これはものにならなかった、これはコント向きとか自註してるんだけど
清張のいう「コント」の概念がイマイチよく分からない。
皮肉なオチのある短編という意味で使ってるようではあるが。
620:名無しのオプ
08/02/23 00:41:25 xoHYWW+t
>>619
書斎さんの有難い指導を受けたのだからきちんとお礼を言うように。
621:名無しのオプ
08/02/23 01:48:18 KbOxrCN+
あほくさ
622:名無しのオプ
08/02/23 01:51:12 KbOxrCN+
めくらに道案内してもらうと、溝に落ちる（古い西洋のことわざ）ｗ
623:名無しのオプ
08/02/23 08:51:16 AYj7hP16
書斎さん、ヒントをありがとう。
624:名無しのオプ
08/02/23 17:50:32 ZZb/1BbS
「西郷札」再読したがどうしても読み取れません。塚村が許せません。
彼がどうなったのかも知りたいです。最後の策を教えて下さい。
625:名無しのオプ
08/02/23 17:54:02 ZZb/1BbS
>>592
626:名無しのオプ
08/02/23 18:54:05 vCVCsqau
書斎、自作自演あきたよ
627:名無しのオプ
08/02/23 20:10:54 NeOE4wQd
「黄色い風土」読了。
「若宮は目をむいた。」って文章、
何回でてきたことか。
628:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/23 23:03:52 jTHfnF/I
清張先生が言うところの「コント」とはドリフのようなスラプスティックなものではなく、
モーパッサンの短編やバルザックが書くような人間喜劇かと思う。
作品化されたものでは、ミステリではないが「老春」なんかは清張流コントの傑作中の傑作でしょ。
629:名無しのオプ
08/02/23 23:28:24 bCk6YjIY
書斎さん、これ以上荒らすと、運行に報告しますよ（激怒）
630:名無しのオプ
08/02/23 23:55:47 AYj7hP16
書斎の発言ごとに、いちいち>>629のようなのが書きこまれるのが鬱陶しい。
631:名無しのオプ
08/02/24 00:07:58 mLh9ROrY
>>630
同意。皆スルーしているのだから荒らし(馬)を構いつけるようなレスは正直迷惑。
632:名無しのオプ
08/02/24 00:30:44 KzOULAFZ
『点と線』放送前のような活発なレスの書きっこして下さい！
633:七資産1970
08/02/24 11:03:03 ehjygsom
新装版が出ていたので
今更ながら「砂の器」を買ってしまった
映画で見たから原作は敬遠していたのだが･･･読了できるかな
(テレビ版も見なかったし)
ところで
最近、米倉さんのおかげか
一時期より清張作品のドラマ化が多い気がするが
便乗してもっと復刊が増えるといいな
634:名無しのオプ
08/02/24 13:00:30 39RAmlAX
復刊どころか文春や新潮の文庫タイトルが減ってるよ。
清張もいくつかの代表作のみが読まれる「文学史上の一人」
となっていくのだろうか。
635:名無しのオプ
08/02/24 14:05:28 BsxIB5V5
トラジディを悲劇、コメディを喜劇という訳し方がよくないのか？
あるところで
トラジディとコメディのより本質的な定義として
「神や王族や貴族などの貴種が主人公で、
運命によって劇が展開していくのがトラジディ。
庶民が主人公で、性格的欠陥によって劇が展開していくのがコメディ。
前者が結果的に悲しい結末になり、
後者が結果的に笑える結果になる場合が多いので
前者が悲劇、後者が喜劇と訳された」という解説を読んだけど
636:書斎魔神 ◆fhWrjfNc9w
08/02/24 14:49:09 U5hp2LOx
ここのチンカス住人のレベルでは、俺様と会話するのも恐ろしいと見える、
スルー等と言って、俺様との直接対決を避けているわけか！
スルーしてる、と言う言い訳は、臆病者の隠れ蓑だなｗ！
俺様から逃げ回っていても 『このスレでは、スルーを徹底させている』等と言えば、
戦わずに逃げ回っていても、卑劣漢扱いはされんわなｗ
誰か、男はおらんのか？ このスレはインポテンツの集団か？
俺様に挑戦する勇気のある、男は、おらんのか？
まあ、ミステリ板の最下級スレでは、しかたがないか（ｗ
お前らの不戦敗の無様な姿を２ちゃん中に広めるとしようｗｗｗ
よいよい、俺様は心が広いのだ、恐れおののくチンカス住民どもよ、
俺様の論考をＲＯＭって読む栄誉を与えよう！
これは名誉な事と知れ！
愚民諸君！ 心しておけ！
637:名無しのオプ
08/02/24 17:20:31 JH9pg0KN
放置ｗ
638:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/24 21:36:21 t4f/DiLM
>>624
雄吾が信義を重んじる薩摩隼人であることを思えば、Tあぼーん（従って犬養、尾崎のように
歴史に名を残せず）という「読み」以外は有り得ない。
また、
＞何故引換え可能になったのか？
最終的には明治政府が札を押し付けられた地元の不満・混乱への懐柔策・収拾策を
取らざるを得なかったという史実に過ぎない。意外にストーリーそのものとは直接の関係は無く、
Tが実際はどうこうしていたとかではない。
＞最後に買占めしている2人とは 誰と誰なのか？
