07/06/20 02:17:58 nHaAU3+2
>>1 乙
3:名無しのオプ
07/06/20 03:50:09 Dl4MLPuq
3ゲトー⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
>>1乙
4:名無しのオプ
07/06/20 04:32:26 b/EpcCoY
/,.i i.l.i i ﾍ
l i i ｉ.l.i i i l ＿＿
l i i i l i i i l ／ ＼
l i i i⊥i i i l ｜ ス コ ド |
├' | ｀┤ ﾉ │ ン | |
「iｊ.､_┴_,＜|＜ プ ソ ピ ｜
{N,(･)Ｙ:(･)N} | だ メ ン l
_rｲﾍ}::::;::^ｒ/[､ ! ： グ /
ｒ 、 ／l::::{ﾌベ三'ｲｒﾉ::ト､_ /
＿l ├‐'_ ..:.ヽ::＞､ｒｒ＜:::ノ:.:.:...｀ーｒ―‐く
／ l :.l::..::...:＞:.:､￣!Yi￣_ｒ‐､/:.:... .:.:` __:.._ヽ
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＼::::!.:.l: :: ... ＿ ::､ ⌒:::r‐ｸ........ :.ヽ）r: :.:ノ::..:|
.:::ヽl.:::!..::／..::::ﾉ: __）!:...ﾍｒ:: :::___:::::::::::ト､.. ::_:::|
｀:.:::.ｒ‐:し' .::／:.___::::１:.. :.:. .: .:--::::::::/: . : : :.ハ
:.: ::: .:.:.:.／---:::::::,小、::::::::::::::::::::::/:. : : .: /:.:.ﾊ
:. ::.:.:.:__ノ｀ー┬‐‐仁ﾌ＾ー‐┬―‐ハ: .: .:.:.!: .ﾉ〈
￣ ::::::!ヽ: .: . :l￣｀ｰ１: --ﾍ:.l: :::::::l: : 「⌒:.:!:: :::::〉
: : : ／ ヽ!ﾍ:l: ー‐ﾍ〉ー‐ﾍ:l: l／{!:./: .:.:::/r':.::/
:::.ノ ヽ:｀ー―‐!ｒ‐‐､ノ::::! ヽ!:..::／::l:.::/
>>1乙
5:名無しのオプ
07/06/20 04:50:47 o5/WWAFU
5
6:名無しのオプ
07/06/20 13:54:32 sbW90/0K
1乙
7:名無しのオプ
07/06/20 23:26:56 y4YZZYxB
さて…今後の展開でも推理してみようか
さらわれた弥子を助けるためネウロが警察と協力とかありそうだな
8:名無しのオプ
07/06/20 23:38:01 zc8b17XJ
うーん，最近の流れだと吾代に警察を動かせと命令して，自身は別行動とりそうな気がする．
9:名無しのオプ
07/06/20 23:40:21 cgldCLXk
一度アジトに乗り込んで、睦月編のような感じで自力の救出がムリと判断してから警察動かすか、
最初から警察＆吾代を動かし複数の手を打ってから、アジトで対決となるか…
どちらになるかでこれからの展開が大きく変わるな
10:名無しのオプ
07/06/21 10:00:08 VlzAAByn
ネウロの力無しでヤコ単独で勝利を予想
11:名無しのオプ
07/06/21 21:04:46 MccuMpIH
前スレ埋まらず落ちちゃったかな
12:名無しのオプ
07/06/21 23:37:26 LEoN6K+v
ヤコと突然登場の浅田によるCUBEの予感
13:名無しのオプ
07/06/23 14:01:03 Io6zG3Dl
>>12
＞ CUBEの予感
…ツッコむまいとは思ったが「■(赤い箱)」の事かよ。
吾代と笹塚が■になる展開は勘弁
アンドリューは…嫌かな
14:名無しのオプ
07/06/23 18:05:59 tzgGoTdB
蛭が■というのはあるかもなあ
マジでサイやりやがったか、みたいに盛り上がりそう
15:名無しのオプ
07/06/24 09:27:44 9cmfByyn
Xの身内ってやっぱり味方キャラの中にいるんじゃないの？
そんな気がしてきた
ところで最近流れ遅いな・・・・
まだ出てないキャラいるし。
16:名無しのオプ
07/06/24 12:17:33 0x9+2qdF
XIは笹塚妹です＾＾
17:名無しのオプ
07/06/24 23:39:56 GDZAy+yI
Xが身内に化けてるってミスリードはエッシャー編でやったっしょ
18:名無しのオプ
07/06/25 21:09:30 yaudO4FP
ひっぱたかれてから～で勃起したのは俺だけでいい
19:名無しのオプ
07/06/25 22:19:06 PgcljBML
蛭とかｱﾝﾄﾞﾘｭｰが箱は普通にありそうだな
こいつらはXが中身見たいなって思いそうな奴らだし
吾代が箱はないと思うが、笹塚が箱はありそうで嫌だなあ
自分像編のとき、Xは笹塚に多少興味持ってたみたいだったし
20:名無しのオプ
07/06/25 23:31:10 LBURZmt8
なんか最近のXIがたゆらとなどかに見える
21:名無しのオプ
07/06/27 02:16:03 IAMDZt8W
トロイに直接招待状忍ばせたって事は、アジト直行の流れかな
警察組はこれからアジト探す動きだから、
やはり、ネウロがアジト乗り込む→一回戦負けるか何かで撤退
→警察組利用で仕切り直して二回戦
な感じの展開か？
22:名無しのオプ
07/06/27 09:15:48 YbBp9Kxb
弥子ちゃんに電子ドラッグで洗脳してネウロにしむけるんだろうか
それともあんなことやこんなことをして弥子ちゃんを弄んでネウロを挑発するのに使うのか
あああ来週号を見るのが怖い
23:名無しのオプ
07/06/27 15:20:16 7JYVOI9h
個人的にはコミックの幕間落書きで「ところでゴリラっておいしい？」とか聞いていそうだ。
24:名無しのオプ
07/06/27 21:07:01 dB7D1mHn
そもそもHALでさえ勝てなかったネウロにサイはどうやって
勝つつもりなんだろう
明を殺した方法かな
25:名無しのオプ
07/06/28 01:09:48 B61EHh14
今さら気付いたんだが、電子ドラッグってサイボーグとは真逆の発想なんだな。
「機械化でスペック上昇」じゃなくて「人間の普段使っていない力が～」って奴。
少年漫画としては王道だけど、ＨＡＬ編をＳＦと定義した場合は明らかに異質な要素になる。
だからこそ『ネウロ』なんだろうけど。
26:名無しのオプ
07/06/28 02:17:28 LS8i89Pu
家具化でスペック上昇は何の王道？
27:名無しのオプ
07/06/28 08:11:18 COmlOyHh
ガンダムの王道
28:名無しのオプ
07/06/28 11:39:25 QCWljIxP
人間に追いつかれる側を主人公としてるように、まず王道に対する強い意識があって
それを捩るか弄ぶかという点に作者の視点があるんだろ
29:名無しのオプ
07/06/28 20:23:28 iWLAT+R8
>>25
「人の体には、未知の力が秘められている。
鍛えれば鍛えるほど、それは無限の力を発揮する。」ってやつだな。
30:名無しのオプ
07/06/28 22:36:07 BauUtU7a
どこの光戦隊だw
果たしてサイは弥子をどうするつもりなのか
単なる人質であるばかりでなく、ネウロを殺すための手駒として利用するつもりありまくりだとは思うが
しかし弥子に電子ドラッグ使ったところで、ネウロはワクチンを持ってるよな
大菅に電子ドラッグが使われてたことを知ってる以上
ネウロはワクチンを用意してくるんじゃないか？
31:名無しのオプ
07/06/29 12:14:30 ps4EZvqi
>>30
デジタルは２回目が無いとか言ってたしなぁ。
この台詞がなんだか後々で生きてきそうな気がするんだが、どうだろう。
32:名無しのオプ
07/06/29 19:43:06 T/CUufKL
>>30
xiの電子ドラッグはオリジナルと違って「目」と一緒に「声」も使ってた。ヒグチがやってた改良と似てるけど
もしかしたら純正ワクチンでは解除出来ない気がするな
33:名無しのオプ
07/06/29 21:14:26 qaCw2air
ＨＡＬのオリジナルの電子ドラッグにも音あったよ。
「ギュイイイイン」ならドラッグ見るコマによく書き込まれてるし、
ヒグチの説明も「眼と耳から入ってくる情報が…」だし。
34:次号ネタバレ
07/06/30 17:36:12 qJOcJTUb
掲載順位がゴイスーなデンジャーです。
具体的に言うと、バレーボール使いの次くらい。
35:名無しのオプ
07/07/01 06:56:20 VBNCo5HM
>>34
>>1
36:名無しのオプ
07/07/04 16:34:54 sabOMUQa
おいおい、掲載順はネタバレにならんだろ
37:名無しのオプ
07/07/05 01:00:14 L/Ah4qcS
むしろ掲載順は積極的におしえてくれや。必要に応じてあんけとおくっから。
きょう6から11一気読みしたけどﾊﾙが京極堂にしか見えねそすｗそれにつけても面白過ぎるよ…！！！
38:名無しのオプ
07/07/05 01:42:47 gUD33ZR0
ハルと京極堂に共通点あるか？
黒服？
39:名無しのオプ
07/07/05 09:55:37 8Ma70lvd
京極堂は（見た目は）巻が進むごとに凶悪化しているようなイメージがある。あと奴は自称・愛妻家。
同じ悪役教授キャラでもＨＡＬとモリアーティやレクターはまるで違うな。
40:名無しのオプ
07/07/05 10:06:02 L/Ah4qcS
いや、見た目のイメージだけねｗ
41:名無しのオプ
07/07/05 10:43:05 ZeEo/080
どっかのサイトの感想で蛭編は後期クイーン問題って言うのがあったんだけどどう思う？
そういえば、ネウロをミステリ的に分析している感想サイトってあんまないな
42:名無しのオプ
07/07/05 12:34:39 U/dl6vWU
ミステリ系分析感想サイトがないのは
単純娯楽漫画と１巻で松井が書いたからでは
43:名無しのオプ
07/07/05 14:24:02 FFyVs03g
このスレを見る限りけっこう語り甲斐ありそうだけどな
44:名無しのオプ
07/07/05 15:02:09 gUD33ZR0
>>41
あそこまであからさまだと後期クイーン問題て感じがしない。
どっちかといえば
「さぁ知恵比べだ、有能なる警察諸君」的な犯人の方に近い気がする。
45:名無しのオプ
07/07/05 20:13:39 oNqnKbPz
単純娯楽漫画と銘打ったのはあら探し的にミステリとして読み込まれるのを避けたかったか
あるいは照れ隠しみたいな要素も強いと思うけど
どうでもいいけど蛭編が後期クイーンってのは「言われてみれば当てはまらないでもない」レベルにとどまると思う
46:名無しのオプ
07/07/05 22:51:31 MHlts+Ep
ネウロ……つーか松井は乱歩の系譜だと思うのだが。
明智小五郎や少年探偵団よりももっと変態ちっくな幻想もの系統。
「人間椅子」「芋虫」なんかを小学校低学年当たりの頃に読んでいそう。
47:名無しのオプ
07/07/05 23:30:07 MHlts+Ep
あとは海野十三とか夢野久作とか。
科学は万能で、大日本帝国が夢と浪漫に溢れていた時代の変格探偵小説の類。
ＨＡＬのパスワードは昔の推理小説でおなじみの「読者への挑戦状」だと思った。
48:名無しのオプ
07/07/06 03:05:55 ZPDBVp4T
ネウロは、ミステリ自体をあえてパロ・風刺してるからな
ミステリ板では評価が高いのに、週漫板では叩かれてるのは
ミステリが分かる人間には理解できるけど、ミステリ音痴には理解できないネタが多いせいかな
49:48
07/07/06 03:10:06 ZPDBVp4T
自分の発言にディジャブを感じると思ったら
アーヤスレ>>420あたりで話題になってるのとおんなじ様な内容だった
50:名無しのオプ
07/07/06 07:04:34 Lah6apHy
>>47
前々スレあたりで同じことを言ってた人がいたね
ミステリ自体のパロ・風刺ってのも俺自身が言った覚えがある
ただミステリ音痴に理解できないネタが多いってのはどうなのかな……
比較的分かりやすいミステリ・パロばかりだと思うが
だいたいターゲットが少年なんだから、週漫板の主要層だろう少年に理解できないようじゃ
それはそれで困る
ミス板のネウロスレにまずきて週漫板のネウロスレのほうも見るようになったけど
最近あっちの空気悪すぎるんでまたここに入り浸りますよ、と
51:名無しのオプ
07/07/06 09:34:21 glpHPgLE
俺はここしか見てないけど、ネウロはその少年漫画的な面白さこそが魅力的だと思ってる
でもそれを下支えしてるのが、一応の土台である「ミステリ要素」がしっかりしてることでもあるはず
52:名無しのオプ
07/07/06 14:22:45 +b+FtL78
>>51
同意
対象年齢層も、ミスヲタも、違った角度から楽しめるというか
>>41
みたいにあることないこと深読みして、こじつけようとするのだってミステリの醍醐味だしな
53:名無しのオプ
07/07/08 13:16:13 XXH3px3B
弥子ちゃんが電子ドラッグきまったら
やっぱり白目むいてイヒャヒャヒャーーーとかなるんだろうか
なんかやだな
54:名無しのオプ
07/07/08 13:58:15 R0mKzGsG
片栗粉のときみたくとろーんとするのではなかろうか．
それかハルの子飼3人みたく新たな性癖に目覚めるか．
55:名無しのオプ
07/07/08 14:47:35 3jUxEdfm
際限なく食いだすとか
56:名無しのオプ
07/07/08 16:32:44 OFkh8xJS
あのゴリは食われちゃうだろうな
57:名無しのオプ
07/07/08 17:29:43 CEGF8HyN
ゴリラはそのために出てきたような気がしてならなくなった
58:名無しのオプ
07/07/08 23:20:23 rMiNyiKA
ゴリラ食べる女子高生なんて恐ろしすぎるよ
59:名無しのオプ
07/07/09 00:15:44 O/TAcFy5
容疑者達を食べて犯人を当てる漫画になるんだ
決め台詞は｢容疑者おかわり！｣
