07/11/23 20:55:41 9cJj6mDh
火曜日？に再放送してた安田成美主演の「霧の旗」が面白かった。
これって他には1度映画化されただけ？
364:名無しのオプ
07/11/23 21:16:39 s7V/dibO
名無しの書斎さんさあ日本中で再放送してるわけじゃないんだぜ
365:名無しのオプ
07/11/24 00:25:33 jfdujakd
>>359
ドラマ版安田妻は、そういうイメージ含めて夏川で不満なし。
ただ、上でも言われてたが柳葉=安田ってのがどうも…
366:名無しのオプ
07/11/24 01:45:58 QxWHPeoV
>>365
弁護士が田村高廣のヤツと仲代達也のを見たことがある。
どちらも出来はかなり良かったよ。
ただ、メール欄の件は、今の時代ではちょっと量刑がそぐわない
感は否めない。
367:書斎魔神
07/11/24 10:40:27 Ay2RLgCU
１２月にも清張作品のドラマがオンエアされる予定。
７日 フジ夜９時
『松本清張スペシャル 殺人行おくのほそ道』 主演 菊川怜 細川茂樹他
１７日 TBS夜９時
『松本清張スペシャルドラマ 塗られた本』 主演 沢口靖子 勝村政信他
368:名無しのオプ
07/11/24 11:02:10 qM7lbN7m
>>363
少なくとも2本はあるよ
倍賞千恵子主演のと山口百恵主演の映画は見たことがある
前者は山田洋次監督だったな
>>367
どちらもB級作品 といったら云い過ぎかな？
369:名無しのオプ
07/11/24 11:14:22 ObDr/b+Z
包茎ｗ
370:名無しのオプ
07/11/24 12:10:07 b0/vYwq/
>>368
どうもありがとう。ソフト化されてるか調べてみます。
371:名無しのオプ
07/11/24 14:49:29 ym7Dl6jx
福岡で殺人事件があった次の日の夕方に札幌で人に会った、
というのがアリバイと言われてもねえ……。
372:名無しのオプ
07/11/24 20:37:33 AX7VP2ec
これ読んでないんだけど、時間表ﾄﾘｯｸなんですか？
数字弱いんで、えーいめんどくさいとなってしまう。
映像化不可能とＣＭで言ってるけど、松本清張と叙述ﾄﾘｯｸが結びつかない。
だけどこんだけ大々的にやるってことは、松本作品の中でも相当のものなんだろうな。
373:名無しのオプ
07/11/25 06:39:22 NCTfNM+z
清張って死ぬまで共産主義者だったの？
374:清張ファン
07/11/25 06:45:21 PqoJ6Rjd
知ってるくせにわざとそんな言い方してるんだろうけど、敢えて解説してやれば、
点と線が映像化不可能というのは書かれた昭和30年代の一時期でないと、
話の設定が成り立たたず、
むろん現代に強引に移してくるというのもできなくはないが苦しい設定になってしまう。
原作に忠実・かつリアルにやるならどうしても昭和30年代に舞台設定しなければならない。
今回テレビ局が舞台セットを昭和30年代に忠実に再現したと自慢してるのもそういうこと。
相当の製作費＋ＣＧ技術がないとできないんだよ。
375:名無しのオプ
07/11/25 07:24:38 c2peLIEY
＞原作に忠実・かつリアルにやるならどうしても昭和30年代に舞台設定しなければならない。
当たり前じゃんｗ
376:清張ファン
07/11/25 07:47:52 PqoJ6Rjd
その当たり前のことをないがしろにしたドラマ作りが横行してるからな。
377:名無しのオプ
07/11/25 09:30:55 9ZydQ+LC
>>374
当たり前にことをこんなに行数使って・・・
「解説してやる」だってｗ
378:名無しのオプ
07/11/25 09:42:25 gpYr5EGJ
>>377
日本語で
379:名無しのオプ
07/11/25 10:11:37 9Snye+Cv
ハンドル変えても中の人が同じだと(ry
380:名無しのオプ
07/11/25 10:34:45 m+a9mNWx
自分の書き込みのバカらしさに気づいてるんだぜ。
だけど変なプライドが・・・ｗ
381:名無しのオプ
07/11/25 11:22:05 4mw/WfPo
またキミか…w
382:名無しのオプ
07/11/25 14:13:59 HaUeew3H
セットなど３０年代をできるだけ忠実に模倣しようとしてたのに、
ブルートレインの車両だけが妙に新しくて浮いてたのが残念だった。
383:名無しのオプ
07/11/25 14:18:48 LMEGq2ym
>>372
時間表ってナニ？
もう一度、小学生から人生やり直せ！
384:名無しのオプ
07/11/25 14:29:53 5/FS43qB
釣られるなって
わざわざ叙述なんて言ってるとこで
下手な釣り師の馬脚を現してるだろが
385:名無しのオプ
07/11/25 14:37:39 HpvJQFF3
松本清張×ビートたけし 点と線２
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
386:名無しのオプ
07/11/25 15:46:28 QmCs5lI+
>>383
お前っていちいち細かいってよく人に言われるだろ
387:名無しのオプ
07/11/25 19:26:38 aWrx8R3x
かつては「時間表」と呼ばれていた時代があったんじゃなかったっけ？
388:名無しのオプ
07/11/25 20:28:55 pLowcIU5
昭和32年、雑誌旅に連載が始まった、「点と線」
書斎が5歳の時だった。
あのころ旅行できる人は少なかった。
みんな旅にあこがれてた時代だったんだよ。
389:名無しのオプ
07/11/25 23:46:20 hZPXFiJb
点と線
原作発表直後に作られた、たぶん本物使用の映画版の抜粋
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
390:名無しのオプ
07/11/26 01:22:02 vxOoI0Fw
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:590-591番)
【コテ禁止】小説の匠 吉村昭５【コテ禁止】
・コテハン=荒しです・削除依頼も出さずに板の管理者がどうのこうのというレスも荒らしです。
590 ：ミステリ板住人：2007/11/25(日) 21:30:23
テロ朝でマツモトなんとかのドラマやってる。 つまらん、しんきくさい、貧乏くさい、何この眠さ？
萌えもエロもないし、興味も湧かない。
せっかくエメラルド彗星出身の全身白タイツの超人がいるんだから
変身して悪人どもをやっつけたらいいのに…。
ナレが兵ちゃんだから怪獣を出して盛り上げればいいのに。…
キケロのジョーがいるから宇宙に出て容疑者を追いかけたらいいのに。…
こんなつまらんドラマは視聴中止してDVD「らき☆すた」を鑑賞しよう。
今年の紅白では「もってけセーラーふく」が流れますように。
こなたタン、愛してるよ。
愚民諸君、心しておけ！
591 ：ミステリ板住人：2007/11/25(日) 23:43:13
ジキルとハイド！愚民諸君。
ようやくマツモトなんとかのテレビを観終った。
最後におじいちゃん、おばあちゃんが登場し、昔を回想するあたりは、
先日鑑賞した某テレビ局の「氷点」と同じオチだｗ。
今時のテレビは画一的でユーモアにかけ、俺様の爪の垢を飲ませてあげたいものだ。
今日は寝る前に「らき☆すた」をパロったエッチな「きら☆すた」を観てオナろう。
いつもの自演を今日は同じレスで披露する。
無関係のスレにゴミを撒き散らして妨害を繰り返すダニをいつまで放置したら気が済むのか？ ＞ 管理者
愚民諸君、心しておけ！
391:名無しのオプ
07/11/26 01:25:35 8LORkpNS
トリックが異様にしょぼいな
392:名無しのオプ
07/11/26 01:46:57 vxOoI0Fw
>>390
しんきくさい→辛気臭い
鋼鉄の超人 スーパージャイアンツ（宇津井 健さん）
ウルトラＱ・ウルトラマン１話～１９話 ナレーション（石坂浩二さん・本名 武藤兵吉さん）
（２０話～３９話 浦野 光さん）
キャプテン・ウルトラ キケロ星人 ジョー（小林稔侍さん）
自作自演をミス住本人が認めた
393:名無しのオプ
07/11/26 01:47:35 vxOoI0Fw
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:590-591番)
【コテ禁止】小説の匠 吉村昭５【コテ禁止】
・コテハン=荒しです・削除依頼も出さずに板の管理者がどうのこうのというレスも荒らしです。
590 ：ミステリ板住人：2007/11/25(日) 21:30:23
テロ朝でマツモトなんとかのドラマやってる。 つまらん、しんきくさい、貧乏くさい、何この眠さ？
萌えもエロもないし、興味も湧かない。
せっかくエメラルド彗星出身の全身白タイツの超人がいるんだから
変身して悪人どもをやっつけたらいいのに…。
ナレが兵ちゃんだから怪獣を出して盛り上げればいいのに。…
キケロのジョーがいるから宇宙に出て容疑者を追いかけたらいいのに。…
こんなつまらんドラマは視聴中止してDVD「らき☆すた」を鑑賞しよう。
今年の紅白では「もってけセーラーふく」が流れますように。
こなたタン、愛してるよ。
愚民諸君、心しておけ！
591 ：ミステリ板住人：2007/11/25(日) 23:43:13
ジキルとハイド！愚民諸君。
ようやくマツモトなんとかのテレビを観終った。
最後におじいちゃん、おばあちゃんが登場し、昔を回想するあたりは、
先日鑑賞した某テレビ局の「氷点」と同じオチだｗ。
今時のテレビは画一的でユーモアにかけ、俺様の爪の垢を飲ませてあげたいものだ。
今日は寝る前に「らき☆すた」をパロったエッチな「きら☆すた」を観てオナろう。
いつもの自演を今日は同じレスで披露する。
無関係のスレにゴミを撒き散らして妨害を繰り返すダニをいつまで放置したら気が済むのか？ ＞ 管理者
愚民諸君、心しておけ！
394:名無しのオプ
07/11/26 01:48:46 vxOoI0Fw
>>390
しんきくさい→辛気臭い
鋼鉄の超人 スーパージャイアンツ（宇津井 健さん）
ウルトラＱ・ウルトラマン１話～１９話 ナレーション（石坂浩二さん・本名 武藤兵吉さん）
（２０話～３９話 浦野 光さん）
キャプテン・ウルトラ キケロ星人 ジョー（小林稔侍さん）
自作自演をミス住本人が認めた
395:名無しのオプ
07/11/26 08:12:43 ld5SkOAz
原作は面白いの？
ドラマ見た感想は、正直イマイチでした・・・
396:名無しのオプ
07/11/26 10:55:04 3sWQvTAf
TVドラマ版は 時間の無駄だったよ
原作小説のほうが短時間で読めて余韻がある
397:名無しのオプ
07/11/26 11:46:11 901pxYPM
「点と線」のトリックは原作が発表された頃は、どう評価されていたんでしょう。
今回のドラマを４０代以下の視聴者の多くは、［メール欄］が無い時代と思い込んで
見ていたと思うんですが。
398:名無しのオプ
07/11/26 11:54:39 14p6gcBz
>>395>>396
5時間のドラマにするために、無駄なエピソードをくっつけ過ぎた、という感じたよなあ。
2時間ドラマでつくっていれば、すっきりとまとまったのに。
原作は、本当にすっきりしている。
399:名無しのオプ
07/11/26 12:01:34 x5H2EENa
>>398
文庫で何ページ？
400:名無しのオプ
07/11/26 13:19:37 3jOTzAr3
>>397
俺22だけど、何でこいつら誰もメ欄の事言わないんだと思って見てたよ。
で、どの部分が「映像化不可能」だったのか聞きにきたんだけど
上で解説してる人のレスで何となく納得したようなしないような…。
現代版にするなら、「リニアモーターカーを使ったんだ」「コンコルドを使ったんだ」ってとこかな？
401:名無しのオプ
07/11/26 13:34:37 vpUFMjEZ
ドラマだけ見てトンチンカンな事言うニワカはうざい。
せめて、ちゃんと原作及び作者の当時の作品、短編集2～3冊ぐらいは読んでから来な、坊や。
402:名無しのオプ
07/11/26 14:35:49 jNKLUrKa
淡々とした作品だからこそのどことなく叙情的な雰囲気も
すっかりなくなって、ラストとか人情ドラマっぽくなっちゃってたなあ。
頑張ったとは思うが別モノ。
>>399
手元の新潮文庫68刷では227ページ
403:名無しのオプ
07/11/26 15:07:43 14p6gcBz
原作は短いのに、別のエピソードをくっつけたあげく、わけのわかんないドラマになるケースってよくあるよな。
黒澤（＝羅生門）や山田（＝たそがれ清兵衛）みたいなビッグネームでさえ、
その愚を犯している。
「点と線を、たけし主演で5時間ドラマで」と言われた竹山は辛かっただろうな。
404:名無しのオプ
07/11/26 16:13:43 zB1vtPjd
>>401
原作読むにしても、ドラマとまんま同じトリックだったら嫌だなあ。
405:名無しのオプ
07/11/26 20:51:02 hii1jPBW
余ったセットでゼロの焦点やってほしい。
もちろん今回みたいに長くしないで。
406:書斎魔神
07/11/26 21:04:55 mXX+4cRk
ドラマ『点と線』、今の時代に精一杯頑張ってドラマ化したのはわかるが･･･というのが
正直な感想である。
原作に関しては、書かれた時代も考慮のうえ、大部でもないし読んで各人が評価すべし
と言うしかない。
407:名無しのオプ
07/11/26 21:31:21 2qsCwg69
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:590-591番)
【コテ禁止】小説の匠 吉村昭５【コテ禁止】
・コテハン=荒しです・削除依頼も出さずに板の管理者がどうのこうのというレスも荒らしです。
590 ：ミステリ板住人：2007/11/25(日) 21:30:23
テロ朝でマツモトなんとかのドラマやってる。 つまらん、しんきくさい、貧乏くさい、何この眠さ？
萌えもエロもないし、興味も湧かない。
せっかくエメラルド彗星出身の全身白タイツの超人がいるんだから
変身して悪人どもをやっつけたらいいのに…。
ナレが兵ちゃんだから怪獣を出して盛り上げればいいのに。…
キケロのジョーがいるから宇宙に出て容疑者を追いかけたらいいのに。…