当然、条太郎と甚平。この２人の姿が西郷札ブーム狂乱の象徴となっている。
639:名無しのオプ
08/02/24 21:44:23 h3nYbfpJ
>>637
鳥とID変えておきゃ別人扱いされると思っているんだろうね。
640:名無しのオプ
08/02/25 00:42:34 0VCixvj1
>>638
ありがとうございます。予想通りで安心しました。
短編に関わらず、本当に面白くて、もっと続きを読みたい、
雄吾のその後を知りたいと思い、しばらくこの作品から
頭が離れませんでした。
今後、清張作品を沢山読もうと思っています。
641:名無しのオプ
08/02/25 05:59:59 IOQK/Ul9
>>637>>639
放っときゃ見え透いた自演するしな。
642:名無しのオプ
08/02/25 11:54:59 MT/QTAjl
いつのまにか、書斎さんのキャラが変わってると思ったら、騙りが一匹まぎれこんでるんですね。
知性のかけらもない書き込みは、すぐにわかる……。
643:名無しのオプ
08/02/25 12:58:59 dze1+CJc
確かに書斎の書き込みには知性のかけらもないなｗ
他人のレス番を騙ってもすぐにバレる低脳だし。
644:名無しのオプ
08/02/26 12:37:02 vBq5/krD
ちょ、ちょっと待ってよ魔神さん。
西郷札が引換可能になったのは史実なの？
645:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/26 23:36:22 9YZomYWP
明治政府の西郷札回収は史実。（ただし、戦後の愛国国債と同様に額面割れ）
「西郷札」「或る『小倉日記』伝」、ミステリだと「張込み」「天城越え」「潜在光景」等、
やはり、この辺の人間が描けている作は、何度読んでも面白く、感動を新たにするものがある。
この点で、「顔」「捜査圏外の条件」「一年半待て」等は、アイデア勝負の短編ミステリとしては
楽しめるのだが、やはり一発勝負という感がある。
646:名無しのオプ
08/02/27 05:08:25 BbpXLwIJ
何が一発勝負だよ。
おまえなんか、不発弾のようなレスばっかじゃん。
おまけにアッチの方は空砲だしな。
647:名無しのオプ
08/02/27 08:53:13 I1ulSA0I
「西郷札」は朝日新聞社の懸賞小説の募集で本来は一位になるはずだったのだが
自社の社員を一位にするのは適当ではないとの理由で三位に格下げされたという。
648:名無しのオプ
08/02/27 16:44:08 Ph5twmM7
西郷札は薩摩軍が発行したもの。
明治政府が発行したもので無いものを、
明治政府が“回収”するはずがない。
実際、明治政府は西郷札に何の補償もしていない。
それどころか、西郷札の多くは没収され廃棄されている。
649:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/27 23:18:57 wn6dCZj9
＞西郷札の多くは没収され廃棄されている。
つまり「回収」しているわけである。
公式には西郷札に補償はなされなかったとされているが、この回収の過程においては
いろいろあったようで、後に未回収の西郷札が相当数存在したり、
いまだに個々の詳細は不明な点も多い。
650:名無しのオプ
08/02/27 23:33:50 clTXa478
組織的な「回収」なんてされなかった。たまたま官へ届け出でられたモノがそのまま没収
されただけ 積極的な回収なぞついぞされなかった
今でも宮崎県内では所持している家庭が多く、現物は幾らでも現存しちっとも珍しくない
651:名無しのオプ
08/02/28 07:34:22 lGjVtDST
不明なのに史実と言っていたわけか
本当に書斎の自称論考は参考にならないな
百害あって一利なしだ
652:名無しのオプ
08/02/28 09:12:40 JOd4qG0+
大東亜戦争で日本軍が香港で流通させた軍票は戦後無効になりました。
30年ほど前香港に行ったとき
たくさん見ました。
骨董的価値もないほどたくさんあった。 かわいそうなので
100円で買ってあげました。
653:名無しのオプ
08/02/28 12:29:59 P56FjnFx
>>650を書いた者です
くに（郷里＝宮崎県）に残ってる話では、普通は「賊軍加担」の科を恐れて官への届出なぞしなかった
政府補償があるなぞとは何十年経とうが毫も思われていなかった 官の探索追及もなかった
だから、各家庭に残ったのでは 私も子供の頃数枚を見せてもらった 見たことある同年代者少しも珍しくない
主に農家の場合 かえって商家は早くから残っていなかった模様
くにでは当時「グンサツ（軍札）」と呼ばれていた
東征当初は余裕のある家は自主的に米や何かを提供していた
薩軍が県下にやって来、住みつく頃、商家にはもちろん農家にも米やワラジ荷車を拠出する都度
いちいち軍札を払ってくれた 一銭札もあって僅かの品物を自主的に届けた際にも一銭や何銭分かを
払ってくれた由（むろんその後の一銭とは価値が違うがそれでも一銭）
くにの農家では清張の小説のようなマイナスイメージの話は残っていない 徴発や強制とか・・・
薩軍には好意的である 軍札も記念品のように残してあった
「政府買い上げ」のウワサすら発生していなかったようだ 地元の商家あたりにでもそんなウワサがあれば
くにでも当然広まったはず
一部での単なる大詐欺事件じゃなかったのかね
654:名無しのオプ
08/02/28 12:50:06 GmA1Q0eM
