07/09/29 19:24:21 Zjnt6V6/
清張は一介の庶民の出で貧しい労働階級、中年過ぎてから作家となった人。
お坊っちゃん育ちで勤労経験も皆無に近く若くして大家と認められた三島由紀夫などとは対照的存在。
だから清張氏が庶民的な視点・反体制的な視点を持っていたのは当然だが、
ベストセラー作家になってからは高額納税者だし、精神は庶民でも人間お金が入ると弱いもの、
庶民だからこそお金に弱いのか、晩年まで妾が三人もいたというような伝説にも繋がる。
171:名無しのオプ
07/09/29 19:30:07 kutduu+a
清張に妾三人？そんなヒマあったのか？
172:名無しのオプ
07/09/29 19:38:30 umzdJmcK
「けものみち」を地でいくような話だな。
173:名無しのオプ
07/09/29 19:44:50 dHRxkntu
全く関係ない話ですが、
最近の森村誠一氏のエッセイで、
清張さんは、高級クラブなどに行くと、
特等席に案内され、はじめは、
女性がたくさんつくのだけれど、
次第に１人、１人と離れていき、
誰もいなくなるというエピソード、
お気の毒ですが、若干笑えました。
174:名無しのオプ
07/09/29 19:54:04 kutduu+a
そんな清張に妾が三人？っていうふうにも思った。
175:名無しのオプ
07/09/29 20:55:29 O7fdJVda
酒を全然飲めなかったからこそ、あれだけの膨大な傑作を書けたんだろうな。
普通に晩酌したら、もう一日終わりで、書けないですもんねえ。
社交嫌い、酒飲めない作家がいい仕事するのは
ある意味当然ですよ。
70歳過ぎても、明け方まで原稿書いてたこともあるんだから、
もう書くために生まれたような人です。
176:名無しのオプ
07/09/29 21:09:28 qM54nlLZ
瀬戸内寂聴の雑文には愛人は二人いたと書いてあったな。
まあ、そんなことはどうでもいいけれど。
流行作家には全然珍しい話ではないし…。
177:名無しのオプ
07/09/29 21:52:01 drivUF3C
>>173
高級クラブに行っても、招待した編集長や森村誠一なんかと、歴史の話ばっか
りしている姿が思い浮かぶね。
一方、司馬遼だったら、ぺらぺらと冗談言って女の子を笑わせていた気がする。
178:あぼーん
あぼーん
あぼーん
179:あぼーん
あぼーん
あぼーん
180:あぼーん
あぼーん
あぼーん
181:あぼーん
あぼーん
あぼーん
182:名無しのオプ
07/09/30 10:08:26 QhXzuXkr
>>177
森村誠一はともかくとして司馬遼太郎は銀座のクラブで豪遊なんかしてなかったよ
温和だけど堅物で勤勉な作家だった
183:名無しのオプ
07/09/30 11:22:39 VWwPUK9X
森村誠一は、歳を取ってからはおとなしくなったが、
作家でメジャーデビューするまでは、かなりプレイボーイでならしたという
噂だね。
184:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/09/30 17:41:15 CeeH83xj
妾３人の真偽のほどはともかくとしても、
清張先生はお水系の女性も結構好きだったという女性編集者の証言はあり。
天才三島の反対で中央公論の全集から外された件は有名、
清張先生の方も「三島の晩年は書けなくなった作家」だと批判を展開していたのを
テレビ（NHK）で見たことがある。
また、森村氏は近年、NHKの過去の清張ドラマ特集のコメンテイターとして出演した際に、
日本語という制約がなければ、スタンダール、バルザック級の作家として世界的に
評価されていただろうと、その作家としての才は認めながらも、個人的なエピを挙げて
人間的には嫌な奴だったとまで断言している。
まあ、作家は作品で評価すべしという原則に従えば、個人的キャラは抜きで３人共に
それぞれに秀でた作家であるとは思う。
185:名無しのオプ
07/09/30 19:53:05 EO+N6zQM
なるへそ
でもその三人のなかでは森村先生がだいぶ見劣りしますね
粗製乱造というか 一見社会派のようで馬鹿ミスもたくさん書いてるような…
186:あぼーん
あぼーん
あぼーん
187:名無しのオプ
07/09/30 20:12:23 Qmob4zmb
伝説の『噂の真相』誌が清張のことを「性豪」と褒め言葉とも貶し言葉ともつかぬ
形容をしていて、その記事に晩年まで妾が三人云々とあった記憶がある。
188:名無しのオプ
07/09/30 20:13:28 Qmob4zmb
同時に非常に愛妻家でもあったとフォロー？もなされていた。
189:名無しのオプ
07/09/30 23:00:43 DHFDKGma
たしか息子さんが書店をやってたはずだけど今もつづいてるのかな？
190:名無しのオプ
07/10/01 12:22:02 S3ydsQyC
電通にいた息子が賭博だか薬物で逮捕されたことがあったが、
どこの親も子供には苦労かけられるよ。
それにしても、電通とNHKは有力者の子弟がたくさんいますねえ。
191:名無しのオプ
07/10/01 13:55:32 MrSuBmJc
電通は知らんがNHKはほんとに親のコネで入社したバカ息子バカ娘がたくさんいますね。
192:名無しのオプ
07/10/01 15:28:36 IVEnky8K
>>184
個人的なエピを挙げて人間的には嫌な奴だったとまで断言している。
どんなエピ?
193:あぼーん
あぼーん
あぼーん
194:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/10/01 21:14:51 kjGl9UQx
森村誠一も初期作品は濃くて面白かったのだが…
長編ミステリ作家（後には時代小説も多）のイメージが強いが、
結構、短編に面白く読ませるものが多かった。
清張先生の淡々とした筆致とは対照的な都会的ではあるが濃い描写が印象的だ。
清張先生の奥さんのインタビューを見たことがあるが、
「おとうさんは本当に一生懸命に働いてくれた」と懐かしそうに語っていた。
なんか、個人商店主の奥さんのような感じ。
作家デビューが遅かった清張先生の苦労する後姿をずっと見て来た人ならではの
感慨かと思う。
>>192
録画が残っているか確認してみる。
司会がNHKアーカイブスを担当しているベテラン女性アナだったから、
あの枠のスペシャル版やもしれぬ。
195:あぼーん
あぼーん
あぼーん
196:名無しのオプ
07/10/04 11:36:02 kE3NQf7s
小説推理に〈ミステリー界の巨人 初の評伝！〉と銘打って連載中の郷原宏「清張とその時代」を読んでおられる方はいますか？
画期的な新事実はいまのところ明かされていないようですが、なかなか興味深いと思うのですが……。
清張さんはまだ十代ですが、プロレタリア文学と乱歩の短篇をリアルタイムで読んでたんですね。
小学卒で18,9歳になっても使い走りの給仕をしていた。今日の格差社会よりも厳しい世相だな。
特高につかまって拷問されたけどすぐに出所できたのは政治活動に深く関わっていなかったからだという指摘はどうなんだろう？
197:名無しのオプ
07/10/04 20:49:16 VPtoT/2d
江戸川乱歩と１３の宝石 第２集に、小説じゃなくて対談が載っていて面白かった。
有名な話なんだろうが、連載を落としておいて、現状の探偵小説批判というのはすごいな。
それと、清張は当時の探偵小説は横溝の亜流といい、
乱歩は横溝本格に対して、日本の探偵小説は自分も含めて変格が多い、と言っているのが面白かった。
あと、詳しい方、解説よろしく。
198:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/10/04 21:15:17 DPPLHakd
清張先生は、貧乏書生等（当時は名探偵明智もこの類）が登場し庶民生活が活写されて
いる乱歩の初期短編（「二銭銅貨」「D坂の殺人事件」「心理試験」等）を愛読していた
ようだ。
「探偵小説をお化け屋敷の掛小屋からリアリズムの外に出したかった」
（「随筆 黒い手帖」より）という清張先生にとって、乱歩初期短編はこの嗜好に沿った
ものだったのであろうが、大ヒットしたとはいえ後の通俗長編（「蜘蛛男」等）には
失望が大きかったようである。
199:名無しのオプ
07/10/04 21:31:51 JZ7j9Spo
>>197
俺も詳しい話が聞きたい
200:あぼーん
あぼーん
あぼーん
201:あぼーん
あぼーん
あぼーん
202:あぼーん
あぼーん
あぼーん
203:あぼーん
あぼーん
あぼーん
204:あぼーん
あぼーん
あぼーん
205:あぼーん
あぼーん
あぼーん
206:名無しのオプ
07/10/05 17:44:48 PIGwc+bG
unkoAAはともかく、ゴキAAをコピペした奴はノタレ死ぬよう念じることにしてる
207:名無しのオプ
07/10/05 21:41:27 jGhmI4W9
>>206
犯人の書斎魔神を呪いなさい
208:あぼーん
あぼーん
あぼーん
209:名無しのオプ
07/10/09 19:11:06 Xo0l0lnR
>>208
友人いる？
210:名無しのオプ
07/10/09 19:14:09 n+p6D5YL
便所の蛆虫は無視しる！┐('～`;)┌
211:名無しのオプ
07/10/10 02:47:05 z625CYoy
便所の蛆虫書斎魔神
212:名無しのオプ
07/10/10 14:11:34 81Lul+li
水洗トイレがやっと流れてすっきりしたよ。
河出文庫の新刊で、まさかと思った清張先生の古代史エッセーが復活してきたな。
213:チューロウが、よく言うよ
07/10/10 17:25:59 uxkE38oM
予備校に行って、１０ヶ月集中して勉強すれば、有名大学には入れる。
まして、私立文科系は３科目ないしは２科目である。
この程度の事が出来ない者が作家、特に構成力を要求されるミステリ作家を目指す
などというのは、無謀としか言い様がなかろう。
214:チューロウが、よく言うよ
07/10/10 17:28:46 uxkE38oM
>>213
書斎さんの寝言でした、
ふうん、どうして大学行けなかったの？
215:名無しのオプ
07/10/10 17:45:18 F5Z9uHf9
乱歩も趣味悪いが、清張にも悪趣味な点はあり、
『無宿人別帳』中の「町の島帰り」のアレとか、「甲府在番」のアレとか、
すぐ女がどうこうになるとか、とくに初期作品は、
結構大衆小説の王道的な趣味の悪さをも備えている。
216:名無しのオプ
07/10/10 18:06:40 CEqSUdyx
>>212
> 水洗トイレがやっと流れてすっきりしたよ。
二階のトイレこと二階堂黎人を思いだした。
217:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/10/10 22:32:57 fAM36GIw
確かに清張先生の時代小説には現代小説と比較しても露骨、残酷な描写が多いやに思う。
ただし、持ち味である淡々とした筆致のせいか不快感は無い。
218:名無しのオプ
07/10/10 23:48:47 uTJJCUJ6
予備校に行って、１０ヶ月集中して勉強すれば、有名大学には入れる。
まして、私立文科系は３科目ないしは２科目である。
この程度の事が出来ない者が作家、特に構成力を要求されるミステリ作家を目指す
などというのは、無謀としか言い様がなかろう。
書斎さんの寝言でした、
ふうん、どうして大学行けなかったの？
219:名無しのオプ
07/10/12 04:25:16 4kyog7Es
840 名前：ミステリ板住人 ：03/08/31 19:58 ID:XwSn+BQ5
仕事を辞めて無職になった直後は非常に居心地がいいのだが、
やがて無職であることに焦りを覚えはじめ、禁断症状に近い
苦しみが押し寄せてくる。毎日同じことの繰り返し、
家族の目も怖い、何にも無いことにまで気を使うようになってしまう…
全く無関係の板に延々とゴミ屑を撒き散らして
正常なコミュニケーションを妨害するこういうダニをいつになったら駆除するのかね？ ＞ 管理者
お仕事御苦労様です。御迷惑をおかけしてすいません。了解しますた。
スレを入れる気持ち良さ、これは射精と同じものがあり病みつきになってしまったです。
もしかしたら、ぼくは病気なのかもれないですがきっとそうです。
スレの人も削除人さんもぼくの話しを聞いてくれませんか
ぼくはだめんぼ、だめおくん ありゃあれいてん とっちゃった そして共に語るにゃ（ｗ
846 名前：ミステリ板住人 ：03/08/31 20:15 ID:XwSn+BQ5
スーパーのバイトは慣れるまでが大変だぞ。
私も裏事情板にスレが立つ某大手スーパーで働いたことが
あったが、疲労と忍耐の３年間だった。
65 名前：ミステリ板住人 ：03/09/07 01:05 ID:3bJhnVU1
今後の人生についてナンニモ考えたことの無いDQNがｗ
ここの連中に多い傾向だが、今後の人生について考え過ぎるだけ
お前たちも、何かに向かって必死になってみろよ。
今のお前たちは、県内随一の馬鹿の高校を卒業したやつよりも下だぞ。
予備校に行って、１０ヶ月集中して勉強すれば、有名大学には入れる。
まして、私立文科系は３科目ないしは２科目である。
俺様のフィアンセこなたタンに見せたら感動のあまり泣き出しそうだな。
「サイコーだよ～、ありがとう、ありがとう、こんないいものを見せてくれて～」
「わかるか、こなたタンもわかってくれるのか！」
泣きながら、抱き合う俺様とこなたタンの姿が目に浮かぶ
こんな糞スレでリーダー気取ってる場合じゃないかな。
愚民諸君、心しておけ！
220:名無しのオプ
07/10/12 21:29:46 x+uSzhB6
黒地の絵
どこの描写が宮部みゆき篇短編集でカットされた
のか、ピンと来なかった。
ふつうに読めてしまった。
ちなみに新潮文庫 平成17年の版です。
221:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/10/12 23:10:12 WqS9eE6b
>>220
みゆきは「黒地の絵」という作品そのものをセレクトしなかった。
理由に関しては「文藝春秋」誌上の半藤一利氏との対談に有り。
222:名無しのオプ
07/10/12 23:54:43 1ag44YPE
「みゆき」だってさ
下品だな
223:名無しのオプ
07/10/13 01:56:37 Pr96R+FR
根が下品な人間だからな。
224:名無しのオプ
07/10/13 14:31:08 1zahuTkq
書斎 「久しぶりだね、みゆき。この前の面白かったよ」
みゆき 「アンタ誰？」
225:名無しのオプ
07/10/13 22:28:01 +2g6NO/M
>書斎さん
あ、そうだったんですね。
宮部みゆきの「女性として、やはりあの作品は…」
というようなくだりをどこかで読んだことがあったので。
226:名無しのオプ
07/10/14 00:05:59 FpYrhv5r
また自作自演か、あほくさ
227:名無しのオプ
07/10/14 00:35:41 LBYntplF
業界人ごっこ
228:名無しのオプ
07/10/14 07:58:25 4tF/epO2
>>221
その対談は未読なんですが やはり米兵の婦女暴行が宮部さんのお気に召さなかったということでしたか？
229:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/10/14 23:30:31 yOA7oQld
>>228
「黒地の絵」の高評価（対談相手の半藤氏はこの立場）は否定していないが、
「女性として読むのがきついので」とか話していた。
男性サイドからは、みゆきがセレクトした「式場の微笑」なんかも
かなり恐いように思うが（ｗ
230:師事者
07/10/15 00:08:08 vLn2+PSU
>>229
いくら魔神さんでも、「みゆき」という表記には賛同できぬな。
231:名無しのオプ
07/10/15 10:05:55 CLXUq2sM
たぶん、かつてOL時代の「矢部」みゆきさんが怪の会の例会に来ていた頃に話をしたことがあるからじゃない？
232:師事者
07/10/15 10:55:10 4Npmk4lg
まるで本人の如き解説、ありがとうございます。
233:名無しのオプ
07/10/15 19:47:07 d+IBSnWJ
あほくさ
234:名無しのオプ
07/10/16 07:44:06 kTDpfSq2
>>231
それはどうか知らんけど、一時期は会員だったのは事実。
まさか、ここまで大御所になるとは誰にも想像つかなかったでしょうな。
235:名無しのオプ
07/10/16 09:14:17 2pHI0RXZ
>>231
かつて宮部さんが怪員だったのは事実だが、書斎が例会に来ていた
というのはありえないでしょう。何を根拠にそんなことをいうの？
俺も怪員だったが、あそこまでミステリの知識に乏しい人は一人も
いなかったよ。
236:名無しのオプ
07/10/19 07:59:00 otdGUOkQ
つづきはよそで頼むよ(ー_ー)!!