こんなつまらんドラマは視聴中止してDVD「らき☆すた」を鑑賞しよう。
今年の紅白では「もってけセーラーふく」が流れますように。
こなたタン、愛してるよ。
愚民諸君、心しておけ！
591 ：ミステリ板住人：2007/11/25(日) 23:43:13
ジキルとハイド！愚民諸君。
ようやくマツモトなんとかのテレビを観終った。
最後におじいちゃん、おばあちゃんが登場し、昔を回想するあたりは、
先日鑑賞した某テレビ局の「氷点」と同じオチだｗ。
今時のテレビは画一的でユーモアにかけ、俺様の爪の垢を飲ませてあげたいものだ。
今日は寝る前に「らき☆すた」をパロったエッチな「きら☆すた」を観てオナろう。
いつもの自演を今日は同じレスで披露する。
無関係のスレにゴミを撒き散らして妨害を繰り返すダニをいつまで放置したら気が済むのか？ ＞ 管理者
愚民諸君、心しておけ！
408:名無しのオプ
07/11/26 21:32:15 2qsCwg69
しんきくさい→辛気臭い
鋼鉄の超人 スーパージャイアンツ（宇津井 健さん）
ウルトラＱ・ウルトラマン１話～１９話 ナレーション（石坂浩二さん・本名 武藤兵吉さん）
（２０話～３９話 浦野 光さん）
キャプテン・ウルトラ キケロ星人 ジョー（小林稔侍さん）
自作自演をミス住本人が認めた
409:名無しのオプ
07/11/26 23:13:51 UAfVfo2/
この人の作品に出てくる女って、欲情でいっぱいのどろどろしたのが
多くて女嫌いだったのかな・・それとも異常に女に対しての執着が
あったのかなあって思わせる。男のことは追う側にしても追われる側にしても
心を込めて書いているように思う。
410:名無しのオプ
07/11/26 23:17:03 CxR4t+OR
>>409
もてなかったから異常に女に
411:名無しのオプ
07/11/26 23:26:46 UAfVfo2/
>>410
やっぱ2319だからか・・。ﾌﾟﾛ野球選手になればよかったかもな。
412:名無しのオプ
07/11/26 23:36:03 2qsCwg69
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:590-591番)
【コテ禁止】小説の匠 吉村昭５【コテ禁止】
・コテハン=荒しです・削除依頼も出さずに板の管理者がどうのこうのというレスも荒らしです。
590 ：ミステリ板住人：2007/11/25(日) 21:30:23
テロ朝でマツモトなんとかのドラマやってる。 つまらん、しんきくさい、貧乏くさい、何この眠さ？
萌えもエロもないし、興味も湧かない。
せっかくエメラルド彗星出身の全身白タイツの超人がいるんだから
変身して悪人どもをやっつけたらいいのに…。
ナレが兵ちゃんだから怪獣を出して盛り上げればいいのに。…
キケロのジョーがいるから宇宙に出て容疑者を追いかけたらいいのに。…
こんなつまらんドラマは視聴中止してDVD「らき☆すた」を鑑賞しよう。
今年の紅白では「もってけセーラーふく」が流れますように。
こなたタン、愛してるよ。
愚民諸君、心しておけ！
591 ：ミステリ板住人：2007/11/25(日) 23:43:13
ジキルとハイド！愚民諸君。
ようやくマツモトなんとかのテレビを観終った。
最後におじいちゃん、おばあちゃんが登場し、昔を回想するあたりは、
先日鑑賞した某テレビ局の「氷点」と同じオチだｗ。
今時のテレビは画一的でユーモアにかけ、俺様の爪の垢を飲ませてあげたいものだ。
今日は寝る前に「らき☆すた」をパロったエッチな「きら☆すた」を観てオナろう。
いつもの自演を今日は同じレスで披露する。
無関係のスレにゴミを撒き散らして妨害を繰り返すダニをいつまで放置したら気が済むのか？ ＞ 管理者
愚民諸君、心しておけ！
413:名無しのオプ
07/11/26 23:36:36 2qsCwg69
しんきくさい→辛気臭い
鋼鉄の超人 スーパージャイアンツ（宇津井 健さん）
ウルトラＱ・ウルトラマン１話～１９話 ナレーション（石坂浩二さん・本名 武藤兵吉さん）
（２０話～３９話 浦野 光さん）
キャプテン・ウルトラ キケロ星人 ジョー（小林稔侍さん）
自作自演をミス住本人が認めた
414:ミステリ板住人
07/11/27 00:10:42 jzvhGdIs
オレも包茎だけど、カミサン喜んでむいてるよ。むくだけむいてカリくびもって
シコシコしてくれる。単に皮が多少長いだけのこと、何の変わりもない。
ふろっ一緒に入って股開いてむいて洗わせてるよ。オレも股を開かせてオマンコ
洗ってやってるけどね。初めはお互い恥ずかしかったけど、いまはかみさんから
股を開いて要求するよ。
愚民諸君、心しておけ！
415:名無しのオプ
07/11/27 00:51:46 g9TG1Lh0
中学時代に読んだ｢点と線｣、ドラマ化されて懐かしく見させてもらった。
当時、鮎川さんの｢黒いトランク｣と並んで、時刻表トリック
として大評判になっていて、あまりにも期待して読んで、内容の地味さ
に、がっかりした記憶がある。
ドラマはキャスティングが意外で、自分のイメージと全然違う俳優が
演じていて、そこが、かえっておもしろかった。
ギバちゃんに、ビートたけし、江守徹、etc・・。
原作の地味で平凡・小心者の組織人たちの世界が、あくの強い男たち
の織りなす対立劇に、がらっと変わってしまった・・。
同じ刑事のコンビが活躍する｢時間の習俗｣も、ぜひドラマ化してほしい。
416:名無しのオプ
07/11/27 13:37:08 enExQZoa
ドラマの点と線は芸スポ板やドラマ板では絶賛意見が多いのに、このスレでは不評なんだな
417:名無しのオプ
07/11/27 17:45:47 5mHs5WSj
あたりまえ・・・
418:名無しのオプ
07/11/27 18:08:10 dp6obLSQ
昨日は「点と線」のトリックを批判したんだけど、よく考えたら、二日間かけてドラマを
見せられて、すごいトリックがあるように勝手に期待していた自分に気がつきました。
“社会派”なんだから、現実に警察をかく乱できそうな説得力があればよくて、別に
意表をつく“トリック”は必要ないんですよね。
お門違いな話をしていたと反省。
419:名無しのオプ
07/11/27 18:50:02 61EiBTH9
現在のトリックというより読者騙しの叙述ネタが氾濫してる時代にミステリー読み始めた若い奴は、
ミステリーとはそういうもんだと思ってしまうんだろうね。
「点と線」は社会派という以前に典型的な（古典的）ミステリーでもあるんだよ。
420:書斎魔神
07/11/27 21:57:17 xWbZTb4O
＞原作の地味で平凡・小心者の組織人たちの世界が、あくの強い男たち
＞の織りなす対立劇に、がらっと変わってしまった・・。
ここまで脚色されてしまって懐かしいだろうか？
俺はこの方向性で製作するなら遠慮したい。
淡々とした日常の中のスリルこそ清張ワールドの最大の魅力と考えるからである。
近年リバイバル人気のJ・Jのエッセイを読んでいたところ、
『恩誼の紐』が高評価されていた。
『家紋』『入江の記憶』等と同様な過去絡み（少年時代の祖母との生活の想い出）のエピ、
清張短編の特色である暗いリリシズムが良く発揮された佳作かと思う。
421:名無しのオプ
07/11/27 22:53:28 WJTNXqF2
／⌒ ＼
（ ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ◎ ｜＜ 君、包茎だね？モコーリ
｜・∀・｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＼ /）
|____Ω__|
（_＿）＿）
＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::::::::::: |
|;;;;;;;;;;ノ ,, ,, ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
, ‐''| （∵∴ （ o o）∴）
,ｲヽ. | < ∵ ３ ∵>
/ :| ヽ.＼ ヽ ノ|ヽ、
./ | ヽ.|＼＿＿＿＿＿ノ ｌ | ヽ
422:名無しのオプ
07/11/27 23:33:28 HcsUkn0r
／⌒ ＼
（ ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ◎ ｜＜ 君、包茎だね？モコーリ
｜・∀・｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＼ /）
|____Ω__|
（_＿）＿）
＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::::::::::: 論考 |
|;;;;;;;;;;ノ ,, ,, ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
, ‐''| （∵∴ （ o o）∴）
,ｲヽ. | < ∵ ３ ∵>
/ :| ヽ.＼ ヽ ノ|ヽ、
./ | ヽ.|＼＿＿＿＿＿ノ ｌ | ヽ
423:名無しのオプ
07/11/27 23:58:31 c4rAIj+9
ﾄﾞﾗﾏで夏川さんだったのもあったので、あの奥さんは悪い感じも
少なくすんだけど、原作だときっともっとえげつない描かれ方だったろうな。
それを思うとﾄﾞﾗﾏだけでもいい。
424:名無しのオプ
07/11/28 03:08:10 HkOkAOrU
今回俳優陣で唯一許せたのは夏川と市原と江盛だけ。後は大根だらけ
松本先生の傑作が汚された気がしたよ
特にロウガイ顔面麻痺たけしの大根棒読み演技には怒りすら感じた
こいつは俳優としては（個人的には監督としても）明らかにＣ級なんだから
もう2度とこの手の社会派ドラマには出さないで欲しい
口直しに古き良き時代の映画「飢餓海峡」と「砂の器」でも借りてくるかな
425:名無しのオプ
07/11/28 13:25:15 41ljllM5
黒いトランク読んじゃうと点と線は温すぎる
社会派っていう逃げ道に甘えてる
426:名無しのオプ
07/11/28 13:50:11 uDmoHuJA
時刻表ものという点は同じだが
作品の方向性は全然違くね？＞黒いトランク
まあ気持ちはわかるｗ
>>423
別にそうでもないよ。
見る前から夏川結衣はイメージにぴったりだと思った。
427:名無しのオプ
07/11/28 14:38:26 FxyAuj+g
「黒いトランク」はトリックが込みり過ぎている上、
そんなことをしなければならない必然性があるのか？が分からなかった。
トリックは、マッチ箱かなんかで真偽のトランクにみたてて
移動を解決編に従って動かしながら考えれば分かると何かに書いてあったので
やってみたがイマイチピンと来なかった。俺の頭が悪いのかな。
428:名無しのオプ
07/11/28 17:01:09 T7W+uYMv
松本清張 苦労人 でぐぐって辿りつきました。
松本清張氏は、売れてから一時期 それまでの反動で放蕩というほどではなくても
遊んだ？というかなにかそのような生活が荒れた事があったと、前に読んだと思ったのですが
ネットで検索しても全然出ませんでした。
最近のドラマ点と線を見て、興味を持ち 色々ぐぐったりしていたら
ファンの人で年表を作っている方がいて、それを見てたらデビュー前もデビュー後も働きづめで
とてもそんな暇ないように思えたので、以前にどこかネットではないところで読んだ放蕩？について疑問に思い探したのでした。
（デビュー後も、東京に家族を呼び寄せた時は、両親２人含む家族８人で６帖1間と４帖半2間の部屋に住んだ）
少しは、wikipediaに＞ ある種の苦労人に見られるように、時に傲岸不遜な態度で他者に当たる事もあった とあったり
このスレにも、>>37に ＞苦労人のわりに子供っぽい とありますが、放蕩についてはネットでは記述が見つかりません。
何かこのような事について、事実を知っている方はいらっしゃいませんか？
なぜ、そう言われたか 何かの勘違いか など
429:名無しのオプ
07/11/28 17:40:25 T7W+uYMv
作品は読むよりドラマで見る方が多かったけど
根底に流れる思想は、昔のインテリやジャーナリストのそれみたいだった（社会派と言われてたのもそのせいかと思っていた）
ので、でっきり朝日新聞の記者だと思ったら、そんなに苦労というか実社会でこつこつと働いてた人だったなんてと驚きました。
政治家や成り上がりの人で、苦労や貧乏のせいで歪んだり汚い事をしたり そこまで行かなくても、豊かさのために多少の事や慣例のようになっている事には目を瞑ったり
そういう事に対し、観念的な理想論だけで言っているわけでなく、同じような状況も体験しているからこそ、言いたい事があったのかもしれないと思いました。
今だったら、ギャグになりそうだけど、幼少時住んでた家が鉄道敷設の工事のダイナマイトで山崩れに巻き込まれつぶされたそうだが
その家というのも、崖のような形状のところに床下半分地面がなく板を渡している状態の家だったそうだ（ネットで最近読んだが、載ってたところは再び探せなかったがこんな感じだったと思う）
麒麟の何とかさんも吃驚か？
430:名無しのオプ
07/11/28 17:47:19 T7W+uYMv
ありました。
＞1910年、祖父母のいる下関市旧壇ノ浦に転居。家の裏は渦潮巻く海で、家の半分は石垣からはみ出し、海に打った杭の上に載っていた。
ここで通行人相手の餅屋を始める。だが3年後に、線路建設のためダイナマイトで火の山麓を崩していたのに巻き込まれる。地滑りのため家が押しつぶされ、同市田中町に移った。
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)松本清張
431:名無しのオプ
07/11/28 18:23:50 /7fuXKnf
>>424
たけしが主演してるから見るって奴が大勢いるんだよ
死ね糞ジジイ
432:名無しのオプ
07/11/28 19:32:12 hy7RlQbk
このあたりにありましたね
>>170-200
自分が見たのは噂の真相ではないし、そんなに詳しくは書かれて無くて、ちらっとそういう事もありましたが・・みたいな書き方で
特に批判するとも、センセーショナルな事ともなく、みんな知ってる事みたいなさらっとした取り上げ方でした。
433:書斎魔神
07/11/28 21:01:20 N6AU4+J9
黒トラも偶然性（疵）から事件解明に至るわけで、この辺は複雑な構成のわりには