西郷一派は民権論に便乗して盛んに藩閥政府攻撃してたが
地元熊本では士族＝私学校党の独裁で、一般民衆農民は徳川時代の「農奴」扱いと変わらなかった。
だから、一般庶民の支持が全く得られていない西郷軍は敗北した、ということらしいが。
西郷を再評価し始めたのは旧来の身分制度が解体し民衆の間にもゆとりが生まれて、
西郷を地元の英雄とみなす気運が起こってから。
655:名無しのオプ
08/02/28 12:51:23 GmA1Q0eM
地元熊本→地元鹿児島
ね。
656:名無しのオプ
08/02/28 21:08:03 y4bC+O8w
「聞かなかった場所」
おもしろかったです。
657:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/28 22:33:01 D48xIvkX
>>650が明治政府による回収策が無かったと断定するのは問題有り。
＞今でも宮崎県内では所持している家庭が多く、現物は幾らでも現存しちっとも珍しくない
特にこの後半部分は暴走気味。
西郷札がマニアの間で高値を付けているのは文献等をあたれば自明なはずである。
西郷札ネタには結構ミステリアスな面があるのだが、清張先生がデビュー作以外にこのネタを
取り上げなかったのは、ちと残念な感もある。
やはり九州の地を離れ、東京が本拠になったゆえであろうか。
658:名無しのオプ
08/02/28 23:04:45 /gGLX6Ii
反論どころか言い訳にすらなっていないな。
やはり書斎のレスはガセだったか。
659:名無しのオプ
08/02/28 23:12:51 P56FjnFx
>>657
実際先レスの通りだよ。官軍による追及も、その後は既に巡査制度があったが、その巡査による
追及もなかった。かなり薩軍に協力した土地だが薩軍が出て行った後も役後も官の個別民家への
お改め等なんか残党探索を含め一切なかった。薩軍に参加した者も途中で戻って帰農していた者は
逮捕すらされていないような雰囲気だったようだからな。
「西郷札」なんて官は歯牙にも掛けていなかったじゃないかね。
なんで清張がこんなの書いたのかな、クニでもそんな感じと違うかな。
薩軍の軍札がミステリアスな扱いになっているのが不思議って・・・
「高値で・・・？」て話、聞いたことはあるが、そんなのどこの話って、地元じゃ古物扱いにもなってない。
歴史館とかには、ガラスみたいなのに挿んで陳列してあるがね。
東国原知事に訊いてみたら、われわれよりズッと年上だししかも都城だから、代々もっと詳しいかも。
クニの親父にＴＥＬしてみたら、「今も残してる」って、実際地元にはいくらでもあるって・・・
660:名無しのオプ
08/02/28 23:59:35 McUdcvbQ
さいごうふだってなんだ？(笑)
661:名無しのオプ
08/02/29 00:26:55 DEzpdABU
>>658
ガセとかなんとか言えるレベルに達していないよ。
だいたい、>>644は
＞西郷札が引換可能になったのは史実なの？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と聞いているのに、書斎は>>645で
＞明治政府の西郷札回収は史実。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
などと答えている。
つまり、この時点で話をすり替えていて、質問には答えていない。
まともなやりとりになっていないのだから、
ガセとかなんとか言えるレベルでは無いでしょ。
662:名無しのオプ
08/02/29 05:36:57 FIxld/1t
書斎だもの
みつを
663:名無しのオプ
08/02/29 07:45:02 SfKLLPLJ
明治13年の二円金貨が3210万円で落札したけど
西郷札っていくらくらいすんの？
664:名無しのオプ
08/02/29 09:28:32 zVri1qBp
「西郷札」という小説の執筆自体が「ミステリー」だとしたらどうだ？
目的は西郷札の骨董価値をつけるため。
清張がまさか自分が所有しているもののためにそんなことをやるのもあまりに稚拙だから
どっかの筋から依頼されて小説を書き懸賞に応募して入選した。
それで儲かるほど西郷札の価値が上がったかは分からない。
665:名無しのオプ
08/02/29 09:52:23 Tdoa1krP
>638 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2008/02/24(日) 21:36:21 ID:t4f/DiLM
>＞何故引換え可能になったのか？
>最終的には明治政府が札を押し付けられた地元の不満・混乱への懐柔策・収拾策を
>取らざるを得なかったという史実に過ぎない。
「西郷札が引き換え可能になったのは史実」
>644 ：名無しのオプ：2008/02/26(火) 12:37:02 ID:vBq5/krD
>ちょ、ちょっと待ってよ魔神さん。
>西郷札が引換可能になったのは史実なの？
>645 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2008/02/26(火) 23:36:22 ID:9YZomYWP
>明治政府の西郷札回収は史実。（ただし、戦後の愛国国債と同様に額面割れ）
「引き換え可能が史実」といっていたくせに「回収は史実」と言い替え。
666:名無しのオプ
08/02/29 09:55:31 Tdoa1krP