こりゃ喰いタンなんて目じゃないわ
60:名無しのオプ
07/07/09 00:35:29 tS5ua2Oc
>>59
「犯人は……胃の中にいる！」
61:名無しのオプ
07/07/09 05:49:46 S1wYPa+P
斬新すぎるｗ
62:名無しのオプ
07/07/09 12:45:30 oLuT0adE
『○』と『小』
駄目だ一切わからない…カマドウマ以下だ俺
63:名無しのオプ
07/07/09 13:51:34 9NqT0Sdh
今週のアジトの場所当ては、いつもの荒いトリックと比べて
描写も多いし、まともな暗号っぽいな
ミス板住人としてはぜひとも解きたいところ
Ｘのカードを片目で見てるのはビルと重ねてるのかな
64:名無しのオプ
07/07/09 17:54:54 7I56y4xL
本スレからの転載だけど
9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/07/09(月) 14:50:06 ID:0275ituk0
アジトの場所の答えって既出？
今回は読者でも正解の確証が持てる謎だと思う
とりあえず解読に使った模式図置いておきますね
URLﾘﾝｸ(www4.uploader.jp)
65:名無しのオプ
07/07/09 19:23:36 rAXAFp5V
「小」が何を意味するのかまったくわからないんだよね
男性器の図とかしかおもいうかばんｗ
66:名無しのオプ
07/07/09 21:40:14 +QY6uNh6
アニメ化決定したそうだ。本スレに証拠来た。
67:名無しのオプ
07/07/09 22:34:50 VX1gRkuo
松井アニメ化おめ＾＾記念カキコ
68:名無しのオプ
07/07/09 22:55:34 GeBAMaFV
弥子どうなっちまうんだろ…。
・超絶大食い→２皿で限界
・Ｘのセリフ「まだ時間がかかる」
これが今週の個人的に気になる描写。
弥子の『食欲』が失われてる
↓
弥子の『個性』が失われてる
↓
更に進行すると『無個性』に至る
↓
Ｘの「自分が何者か分からない苦しみ」を弥子も味わう？
今まで電子ドラッグは「欲求を解き放つ」使い方をされてた。
逆用して「欲求を封じ込める」のもできそうな気がする。
完全に欲求の無い人間は、進化の可能性も無い。
だからネウロにとって無価値でしかないと思うが…。
さて、どうなるか。
69:名無しのオプ
07/07/09 23:12:35 m13JlP73
自分を知りたいという欲求がXにはあるけど、
実際の話、X単独では進化の可能性も無いのかも。
周りを観察して、それを取り込んだ結果でしかないような気もする。
Xが取り込んだ能力には基準はなさそうだし、
取り込めば取り込むほど「自分」が曖昧になりそう。
70:名無しのオプ
07/07/09 23:27:32 k6EJaH5a
>>68
ヤコの洗脳はネウロを殺すための布石なんだから、
「欲求を封じ込めた」とするなら、それはネウロ殺害の駒にする為の処置だという事になるな。
というか、今回のヤコは、話し方からしてもう中身が別人のような気がするな…
「桂木弥子」はもうこの世界から跡形もなく消えているのかもしれない。ヤコ本人も気づかないうちに。
71:名無しのオプ
07/07/10 00:14:44 8VATQlk4
ビルの「小」が「÷」に見えたの俺だけ？
72:名無しのオプ
07/07/10 00:15:50 8VATQlk4
あげちまった…ｽﾏｿ
73:名無しのオプ
07/07/10 06:34:52 j4Dl/JoO
>>64を重ねてみた
これを９０度回転させると計算式が見えるような気がしないでもない
URLﾘﾝｸ(deportable.hp.infoseek.co.jp)
74:名無しのオプ
07/07/10 06:50:47 j4Dl/JoO
あ、重ねる必要ないのか
URLﾘﾝｸ(deportable.hp.infoseek.co.jp)
ふたつの入り口を横にして等号に見立てて、Ｘはローマ数字で１０
ということは９回割ると１０になる数字の、つ目が目的地かな？
a÷b÷c÷d÷e÷f÷g÷h÷i=１０
のgが答え？
75:名無しのオプ
07/07/10 08:39:44 0tWiLXsV
小
○ ←ビルの模様
で、官公署の地図記号
URLﾘﾝｸ(www.gsi.go.jp)
76:名無しのオプ
07/07/10 12:19:33 XhIGQd58
>>75
それだとＸは水を示すためだけのものになっちゃうわよ？
77:名無しのオプ
07/07/10 16:43:15 35QPeDCD
>>75
そうかとも思ったけど大きさが違いすぎるので
○に×を重ねて警察署
でも周りの÷90度回転が意味不明
全体が地図になってるのかとも思ったけど
窓も3枚ガラスなんて普通ないし これも暗号に活用されるべきだろうな
78:名無しのオプ
07/07/10 18:40:53 ozer9Hzh
なるほど、警察署だと直後のセリフがしっくりくるな
79:名無しのオプ
07/07/10 19:14:46 s85sfnFl
>>78
今回袖にされた笹塚やアンドリューも絡む事が出来そうだしね。
80:名無しのオプ
07/07/10 19:28:02 S+6n4k9+
アンドリューのいかにも酷い目にあわされそうなキャラがたまらない
81:名無しのオプ
07/07/10 19:41:50 Q7bs0fhj
てゆうか、容疑者と二人きりにならしてくれなんていっといて
ただ昔のこと思い出してひとりえづくだけかよ、この外人は（ｗ
82:名無しのオプ
07/07/10 19:50:48 DUWxxJ08
>>81
二人きりでいる間、情報を得る為に容疑者に何かした可能性も一応捨て切れない。
アンドリューが情報皆無のネウロに目をつけないはずがないので、
多分ヤコ救出に出かけるのはマークされてる気がするな。
83:名無しのオプ
07/07/10 22:24:40 WEnFLsLU
窓ガラス三枚って珍しいのか？
わからんが、三マスずつに何か数字を入れて
割り算にするとか？
84:名無しのオプ
07/07/10 22:33:37 BZijRtjW
答えはじき出した感想サイトがあったよ
小は÷ではなくそのまま窓回りのコンクリートの○模様と繋げて見る
そうすると>>75の通り官公署となり、○にXを重ねて警察庁
その配置が桜田門の地図とほぼ一致する
85:77
07/07/10 22:34:12 35QPeDCD
>>83
あるかもしれないが、普通2枚とか4枚じゃないか？
漫画の中でわざわざ3枚にしたことには何か意味があるのかと思った
数字を入れるのは更なるヒントが必要になるからこの場合除外して考えたが 記号的な何かかと
自衛隊の地図記号にも似てたがそれとは違うと思うし 一体何なんだろう
86:名無しのオプ
07/07/10 22:35:57 WEnFLsLU
÷が横向きだから、三枚窓ガラスも横にすると･･･「目」になるんじゃね？
これ以上はわからんがｗ
87:名無しのオプ
07/07/10 22:41:24 ozer9Hzh
目になれば……横向きにして、署だ！
88:77
07/07/10 22:45:43 35QPeDCD
>>84
今見てきた…うっすらついてた丸い線、作画の際に消し忘れた補助線かと思ってたがあれも模様だったのか
大体当たったか やっぱり地図になるんだな ガラス3枚には意味なしと
署にアジト移すとすると誰に化けるか見物だな
89:名無しのオプ
07/07/11 00:00:06 KxXITlUs
>>55の予想が完全に裏切られた件について
90:名無しのオプ
07/07/11 00:12:24 3VbWDqeb
55のみならず大方の人間が
「電子ドラッグで食欲のリミッターが解除された弥子」
しか予想してなかったよ
実際「二皿も食べたらお腹一杯です」のシーンには
心の底から戦慄した…
91:名無しのオプ
07/07/11 00:43:55 ua+QlVvJ
>>90
あの食欲無しのシーン見て、もしかしたら父親の死で食欲無くなってるあたりまで
記憶消されてるんじゃないかと疑った。
もしそうなら当然ネウロの事も忘れてるか悪い方に記憶いじられてる可能性高いよな…
92:名無しのオプ
07/07/11 00:52:06 Dzo36Ka/
あんまりみんなが｢際限なく食べるんじゃ｣って言うからちょっとだけ
考えたんだけどね、普通の食事量になるのは
ホントにそうだとは思わなかった…実質予測できなかった、確かに
>>91
それにしちゃ笑顔すぎない？
食べ物への興味自体は薄れてるようには見えないけど
93:名無しのオプ
07/07/11 01:40:20 ErhDywTL
先々週警察の帽子がXの形に切り裂かれていたのは「警察」で「○にX」、
つまり地図記号っていうヒントになってたのか？
窓の形も気になるがわからん。
「目」の形で思い浮かぶのはトロイの引き出しで、
Xのカードが一番上の段に入っていたことが何かを示す、とか？
かなり無理矢理w
94:名無しのオプ
07/07/11 01:41:40 fy4jkSNJ
>>93
冴えてるなお前
ネウロが即座に○にXあてがってのもうなずける
95:名無しのオプ
07/07/11 02:12:06 bsZIUART
>>92
次週は「なんか食欲ないんで、朝ごはんはいいです」
とか言い出すかもしれんぜ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
96:名無しのオプ
07/07/11 02:45:42 XA4c+vF8
>>90
こんなネタで衝撃を受けるなんて
俺ら完全に松井の掌の上だな・・・
叙述ﾐｽﾃﾘをはじめてくらったときくらい俺は驚いた
97:名無しのオプ
07/07/11 06:54:48 bQwwo6o4
>>95
まだ洗脳は完全じゃないらしいからな…
98:名無しのオプ
07/07/11 12:52:07 0bxMZKih
食欲を押さえつけておいて、後で一気に開放するんだよ
そうして美味しそうな匂いを付けたネウロを
目の前に差し出せば……
99:名無しのオプ
07/07/11 13:15:01 XbpjyzWL
ところで、どうやってサイと弥子は警視庁に潜入するのかな？
警官に化けるって言うのは前やったばっかりだし
弥子の個性を消すって言うのと関係あるのかな
100:名無しのオプ
07/07/11 20:10:44 QpK/11Qh
筑紫、笛吹、笹塚とかの誰かに化けるってのはどうだ？
相当の悲劇となるのは間違いないが、ゾクゾクする展開だと思う
弥子はいつも通りの名探偵のフリでもしてりゃ入れるし
101:名無しのオプ
07/07/11 20:11:32 QpK/11Qh
別に悲劇とは限らないな。殺されずに化けられた弥子の前例があったぜ
102:名無しのオプ
07/07/11 21:04:45 Nw3GsfOs
もう最近石垣が空気過ぎて泣ける
103:名無しのオプ
07/07/11 21:50:48 82RyMQbg
>>102
実はそれが伏線だったりして
104:名無しのオプ
07/07/11 23:21:08 fgfui7vP
>>102-103
冴えてるなあんた方。
>>93-94も感心した。さすがミス板。
105:名無しのオプ
07/07/11 23:26:08 Ug3JbBcE
>>102
ありえないな
特に笹塚なんて、かなり沢山伏線持ってるし、こんなとこで殺すわけない
殺さないで化けてるだけならあるけど。
自分像編で実際化けてなかったけど化けてるようにミスリードしてたし微妙
もしも警視庁の誰かに化けるんだったら、モブ警官かせいぜい最近出てなくて伏線も消化しきったヒグチとかじゃね？
でも警官に化けるはもう二回もやってるし、たとえメインだろうがモブだろうがなさそうな気がする
106:名無しのオプ
07/07/11 23:28:05 Ug3JbBcE
× >>102
○ >>100
107:名無しのオプ
07/07/11 23:45:11 +WUJs+mB
>>104
しかしここで究明する前にどこぞの一般人に解明されたのは悔しいな
108:名無しのオプ
07/07/12 02:49:19 KOvUVDBe
蛭と向き合ったアンドリューが何やったかは気になるんだよな……
109:名無しのオプ
07/07/12 08:38:25 7miXqP/X
>>109
あれ書いた人たちはスジガネ入りのネウロファンだよ。大したもんだ。
>>110
アンドリューが何されたかも気になる。
110:名無しのオプ
07/07/12 10:53:13 1sZBCyVc
暗号関係ってミステリっていうかクイズみたいな感じだから自分でとこうと思ったことないなぁ
というか俺の固い頭じゃ絶対解けないしorz
111:名無しのオプ
07/07/13 13:49:47 XYC1sCuW
>>110
さぁ早く踊る人形の解読作業に戻るんだ
112:名無しのオプ
07/07/13 15:49:20 thh3cLWI
ハンター文字、Ｇ文字なら何とか解読できたな
二銭銅貨はちんぷんかんぷんだったけど
113:名無しのオプ
07/07/13 22:45:19 tYbJPgwH
>>110
わかるわー
ていうかさ、「暗号」ってファクターが出てきたとたんに
話として面白いのと引き換えに、リアリティのカケラも
なくなるのがなあ。
114:名無しのオプ
07/07/13 22:49:40 4g+4iWfr
暗号で思い出したが、まだダイイングメッセージはネウロでは使われてないよな？
115:名無しのオプ
07/07/13 22:50:13 ISKE4J50
>>114
露木さくら
116:名無しのオプ
07/07/13 22:58:57 4g+4iWfr
>>115
あーそうだった。素で忘れてた。ありがとう。
あの時の話はボクの国ぶっちゃけやらネウロ弱体化判明やらでインパクト多かったからなぁ…
117:名無しのオプ
07/07/13 23:27:58 AS5QaeHy
あれ、ややこしい暗号批判の割に
結局自身もややこしい暗号に堕してた気がするんだけどな
118:名無しのオプ
07/07/14 00:08:25 AqiKRwOV
ポケベル世代なら案外気づきやすいと思った。あの暗号。
爆弾設置現場を目撃と同じで、たまたま電卓を仲居が露木の部屋に忘れていたのが、都合良すぎで定石破る感じ。
娯楽として読んでるが。
ま、悪いことはできないってことか。
119:名無しのオプ
