07/10/08 15:37:52 ew/NtEdd
書斎さんにレスをつけてくれ！
＼ /
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上､ ＼, ,/ ,エ
`,ヾ ,;;iiiiiiiiiii;､ _ノｿ´
iｷ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ｉＦ
iｷ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii､ ﾅｆ
!ｷ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｻ
`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´
,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿
;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi
iｆ! |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ `ｷi
,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi
;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi
iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi
iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi
iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ ,ｷi `ヘ､
,√ ;ｻ, |彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ ,ｷi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｷi
;ｻ, |彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ ,ｷi
,;#, |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ ,ｷi
;ﾒ'´ !彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
;ﾒ ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ `ﾍ､
;ﾒ ｀`十≡=十´ `ﾍ､
107:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/10/09 22:14:12 Lrp+EJqs
「赤い収穫」を読んだが、やはりダイナ・ブランド凄過ぎ（ｗ
ルックスも精神も荒んだ悪のヒロインというキャラが今読んでも斬新、かつ、最高だ。
彼女を主役で１本書いて欲しかった。
ただし、オプの一人称は「おれ」にして欲しかった。原文は「わたし」とした方が
フィットするタッチなのだろうか。
108:名無しのオプ
07/10/09 23:39:12 RnAShOGw
ルックスも精神も荒んだ横浜の老人
109:書斎アホ
07/10/09 23:56:45 raPMeEzG
近いうちにここ↓からコピペされたレスが書き込まれるでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:542番)
110:名無しのオプ
07/10/10 09:30:39 +I0W+/Gz
>>107
原文の一人称は 「おれ」でも「わたし」でも違和感ないと感じました
ただし 記憶では小太りで地味な中年の探偵社のサラリーマンという設定なので「ぼく」はちょっとまずいでしょうが……。
それにしても これだけ大量殺人を犯す探偵は前代未聞ではないですかね
いま読み直しても すごい作品
111:名無しのオプ
07/10/10 11:30:04 J+407pL1
ID:T7g90Io4 ハハハ
112:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/10/10 22:36:46 fAM36GIw
サム・スペードは、一般的なハードボイルドミステリにおける探偵のイメージどおり、
一匹狼で個性的なカッコ良い系の探偵なのだが、
コンチネンタル・オプは、
＞小太りで地味な中年の探偵社のサラリーマン
なんだよね（ｗ
だが、おれはリーマンという制約の中、人使いが荒いボス（おやじ）の目を
かいくぐりながら活躍するオプの方が好きである。
「血の収穫」のジュブナイルには、一人称を「ぼく」としたものがあるが、
作品の雰囲気・内容から見て、やはり違和感大であった。
113:名無しのオプ
07/10/10 23:35:34 uTJJCUJ6
840 名前：ミステリ板住人 ：03/08/31 19:58 ID:XwSn+BQ5
>>839
私も同じような経験がある。
仕事を辞めて無職になった直後は非常に居心地がいいのだが、
やがて無職であることに焦りを覚えはじめ、禁断症状に近い
苦しみが押し寄せてくる。毎日同じことの繰り返し、
家族の目も怖い、何にも無いことにまで気を使うようになってしまう…
114:名無しのオプ
07/10/12 03:48:40 8NhYdKNI
840 名前：ミステリ板住人 ：03/08/31 19:58 ID:XwSn+BQ5
仕事を辞めて無職になった直後は非常に居心地がいいのだが、
やがて無職であることに焦りを覚えはじめ、禁断症状に近い
苦しみが押し寄せてくる。毎日同じことの繰り返し、
家族の目も怖い、何にも無いことにまで気を使うようになってしまう…
全く無関係の板に延々とゴミ屑を撒き散らして
正常なコミュニケーションを妨害するこういうダニをいつになったら駆除するのかね？ ＞ 管理者
お仕事御苦労様です。御迷惑をおかけしてすいません。了解しますた。
スレを入れる気持ち良さ、これは射精と同じものがあり病みつきになってしまったです。
もしかしたら、ぼくは病気なのかもれないですがきっとそうです。
スレの人も削除人さんもぼくの話しを聞いてくれませんか
ぼくはだめんぼ、だめおくん ありゃあれいてん とっちゃった そして共に語るにゃ（ｗ
846 名前：ミステリ板住人 ：03/08/31 20:15 ID:XwSn+BQ5
スーパーのバイトは慣れるまでが大変だぞ。
私も裏事情板にスレが立つ某大手スーパーで働いたことが
あったが、疲労と忍耐の３年間だった。
65 名前：ミステリ板住人 ：03/09/07 01:05 ID:3bJhnVU1
今後の人生についてナンニモ考えたことの無いDQNがｗ
ここの連中に多い傾向だが、今後の人生について考え過ぎるだけ
お前たちも、何かに向かって必死になってみろよ。
今のお前たちは、県内随一の馬鹿の高校を卒業したやつよりも下だぞ。
予備校に行って、１０ヶ月集中して勉強すれば、有名大学には入れる。
まして、私立文科系は３科目ないしは２科目である。
俺様のフィアンセこなたタンに見せたら感動のあまり泣き出しそうだな。
「サイコーだよ～、ありがとう、ありがとう、こんないいものを見せてくれて～」
「わかるか、こなたタンもわかってくれるのか！」
泣きながら、抱き合う俺様とこなたタンの姿が目に浮かぶ
こんな糞スレでリーダー気取ってる場合じゃないかな。
愚民諸君、心しておけ！
115:名無しのオプ
07/10/14 19:49:10 2sjfj53u
>>79
ハヤカワ推理文庫など存在しない、とツッコミを入れておく
それはさておき、『デイン家の呪い』の小鷹新訳は予定されてるよ
116:名無しのオプ
07/10/27 14:27:15 vA6BXVhF
age
117:名無しのオプ
07/10/28 10:21:55 4D6pFVZJ
>>115
マジですか。
それは楽しみだなあ。
なんか山田風太郎のミステリみたいなオムニバスものなんで、私はかなり好きなんですよ。
118:名無しのオプ
07/10/29 13:24:49 D7fU2rOR
クラムリーの新作のあとに『デイン家の呪』って池上冬樹との対談で言ってたから、
数年待つことになるだろうけど楽しみだよな
119:名無しのオプ
07/11/02 04:40:17 tasujwWo
小鷹先生曰く、ハメットはチャンドラーと違って、
定番の訳者に恵まれなかった、ということだけど、
その代わりに、映画では定番の役者に恵まれたね。
チャンドラーだと、ボガートやらミッチャムやら、
エリオット・グールドがいいとか、凝った奴だと、
ディック・パウエルが最高、とか言い出すけどさ。
サム・スペードの役者は誰がいいか、と訊かれて、
リカルド・コルテツだな、とか言う奴はいないし、
ウォーレン・ウィリアムなんて、話にならないし。
ネド・ボーモントだって、賛否両論あるとはいえ、
やっぱり、アラン・ラッド以外には考えられない。
コンチネンタル・オプは、ちょっと例外的だけど、
ジミー・デュランテは、線としてはいいと思うし、
ニックとノラの夫婦については、言うまでもない。
120:名無しのオプ
07/11/04 00:35:57 SxybJZ7e
ハメットの作品はもともと映画向きなんだよ。
「マルタの高」なんてボギーがよかったから、小説までヨイショされてる気もする。
121:名無しのオプ
07/11/05 01:27:49 ql3QiEUV
それはない
122:名無しのオプ
07/11/05 03:28:07 IvuJiWmP
日本の場合だと、乱歩さんが『マルタの鷹』に「？」になっとって、
そこへ映画が来たので、それで評価し易くなった、ということも。
123:書斎魔神
07/11/10 17:13:16 IjTaK5jq
映画「ロング・グッドバイ」はハードボイルド・ミステリ映画としての雰囲気は良いが
（けだるいようなロスの夜の描写が秀逸）、もっさりした感のあるグールドは
どう見てもマーロウではない。この点は良く指摘される事なのだが、
これに対して、なぜか「マルタの鷹」のボガートが長身で鋭角的なルックスの
スペードからは程遠い馬面な点を批判する意見は見ない。
124:名無しのオプ
07/11/10 19:42:28 sg0Nez9n
>>123
小説の話しをしないなら板違いだよ。
125:名無しのオプ
07/11/10 20:31:41 l3i9L7M2
>>124
過疎だからかまわん。
126:名無しのオプ
07/11/10 22:51:27 0jLQZKji
>>123
他人様の意見を集めただけで、自分の意見が一つもないw
鑑賞眼の無さを自ら晒す哀れさw
127:名無しのオプ
07/11/10 23:33:19 n613GKxg
126についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:316番)
128:名無しのオプ
07/11/11 10:54:59 e4d/z7tq
人の感想にいちいち絡むなよ
自分の意見がないのはおまえのほうだろ
って感じてるのは たぶん僕だけじゃないと思うが…
129:名無しのオプ
07/11/11 11:28:18 T2cD2Evf
>>128
誰に対して言ってるんだか知らんが
もしコピペ相手wに言ってるんなら
「人の感想」には絡んでないだろw
あれは感想ですらないシロモノなんだから
130:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/11/11 16:49:26 jBcSaRMq
ハードボイルド・ミステリの探偵役では、ポール・ニューマンのアーチャーならぬ
ハーパーが絶品。タフな中にクールな透明感を漂わせた好演であった。
御三家中ではロスマク作品のみが真に適役による映像化に成功したと言い得る。
ニューマンはスペードでもオプでもないが、マーロウもいけたかもしれない。
131:名無しのオプ
07/11/11 18:22:31 TfoXREJe
>>130
小説の話しをしないなら板違いだよ。
132:名無しのオプ
07/11/12 01:59:21 Ey1UmjeS
それが難しいところで、ハメットの場合、チャンドラーと同じように、
ハリウッドでの仕事を、小説との関連の上で、語る必要がある。
マムーリアンの『市街』は、ハメットにとっても重要な仕事だったし、
『闇の中から来た女』も、映画化というのが大切な要素になった。
133:名無しのオプ
07/11/12 13:32:49 tnAvl/jl
コンチネンタル・オプは、どうせならハゲにして、
チビ・デブ・ハゲの三拍子そろったオサンにして欲しかった。
そうすれば、ミステリ好きな中年たちの希望の星ｗに・・・・・・・ならないな、やっぱ。
134:書斎魔神
07/11/12 21:12:53 WSZ26d4u
チャンドラーが『ハリウッド』にスポイルされたという言説はよく聞くところだが、
ハメットにも当て嵌まるものがあるやに思う。
しかし、ノーベル賞作家のヘミングウェイやフォークナーまで取り込んでしまう
ハリウッドは凄過ぎ、SFの方の例だが、スピルヴァーグはA・C・クラークや
オールディスの『ホン』を没にしたという話を聞いたこともある。
日本の映画界は、全盛期でも、とてもじゃないが、映画好きの文豪である大谷崎や
天才三島をスポイルするほどのパワー（経済的にも創作的にも）は持ち得なかった。
135:名無しのオプ
07/11/12 21:42:50 BDj7U/hf
>>134
小説の話しをしないなら板違いだよ。
136:名無しのオプ
07/11/13 01:42:27 aoU4AD9d
>>134
例にあげているのは取り込み切れなかった作家ばっかりじゃないか。それに
クィーン以下大部分のアメリカのミステリ作家は取り込まれたがっていた。
そのあげくチャンドラーに「スクリーン・テストの会場から出てきたような」
とかけなされるようなことになった。
あとヒューストンの「マルタの鷹」は確かに傑作だろうが、ハメットの方法は
娯楽映画とは正反対だよ。話が映画にしやすいだけ。
137:名無しのオプ
07/11/13 10:27:15 FPyWjQz+
というか、「マルタの鷹」は 小説よりも戯曲にちかい気がするんだけどなあ。
138:名無しのオプ
07/11/13 10:32:31 FrIteN7b
『ハメット』というDVD見つけたんだけど、
誰か観た方いらっしゃいますか？
内容によっては買おうかと思うんですが…
139:名無しのオプ