237:名無しのオプ
07/10/19 08:13:13 Y8h5RwJ/
【１日１ラヂヲ】から始めよう
あなたを幸せにする不思議な呪文、それが『ラヂヲ』
１日最低１回、ラヂヲと発声してみよう。
友達と話しているとき、電車に１人で乗っているとき・・・
最初は恥ずかしいかもしれないけど、
なんの脈絡もなく、突然『ラヂヲ』と言うことが
だんだん快感に変わっていくから驚き！
きっと周りのラヂヲ教徒もニッコリ微笑んでくれるはず。
238:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/10/20 13:12:45 7kZ4aNO6
「石の骨」「断碑」「黒地の絵」「老春」「遠くからの声」「式場の微笑」…
上記した作品群は過去に清張スレで話題に挙がったものであるが、
いずれもミステリとは言い難いものの、良作ばかりである。
松本清張は短編ミステリの名手というよりは短編の名手と言い得る。
239:名無しのオプ
07/10/21 10:56:29 0fc8onZd
「老春」という短篇は読んだことないです
いま文庫本で読めますか？
240:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/10/21 14:13:03 WHjSIcqO
>>239
角川文庫は入手難かと思うので、文春の「松本清張コレクション３３ 短篇集Ⅱ」が
手頃かと思う。
241:239
07/10/22 07:42:05 zLIQfNlX
即レスどうもです！
242:名無しのオプ
07/10/25 14:09:22 ZXDaiQCD
今日、図書館で講談社から出てる『江戸川乱歩全集』を読んだら、編集委員
が松本清張と三島由紀夫になってました。
この二人って仲が悪いんじゃなかったけ？
243:名無しのオプ
07/10/25 15:39:51 Dq213GWo
>>242
何か三島が意固地で一方的と言っていいほど清張を拒絶していたとか。
当時三島が編集委員だった日本文学全集でも、あれだけ嫌っていた太宰にすら一冊割いていたのに
清張を入れるかどうか相談されたら「とにかく絶対だめ！」の一点張りだったらしい。
橋本治の「三島由紀夫とはなにものだったのか」と言う本でもそれについて触れてた。
244:242
07/10/25 22:49:45 cYMN2orf
>>243
なるほど。編集委員だけで顔も合わしたことがないのかもしれませんね。
ところで、『影男』の解説で清張が乱歩をべた褒めしてます。「このような偉大な作家は
今後四半世紀日本に現れないだろう」みたいなことを言って。
やっぱり乱歩はすごいなあ
245:名無しのオプ
07/10/26 07:34:15 4gLfKklM
編集委員といっても名義貸しに近かったんじゃないかな、三島の場合は。
旧宝石だったかの座談会で、三島は乱歩のまえで、探偵小説はほとんど読んでないから自分は書けない、怪談なら書けるかもしれないが、という意味の発言をしていた記憶があるから。
246:名無しのオプ
07/10/27 00:11:46 xaIDHufU
その全集、なぜか三島の解説だけ無かったしな
247:名無しのオプ
07/10/29 10:16:52 yctRP42I
とにかく三島は美少年好みだったからなあ、ああゆう地方出身のコンプの
塊の小卒のブ男が嫌いでたまらなかったようですね。
パーティーとか料亭などの宴会席でも
一切無視してたんですよ。
248:名無しのオプ
07/11/04 22:26:40 xZOcCEyL
「連環」「夜光の階段」が好きですが、
このような作品他に何かありますか？
249:名無しのオプ
07/11/05 10:41:15 06JP5N7S
ピカレスク風の犯罪小説が好みという意味なら あるよ
「わるいやつら」「けものみち」そのほか
250:名無しのオプ
07/11/05 11:44:39 hGrCRMC+
黒革の手帖も典型的なピカレスクだね
主人公に肩入れしすぎると、悪者だということを一時忘れてしまいそうになるが。
251:名無しのオプ
07/11/05 15:40:37 M8fISffu
ルサンチマンによるピカレスクなら「真贋の森」もそうだな。
古美術贋作ネタ、あれは主人公に勝たせてやりたかったなぁ。
252:249
07/11/05 20:04:59 kOojd4yk
「わるいやつら」「けものみち」はあまり好きになれなかったです。
「聖獣配列」もイマイチでした。
「黒革の手帖」はよかったですが、他におすすめありますか？
「真贋の森」読んでみます。
253:七資産1970
07/11/05 21:05:50 ZDmt9J4n
｢花氷｣・・・不動産ブローカーが主役
悪役・とまではいかないかな
｢告訴せず｣・・・選挙資金を持ち逃げした男が主役
絶版品切れで読んだことないけど
｢陸行水行｣ 文春文庫に収録の作品や
｢顔｣｢一年半待て｣｢捜査圏外の条件｣｢書道教授｣
｢カルネアデスの舟板｣｢内海の輪｣｢聞かなかった場所｣
とかはどうだろう・・・
254:名無しのオプ
07/11/05 21:14:29 kOojd4yk
たくさんありがとうございます。
｢顔｣｢一年半待て｣｢捜査圏外の条件｣｢書道教授｣
どれも好きな作品です。
「告訴せず」は途中で読むのやめてしまいました。
「内海の輪」って、不倫の話でしたっけ？
それと、ある小説の中に出てきた場面が、目の前の風景？
みたいな内容の題名を教えていただきたいです。
255:七資産1970
07/11/05 21:22:35 ZDmt9J4n
>>254
小説に出てきた場面を探ることが実際の事件解決につながるのは
新潮文庫からでている ｢渡された場面｣
｢内海の輪」
兄嫁と不倫関係になってしまった学者
別れを拒む兄嫁を殺害するが、そのとき学問上の発見をする
それを発表することは、自らの犯罪を告発することにもつながる・・・
256:名無しのオプ
07/11/05 21:32:07 kOojd4yk
即レスありがとうございます。
思い出しました、考古学の学者でしたね。
257:みゆき
07/11/05 22:34:49 KBhODBH8
私も「真贋の森」を読んでみますわ。
258:名無しのオプ
07/11/05 22:55:44 64yJiaP2
「ある『小倉日記』伝」ね。
読んだ後、ズン、と来る話だけど、芥川賞的な「文学」かなあ。
凄いシンプルな悲しい実話で、「文学」とはちょと違うような。
259:名無しのオプ
07/11/06 00:02:21 4hLEawH+
>>258
たしかに、清張には珍しい筆致の作品かな。
傾向は違うが、「砂漠の塩」なんかも、清張らしくない名作だね。
最後の報告書の文体で、「あ、これって清張の作品だったんだ」と
思い出すけどね。
260:名無しのオプ
07/11/06 20:52:12 +0bK2ws1
「時間の習俗」読了しました。
ちょっと都合よすぎですね。
261:名無しのオプ
07/11/07 21:28:48 Gmku7YGB
「拐帯行」「百円硬貨」「彩霧」に
銀行又は会社の金を土曜日に持ち逃げし、
次の日は日曜日だから、月曜日までは安全だ、
という描写が出てくる。
他に同じ設定の話ってある？
262:名無しのオプ
07/11/08 01:06:41 qV0sLBZ7
百円硬貨ちょうど今日読んだ
263:A.M.
07/11/08 22:15:59 b+Dl6Zw/
かなり前に『点と線』を読んだけれど、細かい設定やら
トリックやら、ほとんど失念してしまった。
11/24・11/25のテレビ放送前に読み直しておこうっと。
264:名無しのオプ
07/11/09 00:39:24 IshjQLRZ
今まで松本清張の作品を読んだ事が無かったので、
とりあえず有名な砂の器を読んでみたのですが・・
なんだが、強引というか、ご都合主義な気がしたのですが、
こんな物なのでしょうか。
偶然、雑誌から紙吹雪の件を知ったり
水商売が偶然、妹のアパートに越してきたり
宮田の殺され方（音楽聴かされて、丁度良いところで開放？）
捜査をかく乱させて自分から遠ざけたいのに、わざわざ亀田にロケット見学と評し確認？
他にも滅茶苦茶だろ、と感じる部分があったのですが、
ファンの間ではどんなものなんでしょうか。
265:名無しのオプ
07/11/09 02:00:39 9pPer4GB
「砂の器」は雑誌連載で、しかもあれだけのボリュームがあるから、
雑誌では短いスパンで見せ場が続くようにしなければならず、
それが一冊の本にまとまった時、散漫な印象になるのは仕方がない。
266:名無しのオプ
07/11/09 02:01:45 9pPer4GB
雑誌連載じゃなく新聞連載だったかな。
それならますますそうならざるをえない。
267:名無しのオプ
07/11/09 10:39:55 gpXRZagi
偶然ご都合は確かに多いね
でもその怖さが主眼だったりもする、それを楽しんでみ
ただ砂の器は俺の中でワースト3に入る
268:名無しのオプ
07/11/09 11:03:03 REHDpYm4
最後の、過去を語るあたりだけは印象深いな。でもそれを含め映画の方が好き。
加藤嘉さんが素晴らしい。音楽も素晴らしい。丹波哲郎が若い。
269:七資産1970
07/11/09 11:47:51 KDr2bhLz
「砂の器」
過去スレでも
偶然が重なりすぎ
という感想があった気がするな
270:名無しのオプ
07/11/09 17:15:09 9pPer4GB
長いとどうしてもエピソードが増えるからご都合主義も多くなり冗漫な印象になるんだよ。
刑事が行く先々で何か起こるか起こらないかしかないわけだから。
自分自身は初めて読んだ時別にそういうのは気にならず物語に引き込まれて一気に読み通したけどね。
ご都合主義とか言ってたら新本格以降のミステリーなんて読めたもんじゃないよ。
そもそもミステリーという小説の様式は最後に犯人が捕まる、ないしはそれに類するオチがつく、
と決まってるわけだし。
271:みゆき
07/11/10 00:28:46 saeucbjF
今度は砂の器ね。
272:名無しのオプ
07/11/10 11:54:07 ikLbvFdZ
清張作品の醍醐味は短篇にあり という意味のことを井上ひさしが書いていたのを思い出したよ
わが意を得たり とオレは感じたものだが
273:名無しのオプ
07/11/10 12:43:55 G2wEo0FC
今度やる点と線のドラマ、キャストが豪華すぎるな
274:名無しのオプ
07/11/10 15:33:51 q20hzMiw
>>273
映像のテレビにしては雰囲気があって良さげだよね
275:名無しのオプ
07/11/10 16:38:34 LRyVFUx6
『けものみち』の最初の方の病身で嫉妬深い夫の描写の気色悪さは、
気持ち悪いのになんか読み返したくなる異様な迫力がある。
276:書斎魔神
07/11/10 17:11:36 IjTaK5jq
このスレでも何度も話題に出ている中公の全集からの清張先生外しだが、
この件の主犯ともいえる天才三島のみならず、
清張先生は、他の監修者、大谷崎や川端御大にも恨みを抱いていたとの
編集者の証言がある。誤解にもとづく部分もあったようだが、
とうとうそれは解けなかったとか。
清張先生は川端作品を愛読しており、その作風からは意外な感もあるが
谷崎作品も好きだったとか。
そう言えば、名作「天城越え」は冒頭で記されているとおり、
「伊豆の踊子」の経路の逆コースで起こった事件だし、
「老春」はまさに谷崎的世界、「けものみち」の寛次（民子の夫）は、
まさに谷崎的お笑い含みのキャラと言える。
277:名無しのオプ
07/11/10 19:29:09 sg0Nez9n
おまえが今頃書くことじゃないよｗ
278:名無しのオプ
07/11/11 03:25:40 57W7Jk6N
「式場の微笑」「蒼ざめた礼服」「二重葉脈」読んだ人いますか？
長すぎて不安なのと、どの本に収録されてるかわからない作品もあるのであらすじを教えて下さい。
279:七資産1970
07/11/11 08:43:46 JojqHvkj
「式場の微笑」は読んだことあるけれど
文春の全集か
文庫・・・｢馬を売る女｣ か ｢松本清張傑作短篇コレクション(中)｣
に収められている
結婚式で会った男性
初対面のはずなのに、意味ありげに微笑んできたけれど・・・
どういうことかな
そういえば・・・
という話
と
280:七資産1970
07/11/11 09:10:17 JojqHvkj
「蒼ざめた礼服」は新潮文庫、絶版かもしれない
電子書籍で購入できるようだから検索してみたら ?