今ひとつという面もある。
初読の時期が同じ頃だったが、『点と線』の明解さの方が印象に残った。
ドラマの視聴率が全般的に低迷する中、ドラマ『点と線』は２日共に２０％の大台超え。
連ドラ『ガリレオ』も２０％超えだし、ドラマとしての謎解きミステリの需要は高い
ようだ。嬉しいような、そうでもないような（ミステリ小説の売れ行きは低迷しているため）
434:名無しのオプ
07/11/28 21:55:18 41ljllM5
>>433
お前黒いトランク読んだことあるの？
435:名無しのオプ
07/11/29 00:33:23 Ttvj/bYD
>>434
読んだことがないヤツが語らないだろう。
俺もずいぶん前に期待して読んだが、かなり複雑で、今一な感じを受けた。
それと、時刻表トリックの先駆者にして鮎川の金字塔作品だというので
期待しすぎたせいか、なんでこんなのがそこまで評価されるの？ と思ったのを
覚えている。
クロフツの「樽」を意識した作品だと言うから、それを読んでみると良いのかも知れない。
まだ樽は読んでいないが。
436:名無しのオプ
07/11/29 00:37:44 Xw8S2n5B
イケメンホスト VS 名城大学生 テレビ塔下での決闘映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
893 VS 名城大学生 路上での殴りあい映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
フィリピン人 VS イケメンホスト キックルール試合映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
437:名無しのオプ
07/11/29 06:02:05 g7wZozRy
>>434
>読んだことがないヤツが語らないだろう。
あいつの場合はそうでもないよ
438:名無しのオプ
07/11/29 07:40:00 UddzIU1F
1966年から一年間オール読物に連載してた「狩猟」という
小説はなぜ単行本にならなかったんでしょうかねえ。
あと、「ミステリーの系譜」や「昭和史発掘」も
単行本未収録がありますが、国会図書館にでもいかないと
無理なのかな？
439:名無しのオプ
07/11/29 07:44:55 8RE2hP7E
清張ご本人が何かに書いていたものによると、シリーズ全体の構想から考えて、
テーマから外れ過ぎている、と判断した作は、単行本収録しなかったということらしい。
440:書斎魔神
07/11/29 21:20:04 OiTSbbzw
『トランク』の疵のネタに反応出来ない方が黒トラ未読（又は忘却）って感がある。
余談になるがずっと前に鮎スレにも書いたが、協会賞受賞の『憎悪の化石』と
『黒い白鳥』、『風の証言』『鍵孔のない扉』等の方がミステリとしては
読み易くすっきりと纏まっており、清張読者の読物としてはこちらの方が適かもしれぬ。
全集と銘打ってあっても未収録の作も結構ある。
『黄色い風土』をオミットしたのには、
清張先生が何か気に入らない点があったんだろうか？
441:名無しのオプ
07/11/30 03:12:16 agGrfqY7
★★朝鮮、統一教会、創価系企業への抵抗を求む★★
なぜに日本人が朝鮮人企業に購入という形で献金せねばならんのか？裏で半島に流れるかもしれんのに。
そんなわけでチョンに抵抗していきましょう。
まずは
★創価ブックオフ ★ダイソー ★朝鮮柳井のユニクロ ★マツモトキヨシ ★吉野家、すき屋、などの飲食チェーン
★丸善を潰したジュンク堂 ★言わずもがなの、ソフトバンク ★ほとんどのフィットネスクラブ、日本人なら歩いてダイエット
★日本法人が朝鮮系のDELL ★日本コカコーラ、伊藤園 ★いわゆる残業代カット法案の、トヨタ、キヤノン
★なぜか潰されなかった日興コーディアル証券 ★ソニーならぬチョニー ★反日系出版社、幻冬社 ★ロッテはもち
★マクドナルド日本法人 ★ソフマップ、山田電気、コジマ、ジョーシン、ケーズ電気 ★大塚家具 ★オートバックス
442:名無しのオプ
07/11/30 08:21:10 PWdBD2Q4
コテハン叩きはやめろや。
443:名無しのオプ
07/11/30 11:28:02 x1s6Bz25
>>440
鮎川作品については同意見です
「黄色い風土」は単に凡作だったからではないですかね？
自分はそう感じた
444:名無しのオプ
07/11/30 15:45:50 dF3bfncu
新聞社時代の同僚、吉田満氏が書いてるのには、
戦前まだ契約社員だったころ、大卒幹部にすごくバカにされて、
切れた先生は、職場で大暴れしたそうです。
「このやろー、ばかにしやがって、ゆるさねー」
なんて言って、持っていたみかんを思い切り床に投げつけたそうです。
この反骨精神は死ぬまで衰えなかった。
445:書斎魔神
07/11/30 21:14:35 KSJxmcGn
清張スレには『黄色い風土』を評価するレスもあった。
長過ぎ、御都合主義等、清張長編に多い欠点からは免れてはいない作だが、
自分としては、特別に駄作とは思えないのだが。
446:名無しのオプ
07/12/01 01:59:15 6zwlemdg
防衛省汚職事件とか祖母孫3人殺しとか、最近起きてる事件って清張作品っぽい
社会派的な事件だ。
447:名無しのオプ
07/12/01 03:34:08 vw5JiK/i
別府湾で自分と家族の乗った車をわざと沈めて保険金を搾取しようとした
事件は、清張がすぐにとびついて小説にしたね。清張のピークをかなり過ぎて
からの作品だっが。
448:名無しのオプ
07/12/01 04:40:33 xztI1NoK
フジテレビ系･「金曜プレステージ」
松本清張スペシャル『殺人行おくのほそ道』
（原作）松本清張「殺人行おくのほそ道〈上巻･下巻〉」（講談社刊）
（脚本）三浦有為子
（演出）松山博昭
（出演）倉田麻佐子…菊川怜
西村五郎…細川茂樹
芦名隆子…床嶋佳子
杉村武雄…黒田アーサー
下沢江里子…畑野ひろ子
倉田安子…黒田知永子
岸井亥之吉…大石吾朗
海野正雄…冨家規政
羽村芳夫…鈴木祐二
芦名信雄…鶴見辰吾
横山道夫…名高達男
（放送日時）2007年12月7日夜21:00～22:52
（制作）フジテレビ
449:名無しのオプ
07/12/01 10:18:31 ceY+z63m
>>445
たしか石井輝男監督だったと思いますが、1960年代の映画化作品はなかなかの良作でしたよ。
450:名無しのオプ
07/12/01 12:05:57 fwmHOXBj
>>446
特に防衛省の一件は『点と線』に該当するようなもんだろ
「アリバイ」ということについては
451:書斎魔神
07/12/01 15:24:57 8zQbFAKw
映画の話題を少々。
九州一の悪と称された荒木虎美の事件を元ネタにした『疑惑』は
桃井かおり、岩下志麻主演で野村芳太郎監督が松竹で映画化している。
桃井がヒロイン球磨子を実に憎たらしく大熱演、（後年、ダウンタウンとの対談で
あの時は女優引退を考えていたこともあって、思いっ切り演じたと語っていた）
他の女優と異なり大女優志麻ちゃんの前でも動じることなく、それなりに見応えがある
サスペンス・ストーリーに仕上がっていた。
『黄色い風土』は、石井輝夫作品好き・清張読者の俺だが、未見。
データによると、６１年の東映作品。主演が鶴田浩二、丹波哲郎、佐久間良子と
豪華であり、見てみたいのだがソフト化されておらず、CS放送待ちか。
452:名無しのオプ
07/12/01 16:08:22 L0awZkV7
数年前「遊古疑考」箱入り極美本を古書店で3500円で売っていたんだが、
最近つぶれた。
ネットでは500円も出せば、いくらでも売りに出てるんだな。
まあなんていうか、需給関係が値段に反映されるってことかな。
453:名無しのオプ
07/12/01 18:33:26 CdRQVNMc
どこから引用したんだかｗ
454:名無しのオプ
07/12/01 21:15:01 jtGREXz7
『黄色い風土』って結構面白かった記憶だけあるんだけど。
読んだのは小学５年生のときなので内容は全く覚えてないが。
455:名無しのオプ
07/12/01 22:03:30 nh0Gnjdb
>>448
菊川ってよく清張ドラマに顔出すな～
そんなに清張作品に合ってるとも思えないんだが…
456:名無しのオプ
07/12/01 22:42:28 5XMEqnHX
女優としても何だかなあって感じ
457:名無しのオプ
07/12/01 23:08:06 To9oktTo
>>454
自分も黄色い風土、父親の小さな書棚から小学生の頃に手にとったけど、
あれ、男の人の首と胴体が離れてる写真とか載ってたような。小説読まずに
それだけ見て怖くなってやめた。もしかしたら違う小説かもしれないけど。
普通に立ってるｽｰﾂ姿のおじさんの、首と下が離れてるの。
458:名無しのオプ
07/12/02 09:10:46 e+Vdi8O8
なんかの記憶違いだろう。
清張作品に限らず挿絵ならまだしもそんな写真を載せる小説なんかあるわけない。
459:名無しのオプ
07/12/02 09:55:14 NoYOmkZM
初期のカッパ・ノベルスには挿絵の代わりに写真を載せてるものが
かなりあるよ。
清張の作品はカッパからたくさん出ているから>>457の見たような
写真が使われていた可能性はある。
460:名無しのオプ
07/12/02 10:36:49 e+Vdi8O8
挿絵代わりの写真にしたらなおさらだろう。
本物のそんな犯罪現場の写真なんか載せられるわけがない。
仮にあったとしても作り物だろう。
461:名無しのオプ
07/12/02 11:35:05 awws/lj2
>>451
石井輝男はたしかもう一本 清張作品の映画化を手がけていたような気がします
エログロ時代劇に走る前の石井作品はほとんどソフト化されていないのが残念
原作ファンには異議ありかもしれないけれど どれも一見の価値ある娯楽映画ですよ
462:書斎魔神
07/12/02 12:00:52 HQ+ylbHI
『黄色い風土』は、カッパノベルスと講談社文庫が普及バージョンだと思うが、
>>457にあるような写真は存在しない。
樹海繋がりで、何かのルポルタージュ等と勘違いしているのではないか？
石井輝男監督は『黒い画集 ある遭難』（６１年）では脚本を担当しているが、
これもソフト化されていない。
463:名無しのオプ
07/12/02 12:19:05 NoYOmkZM
また自演かｗ
ID切り替えの手間を惜しんだのと、いつもの他人のレスの意味を
汲み取れていない頓珍漢なレスで丸わかり。
464:名無しのオプ
07/12/03 11:02:52 gK3N/mSr
>>462
461ですが それそれ『黒い画集 ある遭難』でした
誰が監督してたか忘れましたが 面白かった
京橋かどこかで見たんだと思います
465:書斎魔神
07/12/03 20:52:25 Z6KY2aoz
対照的な作風である大乱歩と清張先生の両作品の映像化を担当した石井輝男監督。
（大乱歩の『孤島の鬼』等を元ネタにした『恐怖奇形人間』もソフト無し、
ビデオ化自粛作品とか）
フィルモグラフィーを見ると、石井監督自身も十分に一流監督の名称がふさわしい実績
の持主なのだが、なぜか良い意味でのマイナー感が漂う人である。
清張作品だと怪奇色がありB級風の『高校殺人事件』を撮って欲しかった。
466:支
07/12/03 20:59:26 PNWDpJ1L
話しのつま程度に映画の話しをするなら荒らしじゃないですよね、書斎さん。
467:名無しのオプ
07/12/04 00:28:01 QEBlyIZ5
あほくさ
468:名無しのオプ
07/12/04 05:57:08 G944A00J
>>455
菊川の事務所が清張の息子？と懇意なんじゃなかったかな。
同じ事務所の米倉が清張原作の連ドラやったのもその縁。
469:名無しのオプ
07/12/04 07:38:36 tg4l3oF9
清張先生のエッセイ集『黒い手帖』を読んでみたら、若い頃の探偵小説体験として、
乱歩はそうとして、それ以上に夢野久作や小栗虫太郎を評価しているような書き振りで
少し意外だけど、初期を除き通俗化した乱歩よりは、夢野・小栗の方が興味深いというのは分かる。
470:名無しのオプ
07/12/04 09:33:35 cD1h6Yin
「恐怖奇形人間」や「マタンゴ」などはネットで
完全版見れるけど、書斎さんご存じないの？
471:書斎魔神
07/12/04 21:20:53 M48dWdSB
大谷崎を愛読していたり、自身は結構、謎解きやトリックに工夫しているのに
本格ミステリの作家よりも変格と称された作家（大乱歩、夢野等）に惹かれたりと、
その作風からは意外感がある清張先生の読書嗜好ではある。
ただし、大乱歩をはじめミステリ作家が好まない自然主義の作家、その代表格である
田山花袋も愛読しているのは、清張先生らしいものが感じられる。
472:支
07/12/04 21:39:49 BhLcjD4l
>>471
書斎さんの博識の一端を垣間見たようで、感激しております。
で、これは何からの引用（パクリ）でしょうか？
473:名無しのオプ
07/12/05 22:26:13 z3yLcz4g
>>466 >>472
お前も何でもいいから、お前なりの清張論を書いてみろ。その上で書斎に問題
提起しろ。でなければ、お前の力量がわからない。
474:名無しのオプ
07/12/07 17:44:03 Ctb/nzhn
清張はずっと前に『点と線』を読んだことがあるだけで、面白かったんだけど、
まだそれ以外の作品は読んだことがありません。
『渡された場面』と『十万分の一の偶然』は買ってあるんだけど、
これはオススメですか？
475:名無しのオプ
07/12/07 18:14:31 fkuLcKjn
>>474
せっかく買ったのなら読んだ方がいいんじゃないか？
個人的には「点と線」よりかは良いかと思う。
「点と線」と同時期ぐらいに書かれた「眼の壁」「ゼロの焦点」とあるが
特に「ゼロの焦点」なんかは良い。
清張初心者なら「張り込み」等、傑作短編集も読むといいだろう。
476:名無しのオプ
07/12/07 18:20:22 XeguXdcp
ゼロの焦点の初版がうちにあるが、値打ちものなんだろうか
477:七資産1970
07/12/07 20:25:25 9af8v+h8
>>474
個人的には
「渡された場面」は面白かった
「十万分の一」はいまひとつ
とにかく読んでみたら ?