07/11/13 13:01:10 a6K7cSsP
>>137
ああ、そうだね。そういやハメットは晩年戯曲が書きたかったらしいよ。
140:名無しのオプ
07/11/13 13:50:56 Totph5Jc
>>138
最初に撮影された没バージョンの方だったら、
また評価も違ってくるのでしょうが、現行DVDの
公開版について言うのであれば、
あなたがもしも
1）撮影や映像技法に興味がある。
2)フィルム・ノワール映画を沢山見ている。
の、いずれかに該当するのであれば、
大いに「買い」であると言えるでしょう。
ですが、単にお話を楽しみたいだけであれば、
極めて退屈に感じられるだけでしょうから、
買わない方がよろしいかと。
ジョセフ・バイロックのキャメラがどうの…とか、
シルヴィア・シドニーをこう使うのか！とか、
そんな感じで楽しむための映画なので。
141:書斎魔神
07/11/13 21:37:18 dgI7luko
『スポイル』と『取り込む』は違うでしょ。
ノーベル賞作家や歴史的なSF作家に映画用の原作やシナリオを書かせてしまう
ハリウッドはやはり凄いと言わざるを得ない。
本格ミステリとは異なり、台詞と行動をメーンとした内容のため、映像の素材として好適と
判断されたハードボイルド・ミステリだが、これゆえに作家たちの悲劇も生じたという
感がある。
チャンドラーの例は有名だが、ハメットも影なき男シリーズの原作者でありながら、
自身の手になるものは１作のみに終わった。
『ハメット』は、原作（ジョー・ゴアズ）も映画も普通にハードボイルド・ミステリを
楽しむというよりは、ハメットファン（オタか）向きの作。
ハメットの伝記あたりまで愛読する者であれば、それなりに面白く見られるであろう。
142:名無しのオプ
07/11/14 04:23:48 F5ffH3F1
>>141
小説の話しをしないなら板違いだよ。
143:名無しのオプ
07/11/14 16:41:09 xSSPUAjC
>142
みじめな書斎ｗ
144:名無しのオプ
07/11/14 20:54:26 xlpybMJ4
ａｇｅ
145:名無しのオプ
07/11/15 02:37:25 EExbUKxc
＞書斎魔神
雑魚の煽りは無視してくれ。
俺は楽しく読んでる。
146:名無しのオプ
07/11/15 08:07:06 4gpKEABC
おまえはオレかw
147:名無しのオプ
07/11/15 10:23:56 rZkw4C/n
>145 哀れな書斎ｗ 自演乙！
148:名無しのオプ
07/11/15 19:28:31 PgEVi7ct
現在では、Ｗ・Ｓ・ヴァン・ダイク二世という監督は、
『ターザン』撮った人、ぐらいに思われているけど。
ハメットだけではなく、ジェームズ・M・ケインも、
彼のために脚本を書いたことは注目されていい。
ノエル・カワードやベン・ヘクトとの仕事もあったし、
ライオネル・バリモアとの共同監督というのもある。
そんな風に興味深い人で、演出の腕も確かだから、
『影なき男』あたりから、再評価を進めたいものだ。
149:書斎魔神
07/11/15 21:04:19 +KwO0kXN
542 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2007/10/07(日) 21:05:06 ID:dvFWqYD7
ダシール・ハメット「影なき男」を読んだ。
小鷹信光氏による新訳にて再読。
翻訳書においては作者と訳者の相性（文体等の嗜好性）が重要なことはあらためて
言うまでもないが、やはりハメットの訳はこの人に限るという感を強くした。
内容的には、いささか強引な面はあれど、意外に謎解きに重点が置かれているのが、
ハードボイルド・ミステリとはいえ「古典」らしいとは言える。
そして、このハメット作品中ではスマートな作風にもかかわらず、
横溝正史風のドロドロねた（「悪魔が来りて笛を吹く」を想起）まであるのは、
怪奇探偵ハードボイルド・ミステリとでも称すべき「デイン家の呪」の作者らしい
と言えよう。
本作の探偵役ニック・チャールズに関しては、訳者みずから担当したあとがき（ネタばれ気味なのが気にかかるが）で、サム・スペードの成れの果て、引退したオプと評されて
いるが、「プレイバック」後のマーロウ、そして朝から酒を手離さないアル中気味のニックには７０年代の病的な後継たちの先駆けを見ることも可能であろう。
さらには、ニックの妻であり相棒でもある若妻ノラの精神面のタフさは、
後の女性私立探偵ものの走りとも読み得る。
なにはともあれ、あとがきの最後にもあるとおり、ハメット作品にしては洒脱な作には
ややアンマッチな喩えかもしれぬが、スルメのように噛み続けると味が出て来る作という
評は極めて的を射たものと言い得る。
最後に、類型的・保守的な登場人物が多かった当時の本格ミステリを揶揄するかの如き、女性キャラたちのダーティな喋りも読ませどころであるが、
「サノバビッチ」は「下種野郎」の訳でOKとしても、「ボールズ」は「悪態」の意で
コンテクスト的にはOKだとしても、「キンタマ野郎」のニュアンスを活かして
欲しかった気もしている。
150:名無しのオプ
07/11/15 22:18:58 0oQCQ/jj
６５７は論破されてるので、もうムダだよ書斎Ｗ
151:名無しのオプ
07/11/15 22:57:58 DXp7n49C
「赤い収穫」で音楽的な声を持つとかいうキザなマフィアのボスが、
ボコボコにされるところ、なんか妙にエロチックさを感じたなー。
152:書斎魔神
07/11/23 08:45:26 9tsGmues
定期的にハメット長編を読み直すことがある。
謎解きミステリとして面白いのはデイン、ハードボイルド小説として魅力があるのは
ガラス。
しかし、日本で知名度がある作はマルタと収穫、米国では影なき男。
ってところか。
153:名無しのオプ
07/11/23 10:25:36 Xx4WjyIQ
「デイン家の呪い」の小鷹訳は進んでいるのかな？
クラムリーのほうは単行本が出たみたいだけど…
あれがバカバカしくていちばん好きなのは俺だけか…
154:名無しのオプ
07/11/24 11:04:10 ObDr/b+Z
真性包茎の書斎さんｗ
155:ミステリ板住人
07/11/27 00:12:37 jzvhGdIs
オレも包茎だけど、カミサン喜んでむいてるよ。むくだけむいてカリくびもって
シコシコしてくれる。単に皮が多少長いだけのこと、何の変わりもない。
ふろっ一緒に入って股開いてむいて洗わせてるよ。オレも股を開かせてオマンコ
洗ってやってるけどね。初めはお互い恥ずかしかったけど、いまはかみさんから
股を開いて要求するよ。
愚民諸君、心しておけ！
156:名無しのオプ
07/12/04 01:13:22 l68k9Zq7
いつもヘルメットといいそうになる
157:名無しのオプ
07/12/12 15:21:02 BfMToVy4
デイン家マダー
158:名無しのオプ
07/12/19 16:05:46 lKGoACnc
保守
159:名無しのオプ
07/12/24 21:53:43 uc2PB7ab
ハメット訳は小鷹信光氏にかぎる、とういう説に少なからず同意いたします。
簡潔きわまりない文体を、できる限り主観を排除して原文に忠実に日本言語に
表現しようとの苦心がうかがえます。
小鷹氏いわく、そもそもハード・ボイルド的文体とは、探偵が上司に提出する
調査報告書のように味もそっけもないものであって、その当時にあって珍しい
断定的語り口、口語的セリフまわし、ストーリー運びも、作者自身の探偵社に
おける実体験が強い裏づけとなっているのだと。
オプの短編集の解説でスティーブン・マーカス教授の難解な文学的ハメット論を
ばっさりと切り捨てていました。
あと、オプの一人称はやはり「おれ」だと思います。でないと、タフな感じが
しませんね。
160:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/12/25 22:19:04 7w7pTQFR
前にも書いたとおり、小鷹氏の「赤い収穫」のオプの一人称は「わたし」なんだよな。
創元の田中（西）訳の「おれ」に馴染んでいたんで、なんかアーチャーのようなオプという感が
あった。
161:名無しのオプ
07/12/25 23:35:31 zN9LqVHs
「もう死ぬ」んじゃなかったの？
162:名無しのオプ
07/12/26 00:35:18 s5hWi2bG
>>161
おまいが死ねやカス。
163:名無しのオプ
07/12/26 12:47:42 w9sDzuYL
474 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 22:58:59 ID:jOSGa7kD
もう死ぬ！！！！！！！
www
164:名無しのオプ
07/12/26 23:02:53 G+Oq2HJ4
マルタの鷹の映画版って意外としょぼいな。
謎が説明し切れてないし。
ヒューストンのデビュー作だからしょうがないか。
165:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/12/27 21:24:50 npvu4Kw+
いろいろ事情はあるんだろうが、
いまだに「赤い収穫」＝「血の収穫」の映画化が実現しないのは不可思議だ。
天皇黒澤の「用心棒」のエピを見てもわかるとおり、
「マルタの鷹」以上に映像向きの素材だと思うのだが。
166:名無しのオプ
07/12/27 22:21:33 OHLeCfcJ
474 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 22:58:59 ID:jOSGa7kD
もう死ぬ！！！！！！！
www
167:名無しのオプ
07/12/28 01:03:35 M334caPr
マルタの鷹は何気に映像向きじゃないよな。
映画もフィルムノワールの先駆けとして評価はされてるけど、
内容はお粗末だしな。
168:名無しのオプ
08/01/05 16:27:30 6pPl8EC2
「マルタの鷹」ってのは要するに、"惚れた女を非情に警察に突き出す主人公"
にグッとくるか、「ふぅん」で終わるかで評価が分かれるのかもしれない。
169:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/05 22:38:40 SND6ZtuN
ロリ人気の今の日本なら、マルタの女性キャラで人気が出そうなのはエフィ。
彼女の存在があれば、アニメ化も可能かも。
170:名無しのオプ
08/01/05 23:27:05 JbByseaW
恐ろしく低能な発言だ。
171:名無しのオプ
08/01/06 10:47:02 khfjGuVG
>>165
忠実な映画化とは言えんが、戦前にジミー・デュランテが演ってる。
172:名無しのオプ
08/01/06 12:45:43 aqgC5Hvj
ハメットの文体は映画的文体のような気がするけどね。
内面の心理描写を排してあくまで行動と台詞で見せるってとこなんか。
173:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/06 20:14:39 s3LzIFwb
>>171
映画データベースでヒットしないのだがタイトルは？
ハメットはハリウッドで成功しそうな気がする作家なんだが、
さほどではないままに終わった感じだ。
例えとしてだが、ベン・ヘクト、ウィリアム・ゴールドマンクラスになっていてもおかしくなかったように
思うのだが。
174:名無しのオプ
08/01/06 21:51:14 tAjswECU
>>173
>>>171
>映画データベースでヒットしないのだがタイトルは？？
結局例のデータベースに頼りっきりのダメ書斎。
知識不足のうえにまともに検索もできないとは何たる醜態w
散々貶した相手の掌上で遊ばされている気分はどうだい？
175:名無しのオプ
08/01/06 22:36:51 35rvHJPl
>>171
あ、確か新聞記者に置き換えられている奴だね。
ジミー・デュランテは芸人役で、主役ではなかった記憶が…
調べたら、どうもチャールズ・ラグルスがオプに該当するっぽいけれど、
女優さんの方が上位にクレジットされているらしいｗ
176:名無しのオプ
08/01/06 22:53:30 pQYCJzgG
マルタの映画版はひどいね。
カメラブレまくり。演出も平淡。
ヒューストンなら黄金とかの方が上だな。
177:名無しのオプ
08/01/07 05:14:15 MF9Y6S1j
>>173
「河宿の夜」 "Roadhouse Nights"
>>175
そうそう、チャールズ・ラッグルスでしたね！
トップの女優さんは、ヘレン・モーガンかな。
彼女の人気で、日本でも封切ったのかもね。
178:名無しのオプ
08/01/07 06:09:11 gGvzHpp7
174についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:72番)
179:178の訂正
08/01/07 06:12:32 gGvzHpp7
174についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:72番)
180:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/07 21:03:46 rM2my1vp
小鷹さんが『血の収穫』を映画化する企画が存在するという旨を書いてからも２０年以上・・・
あの企画、なんでぽしゃったんだろうか。
181:名無しのオプ
08/01/08 17:33:28 YzAH+9Ke
ところで皆『血の収穫』という題の方がいいの？
確かにそっちの方が格好いいけど、
『赤い～』の方が原題に忠実だから好きなんだけどな。
誰か賛成してくれる人、いない？
182:名無しのオプ
08/01/08 18:42:33 TLU4T0dU
俺はタイトルも一人称も、赤い収穫の方が好き。
183:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/08 21:58:21 ylmcEIGj
おれは「血」でも「赤い」でもタイトルよりも内容面の方に拘りたい。
７０年代、遅くとも８０年代前半までに映画化して欲しかった。
口当たりが良い作が嗜好される現代だと、妙にソフトなイメージで映画化されそうで
原作の持つウェスタン小説風のワイルドな魅力が薄れそうに思える。
184:名無しのオプ
08/01/08 23:31:38 Is007SWh
シティオブゴッドとかロックストック～とかが雰囲気的に近いんじゃないか?