07/07/14 00:49:24 TC2hFoRs
マリア様ならぬ魔人様が見てるってヤツだな
120:名無しのオプ
07/07/14 01:05:19 AqiKRwOV
イビルフライデーだね
おお13日の金曜日終わっとるがな
121:名無しのオプ
07/07/14 08:45:27 uc8WTS4M
>>117
雨が降らないと解けない（時間を少し稼ぐ）理由があったから
ぎりぎりありじゃないか
122:名無しのオプ
07/07/14 13:52:47 q8jPfH6F
>>117
あれは別にややこしい暗号全否定じゃないでしょ
ややこしい暗号を死ぬ間際の追い詰められた人が作ることを不自然だっつっただけで
余裕のない被害者と余裕のある犯人を一緒くたにしちゃいけないと思う
123:名無しのオプ
07/07/14 20:00:43 3GzY/toh
あ、今気がついたけど月曜が振り替え休日ということはジャンプ今日売ってるのか・・
124:名無しのオプ
07/07/14 20:56:25 Hfp7L37q
土曜発売だったから読んできた。
「電子ドラッグの影響で食欲増加」とか言ってた自分が恥ずかしくなった……。
125:名無しのオプ
07/07/14 23:44:26 AqiKRwOV
今週号読んだ
バレ注意
二人弥子は、サイがタイムリミット付きで分裂ってあるかも
柱の陰に弥子が待機してたことになるけど、気配に気付かない、言及しないネウロが不自然
あっさり覆される予想かもしれないが
126:名無しのオプ
07/07/15 17:37:45 SHAgllYp
先週(32号)の食欲なかったのは、前にネウロが
「食い気以外に殺気出てるから気付いた」と言ってたのを踏まえて
弥子の食い気を無くした、みたいな意味があるのかなと思った。
>>125
確かに柱の影に誰かいたら、わかりそうだよね。
ネウロはサイがどう出るのか受け身の姿勢を保っているから、
言及しないのはサイが「柱の裏の人」をどう使うか待ってたからかも。
驚いていたのは、気配が弥子とは違っていた(中身はサイと同じだし)から、とか。
分裂は…この状態でサイやアイが嘘をつくのも不自然かな、と思う。
127:名無しのオプ
07/07/15 22:21:16 mexwgEX9
サイなら気配を消して潜めそうじゃね？
今弥子は中身がサイで実質｢サイが潜んでいた｣わけだから気づかなくても
アリに感じたな
ところで今弥子は別に｢自分こそサイと思ってる｣わけじゃないんだよね？
｢思考レベルのコピー｣の話でよくある展開は今回は見れないかな
128:名無しのオプ
07/07/15 23:29:03 q9kODs3b
確かに、ネウロが何らかのタイトロープな選択をするのは動かなそうなので、どちらかは弥子なんだろうな
見分け方が思いつかないから、前提を疑って弥子は他の場所にいるのかなと。
アイが外に出たが、葛西と警察組に対抗して何か破壊工作しそう。
129:名無しのオプ
07/07/15 23:35:22 PaRw9mKu
>>127
それは難しい問題だな…
カエル喰ってた時には既に本来のヤコでは無くなっているわけだが、
一応サイの様なしゃべり方をしていなかったから、あれは一応サイではなく
「ヤコが変質した別人格」だったと考えられる。
だが、あの後さらに二、三回洗脳されて完璧にシンクロさせられたわけだから
現在は「自分もサイ」だと思い込むレベルの行動・思考パターンを刷り込まれているかもしれない。
130:名無しのオプ
07/07/15 23:45:38 gO9y+LTQ
最初の電子ドラッグは元々持ってる欲望を軸に人格を作ってるけど、
サイによってまったく関係のない人格も入れられるようになったのか、という問題がまず気になる。
入れられないのなら、サイ分裂説が有力になるので。
まぁ情報が足りないから推理じゃなくて願望だけど。
今回の事件でヤコが死亡して、サイがヤコとして探偵家業を引き継ぐ…
そんな展開いやだなぁ。
131:名無しのオプ
07/07/16 00:10:56 ITPsqHRx
>>129
でも今週サイは弥子の目の前で柱の影で変身したし、今回の一連の計画は
今週ネウロに説明したように弥子にも頭に入っているわけでつまり今の弥子は
｢変身できる方が本物のサイ｣と判断できる材料を持ってるわけなんだよね
そう考えると今弥子は自分がサイとは思ってないが同じ思考を持っている、って感じだよな
春川が理想としていたＨＡＬが一番近いんだろうけど弥子が自分の状況に
疑問を持つことはないんだろうか
そんな状況にない＝そんなことを考えるわけがないサイの思考をコピーしたから
そんなことはないんだろうか
132:名無しのオプ
07/07/16 00:31:43 P10p5WPf
33号読み返したけど、弥子たち、二人同時に服の中から二本ずつ刀出してるよね？
絵石屋編の時もＸは刀拾って手に食い込ませてた。自分の一部を武器化はしてないから、洗脳で弥子の潜在能力を爆発的に高めれば、スピードと力はＸ並にはできると。
これで自分を武器化しているなら、分裂ってことになるんだが…本物弥子には無理なはずだから。
133:名無しのオプ
07/07/16 00:39:48 P10p5WPf
>>131
お、何か活路。同時に弥子sを変身が必要な状況におけばとりあえず見分けられる？
修復が必要な状況にするため死なない程度に同時攻撃→弥子重傷必至orz
戦闘不能にすれば、洗脳は後で解けばいいし…正体見抜けなくて共倒れするよりは、命だけでも助かるようにネウロが緊急避難的に賭けに出て攻撃？
事情知らない警察組や吾代に責められるネウロとか？
134:名無しのオプ
07/07/16 00:41:32 0xgQyF0b
もしサイが分裂できる様になったのなら、
切り離された手を変形・遠隔操作できたネウロにまた近づいてしまった事になるか
135:名無しのオプ
07/07/16 00:43:02 P10p5WPf
>>130へのレスですｽﾏｿ
自分にレスしてどうする
ああ想像したくない展開
136:名無しのオプ
07/07/16 00:48:20 /dAmSk8D
>>133
それはそれでありえるが、ネウロはたぶん命だけでも助けられるような
微妙なパワーコントロールできないんじゃないかと思う。
前回のサイへのおしおきも本人的には手加減＋回復能力あてにしてたという事もあるが、
それでもパンチ一つで内蔵ほとんど潰して骨は粉々レベルだった。
本スレにも書いてる人がいたが正体見抜けなくて両方に攻撃する時は、ヤコを捨てる選択をした時だけだと思う。
137:名無しのオプ
07/07/16 01:08:04 P10p5WPf
イビルアクアの時は抑えてたっぽいし、虫干しイビルツリーの時も、大塚は入院で済んでた。
直接ボディブローではなく、魔帝七つ兵器なら力加減できそうだけどどうかね。
普段も殺さない程度に弥子拷問してるし。核シェルター内、かつ謎あまり食べてないのからパワーダウンが伏線。
全快した弥子に死んだらどうしてくれると抗議されて、その時はその時としらっと答える魔人が浮かんだのさ。
問題はサイが手加減できるほど甘い敵かどうか。隙を与えてくれなさそう。
138:名無しのオプ
07/07/16 01:13:12 QAXkdfMj
>>137
＞全快した弥子に死んだらどうしてくれると抗議されて、その時はその時としらっと答える魔人
メルか。メルだな？w
余談だが、あっちの世界にサイがいたらメルの中身は見たがりそうだなぁ。
139:名無しのオプ
07/07/16 01:19:52 P10p5WPf
いや、そのメルとやらは知らない
分裂の確信が持てなくて考えたら、この結論に
140:名無しのオプ
07/07/16 02:09:24 Wl8x+RWA
攻撃して動きを止めるってのはない
なぜなら全治何ヶ月の傷を負わせたら入院中は食事できないから
ネウロがそうするのは二人の見分けはつかないものの、
数日以内に確実に洗脳を解くことのできる方法があって
かつそれが戦闘中には実行できない場合。そして漫画的にそんなダルい展開はねーよと思う
141:名無しのオプ
07/07/16 02:24:08 P10p5WPf
ワクチン(ヒグチがんばるかサイ助命のためにアイと司法取引)かネウロ自ら脳をいじるかなぜかアヤ<洗脳解く方法
142:名無しのオプ
07/07/16 04:03:43 H27H62MX
弥子とサイ、二人一緒に相手しようとするからダメなんだ。
どちらか分からなくても、とりあえず一人連れて逃げればいい。
サイだったら倒せばいいし、弥子だったら洗脳解いて終了。
143:名無しのオプ
07/07/16 07:10:07 ObuoGjU6
分裂だったら面白いな
なんか、弥子は全く怪我しない気がする
今まで弥子って、あんなに危険なとこ行ったり虐待されたりしてるのにひどい怪我したことないんだよね
なんか、ポリシーなんじゃと思うくらい
ネウロをはじめとする他キャラは結構怪我してるのに
やっぱりネウロｖｓXと、警察ｖｓアイか葛西かな
個人的に笹塚にはXとけりつけて欲しかったんだけど・・・・
144:名無しのオプ
07/07/16 08:58:35 BBOHlV/u
そもそも、ネウロはサイを殺そうと思ってるんだろうか。
人間は大切にする主義っぽいし、弥子奪還さえできればかまわなさそう。
弥子が重傷をおっても、ネウロが自分に使っている治癒能力
(ＨＡＬの時ガタがきたような無理矢理傷を押さえつけるようなの)
と、普通に現代医療を駆使すれば問題はあまりない。
だから「とりあえず両方半殺し」もあるかも。
145:名無しのオプ
07/07/16 09:59:30 MFDT57wg
>>144
あの治癒能力は魔力による修復だから、死者はあかねちゃんのように（中途半端だが）元気にできるが
生者であるヤコにはマイナスに働いてしまう。（噛み切り美容師編参照）
瘴気→毒ガスや人の怨念の中にある成分がネウロに力を与える酸素だったりもするので
ネウロが自分に施す治癒系の行動は全てヤコには使えない。
146:名無しのオプ
07/07/16 10:05:48 8E6zYGHF
>>144
基本はヤコもサイもひっくるめて「人間」（進化するもの）っていう考えだと思う。
現在は進化を楽しみにしてるけど、
その進化の方向が他の人間の進化を妨げるのなら、間引くこともあるんじゃないかな。
あとネウロの治癒能力は魔力・瘴気利用っぽいから副作用が怖い。
147:名無しのオプ
07/07/16 10:59:30 6jzmv+pP
>>130
＞今回の事件でヤコが死亡して、サイがヤコとして探偵家業を引き継ぐ…
＞そんな展開いやだなぁ。
そんなトラウマ展開いやだな・・・
148:名無しのオプ
07/07/16 11:10:10 VZykqdsP
今回は嘘つき村と正直村か
順調にミステリのテーマを消化して行ってるな
アニメ化でもうちょっと続くみたいだし、次あたり念願のクローズドサークルが来るかも
長編の合間に息抜きみたいな感じで倒叙もやって欲しい
金田一少年の殺人レストランに弥子がいたとしたらその行動が想像つきすぎる
149:名無しのオプ
07/07/16 11:12:26 MFDT57wg
>>147
サイはヤコの役割を勘違いしてるから引き継ぎはムリのような気がするな。
探偵の隠れ蓑＋心理方面の謎解きの切り札＋お互い素でツッコミできる良きコミュニケーション相手なわけだが
サイは極端な話、ヤコは自由意志など持たず、黙ってカカシやってればネウロにとって用は足りると思ってるだろうし。
150:名無しのオプ
07/07/16 13:34:17 P10p5WPf
サイが探偵業引き継ぐとか、ねえよｗ
サイは弥子との中身トーク(図星刺されてキレた？)や絵石家編の自分像話なんかで、弥子の価値には、気づいているはず(もしネウロやられたら箱にされちゃうよｶﾞｸﾌﾞﾙ)。
だから人質になりうると判断して、弥子をさらってる。ただ、ネウロと弥子の関係について、対等とまでは思ってないのはそうかもね。
151:名無しのオプ
07/07/16 16:17:07 5lpgI5f5
なんかここ本スレっぽくなってきたな
152:名無しのオプ
07/07/16 18:18:16 TOv+jic+
ネウロって「容疑者全員が犯人」まだやってないんだよね
宮迫編これかと思ったけど違ったし・・・
いつかやらないかなあ
後、「殺人ではなくて本当に事故だったんです」も
でもこれじゃ謎にならないか
>>143
まあでもサイここで死なないと思うからそのうちけりつけられるんじゃね？
(打ち切られなかったらの話だけど)
>>144
ネウロは、サイのことも他の人間と同じように進化するの楽しみにしてるっぽいから、殺そうとは思ってないんじゃない？
殺意があるのはあくまでサイだけ。
153:名無しのオプ
07/07/16 20:27:47 7wg8E7VE
>>152
オリエントは、春川殺害がちょっと近いかな？学生全員が敵っていう部分が
殺人ではなくて～は、Ｄ坂みたいなのだったらいけるかも
ソア橋とか、モルグ街白銀号みたいな事件もどうなんだろうね？
154:名無しのオプ
07/07/16 21:43:13 P10p5WPf
アクロイドは…笹塚一家事件は笹塚が怪しいとか思っていた時期がある
ネウロ弥子吾代は無理だし
やっぱりヒステリアで設置現場見てましたがインパクト大だったなあ
ポワロのメソポタミアっぽいのも読んでみたい
155:名無しのオプ
07/07/16 22:32:47 7wg8E7VE
>>154
自分も、笹塚家は箱にされてないからサイとは無関係だと思ってた
でも、アイと会ってから箱にするようになったって言う複線も兼ねてたんだね
156:名無しのオプ
07/07/16 23:03:07 P10p5WPf
>>155
もうＸ犯人で確定したの？
いや、単行本派なんでｽﾏﾝ
本誌は最近買い始めたし
157:名無しのオプ
07/07/17 00:53:32 rbCUTW/5
特に新情報が出たわけじゃないけどまず笹塚一家の犯行は｢『被害者を箱にする以前の
サイ』の犯行と一致した｣わけで｢笹塚家を箱にしていないからサイは犯人では
ない｣は厳密には成り立ってないんだよね
…と言っても以前出た情報の表現がそうだってだけで具体的な｢犯行の共通点｣は
出てないんだけど。
結局現状では作者の意志次第で｢実はサイが犯人ではなかった｣って展開に
持っていけるが現状はサイ以外の犯人と決定づける証拠は一切出されていない、ってわけだ