次も読みたくなったら
既出だけど新潮社の初期短編集を買って
好みの分野を扱った作品をおってみては ?
478:名無しのオプ
07/12/07 20:42:38 Ctb/nzhn
＞４７５
＞４７７
なるほど。ありがとう。
479:書斎魔神
07/12/07 21:49:39 08y7sKJk
＞『渡された場面』と『十万分の一の偶然』
俺も持ってるなら読んでOKだとは思うが、刊行当時は共にベストセラーとはいえ、
出来は微妙だ。やはり読んで損がない作は短編に多い。
前に田山花袋の話題を出したが、『蒲団』『少女病』等の主人公の人間臭いキャラは
清張先生好みかと思う。
物語の彩りとしての奇態なキャラを好み、あるいは、ミステリにおいて登場人物は作者
の操り人形に過ぎないと割り切って考える作家にとっては、花袋のような自然主義文学
は面白くないということになってしまうのであろうが。
480:名無しのオプ
07/12/08 00:24:03 kidsudTg
>>474
そうだね、面白さで言えば、「渡された場面」の方が上かな。
あれを読むと、「あ、やっぱり清張は、自分が作家だから、そういう発想になるな」と
思わせるところがある。それと、女性に対する接し方が、主人公とその友人とで
かなり落差があるのが切ない。
これ以上言うとネタバレになるから、この辺で。
481:書斎魔神
07/12/09 18:22:57 Ksncsg0v
このスレの住人は、まさか『ガリレオ』は見ていないだろうから、
１０日（月）TBS ２１時 『夜の終る時』
これは清張作品ではない（原作 結城昌治）が見てみる価値あり。
鳥飼＆三原というキャラはいるが、清張作品全体を見ると刑事が主人公の作は少ない。
原作は、もし清張先生が本格的に警察を素材に書いていたら、こんなテーストの作に
仕上がったのではないかと思われる佳作である。
482:名無しのオプ
07/12/09 18:55:10 t0e/Jwva
>>481
板違い、スレ違いだな。
483:名無しのオプ
07/12/10 23:50:03 CCLoMIlM
全集買った人って居る？
新潮でも絶版になってて読めない作品とかあるよね。
昔読んだきりでまた読み返したいけど、持ち主だった親父がどこかへやってしまったらしく入手不能・・・
今の時代に物凄くマッチしたテーマの作品とか多くて好きだなあ。
ドラマ化されるのは女が主人公とか「張込み」クラスの有名作品だよねやっぱり。
484:名無しのオプ
07/12/11 08:03:55 vYmZ7OIX
全集の初版って1972年ごろでしょ、定価880円だったから、そのころのが
古書店に出れば、一冊300円くらいで箱付きまずまずの状態のが入手できる。
私はこれで20冊くらい手に入れた。
485:名無しのオプ
07/12/11 12:32:02 86Fl81oT
全集か、少し食指が動くな。あくまでも「コレクション」としては。
しかし、全集収録作のほとんどを文庫などで持っているから、
現実には買わないと思うけど。
全集で出ている作品数より、俺が持っている清張の蔵書の方がずっと多いよ。
486:名無しのオプ
07/12/11 16:40:44 45iZE27/
家の親友の会の会員だ
いつの間にかなってたｗ
487:書斎魔神
07/12/11 22:35:10 PK4Yf2KC
『張込み』も本当の主人公は『女』でしょ。
刑事も出てくるし、タイトルもいかにもなのだが、
内容的には女の本性を描こうとした非ミステリと言ってよい作だ。
警察小説と見るかどうかだが、少なくとも捜査活動に対する興趣を主眼としていないのは
間違いのないところかと思う。
488:A.M.
07/12/11 23:24:24 203kR50V
個人的には、テレビ朝日の『点と線』の鳥飼刑事と三原警部補が事件後
全く会っていない設定にしてしまっていたのが少し残念かなあと。
せっかくだから同じキャストの『時間の習俗』も見てみたかったです。
489:名無しのオプ
07/12/11 23:46:53 gJYVKLac
文庫で読めない作品を手っ取り早く読む方法としてどうかなと思ったのですよ。
3年ぐらい前にamazonかどこかで入手したのもあるんだけど、かさばるし高いよね。
物によっては在庫がなかったりしたので、新刊だともう難しいかなあ。
てか調べてみて、全部揃えると66冊もあるのを知り、多作ぶりに改めて驚いた。
>>438
見てみたかったですね。ニュース映画とかフィルムの白黒カラーの区別とか
今はもうなくなってしまった設定もあるので、やっぱり当時の再現で。
490:書斎魔神
07/12/12 21:18:48 xpjMX1Pm
「殺人行おくのほそ道」も視聴率は好調だったとのこと。
うーん･･･
491:名無しのオプ
07/12/13 06:56:21 XGmWq10s
清張世界が味わいたくて米軍横田基地がある東京福生の街に行ってみた。
確かに米兵相手らしい店もあるのだが入ってみても日本人客の方が多いし
そもそも米兵はあまり街にいないし（基地内よりも物価が高いらしい）
清張作品に出てくる「パンパン」を連れた米兵なぞ見ることはできなかった。
戦後は遠くなりにけり。
492:名無しのオプ
07/12/15 15:31:15 w2NnsEFM
ドラマ「点と線」の視聴率良かったみたいだね。
東西ともに１位じゃないか！
それで、妹に清張の「黒皮の手帖」買ってきてくれって頼んだら、
2008年度の手帳買ってきやがった。
493:名無しのオプ
07/12/15 16:49:20 cJhee1tV
>>492
> 2008年度の手帳買ってきやがった。
ネタとしてはまずまずかな。
494:書斎魔神
07/12/15 22:07:43 14nTELpk
妹ねた振るなら『霧の旗』から入る手もあった。
495:名無しのオプ
07/12/15 22:25:53 9j/Q2/jq
>>494
書斎さん、キレがないねｗ
この文章は自前かな？
496:名無しのオプ
07/12/15 23:53:24 op5unmhT
松本清張は、女の描写がちょっといびつな気がする。
なんか常に性的に貪欲なことだけが先にたってるような。
あれが気持ち悪い。
497:七資産1970
07/12/16 09:50:29 KVhF79JP
>>496
12/17に
TBSで『塗られた本』を放送するけれど
あの作品の主役(?) は性的に貪欲ではない・はず
楽しめる作品になっているかは不明だけと
498:名無しのオプ
07/12/16 12:15:02 /nv66DP8
主役が沢口だから色気もクソもない。
そもそもTBSの時点で糞確定だし。
499:書斎魔神
07/12/16 21:35:21 /wa4VffF
「梅雨と西洋風呂」なんか読むと、美人に対しても結構クールに見ているのがわかる。
水商売の女性が昼間アパートの風呂掃除しているシーンが妙にリアルだ。
500:名無しのオプ
07/12/16 21:46:44 rYk21X/O
>>499
これはどの部分がパクリ？
501:名無しのオプ
07/12/16 23:25:53 VwbSQXnt
菊川怜は、自分的には『蒼い描点』の典子ちゃんのイメージ。そして、女流作家は橋田寿賀子さん。
502:名無しのオプ
07/12/17 09:53:31 8dvyVRB0
松本清張の作品で題名が思い出せないんだけど。
女の人が足が悪くて動けないから時刻表を見て旅をした気分になっている。
過去のことを知られたくないてめに殺人を犯す。
歩けないから犯人ではないと思われるが、実は歩けないフリをしてるだけ。
かなりうろ覚えだけどこんな感じだったと思う。
たしか松本清張の作品だったと思うんだけど・・・。
誰かわかる人いる？
503:名無しのオプ
07/12/17 10:09:23 VjVK+dbi
なんか色んな話をごっちゃにして作ってねえかｗ？
504:書斎魔神
07/12/18 00:04:21 TM8oSOwA
俺も描点のリコ役は菊川が適かと思う（ただし、もう少し若い頃がベスト）。
今晩は『塗られた本』のオンエアもあったが、ガリレオ（最終回）とコナンに諸にはさまれ、
気の毒過ぎだった。
505:名無しのオプ
07/12/18 00:31:09 A960zBsb
菊川怜と合体したい。
もし二人の間に子供が出来たら、ＩＱは間違いなく１８０を越えるだろうな。
506:名無しのオプ
07/12/18 11:56:18 1x1uZbJO
魔人さん、「閉じた海」読んだことありますか？
507:書斎魔神
07/12/20 21:19:20 EOvuUemu
『閉じた海』未読。
『松本清張の世界』という文藝春秋の追悼特集号に掲載された藤井康栄嬢作成の年譜で
その存在を知ったが、掲載誌を入手するしかないのであろうか。
508:名無しのオプ
07/12/21 00:11:45 fkM9VO8s
読んでなくても「読んだ」って感想書くんだから、あんたの場合どうでもいいんじゃない
509:名無しのオプ
07/12/25 14:23:50 AD+DH1f9
『けものみち』で主人公の夫が頭がおかしくなったのか「電波がおれの脳波に来ている」と
吐く場面があるが、その頃（昭和37年）からすでに「電波症」はあったのだなとわかる。
それが面白い。
まぁラジオもテレビもすでにある時代だからね。
510:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/12/25 22:18:06 7w7pTQFR
「けものみち」は、寛次というあのキャラが悲惨なのに楽し過ぎる。
あの手の人間臭過ぎるキャラを書かせたら清張先生の筆は秀逸である。
511:名無しのオプ
07/12/26 07:46:23 mNaZh4sk
トラックの荷台に死体を転がしておいて、それが単に人足が寝ているだけと
思われるとか、時代を感じさせる。足を出させなければ、その方がもっと
目立たないで良いと思うのだが……。荷台の長さが身長よりも短いというのだろうか？
トラックの荷台って、寝心地は極端に悪いのだが。
512:名無しのオプ
07/12/26 08:46:00 vLxOwVws
それ何の話だっけ？死体（複数）にコモを被せて運ぶってやつだよね。
513:名無しのオプ
07/12/26 22:27:19 lsH+mhwB
>>512
当然、「けものみち」だよ。
複数の死体だったかな？ 主人公の前に爺さんの寵愛を受けていた
女性の死体だったと記憶しているが、読んだのはずいぶん前なので
間違っているかも知れない。
514:名無しのオプ
07/12/27 00:42:11 PeoXLH8+
「状況曲線」って面白い？
515:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/12/27 21:15:15 npvu4Kw+
「状況曲線」は、晩年の作にしてはまあまあの出来か。
読み始めは惹き込まれるが、例によって清張長編特有の極端な御都合主義を許容出来るか
どうかで楽しみ度が変わって来るかと思う。
516:名無しのオプ
07/12/28 04:57:39 oL5Snpet
ブックオフみたいな大型古本屋はタグ管理していないから万引きしてもやり放題
だよ
だって万引きに警戒できないから
でもね 万引きを推奨しているわけではないよ
たとえ朝鮮資本であったとしても
517:名無しのオプ
07/12/29 08:52:38 7LV89AJC
神田の古書店に生原稿6枚で30万円なんてのが売りに出てるな。
昭和30年代初めのころのもののようだが、
推敲のあとがすさまじい。
518:名無しのオプ
07/12/30 03:19:37 rOf+NlZL
ブックオフは防犯カメラあるけどね。
519:名無しのオプ
08/01/07 03:02:43 ahRS2vWr
遅レスですが
忘年会で幹部社員が一応契約社員のところも回って、挨拶するものの
本当に形だけの挨拶だったというような事も書いたものがあるようです。
自分実は以前検索で来て、今また検索で自分のレスが引っ掛かって(見たら自分のだった)来てしまいました。
点と線の感想や清張の貧乏について、長文を書いた者です。
でも、清張の貧乏についてはそうでもなかったとか矛盾するような記述も残っているようです。
貧乏←→さほどの貧乏ではない
小説家志望ではない←→若い時に志望していた小説家
努力した人間とは思わない←→努力だけはしてきた
このような事の説明を書いているブログもあります。
URLﾘﾝｸ(book-read.cocolog-nifty.com)
520:名無しのオプ
08/01/10 12:46:01 w+Jgl+ZQ
今日の朝のワイドショーで長男激白お家騒動ってあったみたいだけど
見た人いますか？
521:七資産1970
08/01/10 21:42:14 Qyh52s/l
松本清張が東京に出るまで
昭和21年から8年間住んでいた家
それを地元ファン団体が購入
公開を試みた
それを遺族(長男)が
清張の意志に背く態度だと
まったをかけた
こんな感じみたい
522:名無しのオプ
08/01/10 22:47:20 WdltdVhy
東京で住んでいた家は、書庫を含め、小倉城公園内にある
松本清張記念館に移設されて公開されているけどな。
蔵書は二万冊だそうだ。ちょっとした図書館なみだな。
523:名無しのオプ
08/01/11 18:45:29 t8GTYdZI
お家って家のことなんですか。。。
てっきり松本家の遺産相続かなと
524:名無しのオプ
08/01/11 18:55:12 zjkhWOei
清張の家って井の頭線の線路脇にあったんだよね。
井の頭線は東京ではまあローカルな方だろうけど
ラッシュ時は結構、日中もそれなりに電車が通るんだけど
うるさくなかったのかな。防音設備が施してあった？
525:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/11 23:14:45 NS/eLuCu
その清張記念館の館長があの藤井康栄さん（有名な清張担当の美人姉妹編集者の姉の方）。