185:名無しのオプ
08/01/09 00:16:10 YLZyPkgJ
タイトルはともかく、オプは「おれ」にしてほしいね。
186:名無しのオプ
08/01/09 22:59:15 hKeRMMIp
念のために書いとくと「血の収穫」（訳題は「赤い」より短い「血の」がいいと思う）冒頭の
訛りはブルックリン訛り。
187:名無しのオプ
08/01/09 23:05:40 YLZyPkgJ
RED HERVEST なんだから、本来は「赤い収穫」だろうが、
なんか共産党みたいなのが嫌がられているのかもしれない。
188:名無しのオプ
08/01/10 00:29:11 lZrPkSMx
実際赤狩りにあってるけど、あんまり関係ないんじゃないか。
189:名無しのオプ
08/01/10 00:49:27 wINvbepw
いや、ハメット自身の話じゃなくて、一般日本人にさ。
190:名無しのオプ
08/01/10 19:28:23 lbtYrw4X
コーエン兄弟の「ミラーズ・クロッシング」が、
かなりハメットっぽいと思うんだが、どうだろう。
191:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/10 21:16:07 BthXmjAn
「赤」でも「血」でも、「収穫」はハード過ぎる内容が家庭内での視聴を前提としたDVDの売上に
依存する現代米映画では不向きな素材か？
ヌーナン殺し等々台詞で語られる部分を、映像効果を活かすために直接描写で見せる
必要も生じてこようし、この意味でも自主規制が少ない映画館での公開を念頭に置いた
７０年代～８０年代前半までに製作して欲しかったものである。
192:名無しのオプ
08/01/25 20:25:32 qoCnIQ5P
俺も赤い収穫がしたい
193:名無しのオプ
08/01/26 00:25:47 EA0Xj0Vc
「ミラーズ・クロッシング」は『ガラスの鍵』がモトネタじゃないかって
どこかで野崎六助が書いてたな。
194:名無しのオプ
08/01/30 01:12:00 Rz3O767K
「デイン家の呪い」は訳に多少不満はあるが、面白かったな
後のマクドナルド作品の様な感じ
何より、オプ物でギャングが出て来ないのが異色
195:名無しのオプ
08/01/31 02:25:02 n4OusdDy
>>181
タイトルから内容が想像できる「血」の方が読者が食い付き易かったのかもしれないけど、
読み進めていくうちに「赤」ってのは「血」のことだったのか、と分かる「赤」の方が好きだな
また、中編「血の報酬（ブラッドマネー）」に続いて発表した本作のタイトルをブラッドハーベストとはせず、
あえてレッドハーベストとネーミングしたハメットを思うと、やはり「赤い収穫」を推したい
196:名無しのオプ
08/01/31 13:45:15 k2ruWy4W
語感だろ。
レッドマネーより、ブラッドマネーのほうがいいが
ブラッドバーベストより、レッドハーベストのほうがいい。
そしてはっきり言って「血の収穫」より「赤い収穫」または「赤き収穫」
のほうが語感はいいと思う。
197:名無しのオプ
08/02/02 08:43:15 pmGrZi8b
サムスペードを「金髪の悪魔」と形容する箇所がいくつかあるが、
そのせいでボガートよりも某小学館漫画の三橋の方をイメージして
しまう御仁は俺だけじゃないハズ・・・
198:書斎魔神 ◆vVXVsEKCZ.
08/02/03 21:52:29 IcYfDUZP
このスレ住人であれば、ビル・ブロンジーニも読んでいる者が多いだろうが、
あの名無しのオプはタフなハメット風の世界というより、
荒んだチャンドラー風とでもいうか、センチメンタルな世界になってしまっているのが残念だ。
いっそのこと、ビルにはオプやスペードのキャラを活かしたパスティーシュを書いて欲しかった。
199:名無しのオプ
08/02/04 13:14:52 PI59RenZ
>>196
『赤き収穫』というタイトルで出た本ってあったっけ？
邦訳が出ていない段階で乱歩がハメットを紹介したエッセイでは
『赤き収穫』となっていたけど。
200:名無しのオプ
08/02/04 14:52:12 TrqVica2
まあ直訳すればどっちかにはなるし。
201:名無しのオプ
08/02/04 22:17:35 jswzKRaw
語感は「赤い収穫」のほうがいいが、字面は「血の収穫」のほうが
インパクトあるな。
202:名無しのオプ
08/02/15 19:25:06 Amp+uycE
オプものの中・短編では、どれが面白い？｢銀色の目の女｣あたりか。
203:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/15 22:25:10 nFRgEuV3
>>202
オプらしさが良く発揮されている作として「やとわれ探偵」を推す。
204:名無しのオプ
08/02/16 16:18:35 2uQMzprr
スルーで
205:名無しのオプ
08/02/17 02:37:39 8mzu78+B
ディン家って面白い？
長編でそれだけ手元になくて、
ウェブで注文しようと思ったんだけど…
すごく面白ければすぐ注文するし、
いまいちなら金ができた時にする。
206:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/17 22:32:13 TgZzi2zp
>>205
過去ログの評価を読めばわかるかと思うがハメットファンなら必読。
謎解きミステリとして一番面白いのは本作かと思う。
ただし、気長に新訳待ちという手もないではないが。
207:名無しのオプ
08/02/17 23:36:59 MlfZDywB
荒らしにレスつけられてもスルーしましょう。
208:名無しのオプ
08/02/18 01:28:42 ZjDpa/sa
ー－－－－－－－－
｜ │ ◎│
| │ │
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│,.‐''"´￣￣｀`'‐.､ ,i
ﾉ ,-、 ,.‐, ＼/
i´`、 / ││ ," | ヽ , 、
| i, │ ││ | | │ ﾉ ）
i、 L､_ / ﾉ ,i `-´ │ ﾉ ﾉ、
,i´ i,- ） Λ （_ ノ Λ / つ/ ）
（ /´ヽ / / |＼ Λ ヽ （ ｀`）
｀`､ ｀、 │ |│`'‐.､ ＿＿＿_,.,‐''´| | │ > i''
`:、 ヽ │ | | |＿ﾉ、ﾉ i_ ﾉ-;´ﾉ │ / /
ヽ ヽ │ | ﾞi￣ ／ ￣＼ / / / / /
ﾞi ﾞi ＼`、ﾞi／ `v´ / ノ / /
ﾞi ﾞi ﾞヽ ﾞi、 / /"´ ﾉ /
ﾞi ﾞi ヽ ＼_＿／| / ／ /
ﾞi ｀、 ヽ.ﾉ ﾉ ／
` ｀`'--‐''" ‐''"
ボッボッボクチン♪ 書斎魔神！ プ～
209:名無しのオプ
08/02/18 04:17:57 qTXkKc0C
昔サディスティックミカバンドの曲に
「ダシールハメット＆ポップコーン」って曲あったなあ。
210:名無しのオプ
08/02/21 18:27:59 8yIQMerO
「赤い収穫」の見事な本歌取り、という点では
ウェストレイクの「殺しあい」が素晴らしい出来。
余所からやってきて遊び半分でヤクザのつぶしあいをしてるようなオプと違って
こっちの主人公は自分のホームグラウンドで同じことやってるから
緊張感が桁違い。
211:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/21 21:21:52 TclTHen2
ウェストレイクは「やとわれた男」もかなりのハメット調。
ジョー・ゴアズ同様、ハメットへのオマージュを感じさせる。
そう言えば、リチャード・スターク名義の悪党パーカー・シリーズ初期も
探偵ではなく犯罪者が主人公とはいえ、甘さが無い正統派ハードボイルド作品であった。
この作家はハメット好きには見逃せない人であり、このミス等で高評価だったリストラされたリーマンが
主人公の「斧」なんかも非常に面白いクライム・ノヴェルだった。
212:名無しのオプ
08/02/21 21:49:39 G9K77uQo
．．．．．．．． はぁはぁ
：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_ はぅふぅ
．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､． _,,r-―'"￣￣`―-､__ ボクチンの指導を
：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__ ／ u ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ ノ J `-､ 受けるとよいと
：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ U u ﾍ
：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.ｌ⌒＼､ ｌ 思われだよ
：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ.^ヽ ﾍ､ __,,､r-―-､ ﾐﾐﾘﾚ
：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i））)）＿ γ'⌒`ヽ ﾘﾙ巛川 これは命令だ
：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j |_ノノ ￣`‐‐ ((◎）)）） 彡巛川ヽ
：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} | /心ｲ : : :.l : :∧| (o ﾍ ゞ_＿ノ 巛ﾘﾙ》 ノ 心しておけ
.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ j/ん/:} : : : l／ }} oノγ ///// ヽリﾉ ヽ
：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ﾑ/: :|: : ／/ ｊ (⌒′ （ /////、J u ）＿_ノ なっ？ なっ？
：＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |（ (￣ ／ U ﾉ.＾＼
＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: } ﾍ', ゝ＿ﾉ （ ・，o ',',',',',ノ/ ',',',',＼
,ｲノ⌒＼ ｀ ヽ、:{ l＞､ }: /j／ ,ｊ/.（ `-､__ ',',', ／ノ 彡巛ヽ
(_） ＼ ＞く^ヽ }／＾∨ ｀ヽ',',', ／ ﾍ
213:名無しのオプ
08/02/21 21:50:37 G9K77uQo
-､． ,) /!! , / ／ ／ / / ,__-‐'''´-‐'''-‐''´
! l! | | f --,ノ_-γ--''´￣ ／ ／
li l | !（◎弋 / // / `
//li ! |ﾘ ゞノ"} l l | | グシャッ！
/ //! ＼, ! //ノ"}| l | 丶
/ / ! liヽ│/ lﾄ､ ＼ '| ,. -'´ ＼'
/ / l li ‐┼‐ li ＼`ｰ`//） ／ :∠ミｰニ丶､ |`! !' ,/
!/ |ｲ!/│ヽ.l! | ＼ ＼丶、__ ..／￣>-'⌒ー‐r;┬' ∠ミｰニ
：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__
：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ
：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.ｌ
：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ.
：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i
：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j |_
：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} | /心ｲ : : :.l : :∧|
.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ j/ん/:} : : : l／
：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ﾑ/: :|: : ／ もう大丈夫だよ
：＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |
＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: }
,ｲノ⌒＼ ｀ ヽ、:{ l＞､ }: /j／ ,ｊ/.
214:名無しのオプ
08/02/21 21:52:36 G9K77uQo
＿
, -‐‐ｸ´ ￣｀ ヽ､
__／::::::::::{{ , 。｀丶､,､_
＿ __ _,. -‐―/´ :::::::!l ,' ィ:. ` ｍ◎ ＿_ /⌒l
rｰr--‐' " ￣ {::::::: ::::ヽ :'゛ ﾐ ヽ ◎ _ ＿ノ
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､: j（ ヽ､,=(`ｰ´、
￣￣￣￣￣ ~ ￣￣｀` ‐- ､ ＿::ﾉ
書 斎 魔 神
215:書斎魔神 ◆fhWrjfNc9w
08/02/21 22:06:21 Kzs8edzI
しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
アンチは変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。
216:名無しのオプ
08/02/21 22:39:41 /i9MKQFb
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:218番)
ディクスン・カー（カーター・ディクスン） Part10
218 ：名無しのオプ：2008/02/21(木) 22:00:35 ID:Kzs8edzI
う～ん・・・井上訳を推す・・・
＿
, -‐‐ｸ´ ￣｀ ヽ､
__／::::::::::{{ , 。｀丶､,､_
＿ __ _,. -‐―/´ :::::::!l ,' ィ:. ` ｍ◎ ＿_ /⌒l
rｰr--‐' " ￣ {::::::: ::::ヽ :'゛ ﾐ ヽ ◎ _ ＿ノ
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､: j（ ヽ､,=(`ｰ´、
￣￣￣￣￣ ~ ￣￣｀` ‐- ､ ＿::ﾉ
書 斎 魔 神
はい！！！ 書斎さん、ＩＤ変え忘れてますよｗｗｗ自作自演が、ばれちゃいましたｗ
217:名無しのオプ
08/03/06 01:56:44 igvbaJ06
ハヤカワ文庫の「マルタの鷹」装丁が新しくなったね。
背表紙が金色になっててビックリした。ハヤカワの中では異彩。
売れてるのだろうか？
218:名無しのオプ
08/03/07 00:24:26 AlZlwKdA
>>217
深夜プラス１やフランシスも金色の装丁になっている。
期間限定らしいよ。
219:名無しのオプ
08/03/07 21:19:59 Pk/ElEmd
>>218
「ヒーローのように生きよう」とかって書いてあるヤツ？
俺の持ってるの、それだ。
マーロウのような煽ラー人生も厳しいが、サムスペードみたいな
カタギっぽくない人生もなかなか厳しいものがあるなぁ～
220:名無しのオプ
08/03/07 23:08:03 jLVQJ1H7
>>218
「深夜プラス１」の新装丁はひどい。
描いてある車がシトロエンじゃない。
221:名無しのオプ
08/03/08 00:33:51 5WdHuUjH
春樹の「ロンググッドバイ」よかはマシだろうｗ
222:名無しのオプ
08/03/08 00:59:49 k6lMgg78
>>220
「利腕」の装丁もひどいらしいね。
下記サイト2007-12-12 00:03:21「これは！？」参照。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
223:名無しのオプ
08/03/08 01:06:01 5WdHuUjH
ハヤカワはなんとなく、こだわりがなくなってきた気もするな
224:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/08 20:08:31 2PNcwm5t
世代的に漫画・アニメも抵抗感無く見るのだが、
キャラ的に、ハーベイ・ロベル好きは次元大介好き、
コンチネンタル・オプ好きはバドー好きという気がしている。
「血の収穫」のオプからは「？」だろうが、「デイン家の呪い」のオプを想起。
225:名無しのオプ
08/03/08 23:25:27 MEfnvOxp
.／ ￣￣￣￣＼
|:::::: アニヲタ 丶.
|::::._＿＿＿ ＿_)
（∂:￣￣| ◎ |==| ◎ |
（ （ ￣ )・・(￣ i
＼ .._. )3( .._丿 { 次元大介キター！キター！キター！
ヽ ＿二__ノ＼
/ 無教養/
/ | | 萌えヽ |
226:名無しのオプ
08/03/08 23:30:08 MEfnvOxp
.／ ￣￣￣￣＼
|:::::: 書斎魔神 丶.