業界紙の経済研究所に転職した主人公、謎を追っていくうちに
潜水艦の艦種決定問題に巻き込まれる
「二重葉脈」は角川文庫、絶版かもしれない
会社更生法を逆手にとる電機メーカー社長
そこの経理担当が失踪・・・・
読んでないからこれくらいしか分からない
古本屋か電子書籍版を探すか・かな
281:名無しのオプ
07/11/11 09:32:24 sqk10DTn
『蒼ざめた礼服』
主人公が本業をサボりまくって勝手な調査にのめりこんでるのがスゲエと思ったら、
それが伏線になってたんだっけ。
282:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/11/11 17:17:21 jBcSaRMq
>>278に挙がっている３作は読んだ。
『式場の微笑』はミステリではないが、女性の怖さが良く出た傑作短編、
お薦めの必読作である。
現在では、やはりみゆきのセレクションが入手し易いであろう。
『二重葉脈』は会社倒産という経済ネタ、『蒼ざめた礼服』は清張版エリック・アンブラー
の世界といった感があるが、いずれも本筋は謎解きミステリである。
２作共に繰り返し指摘されている清張長編につきものの御都合主義をある程度容認
出来れば、それなりに楽しめる作とはなっている。
カッパノベルス、文庫共に入手難ゆえ、古書店（ネット含む）や図書館利用等も検討
すべきであろう。
283:名無しのオプ
07/11/11 18:31:12 vyImy+JR
いい加減二番煎じの内容のない書き込みはやめとけｗ
284:名無しのオプ
07/11/11 22:57:34 BjG2u6Y3
ご都合主義を悪くいう人がいるが、プロの作家が作るものは、
読者に楽しんでもらうために、極端な抑揚を付けたり、奇想天外な
結末に導いたりする。だから誰の作品でも多かれ少なかれそれはある。
清張が特にそれが多いということは決してない。
そう思う人は、ある程度の先入観を持って読み始めているのではないかな？
285:書斎魔神
07/11/12 21:11:16 WSZ26d4u
御都合主義を強く意識させず、あるいは許容させ、読ませるのも作家のテクのうちだと
思うが、多忙期の清張先生の長編にはストーリーが無理し過ぎで、読み進める意欲を
殺ぐようなものさえあるのは事実だ。
勿論、大乱歩や横溝御大の作にも、極端な御都合主義に相当するもの多数ではあるが、
ああいった妖かしの世界ではなく、
リアルな舞台（いわゆる清張先生言うところのお化け屋敷の外）の清張ワールドでは
御都合主義が強く目立つという苦しさがある。
286:名無しのオプ
07/11/12 21:43:58 eIEyYJh+
いい加減二番煎じの内容のない書き込みはやめとけｗｗ
287:名無しのオプ
07/11/13 00:46:35 R95GNCHN
>>285
> 勿論、大乱歩や横溝御大の作にも……
私個人は、乱歩や横溝よりも清張の方が偉大だと思う。
乱歩は、その時代背景の中であれらの作品を遺したことと、
「推理小説界」を作ることに尽力したったということには敬服する。
288:名無しのオプ
07/11/13 10:30:11 FPyWjQz+
私の経験では 清張作品は雑誌や新聞の連載を読んでるのがいちばん楽しかった
長篇はたしかに単行本にまとめると 冗漫でアラが目立つと思う
289:名無しのオプ
07/11/13 12:01:21 rsyF22tH
清張の作品にアラが目立つのは、連載のせいらしいが、
最近の作家の連載作は、比較的アラが目立ちにくい。
だがこれは、単行本化にあたって大幅な書き直しをしているから。
清張の場合、手書きで月に千枚を常に越えていたことが多く、
あまり手直しをせずに（したくても時間がない）単行本化しているから、
そうなるのかもしれない。
書斎氏が好きな宮部みゆきの「模倣犯」も連載ものだが、たしかに
これはけっこうアラが目立つ。
290:名無しのオプ
07/11/13 19:53:00 t2TXi6Xn
清張は映像にすると面白い
291:七資産1970
07/11/13 20:56:59 abQRxqYM
本屋に行っても定番の作品しか置いてないのは寂しい
短篇全集とか・・・出て欲しいんだが
292:書斎魔神
07/11/13 21:36:10 dgI7luko
煽りだろうが、俺はみゆき好きなんて１度も書いたことはない。
本人に誤解でもされたらどうする（ｗ
ただし、作風の好き嫌いは別として「理由」あたりまでの方が非常に丁寧に物語構成
されていたのは事実だと思う。
スーパーな作家に位置付けられてからは、やや粗さが目立つような感あり。
さて、清張先生が現代以上にリアル志向であった高度成長期において、
実質はコテコテの謎解きミステリを書き続けたのは十分に凄いことだったとは思う。
『点と線』はアリバイトリックもの、『眼の壁』は顔が無い死体、『ゼロの焦点』は
一人二役等、メーンは古典的な謎解きに置かれ、清張先生の場合は、
社会派ネタは作品を現代風（執筆当時）に仕上げるための表装に過ぎない感がある。
この点は、水上勉、黒岩重吾等同時期にミステリも書いた中間小説の作家たちの作品と
比較してみるとよくわかる。
清張先生はミステリ作家であり続け、これが８０年代の新本格ブームへの橋渡しと
なったとも理解出来る。
293:名無しのオプ
07/11/14 16:23:01 nm/s6ORs
点と線読みました
トリック云々より最期の方の亮子の存在に全部持ってかれました。いろんな意味で病んでますね彼女。
アリバイトリックは衝撃を受けるほどではなかったのですが、作品発表当時はやはり画期的だったのでしょうか？
最初は安田単独によるものかと思いましたが、意外と組織的な犯行でした。
そして結局汚職事件は闇に葬られたまま。
此処等の後味の悪さが社会派と呼ばれる所以なのでしょうか？
清張作品は最近読み始めた若輩者故、このような感想しか書けませんが、点と線は楽しめました。
ドラマは原作とは違った視点になるようですね。楽しみです。
294:名無しのオプ
07/11/14 17:22:12 xSSPUAjC
書斎さんが好きなのは、岡本夏生だよ！ オカズにしていたんだって！
762 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2007/11/11(日) 16:47:37 ID:jBcSaRMq
『ユーチューブ』が『ようつべ』であるのと同様に、
２ちゃん的には桐ちゃん（『１４才の母』ではない（ｗ ）はナッキーで無問題。
『OUT』がベストセラーになった頃、ナッキー自身が『週刊ブックレビュー』出演時に、
岡本夏生さんの印象があるのか、名前は『なつき』と読まれることが多い、と語っているね。
あの頃のナッキーは横溝作品に出て来そうな妖艶な主婦だった。
今でもナッキーをオカズにしている
295:名無しのオプ
07/11/14 21:21:56 xlpybMJ4
ａｇｅ
296:名無しのオプ
07/11/15 11:14:15 aW08BpPr
「点と線」ドラマ、楽しみだなあ。
できれば２０系「あさかぜ」でロケしてほしかったが…。
レバンテは場所移ったけどまだ健在。
コックドールはもうないね。
何よりも香椎海岸の変わりぶりは…、凄い！
297:名無しのオプ
07/11/15 12:41:15 Pym490lK
>>293
> 点と線読みました
> アリバイトリックは衝撃を受けるほどではなかったのですが、作品発表当時はやはり画期的だったのでしょうか？
たしかに、「画期的」だったでしょうね。しかし、「本格推理」としての可能性の範囲としては、
ごくごくオーソドックスで意外性はない。
「画期的」だったのは、それまでの「非現実的な舞台設定のミステリー」との違いだと思う。
298:名無しのオプ
07/11/15 16:35:09 cylC0MLD
清張先生の昭和30年代の作品で、
電車（汽車）による夜行長距離移動、電話局に申し込まないと繋がらない長距離電話、
こういうのが出てくると嬉しくなる。
299:名無しのオプ
07/11/15 16:41:37 ViZupwux
松本清張が、時刻表を使ったトリックとか旅行推理小説のさきがけと聞いたんだけど、ほんと？
点と線と言えば、過去映画になったものを見たけど、
あの頃はまだ青函連絡船の時代で、札幌の町もまだまだビルが低くて、
そういう意味で面白かったな。
300:名無しのオプ
07/11/15 17:58:01 /iZWq26v
>>298
>>298
> 電車（汽車）による夜行長距離移動、電話局に申し込まないと繋がらない長距離電話、
> こういうのが出てくると嬉しくなる。
禿同。ちなみに、鮎川徹夜の作品には、その手の電話を使った地名トリックもある。
>>299
> 松本清張が、時刻表を使ったトリックとか旅行推理小説のさきがけと聞いたんだけど、ほんと？
「さきがけ」というなら、そうだと言える。但し、西村京太郎みたいな時刻表そのものは小説の中には登場しない。
時刻をつかったものとしては、本格の分野では、鮎川哲也の「黒いトランク」が最初だと言われている。
これは、事実点と線より二年早い。
301:書斎魔神
07/11/15 21:05:20 +KwO0kXN
『黒いトランク』も面白いのだが、構成が凝り過ぎでミスオタ以外にはウケにくいものが
ある。『点と線』ぐらいわかり易い展開の方が一般受けはする。
302:名無しのオプ
07/11/15 21:07:19 0x0KBh4m
>>301
曖昧模糊
303:名無しのオプ
07/11/15 21:32:24 yMw1vA5V
>>300
時刻表が出てくるなら中川透の本名で発表した「ペトロフ事件」の方が
先じゃないか。
304:名無しのオプ
07/11/15 22:40:48 IyC54t+5
>>303
よく知っているね。実はその通り。つまり、書かれた時期だけで言えば、そちらが早い。
しかし、黒いトランクが事実上、鮎川のデビュー作であり、
ペトロフ事件はその後にようやく日の目を見たという経緯があるため、黒トラが最初と
いうのが通説となっている。
305:名無しのオプ
07/11/16 19:55:10 1eSkylF0
松本清張の長編でトリックに穴が無いのはどれ？
『ゼロの焦点』『時間の習俗』『砂の器』ぐらい？
306:名無しのオプ
07/11/16 21:01:51 ofKWxOLZ
>>304
こだわるわけではないが俺が最初に読んだのは別冊宝石に掲載されたものであり
これは昭和20年代のものだったはずだ。既に商業誌に載っていて一般に流布されていた以上、
こちらを先にカウントすべきではという疑問があっただけ。
（あ、もちろん同時代で読んでたわけじゃないよ。亡き親父のコレクションにあったのです。)
307:書斎魔神
07/11/16 22:21:31 BGBRDtwE
『砂の器』は証拠の発見等偶然性の連続で、到底トリックに穴は無いなどとは言い難い。
今でこそ清張ミステリの代表作扱いではあるが、映画化されるまでは地味な存在の作であった。
308:名無しのオプ
07/11/16 22:53:36 1eSkylF0
短編だけど、『天城越え』も地味な作品だった。
309:名無しのオプ
07/11/17 01:48:19 Yrrl5gTc
「￣i
「￣￣￣￣｀!: : :!￣￣￣￣.|
| ＾~＾ |
| .ノ _,_ 土 ｜
| ヽ 米 し .|
| 十_ﾞ ﾅ ､ - |
｜ l ‐ ょ ⌒) .｜
｜. + i ､ |
| ⊂ ` .|
| { ） て`` ｜
| ｜
| 書斎さんへ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
310:名無しのオプ
07/11/17 01:49:32 Yrrl5gTc
「￣i
「￣￣￣￣｀!: : :!￣￣￣￣.|
| ＾~＾ |
| .ノ _,_ 土 ｜
| ヽ 米 し .|
| 十_ﾞ ﾅ ､ - |
｜ l ‐ ょ ⌒) .｜
｜. + i ､ |
| ⊂ ` .|
| { ） て`` ｜
| ｜
| 書斎さんへ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
311:名無しのオプ
07/11/17 01:50:14 Yrrl5gTc
「￣i
「￣￣￣￣｀!: : :!￣￣￣￣.|
| ＾~＾ |
| .ノ _,_ 土 ｜
| ヽ 米 し .|
| 十_ﾞ ﾅ ､ - |
｜ l ‐ ょ ⌒) .｜
｜. + i ､ |
| ⊂ ` .|
| { ） て`` ｜
| ｜
