08/02/06 23:01:21 uEji/6Fu
ヒットしたって言っても、娯楽の少ない時代に大衆のちょうどいい暇つぶしになったってだけ
かもしれないし、通俗長編は意図してｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄを目指したというよりは、乱歩の才能が
枯渇してそっち方面に逃げたともとれるしなぁ。
さらにそれから後になると、子供向けと評論中心になっちゃうし。
個人的には通俗長編好きやけどね。黄金仮面や黒蜥蜴のいい意味でのマンガチックさ、
魔術師の名探偵と犯罪者の娘のロマンス、吸血鬼の毒薬対決や生きたままの火葬シーンは
初めて読んだときゾクゾクした。
645:名無しのオプ
08/02/06 23:15:26 E27dpYu6
「吸血鬼」の火葬シーンいいよねえｗ
646:名無しのオプ
08/02/06 23:16:42 0LB20DNQ
>>644
唐突になに言い出すんだよ
647:名無しのオプ
08/02/07 10:44:11 F2e+aCW2
ソフトバンク携帯、在日韓国人に特別激安プラン提供
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
249 神主(千葉県) [] 2008/02/06(水) 21:04:34.41 ID:KewpvEgQ0
人種差別プランまとめ
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
日本人 韓国人
基本使用料 ？ 9600円 4500円
Sベーシック 315円 0円
パケットし放題 4410円 0円
26250円分通話料 ？ 26250円 0円
合計 40325円 4500円
（韓国宛電話代 ？ ？円/分 5円/分
これは酷い・・・・・
648:書斎魔神 ◆vVXVsEKCZ.
08/02/07 21:37:43 ztb5ehUJ
つまり大乱歩には大衆的な暇つぶしのエンタメを書く才能があったということ。
これは決してガチガチな本格を書く才能よりも低く評価されて当然というものではない。
現代なら大乱歩はラノベ作家としても大成功したかと思う。
649:名無しのオプ
08/02/07 23:40:43 e6wQDrKm
当時の人たちは実際、乱歩の通俗作品をどう感じてたんだろうな。
「また同じトリックやプロット使いまわしてるよ」「こんなご都合主義あるかい」
「ﾊｲﾊｲまたパノラマモノですか」とか思ってた人もいるんだろうなー。
650:書斎魔神 ◆vVXVsEKCZ.
08/02/08 22:07:56 MqRE8teh
大乱歩が通俗長編を書いていた頃の同時代人は、
今で喩えれば「水戸黄門」的に楽しんでいたのではないか。
細かい違いはあれどワンパターンな探偵活劇、だがそれがなんとも心地良い。
ゆえに「人間豹」は「おい、おい、・・・」だったのでは（ｗ
651:名無しのオプ
08/02/08 22:25:15 A/ynoa4W
今でいう「マンガ」的な扱いだった。いや、今の「マンガ」よりもっと低い扱い。
652:名無しのオプ
08/02/08 23:51:53 apyj9Tni
何歳？
653:名無しのオプ
08/02/09 00:10:51 Vdjwd25d
マンガは極論だ罠
654:名無しのオプ
08/02/09 00:21:17 XJ3dvhCz
マンガ以下だよ
クラブ雑誌の低級読者向け読み物って言われてたんだから
655:名無しのオプ
08/02/09 00:46:09 QZhN9Dox
そういうのもなんかキモいな
656:名無しのオプ
08/02/09 01:10:04 wZFeg2pT
現実の犯罪の槍玉として挙げられてたあたりも今のマンガ・ゲームのポジションだな
657:書斎魔神 ◆vVXVsEKCZ.