|::::._＿＿＿ ＿_)
（∂:￣￣| ◎ |==| ◎ |
（ （ ￣ )・・(￣ i
＼ .._. )3( .._丿 { ハ－ヴェイ・ロヴェルキター！キター！キター！
ヽ ＿二__ノ＼
/ ミスヲタ/
/ | | クズヽ |
227:名無しのオプ
08/03/10 21:09:21 Rcai5cq7
次元大介については、「具流八郎」の大和屋竺も、一枚噛んでいるからな。
228:名無しのオプ
08/04/03 18:21:07 j9W82LL8
保守
229:名無しのオプ
08/04/18 22:27:31 ICJ1Kp5y
最近ハメットの短編を読んだんだけれど、
文体も内容も、物凄く乾いていて衝撃的だった。
最近の作家で彼に近い作風の人っている？
230:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/18 23:21:27 lHnBbWF7
>>229
最近じゃないが、
リチャード・スタークの悪党パーカーシリーズ（初期のもの）
ジョー・ゴアズのカーニー探偵事務所シリーズ
本邦のものなら大藪春彦作品。特に「ヘッドハンター」を推す。
231:名無しのオプ
08/04/19 13:58:20 /QcfgDKg
大藪はDQNなマッチョヒーローが活躍しない作品でもスピレイン味が混じっちゃってるのが微妙なんで好きくないなあ
232:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/19 18:06:49 J7lvVg0B
>>231
大藪氏はハードボイルド・ミステリではハメット、スピレインの作風を好んでいた。
スピレイン風アクション小説を期待すると外すが「ヘッドハンター」の乾いたストイックなタッチはハメット好きにはお薦め。
233:名無しのオプ
08/04/19 20:36:58 z41hlZDS
>>231
ハメットの作風もわからない奴の相手すんなよ
234:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/19 22:03:50 YxaX8CRY
探偵会社所属の名無しのオプは同僚のアシストを受けることがあるが、
この辺の集団捜査の面白さの方向に傾斜させて書くと、
先に紹介したカーニｰ探偵事務所シリーズ（通称ＤＫＡファイルシリーズ）の如くなるかと思う。
「死の蒸発」「赤いキャデラック」あたりを手に取ってみて欲しい。
（作者ジョー・ゴアズは大のハメットファンでもある）
スタークにしてもゴアズにしても、妙な外野に惑わされず、自身の目でクールに判断されたし。
235:名無しのオプ
08/04/20 00:20:15 yr/D62pt
>>233
同意。
大藪スレで超薄読を笑われて逃げ出した馬が何を言おうと説得力ないよね。
236:名無しのオプ
08/04/20 09:50:00 TCDwOqoV
>>230
＞>>229？
＞最近じゃないが、？
＞リチャード・スタークの悪党パーカーシリーズ（初期のもの）？
＞ジョー・ゴアズのカーニー探偵事務所シリーズ？
＞本邦のものなら大藪春彦作品。特に「ヘッドハンター」を推す。
ただ単純に自分の知っている（つもりの）作家と作品を挙げるだけのアホっぷりは相変わらずだねw
どこが「ハメットに近い作風」なんだかw
237:名無しのオプ
08/04/20 09:51:36 TCDwOqoV
これなんかいちいち分割してレスする必要性なんか一つもない。
間に挟まっている233が
＞ハメットの作風もわからない奴の相手すんなよ
なんだから返信もへったくれもないしw
むしろ一つ一つのレスが中途半端で穴だらけだということを
自分自身で証明する結果にしかならないことにすら気付いていないのは情けないね書斎w
238:名無しのオプ
08/04/20 10:18:52 UnGjGmJa
>>234
名無しは探偵会社所属じゃなくて貧乏個人探偵事務所だろ
と突っ込もうと思ったらプロンジーニの話じゃないのか
名無しじゃなくてコンチネンタル・オプって書けっての
239:名無しのオプ
08/04/20 11:11:50 CUxZVA1k
>>238
だから独りよがりで他人には通じない表記をして
俺は他の奴らとは違うと勘違いして悦に入ってるアホの相手はやめろって。
240:名無しのオプ
08/04/20 13:19:23 CTAlq+vE
どういう話の趣旨なのかよう知らんけど、
ハメットファンだからといって、模作の範囲内でなければならないという訳でもなかろう、なのだ。
_、_
（ ,_ﾉ` ）
_、_
（ , ﾉ` ）
＼,; ｼｭﾎﾞｯ
(),
|E|
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
_、_
（ ,_ﾉ` ）ｹﾞﾎｯ ｹﾞﾎｯ
241:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/20 14:51:39 EflXyewl
>>229
これも最近じゃないどころか古典の範疇なのだが、
スタインべックをハードボイルドと称する言説を目にしたことはないが、
新潮文庫「スタインベック短編集」収録の「逃走」なんかは、正にハメット風の乾いた
ハードボイルドの世界。これも一読あれ。
242:名無しのオプ
08/04/20 17:08:16 Tj9v2Ohm
236及び237についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:243番)
243:名無しのオプ
08/04/20 17:22:52 aKUm5K0E
>>239
「書斎の独りよがりの他人には通じない表記」と言うよりも
>>238は「書斎がマジで間違えた」と思ったんじゃね？
244:名無しのオプ
08/04/20 17:55:45 qRUVsIVQ
>>243
書斎はマジで間違えたにしてもそれを認めるような奴じゃないからな。
「俺の言ってることは絶対に間違ってない、もしくは間違いだといえない。
間違いだと言うほうがアホでコテ叩きの荒らし」
というたぐいの発言を何度も繰り返している。
245:名無しのオプ
08/04/20 19:53:23 9dSUpmHS
あんまりひつこいのは・・・ハードボイルドじゃないぜ。
246:書斎魔神 ◆22RAaWR.nE
08/04/20 20:35:29 HUk3tUvr
スタインベック作品では「疑わしき戦い」「真珠」あたりもハメット読者に読んだ感想を問いたい作
である。これらはミステリではないが、ブロンジーニやクラムリーよりもハメットファンには満足感を
与えるやに思う。
247:名無しのオプ
08/04/20 20:59:13 qRUVsIVQ
>>245
ゴドー検事乙。
248:名無しのオプ
08/04/20 22:40:49 mtNom2xj
>>246
＞スタインベック作品では「疑わしき戦い」「真珠」あたりもハメット読者に読んだ感想を問いたい作？
＞である。これらはミステリではないが、ブロンジーニやクラムリーよりもハメットファンには満足感を？
＞与えるやに思う。？
言ってることがコロコロ変わる親方ｸﾝw
スタインベックスレで自分がどんな発言をしたのかもう一度読み直してみろよアホw
だいたいさ。
Ф М Д（書斎の真似して自己流に呼びましたｗアホに簡単に検索させないため）と
“あの作品”との関連知ってたら、
こんな不用意なこと書けねえよ、恥ずかしい。
初歩の初歩じゃん。わざわざ触れなくてもいいことに触れるからボロが出るんだって。
所詮は８流風情に相応しい駄文だな。なあ、純文学コンプ君。
ボツ！！！！ｗ
249:名無しのオプ
08/04/20 23:28:13 Tj9v2Ohm
248についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:244番)
250:名無しのオプ
08/04/21 16:25:45 Vuv4y9/i
>>246
ブロンジーニじゃなくプロンジーニな
251:書斎魔神 ◆22RAaWR.nE
08/04/21 21:50:22 94o/vG4a
ハードボイルド志向の作家が殆どチャンドラー路線、日本ではあるいはロスマク路線に
行っちゃうからなあ。
意外に元祖であるハメット的テーストってのは、なかなか無い。
悪党パーカー・シリーズのリチャード・スタークが、別名義ドナルド・Ｅ・ウェストレイクで書いた
「やとわれた男」と「殺しあい」。舞台設定等を見てもこれは完全にハメットを意識した作である。
252:名無しのオプ
08/04/22 22:50:06 QfjyV/4I
『ノーカントリー』はハメットっぽいな。
253:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/22 23:10:50 3aKVyRz5
「血と暴力の国」はハメット作品以上に殺伐としている感がある。
ハメットにはチャンドラーとは異なる独自のダンディズムが感じられこれが魅力である。
俺はジム・トンプスンにもハメット的ものを期待していたのだが、ドロドロし過ぎた粘着感が
クールなハメット作品とは異質なものであった。
むしろ「血と・・・」はトンプスン作品に近いテーストなのではないか。
254:名無しのオプ
08/04/23 06:06:47 2VDF+lad
ハメットは元探偵だからね。
元軍人が書いたミリタリー・アクション小説みたいなとこがある。
255:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/23 22:08:02 U77/vV0I
あと、ハメットファンが読んでいそうな作家は、なんと言うてもジェイムズ・エルロイだが、
迫真性に富み面白いものの、これも暗いドロドロ感が重過ぎか。
256:名無しのオプ
08/04/24 06:43:32 AklQxVS8
>>255
根拠のない思い込みを何度(ry
257:名無しのオプ
08/04/24 13:31:07 9l2y6zTf
256についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:250番)
258:名無しのオプ
08/05/08 23:00:37 ayIJrlW8
保守
259:名無しのオプ
08/05/09 07:11:53 ghMTHJtQ
日本でハメット派といったら
大藪と、
福田和也に「作家の値うち」で叩かれた（低得点の）作家
260:名無しのオプ
08/05/09 22:53:06 +HXql4XN
じつは映画「ハメット」が好き。
作家の空想が、タイプライターと連動する情景に魅せられた。
徹夜明け、出来上がった原稿を持ってベッドに倒れ「ジーザス・・・」
と言いながら眠る。物書きさんは、真似したくなるのでは。
261:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/09 23:30:23 CNKgzOqH
日本の作家は、なぜか、チャンドラーやロスマクの路線へ行ってしまう。
大沢は完全にチャンドラーだし、原、亡くなった藤原伊織等、全てこの方向性。
ロスマク的路線を書く人だと、古くは結城昌治、今では法月倫太郎がいるが、
もっとハメット的路線で活躍する作家が出て来て欲しいものである。
262:名無しのオプ
08/05/09 23:58:26 nTO+/fC5
自称「ハメットのつもり」で
暴力とセックスを突っ込みすぎてスピレインやハドリー・チェイスになってしまうのがオチか
263:名無しのオプ
08/05/10 00:33:29 HnzhvKtU
ハメットも好きだけど日本人が真似しようとすると、途端に薄っぺらくなる気がする。
大藪は車と銃のディティールばっかで、女は盛りのついた狒々・男は主人公以外は
金か色欲亡者しかいない事になってるし。
馳みたいなごく普通に大学まで卒業出来た人に、世の中は穢れに満ちているとか言われても、
「は？」としか思えないし。
264:名無しのオプ
08/05/10 06:24:50 UnBcP1T1
そもそも、1920-30年代アメリカの暴力的雰囲気・殺伐感を、現代日本に持ち込むというのも無理があるような気が。
そういう意味で、時代劇を舞台にした黒沢は慧眼だとおも。
265:名無しのオプ
08/05/10 09:27:18 x4Yvd4O9
>>263
そういう通俗バイオレンスを、また無理矢理神格視して持ち上げるのがいるからややこしい。
アメリカのペーパーバックライターのように、自覚して通俗バイオレンスを書いているのならともかく、
大藪は本人も思い切り勘違いしたガンマニアで
自作のマッチョ超人もどきな不健全な食生活を続けたせいで
健康を損なって早死にしちゃったもんなあ。
もはや忘れかけられてるし。
266:名無しのオプ
08/05/10 11:29:05 EfuJsFLh
>>261
禿鷹シリーズの逢坂剛は「ハメット系」ではないでしょうか？
267:名無しのオプ
08/05/10 15:17:01 brF0XVHj
>>266
書斎さんに逆らうな
268:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/10 17:18:36 S2aiBuHJ
>>266
人気シリーズだし、逢坂作品も嫌いじゃないが、あれは違うと思う。
ハメット世界で主人公による弱い者いじめ（強い者いじめはあっても）なんてのは有り得ないでしょ。
大藪作品批判が続いているが、確かにアクション小説を量産したのは事実で、
俺はこれはこれとして楽しんだ。
スピレインやチェイスもハメットの原初ハードボイルドとは別物として楽しんだくちだ。
反大藪派には、前記した「ヘッドハンター」を読んで見て欲しい。
本作は、都会というか一般社会では成立困難となったハードボイルドの世界をあえて
ハンティングという非日常の世界を舞台にして蘇生させた作と言い得る。
269:名無しのオプ
08/05/10 17:29:23 q3VBl9Ot
珍しく誉めてやったのに、書斎、下らない恫喝レスしてるしｗ
そもそも>>266さんのどこが逆らっているのやら。
全く読解力のない馬鹿なんだから
270:名無しのオプ
08/05/10 18:25:28 uP03n/Ye
269についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:16番)
271:名無しのオプ
08/05/10 22:33:34 6r/bxXe4
指導なんかやめちまえ！！！！！！！
272:名無しのオプ
08/05/11 00:12:25 kTIgYk8Z
最悪板のスレからコピペするのなんかやめちまえ！！！！！！！
273:名無しのオプ
08/05/11 10:21:12 hlwEHxp8
>>268
禿鷹シリーズは「ガラスの鍵」へのオマージュの意味合いをこめて書いていると
逢坂さんご本人がおっしゃっていましたよ