| 書斎さんへ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
312:名無しのオプ
07/11/17 01:59:19 Yrrl5gTc
(<<\>>)
癶{;:=:;}癶
癶{;:=:;}癶
\;:=:;\ ｶﾞｻｶｻｶﾞｻｶｻ
癶{;＠３＠;}癶
書斎虫 板に寄生しレスを食いあさる
313:名無しのオプ
07/11/17 10:39:55 TC/btBlw
>>309->>312
誰に言ってるのか わからん
314:名無しのオプ
07/11/17 18:24:55 I+dej7tt
AAに加え、4レスも使っている時点で
315:名無しのオプ
07/11/17 18:34:57 veTb8hXS
AAに加え、4レスも使っている時点で、書斎魔神の自作自演だな
316:名無しのオプ
07/11/17 18:36:25 veTb8hXS
AAに加え、4レスも使っている時点で、書斎魔神の自作自演と判明したな
317:名無しのオプ
07/11/17 18:54:06 9F2k30ZN
書斎魔神って何だ？
318:書斎魔神
07/11/17 22:17:25 sa5qlxNN
確かに『天城越え』は地味だし、ミステリとしての興味だけで読むと弱い作でもあるが、
一編の小説として読めば、清張先生独自の乾いた叙情性が良く発揮された傑作。
こちらは映画化以前からかなり好評な作であった。
319:697
07/11/17 22:20:19 AjFN64lx
この人の話は、犯人が主人公で、謎解きというよりも
なぜこのような残虐にいたったかの話が多い気がするので、
殺人擁護じゃねーかと思う。
320:名無しのオプ
07/11/17 22:26:30 lCtJ4yL5
>>318
そうそう。そうじゃなかったらテレビドラマと映画、ダブルで映像化されないよな。
映像作家にとってイメージを膨らませやすいんだろう。 和田演出、大谷主演のテレビドラマは傑作。
321:名無しのオプ
07/11/17 22:43:29 TC/btBlw
うん、なるほど。『天城越え』は、いわば純文学的格調がある、ということかな。
322:名無しのオプ
07/11/17 22:55:38 c71W7R8E
何というわざとらしさw
323:書斎魔神
07/11/17 23:01:18 sa5qlxNN
「天城越え」も「砂の器」同様に映画は映画で良く出来ているとは思うが、
原作は淡々とした語りが、逆に事件の凄惨さを際立たせる面があるのに、
田中裕子の取り調べ中の失禁シーンとかエグ過ぎる描写があるのが難か。
そして「砂の器」の場合も同様だが、全体的に松竹らしい人情劇に走り過ぎている感もある。
324:名無しのオプ
07/11/18 00:38:26 0xvAd9QP
田中裕子のヤツもあるのか。俺は大谷直子のしか見たことがない。
325:名無しのオプ
07/11/18 00:55:00 J1Bgc/L9
大谷直子が演じたのは、ＮＨＫだよ。個人的には映画よりも、良かったと思う。
しかし、「天城越え」は映像化の難しい作品だろうな。
326:名無しのオプ
07/11/18 01:26:52 /kbHoy1D
今月また文春文庫で復刊物ってのか新装版出たが、講談社文庫や中公文庫のも
復刊してほしいな。
同時代人の人は持ってんだろうけど、われわれは、文庫でなかなか揃わないよ。
何十年も前のだからな
327:七資産1970
07/11/18 01:45:56 HorFHTi8
復刊、すぐ品切れ、重版未定も困るけれど
出版社としての事情もあるだろうけれど
新装版とか復刊とか、各社が行ってくれるといいのにな
雑誌発表のみの作品もあるようだし
328:名無しのオプ
07/11/18 02:31:32 bRwflZRs
(<<\>>)
癶{;:=:;}癶
癶{;:=:;}癶
\;:=:;\ ｶﾞｻｶｻｶﾞｻｶｻ
癶{;＠３＠;}癶
書斎魔神虫 板に寄生しレスを食いあさる
329:名無しのオプ
07/11/18 10:38:32 cKUntLf7
>>325
同意見です
「天城越え」は 松竹映画版よりも和田勉のTVドラマ版のほうが感動的だったなあ
330:名無しのオプ
07/11/18 12:29:11 KinMRFa7
「天城越え」は清張には珍しい目欄の一つ。他には「ガラスの城」などもそう。
331:名無しのオプ
07/11/18 12:56:48 /kbHoy1D
「天城越え」て名作だったんだなあ
ところで、目欄て何？
332:名無しのオプ
07/11/18 13:01:02 /kbHoy1D
もう一方の国民的作家・司馬遼太郎の作品は現在全て文庫で揃うのに清張のは・・・
連投アヤマル
333:名無しのオプ
07/11/18 13:05:40 /kbHoy1D
清張の作品は、昭和３０年代４０年代前半の時代背景がわかって楽しい
５０年代後半生まれには、まるで知らない時代だ
またまた連投スマン
334:名無しのオプ
07/11/18 16:07:44 QEQK7Ol8
こんな番組をやってました。
ビートたけしvs松本清張大型ドラマ点と線まで1週間！日本縦断寝台特急グルメ旅!!
335:名無しのオプ
07/11/18 16:26:03 O5owE5Ka
>>334
今見てます
清張の自伝みたいのもしてますね
336:名無しのオプ
07/11/18 16:43:41 xA8Hj7fh
「点と線」の鳥海刑事って、年寄りの印象が強いけど、原作ではまだ42か3という設定なんですね。
337:書斎魔神
07/11/18 21:33:01 2s1YAiVL
鳥飼の初登場シーンは、まさに九州のコロンボといった趣。
今回、ビートがいかに演じるか。
文春でシバリョウも清張先生も担当したのが半藤一利氏。
苦労人のわりには子供っぽい面もある清張先生に悩まされることもあったとか。
清張作品以上にシバリョウ作品が読まれ続けているのは、やはり時代小説の優位性かと思う。
もっと時を経れば、>>333が書いているような点から清張作品も『時代小説』と化すかもしれぬが。
338:清張ファン
07/11/19 12:07:54 OnVMulI2
近年のビートたけしは、重厚というより悪い意味で重い、鈍重な感じになっちゃってるので、
鳥飼刑事は、ベテラン刑事の重さもあるがフットワークの軽さ、飄々としたところもあるから、
ビートたけしではミスキャストっぽい。
339:名無しのオプ
07/11/19 20:51:18 jolCovSy
でも鬼畜とか、たけしが出る清張のドラマは割と自分は好きな方だな。
共犯者、地方紙など、最近の清張のドラマは酷いのばっかだったから
たけしに期待してしまう。
340:書斎魔神
07/11/19 21:41:59 bXr5SzZE
「鬼畜」に関しては、映画の緒形拳もテレビドラマのビートも好演だったと思う。
ただし、映画版はこの作品にも前述した清張作品らしからぬ松竹人情劇風の締めなのが
気になるところだ。人によっては凄惨なドラマの救いとして評価する向きもある
若き日の大竹しのぶ扮する優しい婦警の登場である。（原作にはない）
341:名無しのオプ
07/11/19 21:59:13 /CtVmltX
清張の作品は映像になりやすい、て言うけれど、今度の『点と線』はどうかな？
犯行動機面の説明が、今までのみたいに情景描写で描きにくいだろう
小役人が上の事情で殺されるという動機が、誰かの長ったらしいセリフで説明
されるのではないかと・・・
342:名無しのオプ
07/11/19 22:43:39 fXlRyjG2
手紙で語られた部分を映像でやってくれると思っているのだが…
放送時間２日合わせて４時間って長いよね。
343:名無しのオプ
07/11/19 22:52:37 Iv2bspir
>>341
> 清張の作品は映像になりやすい、て言うけれど、今度の『点と線』はどうかな？
テレビの宣伝では、「映像化不可能と言われた」とか言っているけど、
全然そんなことはないと思う。確かに、刑事が自分一人で思い付くケースが
多いから、そこは、他の人に語らせたりすると原作と異なることになるから、
まあ、難しいと言えないわけではないが、「不可能」は、興味を引くための
キャッチコピーだと思うね。あ、もちろん、点と線は優れた作品だよ。
これは社会派清張の原点であり、それでいて、しっかりとした「本格作品」
でもある。しかし、現代の本格ものに慣れた人にとっては、トリックがしょぼい
と感じるだろう。時代背景を上手く映像化できていれば良いのだが。
344:名無しのオプ
07/11/19 23:20:09 cEatAgBs
>>342
普通に筋追うだけなら一時間で充分
345:名無しのオプ
07/11/20 00:38:57 rMXu1LL3
ブタ書斎自作自演ウザイ
346:名無しのオプ
07/11/20 07:52:50 AI3MMVOV
>>342
オレも長すぎると思う
歴史ものの大河ドラマじゃないんだから
347:名無しのオプ
07/11/20 11:04:07 35WdoNZC
点と線ドラマだが、柳葉が安田ってのがどーもな。
尋問されているとき、例の舌で頬を膨らますポーズをするのか？
秋田なまりで受け答えするのか？ 嫌だねー。
安田は「人好きのする顔と性格」で「商人らしくあっさりと練れて」いなくちゃ。
348:書斎魔神
07/11/20 23:14:00 0ejSQPvU
『点と線』は映像化不可能どころか、結構、原作に忠実に映画化されている。
原作がベストセラーのわりには大ヒットとはいかなかったようだが、
高峰美枝子が事件のキーマンならぬキーウーマンを好演していた。
349:名無しのオプ
07/11/21 00:29:53 zxeKPekF
■■■書斎ミス住警報発令中■■■
書斎は現在、全ての書き込みに対して
挑発的なレスを返してくる模様です。
ミス住の目的は、皆さんの感情を弄び、
板を機能不全に陥れて自己満足に浸る事にあります。
書斎の煽りに乗ってはいけません。
ミス住にマトモな返答を期待してはいけません。
■ただひたすらに無視し続けて下さい■
ひとりでも反応すれば、書斎は大喜びで更に挑発してきます。
煽り耐性の無い方は、当分の間書き込みを控えて下さい。
ミス住撃退には、皆さんのチームワークが、何よりも大切です。
ご協力よろしくお願い致します。
★★★基本に戻ろう★★★
★ 書斎は、放置されるのが一番キライ！
→ ウザイと思ったらそのまま放置！
★ 放置されたミス住は寂しくなって、煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
★ 反撃は書斎の滋養にして栄養であり、ミス住が最も喜ぶことです！
→ 書斎にエサを与えないで下さい
★そんなミス住を見かけたら、
→ 同情と哀れみの気持ちを込めて華麗に放置スルーしてあげましょう。
350:名無しのオプ
07/11/21 10:45:38 9UxZdMWS
キミのほうが よっぽどうざいんだけど…
351:名無しのオプ
07/11/21 12:56:49 9NEgTsAB
禿同
352:名無しのオプ
07/11/21 17:16:36 5EUKQM04
>>350-351 書斎さん！見事な自作自演ですｗ
353:名無しのオプ
07/11/21 19:02:04 frJv2aTs
>>348
航空機を使ったんだ！ と三原が思いつく場面が、原作と映画じゃ決定的に違うね。
原作読むと、なんでこんなことが安田の航空機利用に結びつくんだと疑問を感じるけど、
映画は思いっきりストレートでわかりやすい。
しかし映画みたいなシーンを小説に書くなんてことは、清張先生のプライドが許さないだろうが。
354:名無しのオプ
07/11/21 19:26:40 9NEgTsAB
>>352
> >>350-351 書斎さん！見事な自作自演ですｗ
351だが、書斎氏とは無縁だよ。
>>353
> 原作読むと、なんでこんなことが安田の航空機利用に結びつくんだと疑問を感じるけど、
そうかな？ うろ覚えだが、原作もメール欄だったと思うから、けっこうストレートだと
思うけど。
355:名無しのオプ
07/11/21 20:58:18 c0AeI6ng
鳥飼刑事と三原刑事の人柄が好き。トリックが判ってても晩酌のシーンとか
何度も読んでしまう。
あと、安田の奥さんてどんな顔してるのかなーって想像すると
心霊写真見た時みたいに寒気がする。
356:七資産1970
07/11/22 10:37:19 kDxr7IKg
安田の奥さん
パナソニックのDVDレコのCMに出ているタレントさん (小雪 ?)