158:名無しのオプ
07/07/17 01:51:40 pvOReqFS
>>157
とても明快な解説をありがとうございました。
ドラマＣＤのＸの紹介の所に、笹塚一家虐殺犯人と確定的記述ありとかなんとか、Wikiで見て半信半疑だった。
アンドリューはＸを始末しにきた絶対悪組織内の反Ｘ派閥の人間で、Ｘは組織から脱走した実験体で、アイは実は監視役と思っていたりする。
笹塚も、某宗教団体みたいに、組織に幹部候補生として狙われていて、実験体にされかかったか、とばっちりで家族が死んだとか。警察内に組織の人間がかなりいて、笛吹達が戦うと予想。
小説出たら、あっさり終わりそうな妄想です。
159:名無しのオプ
07/07/17 10:31:16 9l/GUQQT
アイが監視ってのはないんじゃないかな
あんな過去やったのに・・・・しかも心理描写付きで
アイが絶対悪ってのはあるかもしれないけど
犯人普通にXじゃない？ここまで来たら・・・・
今更全くの新キャラが犯人とかなっても盛り下がりそう
でも笹塚妹がXってのがなかなか頭から離れない・・・・
Xが中身見て自分の正体がわかる人物は実はネウロじゃなくて笹塚な気がするんだよなあ
160:名無しのオプ
07/07/17 10:36:07 iko+SeR9
ネウロ、弥子サイ問わず攻撃・言葉責め
↓
弥子、肉体単位でネウロの拷問を思い出す
↓
弥子、洗脳から解き放たれる
次週が上の流れだったらどうだろうか。痛みでご主人様を思い出すって
どんだけネウロに調教されているんだって感じだが
161:名無しのオプ
07/07/17 11:26:08 pFJ7fF77
>>151本スレっぽいって？
162:名無しのオプ
07/07/17 12:45:59 V1qHa0i7
>159
笹塚一家虐殺犯人って絵石家編で連載が終わってたらサイが犯人だったような気がする
ヒステリア編で初めて笹塚一家に触れられたけど、そのときの説明は今みたいなサイの犯行ではない
似ているけど断言はできないっていう言い回しだった
今回で、アイが絡んで初めて箱にするということを始めた、その前からサイは活動してたっていう説明が
あったけど、それでも笹塚一家の犯行はサイの犯行だとはっきりしてない
松井はこれまでも随分とストーリーの内容については計算してるみたいだし、後で伏線になりそうな箇所は
わざと曖昧にして修正をかけても平気なようにもっていってる
煽りとか展開から見てサイとの決着はここでつきそうだし、それだと今の段階では笹塚がそんなに絡めないと
思うんだよね
アンドリューの存在もあるし、笹塚の過去を絡めるならもっと最初から笹塚が物語の中心に居てもよさそうだし
だから、笹塚一家に関しては、松井はもう別の犯人を用意してるんじゃないだろうか
ただ不思議なのは、ネウロが笹塚一家に関してはあんまり興味を持ってなさそうなところ
それを考えると通り魔の犯行かもと、思ってしまう
163:名無しのオプ
07/07/17 18:03:07 1TWvtx4u
>>152
実は事故でした、はできるんじゃないか？
目の前に猟気的死体が転がってるのに
ネウロが全く興味を示さないことに弥子は疑問を抱き・・・みたいな
ワトスン活躍パターン
164:名無しのオプ
07/07/17 18:55:53 zFdJF+c9
☆弥子の見分け方☆
１．スカートめくってみる
２．鉄壁のガードを誇る方が本物 中身見せまくりの方がサイ
165:名無しのオプ
07/07/17 22:18:53 EcVIg5Cw
>>16
弥子が弥子らしい活躍(洞察力とか)をしにくい、
弥子がネウロが興味ない事件に首突っ込むのが不自然、と
難点があるけれど…みてみたいな、その展開。
１、２週で終わる感じでやってほしい。
「あかねちゃんは実は事故でした」とか。さすがに無理か。
166:名無しのオプ
07/07/17 22:54:22 rwqnIBKO
部屋の壁に全身めりこむ事故って、ほんとにあったら立派に謎だな
人体発火現象みたいな方向で
167:名無しのオプ
07/07/17 23:11:04 pvOReqFS
あかねちゃんの謎をなおざりにはしないだろう。ここにきてあかねちゃんの吹き出しが変わったのが何を意味するのか。
>>159
アイはサイが絶対悪組織に消されそうなことを知って、葛西を媒介に組織に接触して、表向き監視(実験体のその後の動向を報告する)を条件にサイの助命を願ってるみたいな展開はできる。
警察の組織内通者に捜査妨害頼んでいたりとか。
168:名無しのオプ
07/07/18 01:00:57 hWjCKyq2
>>148
蛭編はクローズドサークルっぽいと思った。
弥子とサイの設定使えば、語り手がワトソンで探偵で犯人で被害者でもある
叙述ものとかも可能かな。バッドエンドになっちゃうけど。
169:名無しのオプ
07/07/18 23:41:44 HOgTJoID
松井、ミスリード手法はよく使うよな
170:名無しのオプ
07/07/19 01:02:45 aZMAKSjB
戦闘展開中に、極度の飢餓状態で
ヤコぶっ倒れて判明だったら大笑い
171:名無しのオプ
07/07/19 03:51:25 KbkAl4U9
個性を没された弥子がどちらかを当てるかよりも
弥子に近づこうとしたＸＩがどちらかを当てるほうが簡単じゃないか？
ＸＩにはＸＩの個性が残っているはずだし、それが今回のキーっぽいから
正直村と嘘つき村に習って、弥子には絶対に分からないけれど、ＸＩの認識では誰もが知ってて当然の質問をしてみるとか
172:名無しのオプ
07/07/19 10:48:16 KGeOMTWV
質問する場合は答えるかどうかがネック
173:名無しのオプ
07/07/19 11:11:50 yM2rVkKH
本物は絶対に本当のことを、偽者は絶対に嘘のことを言う場合
「あなたは本物のXIですかと聞かれるとはいと答えますか？」ってやつかｗ
174:名無しのオプ
07/07/19 11:17:59 r+/S7Go0
実は両方サイ（分裂）でヤコは別の場所に監禁というオチだったりして
175:名無しのオプ
07/07/19 13:42:09 YwJI4hHY
読者に必死に見分け方の予想をさせておきながら
次週3ｺﾏ目あたりであっさり魔界道具で看破するネウロ
だったら凄いな
176:名無しのオプ
07/07/19 13:49:25 a79nCFpc
自分像編では魔界道具を使わないネウロに圧倒されたんだから、
今回魔界道具を使わせれば、サイも成長したことになるかも。
で、そっくりさんの正体当てというのは『謎』にならないのかな。
蛭戦のときの理屈を通すなら、
本物のサイを見破って致命打を与えれば『謎』が食えるということにならないかい？
177:名無しのオプ
07/07/20 02:07:53 VEW8cP1w
魔界道具を持ってしても見抜けない
↓
ネウロ悩む
↓
実は分裂でした
とか、ちょっと燃えるかも知れない。
まぁでもまず分裂はないだろうな。
178:名無しのオプ
07/07/20 12:09:46 qVkeJ93+
自分像のときもそうだけど，作者はミスリードを使っても理由を書いてるから，分裂だったとしたら
電子ドラッグで弥子を改造（？）した理由が必要じゃないか？
179:名無しのオプ
07/07/20 13:40:27 MBlpfG36
あかねちゃんの謎って、本当にいつかやるんだろうか。
今週１コマ目なんか、おさげに手と顔があるようで
元死体なことが順調に忘れられているような。
魔界能力で見抜いちゃう、はあるかもね。
イビルジャベリンで胃の中身とかさぐれば、
まだ弥子には村人の貢ぎ物が入っているかもしれない。
180:名無しのオプ
07/07/20 22:19:17 TYpdkl+L
あかねちゃんの謎はやんない気がする
あんなに美少女レベル上げちゃって・・・・再現するのもう無理だろ
万人が納得するような超絶美少女なんて・・・・
その代わり、笹塚の謎（空白の一年含む）は絶対やると思う
小説でも空白の一年は出てこなかったし、当然事件の犯人も不明だし
Xの正体もやるだろうけど、こっちも万人を納得させるものを出すのはあかねちゃんの生前の容姿並みに難しいだろうな
181:名無しのオプ
07/07/21 03:35:32 5xRHjvq2
あかねちゃんはフツーに美少女だろうが
あれはキューティクルに絡めた髪の毛形態のネタだろ
182:名無しのオプ
07/07/21 05:10:46 a7Szf9mT
小説どうだった？
自分ハードボイルド苦手だから敬遠してるんだけど・・・
せめて法月レベルの推理が出来るんなら読もうと思ってる
183:名無しのオプ
07/07/21 07:17:47 FltYXwP5
全然。
さらっと書き流したただのなんちゃってハードボイルドエンタ。
正直つまらん。
184:名無しのオプ
07/07/21 07:52:54 cLGgtIGY
ミステリはあんましてない感じ？
185:名無しのオプ
07/07/21 08:16:02 hyb27/hu
小説は、苦手な漫画家もスルッスル読める少年向け漫画のノベライズ。
全然ハードボイルドじゃなく、会話多い＋改行多い＋台本的な地の文。
しっかりした小説を期待すると不満が出ると思う。
推理も一応あるけど、本当に一応。大人向けミステリ小説のレベルではない。
個人的には、内容うっすい事以外そこまで不満でもないんだけどね。
ミス板的にはオススメできない。
186:名無しのオプ
07/07/21 08:23:15 PlUJq2mL
推理はほとんど真相を当てられたことのない俺でもわかったレベルだった
ミス板住人が満足できる出来ではないと>>185同様俺も思うよ
しょせん少年向け、という声もあるけど
少年向けでもよくできているものもあるので、そういう言い方はその手の作品に失礼だと思う
ミステリとしてどうこう以前に一本の小説としてどうなんだろう？ と思った
現代編のギャグにほんのり原作の雰囲気があってそこは嬉しかった
187:名無しのオプ
07/07/21 10:35:21 5xRHjvq2
鉛筆画挿し絵を見たくて、笹塚好きなら読んだら楽しいかなレベル。笹塚の家族の事件について新材料は特にない。珍しくお色気キャラがいる。
よく言えば無難で悪く言えば薄い。対象読者が小中学生以下なのは確か。原作は大事にしてくれている。
現在過去現在過去現在な流れ。
現在は小ネタで笑えた。３Ｄ付き。
188:名無しのオプ
07/07/21 10:42:36 zgO9Z6or
＞改行多い
なんか想像ついた
森博嗣が時々やる、詩的チックな陶酔文章がエンエン続くのか・・・？
189:名無しのオプ
07/07/21 11:04:35 aMIpVe00
どっちかってーとラノベっぽい
190:名無しのオプ
07/07/21 11:29:04 TQnSuH1z
何だかんだ言って原作の『ネウロ』って現代日本を舞台にした話なんだと再確認。
いくら変態豹変犯人が出てきたところで、
「凶悪犯罪の数自体は少なくて」「大半の国民は犯罪に頼る発想自体が頭をよぎらない」。
でも一方では人殺しが当たり前の世界もあるんだな。フィクションでも現実でも。
191:名無しのオプ
07/07/21 11:31:56 kHUSAYej
>>185-187
情報thx. ミステリ風味のラノベってとこか。
立ち読みでいいな。
原作を大事にしてくれてるならちょっと救われた。
192:名無しのオプ
07/07/21 12:08:23 5xRHjvq2
ラノベ以外の何物でもないですが何か
笹塚一人称に違和感あるという感想も見受けられるがそんなにキャラは壊れてないとｵﾓ
193:名無しのオプ
07/07/21 12:10:27 5xRHjvq2
>>188
犯人の回想で数ページぐらい
後は台本チックなだけで酔ってる感じはない
194:名無しのオプ
07/07/21 20:35:30 71TIRubH
確かに軽いし決してミステリではないけれど、あんまり重くて原作の方に支障が出たりする事もないから、これぐらいで良かったなぁと思うのは俺だけ？
銃を習うところはあったけど、日本での話はなかったし、なによりネウロの雰囲気がちゃんとあるるし。
195:名無しのオプ
07/07/21 21:36:31 hyb27/hu
読んで損することは無いな。>>194に同意。
文体を「こういうもんだ」と受け入れられれば、スルッスル楽しめると思う。
196:名無しのオプ
07/07/21 21:55:50 GrxliV7h
だな
感想は小説スレにでも書くけど元々の原作自体がミステリじゃないって言い切ってるし
その小説版としてはこんなもんだろうな
東山独特の暑苦しさがなくなって、いい感じに読みやすかったよ
なにより前にこのスレで出てたみたいなケツケツクスリのラッシュじゃなくてよかった
197:名無しのオプ
07/07/21 23:49:12 L+M9hRrY
一人称で違和感は、やっぱり自ら語り出すキャラじゃないからね
でも昔は若いし事件後でも今ほど落ち着いた感じじゃないと思うからそんな違和感なかったかも
198:名無しのオプ
07/07/22 01:43:22 zrs/WIbb
いや、ミステリじゃないって言うのはツッコミを防ぐだけで
内容はミステリの手順踏んでるじゃん
199:名無しのオプ
07/07/22 09:52:16 9cvC4AK4
メインはミステリじゃないとか、そういう意味なんじゃないの？
200:名無しのオプ
07/07/22 10:59:45 HJ3yxF7v
>>198
は？
201:名無しのオプ
07/07/22 19:22:03 1G/Nk/bh
絶対悪って人間なんだろうか？
それで新キャラだとするなら、よっぽど強烈でないと
今までの変態犯人やサイＨＡＬなんかに食われてお終いだぞ。
悪だからって、流水大説『カーニバル』的展開は勘弁な。
202:名無しのオプ
07/07/22 19:33:07 /Kt+g7+j
>>201
今のところ有力な予想は、
刹那のかかった「悪意の塊のような病気」を仕掛けたヤツ＝絶対悪説だろうけど、
意外と「悪意の塊（病気そのもの）」が絶対悪である可能性もありえると思う
しかしそうなるとネウロのラストエピソードは「ミクロの決死圏」みたいに
病んだ人体にダイブして脳で直接対決、とかになりそうだな…
203:名無しのオプ
07/07/22 20:58:18 C9jsUCbC
絶対悪とか聞くと、完全なる自殺を遂げようとした某名無しを思い出す訳ですが。