やり手編集者だっただけあって、この人の解説はてきぱきとしていてわかり易い。
526:名無しのオプ
08/01/12 18:37:32 ozLGJLyA
清張の会、って妖しすぎだよね。
清張の名を騙って募金とかしてるんでしょ。
有名税というにはあまりにもひどい。
清張の名を貶める行為だ。
527:名無しのオプ
08/01/12 19:33:58 8MfBrLnE
晩年は相当文章が荒れちゃってたな。
口述筆記にしても断片的な章句をうわごとのように喋ったのを
ゴーストライターが再構築したような清張らしくない文体になってた。
528:名無しのオプ
08/01/12 23:08:59 l4G4409o
お家騒動って
読んで字のごとく お家騒動なんだ
ﾜﾗﾀ
529:名無しのオプ
08/01/14 22:00:28 ZJEWfPAP
>>526
森村誠一も会員だ。
530:名無しのオプ
08/01/19 10:12:11 S+0pCA4r
最近書斎さんが来ないな。いよいよライフワークの超大作にとりかかってるのかな。
531:名無しのオプ
08/01/19 14:00:41 lLWbn6OX
今忙しいのは、江戸川乱歩賞に応募しようとしている人達だよね。
俺もその一人。
まだ構想できてない。今年は無理かも……。
532:名無しのオプ
08/01/21 19:42:17 jaocNeM/
>>530
基地外は来なくていいよ
533:名無しのオプ
08/01/24 12:15:06 AfANOZww
清張最後の未完の作「神々の乱心」読みました、
満州の阿片事件、新興宗教と宮中に特捜がからみ
壮大なドラマでかなり楽しめました
あまり見かけない宮中の女官がでてきて
興味深かったです、
未完なので、最後の編集者のその後のヒントも書かれていたけど
宮中の振天府に釘でうたれた、饗宴の献立表は誰がおいたのでしょう
やはり女官？わかるかた教えてください。
534:名無しのオプ
08/01/27 07:57:34 0ewaVJGi
清張の小倉時代て、新聞社勤務とはいえ（司馬みたいに）記者とかそっち関係ではなかったんでそ。
その後、作品で小倉を背景にしたものは出てくるけど･･･。
だから遺族としては、売れる前をいろいろ取り沙汰されるのを嫌ったとかじゃないの。
535:名無しのオプ
08/01/27 11:41:08 83hRFlZp
>>534
自分で書いて芥川賞取ってるやん
何言ってんの？
536:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/27 22:45:21 aoD230QD
清張先生自身がエッセイでも小倉時代のことを相当書いている。
酒席でお酌に回っても当時の大朝日の記者様は口もきいてくれなかったとか。
537:名無しのオプ
08/01/28 00:03:22 BjZrp0/a
>>535
だから、デヴュー前（小倉・朝日新聞社勤務図案家）とその後（東京・フリー作家）
538:名無しのオプ
08/01/28 18:06:41 4AGJlwo1
>>536
>>519も言ってるね
539:名無しのオプ
08/01/28 23:53:04 gzTpyUr+
>>537
半生記
540:名無しのオプ
08/01/29 16:46:33 pfBsznbh
支払いすぎた縁談ってどんな内容でしたっけ？
541:名無しのオプ
08/01/29 17:19:01 q5DtSqIR
ほとんどネタバレに近いタイトルじゃん。
542:名無しのオプ
08/02/03 21:40:38 jL5t1mbg
＞540
金持ちで見栄坊の家の娘が
贅沢いって見合いを断り続けるうち、
巧みに結婚詐欺にひっかかる話です。
543:名無しのオプ
08/02/05 21:00:43 5YDF8KDR
「落差」読みました。
最後主人公が転落していくのかと思ってたら、
あの程度のことで終わったのが、納得いかない。
544:書斎魔神 ◆vVXVsEKCZ.
08/02/05 22:40:26 hTv67DGJ
「落差」の教科書ねたは今読んでもタイムリーな面もある。
545:名無しのオプ
08/02/06 17:32:38 kJQvHxyV
テレビ東京系･「水曜ミステリー９」
松本清張特別企画『不在宴会 死亡記事の女』
（原作）松本清張「死の枝」所収「不在宴会」（新潮社刊）
（脚本）西岡琢也
（監督）榎戸耕史
（出演）魚住一郎（中央省庁局長）…三浦友和
魚住早紀子（魚住の妻･介護施設員）…田中好子
鶴原（バス会社支所長）…平田満
松島（福島南警察署刑事）…六平直政
浅田（福島南警察署刑事）…小木茂光
下村（塾講師･少年野球監督）…宇梶剛士
米村（五十畑の秘書）…浅野和之
小倉麻子（バス会社社員･鶴原の愛人）…小嶺麗奈
長谷川茜（銀座のクラブホステス）…中島ひろ子
向井（スナックのマスター）…金山一彦
五十畑信介（代議士･早紀子の父）…竜雷太
（放送日時）テレビ東京…2008年2月20日（水）夜21:00～22:48
（放送日時）BS JAPAN…2008年2月17日（日）夜21:00～22:48
（制作）テレビ東京
BS JAPAN
546:書斎魔神 ◆vVXVsEKCZ.
08/02/07 21:41:28 ztb5ehUJ
昨日発売の週刊文春を見ると、小倉の旧清張家騒動はまだ解決の道が見えて来ないようだ。
老朽化しており遺族側は買い取りを断念したとのこと（記念館館長の藤井嬢談）。
「小倉の家」なんか清張作品を思わすタイトルである。
547:名無しのオプ
08/02/10 19:20:19 v80p7/Al
URLﾘﾝｸ(www.yurindo.co.jp)
548:名無しのオプ
08/02/11 04:19:44 YrKnSbWV
短編の西郷札を読みました。面白くて一気に読み終わったのですが
結末が？？読み取れず、知りたくてたまりません。「最後の策」は
どんな策で、何故引換え可能になったのか？最後に買占めしている2人とは
誰と誰なのか？予想でいいので、是非教えて下さい！
549:名無しのオプ
08/02/11 05:49:45 XOSG+bFy
清張を、「しんせい」を吸いながら読むとより作品世界にハマれる。
自身がヘビースモーカーだったせいもあってか、男の登場人物は皆よく煙草を吸う。
550:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/11 21:28:42 DYzpno8K
>>548
「西郷札」は俺も好きな作なので、回答してあげたいのだが、もろにネタばれ過ぎ。
＞「最後の策」は どんな策で、何故引換え可能になったのか？
＞最後に買占めしている2人とは 誰と誰なのか？
いずれも読み取れるかと思う。再読し、それでも上記の点につき不明であれば、
またレスを入れて欲しい。
551:名無しのオプ
08/02/14 17:19:21 ibYBMMPr
初めて来ましたが、こんなの貼ってもいいでしょうかね？
（『時間の習俗』でしたっけ、『点と線』続編で出てきます）
和布刈（めかり）神事 URLﾘﾝｸ(www.kbc.co.jp)
画像 URLﾘﾝｸ(www.kbc.co.jp)
動画 URLﾘﾝｸ(www.kbc.co.jp)
・・・魔人さんはホントどこにでもいるんだなあ (ﾟ⊿ﾟ)
ココでは別に叩かれてないし (^-^)
短編はほとんど読んだけど何故か『西郷札』は読んで無いなあ・・・
552:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/14 23:18:23 pytSfRdm
>>551
歴史ミステリとしても読めるので「西郷札」は読んでおけ。
553:名無しのオプ
08/02/14 23:29:34 Oow8EEnr
>>551
このスレの常連ではないようなので一言。
他のスレと違ってここはスルー対応が徹底しているだけ。
荒らしを喜ばせるようなことは言わないでほしいな。
554:名無しのオプ
08/02/15 16:15:38 fV8XgvpX
>>552
清張は中・短編のみを百均でしか読まないんですね。
「西郷札」は有名な作品だから、そのうち収録された百均を買うだろうと思ってるうちに読み尽くして忘れてました。短いし、今度立ち読みします.。 (^-^)
>>553
後からスレ全体を読みましたが、確かに叩きの方のスルーが定着してるだけみたいですね。
555:七資産1970
08/02/15 20:30:48 Du8boq2u
｢小説東京帝国大学｣ が筑摩書房から再文庫化されるとみたいだが
これって
松本清張ものをシリーズとして出す、ということなのだろうか
556:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/15 22:27:05 nFRgEuV3
>>554
新古書店の１００円コーナーや古書店の１００円均一台で、
新潮文庫「西郷札 傑作短編集（三）」ゲットを狙うべし。
表題作だけでなく他の収録作品にも面白いもの多数。
557:名無しのオプ
08/02/16 04:06:28 VsALGXvB
>>556
二年くらい前、当時ブクオフ他の百均巡りで新潮短編集はあらかた読んで、
「黒地の絵」の倉庫を見物に行ったりもしてました。
読み尽くす頃には通常（半額）の棚まで毎日見てたんですが、
「西郷札」は一度も見かけなかったです。
特に流通数が少ないとかじゃないんでしょうけど、
やっぱり巡り合わせですかね。
とりあえず来週あたり暇を見て図書館か書店で立ち読みしようと思います。
新刊買ってもいいんですが、棚に並べた時一冊だけという不自然さがどうも・・・ｗ
558:名無しのオプ
08/02/16 08:26:41 AO5FduGv
>>554 >>557
どうしても荒らしの相手をしたいなら捨てハンかトリップつけてくれんか。
まとめてあぼーんするから。
559:名無しのオプ
08/02/16 09:48:24 vjqwiP2l
>>557
絶版でない文庫本くらい借りずに買えよ、と思うけどねぇ。
特に『西郷札』は江戸から明治へと移り変わる時代の流れの中で取り残されていった人々の
ありさまが活写されてる作が多く興が尽きない。
560:名無しのオプ
08/02/16 11:46:14 GaYIEDBm
>>553>>558
そいつも判ってわざとしている荒らしだから言っても無駄だろう。
561:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/16 20:57:43 AzBP7VXu
>「黒地の絵」の倉庫を見物に行ったりもしてました。
あの凄絶なクライマックスの舞台をか・・・
ここまで熱い読者なのに「西郷札」を新刊で買わないというのが逆に面白い。
562:名無しのオプ
08/02/16 23:20:53 HDRMfgQc
＿
, -‐‐ｸ´ ￣｀ ヽ､
__／::::::::::{{ , 。｀丶､,､_
＿ __ _,. -‐―/´ :::::::!l ,' ィ:. ` ｍ◎ ＿_ /⌒l
rｰr--‐' " ￣ {::::::: ::::ヽ :'゛ ﾐ ヽ ◎ _ ＿ノ
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､: j（ ヽ､,=(`ｰ´、
￣￣￣￣￣ ~ ￣￣｀` ‐- ､ ＿::ﾉ
ママンが死んだあと兄妹から見捨てられ、家を追い出され
乞食になり、餓死した書斎ｗ
563:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/17 22:25:27 TgZzi2zp
昼間テレ東で「強き蟻」の再放送があったんだな。
若村麻由美、津川雅彦、星野真理、別所哲也、伊武雅刀、神山繁・・・とちょっと興を惹かれる
キャスティングだけに、外出中で気付かなかったのが残念。
564:名無しのオプ
08/02/18 00:34:40 JI6SPRjw
親族とスレ住人の鼻つまみが何かほざいているぞ
565:名無しのオプ
08/02/18 01:53:26 +Ex3psvw
ー－－－－－－－－
｜ │ ◎│
| │ │
| ◎ │ │
│,.‐''"´￣￣｀`'‐.､ ,i
ﾉ ,-、 ,.‐, ＼/
i´`、 / ││ ," | ヽ , 、
| i, │ ││ | | │ ﾉ ）
i、 L､_ / ﾉ ,i `-´ │ ﾉ ﾉ、
,i´ i,- ） Λ （_ ノ Λ / つ/ ）
（ /´ヽ / / |＼ Λ ヽ （ ｀`）
｀`､ ｀、 │ |│`'‐.､ ＿＿＿_,.,‐''´| | │ > i''
`:、 ヽ │ | | |＿ﾉ、ﾉ i_ ﾉ-;´ﾉ │ / /
ヽ ヽ │ | ﾞi￣ ／ ￣＼ / / / / /
ﾞi ﾞi ＼`、ﾞi／ `v´ / ノ / /
ﾞi ﾞi ﾞヽ ﾞi、 / /"´ ﾉ /
ﾞi ﾞi ヽ ＼_＿／| / ／ /
ﾞi ｀、 ヽ.ﾉ ﾉ ／
` ｀`'--‐''" ‐''"
ボッボッボクチン♪ 書斎魔神！ プ～
566:名無しのオプ
08/02/18 08:38:43 RCOqVvQo
先生は酒も飲めないのに晩年はよく銀座のバーにいってたようですね。若い頃
もてなかったということだけど、
ウーロン茶だけでじろじろホステスみてたら嫌われてたやろうなあ。
池波正太郎先生は晩年でも銀座ホステスの金銭ずくの愛人がいたようだが。
567:名無しのオプ
08/02/18 10:07:04 ERg3Ikrh
清張先生はお酒はほとんどたしなまなかったけれど女性関係は盛んで
晩年まで妾が三人いた、ということは前に書いたね。
清張先生とよく仕事をしていたＴＶプロデューサーの某氏に
君は新人女優を世に出す際、××できるんだろう、羨ましいなぁ、
としみじみ語っていたという。
568:名無しのオプ
08/02/18 14:13:30 5ZrxYofy
愛人が三人もいたなんて話はどうかな？
ソースは？
池波先生の場合は編集者が毎月のお手当てを渡してたから、