>650 ：名無しのオプ：2008/02/27(水) 23:33:50 ID:clTXa478
>組織的な「回収」なんてされなかった。たまたま官へ届け出でられたモノがそのまま没収
>されただけ 積極的な回収なぞついぞされなかった
で、「回収もされていない」と指摘されると
>657 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2008/02/28(木) 22:33:01 ID:D48xIvkX
>>>650が明治政府による回収策が無かったと断定するのは問題有り。
「回収が無かったと断定するのは問題あり」じゃなくて、自分の方が
「あったと断定した根拠」を出せば済むことなのに、それは出せない。
>西郷札がマニアの間で高値を付けているのは文献等をあたれば自明なはずである。
骨董品として値段がついていることと、回収の事実があったかどうかは
まったく関係がなく、値段がついているから回収されたということには
ならない。
要するに、何の根拠もなく「引き換え可能になったのは史実」「回収
されたのは史実」と放言していただけ。いつものことですな。
こんなデタラメで根拠のない「論考」が通用するのは狂人の脳内だけだ。
667:名無しのオプ
08/02/29 13:15:01 Mh1maqeG
ここを見てると よくわかるよ
みんな 心のなかでは書斎さんが大好きなんだねえ……
668:名無しのオプ
08/02/29 13:29:33 ztjvFH2k
西郷札 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 十円、五円等の高額紙幣は西郷軍が軍事力を背景に実効支配地域内で無理矢理に通用させていた
> 西郷軍の敗北とともにその価値を全く失い、明治政府からの補償もなかったため、西郷札を多く引き受けた商家などは没落するものもあったといわれている。
> 当時、西郷軍の支配下にあった宮崎県下でも大量に強制使用されており、戦後宮崎県の経済に大きな打撃を与えた。
> 西郷隆盛の信望により、一部の人たちから縁起物として珍重されていたという意見もある。
> 札の多くは明治政府に没収され、廃棄処分にされたことから現存するものは少なく、通貨コレクターの間では垂涎の的であり、高額で取引される。
669:名無しのオプ
08/02/29 13:32:18 ExcdyMbZ
>667
どうせ自演かコピペだろ
そういう皮肉を言うと本気で自分は人気者だと勘違いする馬鹿だからほっとけ
670:名無しのオプ
08/02/29 13:40:50 T79OYHX4
次はwikiごときは信用出来ないと逃げるに１０００西郷札
671:名無しのオプ
08/02/29 13:48:33 34ALXnJd
論拠のない思いつきを論考と称する痛い無知なコテハンを、住民が指導するスレはここですか？
672:名無しのオプ
08/02/29 14:45:30 P/wOKb4/
みんな釣られすぎ。
ヤツは根本的には「レス乞食」。
どんなことを書けばレスが付くかを試している。
とは言え、元々なにも知らないし、調べる能力も無いから
デタラメしか書くことができないがw
673:名無しのオプ
08/02/29 14:46:28 ztjvFH2k
URLﾘﾝｸ(www.e-sampo.co.jp)
> 5円、10円などの高額紙幣は信用度が低く敬遠されたため、半ば威嚇的に商人たちに押しつけられた。
> 兵士たちは隊を組んで富裕な商家で買物をし、10円札の釣銭を太政官札で受け取ったという。
> 西南戦争後、西郷札による被害を被った地元住民から引換の申請が政府になされたが、賊軍発行のものであるとの理由で却下。
> 札は政府に没収きれ、裁断処分に付された。
西郷札 現物
URLﾘﾝｸ(www.pref.kagoshima.jp)
674:名無しのオプ
08/02/29 14:54:33 P/wOKb4/
そのくせデタラメを指摘されると必死になって取り繕うとするバカ。
自分が何のために書いたのかどころか、
どういうことを書いたのかさえ覚えていないから
後になって読んでみると、矛盾だらけになっていて笑えるw
675:名無しのオプ
08/02/29 16:03:05 +IO9ePad
ウイキを根拠に出すなんて非常識 どうせ書物の引き合いだろう
更に>>673の引用も、
＞兵士たちは隊を組んで富裕な商家で買物をし、10円札の釣銭を太政官札で受け取ったという。
コレ間違い！
まるで政府紙幣が欲しくて発行したみたいじゃねえか
発行したのは、セエゴどん（昭和以後は「セェゴさん」又は「セゴさん」）の言による
「品物を無償で調達するのは良くないカネを払うべし、住まいと賄いのみ領民の厚意に拠るべし」
＞６種類
間違い！何種類かわからない 現に一銭札が有る
「西郷札」
こんな呼び方をしていない 役後の呼称は「軍札」 札には「軍務所」と書いてある
今では、薩摩の札・セゴさんの札
重大性について
さほどの大事な事として扱われていない
「戦後の県下の経済に影響云々」なんて、経済というようなもの自体がなかった
騒ぎ立てたのが居たとすれば宮崎県北部の商家あたりだろう
南部は旧鹿児島県・旧薩摩藩の下にあったのだから、薩軍とは一心同体感が強い
676:名無しのオプ
08/02/29 16:06:43 ztjvFH2k
趣味の経済学 - 西郷札
URLﾘﾝｸ(www.h6.dion.ne.jp)
> 岩村県令は、１０年８月３日、下記のとおり通用禁止の布達を発したので、西郷軍の鹿児島撤退後は、西郷札は反古紙同然となった。