でも"悪意の塊"とか云うのは、どう考えても謎を生成したりはせんでしょう。
今回ので再起不能にされたサイが、沙粧の梶浦みたいになったりしないかしら。
204:名無しのオプ
07/07/22 23:09:50 xVO8irl2
葛西の回想シーンの描写の限り、概念では無さそうなんだけどな。
電子の世界にダイブして直接対決、ならもうやったからそれはない。
7話の「いつか運命は私達を引き寄せる」っていう
弥子のモノローグでわざわざ「私達」に傍点がうってあるのは、
「私達」＝ネウロと弥子とサイ、なのかもしれないとふと思った。
205:名無しのオプ
07/07/23 00:24:52 yxnWUTFj
>>204
>202のダイブの事なら電子じゃなくて生の人間の体の中って意味かと
あと、「私達」はネウロと弥子とサイとアイの四人の事とも取れるな
206:名無しのオプ
07/07/23 00:51:16 CsbzFdTt
笹塚やあかねちゃんも含まれるのだろうか。
あかねちゃんの死体絡みで、もしかしたら吾代も(末端で前事務所の誰かが死体処理請負？)
207:名無しのオプ
07/07/23 20:38:47 35q6n8SW
思ったよりも王道で笑った…いや，喜んだのか，俺は．
でも777つ道具レベルなんだな，サイ．
208:名無しのオプ
07/07/23 21:31:24 PdyXuyfO
絶対悪かどうかは置いといて、ネウロのラストエピソードを飾るのはやっぱりサイだと思う。
不死身で無敵で人気者。他人(既存キャラ)に化ける(パクる)ことも自由自在。
どうしようもなくキャラが薄っぺらくて、現実の自分との接点がない＝自分の身元が分からない。
その辺の特徴から、サイの正体はメアリー・スーじゃないかと思う。
とにかく、妄想の中で『俺SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEE』をやりたいがために粗製乱造されるような、いわゆる厨設定キャラ。
当然、これに溺れてるうちはリアルの改善は見込めないので、
現状を認めたうえで一歩ずつ成長する弥子に、いつか打ち負かされるんだと思う。
209:名無しのオプ
07/07/23 21:58:43 Ltg2Rp6g
前回は正面からの力勝負でネウロに完敗して、
今回は入念の前準備を整えた上での知恵比べで敗北だもんな。
もうネウロには絶対勝てないじゃないか。
あとは弥子に正体を喝破されて心を折られるだけ。
210:名無しのオプ
07/07/23 22:11:04 wJb8w/eF
>>206
あかねちゃんは前の事務所の面々に埋められたのではない。
今週の見て、ネウロ人間じゃないのに創意工夫してんじゃんと思った。
211:名無しのオプ
07/07/23 22:41:39 wPm7El+E
>>208Ｘは中身も頭も空っぽなアホの子だから仕方がない。
ところでＸは絶対悪じゃないと思う。
いろいろ変身できるだけでそれを最大限利用できるほど頭がキレてるとは思えないし
なんか思想が中二病っぽくって微妙にヒスるし。Ｘは善悪のない子供のような感じがする。
まあ実は裏から支配していた第二の人格とか出てきてそれが絶対悪とかだったら俺は本誌破り捨てて首吊る
212:名無しのオプ
07/07/23 23:03:46 wJb8w/eF
>>211
感情的な言い方だけど同意。
先々週あたり、弥子が洗脳される直前に同じようなこと言ってたしね。
サイが絶対悪なら弥子があのときそういう分析をするはず。
サイの第二の人格がでるくらいなら、まったくの新キャラの方がマシだなあ。
そもそもこの漫画、「悪意とは？」「謎とは？」が意外とあやふやなんで
余計に絶対悪の推測がしにくいんだと思う。
「同情の余地が無い犯罪者」っていうんなら葛西お前だろ。みたいな。
213:名無しのオプ
07/07/23 23:22:29 4AF50DmQ
話がズレるが、弥子の「家族思いの人にはちょっとだけ優しい」というサイの中身の看破に信頼を置くのなら
やっぱり、笹塚一家惨殺は少しおかしいという事になるんだよな…
息子の誕生日パーティの準備中という「家族思い」な行為の最中に殺られてるし。
一応、あの時のサイは今より荒っぽかったからという事になっているが、
もし弥子のセリフが伏線になっているのなら
実はサイじゃないという予想が現実味を帯びてくる。
214:名無しのオプ
07/07/23 23:28:17 35q6n8SW
>>211
同意．何となくだけど，葛西はXIの持ってる無邪気な悪に惹かれるようなキャラじゃないような気がしてる．
何と言うか，別に居る絶対悪はもっと思想的に残酷な感じで，それに惹かれた方があってるような．
215:名無しのオプ
07/07/24 00:36:26 H5E2vbpZ
ちょっと言葉足りなかったな。
要はメアリー・スー的キャラを妄想して、それで満足して現実の成長を止めてしまうこと
そのものを具象化した存在がXI、と言いたかった。
>なんか思想が中二病っぽくって微妙にヒスるし。Ｘは善悪のない子供のような感じがする。
そう。これまでも散々言われてるけど、XIはいかにも厨が好きそうなキャラなんだよね。
裏を返せば、XIみたいなキャラに憧れているうちは、厨から抜け出せてない。成長できない。
ネウロのテーマである『進化』『成長』に沿っているようで、実はそれらを阻害する要因の象徴がXI。
だから絶対悪とは違ってても、作品的に最後に弥子が乗り越えるべきなのはXIなんじゃないかと。
216:名無しのオプ
07/07/24 01:28:22 EcDpDM+A
洗脳前の語りで弥子はもうサイを乗り越えたと思う。
自分の周りはサイアンチがやたら多い。
アイさんとセットはいいんだと。
あかねちゃんを埋めたのは前事務所の人でないって根拠教えてください。最近まで単行本派でバイト編睦月編二人弥子まで知らないです。
217:名無しのオプ
07/07/24 01:30:29 uaDfzH51
葛西がサイの従者たるアイさんにセクハラとも取れる軽口言ってるんで
サイは絶対悪じゃないと思った
218:名無しのオプ
07/07/24 01:42:40 FA8h8j5f
>>216
あかねちゃん自身が否定してるから
219:名無しのオプ
07/07/24 01:47:24 EcDpDM+A
>>218
㌧
12巻で出るかな
220:名無しのオプ
07/07/24 02:06:17 ZzgrbnCU
>>219
2巻のあかねちゃん自己紹介シーンだよ
221:名無しのオプ
07/07/24 05:08:26 Dm/BQw7s
アンドリューを拷問したのがＸだってのは確定してたっけ？
あれが絶対悪ってことはないかな？
222:名無しのオプ
07/07/24 07:15:02 HTlY+th3
サイアンチは多いなあ
ちょっとステレオタイプなだけで別に悪いキャラではないと思うのだが
むしろ３巻でこいつが登場してから作品のテーマが明確になり
わかりやすく、面白くなったから作品全体から見ればむしろ功労者だと思う
アイとセットは和む、ほのぼの漫才みたいで
223:名無しのオプ
07/07/24 08:50:08 NW/TBvd/
>>213
娘の誕生日パーティーなんだぜ？
もっとよく読め
でも家族思いってとこからしたら確かに・・・・
224:名無しのオプ
07/07/24 08:52:26 NW/TBvd/
連カキコｽﾏｿ
早乙女金融のやつらはあかねちゃん殺してないけど、埋めたかどうかはしらんよ
もしかしたらあかねちゃんは早乙女金融と仲がよかったのかもしれない
225:名無しのオプ
07/07/24 11:05:51 EcDpDM+A
いやだからあかねちゃん殺してはないけど死体処理だけ請け負わされたのかと思ったのさ。上部組織から。
226:名無しのオプ
07/07/24 12:31:42 VAwql3a8
死体処理だけ任されるしても、わざわざ自分のところの壁に塗り込めたりしないのでは？
227:名無しのオプ
07/07/24 12:38:42 eFEZ3fcj
ビルの建設中に誰かに埋められたんじゃないの？
前の事務所の面子じゃないってんなら。
228:名無しのオプ
07/07/24 13:51:06 EcDpDM+A
語学・対人スキルとか秘書技能高いので、元々秘書だったんでは
229:名無しのオプ
07/07/24 14:08:19 BPQ0ASfu
弥子が事務所乗っ取ってから壁のふくらみに速攻で気づいたってことは
吾代も、死体がおさげだけ出して塗り込められていることは知っているはずだよね。
230:名無しのオプ
07/07/24 14:31:49 eFEZ3fcj
自分は最初
ネウロの瘴気に当てられた⇒髪の毛だけ出てきた⇒時間を経て動けるようになった
だから吾代は知らないと思ってた。
だってわざわざおさげだけ出して埋め込むなんて犯人が「ここに死体を埋めたんで
見つけてください」って言わなきゃ普通やらないよね。こんな器用な埋め方。
しかも動けるようになってから弥子に「以前と違う場所から出てきてる」って
言われてたし。
だから徐々に出てきたのかと。
231:名無しのオプ
07/07/24 17:38:42 NW/TBvd/
あかねちゃんは元々早乙女金融又はその前にあった会社の秘書で、留守番をしていたときに会社に恨みがあるやつが来て、腹いせに殺される
帰ってきた金融又は会社の面々はあかねちゃんがこの会社を愛していたことを思い出し、ずっと一緒にいられるようにと死体を壁に埋め・・・・ないな
232:名無しのオプ
07/07/24 18:43:45 EcDpDM+A
ネウロが食指を動かしそうな謎がない
233:名無しのオプ
07/07/24 19:02:51 BPQ0ASfu
食欲をそそられるサイズではない、とは言われてるけどね。
最初からパソコンのスキルはあったから、埋められたのはそんな昔じゃないはず。
どっかジャンプ感想のブログで読んだ話なんだけど。
早乙女金融ってには社長用以外にでないデスクが６つある
でも従業員は５人。あかねちゃんのデスクだったのかも？
234:名無しのオプ
07/07/24 20:07:05 hw5KzmJu
あかねちゃんは自分で壁に埋まった説
235:名無しのオプ
07/07/24 20:15:47 aAXZ2ke2
閉所快感症
236:名無しのオプ
07/07/24 22:12:51 EcDpDM+A
いや、遊んでもらえないと円形脱毛症になる子で、外にも出たがるからバッテリーつけてもらってたじゃないですか
237:名無しのオプ
07/07/25 00:59:11 feoPPqll
ならば超大穴で、空間転移能力者自爆説。いや勿論嘘だが。
ネウロの瘴気で当てられて生えてきた、ってことは、結構浅目に埋められていた筈。
ビル建設中に埋めるなら、柱の真ん中とかに埋めると思うぞ。
238:名無しのオプ
07/07/25 01:30:43 VhLios9z
>237
テレポーターの解除に失敗したのかもしれんな。
239:名無しのオプ
07/07/25 01:31:32 OUIErWX/
ポーの黒猫みたいな感じなんじゃないかな＞あかねちゃん
240:名無しのオプ
07/07/25 02:31:44 CwsFF9am
旅のラゴスみたく転移に失敗して埋まっちゃった？
241:名無しのオプ
07/07/25 04:54:53 TLX0wbXz
＊＊＊かべのなかにいる＊＊＊
242:名無しのオプ
07/07/25 10:07:34 naMUF9DG
鼠だ、鼠どもがやったのだ！
243:名無しのオプ
07/07/25 10:25:20 rtzyJML/
じゃあこれも大穴で、地上の門と魔界の門の二択に正解したが
門番の嫌がらせでおさげしか帰れなかった説
そういえば死者の蘇生なら、番外編の肝試しでやってるね。
火葬のハズがゾンビだし、実はイビルステーションかもしれないけど。
しっかし春川にできなかったことをこの魔人はホイホイと…
244:名無しのオプ
07/07/25 10:44:07 OZDQr4sK
春川はせつなをゾンビにしたかったわけじゃないだろw
245:名無しのオプ
07/07/25 11:25:46 7kEn01RI
あかねちゃんって自分のこと語ろうとしないよな。
弥子も気まずくて聞くに聞けないみたいだし。
まぁストーリーの都合上って言えばそれまでだが
246:名無しのオプ
07/07/25 12:54:58 cSrJm9Al
多分一度死んでるから生前の事あまり覚えてないんじゃね？
247:名無しのオプ
07/07/25 13:32:33 ELoJKY0M
あかねちゃんはネウロの非常食
248:流離
07/07/25 14:40:20 N0QNYzhS
結局あかねちゃんの事件が究極の謎だったりして・・・
ネウロ曰く「時間が経つと風味が薄れる」って・・・
だから埋められたのは相当昔とか・・・
パソコンはネウロが（暇つぶしに）12時間ほど伝授したらヤコ＜アカネくらいのスキルに・・・
249:名無しのオプ
07/07/25 15:15:09 rXhZnShp
あかねちゃんは魔族
250:名無しのオプ
07/07/25 15:24:48 40VU64zZ
あかねちゃんが絶対悪…。
251:名無しのオプ
07/07/25 16:36:33 rtzyJML/
>>248
自己紹介したときネウロが「パソコンは使えるか？」って質問してた
252:名無しのオプ
07/07/25 23:03:34 crJHMSaB
MS-DOSやBASIC時代のパソコンかも知れんぞ
253:名無しのオプ
07/07/26 00:14:56 eildv+l7
｢鮮度の落ちた｣過去のあかねちゃん事件の謎が、実は現代の謎に繋がっていて…てなお約束展開来ないかしら。
初めはあかねちゃんはカミキリ美容師の最初の被害者かと思ってたが全然違ったし。
同じ様な変な性向の犯人ではなく、案外衝動的殺人かも
254:名無しのオプ
07/07/26 00:35:27 GUFk4xjZ
それは金田一の学園七不思議のことだろうか？
255:名無しのオプ
07/07/26 02:01:54 eildv+l7
旅情ミステリとか蚊刺す系の二時間ドラマのことです
256:名無しのオプ
07/07/26 18:52:42 QPtWoC9g
なあ、例の魔界と人間界の門ってなんて質問すれば正解が分かるんだっけ？
257:名無しのオプ
07/07/26 20:05:48 eildv+l7
門ネタはもういらない門