08/02/09 18:28:50 3125sX7L
大乱歩は漫画（もち、現代とは形態等は異なるが）も描いているから無問題。
結論としては、「漫画的なもの」（足り得るものか）時代を超えて大衆的にウケる要素が
あるってことである。
昨晩もデスノートとかやっていたが、Lなんかは諸に大乱歩好みなキャラだし。
658:名無しのオプ
08/02/12 19:16:52 CC4wMWb3
日本の100人【デアゴスティーニ】
ｽﾚﾘﾝｸ(zassi板)
659:名無しのオプ
08/02/13 21:26:13 ano/DPtZ
乱歩の通俗モノでは蜘蛛男が好きだな。
他の作品では親のカタキ打ちってのが結構多いんだが、これはもうシュミで連続美女殺人やってる
犯人で、実に楽しそう。
いつの間にか部下にしてしまってる不良青年との会話もいい感じ。
蜘蛛男と平田青年の会話シーンを読むと、なんかホモカップルみたいな感じもするけど
乱歩自身、そのケがあったそうだけど。
660:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/14 23:16:23 pytSfRdm
>>659は正直言うて、ネタばれである。
ネタばれOKだが、大乱歩作品の怪人が如くもっと巧妙にやって欲しい。
読んでいて、「しまったアレはネタばれのレスだったのだ・・・」と思うような。
661:名無しのオプ
08/02/16 16:35:55 2uQMzprr
スルーで
662:名無しのオプ
08/02/17 02:44:41 tPjWllso
＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::::::::::: 書斎 |
|;;;;;;;;;;ノ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
''| （∵∴ （ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵> ハ、ハラへったんだな・・・（号泣）
＼ ヽ ノ
＼＿＿＿＿＿ノ
/ | | ヽ |
/ ｌ | ） |
＿ ＿ / | ⊥_ ＿）| _＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂￣| `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.} ￣⊃
⊂ （､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ ⊃
⊂_ `ｰ､､＿__/｀"''－‐" ＿⊃
⊂＿＿＿＿＿＿＿⊃
663:名無しのオプ
08/02/17 02:46:00 tPjWllso
.／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶.
|::::._＿＿＿､_ _,＿_)
（∂:￣￣| ◎ |==| ◎ |
（ （ ￣ )・・(￣ i
＼ .._. )3( .._丿 む昔は、よかったんだな・・・
ヽ ＿二__ノ＼ 黙っていれば、ママンが三食持ってきたんだな
/ / みんなアンチのせいなんだな・・・（涙）
/ | | ヽ |
/ ｌ | ） |
＿＿/ | ⊥_ x＿）| _＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂￣| `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.} ￣⊃
⊂ （､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ ⊃
⊂_ `ｰ､､＿__/｀"''－‐" ＿⊃
⊂＿＿＿＿＿＿＿⊃
664:名無しのオプ
08/02/17 02:47:14 tPjWllso
.／ ￣￣￣￣＼
|:::::: 丶.
|::::._＿＿＿ ＿_)
（∂:￣￣| ◎ |==| ◎ |
（ （ ￣ )・・(￣ i
＼ .._. )3( .._丿 む昔は、よかったんだな・・・
ヽ ＿二__ノ＼ 黙っていれば、ママンが三食持ってきたんだな
/ / みんなアンチのせいなんだな・・・（涙）
/ | | ヽ |
/ ｌ | ） |
＿＿/ | ⊥_ ＿）| _＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂￣| `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.} ￣⊃
⊂ （､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ ⊃
⊂_ `ｰ､､＿__/｀"''－‐" ＿⊃
⊂＿＿＿＿＿＿＿⊃
ママンが死んだあと兄妹から見捨てられ、家を追い出され
乞食になり、餓死しかかっている書斎ｗ
665:名無しのオプ
08/02/17 02:48:56 tPjWllso
＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::::::::::: 論考 |
|;;;;;;;;;;ノ ,, ,, ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
, ‐''| （∵∴ （ o o）∴）
,ｲヽ. | < ∵ ３ ∵> 支持者なんかいらんわいクソが
/ :| ヽ.＼ ヽ ノ|ヽ、
./ | ヽ.|＼＿＿＿＿＿ノ ｌ | ヽ
666:名無しのオプ
08/02/17 02:50:46 tPjWllso
.／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶.