……ご参考までに
274:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/11 21:51:50 AW/J8FTe
>>273
「ガラスの鍵」は徹底して心理描写を排したハードボイルド・ミステリの極致みたいな作なのは
おわかりのとおり。
ゆえに、ラストは甘いハッピーエンディングなのだが、全くそんな感を受けないぐらいだ。
禿鷹シリーズなりの魅力はあるとしても、前記した主人公のキャラ、文体等、
作者が何と言おうと、「こりゃあハメット・ワールドとは違うでしょ」というのが正直な感想かと思う。
275:名無しのオプ
08/05/12 10:42:20 dtZE0d+N
要約すると 好き嫌いを言ってるだけ ということやなw
276:名無しのオプ
08/05/12 21:51:23 k1VuBu0c
ハメットの感じは日本人じゃ真似できんよ。ハメットの作品は
最後は銃に物言わしておしまいよって雰囲気がずっとひしひしとあるから。
277:名無しのオプ
08/05/12 22:11:32 Rz8vKYSq
とにかく知ったかぶりの荒らし書斎は消えてほしい
278:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/12 23:50:05 6FZ/Yjbq
＞主人公のキャラ、文体等
禿鷹シリーズとハメット作品の差異としてこの辺を指摘している。
作者が、
＞「ガラスの鍵」へのオマージュ
と書いているからというだけでなく、具体的な類似点を挙げて欲しいものである。
279:名無しのオプ
08/05/13 09:13:51 o87dCZgT
評論家気取りにはうんざりだ
死ねよ
280:名無しのオプ
08/05/13 10:22:05 agpbo4Bt
>>278
横レスですまないけど、
心理描写を排した三人称の文体に徹して書いていることを、
逢坂氏は指しているのではないかと思う。
それから主人公が、わかりやすい正義の味方などではなく、
屈折したヒールであるという人物造形もそうかな。
私個人としては、逢坂氏の作風は、
ハメットよりもハドリー・チェイスの影響が濃厚だという印象を受けていますが。
281:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/13 23:03:00 XneFi1Jx
>>280
主人公の禿鷹はともかく、脇キャラ（チンピラ等）の心理描写が多過ぎではないか？
キャラ的にも「ガラスの鍵」のネッドがギャンブラーという「あちら側」の人間なのに対して、
悪徳警官とはいえ、禿鷹はあくまで警察＝体制側の人間である。
この差は大きいのでは？
俺はこのシリーズはテースト的にはチェイスというよりはマッギヴァ－ンに近いものを感じる。
282:名無しのオプ
08/05/15 21:18:06 cyFMhJfC
すいません。教えて下さい。
ﾏﾙﾀの鷹で最後にｴﾌｨは何でｽﾍﾟｰﾄﾞに怒ったのでしょうか？
283:名無しのオプ
08/05/15 21:35:34 5ltGWJiX
女に対して容赦ないことするからに決まってるじゃん。
284:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/15 22:01:16 oUkblhQb
「マルタの鷹」に登場する女性キャラ中ではエフィは純というポジションなのだろうが、
ちょっと単純過ぎるという気がしないでもない。
285:名無しのオプ
08/05/15 23:05:52 1XqTGOyW
女がほかの女に対して優しい気持ちを持つ時点であまりリアルではないな。
女って本質的には同姓に対して冷たいからな。
286:名無しのオプ
08/05/16 01:01:31 rW2Ygc2K
つっか、いつか自分も女のひとりとして冷たくされるということだろ。
287:名無しのオプ
08/05/16 01:48:36 TJoz/C4B
（エフィが）ホレた男が女たらしの外道、ということだからなあ。
288:名無しのオプ
08/05/16 03:03:29 QdUSng2a
みなさんありがとうごさいました。
なるほどﾌﾞﾘｼﾞｯﾄﾞを警察に差し出したからですか。
ｴﾌｨには何も嫌な事はないのになぁ。とか思って悩んでました。
ｴﾌｨは純粋な優しい娘という事で納得しておきます。
289:名無しのオプ
08/05/16 08:15:27 XEbuWP3K
あの物語にエフィはいなくてもいい子。
290:名無しのオプ
08/05/16 10:31:55 OytyH4FB
>>288
>>ｴﾌｨには何も嫌な事はないのになぁ。とか思って悩んでました。
へえ 「何も嫌な事はないのになぁ」に驚かされたのは私だけかな？
読解力と想像力って ずいぶん個人差があるものですね
作家さんたちも大変だ……
291:名無しのオプ
08/05/16 18:51:16 qYf2il7c
どうせ俺は邪魔者さ。俺が世間で受け入れられる日は二度と来ないのさ・・・
292:名無しのオプ
08/05/16 21:22:51 YFxzg9xY
>>289
ボガート主演の映画では、エフィ役に（３０前なのに）４０過ぎに見えるほど老け顔の冴えない脇役ブス女優使って、
あからさまに存在感を殺してたもんなあ。
もう少し可愛い女優を使っても良かったんだろうが、
ブリジット役のメアリー・アスターの存在感を強めたかったんだろう。
（あと、全体のギャラを少しでも削りたかったのかも知れない）
293:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/16 21:38:58 s3axd+xT
エフィって少しおつむが弱い感じもする。
サムのことが好きなのだろうか？
サムはあくまで父性愛という感じだな。
294:名無しのオプ
08/05/16 22:00:33 qYf2il7c
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
295:名無しのオプ
08/05/16 22:10:15 OIUJh4IZ
モテモテのスペードということで、ある程度の種類の女の子をそろえたってことだろ。
悪女のブリジット、やや倦怠感のある人妻のアイヴァ、そしてマジメタイプのエフィ。
296:名無しのオプ
08/05/17 07:45:22 KBpH2+6S
あの映画・・・全員ひとまわり歳を喰いすぎだよな・・・。
297:名無しのオプ
08/05/17 12:03:26 yz48oLzB
>>293
ケツ撫でられて大人しくしてるような事務員だからなぁ。
たとえ日本映画でもまともな俳優をつけてはもらえんだろうな。
298:名無しのオプ
08/05/17 12:43:26 KBpH2+6S
ありゃあもう出来てる。
299:名無しのオプ
08/05/17 22:28:22 0KW+3fSZ
エフィがいなかったら、二日後の、スペードとアイヴァの「悲劇」が薄まる。
300:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/18 17:16:39 xG/PLxMd
あのマルタのラストの後、サムはアイヴァにばらされるというのは、あくまでネタか？
翻訳でもあのタフなサムがびくついている感じは出ている気はするが・・・
301:名無しのオプ
08/05/18 17:51:22 CGLeJnky
スペードがアイヴァに殺された、というのは、後世の評論家による後付け設定
ハメットは何も言っていない
302:名無しのオプ
08/05/18 20:09:48 jfJZ2V6O
>>300-301
基本的な知識も持ち合わせていないアホな書斎が指導を受けました。
つーか本当にマルタの鷹を読んでいるのならまずは抱かない疑問なのにねw
303:名無しのオプ
08/05/18 23:16:35 WySjm5Mf
302についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:32番)
304:名無しのオプ
08/05/19 15:23:17 0YE4VFD7
あとがきを読んだ上での感想だろうにな。
305:名無しのオプ
08/05/19 19:35:08 9oQxiBFI
正確には「あとがき“しか”読まない上での感想」だな。
306:名無しのオプ
08/05/19 20:33:00 Po6znz3K
コロンボスレで泣きを見た書斎が、最近またここでバカさらしてるのか。
307:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/19 21:58:20 sc3f9dg4
＞ハメットは何も言っていない
これが「ラストシーンのその後」の解釈が入る余地を作ったんだろうな。
今、見ると、エフィはＫＹな面がある女の子だし、アイヴァはデンパっぽい。
マルタに登場する女性はそれなりにキャラは立っているとは思うが、
やはり「赤い収穫」のやり手婆的ダイナ（びっくりな２０代の妖婦）、
「影なき男」のヒロイン（というか探偵役）なのにファム・ファタール風でミステリアスなノラには
存在感では負けてる感がある。
ダイナは逝ってしまうが、ノラはハメットの筆によるものが１作にとどまったのは少し残念。
308:名無しのオプ
08/05/19 23:28:48 UA61BmIq
名前は忘れたが、アメリカのある評論家が
マーロウ、アーチャーとの比較表を作って、その時に「スペードは殺られた」設定を突っ込んだ。
ただそれだけだ。下らんことをしやがった。
書斎は自分に都合良く解釈するな。
309:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/20 21:11:13 tSq/bO0D
無理やりに因縁をつけて来るチンピラにどうこう言っても仕方ないというか・・・
俺は「影なき男」も好きな作なのだが、小鷹氏は「ハードボイルドではない」と断言。
文体のみに拘らずその作品の根底に流れるスピリット（ノラは十分にハードボイルドなキャラに
見える（ｗ ）に着眼すれば、ハードボイルドと言えないこともないと思うのだが。
310:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/20 23:20:58 tSq/bO0D
「ガラスの鍵」も「デイン家の呪」もそれぞれに面白い作なのだが、
女性キャラの存在感が「血の収穫」や「マルタの鷹」に比べて落ちるのが残念。
「ガラスの鍵」のジャネットはネドが道行（？）する程の魅力的なキャラとは思えないし。
311:名無しのオプ
08/05/20 23:53:31 T6iPI0Qy
別にハードボイルドという称号がなければ傑作ではないわけでも、
女キャラの存在感があれば傑作というわけでもない。
312:名無しのオプ
08/05/21 00:07:35 xDkfmSZQ
本当に知ったかだけなんだな＞書斎って
313:名無しのオプ
08/05/21 01:00:52 Nn+moNee
ハメットは、よくミステリにリアリズムや行動、あるいはヘミングウェイ的な
心理描写排除の手法を持ち込んだと言うが、実際は逆だと思う。
ハメットの非情の世界に、ミステリの犯人探しの形式が持ち込まれたというほうが
正解なんじゃないかな。なんか謎を解決するために従来の探偵が使っていた知力の
代わりに暴力を使っているという感じでもないし。
314:名無しのオプ
08/05/21 07:48:36 //DoTCqe
自分の探偵時代に見聞した経験（リアリズム）に、小説的な拵えだのロマンだのを入れたわけだしね。
315:名無しのオプ
08/05/21 09:51:22 Qc91UDEV
>>309の１行目で指導してくれた相手に罵声を浴びせ、２行目そして連投の
>>310で話を変えて逃亡。
これって喧嘩に負けたチンピラが捨て台詞を吐いて逃げるのとまるで一緒。
316:名無しのオプ
08/05/21 10:21:45 dNxsPrmV
「ちっ！おぼえてやがれっ！」みたいなもんか。
317:名無しのオプ
08/05/21 10:36:45 i/1GU0Ea
実際、素性の知れないチンピラに「覚えてやがれ」って言われると
すげービビるよな。裏にどんな大ヤクザが控えてるかわからんし。
318:名無しのオプ
08/05/21 12:14:29 KWWkDfpc
315についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:40番)
319:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/21 21:48:03 WL61Mgti
＞謎を解決するために従来の探偵が使っていた知力の
＞代わりに暴力を使っているという感じでもないし。
わかる。
「デイン家の呪」なんかは完全に謎解きミステリの構成だし、
オプは腕っぷしより結構頭脳労働に労力を費やしている。
まず腕にものを言わすはエルロイの世界だと思う。
320:名無しのオプ
08/05/23 03:17:37 ZjBQzSIR
エルロイの場合、登場人物の大半がＤＱＮブルーカラーだしなｗｗ
321:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/23 21:22:49 +Nu683XT
オプは「血の収穫」でも結構頭も使っており、画策により町の２大勢力の相討ちに成功する。
この辺の面白さは、本作を元ネタにした黒澤の「用心棒」、
これをパクったレオーネの「荒野の用心棒」にも良く表現されていたかと思う。
322:名無しのオプ
08/05/23 21:45:53 KqKam7Xg
なんで、みんなハメットつうたら、「血の収穫」→黒澤の「用心棒」しか
言わないのだろう？
「ガラスの鍵」も相当「用心棒」で引用されている。
ボーモンがヤクザに監禁されてボコボコにされるところとか、
むしろ二大勢力の抗争で主人公を取り合うという構図なら、
「血の収穫」より「ガラスの鍵」のほうが強いぐらいなのに。
323:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/23 23:15:51 +Nu683XT
外から来た「まろうど」が町を一掃をする。この基本的な構図は「血の収穫」だと思う。
この点で「ガラスの鍵」のネドは、あくまで「あちら側」の人である。
ただし、「用心棒」の三十郎と「荒野の用心棒」のジョーは自由なストレンジャーそのものだが、
悲しやコンチネンタル・オプは、上司の眼を気にせざるを得ないリーマン探偵、
この辺のキャラ設定は大きく異なる。
むしろスペード主役だったら、映画と似たテーストになったのでは。
324:名無しのオプ
08/05/23 23:29:54 KqKam7Xg
「用心棒」については「血の収穫」ばっかりで「ガラスの鍵」の影響については
まったく言及されないことに苦言を呈したまでだ。