> 「管下賊徒共宮崎ニ於テ偽札ヲ発行致趣右ハ通用厳禁申付候依テ所持之者ハ区戸長ヘ差出区戸長取纏メ本支庁并最寄出張所ヘ可差出此旨布達候事」
> したがって、西郷札の所有者、特に商人は大きな損害を蒙ったので、戦後県令は正規通貨との引換方を政府に申請したが認められず、結局は引き揚げのうえ裁断処理された。
【885】日豊本線スレッドPart4【485】
URLﾘﾝｸ(bubble.2ch.net)
> 447 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/07/15 12:26 ID:26yESRgU
> 宮崎って鹿児島に吸収合併されたままだったら今ほど放置されなかったのだろうか…
> と、100年前に思いをはせてみるテスツ
> 449 名前： 南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk 投稿日： 03/07/15 14:26 ID:4gLDRAxm
> >447
> いや、併合当時は、税金は高めに取られた上に県議会は宮崎側はなかなかなれず、鹿児島側で占められていた程だし。
> 後に、金を西郷札に換金させて西南戦争後に紙くずにさせ、裕福層を破壊。
> また、政府から鹿児島側に加担したという事で宮崎側もペナルティを受け、会社が次々と潰れたという記録もある。
677:名無しのオプ
08/02/29 18:16:39 BeDrrqaZ
議論活発、よい事だ。
書斎がネタ振らなかったらこんなに盛り上がらなかったろう。
書斎がスレの牽引役であることが再確認された。
678:名無しのオプ
08/02/29 18:19:45 GStTNeSn
>672
レス乞食の分際で矛盾や誤謬を指摘するレスは嫌だっていう甘ったれだからなあ。
そのうち名無しでコテハン叩きは止めろとくるぜ。
679:名無しのオプ
08/02/29 19:30:49 R0YgRnVR
>>677
レス乞食が喜んでおります
680:名無しのオプ
08/02/29 21:50:43 Tdoa1krP
>書斎がスレの牽引役であることが再確認された。
無知なノータリンのくせに自分を物知りだと思い込んでる阿呆に
「スレの牽引役」は荷が重いだろｗ
681:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/29 22:08:01 CnzBR9cb
西郷札関係で信用が置けそうなサイトをひとつ紹介しておく。
URLﾘﾝｸ(www1.neweb.ne.jp)
地域・個別ケースにより種々の事があったんではないか。
明治時代だから近代史の範疇とはいえ、
近代政府の草創期、社会混乱期ゆえ、ミステリアスな面はあって当然かと思う。
682:名無しのオプ
08/02/29 22:24:45 2uBvRHVs
>>677
西郷札の話題を振ったのは誰か、もう一度スレを検索してみろ。
書斎は名無しの発言に食いついただけだぞ。
それともその名無しが書斎本人だったとでもいうのか？
で、当の書斎は書斎で自分の発言の根拠を示すことができず
＞地域・個別ケースにより種々の事があったんではないか。
などと更に根拠の無いことを言い出しているし。
683:名無しのオプ
08/02/29 22:37:55 dKQ9qHMf
いつものことさｗ
684:名無しのオプ
08/02/29 23:40:43 DEzpdABU
>>682
＞で、当の書斎は書斎で自分の発言の根拠を示すことができず
それどころか、当の書斎が>>681で「信用が置けそうなサイト」として紹介したサイトを見ると
＞ 西郷札は通用３ヶ年の不換紙幣です。
＞ 不換紙幣、つまり、他の貨幣や金銀などと交換できない紙幣で、
＞ よっぽどの信用がない限り、当時としては通用できない代物でした。
＞ 西郷軍は軍事力で、事実上占領地である宮崎支庁管内（現宮崎県）で通用させました。
＞ 戦後、当然の如くこの紙幣の価値はなくなり、通用した地元に大損害を与えます。
＞ そのため、多くが処分されました。
と書かれていて、書斎自身が>>645に書いた
＞ 明治政府の西郷札回収は史実。（ただし、戦後の愛国国債と同様に額面割れ）
が何の根拠も無いデタラメだということが分かる。
そして、書斎が「額面割れ」という言葉を、意味も知らずに使っていることも分かる。
685:名無しのオプ
08/03/01 00:31:25 t0arasI4
俺が思うに書斎は「西郷札」と「藩札」とを混同しているんだと思う。
つまり書斎は物事をきちんと調べたうえで発言しているわけではないということになるね。
686:名無しのオプ
08/03/01 05:54:38 RW8Wa+8+
加藤剛、岩下志麻、市原悦子のサスペンス映画で清張モノそっくりな松竹映画なんだっけ？
飛行機事故で死んだ筈の夫が空港で切符を偶然他人に譲っていて生きてるやつ。
687:名無しのオプ
08/03/01 07:13:43 dpbwihe3
>685
書斎の論考がデタラメなのはいつものこと
688:名無しのオプ
08/03/01 07:40:13 Lb3RiXf5
書斎さんは巷のミステリーマニアってだけで、
「象徴の設計」「砂の審廷」「昭和史発掘、2.26事件」
などは読んでないと思う。
689:名無しのオプ
08/03/01 07:55:34 dyOyu2dO
東大生専用スレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板)