をイメージする
357:名無しのオプ
07/11/22 10:48:43 eW2ovH9G
オレのイメージでは 高木美保だな
358:名無しのオプ
07/11/22 13:05:45 9bKpDvDS
そんなに美人なのか？ 高木美保も小雪も俺は大好きだ。
一度……してみたい。
359:七資産1970
07/11/22 13:46:05 cNIzozAb
安田の奥さんって
清楚そうで、穏やかそうで、身体が弱くて・・・
その反動でか
思い切ったことを、凄惨なことを思いつき、実行しそうなイメージがある・・
360:名無しのオプ
07/11/22 16:14:47 CQFtmVW6
安田亮子＝桜井幸子に一票！ でも夏川も悪くないと思う。
でもって高橋克典には、三原よりもむしろ安田をやってほしい。
ところで俺は福岡なんだが、国鉄香椎駅前の例の果物屋あたりは今は自販機が並んでいるだけだが、
その並びの居酒屋の晩酌セットは、千円で、生ビールとともに新鮮な玄界灘産の刺身が食えるぞ。
点と線ツアーする人は立ち寄ってみてくれ。
361:書斎魔神
07/11/23 08:44:49 9tsGmues
映画版の三原刑事は少し硬派なイメージ過ぎた。
貴一パパこと佐田啓二に演じて欲しかった。
362:名無しのオプ
07/11/23 16:06:35 6B+8o034
>>361
なんか、威張ってるよな＞映画の三原
原作はもうちょっと謙虚かつ間抜けなイメージだったが。
363:名無しのオプ
07/11/23 20:55:41 9cJj6mDh
火曜日？に再放送してた安田成美主演の「霧の旗」が面白かった。
これって他には1度映画化されただけ？
364:名無しのオプ
07/11/23 21:16:39 s7V/dibO
名無しの書斎さんさあ日本中で再放送してるわけじゃないんだぜ
365:名無しのオプ
07/11/24 00:25:33 jfdujakd
>>359
ドラマ版安田妻は、そういうイメージ含めて夏川で不満なし。
ただ、上でも言われてたが柳葉=安田ってのがどうも…
366:名無しのオプ
07/11/24 01:45:58 QxWHPeoV
>>365
弁護士が田村高廣のヤツと仲代達也のを見たことがある。
どちらも出来はかなり良かったよ。
ただ、メール欄の件は、今の時代ではちょっと量刑がそぐわない
感は否めない。
367:書斎魔神
07/11/24 10:40:27 Ay2RLgCU
１２月にも清張作品のドラマがオンエアされる予定。
７日 フジ夜９時
『松本清張スペシャル 殺人行おくのほそ道』 主演 菊川怜 細川茂樹他
１７日 TBS夜９時
『松本清張スペシャルドラマ 塗られた本』 主演 沢口靖子 勝村政信他
368:名無しのオプ
07/11/24 11:02:10 qM7lbN7m
>>363
少なくとも2本はあるよ
倍賞千恵子主演のと山口百恵主演の映画は見たことがある
前者は山田洋次監督だったな
>>367
どちらもB級作品 といったら云い過ぎかな？
369:名無しのオプ
07/11/24 11:14:22 ObDr/b+Z
包茎ｗ
370:名無しのオプ
07/11/24 12:10:07 b0/vYwq/
>>368
どうもありがとう。ソフト化されてるか調べてみます。
371:名無しのオプ
07/11/24 14:49:29 ym7Dl6jx
福岡で殺人事件があった次の日の夕方に札幌で人に会った、
というのがアリバイと言われてもねえ……。
372:名無しのオプ
07/11/24 20:37:33 AX7VP2ec
これ読んでないんだけど、時間表ﾄﾘｯｸなんですか？
数字弱いんで、えーいめんどくさいとなってしまう。
映像化不可能とＣＭで言ってるけど、松本清張と叙述ﾄﾘｯｸが結びつかない。
だけどこんだけ大々的にやるってことは、松本作品の中でも相当のものなんだろうな。
373:名無しのオプ
07/11/25 06:39:22 NCTfNM+z
清張って死ぬまで共産主義者だったの？
374:清張ファン
07/11/25 06:45:21 PqoJ6Rjd
知ってるくせにわざとそんな言い方してるんだろうけど、敢えて解説してやれば、
点と線が映像化不可能というのは書かれた昭和30年代の一時期でないと、
話の設定が成り立たたず、
むろん現代に強引に移してくるというのもできなくはないが苦しい設定になってしまう。
原作に忠実・かつリアルにやるならどうしても昭和30年代に舞台設定しなければならない。
今回テレビ局が舞台セットを昭和30年代に忠実に再現したと自慢してるのもそういうこと。
相当の製作費＋ＣＧ技術がないとできないんだよ。
375:名無しのオプ
07/11/25 07:24:38 c2peLIEY
＞原作に忠実・かつリアルにやるならどうしても昭和30年代に舞台設定しなければならない。
当たり前じゃんｗ
376:清張ファン
07/11/25 07:47:52 PqoJ6Rjd
その当たり前のことをないがしろにしたドラマ作りが横行してるからな。
377:名無しのオプ
07/11/25 09:30:55 9ZydQ+LC
>>374
当たり前にことをこんなに行数使って・・・
「解説してやる」だってｗ
378:名無しのオプ
07/11/25 09:42:25 gpYr5EGJ
>>377
日本語で
379:名無しのオプ
07/11/25 10:11:37 9Snye+Cv
ハンドル変えても中の人が同じだと(ry
380:名無しのオプ
07/11/25 10:34:45 m+a9mNWx
自分の書き込みのバカらしさに気づいてるんだぜ。
だけど変なプライドが・・・ｗ
381:名無しのオプ
07/11/25 11:22:05 4mw/WfPo
またキミか…w
382:名無しのオプ
07/11/25 14:13:59 HaUeew3H
セットなど３０年代をできるだけ忠実に模倣しようとしてたのに、
ブルートレインの車両だけが妙に新しくて浮いてたのが残念だった。
383:名無しのオプ
07/11/25 14:18:48 LMEGq2ym
>>372
時間表ってナニ？
もう一度、小学生から人生やり直せ！
384:名無しのオプ
07/11/25 14:29:53 5/FS43qB
釣られるなって
わざわざ叙述なんて言ってるとこで
下手な釣り師の馬脚を現してるだろが
385:名無しのオプ
07/11/25 14:37:39 HpvJQFF3
松本清張×ビートたけし 点と線２
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
386:名無しのオプ
07/11/25 15:46:28 QmCs5lI+
>>383
お前っていちいち細かいってよく人に言われるだろ
387:名無しのオプ
07/11/25 19:26:38 aWrx8R3x
かつては「時間表」と呼ばれていた時代があったんじゃなかったっけ？
388:名無しのオプ
07/11/25 20:28:55 pLowcIU5
昭和32年、雑誌旅に連載が始まった、「点と線」
書斎が5歳の時だった。
あのころ旅行できる人は少なかった。
みんな旅にあこがれてた時代だったんだよ。
389:名無しのオプ
07/11/25 23:46:20 hZPXFiJb
点と線
原作発表直後に作られた、たぶん本物使用の映画版の抜粋
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
390:名無しのオプ
07/11/26 01:22:02 vxOoI0Fw
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:590-591番)
【コテ禁止】小説の匠 吉村昭５【コテ禁止】
・コテハン=荒しです・削除依頼も出さずに板の管理者がどうのこうのというレスも荒らしです。
590 ：ミステリ板住人：2007/11/25(日) 21:30:23
テロ朝でマツモトなんとかのドラマやってる。 つまらん、しんきくさい、貧乏くさい、何この眠さ？
萌えもエロもないし、興味も湧かない。
せっかくエメラルド彗星出身の全身白タイツの超人がいるんだから
変身して悪人どもをやっつけたらいいのに…。
ナレが兵ちゃんだから怪獣を出して盛り上げればいいのに。…
キケロのジョーがいるから宇宙に出て容疑者を追いかけたらいいのに。…
こんなつまらんドラマは視聴中止してDVD「らき☆すた」を鑑賞しよう。
今年の紅白では「もってけセーラーふく」が流れますように。
こなたタン、愛してるよ。
愚民諸君、心しておけ！
591 ：ミステリ板住人：2007/11/25(日) 23:43:13
ジキルとハイド！愚民諸君。
ようやくマツモトなんとかのテレビを観終った。
最後におじいちゃん、おばあちゃんが登場し、昔を回想するあたりは、
先日鑑賞した某テレビ局の「氷点」と同じオチだｗ。
今時のテレビは画一的でユーモアにかけ、俺様の爪の垢を飲ませてあげたいものだ。
今日は寝る前に「らき☆すた」をパロったエッチな「きら☆すた」を観てオナろう。
いつもの自演を今日は同じレスで披露する。
無関係のスレにゴミを撒き散らして妨害を繰り返すダニをいつまで放置したら気が済むのか？ ＞ 管理者
愚民諸君、心しておけ！
391:名無しのオプ
07/11/26 01:25:35 8LORkpNS
トリックが異様にしょぼいな
392:名無しのオプ
07/11/26 01:46:57 vxOoI0Fw
>>390
しんきくさい→辛気臭い
鋼鉄の超人 スーパージャイアンツ（宇津井 健さん）
ウルトラＱ・ウルトラマン１話～１９話 ナレーション（石坂浩二さん・本名 武藤兵吉さん）
（２０話～３９話 浦野 光さん）
キャプテン・ウルトラ キケロ星人 ジョー（小林稔侍さん）
自作自演をミス住本人が認めた
393:名無しのオプ
07/11/26 01:47:35 vxOoI0Fw
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:590-591番)
【コテ禁止】小説の匠 吉村昭５【コテ禁止】
・コテハン=荒しです・削除依頼も出さずに板の管理者がどうのこうのというレスも荒らしです。
590 ：ミステリ板住人：2007/11/25(日) 21:30:23
テロ朝でマツモトなんとかのドラマやってる。 つまらん、しんきくさい、貧乏くさい、何この眠さ？
萌えもエロもないし、興味も湧かない。
せっかくエメラルド彗星出身の全身白タイツの超人がいるんだから
変身して悪人どもをやっつけたらいいのに…。
ナレが兵ちゃんだから怪獣を出して盛り上げればいいのに。…
キケロのジョーがいるから宇宙に出て容疑者を追いかけたらいいのに。…
こんなつまらんドラマは視聴中止してDVD「らき☆すた」を鑑賞しよう。
今年の紅白では「もってけセーラーふく」が流れますように。
こなたタン、愛してるよ。
愚民諸君、心しておけ！
591 ：ミステリ板住人：2007/11/25(日) 23:43:13
ジキルとハイド！愚民諸君。
ようやくマツモトなんとかのテレビを観終った。
最後におじいちゃん、おばあちゃんが登場し、昔を回想するあたりは、
先日鑑賞した某テレビ局の「氷点」と同じオチだｗ。
今時のテレビは画一的でユーモアにかけ、俺様の爪の垢を飲ませてあげたいものだ。
今日は寝る前に「らき☆すた」をパロったエッチな「きら☆すた」を観てオナろう。
いつもの自演を今日は同じレスで披露する。
無関係のスレにゴミを撒き散らして妨害を繰り返すダニをいつまで放置したら気が済むのか？ ＞ 管理者
愚民諸君、心しておけ！
394:名無しのオプ
07/11/26 01:48:46 vxOoI0Fw
>>390
しんきくさい→辛気臭い
鋼鉄の超人 スーパージャイアンツ（宇津井 健さん）
ウルトラＱ・ウルトラマン１話～１９話 ナレーション（石坂浩二さん・本名 武藤兵吉さん）
（２０話～３９話 浦野 光さん）
キャプテン・ウルトラ キケロ星人 ジョー（小林稔侍さん）
自作自演をミス住本人が認めた
395:名無しのオプ
07/11/26 08:12:43 ld5SkOAz
原作は面白いの？
ドラマ見た感想は、正直イマイチでした・・・
396:名無しのオプ
07/11/26 10:55:04 3sWQvTAf
TVドラマ版は 時間の無駄だったよ
原作小説のほうが短時間で読めて余韻がある
397:名無しのオプ
07/11/26 11:46:11 901pxYPM
「点と線」のトリックは原作が発表された頃は、どう評価されていたんでしょう。
今回のドラマを４０代以下の視聴者の多くは、［メール欄］が無い時代と思い込んで
見ていたと思うんですが。
398:名無しのオプ
07/11/26 11:54:39 14p6gcBz
>>395>>396
5時間のドラマにするために、無駄なエピソードをくっつけ過ぎた、という感じたよなあ。
2時間ドラマでつくっていれば、すっきりとまとまったのに。
原作は、本当にすっきりしている。
399:名無しのオプ
07/11/26 12:01:34 x5H2EENa
>>398
文庫で何ページ？
400:名無しのオプ
07/11/26 13:19:37 3jOTzAr3
>>397
俺22だけど、何でこいつら誰もメ欄の事言わないんだと思って見てたよ。
で、どの部分が「映像化不可能」だったのか聞きにきたんだけど
上で解説してる人のレスで何となく納得したようなしないような…。
現代版にするなら、「リニアモーターカーを使ったんだ」「コンコルドを使ったんだ」ってとこかな？
401:名無しのオプ
07/11/26 13:34:37 vpUFMjEZ
ドラマだけ見てトンチンカンな事言うニワカはうざい。
せめて、ちゃんと原作及び作者の当時の作品、短編集2～3冊ぐらいは読んでから来な、坊や。
402:名無しのオプ
07/11/26 14:35:49 jNKLUrKa
淡々とした作品だからこそのどことなく叙情的な雰囲気も
すっかりなくなって、ラストとか人情ドラマっぽくなっちゃってたなあ。
頑張ったとは思うが別モノ。
>>399
手元の新潮文庫68刷では227ページ
403:名無しのオプ
07/11/26 15:07:43 14p6gcBz
原作は短いのに、別のエピソードをくっつけたあげく、わけのわかんないドラマになるケースってよくあるよな。
黒澤（＝羅生門）や山田（＝たそがれ清兵衛）みたいなビッグネームでさえ、
その愚を犯している。
「点と線を、たけし主演で5時間ドラマで」と言われた竹山は辛かっただろうな。
404:名無しのオプ
07/11/26 16:13:43 zB1vtPjd
>>401
原作読むにしても、ドラマとまんま同じトリックだったら嫌だなあ。
405:名無しのオプ
07/11/26 20:51:02 hii1jPBW
余ったセットでゼロの焦点やってほしい。
もちろん今回みたいに長くしないで。
406:書斎魔神
07/11/26 21:04:55 mXX+4cRk
ドラマ『点と線』、今の時代に精一杯頑張ってドラマ化したのはわかるが･･･というのが
正直な感想である。