|::::._＿＿＿､_ _,＿_)
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )3( .._丿
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. ＼__／＼i／＼_|
667:名無しのオプ
08/02/17 02:53:55 vDc+1U0u
.／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶.
|::::._＿＿＿､_ _,＿_)
（∂:￣￣| ◎ |==| ◎ |
（ （ ￣ )・・(￣ i
＼ .._. )3( .._丿 ばか野郎
ヽ ＿二__ノ＼
668:名無しのオプ
08/02/17 02:54:56 vDc+1U0u
＿
, -‐‐ｸ´ ￣｀ ヽ､
__／::::::::::{{ , 。｀丶､,､_
＿ __ _,. -‐―/´ :::::::!l ,' ィ:. ` ｍ◎ ＿_ /⌒l
rｰr--‐' " ￣ {::::::: ::::ヽ :'゛ ﾐ ヽ ◎ _ ＿ノ
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､: j（ ヽ､,=(`ｰ´、
￣￣￣￣￣ ~ ￣￣｀` ‐- ､ ＿::ﾉ
ママンが死んだあと兄妹から見捨てられ、家を追い出され
乞食になり、餓死した書斎ｗ
669:名無しのオプ
08/02/18 01:47:32 +Ex3psvw
ー－－－－－－－－
｜ │ ◎│
| │ │
| ◎ │ │
│,.‐''"´￣￣｀`'‐.､ ,i
ﾉ ,-、 ,.‐, ＼/
i´`、 / ││ ," | ヽ , 、
| i, │ ││ | | │ ﾉ ）
i、 L､_ / ﾉ ,i `-´ │ ﾉ ﾉ、
,i´ i,- ） Λ （_ ノ Λ / つ/ ）
（ /´ヽ / / |＼ Λ ヽ （ ｀`）
｀`､ ｀、 │ |│`'‐.､ ＿＿＿_,.,‐''´| | │ > i''
`:、 ヽ │ | | |＿ﾉ、ﾉ i_ ﾉ-;´ﾉ │ / /
ヽ ヽ │ | ﾞi￣ ／ ￣＼ / / / / /
ﾞi ﾞi ＼`、ﾞi／ `v´ / ノ / /
ﾞi ﾞi ﾞヽ ﾞi、 / /"´ ﾉ /
ﾞi ﾞi ヽ ＼_＿／| / ／ /
ﾞi ｀、 ヽ.ﾉ ﾉ ／
` ｀`'--‐''" ‐''"
ボッボッボクチン♪ 書斎魔神！ プ～
670:名無しのオプ
08/02/19 12:46:53 0/SjIIZ0
コピペ荒らしを止めろやクソ書斎
671:名無しのオプ
08/02/22 01:09:56 Ng5PuVWG
新刊漫画の丸尾末広作画のパノラマ島綺譚読んだ人いる？
672:名無しのオプ
08/02/23 14:06:23 Om7tbUdK
まだ、単行本は出てないんじゃ？
つか、漫画や映画の話をするとウルサイ人が多いからなぁ。
673:名無しのオプ
08/02/23 15:02:25 WrKzV4Lu
つーか毎回同一人物が喚いてるだけでしょ
あの人は馬と同じようにスルーすればいいよ
674:名無しのオプ
08/02/23 16:21:09 b7CJLOWe
>>672
単行本、これじゃないかな？
読んだことないが、なんかよさげ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
675:名無しのオプ
08/02/24 00:36:13 SWck58NN
>>674
一応２５日発売だったんだけどね。もう売ってた。
原作に割と忠実で良かったよ。流石に白鳥人間は再現されてなかったけどｗ
丸尾末広も昔から好きだったしな。
676:名無しのオプ
08/02/24 02:11:36 9Pa/Bd3v
これを機にぜひ孤島の鬼や幽霊塔も作画してくれないかな。
あと個人的には地獄の道化師と黄金仮面も。
さらに欲張って影男の全裸の美女軍団の場面も漫画で見たい。
677:名無しのオプ
08/02/24 14:11:27 yFOQZtHS
コミックビームに連載されてたね！
678:名無しのオプ
08/02/25 11:47:11 jrjBT+tt
パノラマ島奇談とか絵で忠実に再現したらしょぼかろうなぁ
679:名無しのオプ
08/02/25 12:19:16 A7qd4Lz9