「ガラスの鍵」は難解なので売れないのか、ハヤカワも創元も文庫が
廃刊になっちまって気の毒だからな。
325:名無しのオプ
08/05/24 11:09:45 wq+PpHnk
ハヤカワの小鷹さんのハメットの訳業は、もっと高く評価して当然だという気がするけどな。
「ガラスの鍵」なんてかなりのできばえだよ。
「影なき男」はポケミスの翻訳のほうが軽みがあって好きですが。
326:名無しのオプ
08/05/24 13:08:39 sXUkVoh8
ただ、ハメットはチャンドラーとかと違って、同じ作品に複数の訳者が
訳しているからなあ。一方をいいと言ったら、他をけなすような天秤が動く。
それに新しい訳は古い訳をも参考にしたりするから、特に高い評価をする
というのも難しいんだろ。
327:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/25 00:08:23 63gn4PUy
「ガラスの鍵」ぐらい心理描写を徹底して排したハードボイルド・スタイルだと、
登場人物への感情移入がし難く、センチメンタルな作風を好む者が多い日本人には
馴染めないのかもしれぬ。
創元はハメット短編集２冊も品切れなんだな・・・
醜男探偵アレグザンダー・ラッシュ（「殺人助手」）なんか好きなんで、なんか残念である。
見方によってはオプやスペード以上にキャラ立ちしている存在なんだが。
328:名無しのオプ
08/05/25 11:07:32 idtG58W/
創元推理文庫のハメット全集はぜひ改訳して、
当初の予定通りの全4冊で出版してほしいものです。
稲葉さんの訳は凡ミスや欠落が気になる。
訳文にもむらがあるようだし。
329:名無しのオプ
08/05/25 11:50:33 oLBeYM8Q
そこで原書ですよ
読んだ印象ではけして読みにくいものではなかったですよ
もちろん全作品読んだわけじゃないけどね
330:名無しのオプ
08/05/25 15:37:17 ISWyGZdI
正直、原書まで読みたいってほどではねーわ
331:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/25 16:57:22 ZDpRZf6p
小鷹さんは短編全集も担当しないかなあ。
ハメット作品の出版状況を見るとセールス面が問題になるかもしれないけど。
332:名無しのオプ
08/05/26 11:29:03 cVLDNwlh
まあ現状で最も適任な訳者は誰かといえば、小鷹氏ということにはなるだろうね。
あとは高見浩あたりか？
333:名無しのオプ
08/05/26 14:56:37 Js/zUk70
｢殺人助手｣って、岩波で子供向け新書になっているよね。
334:名無しのオプ
08/05/26 15:47:56 I9FwpqGm
村上春樹に訳させてみたら面白いかもｗ
335:名無しのオプ
08/05/26 20:33:31 V0jS7RVI
>>333
井上洋介の手で、激しく醜悪に描かれたラッシュの顔を見て、
子供ながらに、颯爽たるホームズやご都合主義な乱歩の少年探偵団との
「世界の隔絶」を痛感した四半世紀前の記憶がある
336:名無しのオプ
08/05/26 23:34:11 /uXRsWKK
>>334
女を刑務所に送って、「やれやれ・・・」で片付けられては困る。
337:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/26 23:57:51 rt3PmlhV
マルティン・べック・シリーズ等ミステリ翻訳の実績も十分だし、
新潮文庫のヘミングウェイ短編集の新訳を担当した高見浩氏のハメット訳って案は面白い。
大藪春彦の手になるジュブナイルが存在するぐらいだから、「殺人助手」のジュブナイルが
存在しても不思議はないのであろうが・・・
ラッシュのあのキャラを思うと、やや驚きはある。
「マルタの鷹」「血の収穫」にはジュブナイルが存在した。
338:名無しのオプ
08/05/27 00:18:52 PHSbnhX+
でも「マルタの鷹」の日本でのジュブナイル版は、アイヴァが不倫抜きでただのおばさんになってて、
子供向けにしてもつまらん脚色だ、と子供心に感じた（大人向けの翻訳を既に読んでいたのだ。イヤなガキだ）
339:名無しのオプ
08/05/27 10:31:53 eeRMMJBu
あらま、お誕生日おめでとう、ダッシュ♪
生きていたとしたら114歳になるわけですか…
340:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/27 22:00:35 jnw7MPdP
ジュブナイル版「マルタの鷹」ではエフィも清純で無垢な女の子という感じで書かれていた記憶
がある。原典を読んだら、健康的だが少し頭が弱い感じでイメージが大きく変わった。
341:名無しのオプ
08/05/28 12:48:11 Eol0uOt9
>>340
頭が弱いっていう印象は受けなかったな。
おとなしめだが結構言いたいこともいいそうな純な子って感じ。
342:名無しのオプ
08/05/28 16:31:51 rOgtloVE
ブリジッドの事を最後まで悪人だと思わないあたりとは、作者的には
清純で無垢な女の子を書いたつもりなのかも知れない＞エフィ
ただ、日本的清純女性はサムスペードみたいな男にケツは触らせない
343:名無しのオプ
08/05/28 17:51:20 mxcvubp3
まだオボコではあっても清純ではない。
344:名無しのオプ
08/05/28 18:22:31 Eol0uOt9
>>342
まあハメットはリアルな人物造型とか言われているけど、ちょっと
筋と同じくキャラにも一貫性というか整合性がないところがあるからな。
エフィはお母さんと暮らしているから清純イメージに見えたのかもしれない。
345:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/28 22:02:01 j6gqq55U
探偵事務所で働いているのに母親と同居、
この辺にエフィに残る幼さ（特に精神面）を表現しようとしたのかもしれない。
読者対象を考慮すれば仕方ないことかもしれないが、
「血の収穫」のジュブナイルの一人称は「ぼく」、これは頂けなかった。
「わたし」は有りでも「ぼく」は絶対に無い世界だと思う。
346:名無しのオプ
08/05/29 00:04:38 dDyk3jUn
>>341
気違いにレスすんな
347:名無しのオプ
08/05/29 00:30:55 dqUvZgR8
私に命令できるのは私だけ
348:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/29 23:01:32 uPEPCEXm
基本的には小鷹訳支持な俺だが、
「血の収穫」は「おれ」という一人称をはじめとして創元の田中西二郎訳が気に入っている。
ハメット作品以外では、
ハードボイルド好きには、これもおなじみＪ・Ｍ・ケインの「郵便配達は二度ベルを鳴らす」、
これも田中訳（新潮社）が一番ぴったり来る感がある。
（本作には小鷹訳、田中小実昌訳も存在し、両者間で翻訳を巡る議論もあった）
田中訳は人によっては古臭いそうだが、そもそも原作自体が古いのだし、
創元のヴァン・ダイン、クイーン作品における井上勇訳の如く難渋させられることもなく、
読み易いし、まあいいんじゃないだろうか。
349:名無しのオプ
08/05/30 10:31:22 sYj7Xkpx
田中西二郎訳のＪ・Ｍ・ケインの主人公は、江戸っ子ですな。
かつて小林信彦さんが「三河屋は二度ベルを鳴らす」なんて皮肉っていたのを思い出しました。
350:名無しのオプ
08/05/30 12:42:31 ao+6Yb47
それを言うと、村上春樹訳の「ロング・グッドバイ」は妙に関西風味だと
いう評もある。
351:名無しのオプ
08/05/30 20:01:33 o3bZDcf8
フィリップ・マーロウを、映画のボガートともちょっと違う
「知的で寡黙な、インテリジェンスのある男」としてイメージづけたのは、
「大いなる眠り」（双葉十三郎先生訳）以外を全て手がけた清水俊二の翻訳が普及したことも影響しているというしな……
コミさんがみんな翻訳していれば、もう少しさばさばした印象のマーロウになったかも知れない。
日本人好みからはちょっと外れたかも知れないが。
352:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/05/30 23:55:06 LPfpAY3I
「半七捕物帳」を愛読し、
本格ミステリの方も、なぜか名探偵がべらんめぇ調な平井呈一訳「Ｙの悲劇」「黒死荘殺人事件」
が好きな俺としては、田中訳のハードボイルドが肌に合うはずである（ｗ
定着した翻訳書により既に先入観が出来てしまっているのであろうが、
オプは「おれ」、マーロウとアーチャーは「わたし」がぴったり来る感じがしてならない。
田中小実昌訳のマーロウの一人称「おれ」にはどうも馴染めなかった。
353:名無しのオプ
08/05/31 00:25:58 G3PnYMH3
>>352
見てないのに見た。
読んでないのに読んだ。
ウソがバレても知らん顔。
論考に他人の意見を採り入れるのは許さないのに、自分を擁護するときだけは
平気でパクる。
いざ負けが確定すると、スレの破壊活動。
こんなクズを理解する人間なんか、世界中どこ探したっていねえよ。
354:名無しのオプ
08/05/31 01:12:55 PomtFzb/
353についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:82番)
355:名無しのオプ
08/05/31 02:09:21 w42oe8ev
短編は全集出して欲しいな。チャンドラーも出た事だし。
356:名無しのオプ
08/05/31 10:23:07 RLPAeePL
ハメット短篇全集 全4巻は なんとしても俺が生きてるあいだに文庫本で出してもらいたい
かならず２セット購入するよ！
357:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/01 00:19:12 To8SA5DC
短編全集となると、日本ではチャンドラーは売れてもハメットは・・・
前に話題に出た禿鷹シリーズの逢坂剛は大の西部劇好き、ハメット作品がパルプマガジンに
西部小説の後継として登場したこと、内容を見ても「血の収穫」「ガラスの鍵」は
基本的なストーリーラインは西部劇そのものだし、都会的な雰囲気とはいえ「マルタの鷹」も
マルタの鷹を巡る攻防という展開はウエスタン風、この辺を見ると彼がハメットファンというのは
なんだかわかる気がする。
358:名無しのオプ
08/06/01 11:48:20 Wd61BJQh
雑談の席で、逢坂先生に「書斎まじんという人が……」と話を向けたら、無視されてしまいました。
しまった、と思ったけど、あとの祭りだった。
359:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/01 21:02:12 Y/WzC3t+
「ダン・オダムズを殺した男」は西部小説そのもの。
ハメットファンに「駅馬車＜西部小説ベスト８＞」（早川文庫ＮＶ）という本を紹介しておきたい。
現在は品切れなのが残念だが、再版もされたので古本屋で見つかるかもしれぬ。
本書に収録された作を読むと、ハメット作品は後継と言われるチャンドラーやロスマクの作品よりも、
その乾いたタッチ等は西部小説の書き手たちと似たテーストを感じさせるものがある。
360:名無しのオプ
08/06/05 17:51:26 ygscHLbm
／／
ﾍ,(◎◎)ｙ'＾ ニイニイニイ
､ _L_;二;_.j_ , ＼＼
￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣
,|ｙΛ=ｽｲ|､
' | | !;∀Y i| `
|ｲYﾄ〉ｲY.|
ﾚYy'`vﾚ|
Vｙ Ｖ'
ヨコハマクズウンチクゼミ
361:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/09 22:25:53 0FWVtB11
前記したとおり、小鷹さんが「ハードボイルドではない」と考えている「影なき男」だが、
この都会的で洒落た作風、チャンドラー以降の作家が継承したのはこの線だったのかと思う。
ノラを悪女で造型するとヴェルダでは？
ダイナにはならないと思うのだが。
362:名無しのオプ
08/06/10 10:42:19 tDRsV4kE
小鷹さんの訳は好きだし、勉強になるけど、ユーモラスな表現の翻訳は苦手なようですね。
363:名無しのオプ
08/06/11 01:54:24 OJN5pB6B
それは清水さんも同じだな。うまいのは稲葉さんかな。
364:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/11 22:00:31 nTn6zAfu
創元のハメット短編集の稲葉訳は正にヒットだった。
「スペイドという男」「二度は死刑にできない」のサムのカッコ良さが際立つ。
365:名無しのオプ
08/06/12 08:29:54 3KmJfm+F
誤訳や訳し忘れが玉にキズなんだけどね
366:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/13 21:50:31 iQDUs0iZ
名訳と言われる清水訳チャンドラー作品には、直井明氏が原文と照合したところ相当な省略が
あることが判明している。しかも、チャンドラー作品の売りである台詞部分。
稲葉訳ハメット作品の場合も意図的省略という線も有り得るのではなかろうか？
367:名無しのオプ
08/06/13 22:24:42 itGlU3he
省略っつうけどな。英語より日本語のほうが短くなるんだぞ。
谷崎潤一郎の「文章読本」読んでみ。そこんところよく分かる。
368:名無しのオプ
08/06/14 01:50:27 8W0/R+uu
和気藹々だね。
369:名無しのオプ
08/06/14 15:12:04 WUoyUUJ/
どこが、和気藹々なんだよ、書斎が荒らしてるだけじゃねぇかＷ
370:名無しのオプ
08/06/14 15:24:55 IpsjAhpC
>>369
だから相手にするなってば
371:名無しのオプ
08/06/14 16:08:48 WUoyUUJ/
>>370 スマソ
372:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/14 23:16:40 QEzsIFIz
>>367
明らかに原文を訳していない、スキップしている部分があるという意味である。
直井明著「海外ミステリ誤訳の事情」（原書房）を参照されたし。
373:名無しのオプ