その証言もあって信用できるけどね。
和田ベンが夏目昌子とどうのこうのなんてのは
ありえない。映画ならあるが、テレビ程度ではない。
569:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/18 20:55:38 hsrb9WzD
前に「梅雨と西洋風呂」という作で水商売の女性（銀座のホステスではなく地方の話だが）の
生活感がビビッドに描写されていると書いたことがあるが、
もてなかったとしても、「けものみち」「黒革の手帖」等々、
ちゃんと通い詰めた「もと」は取っている感があるのが、さすが清張先生、
観察力と取材力（アシストがあったとしても）は並外れている。
女性読者（実際、お水系から専業主婦まで多数）は清張先生の方が圧倒的だったろうが、
いなせな江戸っ子である池波先生ほどもてなかったのは仕方あるまい。
余談ながら、NHKドラマでの縁からで出た和田勉と夏目雅子様の件は当時からネタというのが
定説だった。
570:名無しのオプ
08/02/18 22:23:51 szd257pU
コピペ荒らしを止めろやクソ書斎
571:名無しのオプ
08/02/19 00:08:14 /XT91AKc
いいかげんにしろ！書斎！
俺たち住民は、本気でお前の事が大嫌いで、貴様に死んで欲しいと思っている！
もうここに来るな！ 死ね！ 死んでしまえ！ お前なんか生きていたって
意味が無い、どうせ最後は兄妹に家を追い出されて餓死するだけだ、
今のうちに死んじまえ！
572:名無しのオプ
08/02/19 01:01:31 sbDUwV4F
「梅雨と西洋風呂」ってなんか清張的でないタイトルで敬遠して読まないでいるうち
文春文庫のがいつの間にか絶版？清張作品削減の一環？
まあブックオフ的な所を探してれば見付かるだろうけど。
573:名無しのオプ
08/02/19 08:12:40 Zr/rvk8D
瀬戸内寂聴の奇縁まんだらに愛人の話出てたね
574:名無しのオプ
08/02/19 11:33:04 qN5LOAfk
死ね死ねいうなら殺してこいよ。
ミステリーヲタなら完全犯罪なんてちょろいだろ。
そんな度胸も知恵もないで吠えてるだけのクズは目障りだから消えろ。
575:名無しのオプ
08/02/19 12:19:34 +IkadBiV
>>574 書斎さん、悔し紛れの暴言、ご苦労様ですｗｗｗ
コテハン抜きで書き込みですか、ミス住さんは、本当にヘタレですね（嘲笑）
文体から貴方の下品で臆病者の本質が腐敗臭を放っています、
早く死んでくださいｗ
576:名無しのオプ
08/02/19 12:23:54 +IkadBiV
＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::::::::::: 書斎 |
|;;;;;;;;;;ノ ５７４ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
, ‐''| （∵∴ （ o o）∴）
,ｲヽ. | < ∵ ３ ∵> 死ね死ねいうなら殺してこいよ
/ :| ヽ.＼ ヽ ノ|ヽ、
./ | ヽ.|＼＿＿＿＿＿ノ ｌ | ヽ 心しておけ！！！！
577:名無しのオプ
08/02/19 12:25:10 +IkadBiV
ああ、ＡＡが、ずれた
＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::::::::::: 書斎 |
|;;;;;;;;;;ノ ５７４ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
, ‐''| （∵∴ （ o o）∴）
,ｲヽ. | < ∵ ３ ∵> 死ね死ねいうなら殺してこいよ
/ :| ヽ.＼ ヽ ノ|ヽ、
./ | ヽ.|＼＿＿＿＿＿ノ ｌ | ヽ 心しておけ！！！！
578:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/19 20:57:28 K4AUDfw5
「梅雨と西洋風呂」は読んでいる場合でも文春文庫版が多いだろうが、
カッパノベルス版カバーは清張作品らしからぬセクシーなものであった。
ただし、内容は前述した美人のお水系は登場するものの、
その描写は清張先生らしいクールでへたれたリアルさがある。
579:名無しのオプ
08/02/19 21:41:36 1jx/YNyc
２００８年
書斎 ４７歳
２０１３年
パパン ８５歳で死亡
書斎、ママンから度々注意されていたにもかかわらず、当然背広も喪服も無く
あわてて貸衣装屋でレンタルしようとするが、太りすぎでサイズが無く、
葬式中私服でうろうろし、親戚中のド顰蹙（ひんしゅく）を買う
２０１４年
ママンがボケはじめる、
又、パパンの年金がもらえなくなった為、生活が徐々に苦しくなる
（この項つづく）
580:名無しのオプ
08/02/19 21:43:31 1jx/YNyc
２０２５年
ママン８５歳で死亡、
前回の教訓がまったく生かされてない書斎、
喪服が無いのを理由に自分の部屋に大量の
ペットボトル入りジュース・菓子類・携帯トイレを
運び込み、葬式のあいだ中、耳栓をして部屋に閉じこもり、
兄妹を呆れさせる、この時の言い訳が、
↓
＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::::::::::: 論考 |
|;;;;;;;;;;ノ ,, ,, ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
, ‐''| （∵∴ （ o o）∴）
,ｲヽ. | < ∵ ３ ∵> 葬式に出ない事で、
/ :| ヽ.＼ ヽ ノ|ヽ、果たせる義務もあるのだ！
./ | ヽ.|＼＿＿＿＿＿ノ ｌ | ヽ 心しておけ！！！！
であるｗ
（この項つづく）
581:名無しのオプ
08/02/19 21:44:39 1jx/YNyc
２０２８年
書斎 ６７歳
パパンとママンの残してくれた年金と蓄えが、底をつく、
兄妹に泣きついた結果
①パパンとママンが遺言を残さなかったので、今まで曖昧になっていたが、
書斎は、家を出て、自活すること
②自活するにあたって、当面の準備金（含む、敷金・引越し代）として、
兄妹が、５０万円を用意する事
③家は、兄妹で分割処分する事
等が決められた
（この項つづく）
582:名無しのオプ
08/02/19 21:45:51 1jx/YNyc
２０２８年
書斎、平塚市内のアパートで、一人暮らしを始める
２０２９年
書斎 ６８歳
通信手段が、公衆電話（平塚駅前に２台だけ電話ボックスが、ある）
だけになる、インターネット、携帯は資金不足の為、２０２０年台の
初頭に、中止せざるを得なかった（この事が精神病悪化の原因となった）
２ちゃんねるでは、書斎の書き込みが、完全に途絶えたのを記念、
最悪版から分割された、極楽ＳＰ版が誕生、住人全員で、
書斎の消滅を祝った
（この項つづく）
583:名無しのオプ
08/02/19 21:46:54 1jx/YNyc
２０２９年
書斎の元自宅、更地にされ、土地は売りに出される、
その際、引越し時に運べなかった、書斎の私物は、
粗大ゴミとして処分された
２０３１年
平塚の書斎のアパート、腐敗臭により、書斎の死骸、警察に発見される、
死因は 栄養失調により風邪と肺炎を併発、心臓麻痺により死亡との事
（事実上の餓死）
享年７０歳 寝たきり老人の孤独死、死骸は、引き取り手が無く（親戚に拒絶された）
無縁仏として処分された
２０３１年現在、歴史上、人々の記憶にも全く名を残さず、消滅した
終
584:名無しのオプ
08/02/19 22:09:45 k+7mbPC5
コピペ荒らしを止めろやクソ書斎
585:名無しのオプ
08/02/20 02:51:47 toyAvIh7
松本清張「或る『小倉日記』伝」 （森鴎外の研究） の解説はネット上にないかな？
知りたい事：
● どの部分が創作か。
● 松本清張は実際に「聞き込み調査」を行ったのか？
● この短編小説には、森鴎外について研究者も知らないような新事実が書かれていたのか？
>>> 「或る『小倉日記』伝」の主人公、生まれながらに言葉も歩行も不自由な田上耕作は孤独な人である。
風貌とは反対に、彼の頭脳は明晰で、それゆえに孤独さはますます募り、森鴎外の空白の小倉時代を追うことに生き甲斐を見いだすことに夢中になる。
学者でもない、一介の無職の男が鴎外の失われた小倉時代の足跡を辿ることは「無駄なこと」だったのか？
586:名無しのオプ
08/02/20 08:19:35 8FVULlUB
鴎外のような「文豪」は日記と雖も100％真実を書いているとは限らない。
死後後世に公開されることを念頭に置いてね。
足で現地調査して得られた結果が日記の内容と相違があったらそれはそれで意味のあること。
587:七資産1970
08/02/20 12:25:45 /X3HRSnD
「強き蟻」みたいな話だな
588:名無しのオプ
08/02/20 22:20:52 vuyDSoEv
. , -―- ､
／ ＿＿ ＼ ,r― ､＿_
. , '´ ＿＿｀ヽ ', /￣ ｀ ､
／ , '´ _ -―‐ ､∨｛ ヽ ｀ヽ､
. / ／ , ´ r ∧ ＼ ｀ ､ ＼
{/ ／ ／ ／ / ｌ 〉 ヽ ＼ ､ ＼ ＼
. , ' , ′ / / l l ヽ ＼ ＼ ＼ ヽ ヽ
/ 〃 / /ｌ / ! ｌ ＼ ヽ､ ,. -― ヽ. ', ',
. { / ! / /! l l ! ! ＞＜, --<,. ＼ ! lヽ.}
', ,′! ,' / ｌ ', ｌ ,斗‐- ,ｨ{_,ハ ﾏ_ Ｎ∨ ヽ
. ヽ! ', ｌ ｌ { N´,r‐ｧ 、 ∨夕__,ﾉ__ノ / l ＼
ヽﾄ､ ｌ ｌ ヽ. ﾍ ,{ 代ﾊ ￣ ＞‐ ' ,′ l ヽ
ヽﾄ! l｀∧ ､> '´ 〈 / ／ / / ! __〉
､ ﾉ/ ﾊ ､-‐ ´| ｛/＿/ / | ／
ゝニ´ / 人 ＼_,ﾉ ／ 二ﾆ=-―'
／ / / / }＞ _ , ´ ﾄ､
/／ ／ / / /＿/＿/ヽ_￣ ,〈 ヽ
´ー'⌒ー'-'´￣＿＿__/ /ﾄﾍ /oﾍ |>―--- ､
テレビ東京で放送中『不在宴会』の糞論考は、本日１１：００以降、書斎魔神が垂れ流す予定です。
皆様、スルーか、フルボッコの準備をお願い申し上げます。
589:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/20 22:36:29 WpphK1VE
『或る「小倉日記」伝』のフィクション性に関しては、過去ログでも話題に出ているところである。
＞どの部分が創作か。
田上耕作のモデルになった人物の鴎外研究という事実以外は、
ストーリーのディテール、人物造型等はフィクションと理解してよい。
＞松本清張は実際に「聞き込み調査」を行ったのか？
本作を書くための特別な調査というものは無かったようである。
＞この短編小説には、森鴎外について研究者も知らないような新事実が書かれていたのか？
ラストで示唆されているやにも思えるが、特に無い。
590:名無しのオプ
08/02/20 23:27:13 9C8aldwS
. , -―- ､
／ ＿＿ ＼ ,r― ､＿_
. , '´ ＿＿｀ヽ ', /￣ ｀ ､
／ , '´ _ -―‐ ､∨｛ ヽ ｀ヽ､
. / ／ , ´ r ∧ ＼ ｀ ､ ＼
{/ ／ ／ ／ / ｌ 〉 ヽ ＼ ､ ＼ ＼
. , ' , ′ / / l l ヽ ＼ ＼ ＼ ヽ ヽ
/ 〃 / /ｌ / ! ｌ ＼ ヽ､ ,. -― ヽ. ', ',
. { / ! / /! l l ! ! ＞＜, --<,. ＼ ! lヽ.}
', ,′! ,' / ｌ ', ｌ ,斗‐- ,ｨ{_,ハ ﾏ_ Ｎ∨ ヽ
. ヽ! ', ｌ ｌ { N´,r‐ｧ 、 ∨夕__,ﾉ__ノ / l ＼
ヽﾄ､ ｌ ｌ ヽ. ﾍ ,{ 代ﾊ ￣ ＞‐ ' ,′ l ヽ
ヽﾄ! l｀∧ ､> '´ 〈 / ／ / / ! __〉
､ ﾉ/ ﾊ ､-‐ ´| ｛/＿/ / | ／
ゝニ´ / 人 ＼_,ﾉ ／ 二ﾆ=-―'
／ / / / }＞ _ , ´ ﾄ､
/／ ／ / / /＿/＿/ヽ_￣ ,〈 ヽ
´ー'⌒ー'-'´￣＿＿__/ /ﾄﾍ /oﾍ |>―--- ､
図星を指されたので、内容を変えたようですが、書斎魔神の垂れ流し糞論考です、
皆様、スルーか、フルボッコの準備をお願い申し上げます。
591:名無しのオプ
08/02/20 23:42:52 8FVULlUB
しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
書斎はスレのテーマに沿ったことを普通に書いているのに、
アンチの人は変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。
592:名無しのオプ
08/02/20 23:45:30 0bN1nS4f
アンチのひとが「コピペした」と断定できる人はいったいだれだろうね
593:名無しのオプ
08/02/21 00:25:51 rcFkeJo0
>>592
それは、図★を指された豚ｗ
それは、図☆を突かれた猿ｗ
（注、書斎語では、図星を付かれた＝誤用ｗ）
パラサイト（寄生虫）書斎ですｗ
594:名無しのオプ
08/02/21 00:28:31 rcFkeJo0
スルーしましょう
595:すもも
08/02/21 01:10:10 5GybRzsG
>>591
書斎さん、もう上記の様な不愉快な書き込みをやめてもらえないでしょうか？
貴方が、現実から乖離し優越感を感じる為にする書き込みは、
スレ住人の皆を非常に不快な気分にさせます、
態度を改めなければ、貴方は、いつまでたっても招かれざる客ですよ、
貴方は、いままでの人生において、本当の友人がいなかったのですか？
普通に友人がいれば、どういう行為が相手を傷つけるか理解できるはずです、