690:名無しのオプ
08/03/01 13:06:16 4PWQ2SAD
>688
書斎さんを見くびるな！
歴史どころかミステリーすら読んでない知ったか厨様だぞ！
691:名無しのオプ
08/03/01 14:03:37 xNgfIEYD
書斎もさあ
知らないことならいちいち口ばしを挟まないでおけばいいのに
どうして知ったかぶっていい加減な発言するんだろう
誰かがレスしたら何がなんでもそれに絡まなけりゃ気がすまないのかよ
692:名無しのオプ
08/03/01 14:46:02 CGHCeAPa
本当にそうだよ。清張が取り上げたものは何でも事実だとか史実だとか・・・。
『西郷札』がその後とりあげられないのも、『古代史疑』『古代探求』が復刊されないことも
何故なのか全く知らないようだね
清張の楽しみ方はそんなとこにあるんじゃないよ。
693:名無しのオプ
08/03/01 14:47:31 sxC8Pp+f
そろそろ｢最悪板から荒らしが乱入しているようだな｣とかいって言い逃れの時間かな
694:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/01 15:23:02 SbLazBw/
清張ネタゆえ、煽られてるのは承知の上で。
>>685はリンク先を読んでいないのが丸見え。
そもそも「西郷札」を読んでいれば間違いようがないことなのである。
＞清張が取り上げたものは何でも事実だとか史実だとか・・・。
こんな事を書いている者は誰もいない。「いる」というのであれば挙証を要求しておく。
そもそも、直木賞候補作「西郷札」も芥川賞受賞作「或る『小倉日記』伝」も
ノンフィクションノベルとさえ銘打っていない点が肝要なのである。
695:名無しのオプ
08/03/01 15:25:17 Sn9LcBMc
バカの相手はほどほどにして進行しましょうｗ
696:名無しのオプ
08/03/01 16:12:00 e0O3QVep
頭が悪い奴、物を知らない奴はどこにでもいるが、ここまで馬鹿な無知は稀。
すべての知識が中途半端なくせに、講義だ論考だと権威ぶる精神は異常だ。
697:名無しのオプ
08/03/01 17:07:17 CGHCeAPa
中学生かも・・・
それとも依怙地な高校生？
そんなのに振り回されたくねえな
698:名無しのオプ
08/03/01 17:15:00 v1SV/mSd
>>697
中学生や高校生に対して失礼だよ。
あそこまでバカだと、小学校さえ卒業できないでしょう。
699:名無しのオプ
08/03/01 17:20:26 nMqhpvNw
>>694
リンク先をよんだうえ、藩札について調べたうえでの発言だと思うが？
俺もちょっと「藩札」について調べてみたけれど
明治政府が回収したとかいうお前の発言にある程度該当するのは藩札のほうであり
「西郷札」には当てはまらなかったのは確かだ。
読んでいないのが丸見えというならどういう点から読んでいないと判断したのか
それこそお前が挙証することをを要求しておく。
自分の聞きかじりを指摘されたら根拠のない罵倒で返すというそれこそ煽りをする前に
まず最初にお前が自説を検証する義務があるだろう。
700:名無しのオプ
08/03/01 17:26:05 YGb6fn6R
>691
それを言い出すと無知で未読の書斎は何も書き込み出来ないわけだがｗ
701:名無しのオプ
08/03/01 17:32:17 EpHRxIDo
>697
ところが50歳のいい年で無職らしいよ
呆れたもんだね
702:名無しのオプ
08/03/01 17:34:28 3r7QWD7B
書斎が主導したからレベルの高い議論が交わされる良スレになったね。善哉善哉。
703:名無しのオプ
08/03/01 17:45:34 nMqhpvNw
自分できちんと調べもしないで適当なことを言い
きちん調べて反論した人のことを中傷することが主導か。
他のスレでもちょくちょくレスしているようだけど
何でもかんでも書斎のすることは素晴らしいと賞賛するレスしかしないこいつは何者？
さすがに論考と称する投稿内容を正確だと褒めることはできないらしいけど。
704:名無しのオプ
08/03/01 18:02:45 dPuVzzKM
>>686
> 加藤剛、岩下志麻、市原悦子のサスペンス映画で清張モノそっくりな松竹映画なんだっけ？
> 飛行機事故で死んだ筈の夫が空港で切符を偶然他人に譲っていて生きてるやつ。
たしか、黒の斜面 かな。
外したら御免。
705:名無しのオプ
08/03/01 19:25:35 ibXZPOh7
>>702
×書斎が主導した
○無知な書斎が指導されている
706:名無しのオプ
08/03/02 01:02:24 0htEa39R
>>694
へえリンク先ってどのリンク？681のやつか？
読んでいるからこそ俺は>>685を書いたんだよ。
あれには書斎自身の書いていたことと全く異なる記述がされている。
これは>>684さんも既に指摘していること。
だからこそお前は「地域・個別ケースにより種々の事があったんではないか」
と逃げようとしているわけだ。
そして藩札は明治政府が回収したというのはそれこそ「史実」であるのだから
お前が西郷札と藩札とを混同していると考えるのは自然だろ？
所詮聞きかじりの知識を調べ直そうともしない書斎の撒いた種じゃないかw
＞そもそも「西郷札」を読んでいれば間違いようがないことなのである。
でもお前は間違えている。
つまりお前こそ「西郷札」を読んでいないということだな。