原作に関しては、書かれた時代も考慮のうえ、大部でもないし読んで各人が評価すべし
と言うしかない。
407:名無しのオプ
07/11/26 21:31:21 2qsCwg69
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:590-591番)
【コテ禁止】小説の匠 吉村昭５【コテ禁止】
・コテハン=荒しです・削除依頼も出さずに板の管理者がどうのこうのというレスも荒らしです。
590 ：ミステリ板住人：2007/11/25(日) 21:30:23
テロ朝でマツモトなんとかのドラマやってる。 つまらん、しんきくさい、貧乏くさい、何この眠さ？
萌えもエロもないし、興味も湧かない。
せっかくエメラルド彗星出身の全身白タイツの超人がいるんだから
変身して悪人どもをやっつけたらいいのに…。
ナレが兵ちゃんだから怪獣を出して盛り上げればいいのに。…
キケロのジョーがいるから宇宙に出て容疑者を追いかけたらいいのに。…
こんなつまらんドラマは視聴中止してDVD「らき☆すた」を鑑賞しよう。
今年の紅白では「もってけセーラーふく」が流れますように。
こなたタン、愛してるよ。
愚民諸君、心しておけ！
591 ：ミステリ板住人：2007/11/25(日) 23:43:13
ジキルとハイド！愚民諸君。
ようやくマツモトなんとかのテレビを観終った。
最後におじいちゃん、おばあちゃんが登場し、昔を回想するあたりは、
先日鑑賞した某テレビ局の「氷点」と同じオチだｗ。
今時のテレビは画一的でユーモアにかけ、俺様の爪の垢を飲ませてあげたいものだ。
今日は寝る前に「らき☆すた」をパロったエッチな「きら☆すた」を観てオナろう。
いつもの自演を今日は同じレスで披露する。
無関係のスレにゴミを撒き散らして妨害を繰り返すダニをいつまで放置したら気が済むのか？ ＞ 管理者
愚民諸君、心しておけ！
408:名無しのオプ
07/11/26 21:32:15 2qsCwg69
しんきくさい→辛気臭い
鋼鉄の超人 スーパージャイアンツ（宇津井 健さん）
ウルトラＱ・ウルトラマン１話～１９話 ナレーション（石坂浩二さん・本名 武藤兵吉さん）
（２０話～３９話 浦野 光さん）
キャプテン・ウルトラ キケロ星人 ジョー（小林稔侍さん）
自作自演をミス住本人が認めた
409:名無しのオプ
07/11/26 23:13:51 UAfVfo2/
この人の作品に出てくる女って、欲情でいっぱいのどろどろしたのが
多くて女嫌いだったのかな・・それとも異常に女に対しての執着が
あったのかなあって思わせる。男のことは追う側にしても追われる側にしても
心を込めて書いているように思う。
410:名無しのオプ
07/11/26 23:17:03 CxR4t+OR
>>409
もてなかったから異常に女に
411:名無しのオプ
07/11/26 23:26:46 UAfVfo2/
>>410
やっぱ2319だからか・・。ﾌﾟﾛ野球選手になればよかったかもな。
412:名無しのオプ
07/11/26 23:36:03 2qsCwg69
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:590-591番)
【コテ禁止】小説の匠 吉村昭５【コテ禁止】
・コテハン=荒しです・削除依頼も出さずに板の管理者がどうのこうのというレスも荒らしです。
590 ：ミステリ板住人：2007/11/25(日) 21:30:23
テロ朝でマツモトなんとかのドラマやってる。 つまらん、しんきくさい、貧乏くさい、何この眠さ？
萌えもエロもないし、興味も湧かない。
せっかくエメラルド彗星出身の全身白タイツの超人がいるんだから
変身して悪人どもをやっつけたらいいのに…。
ナレが兵ちゃんだから怪獣を出して盛り上げればいいのに。…
キケロのジョーがいるから宇宙に出て容疑者を追いかけたらいいのに。…
こんなつまらんドラマは視聴中止してDVD「らき☆すた」を鑑賞しよう。
今年の紅白では「もってけセーラーふく」が流れますように。
こなたタン、愛してるよ。
愚民諸君、心しておけ！
591 ：ミステリ板住人：2007/11/25(日) 23:43:13
ジキルとハイド！愚民諸君。
ようやくマツモトなんとかのテレビを観終った。
最後におじいちゃん、おばあちゃんが登場し、昔を回想するあたりは、
先日鑑賞した某テレビ局の「氷点」と同じオチだｗ。
今時のテレビは画一的でユーモアにかけ、俺様の爪の垢を飲ませてあげたいものだ。
今日は寝る前に「らき☆すた」をパロったエッチな「きら☆すた」を観てオナろう。
いつもの自演を今日は同じレスで披露する。
無関係のスレにゴミを撒き散らして妨害を繰り返すダニをいつまで放置したら気が済むのか？ ＞ 管理者
愚民諸君、心しておけ！
413:名無しのオプ
07/11/26 23:36:36 2qsCwg69
しんきくさい→辛気臭い
鋼鉄の超人 スーパージャイアンツ（宇津井 健さん）
ウルトラＱ・ウルトラマン１話～１９話 ナレーション（石坂浩二さん・本名 武藤兵吉さん）
（２０話～３９話 浦野 光さん）
キャプテン・ウルトラ キケロ星人 ジョー（小林稔侍さん）
自作自演をミス住本人が認めた
414:ミステリ板住人
07/11/27 00:10:42 jzvhGdIs
オレも包茎だけど、カミサン喜んでむいてるよ。むくだけむいてカリくびもって
シコシコしてくれる。単に皮が多少長いだけのこと、何の変わりもない。
ふろっ一緒に入って股開いてむいて洗わせてるよ。オレも股を開かせてオマンコ
洗ってやってるけどね。初めはお互い恥ずかしかったけど、いまはかみさんから
股を開いて要求するよ。
愚民諸君、心しておけ！
415:名無しのオプ
07/11/27 00:51:46 g9TG1Lh0
中学時代に読んだ｢点と線｣、ドラマ化されて懐かしく見させてもらった。
当時、鮎川さんの｢黒いトランク｣と並んで、時刻表トリック
として大評判になっていて、あまりにも期待して読んで、内容の地味さ
に、がっかりした記憶がある。
ドラマはキャスティングが意外で、自分のイメージと全然違う俳優が
演じていて、そこが、かえっておもしろかった。
ギバちゃんに、ビートたけし、江守徹、etc・・。
原作の地味で平凡・小心者の組織人たちの世界が、あくの強い男たち
の織りなす対立劇に、がらっと変わってしまった・・。
同じ刑事のコンビが活躍する｢時間の習俗｣も、ぜひドラマ化してほしい。
416:名無しのオプ
07/11/27 13:37:08 enExQZoa
ドラマの点と線は芸スポ板やドラマ板では絶賛意見が多いのに、このスレでは不評なんだな
417:名無しのオプ
07/11/27 17:45:47 5mHs5WSj
あたりまえ・・・
418:名無しのオプ
07/11/27 18:08:10 dp6obLSQ
昨日は「点と線」のトリックを批判したんだけど、よく考えたら、二日間かけてドラマを
見せられて、すごいトリックがあるように勝手に期待していた自分に気がつきました。
“社会派”なんだから、現実に警察をかく乱できそうな説得力があればよくて、別に
意表をつく“トリック”は必要ないんですよね。
お門違いな話をしていたと反省。
419:名無しのオプ
07/11/27 18:50:02 61EiBTH9
現在のトリックというより読者騙しの叙述ネタが氾濫してる時代にミステリー読み始めた若い奴は、
ミステリーとはそういうもんだと思ってしまうんだろうね。
「点と線」は社会派という以前に典型的な（古典的）ミステリーでもあるんだよ。
420:書斎魔神
07/11/27 21:57:17 xWbZTb4O
＞原作の地味で平凡・小心者の組織人たちの世界が、あくの強い男たち
＞の織りなす対立劇に、がらっと変わってしまった・・。
ここまで脚色されてしまって懐かしいだろうか？
俺はこの方向性で製作するなら遠慮したい。
淡々とした日常の中のスリルこそ清張ワールドの最大の魅力と考えるからである。
近年リバイバル人気のJ・Jのエッセイを読んでいたところ、
『恩誼の紐』が高評価されていた。
『家紋』『入江の記憶』等と同様な過去絡み（少年時代の祖母との生活の想い出）のエピ、
清張短編の特色である暗いリリシズムが良く発揮された佳作かと思う。
421:名無しのオプ
07/11/27 22:53:28 WJTNXqF2
／⌒ ＼
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｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ◎ ｜＜ 君、包茎だね？モコーリ
｜・∀・｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＼ /）
|____Ω__|
（_＿）＿）
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／::::::::::::::::::::::::::＼
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, ‐''| （∵∴ （ o o）∴）
,ｲヽ. | < ∵ ３ ∵>
/ :| ヽ.＼ ヽ ノ|ヽ、
./ | ヽ.|＼＿＿＿＿＿ノ ｌ | ヽ
422:名無しのオプ
07/11/27 23:33:28 HcsUkn0r
／⌒ ＼
（ ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ◎ ｜＜ 君、包茎だね？モコーリ
｜・∀・｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＼ /）
|____Ω__|
（_＿）＿）
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|::::::::::::::::: 論考 |
|;;;;;;;;;;ノ ,, ,, ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
, ‐''| （∵∴ （ o o）∴）
,ｲヽ. | < ∵ ３ ∵>
/ :| ヽ.＼ ヽ ノ|ヽ、
./ | ヽ.|＼＿＿＿＿＿ノ ｌ | ヽ
423:名無しのオプ
07/11/27 23:58:31 c4rAIj+9
ﾄﾞﾗﾏで夏川さんだったのもあったので、あの奥さんは悪い感じも
少なくすんだけど、原作だときっともっとえげつない描かれ方だったろうな。
それを思うとﾄﾞﾗﾏだけでもいい。
424:名無しのオプ
07/11/28 03:08:10 HkOkAOrU
今回俳優陣で唯一許せたのは夏川と市原と江盛だけ。後は大根だらけ
松本先生の傑作が汚された気がしたよ
特にロウガイ顔面麻痺たけしの大根棒読み演技には怒りすら感じた
こいつは俳優としては（個人的には監督としても）明らかにＣ級なんだから
もう2度とこの手の社会派ドラマには出さないで欲しい
口直しに古き良き時代の映画「飢餓海峡」と「砂の器」でも借りてくるかな
425:名無しのオプ
07/11/28 13:25:15 41ljllM5
黒いトランク読んじゃうと点と線は温すぎる
社会派っていう逃げ道に甘えてる
426:名無しのオプ
07/11/28 13:50:11 uDmoHuJA
時刻表ものという点は同じだが
作品の方向性は全然違くね？＞黒いトランク
まあ気持ちはわかるｗ
>>423
別にそうでもないよ。
見る前から夏川結衣はイメージにぴったりだと思った。
427:名無しのオプ
07/11/28 14:38:26 FxyAuj+g
「黒いトランク」はトリックが込みり過ぎている上、
そんなことをしなければならない必然性があるのか？が分からなかった。
トリックは、マッチ箱かなんかで真偽のトランクにみたてて
移動を解決編に従って動かしながら考えれば分かると何かに書いてあったので
やってみたがイマイチピンと来なかった。俺の頭が悪いのかな。
428:名無しのオプ
07/11/28 17:01:09 T7W+uYMv
松本清張 苦労人 でぐぐって辿りつきました。
松本清張氏は、売れてから一時期 それまでの反動で放蕩というほどではなくても
遊んだ？というかなにかそのような生活が荒れた事があったと、前に読んだと思ったのですが
ネットで検索しても全然出ませんでした。
最近のドラマ点と線を見て、興味を持ち 色々ぐぐったりしていたら
ファンの人で年表を作っている方がいて、それを見てたらデビュー前もデビュー後も働きづめで
とてもそんな暇ないように思えたので、以前にどこかネットではないところで読んだ放蕩？について疑問に思い探したのでした。
（デビュー後も、東京に家族を呼び寄せた時は、両親２人含む家族８人で６帖1間と４帖半2間の部屋に住んだ）
少しは、wikipediaに＞ ある種の苦労人に見られるように、時に傲岸不遜な態度で他者に当たる事もあった とあったり
このスレにも、>>37に ＞苦労人のわりに子供っぽい とありますが、放蕩についてはネットでは記述が見つかりません。
何かこのような事について、事実を知っている方はいらっしゃいませんか？
なぜ、そう言われたか 何かの勘違いか など
429:名無しのオプ
07/11/28 17:40:25 T7W+uYMv
作品は読むよりドラマで見る方が多かったけど
根底に流れる思想は、昔のインテリやジャーナリストのそれみたいだった（社会派と言われてたのもそのせいかと思っていた）
ので、でっきり朝日新聞の記者だと思ったら、そんなに苦労というか実社会でこつこつと働いてた人だったなんてと驚きました。
政治家や成り上がりの人で、苦労や貧乏のせいで歪んだり汚い事をしたり そこまで行かなくても、豊かさのために多少の事や慣例のようになっている事には目を瞑ったり
そういう事に対し、観念的な理想論だけで言っているわけでなく、同じような状況も体験しているからこそ、言いたい事があったのかもしれないと思いました。
今だったら、ギャグになりそうだけど、幼少時住んでた家が鉄道敷設の工事のダイナマイトで山崩れに巻き込まれつぶされたそうだが
その家というのも、崖のような形状のところに床下半分地面がなく板を渡している状態の家だったそうだ（ネットで最近読んだが、載ってたところは再び探せなかったがこんな感じだったと思う）
麒麟の何とかさんも吃驚か？
430:名無しのオプ
07/11/28 17:47:19 T7W+uYMv
ありました。
＞1910年、祖父母のいる下関市旧壇ノ浦に転居。家の裏は渦潮巻く海で、家の半分は石垣からはみ出し、海に打った杭の上に載っていた。
ここで通行人相手の餅屋を始める。だが3年後に、線路建設のためダイナマイトで火の山麓を崩していたのに巻き込まれる。地滑りのため家が押しつぶされ、同市田中町に移った。
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)松本清張
431:名無しのオプ
07/11/28 18:23:50 /7fuXKnf
>>424
たけしが主演してるから見るって奴が大勢いるんだよ
死ね糞ジジイ
432:名無しのオプ