本スレや早売りスレで答え出てるのにずっと同じ話題が無限ループしててスレ荒れ気味。ここは汚染されてなくて落ち着いてるんだから、わざわざ持ち込まんといてマジで。
258:名無しのオプ
07/07/26 23:06:06 6sr+7qCI
ググっても出るよ、と言っておこう
259:名無しのオプ
07/07/27 03:23:25 JlpzWJQ2
>>256
そんな初歩的なパズルの質問をミス板で出来る勇気を評してヒントを
試験に出るパズル（高田崇史著）収録「夏休み、または避暑地の怪」
260:名無しのオプ
07/07/28 13:03:41 v0CoilFm
正直村とうそつき村の話と門の話はどっちが先にできた？
261:名無しのオプ
07/07/28 13:36:33 78zGicZj
公務員試験の勉強でやったなぁ
こういう問題がなぜかよく出たりするわけで
262:名無しのオプ
07/07/28 14:11:10 G1d8N/gw
だからもういいよその手の門の話は
公務員試験の判断推理でもロースクール適性試験でも難関中学入試でも出るよ
ブルーバックスや中公新書等で論理パズルの本なんかいくらでも見つかる
世界大会もある
論理学、プログラミングやミステリちょっとかじってれば常識
263:名無しのオプ
07/07/29 00:25:24 87pokA4Q
唐突だが密林のネウロ5巻レビュー
「5巻に合わせたかのように、この巻は吾代が中心となっています。」
ほかの作家なら「たまたまだろ」と思うところだが松井なら狙ってやったのってあり得る
10巻だって「1と0の間」だし
吾代いまごろどうしてるだろう
弥子誘拐に対してネウロが一見何の手も打ってないように見えるので
一人で何とかしようと駆け回ってそうな気がする
いい奴だから
264:名無しのオプ
07/07/29 00:30:47 pzfyOBgk
>>263
そういう見方は面白いね。
13巻でネウロが何かやらかしてくれるかな
吾代対ユキ(新技)再対決来るかな。
265:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:34:49 d/B+nsr1
でも11巻サイじゃなくない？
サイ中２病っぽい？やたら自己中だから？
266:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:45:04 pzfyOBgk
Ｘ=10
Ｘｉ=11
どうかな。弥子や笹塚なんかは数字にしにくいし
267:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:10:00 87pokA4Q
全部の巻で内容と巻数をこじつけてるわけではないだろう
5巻10巻だけじゃないのかね
全巻でやるのは無理だし、そこまでこだわるほどのネタでもなし
268:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:24:21 bYCVfdLb
弥子→85巻か
269:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:08:36 jIgrWDzs
弥子・・・・確かに85だなw
後笹塚は33・・・・
吾代なあ・・・・
X編冒頭あたりで出てきた吾代と笹塚の伏線はどうなったかな
これがX編の中で発動するかは謎だけど
270:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:46:58 KTuKxkvA
>>268を見て、
本編85話のタイトルを調べたら 光【ひかり】だった
しかし、その一つ前、84話のタイトルが 独【ヤコ】
単なる偶然か、何かの関係でズレたのかが気になる
271:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:13:02 r3iyRsDQ
「日付」を巡る２００６年のスケジュールとか含めて、そういう帳尻合わせ的な能力にはホント感心する
それに耽溺しすぎないように、という警戒意識も歩けど
272:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:13:34 9BJmaDZm
３巻は笹塚が表紙だよね。
でも、あわせてるにしてもでもあまり強い意図ではない感じがするな。
273:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:06:43 pzfyOBgk
>>272
だね。たまたまだとしても考えたら面白い。確かに弥子は光だなあ。
読み返すと新しい発見があるからいいな。最初に気づかないだけとも言う^^
274:名無しのオプ
07/07/29 20:55:17 U56zPKH7
何シャーロキアンみたいなことやってんのｗ
今まではいわゆる文系ミステリ主体だったのに、今回いきなりパズルが出てきたのって
ネウロが弥子なしの単独で解決するって言う、他のストーリーとの差別化を計るためなのかとおもった
275:名無しのオプ
07/07/29 21:04:28 pVExF9Zu
なるほど、論理パズルには心情は関係ないからか
276:名無しのオプ
07/07/29 21:39:11 dCw6ktgZ
サイはつくづくヤコの使い方を間違えたよな。
ネウロに対して、ある意味最強のワイルドカードを手に入れたのに。
下手に表に出さずに、「自分に攻撃したらアジトのどこかで手下がヤコを殺す」
とか、間接的に情報で脅せばよかったと思うんだが。
ヤコの価値を計り間違ってたから仕方が無いといえば仕方無いんだが…
277:名無しのオプ
07/07/29 21:57:52 FbMDx1Wn
でもヤコを利用してネウロを“殺す”方法としてはこれしかないんじゃないか？
ネウロはヤコの為に死んではくれんだろ．
278:名無しのオプ
07/07/29 22:01:11 U56zPKH7
＞ヤコの価値を計り間違ってたから
ＨＡＬと一緒だね
279:名無しのオプ
07/07/29 22:07:47 dCw6ktgZ
>>277
ネウロには人質が効くところまで見抜いたんだから、
その肝心の人質を現場で取り返せる状況は避けるべきだったと思うんだよな
同じ「殺す」ための利用でも、あんな直接的に武器にするんじゃなくて
もう少しトラップ系というか、からめ手でいくべきだったんじゃないかと
280:名無しのオプ
07/07/29 22:19:14 jR2K6ub5
もうあんまり可能性としては思うが、まだサイが弥子に対して
対ネウロの暗示をしているかもしれないとは思うんだ
あーでもサイがいない場所で弥子がネウロに対して攻撃をしても
ネウロの中身がみたいサイにとってはあんまり意味がないから
この説は微妙か
281:名無しのオプ
07/07/29 22:57:40 jR2K6ub5
ごめん
可能性としてはないと思うが だ
282:名無しのオプ
07/07/29 23:08:11 pzfyOBgkO
このタイミングで論理パズル出たのは、HAL編のスパコンやら演算システムやらの取材で、松井がプログラミングかじったときに、有名論理パズル出てきて、ネタにしようとしまっておいたのを、単に今出してきただけかと思った。
283:名無しのオプ
07/07/29 23:26:33 U56zPKH70
>>282
作者がミステリに精通してるって言うのは作品内の描写を見る限り明らか
それがミステリの基本ともいえる嘘つき村の話を知らなかったって言うのはないとおもう
284:名無しのオプ
07/07/29 23:53:28 GvcHFUcm0
>>279
逆に「取り返せそうな」ってところがミソだったような気がする。
285:名無しのオプ
07/07/29 23:53:34 pzfyOBgkO
それはそうか
点と点が繋がって線にとかヒグチに言わせてたな
286:名無しのオプ
07/07/30 00:02:46 B7nFypb2O
>>284
弥子がネウロに仕掛けられたトロイの木馬なのか？
もう一段罠あってもいいよね、サイ。
287:名無しのオプ
07/07/30 00:04:27 iwFY/9mF
それが真・絶対悪の罠とか妄想
288:名無しのオプ
07/07/31 09:54:20 CxYhKTyE
とりあえず今週
・Xは次号でどのような行動に出るのか
・受け付けの女は何者？
・アンドリューなんか裏ありそう
・最後のページの笹塚は何考えてるのか
・最後のコマのヘリは何なのか
くらいかな、気になったのは
289:名無しのオプ
07/07/31 11:51:15 hH/KTfFR
わかりやすい整理㌧。アイや葛西はどこで何を？もよろしく。
・あのエレベーター前の表情と、｢次のプランはもうある｣からして、Ｘは逃げるだけでは個人的に終わりそうにない
・笹塚対Ｘ来るかも(笹塚一家殺人犯判明？笹塚はＸにトドメ？)
・受付女性はただの手先か？絶対悪側？警察側？
・屋上ヘリは逃亡用or誰かが登場？
登場するならアイか葛西か絶対悪か笛吹筑紫
・少なくともアンドリューはＸの身体能力と変身能力を知っている
290:名無しのオプ
07/07/31 12:44:58 FW0dPRTw
緊急時に、大声で推理したりするとそれはみんなを誘導してると捕らえたりするのがミステリの常道
291:名無しのオプ
07/07/31 15:13:15 siVj7MIu
アイか葛西どっちかはヘリじゃないの？
笹塚対Ｘすげー見たいんだけど松井はそれ描いてくれるかどうか・・・
292:名無しのオプ
07/07/31 19:34:20 OLJKJbfR
絶対悪登場の頃からXがかませ犬にしか見えなくなってる俺としては
・Xvs笹塚
･途中で絶対悪登場
・X死亡or再起不能
・笹塚の仇は絶対悪だった
的な展開が頭から離れない
293:名無しのオプ
07/07/31 20:02:52 CxYhKTyE
確かに、ネウロだけ戦って笹塚何もしないとかありそう・・・・・
自分像と違ってそっち方面の気配全然しないしさ
そうならないことを祈るばかりだけど・・・・
294:名無しのオプ
07/07/31 21:08:25 fBDK4MpW
>>292のせいでXの次の一手発言は死亡フラグにしか見えなくなった
295:名無しのオプ
07/07/31 22:20:24 LZReXXfy
受付嬢＞おもしろﾘｱｸｼｮﾝｷｬﾗじゃないかなー？
ｱﾝﾄﾞﾘｭｰ＞あらゆる情報集めてれば当然絵石家の事件報告読んでると思われ。
初対面の笹塚に向かってＸに挑んだ英雄って言ってた気がする>289
意外と今度はﾈｳﾛが困るんじゃない？何せ警察のﾎｰﾑｸﾞﾗｳﾝﾄﾞで人目がある。
目立つ攻撃はもう出来ないのでは。助手としては弥子先生を助けられたらokなふ
りしとかないと…というか御仕置程度と考えてるからもう攻撃しないとか。
ということであとは警察対Ｘ＋ｱｲに期待。過去にＸがｱﾝﾄﾞﾘｭｰ拷問してまで聞き
出したかったことが何だったか、ってのも来週にはわかるかな？
あと気になるのは絶対悪っていうのよりもあの人間ｲｽ作ったひと…。
門の比ゆがふたりの弥子の見分け方だけじゃなくて、２つのｴﾚﾍﾞｰﾀｰのこともだと
したら、Ｘには屋上の扉を開いた瞬間、地獄か地上（逃亡成功）が待ってるのか
もね。
296:名無しのオプ
07/07/31 23:29:51 wYBBcRkD
> ヘリ
Xの救援と思わせつついきなりナパームでも投下しそうな気が
297:名無しのオプ
07/07/31 23:39:10 xrQrwe50
受付嬢はミリオネアのみのさんパロかと思ってたわ
298:名無しのオプ
07/07/31 23:43:29 hH/KTfFR
玉ホームＣＭ批判のお詫び？ファイナルアンサー？
299:名無しのオプ
07/08/01 00:25:40 SfiLP+JN
受付はただの男好きかと思った
ブサメンや女だったら追い返してたぜ、きっと
人間椅子はただのイメージ図で本当は普通の椅子だと思う
300:名無しのオプ
07/08/01 02:17:43 6G1zptdg
人間椅子といえば叙述トリック
301:名無しのオプ
07/08/01 04:04:38 CKxaSfOH
「人間椅子」は評価高いしいい作品だとも思うんだが、それだけじゃ腑に落ちない。
似たような作品に「悪魔祈祷書」がある。
302:名無しのオプ
07/08/01 14:18:27 lfsejQ5Q
花と悪夢の手の重なりが乱歩の耽美世界っぽかった。
本スレでは、あの椅子を根拠に池谷・アイ・池谷の客(=)身近な人間が絶対悪説出てたんだが、どうなんだろう？
自分は、絶対悪は大塚の客で大塚に何か教唆したんじゃないかとか、筑紫怪しいとか、普通に新キャラかなとか悩んでる。
笹塚一家事件犯人は、心神耗弱状態の笹塚か筑紫かもしれないと思ったり。
筑紫…小説で笛吹の元彼女奪ってたが、あれは単にギャグなのか、先輩二人への何か歪んだ感情の発露なのか…
303:名無しのオプ
07/08/01 19:32:17 zev8fgaC
ネウロはサイに対して興味なさげだな。
「そうか良かったな」、とか「まるで駄々っ子だな」とかなんかシラけてる感じ。
304:名無しのオプ
07/08/01 20:23:06 HqRqM3iE
サイって笹塚一家惨殺した犯人だとしてもそのことを憶えてるんだろうか
記憶がどんどんなくなるんじゃなかったっけ？
筑紫犯説…遥か頭上を錐揉みしていくような展開だ。
自分は絶対悪＝サイだと思うんだが、皆さんはサイの向う側に真打って位
置付け予想なんだね。
ま、探偵の対極が絶対悪じゃなくても良いんで、少しひねりをいれながら
このまましばらく続いて欲しいな。あと絵のほうは上達してほしいが。
305:名無しのオプ
07/08/01 23:49:25 BpF03tBR
絵は大分上手いと思うんだけどなぁ。
演出と構図に突出した表現をしているせいか綺麗な画風ではないけれど、
表現力は今のジャンプの連載の中では上位に入ると思う。
カテゴリ的にはヒストリエとか奇生獣の岩明均なんかに近い感じ。
306:名無しのオプ
07/08/02 00:14:50 aEwU+0PB
松井絵、好きだよ。親がムサビの教授ってホントかな。
美術にも造詣深そうではある。
307:名無しのオプ
07/08/02 00:33:29 UYvG1JeN
ムサビじゃないけど准教授だね
それで指揮者やってる
308:名無しのオプ