実写でやった例は２つ程あるけどね
680:名無しのオプ
08/02/26 13:47:35 9jxYxacE
ニコニコ動画に、
新･怪人二十面相（青銅の魔人）北村想
がラジオドラマでUPされてるぞ、おもしろいよ
681:名無しのオプ
08/02/26 14:04:55 9jxYxacE
あと、ちょっと聞きたいんだが、
子供の頃、図書館でポプラ社の児童向け乱歩作品を全作制覇してしまい、
普段足も向けない大人向けのコーナーで乱歩作品を手にしてしまい、
初めて活字でオッキしてしまった、俺。。。
俺みたいに乱歩作品で股間をオッキしてしまった男子、
若しくは股間を濡らしてしまった女子はいるのだろうか。。。？
682:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/26 23:28:34 9YZomYWP
>俺みたいに乱歩作品で股間をオッキしてしまった男子、
不覚ながら「黒蜥蜴」で（ｗ
ただし男子としてはむしろ正常な反応かと思う。
683:名無しのオプ
08/02/27 00:34:59 BFlE1ELN
また自演か
684:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/02/27 23:17:49 wn6dCZj9
「黒蜥蜴」の元ネタらしい女賊プロテアにつき確認したことがないのだが、
もっと中性的・少年的なイメージだったのではないかと思う。
これも当時のヒット作だったリレー小説「江川蘭子」では、第１回の発端部分を大乱歩、
第２回（「絞首台」）を横溝御大が担当するという豪華リレーだが、
共にヒロイン蘭子は魅力的に描かれているものの、妖艶からボーイッシュで小悪魔的な
イメージへ変わっている。
685:名無しのオプ
08/02/27 23:22:02 xNQpHvyj
>>674
買ってしまった。
イラスト的な絵柄がいいね。これでもかってくらいにユートピアの雰囲気を堪能した。
水中回廊のガラスが部分的に歪んでいるところの描写など、いいかんじ。
こういう感じで、「地獄風景」とか「大暗室」とかも見てみたいな。
686:名無しのオプ
08/02/28 21:52:20 2PfEwesr
けっこういろいろ漫画化されてるな
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
687:名無しのオプ
08/02/28 22:46:38 /gGLX6Ii
喜国雅彦の「本棚探偵の回想」で
石川球太の漫画化した作品を捜し求める話があったな。
「人間椅子」「芋虫」「白昼夢」「お勢地獄」
688:名無しのオプ
08/03/02 00:17:26 TA21tn+W
漫画の話題している人たちはそろそろ常識と節度を持って頼むな。
689:名無しのオプ
08/03/02 01:08:29 E6NLLj91
来た来た
690:名無しのオプ
08/03/02 01:47:46 cDouDLwK
乱歩の通俗物なんてマンガと変わらないのにな
691:名無しのオプ
08/03/02 02:13:11 MdbGGYn4
漫画のはなししかしたがらないんだな、あんたらw
692:名無しのオプ
08/03/02 02:19:41 cDouDLwK
他に話題もないなら仕方なくね？
693:名無しのオプ
08/03/02 03:39:02 59R9P6TG
今さらマンガとかの小説以外のメディアでくどくどと語りたがるのは
あの人ぐらいなもの。
694:名無しのオプ
08/03/02 08:13:10 QJ5pWa1Y
やれやれ
久々にスレが伸びたと思えばガキみたいな諍いか・・
695:名無しのオプ
08/03/02 11:31:34 RJ3gv+hv
上げてまで愚痴を言いたい年頃
696:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/03 21:55:32 xVNoMlqW
前述したとおり、大乱歩自身が漫画を描いていることだし、
また、横溝スレの例だが、テレビシリーズと原作の比較論を書いたレスを削除依頼したアホが
いたが、あっさりと却下されている。
ゆえに、このスレで大乱歩の漫画化された作品に関して語ることは原則として問題無しだとは