07/11/28 19:32:12 hy7RlQbk
このあたりにありましたね
>>170-200
自分が見たのは噂の真相ではないし、そんなに詳しくは書かれて無くて、ちらっとそういう事もありましたが・・みたいな書き方で
特に批判するとも、センセーショナルな事ともなく、みんな知ってる事みたいなさらっとした取り上げ方でした。
433:書斎魔神
07/11/28 21:01:20 N6AU4+J9
黒トラも偶然性（疵）から事件解明に至るわけで、この辺は複雑な構成のわりには
今ひとつという面もある。
初読の時期が同じ頃だったが、『点と線』の明解さの方が印象に残った。
ドラマの視聴率が全般的に低迷する中、ドラマ『点と線』は２日共に２０％の大台超え。
連ドラ『ガリレオ』も２０％超えだし、ドラマとしての謎解きミステリの需要は高い
ようだ。嬉しいような、そうでもないような（ミステリ小説の売れ行きは低迷しているため）
434:名無しのオプ
07/11/28 21:55:18 41ljllM5
>>433
お前黒いトランク読んだことあるの？
435:名無しのオプ
07/11/29 00:33:23 Ttvj/bYD
>>434
読んだことがないヤツが語らないだろう。
俺もずいぶん前に期待して読んだが、かなり複雑で、今一な感じを受けた。
それと、時刻表トリックの先駆者にして鮎川の金字塔作品だというので
期待しすぎたせいか、なんでこんなのがそこまで評価されるの？ と思ったのを
覚えている。
クロフツの「樽」を意識した作品だと言うから、それを読んでみると良いのかも知れない。
まだ樽は読んでいないが。
436:名無しのオプ
07/11/29 00:37:44 Xw8S2n5B
イケメンホスト VS 名城大学生 テレビ塔下での決闘映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
893 VS 名城大学生 路上での殴りあい映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
フィリピン人 VS イケメンホスト キックルール試合映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
437:名無しのオプ
07/11/29 06:02:05 g7wZozRy
>>434
>読んだことがないヤツが語らないだろう。
あいつの場合はそうでもないよ
438:名無しのオプ
07/11/29 07:40:00 UddzIU1F
1966年から一年間オール読物に連載してた「狩猟」という
小説はなぜ単行本にならなかったんでしょうかねえ。
あと、「ミステリーの系譜」や「昭和史発掘」も
単行本未収録がありますが、国会図書館にでもいかないと
無理なのかな？
439:名無しのオプ
07/11/29 07:44:55 8RE2hP7E
清張ご本人が何かに書いていたものによると、シリーズ全体の構想から考えて、
テーマから外れ過ぎている、と判断した作は、単行本収録しなかったということらしい。
440:書斎魔神
07/11/29 21:20:04 OiTSbbzw
『トランク』の疵のネタに反応出来ない方が黒トラ未読（又は忘却）って感がある。
余談になるがずっと前に鮎スレにも書いたが、協会賞受賞の『憎悪の化石』と
『黒い白鳥』、『風の証言』『鍵孔のない扉』等の方がミステリとしては
読み易くすっきりと纏まっており、清張読者の読物としてはこちらの方が適かもしれぬ。
全集と銘打ってあっても未収録の作も結構ある。
『黄色い風土』をオミットしたのには、
清張先生が何か気に入らない点があったんだろうか？
441:名無しのオプ
07/11/30 03:12:16 agGrfqY7
★★朝鮮、統一教会、創価系企業への抵抗を求む★★
なぜに日本人が朝鮮人企業に購入という形で献金せねばならんのか？裏で半島に流れるかもしれんのに。
そんなわけでチョンに抵抗していきましょう。
まずは
★創価ブックオフ ★ダイソー ★朝鮮柳井のユニクロ ★マツモトキヨシ ★吉野家、すき屋、などの飲食チェーン
★丸善を潰したジュンク堂 ★言わずもがなの、ソフトバンク ★ほとんどのフィットネスクラブ、日本人なら歩いてダイエット
★日本法人が朝鮮系のDELL ★日本コカコーラ、伊藤園 ★いわゆる残業代カット法案の、トヨタ、キヤノン
★なぜか潰されなかった日興コーディアル証券 ★ソニーならぬチョニー ★反日系出版社、幻冬社 ★ロッテはもち
★マクドナルド日本法人 ★ソフマップ、山田電気、コジマ、ジョーシン、ケーズ電気 ★大塚家具 ★オートバックス
442:名無しのオプ
07/11/30 08:21:10 PWdBD2Q4
コテハン叩きはやめろや。
443:名無しのオプ
07/11/30 11:28:02 x1s6Bz25
>>440
鮎川作品については同意見です
「黄色い風土」は単に凡作だったからではないですかね？
自分はそう感じた
444:名無しのオプ
07/11/30 15:45:50 dF3bfncu
新聞社時代の同僚、吉田満氏が書いてるのには、
戦前まだ契約社員だったころ、大卒幹部にすごくバカにされて、
切れた先生は、職場で大暴れしたそうです。
「このやろー、ばかにしやがって、ゆるさねー」
なんて言って、持っていたみかんを思い切り床に投げつけたそうです。
この反骨精神は死ぬまで衰えなかった。
445:書斎魔神
07/11/30 21:14:35 KSJxmcGn
清張スレには『黄色い風土』を評価するレスもあった。
長過ぎ、御都合主義等、清張長編に多い欠点からは免れてはいない作だが、
自分としては、特別に駄作とは思えないのだが。
446:名無しのオプ
07/12/01 01:59:15 6zwlemdg
防衛省汚職事件とか祖母孫3人殺しとか、最近起きてる事件って清張作品っぽい
社会派的な事件だ。
447:名無しのオプ
07/12/01 03:34:08 vw5JiK/i
別府湾で自分と家族の乗った車をわざと沈めて保険金を搾取しようとした
事件は、清張がすぐにとびついて小説にしたね。清張のピークをかなり過ぎて
からの作品だっが。
448:名無しのオプ
07/12/01 04:40:33 xztI1NoK
フジテレビ系･「金曜プレステージ」
松本清張スペシャル『殺人行おくのほそ道』
（原作）松本清張「殺人行おくのほそ道〈上巻･下巻〉」（講談社刊）
（脚本）三浦有為子
（演出）松山博昭
（出演）倉田麻佐子…菊川怜
西村五郎…細川茂樹
芦名隆子…床嶋佳子
杉村武雄…黒田アーサー
下沢江里子…畑野ひろ子
倉田安子…黒田知永子
岸井亥之吉…大石吾朗
海野正雄…冨家規政
羽村芳夫…鈴木祐二
芦名信雄…鶴見辰吾
横山道夫…名高達男
（放送日時）2007年12月7日夜21:00～22:52
（制作）フジテレビ
449:名無しのオプ
07/12/01 10:18:31 ceY+z63m
>>445
たしか石井輝男監督だったと思いますが、1960年代の映画化作品はなかなかの良作でしたよ。
450:名無しのオプ
07/12/01 12:05:57 fwmHOXBj
>>446
特に防衛省の一件は『点と線』に該当するようなもんだろ
「アリバイ」ということについては
451:書斎魔神
07/12/01 15:24:57 8zQbFAKw
映画の話題を少々。
九州一の悪と称された荒木虎美の事件を元ネタにした『疑惑』は
桃井かおり、岩下志麻主演で野村芳太郎監督が松竹で映画化している。
桃井がヒロイン球磨子を実に憎たらしく大熱演、（後年、ダウンタウンとの対談で
あの時は女優引退を考えていたこともあって、思いっ切り演じたと語っていた）
他の女優と異なり大女優志麻ちゃんの前でも動じることなく、それなりに見応えがある
サスペンス・ストーリーに仕上がっていた。
『黄色い風土』は、石井輝夫作品好き・清張読者の俺だが、未見。
データによると、６１年の東映作品。主演が鶴田浩二、丹波哲郎、佐久間良子と
豪華であり、見てみたいのだがソフト化されておらず、CS放送待ちか。
452:名無しのオプ
07/12/01 16:08:22 L0awZkV7
数年前「遊古疑考」箱入り極美本を古書店で3500円で売っていたんだが、
最近つぶれた。
ネットでは500円も出せば、いくらでも売りに出てるんだな。
まあなんていうか、需給関係が値段に反映されるってことかな。
453:名無しのオプ
07/12/01 18:33:26 CdRQVNMc
どこから引用したんだかｗ
454:名無しのオプ
07/12/01 21:15:01 jtGREXz7
『黄色い風土』って結構面白かった記憶だけあるんだけど。
読んだのは小学５年生のときなので内容は全く覚えてないが。
455:名無しのオプ
07/12/01 22:03:30 nh0Gnjdb
>>448
菊川ってよく清張ドラマに顔出すな～
そんなに清張作品に合ってるとも思えないんだが…
456:名無しのオプ
07/12/01 22:42:28 5XMEqnHX
女優としても何だかなあって感じ
457:名無しのオプ
07/12/01 23:08:06 To9oktTo
>>454
自分も黄色い風土、父親の小さな書棚から小学生の頃に手にとったけど、
あれ、男の人の首と胴体が離れてる写真とか載ってたような。小説読まずに
それだけ見て怖くなってやめた。もしかしたら違う小説かもしれないけど。
普通に立ってるｽｰﾂ姿のおじさんの、首と下が離れてるの。
458:名無しのオプ
07/12/02 09:10:46 e+Vdi8O8
なんかの記憶違いだろう。
清張作品に限らず挿絵ならまだしもそんな写真を載せる小説なんかあるわけない。
459:名無しのオプ
07/12/02 09:55:14 NoYOmkZM
初期のカッパ・ノベルスには挿絵の代わりに写真を載せてるものが
かなりあるよ。
清張の作品はカッパからたくさん出ているから>>457の見たような
写真が使われていた可能性はある。
460:名無しのオプ
07/12/02 10:36:49 e+Vdi8O8
挿絵代わりの写真にしたらなおさらだろう。
本物のそんな犯罪現場の写真なんか載せられるわけがない。
仮にあったとしても作り物だろう。
461:名無しのオプ
07/12/02 11:35:05 awws/lj2
>>451
石井輝男はたしかもう一本 清張作品の映画化を手がけていたような気がします
エログロ時代劇に走る前の石井作品はほとんどソフト化されていないのが残念
原作ファンには異議ありかもしれないけれど どれも一見の価値ある娯楽映画ですよ
462:書斎魔神
07/12/02 12:00:52 HQ+ylbHI
『黄色い風土』は、カッパノベルスと講談社文庫が普及バージョンだと思うが、
>>457にあるような写真は存在しない。
樹海繋がりで、何かのルポルタージュ等と勘違いしているのではないか？
石井輝男監督は『黒い画集 ある遭難』（６１年）では脚本を担当しているが、
これもソフト化されていない。
463:名無しのオプ
07/12/02 12:19:05 NoYOmkZM
また自演かｗ
ID切り替えの手間を惜しんだのと、いつもの他人のレスの意味を
汲み取れていない頓珍漢なレスで丸わかり。
464:名無しのオプ
07/12/03 11:02:52 gK3N/mSr
>>462
461ですが それそれ『黒い画集 ある遭難』でした
誰が監督してたか忘れましたが 面白かった
京橋かどこかで見たんだと思います
465:書斎魔神
07/12/03 20:52:25 Z6KY2aoz
対照的な作風である大乱歩と清張先生の両作品の映像化を担当した石井輝男監督。
（大乱歩の『孤島の鬼』等を元ネタにした『恐怖奇形人間』もソフト無し、
ビデオ化自粛作品とか）
フィルモグラフィーを見ると、石井監督自身も十分に一流監督の名称がふさわしい実績
の持主なのだが、なぜか良い意味でのマイナー感が漂う人である。
清張作品だと怪奇色がありB級風の『高校殺人事件』を撮って欲しかった。
466:支
07/12/03 20:59:26 PNWDpJ1L
話しのつま程度に映画の話しをするなら荒らしじゃないですよね、書斎さん。
467:名無しのオプ
07/12/04 00:28:01 QEBlyIZ5
あほくさ
468:名無しのオプ
07/12/04 05:57:08 G944A00J
>>455
菊川の事務所が清張の息子？と懇意なんじゃなかったかな。
同じ事務所の米倉が清張原作の連ドラやったのもその縁。
469:名無しのオプ
07/12/04 07:38:36 tg4l3oF9
清張先生のエッセイ集『黒い手帖』を読んでみたら、若い頃の探偵小説体験として、
乱歩はそうとして、それ以上に夢野久作や小栗虫太郎を評価しているような書き振りで
少し意外だけど、初期を除き通俗化した乱歩よりは、夢野・小栗の方が興味深いというのは分かる。
470:名無しのオプ
07/12/04 09:33:35 cD1h6Yin
「恐怖奇形人間」や「マタンゴ」などはネットで
完全版見れるけど、書斎さんご存じないの？
471:書斎魔神
07/12/04 21:20:53 M48dWdSB
大谷崎を愛読していたり、自身は結構、謎解きやトリックに工夫しているのに
本格ミステリの作家よりも変格と称された作家（大乱歩、夢野等）に惹かれたりと、
その作風からは意外感がある清張先生の読書嗜好ではある。
ただし、大乱歩をはじめミステリ作家が好まない自然主義の作家、その代表格である
田山花袋も愛読しているのは、清張先生らしいものが感じられる。
472:支
07/12/04 21:39:49 BhLcjD4l
>>471
書斎さんの博識の一端を垣間見たようで、感激しております。
で、これは何からの引用（パクリ）でしょうか？
473:名無しのオプ
07/12/05 22:26:13 z3yLcz4g
>>466 >>472
お前も何でもいいから、お前なりの清張論を書いてみろ。その上で書斎に問題
提起しろ。でなければ、お前の力量がわからない。
474:名無しのオプ
07/12/07 17:44:03 Ctb/nzhn
清張はずっと前に『点と線』を読んだことがあるだけで、面白かったんだけど、
まだそれ以外の作品は読んだことがありません。
『渡された場面』と『十万分の一の偶然』は買ってあるんだけど、
これはオススメですか？
475:名無しのオプ
07/12/07 18:14:31 fkuLcKjn
>>474
せっかく買ったのなら読んだ方がいいんじゃないか？
個人的には「点と線」よりかは良いかと思う。
「点と線」と同時期ぐらいに書かれた「眼の壁」「ゼロの焦点」とあるが
特に「ゼロの焦点」なんかは良い。
清張初心者なら「張り込み」等、傑作短編集も読むといいだろう。
476:名無しのオプ
07/12/07 18:20:22 XeguXdcp
ゼロの焦点の初版がうちにあるが、値打ちものなんだろうか
477:七資産1970
07/12/07 20:25:25 9af8v+h8
>>474
個人的には
「渡された場面」は面白かった
「十万分の一」はいまひとつ
とにかく読んでみたら ?