07/08/02 00:50:46 177X/lj5
ムサビじゃなくてムサ音だね。CDも何枚か出してる。
見た事無いけど、第九の季節になるとよくTVにも出るらしいよ。
ついでに姉ちゃんがピアニストで、兄ちゃんも音楽者らしい。
松井風に言うなら、音楽一家の突然変異種って奴だな。
309:名無しのオプ
07/08/02 01:09:06 aEwU+0PB
へえ～。芸術一家なのね。色々腑に落ちた。
310:名無しのオプ
07/08/02 02:17:46 WvFhfyvE
>>305
確かに色々なシチュエーションを描いてるけど，演出するための表現力は及第点だと思う．
HAL編は特に見るものがあった．春川教授の殺害シーンとか，HALの最期とか．
多分に脳内補正かかってるかも知れんけど．
311:名無しのオプ
07/08/02 04:43:51 MoPFgKXy
確か松井本人も、漫画家デビューするまで
劇団で音響スタッフやってたんだよね？
演劇から表現力を学んだ部分もあるんかもしれない。
312:名無しのオプ
07/08/02 05:59:59 xUJYJgvk
顔がヘタだ。あと男の後姿はｶﾞｰﾄﾞﾙにむりやり詰めたｵﾊﾞｻﾝ尻
構図や演出は悪くないのにな。
信者は味のある絵というらしいけど、せめてｱｯﾌﾟの時くらいﾃﾞｯｻﾝ崩れてない顔
のほうが良いと思う。
それでもだれかさんの孫という設定でﾃﾝﾊﾟってるどっかのマンガよりは好感ある。
313:名無しのオプ
07/08/02 10:45:36 PdYTs/pl
toLoveる描いてる人があのノリでネウロを描いていたら
自分はきっと読んでいなかった。
314:名無しのオプ
07/08/02 13:33:51 aEwU+0PB
>>312
ここはミステリ板だよ
315:名無しのオプ
07/08/02 15:00:00 QbLNK+l9
>>313
ネウロじゃ女キャラ少なすぎるから無理だろｗ
それとも、男キャラまでああいう目にあったりするのかｗ？
316:名無しのオプ
07/08/02 18:47:45 aEwU+0PB
脈絡なく他作品の話持ち出されても激しくスレ違いなのですが……
317:名無しのオプ
07/08/02 20:32:08 xUJYJgvk
明日が新刊12巻発売だね。
318:名無しのオプ
07/08/02 21:57:46 aEwU+0PB
単行本派で、最近本誌買い出したから、バイト編と睦月編、もちろんおまけも楽しみ。
吾代しぼりかすかな……巻末でも車でも
319:名無しのオプ
07/08/03 22:20:25 nEEF9F/L
宮迫編まとめて読むと面白いわー
こういう話好き
320:名無しのオプ
07/08/04 00:00:12 Bz+cEfA3
幼女編は連載時からかなりいい出来だと思ってた
というか今のお話にちと不満・・・かな
321:名無しのオプ
07/08/04 14:07:53 Z2ppCm1W
絶対悪来たな
322:名無しのオプ
07/08/04 15:27:54 2ptsDW83
>>320
数日後の次号を楽しみにしてろ。今のお話は、これから最高になる。
>>321
死ね。
323:名無しのオプ
07/08/04 16:16:47 9Vo5Z1jm
もう来週の読むまでこのスレ見れないなｗ
324:名無しのオプ
07/08/04 16:29:34 AVjXe4+W
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:5番)
325:名無しのオプ
07/08/04 19:45:15 sHReV+7P
>>324
画像バレ貼るな。
326:名無しのオプ
07/08/04 19:50:54 Ak4xl/4l
>>324
うわああああああああああああああ
327:名無しのオプ
07/08/04 20:24:59 P0EeL3m9
ぜったい見ない
328:名無しのオプ
07/08/05 21:20:37 vIRPXgdQ
>>274-275
禿しく亀だがなるほど！
弥子は心理を読み、ネウロはパズルを解くって役割分担は崩れてないんだな。
ネウロを安易に人間化させないのは巧いなー。
329:名無しのオプ
07/08/06 02:21:49 bIi6bB7x
能力出すぎると何でもありになりすぎるしかといって人間化しすぎると魔人じゃないし。ネウロは難しいキャラだよな。
注:既に何でもありとかいう反論は受け付けておりません。
330:名無しのオプ
07/08/06 13:57:46 TzW3PFeV
「そんな少人数でご苦労だね警察諸君!!」って、
初めて怪盗っぽい台詞が出たな。
331:名無しのオプ
07/08/06 14:43:41 ztoQlJvm
蛭と２人きりになった時の"アンドリュー"の回想は、加害者視点だったってことか
"ＸＩに酷い目に合わされた"とか思い出しつつ吐いてるのは、別の件（ＸＩに酷い目に合わされたこと等）を指してるのか。
332:名無しのオプ
07/08/06 14:52:17 TzW3PFeV
>>331
吐いてるんじゃなくて笑ってるんだろ、口を手で隠しながら。
楽しかった拷問を思い出してニヤニヤ。
333:名無しのオプ
07/08/06 14:59:59 l+gIr0Jw
笹塚の家族を殺したのもこの絶対悪か
またグロいんだろうな、そんときの状況説明したり笹塚の妹や親に変身して再現したり笹塚本人の前でする話があるんだろうな。
少年誌だから抑えた表現になってるけど
今週のアンドリューの拷問のされかたとかグロすぎる
あーきもい
334:名無しのオプ
07/08/06 15:14:20 ztoQlJvm
拷問は絵がなくて文字だけで説明するからこその怖さで
アンドリューが笑うところは絵があるからこその怖さって感じかな
漫画の特長を如何なく発揮してるかもしれない
335:名無しのオプ
07/08/06 16:31:41 ngKLZTJ9
探偵と怪盗の対決の後により凶悪な敵が出てくるあたりが考えてみるとジャンプ漫画っぽい。
この漫画の良さの一つはミステリー的ストーリーにジャンプ的展開がいい感じに混ざってるとこかな。
336:名無しのオプ
07/08/06 17:54:38 LyyilHpr
>333
まだ笹塚一家殺人事件の犯人が絶対悪に決まったわけじゃないけどね
というか、アンドリューを前にしたときと今回、どっちともネウロが
目に見えて反応を示してないのが気になる
サイのときは確か、良質の悪意を感じるとか髪が謎に反応してたりしたのに
337:名無しのオプ
07/08/06 19:08:58 K7ALRXYb
とりあえずアイに黙祷
338:名無しのオプ
07/08/06 19:24:23 oEUYWe50
絶対悪は基本的に自分では動かないっぽいからなあ。
笹塚一家は絶対悪と一緒にいた頃のXIとか、葛西みたいな部下(新キャラ)かもしれない。
339:名無しのオプ
07/08/06 19:36:13 gdSLLaaR
やっぱ七巻でサイが考えてた「影」は絶対悪と関係してんのかな
340:名無しのオプ
07/08/06 20:21:46 uqb6ojpJ
少年漫画板でも見かけたが、笹塚の家族殺し犯が絶対悪って言ってるのは同じ奴か？
それを匂わすような情報なんで何一つ出てないんだけど。
341:名無しのオプ
07/08/06 20:29:19 dLoVVaEv
サイじゃないんじゃないか→じゃあ絶対悪かな？って発想だと思う
342:名無しのオプ
07/08/06 21:03:10 ztoQlJvm
面白かったから俺以外の読者はどんな感想持ったんだろうと
久しぶりに週少板の方を覗いたら、偶然レスの位置が次スレ責任者になってしまった
>>950でスレ立てってペース早いな
343:名無しのオプ
07/08/06 21:08:11 hYlShUE4
>>342
スレ立て乙
344:名無しのオプ
07/08/06 21:08:32 l+gIr0Jw
自分は32号のアンドリュー（実は絶対悪）の台詞「笹塚刑事あなたがそうだったようにかつてサイのために・・この顔は恐怖と苦痛と絶望に染まりました私は決して忘れません」
ってのになんか資料とかから知ってるんじゃなく実際体験してるから言えるのかなとおもったんだよね
あのシーン読んで違和感を覚えて今週号で「私はけっして忘れない」って台詞が被害者としてじゃなく加害者としてもだったので
「笹塚刑事あなたがそうだったように・・」っていう32号の台詞も被害者としてじゃなく加害者として同列にして言ってたのかなと思ったんですよね（ただの思い込みのレベルでなんですけど・・）
＞笹塚の家族殺し犯＝絶対悪説と思った理由
345:名無しのオプ
07/08/06 22:04:38 zFgrN3Za
今週は見事な叙述トリック喰らったな。
被害者と見せかけて実は加害者の回想…やられたわ。
>>331
Ⅹは絶対悪の身内か実験体だと思うが、
そうすると「かつてサイのために この顔は恐怖と苦痛と絶望に…」
って台詞がピンとこないんだよな。あそこで嘘つく必要も無いし。
なんかすっきりしない。
346:名無しのオプ
07/08/06 22:18:00 oEUYWe50
なんか勘違いしてたらすまん
アンドリュー「かつてサイのために この顔は恐怖と苦痛と絶望に歪みました」は
絶対悪「かつてサイを追うために この顔をした男の顔を恐怖と苦痛と絶望に歪めました」
という意味だから嘘ではないと思う
347:名無しのオプ
07/08/06 22:26:12 cnzik9BW
>>345
「この顔」は「今自分(絶対悪)がかぶってるアンドリューの顔」ってことだろ？
本当にアンドリューの面の皮使ってるのか比喩表現かはともかく。
第三者表現に直すと「かつてアンドリュー・シクソンは絶対悪に、サイを探すのに
利用するために捕まり、拷問され、彼の顔は恐怖と苦痛と絶望に染まった。」とかかな？
348:名無しのオプ
07/08/06 22:32:31 SBTzUoYQ
俺の中では、「絶対悪」氏の名前が「アンドリャー」で決定されてしまっている。
誰か別の名前を考えてくれろ。
349:名無しのオプ
07/08/06 22:47:42 bIi6bB7x
足元をを魔人と謎の生き物と女子高生にズタズタに傷つけられれたと思ったら、
今度は脳天にヘリぶつけられて、しかも爆発に巻き込まれていたいです―しかも燃えてるし。―警視庁本庁舎
350:名無しのオプ
07/08/06 22:51:05 nGarxzWE
じゃあ絶対灰汁で
351:名無しのオプ
07/08/06 23:08:06 zFgrN3Za
>>346-347
解説㌧。本スレで同じ指摘あって気づきました。
これも叙述トリックだったんだな…。
少々回りくどいが完璧一本取られたのでもう何も言えない。
>>348
ちょｗ エビフライくわえて登場しそうだｗｗｗ
352:名無しのオプ
07/08/06 23:12:25 1A2Euumc
安藤竜（あんどうりゅう⇒アンドリュー）
353:名無しのオプ
07/08/06 23:17:30 K7ALRXYb
竜さんで統一しようか
354:名無しのオプ
07/08/06 23:25:40 fHNPXD01
安十郎みたいなもんですか
355:名無しのオプ
07/08/06 23:33:58 KdiMsIzf
アンドリューが可哀想すぎる
356:名無しのオプ
07/08/06 23:49:11 gNAHlJR7
酷すぎるよな・・・彼がその華麗なる才能の数々を携えて切り開いた人生の終着点は、あの笑い顔だった訳だ。
素晴らしきかな！人生！！
357:名無しのオプ
07/08/06 23:56:37 fHNPXD01
絶対悪はいつ頃からアンドリューと入れ替わってたんだろう。
もし笛吹とかと出会う前なら、あの奇妙な笑い方はアンドリューの死に際の苦笑を
そのまま真似てるとかだったらスゴイな松井シハシハシハ。
358:名無しのオプ
07/08/07 00:03:44 ArbE+5UR
火火火の人が絶対悪の名を出したとき読者に「サイじゃないっぽいよな」と思わせといて
でも彼は結局サイに仕えてるみたいだからあんがい単純な「サイ＝絶対悪」なのかと落胆させといて
予想外のアンドリューからの隠し玉とは…上手過ぎるな
359:名無しのオプ
07/08/07 01:48:15 Yl5Otozy
腰を下ろしたまま、長い間ハンカチを眺めていた。ようやく私はそれをレター・ケースに入れ、キッチンに行ってコーヒーを作った。
二つのカップにコーヒーを注ぎ、彼女の方にバーボンを入れ、それをテーブルの片側に置いた。彼女のために庭から一輪百合を摘み、カップのソーサーに載せた。
コーヒーの白い湯気と、強い芳香を放つ百合の黄色い花弁をじっと眺めた。
アイさん、さよならを言うのは、わずかの間、死ぬことだ。
360:名無しのオプ
07/08/07 02:10:11 bn/IyQ/u
わずかどころじゃないけどなｗ
361:名無しのオプ
07/08/07 02:49:04 Yl5Otozy
ギムレットは………
早すぎるどころか、作ってもらえなかった°･(ノД`)･°･
362:名無しのオプ
07/08/07 09:37:15 q+BXon4R
アイさんにさよならを言う方法はまだ見つかってない
363:名無しのオプ
07/08/07 09:47:37 CHcQFTQY
絶対悪とサイが親子なら、葛西と徹っちゃんの会話も筋が通るのか。
「あの人」の子であるサイに思い到ったから、「察しがいいな」。
サイは、アイの死体を箱にするんだろうか…爆発で燃えてたらそれすらできないが
364:名無しのオプ
07/08/07 15:22:44 yw8yD5kG
アクとドリューってけっこう輪郭違うから不自然になりそうだし
あの髪の毛モサモサしてんのどうしてたんだろうとか考えると
サイみたいに外見を変質させることが出来るのかなと思った。
ドリューの皮かぶりはただの悪趣味ってことで。
顔の皮脱いだときにルパンの変装を思い出したよ。
ふ～じこちゃん。
365:名無しのオプ
07/08/07 15:30:31 q+BXon4R
あれは象徴的意味合いにとどまるっぽいね
漫画的に「入れ替わりやりますよ」ってのを示すための発言
366:名無しのオプ
07/08/07 20:48:04 Ydc07WvV
じゃあ竜さんはラーニングの他に、サイみたいに変態も出来るのか？
刹那の病気を作ったのもきっとコイツだろうし、ますます人間離れしてきたな。