707:名無しのオプ
08/03/02 07:51:08 8QuQsxmH
>>704
おお！それです！
タイトルも清張っぽいw
708:名無しのオプ
08/03/02 10:12:45 4zS7+RIC
書斎はよほど>>685と>>692にやり込められたのが悔しかったんだね。
こいつが言いがかりをつけるときは反論できないくらい痛烈なことを言われたときだからよく判る。
709:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/02 21:41:21 LWn94Jjc
>>706
だから未読なのはあんただって（ｗ
先日のテレビドラマ化の影響もあるのか、光文社の「点と線」ハードカバーがいまだに現役。
ミステリの売れ行きが落ち気味なうえ、かたやオタに大量消費され読み捨てにされている時代に、
昭和３０年代に書かれたものが、数種のバージョンで現役とは、やはり清張先生は凄い作家
である。
710:名無しのオプ
08/03/02 22:05:57 rFIo/pvR
>>709
なんだ俺は「お前が西郷札と藩札とを混同した」と判断した理由をきちんと述べたのに
お前は何の説明もせずに決め付けるだけなのか。
呆れたねw
まともに反論できなくなると人を中傷して逃げようとする下劣なことを他のスレでもしているのかい？
お前がどうして色々なスレで馬鹿にされ嫌われているのかよくわかったよw
711:名無しのオプ
08/03/02 22:06:35 ezFM6L95
具体的・論理的に反論している706氏
何も反論できず未読と決め付けて話題を変える書斎
もはや書斎は逃げの一手のようですな
712:名無しのオプ
08/03/02 22:07:33 Gn4Nf+ej
売れ行きが落ちているのに大量消費
713:名無しのオプ
08/03/02 22:07:41 ezFM6L95
>>710
>>まともに反論できなくなると人を中傷して逃げようとする下劣なことを他のスレでもしているのかい？
ご推察のとおりです
714:名無しのオプ
08/03/03 00:46:37 2m7bdo/w
そろそろ馬鹿を相手にするのは止めようぜｗ馬鹿が伝染っちまうｗ
715:名無しのオプ
08/03/03 01:29:21 IDgBfk5x
横溝スレでは無視するようにテンプレにまで入ってるのにw
716:名無しのオプ
08/03/03 08:32:10 TMe/8d7T
次回はこのスレでもスルー推奨のテンプレ入れたらどうか
馬鹿の相手をしても無駄だということがわかったしね
717:名無しのオプ
08/03/03 09:26:17 RRZ378Gy
やはり 書斎さんのレスがいちばん参考になるなあ
718:名無しのオプ
08/03/03 09:53:20 UURiG3PK
ふーん、君はあんなものがいちばん参考になると思っているのか。
では、具体的にどこがどういうふうに参考になるんだ？
説明してもらおうか。
自分の発言の基となる根拠をいつまでたっても示すことができないことか？
「参考になる」と示したサイトとは全く異なる内容の発言をすることか？
きちんと根拠を挙げて反論している人間を、何の根拠も無く「未読だ」と中傷することか？
719:名無しのオプ
08/03/03 10:29:55 vjAf5jsz
反面教師としては、これ以上ないほど参考になるよ。
知りもしないことを知ったかぶりしない
判らないことはきちんと調べてから発言する
自分の出来ない（する気がない）ことを他人に要求しない
名無しで見え透いた自演をしない
根拠も示さずに他の住人を罵倒・中傷しない
間違いを指摘されたらきちんと謝る。言を左右にして有耶無耶にしない
たいした知識もないくせに自分が一番詳しいなどと思い込まない
適当な思いつきを事実だの史実だのと偽って強弁しない
書斎さんのレスを参考にすれば、嫌われずに他人と付き合う方法が分る。
720:名無しのオプ
08/03/03 10:31:52 5Oas/XYJ
書斎は２ちゃんが人生の唯一のより所
そう思いたくて仕方ないんだよ
721:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/03 21:56:35 xVNoMlqW
＞かたやオタに大量消費され読み捨てにされている時代
と書いたにもかかわらず、
>>712は、他者のレスをまともに読んでいないことがよくわかる。
>>710
未読の件につき反論がないようなので、ひとつだけ確認しておこう。
圭太郎の住居って何処？
既読であればさらっと即答可能かと思う。
722:名無しのオプ
08/03/03 22:25:37 4CewfLZQ
>>721
＞他者のレスをまともに読んでいないことがよくわかる。
他者のレスどころか自分の示したリンク先さえまともに読まないお前に人を非難す資格はない。
その前に俺が未読だという根拠および
西郷札に関するこれまでのお前の発言の根拠を挙げろ。
それができなければお前の下らん質問に回答するつもりはない。
と言ったらどうせお前はこれまで自分に出されている質問を完全無視したうえで
「回答できないことが未読の証拠」と言い出すんだろうな。
もしそういう類の卑怯な反応を示すのであれば
「書斎魔神は具体的な根拠もなくまともに調べることもせずにいい加減な論考wとやらを垂れ流し
反論できなくなると相手を罵倒中傷してごまかす卑怯で下劣な荒らしである」
ということをお前自身が全面的に認めたと断定するからそのつもりでいろ。
スレの皆様、、それでよろしいですね？