次も読みたくなったら
既出だけど新潮社の初期短編集を買って
好みの分野を扱った作品をおってみては ?
478:名無しのオプ
07/12/07 20:42:38 Ctb/nzhn
＞４７５
＞４７７
なるほど。ありがとう。
479:書斎魔神
07/12/07 21:49:39 08y7sKJk
＞『渡された場面』と『十万分の一の偶然』
俺も持ってるなら読んでOKだとは思うが、刊行当時は共にベストセラーとはいえ、
出来は微妙だ。やはり読んで損がない作は短編に多い。
前に田山花袋の話題を出したが、『蒲団』『少女病』等の主人公の人間臭いキャラは
清張先生好みかと思う。
物語の彩りとしての奇態なキャラを好み、あるいは、ミステリにおいて登場人物は作者
の操り人形に過ぎないと割り切って考える作家にとっては、花袋のような自然主義文学
は面白くないということになってしまうのであろうが。
480:名無しのオプ
07/12/08 00:24:03 kidsudTg
>>474
そうだね、面白さで言えば、「渡された場面」の方が上かな。
あれを読むと、「あ、やっぱり清張は、自分が作家だから、そういう発想になるな」と
思わせるところがある。それと、女性に対する接し方が、主人公とその友人とで
かなり落差があるのが切ない。
これ以上言うとネタバレになるから、この辺で。
481:書斎魔神
07/12/09 18:22:57 Ksncsg0v
このスレの住人は、まさか『ガリレオ』は見ていないだろうから、
１０日（月）TBS ２１時 『夜の終る時』
これは清張作品ではない（原作 結城昌治）が見てみる価値あり。
鳥飼＆三原というキャラはいるが、清張作品全体を見ると刑事が主人公の作は少ない。
原作は、もし清張先生が本格的に警察を素材に書いていたら、こんなテーストの作に
仕上がったのではないかと思われる佳作である。
482:名無しのオプ
07/12/09 18:55:10 t0e/Jwva
>>481
板違い、スレ違いだな。
483:名無しのオプ
07/12/10 23:50:03 CCLoMIlM
全集買った人って居る？
新潮でも絶版になってて読めない作品とかあるよね。
昔読んだきりでまた読み返したいけど、持ち主だった親父がどこかへやってしまったらしく入手不能・・・
今の時代に物凄くマッチしたテーマの作品とか多くて好きだなあ。
ドラマ化されるのは女が主人公とか「張込み」クラスの有名作品だよねやっぱり。
484:名無しのオプ
07/12/11 08:03:55 vYmZ7OIX
全集の初版って1972年ごろでしょ、定価880円だったから、そのころのが
古書店に出れば、一冊300円くらいで箱付きまずまずの状態のが入手できる。
私はこれで20冊くらい手に入れた。
485:名無しのオプ
07/12/11 12:32:02 86Fl81oT
全集か、少し食指が動くな。あくまでも「コレクション」としては。
しかし、全集収録作のほとんどを文庫などで持っているから、
現実には買わないと思うけど。
全集で出ている作品数より、俺が持っている清張の蔵書の方がずっと多いよ。
486:名無しのオプ
07/12/11 16:40:44 45iZE27/
家の親友の会の会員だ
いつの間にかなってたｗ
487:書斎魔神
07/12/11 22:35:10 PK4Yf2KC
『張込み』も本当の主人公は『女』でしょ。
刑事も出てくるし、タイトルもいかにもなのだが、
内容的には女の本性を描こうとした非ミステリと言ってよい作だ。
警察小説と見るかどうかだが、少なくとも捜査活動に対する興趣を主眼としていないのは
間違いのないところかと思う。
488:A.M.
07/12/11 23:24:24 203kR50V
個人的には、テレビ朝日の『点と線』の鳥飼刑事と三原警部補が事件後
全く会っていない設定にしてしまっていたのが少し残念かなあと。
せっかくだから同じキャストの『時間の習俗』も見てみたかったです。
489:名無しのオプ
07/12/11 23:46:53 gJYVKLac
文庫で読めない作品を手っ取り早く読む方法としてどうかなと思ったのですよ。
3年ぐらい前にamazonかどこかで入手したのもあるんだけど、かさばるし高いよね。
物によっては在庫がなかったりしたので、新刊だともう難しいかなあ。
てか調べてみて、全部揃えると66冊もあるのを知り、多作ぶりに改めて驚いた。
>>438
見てみたかったですね。ニュース映画とかフィルムの白黒カラーの区別とか
今はもうなくなってしまった設定もあるので、やっぱり当時の再現で。
490:書斎魔神
07/12/12 21:18:48 xpjMX1Pm
「殺人行おくのほそ道」も視聴率は好調だったとのこと。
うーん･･･
491:名無しのオプ
07/12/13 06:56:21 XGmWq10s
清張世界が味わいたくて米軍横田基地がある東京福生の街に行ってみた。
確かに米兵相手らしい店もあるのだが入ってみても日本人客の方が多いし
そもそも米兵はあまり街にいないし（基地内よりも物価が高いらしい）
清張作品に出てくる「パンパン」を連れた米兵なぞ見ることはできなかった。
戦後は遠くなりにけり。
492:名無しのオプ
07/12/15 15:31:15 w2NnsEFM
ドラマ「点と線」の視聴率良かったみたいだね。
東西ともに１位じゃないか！
それで、妹に清張の「黒皮の手帖」買ってきてくれって頼んだら、
2008年度の手帳買ってきやがった。
493:名無しのオプ
07/12/15 16:49:20 cJhee1tV
>>492
> 2008年度の手帳買ってきやがった。
ネタとしてはまずまずかな。
494:書斎魔神
07/12/15 22:07:43 14nTELpk
妹ねた振るなら『霧の旗』から入る手もあった。
495:名無しのオプ
07/12/15 22:25:53 9j/Q2/jq
>>494
書斎さん、キレがないねｗ
この文章は自前かな？
496:名無しのオプ
07/12/15 23:53:24 op5unmhT
松本清張は、女の描写がちょっといびつな気がする。
なんか常に性的に貪欲なことだけが先にたってるような。
あれが気持ち悪い。
497:七資産1970
07/12/16 09:50:29 KVhF79JP
>>496
12/17に
TBSで『塗られた本』を放送するけれど
あの作品の主役(?) は性的に貪欲ではない・はず
楽しめる作品になっているかは不明だけと
498:名無しのオプ
07/12/16 12:15:02 /nv66DP8
主役が沢口だから色気もクソもない。
そもそもTBSの時点で糞確定だし。
499:書斎魔神
07/12/16 21:35:21 /wa4VffF
「梅雨と西洋風呂」なんか読むと、美人に対しても結構クールに見ているのがわかる。
水商売の女性が昼間アパートの風呂掃除しているシーンが妙にリアルだ。
500:名無しのオプ
07/12/16 21:46:44 rYk21X/O
>>499
これはどの部分がパクリ？
501:名無しのオプ
07/12/16 23:25:53 VwbSQXnt
菊川怜は、自分的には『蒼い描点』の典子ちゃんのイメージ。そして、女流作家は橋田寿賀子さん。
502:名無しのオプ
07/12/17 09:53:31 8dvyVRB0
松本清張の作品で題名が思い出せないんだけど。
女の人が足が悪くて動けないから時刻表を見て旅をした気分になっている。
過去のことを知られたくないてめに殺人を犯す。
歩けないから犯人ではないと思われるが、実は歩けないフリをしてるだけ。
かなりうろ覚えだけどこんな感じだったと思う。
たしか松本清張の作品だったと思うんだけど・・・。
誰かわかる人いる？
503:名無しのオプ
07/12/17 10:09:23 VjVK+dbi
なんか色んな話をごっちゃにして作ってねえかｗ？
504:書斎魔神
07/12/18 00:04:21 TM8oSOwA
俺も描点のリコ役は菊川が適かと思う（ただし、もう少し若い頃がベスト）。
今晩は『塗られた本』のオンエアもあったが、ガリレオ（最終回）とコナンに諸にはさまれ、
気の毒過ぎだった。
505:名無しのオプ
07/12/18 00:31:09 A960zBsb
菊川怜と合体したい。
もし二人の間に子供が出来たら、ＩＱは間違いなく１８０を越えるだろうな。
506:名無しのオプ
07/12/18 11:56:18 1x1uZbJO
魔人さん、「閉じた海」読んだことありますか？
507:書斎魔神
07/12/20 21:19:20 EOvuUemu
『閉じた海』未読。
『松本清張の世界』という文藝春秋の追悼特集号に掲載された藤井康栄嬢作成の年譜で
その存在を知ったが、掲載誌を入手するしかないのであろうか。
508:名無しのオプ
07/12/21 00:11:45 fkM9VO8s
読んでなくても「読んだ」って感想書くんだから、あんたの場合どうでもいいんじゃない
509:名無しのオプ
07/12/25 14:23:50 AD+DH1f9
『けものみち』で主人公の夫が頭がおかしくなったのか「電波がおれの脳波に来ている」と
吐く場面があるが、その頃（昭和37年）からすでに「電波症」はあったのだなとわかる。
それが面白い。
まぁラジオもテレビもすでにある時代だからね。
510:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/12/25 22:18:06 7w7pTQFR
「けものみち」は、寛次というあのキャラが悲惨なのに楽し過ぎる。
あの手の人間臭過ぎるキャラを書かせたら清張先生の筆は秀逸である。
511:名無しのオプ
07/12/26 07:46:23 mNaZh4sk
トラックの荷台に死体を転がしておいて、それが単に人足が寝ているだけと
思われるとか、時代を感じさせる。足を出させなければ、その方がもっと
目立たないで良いと思うのだが……。荷台の長さが身長よりも短いというのだろうか？
トラックの荷台って、寝心地は極端に悪いのだが。
512:名無しのオプ
07/12/26 08:46:00 vLxOwVws
それ何の話だっけ？死体（複数）にコモを被せて運ぶってやつだよね。
513:名無しのオプ
07/12/26 22:27:19 lsH+mhwB
>>512
当然、「けものみち」だよ。
複数の死体だったかな？ 主人公の前に爺さんの寵愛を受けていた
女性の死体だったと記憶しているが、読んだのはずいぶん前なので
間違っているかも知れない。
514:名無しのオプ
07/12/27 00:42:11 PeoXLH8+
「状況曲線」って面白い？
515:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/12/27 21:15:15 npvu4Kw+
「状況曲線」は、晩年の作にしてはまあまあの出来か。
読み始めは惹き込まれるが、例によって清張長編特有の極端な御都合主義を許容出来るか
どうかで楽しみ度が変わって来るかと思う。
516:名無しのオプ
07/12/28 04:57:39 oL5Snpet
ブックオフみたいな大型古本屋はタグ管理していないから万引きしてもやり放題
だよ
だって万引きに警戒できないから
でもね 万引きを推奨しているわけではないよ
たとえ朝鮮資本であったとしても
517:名無しのオプ
07/12/29 08:52:38 7LV89AJC
神田の古書店に生原稿6枚で30万円なんてのが売りに出てるな。
昭和30年代初めのころのもののようだが、
推敲のあとがすさまじい。
518:名無しのオプ
07/12/30 03:19:37 rOf+NlZL
ブックオフは防犯カメラあるけどね。
519:名無しのオプ
08/01/07 03:02:43 ahRS2vWr
遅レスですが
忘年会で幹部社員が一応契約社員のところも回って、挨拶するものの
本当に形だけの挨拶だったというような事も書いたものがあるようです。
自分実は以前検索で来て、今また検索で自分のレスが引っ掛かって(見たら自分のだった)来てしまいました。
点と線の感想や清張の貧乏について、長文を書いた者です。
でも、清張の貧乏についてはそうでもなかったとか矛盾するような記述も残っているようです。
貧乏←→さほどの貧乏ではない
小説家志望ではない←→若い時に志望していた小説家
努力した人間とは思わない←→努力だけはしてきた
このような事の説明を書いているブログもあります。
URLﾘﾝｸ(book-read.cocolog-nifty.com)
520:名無しのオプ
08/01/10 12:46:01 w+Jgl+ZQ
今日の朝のワイドショーで長男激白お家騒動ってあったみたいだけど
見た人いますか？
521:七資産1970
08/01/10 21:42:14 Qyh52s/l
松本清張が東京に出るまで
昭和21年から8年間住んでいた家
それを地元ファン団体が購入
公開を試みた
それを遺族(長男)が
清張の意志に背く態度だと
まったをかけた
こんな感じみたい