思うが、批判が出て来るのは単に大乱歩作品の○○が漫画化されている等の総じて内容に
乏しいレスばかり（すなわちレベルが低い）のためかと思う。
原作との比較論を試みる等、読ませる工夫が肝要である。
697:名無しのオプ
08/03/03 22:33:28 vIlXRhm3
はいはい。あんたの書き込みはレベルが高いからね
698:名無しのオプ
08/03/08 21:33:14 aA3FBsNq
少年探偵シリーズは本当に小学生の頃のめりこんだものだったが、
今の子供達も読んでいるんだろうか。
699:名無しのオプ
08/03/09 00:50:18 RohQVNWT
NHKラジオの広川太一郎がやってた明智が好きだった
700:名無しのオプ
08/03/09 00:53:31 oBNV8NLs
あの明智はコミカルすぎて好きになれなかった
701:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/09 23:44:10 VU5JJwGT
少年探偵団シリーズを荒唐無稽過ぎるという理由でオミットした学校図書館が存在した時代も
あったやに聞く。
アニメや漫画が完全に表現媒体としての市民権を得た現在ではそんな事も無いだろうが、
広く読まれている、人気があるという話は聞かない。
702:名無しのオプ
08/03/10 19:33:09 AD5MALDq
広川太一郎さん、亡くなられました（涙）
703:馬は死ぬか太るしかできない
08/03/11 20:45:14 MDhRSPs4
「人獣」戸川反哺（とがわはんぽ）
704:馬は死ぬか太るしかできない
08/03/11 20:47:12 MDhRSPs4
って、犬ホームズの中の人、亡くなってたのか・・・
合掌
705:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/11 23:15:08 pan+UgLB
広川さんと言えばトニー・カーチス、後はモンティ・パイソンとかチキチキマシン猛レースとか。
SFではUFOのストレイカー司令官が印象的。
706:名無しのオプ
08/03/12 00:47:25 6l/3NkVB
昔、NHK-FMでやっていた江戸川乱歩のラジオドラマで
明智役やっていたよね、広川太一郎さん。
亡くなったと知って、押入の奥から当時録音したテープを
発掘してきた。明智をやった俳優はたくさんいるけど、
声では広川さんがナンバー・ワンだ。
707:名無しのオプ
08/03/12 01:42:30 Nw5/A4Ul
広川太一郎さん明智役の時でもでも
アドリブやっちゃたりなんかしちゃたりして。
708:名無しのオプ
08/03/12 12:03:06 K1H0WQVa
どっちかと言えば二十面相の方がいいな。
小林君だったら嫌だｗ
709:名無しのオプ
08/03/12 15:43:41 1JsXLVPp
ぶったぎりすみません。
質問なんですが、江戸川乱歩のくくりは「探偵小説家」なんでしょうか？
幻想的な要素もある気がするんですが……。教えて下さい。
710:名無しのオプ
08/03/12 15:51:50 zkT2RuWo
くくりって何？
711:名無しのオプ
08/03/12 19:15:43 iOq8M26x
魔法陣グルグルだろ
712:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/12 22:14:16 O8s96tEV
広川さんのボイスはエキセントリックな面がある明智という感じではない。
では声優で誰が（＝誰の声）イメージされるかというと、あえて挙げれば納谷吾郎さんか。
713:名無しのオプ
08/03/12 22:32:31 wkvOqQfp
>>709
くくりというものは、人それぞれ感性が違いますし、そもそもくくり自体意味があるの？ということも
ありますんで、質問しても、コレ！という答えないかも。ヘタしたらスレが荒れるもとですし。
まぁ明智小五郎というメジャーな探偵を生み出し、探偵小説というものを娯楽小説として普及させた
功績は素晴らしいと思いますんで、探偵小説家とくくるのも決しておかしくないと思います。
714:名無しのオプ
08/03/13 06:40:56 AFAIxs/x
>>712
しったかぶりをした書斎はまた人名の表記を間違えていますw