723:名無しのオプ
08/03/03 22:44:02 vjAf5jsz
>その前に俺が未読だという根拠および
>西郷札に関するこれまでのお前の発言の根拠を挙げろ。
思いつくままに適当なことを書き散らかしているだけだから、
根拠なんか挙げられるわけがないでしょう。
いつものことですよ。
自分に対する疑問・反論は一切無視して相手を罵倒するしか
優位に立つ手段がないんですよ、この馬鹿には。
そして「未読かどうかを判断できる」と称した噴飯もののクイズｗ
そんなの読んでなくても本さえ手元にあれば答えられるし
読んでいたって本がなければ即答できないっつーの。
矯正不能の低脳爺だな。
724:名無しのオプ
08/03/03 23:08:53 4CewfLZQ
>>723
＞根拠なんか挙げられるわけがないでしょう。
挙げられるのならとっくに挙げているはずですものね。
それとお気づきでしょうけど、書斎は自分の発言内容を摩り替えています。
>>694では
＞>>685はリンク先を読んでいないのが丸見え。
と発言しているのに対し、今回>>721では
＞圭太郎の住居って何処？
＞既読であればさらっと即答可能かと思う。
と「西郷札」について未読扱いして質問しているわけなのですよw
（念のため>>681のリンク先を読み直しましたけど
どこにも圭太郎の住居なんか記載されていませんでしたw）
それに今回の場合俺は書斎の発言と西郷札及び藩札に関する史実とを比較して
奴が西郷札と藩札とを混同していたと指摘しただけなのですから
俺が西郷札を未読か既読かなんて実は何の意味もないわけです。
あくまで「史実」の問題ですからね。
「西郷札」という作品内での設定を語っているわけではないのですからねw
書斎はそういう根本的なことに全く気付いておらず
ただ自分に反論する相手を許せないから何とか罵倒してやろうとしか考えられないようです。
面白いですよねえw
725:名無しのオプ
08/03/03 23:34:09 2m7bdo/w
そろそろ名無しの支持さが｢コテハン叩きの荒らしが乱入しているなぁ｣もしくは｢アンチは馬鹿だなあ｣のレスを入れる
俺の占いは当たる
726:名無しのオプ
08/03/04 00:13:53 9uZoszw3
URLﾘﾝｸ(www.timebooktown.jp)
西郷札は、ここで読めます、よって書斎の質問に意味なし！
727:名無しのオプ
08/03/04 00:24:45 2Ivwl9TI
俺も占う
書斎は明日（というか今日）「やはり未読のコテハン叩きの荒らしが乱入していたようだ」と言い出す
もちろん自説の論拠など答えられやしない
この占いは絶対当たる
728:名無しのオプ
08/03/04 00:27:48 CGt6KEtp
まっさきに｢誰も俺様のクイズに答えられないのか、未読の証拠だ｣と吠える
これ鉄板
729:名無しのオプ
08/03/04 00:45:49 zvM7B68x
松本清張朗読シリーズって何作あるんだろ？
730:書斎魔神 ◆oznqFNHQSc
08/03/04 05:02:18 sT5Z63hS
絶望した！
余命僅かな筆者が残る人生の全てを賭けて２ちゃんの馬鹿受講生を指導してやったのに。
そんな筆者への仕打ちがこれか。ふざけるなや。筆者への尊敬といたわりが感じられない。
●満員電車で隙間10センチの席に座ろうとしたら両脇の奴らに嫌な顔された
●金がなかったのでコンビニでのり弁当を無償でわけてもらおうとしたら店員が通報した●電気代が払えなくて送電ストップ。イオンのテレビ売り場で６時間座りこんで見ていたら警備員においだされた
●デパートの試食コーナーに自前のごはん片手に優雅なランチタイムを一週間やったらポリ公がきた
こんな冷たい世の中に絶望した。
731:名無しのオプ
08/03/04 09:36:13 bmJk3hW0
せっかくの良スレだったのにコテハン叩き荒らしのせいで無茶苦茶になったなあ。
コテハン叩きは明確にルール違反なんだが。
732:名無しのオプ
08/03/04 09:57:23 OaBzxhoT
結局、ホンモノの書斎さんがいちばん大人だという印象ですな。
ろくに読まずに書き込むガキどもは最低。
733:名無しのオプ
08/03/04 10:06:39 uwSvXygX
「コテハン叩き」で逃げる、が正解でした
あまりに予想通りの馬鹿の一つ覚えの反応でした
734:名無しのオプ
08/03/04 10:30:07 SAZtl3ts
この先書斎による回答はありません
もう敗北宣言しましたから、あんまり突っつかないでやって下さい
ご老体にむち打って頑張ってるんですから
735:名無しのオプ
08/03/04 11:24:44 rO4TwWRG
だいたい質問に答えられなきゃ未読というなら、まともに回答出来ず逃げ回ってる書斎こそまず未読確定じゃん
アホじゃなかろかｗ
736:名無しのオプ
08/03/04 11:45:54 bW+YRWIr
書斎の理屈なら書斎が俺たちの質問に回答出来なければ未読と決めつけていいわけだな
737:名無しのオプ
08/03/04 13:09:05 CAtV8Twi
じゃあ書斎は未読に決定。
738:名無しのオプ
08/03/04 14:37:37 bmJk3hW0
いい加減にしろボケ。
コテハン叩きはルール違反だぞ。
739:名無しのオプ
08/03/04 14:48:03 U5jGTBn7
悪いこと（荒らし行為）をしているんだから叩かれるのは当たり前。
コテハンなら荒らしても叩いてはいけない、なんてルールはないよ。