今の貴方にとっての友人とは、自分より劣った存在、自分を褒め称える存在、
自分が絶賛される為の踏み台でしかないのでしょうか？
他人はすべて、自分の優越感を維持させる為に利用する存在なのですか？
それは、あまりに悲しすぎる人生です、一生そんな事を続けるのですか？
楽しく書き込みたければ、謙遜の気持ちを忘れないことです！
ルールを守って、フェア－プレーで討論して下さい、
「さすが書斎さん！ フェア－プレーだね！」と、感心されるようになったらどうです？！
どんなに知識量があっても、的確な考察をしたとしても、本人の態度が悪くては台無し！
誰も尊敬してくれません、
マナーで心意気を見せましょうよ！
596:名無しのオプ
08/02/21 02:27:09 fFxAQkKY
>>589 Thanks! ＞ この短編小説には、森鴎外について研究者も知らないような新事実が書かれていたのか？
なるほど。学問的、史実的な新事実はなかったんですね。
モデルがいたんですね。 ネット上より＞ 実在した田上耕作という人物を主人公にしたモデル小説である。
＞ 脳性マヒの田上耕作は実在の郷土史家。
＞ 実在の人物をモデルにした、伝記的小説である。
おまけ： ぬいは杉田久女（すぎたひさじょ 1890～1946）をモデルにした人物であると言われ、事実その人生は、小説に活写されている ・・・本作では『或る「小倉日記」伝』の田上耕作とは違って、本名は使われていない。
狂った女流俳人ぬい（杉田久女がモデル、遺族の訴えで名誉毀損に）
「コスモス」のモデルは、やはり、「ホトトギス」を創刊した写生俳句の正岡子規？
597:名無しのオプ
08/02/21 07:14:04 JwW0N8dm
エロイ俳句の師匠は西東三鬼だね。
でも彼はホモで有名だったわけだが。
598:名無しのオプ
08/02/21 09:24:55 fFxAQkKY
Wikipedia>>> 1936年（昭和11年）虚子よりホトトギス同人を除名される。しかし除名後もホトトギスへの投句を続けた。
599:名無しのオプ
08/02/21 09:30:43 fFxAQkKY
足袋つぐや ノラともならず 教師妻
>>597 ２度目に会った時に「二人でどこかに消えた」（？）そして、その後は「歯牙にもかけなかった」師匠が西東三鬼？ それは事実ですか？
＞ 短編小説『花衣』 それら中期の短編小説集の中に、『花衣』という作品がありました。内容を見ると、私ども俳句の知識があるものには明らかに俳人橋本多佳子をモデルとしていることがわかりました。
600:名無しのオプ
08/02/21 09:32:55 JwW0N8dm
三鬼は歯医者だったが、汚い口の中を見るのがいやでやめた。
ホモってきれいなのがすきだし。
601:名無しのオプ
08/02/21 18:20:24 yGZ6yQRI
．．．．．．．． はぁはぁ
：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_ はぅふぅ
．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､． _,,r-―'"￣￣`―-､__ ボクチンの指導を
：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__ ／ u ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ ノ J `-､ 受けるとよいと
：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ U u ﾍ
：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.ｌ⌒＼､ ｌ 思われだよ
：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ.^ヽ ﾍ､ __,,､r-―-､ ﾐﾐﾘﾚ
：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i））)）＿ γ'⌒`ヽ ﾘﾙ巛川 これは命令だ
：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j |_ノノ ￣`‐‐ ((◎）)）） 彡巛川ヽ
：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} | /心ｲ : : :.l : :∧| (o ﾍ ゞ_＿ノ 巛ﾘﾙ》 ノ 心しておけ
.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ j/ん/:} : : : l／ }} oノγ ///// ヽリﾉ ヽ
：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ﾑ/: :|: : ／/ ｊ (⌒′ （ /////、J u ）＿_ノ なっ？ なっ？
：＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |（ (￣ ／ U ﾉ.＾＼
＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: } ﾍ', ゝ＿ﾉ （ ・，o ',',',',',ノ/ ',',',',＼
,ｲノ⌒＼ ｀ ヽ、:{ l＞､ }: /j／ ,ｊ/.（ `-､__ ',',', ／ノ 彡巛ヽ
(_） ＼ ＞く^ヽ }／＾∨ ｀ヽ',',', ／ ﾍ
602:名無しのオプ
08/02/21 18:21:10 yGZ6yQRI
-､． ,) /!! , / ／ ／ / / ,__-‐'''´-‐'''-‐''´
! l! | | f --,ノ_-γ--''´￣ ／ ／
li l | !（◎弋 / // / `
//li ! |ﾘ ゞノ"} l l | | グシャッ！
/ //! ＼, ! //ノ"}| l | 丶
/ / ! liヽ│/ lﾄ､ ＼ '| ,. -'´ ＼'
/ / l li ‐┼‐ li ＼`ｰ`//） ／ :∠ミｰニ丶､ |`! !' ,/
!/ |ｲ!/│ヽ.l! | ＼ ＼丶、__ ..／￣>-'⌒ー‐r;┬' ∠ミｰニ
：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__
：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ
：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.ｌ
：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ.
：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i
：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j |_
：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} | /心ｲ : : :.l : :∧|
.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ j/ん/:} : : : l／
：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ﾑ/: :|: : ／ もう大丈夫だよ
：＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |
＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: }
,ｲノ⌒＼ ｀ ヽ、:{ l＞､ }: /j／ ,ｊ/.
603:書斎魔神 ◆fhWrjfNc9w
08/02/21 18:29:48 yGZ6yQRI
しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
アンチは変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。
604:書斎魔神 ◆fhWrjfNc9w
08/02/21 18:30:54 yGZ6yQRI
しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
アンチは変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。
605:名無しのオプ
08/02/21 18:41:08 ouSsz0g4
書斎さんは俳句とか短歌とかわからないから、
この話題に取り残されてるのね。
606:名無しのオプ
08/02/21 18:42:14 yGZ6yQRI
．．．．．．．． はぁはぁ
：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_ はぅふぅ
．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､． _,,r-―'"￣￣`―-､__ ボクチンの指導を
：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__ ／ u ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ ノ J `-､ 受けるとよいと
：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ U u ﾍ
：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.ｌ⌒＼､ ｌ 思われだよ
：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ.^ヽ ﾍ､ __,,､r-―-､ ﾐﾐﾘﾚ
：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i））)）＿ γ'⌒`ヽ ﾘﾙ巛川 これは命令だ
：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j |_ノノ ￣`‐‐ ((◎）)）） 彡巛川ヽ
：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} | /心ｲ : : :.l : :∧| (o ﾍ ゞ_＿ノ 巛ﾘﾙ》 ノ 心しておけ
.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ j/ん/:} : : : l／ }} oノγ ///// ヽリﾉ ヽ
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：＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |（ (￣ ／ U ﾉ.＾＼
＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: } ﾍ', ゝ＿ﾉ （ ・，o ',',',',',ノ/ ',',',',＼
,ｲノ⌒＼ ｀ ヽ、:{ l＞､ }: /j／ ,ｊ/.（ `-､__ ',',', ／ノ 彡巛ヽ
(_） ＼ ＞く^ヽ }／＾∨ ｀ヽ',',', ／ ﾍ
607:名無しのオプ
08/02/21 18:44:04 C2BxNbY9
-､． ,) /!! , / ／ ／ / / ,__-‐'''´-‐'''-‐''´
! l! | | f --,ノ_-γ--''´￣ ／ ／
li l | !（◎弋 / // / `
//li ! |ﾘ ゞノ"} l l | | グシャッ！
/ //! ＼, ! //ノ"}| l | 丶
/ / ! liヽ│/ lﾄ､ ＼ '| ,. -'´ ＼'
/ / l li ‐┼‐ li ＼`ｰ`//） ／ :∠ミｰニ丶､ |`! !' ,/
!/ |ｲ!/│ヽ.l! | ＼ ＼丶、__ ..／￣>-'⌒ー‐r;┬' ∠ミｰニ
：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__
：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ
：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.ｌ
：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ.
：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i
：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j |_
：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} | /心ｲ : : :.l : :∧|
.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ j/ん/:} : : : l／
：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ﾑ/: :|: : ／ もう大丈夫だよ
：＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |
＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: }
,ｲノ⌒＼ ｀ ヽ、:{ l＞､ }: /j／ ,ｊ/.