08/06/15 02:06:52 7CkfV2xr
そんな本誰でも読んでら。死ねよ。書斎はよ。鬱陶しい。
374:名無しのオプ
08/06/15 09:05:55 7eFQ/EYU
／／
ﾍ,(◎◎)ｙ'＾ 今夜はきみとハメット
､ _L_;二;_.j_ , ＼＼
￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣
,|ｙΛ=ｽｲ|､
' | | !;∀Y i| `
|ｲYﾄ〉ｲY.|
ﾚYy'`vﾚ|
Vｙ Ｖ'
375:書斎魔神 ◆b8uc7vSPVs
08/06/16 23:13:09 ltSa5XUS
>>もまえこそ、氏ね
376:書斎魔神 ◆b8uc7vSPVs
08/06/16 23:16:36 ltSa5XUS
>>373
もまえミステリ自治のメンバーだな反対派だろう
もまえこそ氏ね
377:名無しのオプ
08/06/16 23:41:56 YHPf6pSd
書斎はみんなに嫌われているんだから、おまえのほうこそ出て行け。
二度とハメットスレには顔を出すな。
378:名無しのオプ
08/06/17 10:04:50 DdF+4hwr
書斎さんはみんなの人気者♪
379:名無しのオプ
08/06/17 17:04:26 ad9oV0os
ヘイトの人って、まあ水準以下の人が多いしスルーすれば良いじゃない？
380:名無しのオプ
08/06/17 22:59:24 9tToaDgd
きみにコケにされたくはない。
381:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/06/20 00:14:32 UouudJk6
チャンドラーの短編「待っている」
この設定をハメットが書くと、どんな雰囲気の作になるかと夢想することがある。
また、このストイックな線でいけば、チャンドラーは真にハメットの後継と成り得たと思うのだ。
382:名無しのオプ
08/06/20 10:04:46 kMF4HyuQ
うーん、今回は6点かな…
383:名無しのオプ
08/06/21 11:42:12 UW98uCDR
待ってる
384:名無しのオプ
08/07/04 23:21:29 8Xdu2INq
グレアム・グリーンはハメットをあまり評価してなかったみたいだね。
なんでだろ？宗教要素がないからかねｗｗ
385:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/05 16:09:09 T2OfoI95
小鷹氏の著書等によれば、ジイドのハメット評価も過大に伝えられているようだ。
386:名無しのオプ
08/07/05 20:18:26 mQRVu01L
ってか あれは誤って伝えられたんだろ たしか？
387:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/06 15:33:51 OEsCMH4i
ハメット御大がジイドの評価（ある程度のものだが）を喜んでいた事実はあるらしい。
まるで自身のことで無いかの如くハードボイルドに流して欲しかったが･･･
388:名無しのオプ
08/07/06 16:46:22 PQrIWVEp
＞ある程度のものだが
ｗ
389:名無しのオプ
08/07/07 00:39:10 dc4lOAmi
>>384
グリーンはアメリカ人嫌いだからね。ある意味、アメリカらしいハメットには
彼がアメリカを嫌うものと共通のものがあったのかもしれない。
ちょっと赤はいってるところは似てるんだがｗ
390:名無しのオプ
08/07/07 20:32:13 zo3PkrkT
グリーンは心理を分析しようとするけれどハメットは行動しか描写しない。
両者の小説観が著しく隔たっているせいではないかな？
391:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/07 22:16:47 fncRm/Aj
ジイドの場合は「狭き門」や「背徳者」の作者と思うと、ハメット評価には不思議な感もあるが、
「贋金つくり」や「法王庁の抜け穴」の作者と思うとなるほど感もある。
392:名無しのオプ
08/07/08 00:45:13 6zAioygX
ハメットは文体はユニークかもしれんが、物語がややこしすぎる。
マルタカはまだ、ましなほうだが。
393:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/08 21:49:07 lsT969FO
>>392はハメットと同時代のクイーンとかの本格読まないのであろうか、
＞物語がややこしすぎる。
これはない。むしろミステリにしてはわかりやすいプロットだと思う。
394:名無しのオプ
08/07/08 22:17:03 6zAioygX
クイーンなんて単純じゃねえか。おまえはハメットのこと
どれだけ分かってるってんだ。この青白の書斎野郎が。
395:名無しのオプ
08/07/08 23:11:15 kAHjvaNi
何もわかってない、というより読んでないんでしょ？
396:名無しのオプ
08/07/09 08:26:43 VMxCB/4j
書斎は2ちゃん有数のハマット読みだよ。
397:名無しのオプ
08/07/09 09:10:36 SrhC9IdZ
ええ～。そっか～？ 文庫のあとがき以上のことは言ってないと思うが。
むしろ>>394のほうがハメット的な言いまわししてるしｗ
398:名無しのオプ
08/07/09 11:31:32 8z4WHn53
書斎さん がんばってね～
そろそろ青二才どもにガツンと言ってやってください (*^。^*)
399:名無しのオプ
08/07/09 13:41:45 GA98BBtP
書斎にばかり閉じこもっているから行動的なハメットの作品に憧れるだけだろう。
400:名無しのオプ
08/07/09 20:13:20 bZq8S5IF
ろくに本がないのに「書斎」とは？
401:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/09 21:13:55 +WGGnJ+Q
逆に>>394がどの程度クイーンを読んでいるのか疑問に思った。
ハメット作品は作品中の人間関係ひとつ見ても非常に明瞭、
同じハードボイルドのマエストロでもロスマクあたりになると大分錯綜して来るので、
初期ハードボイルド・ミステリの大きな魅力であった痛快感を欠く結果となっている。
402:名無しのオプ
08/07/09 22:05:25 GA98BBtP
とにかく書斎はハメットスレから消えろよ。おまえがいたらハメットに
お前の糞汚いコテハンナルチシズムがうつる。
403:名無しのオプ
08/07/09 22:30:29 FGDiHzVm
>>397
もちつけ。
396は「ハマット」と書いている。
Dashiell Hammett の Hammett をハマットと書く人がいるとは思えない。
つまり、396は「書斎が読んでいるのはハメットでは無い」＝「書斎はハメットを
全く読んでいない」と言いたいんだよ。
そうでなければ、書き込んだ後でハメットと書くべきところを
間違えてハマットと書いてしまってことに気付いて訂正しているはずだ。
404:名無しのオプ
08/07/09 22:42:59 bZq8S5IF
な、なんだって～！(AA略
405:名無しのオプ
08/07/10 00:02:28 gjSubQeK
ハメットはよく心理描写を排して、行動描写だけで書いたというが、
これってすなわち、映画の描写方法だよな。まあ、実際「マルタの鷹」の
映画版見てると、映画というよりは舞台劇みたいな感じがするんだが。
実際にハメットは晩年、戯曲なら書いてみたいと思ってたそうだけど。
つまり何が言いたいかというと、ハメットは推理小説に革命を起こしたという
よりは、映画に革命を起こしたという気もするんだよな。
406:名無しのオプ
08/07/10 10:16:56 FRTPlXdM
思いつきを書き込むのもいいですが、まずはハメットの伝記を一読されることをお勧めします。
407:名無しのオプ
08/07/10 10:39:59 gjSubQeK
伝記読みたいほど好きじゃないな
408:名無しのオプ
08/07/10 16:56:10 FRTPlXdM
（笑）
409:名無しのオプ
08/07/10 18:18:28 gjSubQeK
なんで思いついたこと書いちゃいけないの？
あなた、ハメットに詳しいなら内容で批判してよ。
410:名無しのオプ
08/07/10 19:40:46 QPBTYczn
ID:gjSubQeK の言っている事を3行でまとめると、
・ハメットは行動描写で推理小説に革命を起こした。
・映画は行動描写。
・故にハメットは映画に革命を起こした。
だから。
一応反論を3行で。
・ハメットが「血の収穫」を書いたのは1929年。
・ストーリーのある映画は1900年代から存在しており、
また演劇はその遥か以前から存在している。
・故にハメットは映画に革命を起こしたという気もするという
ID:gjSubQeK の主張はただの気のせい。
要するに時系列でいうと演劇＞映画＞ハメットの順番なのが、
ID:gjSubQeK の思いつきでは、ハメット＞映画演劇の順番になっている。
どうみてもおかしいでしょ。わざわざハメットの伝記を読むまでもない。
411:名無しのオプ
08/07/10 20:52:27 szP/vjGl
>>410
あんた、私がエイゼンシュタインもチャップリンも見たことがないと
思ってるの？ アホとちゃう？
412:名無しのオプ
08/07/10 20:54:46 szP/vjGl
信じられねえよ。他人を映画史の「え」の字も知らないって前提で
言うんだから。
413:名無しのオプ
08/07/10 20:59:08 QPBTYczn
上記の書いた文章以外で ID:gjSubQeK のことなんか知らない。
内容のある批判をしろというから内容のある反論をしたのに、
内容の無い言葉しか返せない人のことなど、別に知りたくも無い。
414:名無しのオプ
08/07/10 21:11:50 9EjcaMmO
つか映画は元から客観的映像表現でしょうに…
415:名無しのオプ
08/07/10 21:13:23 QPBTYczn
ならば問うが ID:gjSubQeK はハメットは映画に何の革命をもたらしたと
思いついたのか？
上記文章ではそのことに1文字も触れていない以上、
映画そのものと受け取られても仕方が無いだろう。
416:名無しのオプ
08/07/10 21:14:42 szP/vjGl
そしたら、映画の客観的表現がハメットに影響あたえたのかもね。
ヘミングウェイも「誰がために」とか、映画化前提で書いてる作品多いし。
とにかく、ハードボイルド手法と映画に親近性があるのは言えてると思うぜ。
どちらもアメリカじこみだし。
417:名無しのオプ
08/07/10 21:17:45 szP/vjGl
行動で見せるというのは、アメリカの強迫的男性原理の反映とも
言えるんじゃないかな。その背骨があるから、世界的映画メディアも
ハリウッドが一人勝ちになった。そういう意味でハメットの作品が、
米映画の触媒になったのは言えると思う。実際映画のシナリオ書いてたんだろ？
418:名無しのオプ
08/07/10 21:29:39 szP/vjGl
ハメットが書けなくなったのも映画化された「影なき男」の大ヒットとか、
映画の影響があったんじゃないかな。映画と小説に乖離がある場合、小説家の
独立性は侵されないが、ハメットの小説は最初から映画との乖離がなかったから
彼は自作原作の映画化作品の前に、自己の小説家の独立性が侵されたんじゃないか。
ハメットの小説は映画という媒剤に溶解する作品だったんだよ。
419:名無しのオプ
08/07/10 22:41:48 BzcENzxT
初期のフィルム・ノワール（あるいはギャング映画）で面白いのって、なんだろう？
420:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/10 22:42:41 N56Sgv1a
ハメット作品のプロットはストレートでわかり易く、読み易く、躍動感があるのが魅力。
これが「マルタの鷹」「影なき男」そして「血の収穫」が元ネタと言われる「用心棒」と映画化作品
成功の因かと思う。
臭い台詞（読む分にはフィットするが映像だと鼻につく）が売りのチャンドラー、
錯綜した物語が特色なロスマクよりも映画向きだったのは事実かと思う。
421:名無しのオプ
08/07/10 23:12:53 szP/vjGl
俺自身は、ハードボイルドってのは、心理描写を排し行動だけで描写する
というのではなく、ヘミングウェイの「殺し屋」に凝縮されているように、
緊張と恐怖の状況下で恐怖の感情を見せない恐ろしさの美学だと思ってる。
単身、敵の真っ只中に乗り込むスペードもそうだし、かつて自分をリンチした
男とボーモンの一見平然な会話の緊張感なんか圧巻だった。
ただプロットで言えば、たまに「あれ？」と思うときはあるな。
422:名無しのオプ
08/07/11 11:11:58 GGYeEaIm
>>417
>>418
またこいつか…W
あいかわらずバカ丸出しの思いつきしか書けないの？(笑）
423:名無しのオプ
08/07/11 12:51:27 nCPRL6oY
ぼくのハメットがとられた。悲ぴいｗ
424:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/11 21:14:28 9P1eM7+Z
「ガラスの鍵」もネド役をポール・ニューマン、監督をスチュアート・ローゼンバーグあたりで
映画化していれば面白いものに仕上がったのではないかと思う。
クールなネドは若い頃のニューマンにはジャストフィットする。
425:名無しのオプ
08/07/12 21:21:33 1gUj1Koh
418なんかと比べると、書斎さんのコメントのほうがおもしろいし、参考になるなあ。
426:名無しのオプ
08/07/12 22:03:26 bJvilg5/
書斎は一種の天才だからね
427:名無しのオプ
08/07/13 10:29:41 27hoGLAv
本当、書斎さんがこのハメットスレに常駐してくれてるおかげで助かる。
428:名無しのオプ
08/07/14 17:42:40 3vGuLbZu
ガラスの鍵 欲しいんだがどこにも無い (T_T)
429:名無しのオプ
08/07/14 19:19:14 ZP3jdYT1
>>419
フィルム・ノワールの黎明期は、ハメットの原作が先陣を切った。
『マルタの鷹』の三度目が４１年、『ガラスの鍵』の二度目が４２年。
続いて、ジェームズ・ケインの『殺人保険（深夜の告白）』が、４４年。
『郵便配達は二度ベルを鳴らす』の三度目、米での映画化が４６年。
渋いところでは、『ミルドレッド・ピアス』も、４５年に映画になっている。