サイが竜さんに作られた存在だってのも「人間の進化の可能性」のテーマに反するから、あんまり歓迎できないんだよな…
367:名無しのオプ
07/08/07 21:11:04 Q7JkBeed
>>366
サイが何らかの方法で、ムリに進化を促進させられた人間だったとしたら
テーマに沿ってる気がするな
養殖物の謎ならぬ、養殖物の進化をネウロがどう受け止めるのか興味深い。
368:名無しのオプ
07/08/07 22:14:00 y1uiMq3E
スプラッターではありがちなのかも知れないが……
・アンドリューは解体された自分の体を喰わされてたのかも
・「最高の幸せ」は死によって拷問が終わることを想像したのかも
本スレで見て戦慄した。
369:名無しのオプ
07/08/07 22:52:28 CHcQFTQY
変身能力については>>365に同意、漫画なんだからそこはつっこんじゃ駄目なお約束かな、と。
ふと思ったんだけど、竜さんも「人間の進化の可能性」を知りたいのかもしれない。
サイを作った目的もそれ。天才・春川を進化させたくて、刹那の病気を引き起こした。
370:名無しのオプ
07/08/07 23:09:20 QMAGZkZp
絶対悪の立ち位置はまだ分からないな。
敵味方以前に彼が本当に絶対悪と言える存在なのかも分からない。
この呼称は葛西の評価によるものなので鵜呑みにしないほうがいいかもしれない。
後で自ら否定するか弥子あたりに絶対悪なんていないとか言われそう。
何にしても情報が足りなさすぎる。絶対悪の概念については水掛け論になるからパス。
371:名無しのオプ
07/08/07 23:29:54 +UL6qYWe
サイが実際に竜さんの息子だったら、母親は誰なんだろうかとか考えたり。超大穴で性転換前の葛西さん。
それはそれとして、今週合併だから来週読めないんだよな…。
372:名無しのオプ
07/08/07 23:32:32 06J/imel
Xは元々普通の人だったけど、
絶対悪に拉致られて何かされて今の状態に・・・・
ないかな？
373:名無しのオプ
07/08/07 23:40:01 bn/IyQ/u
>>371
アカネさんに決まってんだろ！
374:名無しのオプ
07/08/08 00:08:59 SbAlvBCM
>>368
綾辻の殺人鬼？
>>371
これまた綾辻で迷路館な疑問だけど
絶対悪の性別って作品内で明言されてたっけ？
375:名無しのオプ
07/08/08 00:11:58 EcmyxgC4
「おれは誰だ 誰だ 誰だ」と自分の正体を捜し求めてあがいていたサイだが、
今回あっけなく絶対悪さんから「お前は名前のない怪物だ」と言われてしまったなぁ。
定義のないもの、名づけざられしもの……出身地はヒアデスか？イァ！
376:名無しのオプ
07/08/08 00:24:55 1LWUHKdd
「世界中にバラ撒いた俺の種……」とか。松井だったらそれはないと思うが。
精神年齢の幼いサイでは、成熟した絶対悪には勝てないな。まんま子供と大人。
親殺しを経験して一皮剥けるという展開もありだが。
377:名無しのオプ
07/08/08 00:52:37 SZzEDfo/
親殺しもいいけど、今のサイは小物にしか見えないからな～
378:名無しのオプ
07/08/08 00:55:11 xmN18hJU
>>370
> 後で自ら否定するか弥子あたりに絶対悪なんていないとか言われそう。
kwsk
379:名無しのオプ
07/08/08 01:30:07 y8/YEPWy
なんとなく、
絶対悪=西東天
サイ=想影真心
ネウロ=哀川潤
ヤコ=いーちゃん
みたいな展開になんのかな？
380:名無しのオプ
07/08/08 01:43:11 O8TvMJtr
なぁ、Xが自分の中身の記憶が無いのは、父親である絶対悪から逃げ出したときに(これは想像)、自分から記憶を閉ざした可能性は無いかな？
閉ざしたって云うよりはXだから物理的に消去した方がそれっぽいけど。
381:名無しのオプ
07/08/08 02:23:49 5RO+Q947
癌細胞で新陳代謝異様に早くて増殖しつづけて定期的に記憶が全部入れ替わってるだけでは。
あまりに受け入れたくないルーツだから防衛反応で記憶消したとかかね？
サイには絶対悪に逆らえないように何か刷り込まれてそうだ。
382:名無しのオプ
07/08/08 08:28:31 MNajTq27
むしろ絶対悪はサイに記憶を与えてないという可能性もある
ホムンクルスまでいっちゃうのは極論だけど、作って数日で基本的な生活力
だけ与えて放り出して、サイがどうするのかを観察してたとかありそうじゃないか？
元々何も持ってないからいくら探しても見つからなかったしわからなかったというオチ
383:名無しのオプ
07/08/08 09:32:01 wt+jKJz6
７巻にあるように「人間の可能性」の象徴としてＸＩとヤコが（対比的に）いること
満を持してＸＩが登場したときのタイトルが「真打ち」だったこと
なんかを考えると、あくまでＸＩの漫画内での重要性は失われないと思うがどうだろうなぁ
それよりアイはどっから撃たれたのかしら
384:名無しのオプ
07/08/08 10:23:09 rNifgF8b
笹塚の家族殺した犯人、Xも絶対悪も確定してないけど、
正直他の奴で殺せそうなのいる？
味方キャラはもうみんなキャラ立ってて今更壊すのもアレだし
今までの犯人達だとなんでこんな引っ張ってるんだって感じ
完全な新キャラなんか萎えるだけだし
となるとやっぱりXか絶対悪だと思う
385:名無しのオプ
07/08/08 11:50:08 NMn8pMt9
本城博士＝絶対灰汁説を読みながら、刹那の死後の身体が
サイを作り出すときの媒体にされてるのかなと思った。
刹那が死んだ時期とサイの出現の時期で辻褄合うかわからないが…。
（スマネ単行本が実家でうろ覚えだ）
前例のない病で亡くなった身体だから
通常なら遺体は研究所や病院で色々いじられてしまうだろうけど、
それを全て拒否してしまって、葬儀とかは密葬しただのと
誤魔化しちゃえば空いてる人間の身体が手に入るよなーと…。
こういう話だか映画だか自分が観たことがあるから
思い出しただけかも。寝言スマン。
386:名無しのオプ
07/08/08 14:12:59 SrHgx7l4
ちらっと単行本見てきた。
・サイ初登場時、弥子が「サイは数年前あらわれた」「ここ最近噂をきかなかった」
・次に笹塚一家殺害が１０年前で、「サイの手口はそのころは今より荒っぽかった」
（＝サイの仕業ではない？といった推測をする向きもあり）
・刹那と春川が会ったのが７年前。
本城博士が黒幕としたら、刹那とサイは（血のつながり自体はともかく）兄弟のような
関係とも思える。
刹那のような知性を保ったまま、サイのような身体能力を持つ人間を作りたかった、とか。
刹那の病気の研究チームかなんかの二人が話してた、「悪意の塊のような病」「まさか人工的な病？」
ってとこにつながっていくのかなーと。
387:名無しのオプ
07/08/08 14:38:52 QoDJYNWV
豹変犯罪者←上級犯罪者←『絶対悪』→サイ（ＨＡＬ吸収） 弥子 ネウロ
人工犯罪者←ＨＡＬ←春川←『本城博士』→刹那
すごい簡略化した関係図にするとこんな感じになる。
ここでさらに絶対悪＝本城博士とすると、非常にきれいな『人間←→魔人』という構図が出来るんだよね。人間世界の悪VS不確定要素の魔人という感じに。
だから絶対悪は人間。
388:名無しのオプ
07/08/08 14:43:01 QoDJYNWV
サイは絶対悪のご落胤。これも一種の貴種流離譚？
父親は貴人どころか悪の帝王だけど。
389:名無しのオプ
07/08/08 16:01:15 g/U+VP67
血のつながりがあるとしても、Xがこの漫画で最年長かもしれないよ
年齢不詳なんだし
390:名無しのオプ
07/08/08 21:17:18 it/X3PtA
ネウロも年齢不詳だよ。
怒涛の展開の割りにあてずっぽうでしか予想ができないなあ…
391:名無しのオプ
07/08/08 21:46:57 rNifgF8b
ネウロのが、Xよりも長生きしてそう
ネウロは人間は短い間を生きるとか言ってたから、
人間より魔人の方が長生きするみたいだし
392:名無しのオプ
07/08/08 21:59:08 OEXbAzlh
>382
そうすると、サイが自分探しのために他人を観察しまくってたのは、
実はパパンが与えた指令のせいって可能性もあるな。
パパンにも他人を観察して成りすます能力があるんだし、コピーロボットよろしく
これまでにサイが観察してきた分をさらに自分が取り込んじゃえ、
みたいな事を考えてたりして。
393:名無しのオプ
07/08/08 22:04:00 End2wOXd
>>391
魔界暦で何年ぐらいかにもよるな。それに年齢やもしかしたら寿命という概念がないのかもしれない。
394:名無しのオプ
07/08/08 22:27:24 iSvy545j
>>393
年齢は一応あるみたいだから、寿命もあるはず。
395:名無しのオプ
07/08/08 22:36:08 bDIpuZrP
そもそも年齢なんかどうでもいい気がしてならない
396:名無しのオプ
07/08/09 00:07:01 5RO+Q947
本(魔)人も脳髄の空腹さえ満たせれば自分が人間だろうと魔人だろうとどうでもいい、と申しておりましたな
397:名無しのオプ
07/08/09 00:07:07 0EcT2iwf
実はアカネちゃんが最年長
398:名無しのオプ
07/08/09 02:29:52 Rs1Dbb8V
葉緑素をもつ高い実力と低いテンションの男に、残っているはずの余命は長そうだ
399:名無しのオプ
07/08/09 10:14:28 VpIW7O33
文字通りの植物人間…
400:名無しのオプ
07/08/09 16:37:55 8dRaLw/6
>>398
低体温すぎると病気になりやすいんだぜ？
とりあえず吾代は早死にしそう
あの血圧だし・・・・
401:名無しのオプ
07/08/09 17:24:42 7ZEcvXMG
『絶対善』
絶対悪を描くより難しそうだ。
402:名無しのオプ
07/08/09 19:35:45 Fg15+Tiz
>>401
アルゼンチンのプロゴルファー、ロベルト・デ・ビンセンツォ
403:名無しのオプ
07/08/09 21:30:41 N9Jduavw
>>401
つ【喪黒福造の弟】
喪黒福次郎だったっけ。
404:名無しのオプ
07/08/10 01:12:33 Vlck3eXd
ナイチンゲールは凄腕の政治家だったから
男尊女卑の半中世社会で女性の職業の地位を飛躍的に向上したって
マスターキートンに書いてあったな
名を成した人間は絶対善ではないだろうと
405:名無しのオプ
07/08/10 01:19:09 nNZLAUt6
純粋理性みたいな存在が善も悪も超越してるように、絶対悪とか絶対善とかいう言葉自体ナンセンスな気がする。
今のところ葛西が持ち上げて言っているだけだし。
406:名無しのオプ
07/08/10 03:08:06 Fxz1+T4m
絶対善も絶対悪も似たようなものになるのでは。
悪さんのビジュアルがキリストっぽいのはそのメタファー。
それだけの力をもった存在に個人で対抗できるのは魔人ネウロくらいなんだろうけど。
これまでの犯人の目的が、
至朗田→食の千年帝国、アヤ→ひとりきり、サイ→自分探し、葛西→放火
だったのに対し、
絶対悪→悪
なのではないか。抽象的すぎるけど。
「自覚して悪を行う。目的も悪そのもの」「今日も頑張って悪い事するぜ」みたいな。
407:名無しのオプ
07/08/10 03:45:10 nNZLAUt6
一日一悪か。
幼稚園児バスごと誘拐とか、仮面ライダーのショッカーみたいなの連想しちまった。
408:名無しのオプ
07/08/10 09:12:30 E6o8Mq1u
悪いことするの忘れてた日は慌ててコンビニでチロルチョコ万引きだ。
絶対悪って７つの大罪の固まりみたいな人かねえ。
暴食、色欲、強欲、憂鬱、憤怒、怠惰、虚飾 、傲慢 （だっけ？）
ヤコと悪、暴食で対決→悪、完敗（所持金49円）→終了
冗談はさておき、絶対悪ってつかみ所がなくて不気味な感じはするな。
続きをあと１週間ちょい悶々と待つのはつらい。
409:名無しのオプ
07/08/10 09:13:28 K+ddUtwM
8つあるってレスしたら負けなのかな
410:名無しのオプ
07/08/10 09:18:49 yv+xp+ON
まさかのときのスペイン宗教さいばーn(ry
よりによって合併号でこういうことやらかす松井はマジドＳ。
411:名無しのオプ
07/08/10 09:25:41 9Lbimh99
>>409笑ったｗ
絶対悪は「やりたいことを遠慮なくやってるだけ」かなとも思った。
究極的に悪趣味で、それを自制する気がさらさらないとか。
ところでアイってどこから打たれたんだ？竜さん銃もってないよね？
412:名無しのオプ
07/08/10 10:26:42 VD+8mHqy
絶対悪はバイキンマンみたいに考えていいの？
413:名無しのオプ
07/08/10 10:32:55 7IsMo7pm
ばいきんまんは絶対悪じゃない
作者も言ってたし
414:名無しのオプ
07/08/10 10:58:13 toh4mToV
何に対しての絶対悪かにもよるな。世界ぐらい大規模になると難しいが
例えば物語に対してだと物語において悪となる行動しかとらないとか
主人公に対してだと主人公の意見とすべて正反対で害となる行動しかとらないとかなら
主人公にとっての絶対的な悪の存在と言えない事もないかも。
具体性がなくてスマソ。フリーザとか絶対悪かな。
415:408
07/08/10 10:59:43 E6o8Mq1u
>>409
ホントだｗ すまねえ。
416:名無しのオプ
07/08/10 12:36:04 sxJp8G7V
フリーザというより魔人ブウでは？
フリーザの目的は不死や権力だった気がする。
『ミスター・ブウ→サイ』、『悪ブウ →絶対悪』
ってことは、やはりサイは絶対悪に吸収される展開に……
417:名無しのオプ
07/08/10 12:46:03 PSol3zjU
>411
よく読め
回想シーンが終わった次のコマでちゃんと持ってる
しかし笹塚の持ってる銃より性能がいいのは当然としても
ヘリを操縦してるアイのコメカミにピンポイントで狙撃って
ゴルゴ並な腕前だよな