608:書斎魔神 ◆3/VBsZlIvQ
08/02/21 18:45:11 C2BxNbY9
しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
アンチは変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。
609:書斎魔神 ◆3/VBsZlIvQ
08/02/21 18:47:44 C2BxNbY9
しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
アンチは変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。
610:名無しのオプ
08/02/21 19:50:32 tewausC/
書斎さん、特に５８９以降の自作自演、ご苦労様ですｗ
６０１以降の自作自演、ＩＤ番号、チェンジするの忘れていますよｗｗｗ
611:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/21 21:10:26 TclTHen2
耕作やぬい以上に地味な存在であるが「笛壺」「石の骨」「断碑」・・・
この辺のモデルについても知りたい。
華やかなステージからは遠く、孤独で偏屈なところもあるが、
才と何かに取りつかれたかの如き努力を有する主人公たちを清張先生は共感を持って
描き切っている。
清張先生が使った資料ぐらいは知りたいものである。
612:名無しのオプ
08/02/21 21:26:30 lr7td2bO
>しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
相変わらず因果関係を無視した幼稚な印象操作しかできないようだな。
そもそも書斎魔神の不快な荒らし書き込みがなければ、「アンチ書斎」
などという人たちは発生しない。
荒らしているのが「アンチ書斎」だとしても、その原因は書斎にある。
ましてや、「アンチ書斎」が荒らしていると見せるために書斎自身が
荒らしている、という可能性がまるで否定されていないんだからね。
どう転んでも悪いのは書斎魔神。
613:名無しのオプ
08/02/21 21:32:27 dGFHHCNB
アンチが悪いんだったら悪いんできちんと運営に報告しようよ
誰が悪いかより、きちんと報告して荒らしは排除するべき
614:名無しのオプ
08/02/21 22:08:13 8vz90cCy
清張が流行作家になって東京に移住してからは神田の老舗の古書店を贔屓にして
資料集めは専らそこに任せていた、というのはこのスレでも時々出る話題だが、
九州にいて、作家として海のものとも山のものともつかなかったころは
資料集めなんかはどうしてたんだろう？
「西郷札」なんかだと勤務の合間に資料を探してたようにも思われるが。
小倉時代の鴎外じゃなく「九州時代の清張」も研究テーマにできるかもね。
615:名無しのオプ
08/02/21 22:26:38 G7KMCb8+
朝日新聞社時代の松本清張って本がなかったっけ？
616:名無しのオプ
08/02/21 22:30:42 /i9MKQFb
>>613さん
これらは全部、書斎の自作自演です、
６０１以降のＩＤナンバーをチェックしていけば、
すぐわかります。
617:名無しのオプ
08/02/22 16:57:11 MDhRdvgx
42歳くらいまでは、やっぱし左翼的小説書いてたんではないかな。
私など小林多喜二の小説などはSM小説として
読んでいる。
618:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/22 21:56:58 MI+Ion6M
>>614
「西郷札」執筆当時の話は、「『西郷札』のころ」（「私のものの見方 考え方」収録）というエッセイ
に詳しい。
仕事の合間に新聞社の資料室を利用したり、徒歩通勤の時間を利用して想を練ったり等
していたとか。
619:名無しのオプ
08/02/23 00:23:49 AYj7hP16
>>618
＞「私のものの見方 考え方」
へえ。そんなエッセイ集が出てたんだ。
興味深いタイトルだから図書館で探してみるか。
『黒い手帖』というエッセイ集に「創作ノート」のごく一部が載ってるけど
もっと大々的にそういうのも公開して欲しいところ。
その創作ノートに、これはものにならなかった、これはコント向きとか自註してるんだけど
清張のいう「コント」の概念がイマイチよく分からない。
皮肉なオチのある短編という意味で使ってるようではあるが。
620:名無しのオプ
08/02/23 00:41:25 xoHYWW+t
>>619
書斎さんの有難い指導を受けたのだからきちんとお礼を言うように。
621:名無しのオプ
08/02/23 01:48:18 KbOxrCN+
あほくさ
622:名無しのオプ
08/02/23 01:51:12 KbOxrCN+
めくらに道案内してもらうと、溝に落ちる（古い西洋のことわざ）ｗ
623:名無しのオプ
08/02/23 08:51:16 AYj7hP16
書斎さん、ヒントをありがとう。
624:名無しのオプ
08/02/23 17:50:32 ZZb/1BbS
「西郷札」再読したがどうしても読み取れません。塚村が許せません。
彼がどうなったのかも知りたいです。最後の策を教えて下さい。
625:名無しのオプ
08/02/23 17:54:02 ZZb/1BbS
>>592
626:名無しのオプ
08/02/23 18:54:05 vCVCsqau
書斎、自作自演あきたよ
627:名無しのオプ
08/02/23 20:10:54 NeOE4wQd
「黄色い風土」読了。
「若宮は目をむいた。」って文章、
何回でてきたことか。
628:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/23 23:03:52 jTHfnF/I
清張先生が言うところの「コント」とはドリフのようなスラプスティックなものではなく、
モーパッサンの短編やバルザックが書くような人間喜劇かと思う。
作品化されたものでは、ミステリではないが「老春」なんかは清張流コントの傑作中の傑作でしょ。
629:名無しのオプ
08/02/23 23:28:24 bCk6YjIY
書斎さん、これ以上荒らすと、運行に報告しますよ（激怒）
630:名無しのオプ
08/02/23 23:55:47 AYj7hP16
書斎の発言ごとに、いちいち>>629のようなのが書きこまれるのが鬱陶しい。
631:名無しのオプ
08/02/24 00:07:58 mLh9ROrY
>>630
同意。皆スルーしているのだから荒らし(馬)を構いつけるようなレスは正直迷惑。
632:名無しのオプ
08/02/24 00:30:44 KzOULAFZ
『点と線』放送前のような活発なレスの書きっこして下さい！
633:七資産1970
08/02/24 11:03:03 ehjygsom
新装版が出ていたので
今更ながら「砂の器」を買ってしまった
映画で見たから原作は敬遠していたのだが･･･読了できるかな
(テレビ版も見なかったし)
ところで
最近、米倉さんのおかげか
一時期より清張作品のドラマ化が多い気がするが
便乗してもっと復刊が増えるといいな
634:名無しのオプ
08/02/24 13:00:30 39RAmlAX
復刊どころか文春や新潮の文庫タイトルが減ってるよ。
清張もいくつかの代表作のみが読まれる「文学史上の一人」
となっていくのだろうか。
635:名無しのオプ
08/02/24 14:05:28 BsxIB5V5
トラジディを悲劇、コメディを喜劇という訳し方がよくないのか？
あるところで
トラジディとコメディのより本質的な定義として
「神や王族や貴族などの貴種が主人公で、
運命によって劇が展開していくのがトラジディ。
庶民が主人公で、性格的欠陥によって劇が展開していくのがコメディ。
前者が結果的に悲しい結末になり、
後者が結果的に笑える結果になる場合が多いので
前者が悲劇、後者が喜劇と訳された」という解説を読んだけど
636:書斎魔神 ◆fhWrjfNc9w
08/02/24 14:49:09 U5hp2LOx
ここのチンカス住人のレベルでは、俺様と会話するのも恐ろしいと見える、
スルー等と言って、俺様との直接対決を避けているわけか！
スルーしてる、と言う言い訳は、臆病者の隠れ蓑だなｗ！
俺様から逃げ回っていても 『このスレでは、スルーを徹底させている』等と言えば、
戦わずに逃げ回っていても、卑劣漢扱いはされんわなｗ
誰か、男はおらんのか？ このスレはインポテンツの集団か？
俺様に挑戦する勇気のある、男は、おらんのか？
まあ、ミステリ板の最下級スレでは、しかたがないか（ｗ
お前らの不戦敗の無様な姿を２ちゃん中に広めるとしようｗｗｗ
よいよい、俺様は心が広いのだ、恐れおののくチンカス住民どもよ、
俺様の論考をＲＯＭって読む栄誉を与えよう！
これは名誉な事と知れ！
愚民諸君！ 心しておけ！
637:名無しのオプ
08/02/24 17:20:31 JH9pg0KN
放置ｗ
638:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/24 21:36:21 t4f/DiLM
>>624
雄吾が信義を重んじる薩摩隼人であることを思えば、Tあぼーん（従って犬養、尾崎のように
歴史に名を残せず）という「読み」以外は有り得ない。
また、
＞何故引換え可能になったのか？
最終的には明治政府が札を押し付けられた地元の不満・混乱への懐柔策・収拾策を
取らざるを得なかったという史実に過ぎない。意外にストーリーそのものとは直接の関係は無く、
Tが実際はどうこうしていたとかではない。
＞最後に買占めしている2人とは 誰と誰なのか？
当然、条太郎と甚平。この２人の姿が西郷札ブーム狂乱の象徴となっている。
639:名無しのオプ
08/02/24 21:44:23 h3nYbfpJ
>>637
鳥とID変えておきゃ別人扱いされると思っているんだろうね。
640:名無しのオプ
08/02/25 00:42:34 0VCixvj1
>>638
ありがとうございます。予想通りで安心しました。
短編に関わらず、本当に面白くて、もっと続きを読みたい、
雄吾のその後を知りたいと思い、しばらくこの作品から
頭が離れませんでした。
今後、清張作品を沢山読もうと思っています。
641:名無しのオプ
08/02/25 05:59:59 IOQK/Ul9
>>637>>639
放っときゃ見え透いた自演するしな。
642:名無しのオプ
08/02/25 11:54:59 MT/QTAjl
いつのまにか、書斎さんのキャラが変わってると思ったら、騙りが一匹まぎれこんでるんですね。
知性のかけらもない書き込みは、すぐにわかる……。
643:名無しのオプ
08/02/25 12:58:59 dze1+CJc
確かに書斎の書き込みには知性のかけらもないなｗ
他人のレス番を騙ってもすぐにバレる低脳だし。
644:名無しのオプ
08/02/26 12:37:02 vBq5/krD
ちょ、ちょっと待ってよ魔神さん。
西郷札が引換可能になったのは史実なの？
645:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/26 23:36:22 9YZomYWP
明治政府の西郷札回収は史実。（ただし、戦後の愛国国債と同様に額面割れ）
「西郷札」「或る『小倉日記』伝」、ミステリだと「張込み」「天城越え」「潜在光景」等、
やはり、この辺の人間が描けている作は、何度読んでも面白く、感動を新たにするものがある。
この点で、「顔」「捜査圏外の条件」「一年半待て」等は、アイデア勝負の短編ミステリとしては
楽しめるのだが、やはり一発勝負という感がある。
646:名無しのオプ
08/02/27 05:08:25 BbpXLwIJ
何が一発勝負だよ。
おまえなんか、不発弾のようなレスばっかじゃん。
おまけにアッチの方は空砲だしな。
647:名無しのオプ
08/02/27 08:53:13 I1ulSA0I
「西郷札」は朝日新聞社の懸賞小説の募集で本来は一位になるはずだったのだが
自社の社員を一位にするのは適当ではないとの理由で三位に格下げされたという。
648:名無しのオプ
08/02/27 16:44:08 Ph5twmM7
西郷札は薩摩軍が発行したもの。
明治政府が発行したもので無いものを、
明治政府が“回収”するはずがない。
実際、明治政府は西郷札に何の補償もしていない。
それどころか、西郷札の多くは没収され廃棄されている。
649:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/27 23:18:57 wn6dCZj9
＞西郷札の多くは没収され廃棄されている。
つまり「回収」しているわけである。
公式には西郷札に補償はなされなかったとされているが、この回収の過程においては
いろいろあったようで、後に未回収の西郷札が相当数存在したり、
いまだに個々の詳細は不明な点も多い。
650:名無しのオプ
08/02/27 23:33:50 clTXa478
組織的な「回収」なんてされなかった。たまたま官へ届け出でられたモノがそのまま没収
されただけ 積極的な回収なぞついぞされなかった
今でも宮崎県内では所持している家庭が多く、現物は幾らでも現存しちっとも珍しくない
651:名無しのオプ
08/02/28 07:34:22 lGjVtDST
不明なのに史実と言っていたわけか
本当に書斎の自称論考は参考にならないな
百害あって一利なしだ
652:名無しのオプ
08/02/28 09:12:40 JOd4qG0+
大東亜戦争で日本軍が香港で流通させた軍票は戦後無効になりました。
30年ほど前香港に行ったとき
たくさん見ました。
骨董的価値もないほどたくさんあった。 かわいそうなので
100円で買ってあげました。
653:名無しのオプ
08/02/28 12:29:59 P56FjnFx
>>650を書いた者です
くに（郷里＝宮崎県）に残ってる話では、普通は「賊軍加担」の科を恐れて官への届出なぞしなかった
政府補償があるなぞとは何十年経とうが毫も思われていなかった 官の探索追及もなかった
だから、各家庭に残ったのでは 私も子供の頃数枚を見せてもらった 見たことある同年代者少しも珍しくない
主に農家の場合 かえって商家は早くから残っていなかった模様
くにでは当時「グンサツ（軍札）」と呼ばれていた
東征当初は余裕のある家は自主的に米や何かを提供していた
薩軍が県下にやって来、住みつく頃、商家にはもちろん農家にも米やワラジ荷車を拠出する都度
いちいち軍札を払ってくれた 一銭札もあって僅かの品物を自主的に届けた際にも一銭や何銭分かを
払ってくれた由（むろんその後の一銭とは価値が違うがそれでも一銭）
くにの農家では清張の小説のようなマイナスイメージの話は残っていない 徴発や強制とか・・・
薩軍には好意的である 軍札も記念品のように残してあった
「政府買い上げ」のウワサすら発生していなかったようだ 地元の商家あたりにでもそんなウワサがあれば
くにでも当然広まったはず
一部での単なる大詐欺事件じゃなかったのかね