一方、チャンドラーは『さらば愛しき女よ（欲望の果て）』が、４５年だが、
『大いなる眠り（三つ数えろ）』と『湖中の女』で、主流から外れてしまう。
ヘミングウェイの『殺し屋』は、４６年が初の映画化で、名作の誉れ高く、
意外なところでは、アイリッシュが頑張って、４４年の『幻の女』を始め、
４８年に『夜は千の眼を持つ』が、４９年には『非常階段（窓）』がヒット。
その後、フィルム・ノワールは、発展するにつれ、小説から離れていき、
ジェフリー・ホームズ、ドロシー・ヒューズなどが、原作を提供し始める。
５０年代に入ると、マッギヴァーンや、スピレインの映画化が相次いで、
やがて、フィルム・ノワールは、テレビの刑事ものに敗北することになる。
430:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/14 21:44:34 QncQEtqM
そう言えば「ガラスの鍵」書店で見かけなくなった。
ハメット自身が一押しの作だけに残念だ･･･
431:名無しのオプ
08/07/14 22:03:45 oEDXHKds
ガラスの鍵は、ハヤカワ文庫も、創元文庫も廃刊だ。
ええんだよ。あれは分かりにくいから。
しかし、あのガラスの鍵の殺人事件は少しトレント最後の事件に似ていたな。
432:名無しのオプ
08/07/14 22:08:09 E0fYRyDo
書斎がスレに溶け込んで活性化しているね。
これこそ本来のあり方だよ。
433:名無しのオプ
08/07/14 22:17:03 oEDXHKds
俺、マジでこのスレは覗くのもやめるわ。じゃあな。
434:名無しのオプ
08/07/15 10:59:06 MiaH7Yxn
去る者は追わず 来る者は拒まず
435:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/15 21:13:18 EMnoMP3h
「ガラスの鍵」は創元の復刊に期待しておきたい。
436:名無しのオプ
08/08/18 19:42:12 F4wCiil1
ハメットは好きな作家なのだが、
絶版が多くて残念。
思い切って全集を出して欲しい。
437:名無しのオプ
08/08/19 01:56:06 drhw5qnm
あえてハヤカワの新刊に期待してみる。
438:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/19 22:52:07 tMIB3GSG
全集どころか短編全集（と称するもの）まで絶版状態なのが寂しい。
早川はチャンドラーだけでなくハメットでも頑張って欲しいものである。
439:名無しのオプ
08/08/19 23:31:22 DdZkgHfR
マイナーで消え行く作家だね
440:名無しのオプ
08/08/20 00:16:51 PmVATcGz
「デイン家の呪い」(ポケミス)買った。
来月頭くらいに読む予定。
441:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/20 21:33:35 PCUgwomX
日本におけるハメット作品の出版的衰退は、男の性、男らしさの衰退という感があり、
このスレでは好まぬ人もいるようだが、スピレーンや大藪作品の衰退も同様かと。
良し悪しは別にしても、現代は女性的な作風が非常に好まれる時代かと思う。
ミステリ作家とは言い難いが初期の花村萬月に期待していたが、今はかなりソフトなタッチに
なってしまった。
この点でチャンドラーは時代の潮流に乗っている感がある。
442:名無しのオプ
08/08/21 10:59:13 JlcYuupw
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【宮崎駿】 崖の上のポニョ 31 【ジブリ】 本スレ [映画作品・人]
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443:名無しのオプ
08/08/21 11:36:24 MHAXhiNT
小鷹センセ、「デイン家の呪い」の新訳はやくやってください
444:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/21 21:52:59 ewq9P74p
小鷹版デインって本当に出るのか不安になって来てはいる。
盛り沢山の趣向で面白いのに、いまだに文庫化もされていない不運な作だ。
445:名無しのオプ
08/08/22 10:55:01 mHdL7avO
小鷹さんの好みではないような気がする
個人的には ハードボイルドって感じではなくて 新本格派風のケレン味が濃い連作長編という印象を持っているんですが…
446:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/22 21:00:17 LAHkxtoM
ハメット作品中の異色作と言ってもいいデイン家はポケミスをそのまま文庫化でも
良いような気がしている。
447:名無しのオプ
08/08/23 00:41:10 8wBpKpwc
書斎をかまわないようにしましょう
ハトにエサをあたえないようにしましょう
フン害の原因です
448:名無しのオプ
08/08/25 06:43:53 uzWd0YZN
>>447
書斎はここに溶け込んでるんだ。余計なことは言うな。
他板の荒らし狙いめ！
449:名無しのオプ
08/08/27 00:13:57 b+ywWzgH
うんこ王、書斎
450:名無しのオプ
08/08/27 15:00:29 eJRIBk2R
仲間はずれ、書斎
451:あぼーん
あぼーん
あぼーん
452:名無しのオプ
08/08/28 11:40:01 uhii/SA+
ブックオフの100円コーナーで 「ガラスの鍵」を発見した 超ラッキー！！
453:名無しのオプ
08/08/28 19:43:13 sR3UDJZ7
書斎魔神さん・ミステリ板住人さんに対する、腹立ちの気持ちから
上記のような適当な推測による、いいかげんな住所や事実無根のデマを
書き込んでしまいましたが、皆様からの警告を受け、深く反省しております、
書斎魔神さん・ミステリ板住人さんや皆様に不快な思いをさせ、
ご迷惑をおかけした事を深くお詫び申し上げます、申し訳ありませんでした、
もう２ちゃんねるへの書き込みは、いたしません、
ＲＯＭ専もしません、２ちゃんねるから完全に撤退いたします、
ご迷惑をかけたことを
お詫びさせていただきます、すいませんでした。
454:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/28 23:51:01 Y935Izdn
>>452
俺も見たことがあるけど、意外にあるよね。
表紙はネドとジャネットをイメージしたバージョンのもの？
この前のバージョンが渋くていいのだが。
455:名無しのオプ
08/09/14 08:10:48 B3GacnLR
「クリティカ」の対談で法月が「デイン家」は矛盾が多くて大変と
語っているのは、小鷹から聞いたんじゃないか。
456:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/14 20:28:35 kmo+lXDk
デインはやつぱり柄にも無いことをやってる感じは残るがそれなりに面白い。
謎解き主眼のミステリはどんな傑作でも矛盾や御都合主義が生じがちだしね。
457:名無しのオプ
08/09/18 12:04:27 6RO7CiRH
探小研の某氏がとある日記で、
ハメットは本格だ、という考えを発表しようとしていたが、
クリティカで書かれてしまった、俺のオリジナルなのに
、とほざいていたけど、そんなこと昔から言われてるよ。
いまさら自分が見つけたみたいに言うところが、幼い。
458:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/18 21:54:08 Wqabihvt
ハメット・チャンドラー・マクドナルド・スクールの時代には、
確かに事件の謎解きにも相当な力を注いで書いているのはわかる。
459:名無しのオプ
08/09/21 10:03:30 laLv3Gaw
>>457
そういうのってさあ、「定義」ってんじゃいけど、本格とは、とか
ハードボイルドとはってのが明確に提示できていないと難しい
よね。
うまくいえないけど、、「本格」っていうのはミステリーっていう
ジャンルのなかのサブジャンルのひとつじゃないかと思うんだな。
で、「ハードボイルド」はいわゆる小説の手法ではないんかなあって
思うよ。
だからハードボイルドな本格って普通にあると思うし、ハードボイルドな
エロ小説とかハードボイルドなSFとかだってあるんでないのか、と
・・・と書いたはいいが、なんか変な文章になってるな、しかし。
日本語混乱してるなw
460:名無しのオプ
08/09/21 10:10:25 eXsWPD7U
ハードボイルドは「文体」
本格は「小説の形式」
という区分けではどうか？
461:名無しのオプ
08/09/21 11:05:03 laLv3Gaw
そこがむずかしい
単純に文体だけでないものがあると思うんですよね
「作風」とか「（文体に限定しない）スタイル」とか・・・
まあいずれにしても本格と並べるようなジャンルとは異なる
ものな気がするなあ
で、さっき書いてちょっと思ったのは「SF」ってのも
ジャンルというより手法・スタイルに近いものがそういやある
よね、ってこと。「SFスタイルの●●小説」みたいなのはいろいろ
あるもんね
462:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/22 00:13:24 Za1vMgkL
確かにハードボイルド・ミステリというジャンルにハメットとチャンドラー両御大を括るのも
その作風の違いを見れば無理ありな感もある。
ハードボイルドは乾いたタッチで綴られる荒々しいストーリーというイメージもあるが、
ビッグネームであるチャンドラー作品自体が全然そうじゃないし。
463:名無しのオプ
08/09/22 03:32:33 T/nFPL2X
もう落書きやめればｗ
464:名無しのオプ
08/09/23 01:40:50 ZdZjhPpJ
本格やハードボイルドなどの日本語の表現が不適切なんで混乱を招いているようだな。
ハードボイルドというか私立探偵小説は、「犯罪の謎を追及する小説」という1点で本格
探偵小説に含まれるんだとおもうよ。形式は同じなわけだから。だいたいハードボイルド
文体なんていつの話だよ。ポール・ケインで終わったんじゃないのか。
465:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/09/23 09:53:17 oo/fdmQk
しかし、私立探偵小説ってもの実態が見えない括りではある。
シャーロック・ホームズとサム・スペードが同一ジャンルになってしまう可能性さえあるし。
466:名無しのオプ
08/09/23 13:02:39 5M96sPNV
いいからコロンボの「白鳥の歌」のネタになってるクイーン作品と
ソーンダイク物で犯人が第二部に現れない作品名を答えてくれよ。
さんざん自慢していた落語の話も突っ込まれたら口をつぐんじゃうし。
ほんと子供向けの推理小説ガイドのレベルの知識しかない人間が
成長を止めると恐ろしいね。生きたミイラだ。
467:名無しのオプ
08/10/19 00:27:30 veJUHFj/
保守
468:名無しのオプ
08/10/19 20:25:52 BItBxnT2
>>464
そう、読んでて面白ければいい。で、できれば読者も同列で推理できればいい。
と思っているのですが‥‥。
どっかで、ディクスン・カーが「ハメットは手がかりをちゃんと書いてる」って
書いてたように思います。
で、落ちそうな板で、ご意見いただけるかどうか‥‥。
「マルタの鷹」で、スペードが延々とフリトクラフトっておっさんの話をしますが、
あれ、ハメットはどんな意図で入れたのでしょうか。
ぜひ、お聞きしたいんですけど。
469:名無しのオプ
08/10/22 13:59:52 V/tsU4O/
気に留めてなかったね。
なのでトップに出るあの考察を見たときは「あ、はーん」という感じ。
470:名無しのオプ
08/11/03 16:13:30 T4cwM7yo
>>468
あれ、口説いてる描写っていう説がどっかであったよ。
471:名無しのオプ
08/11/04 10:50:29 G/wBGT74
ところで、小鷹センセイの新訳のほうは、はかどっているんだろうか？
472:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/04 22:06:52 dgPgHT0N
>>471
俺もずっと待っているんだが、進捗状況の噂さえ耳にしない。
現在のハメット作品の刊行状況の苦しさとか影響しているんだろうか。
473:名無しのオプ
08/11/27 08:04:17 rJxQySs4
このスレ基本的な構図は「大五郎的血の収穫」だと思う。
用心棒の三十朗が自由なストレンジャーそのものだったように、存在自体にたがをはめるような分類なんて出来ない。
474:名無しのオプ
08/11/27 08:21:20 rJxQySs4
小酒井不木の病人の復讐の心理的構造に良く似ている。
それはおそらく魔神がどこかで不木の文章にインスパイアされたからなんじゃないか。
それがおそらく結論になるだろう。
475:名無しのオプ
08/12/16 02:08:04 SS4UbPnR
保守
476:名無しのオプ
08/12/16 17:14:27 xaUFcX7y
ハメットは赤だぜ
477:名無しのオプ
08/12/16 23:43:09 PXJdPYZt
ピンクくらいだろ。
赤はリリアン・ヘルマン。
478:名無しのオプ
08/12/17 13:53:37 6pPZcswf
ハメットはもっと暗い、血の赤だ。
479:名無しのオプ
08/12/17 21:32:05 uZ5I4VfO
>>477
ヘルマンもハメットもゴリゴリの赤だよ。
480:名無しのオプ
08/12/17 22:42:08 +Dmg41h+
PINK HARVEST になったらエロ小説みたいだなｗ
481:名無しのオプ
08/12/17 22:56:27 +Dmg41h+
>>478
でも、色でいえば、確かにハメットのイメージは赤だね。
チャンドラーは青。ロス幕は黒ｗ
482:名無しのオプ
08/12/18 00:05:59 q1nR95BJ
ピンクじゃホモ小説になっちまいんぐ
483:名無しのオプ
08/12/18 00:11:26 KDXrZ6tb
ただ「ああ、兄貴」って短編はちょっとホモ臭がした。
484:名無しのオプ
08/12/23 06:55:59 voaMqBFB
>>481
ロスマクは灰色なイメージ。