ま、世の中には同じ間違いをする人が少なくないようで、
「納谷吾郎」でぐぐっても、それなりにヒットしちゃいます。
でも、まともな躾を受けないで育っちゃった書斎は、
名前を間違えることがいかに失礼なことなのか知りませんw
715:名無しのオプ
08/03/13 13:13:10 Ca7aJ5aN
714についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:205番)
716:名無しのオプ
08/03/13 18:00:25 lkGGOANe
>>714
コテハン叩きはやめろや。
717:名無しのオプ
08/03/13 18:52:59 ZhDaeKaU
ニュー速+転載 明智太一郎
連続ラジオ小説「黄金仮面」～第13話
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
pass ranpo
718:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/13 22:14:04 oZ8satjB
代表作「押絵と旅する男」などは今ならファンタジーに分類されるだろうが、
大乱歩は「ミステリ」の概念を相当広義に把握していたようなので、
それこそ自身の作は全て「ミステリ」ということになろう。
719:名無しのオプ
08/03/14 06:37:41 8z/zFNKm
>>718
「乱歩が「ミステリ」の概念を相当広義に把握していた」って、どこに書いているんだか。
出典を書いてみろよ。
まあ、どうせ答えられないことは明白だが。
乱歩の随筆も自作解説も読んでいないことが丸わかり。
720:名無しのオプ
08/03/14 13:15:46 ghJVRUDt
まあ弁護するつもりはないんだが、ドストエフスキーをミステリとしてとらえたり、
ガチガチの本格派からすればミステリと呼べないようなものまでを「奇妙な味」としたり、
色々やってる罠。
721:名無しのオプ
08/03/14 14:13:38 5G8Pfg4Z
>>720
乱歩が幅広く周辺の小説まで評価したのは事実。例えばハードボイルドは
「よく分らない」としながらも、大藪春彦をデビューさせたりしている。
ＳＦについても同様。
しかし、乱歩は「何でもかんでもミステリ」と考えていたわけではない。
「ドストエフスキーもミステリ、奇妙な味もミステリ、ハードボイルドも
ＳＦもファンタジーもミステリ、だからオレの作品は全部ミステリ」
乱歩がいちばん言いそうにないことだね。
722:名無しのオプ
08/03/14 14:21:57 5G8Pfg4Z
ひとつ例証をあげておくと、春秋社版「日本探偵小説傑作集」の序文で
怪奇幻想派の城昌幸を評したこの言葉。
>この作者は日本探偵小説壇のもっとも特異な存在である。彼は探偵小説を
>一つも書いていない。探偵小説の親類筋にあたる怪奇と幻想の文学のみに
>よって、われわれの仲間入りをしているのだといっていい。
乱歩の探偵小説に対する評価軸／視野が広かったことを以って、
「ミステリの概念を広義に把握していた」
などと結論付けるのは、あまりにも幼稚で短絡的。
723:名無しのオプ
08/03/14 14:42:49 mNx4DaTb
＞ID:5G8Pfg4Z
よそでやれよクズ
724:名無しのオプ
08/03/14 15:21:54 QF8zoxjo
単に誰かさんを叩きたいだけなんでしょ。
アホくさ。
725:名無しのオプ
08/03/14 17:39:51 QK3Viyqg
719についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:207番)
726:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/14 22:09:17 37puOY//
＞乱歩は「何でもかんでもミステリ」と考えていたわけではない。
当たり前のことであり、誰ひとりとしてこんな事は言うていない。
客観的に見て、大乱歩がミステリという概念を広く把握していたのは事実である。
ただし、本格ミステリの概念に関しては、かなり厳密。
727:名無しのオプ
08/03/15 01:23:34 xCRpBL8U
_,,,,,,,,,,,,,,,_
,,,-‐''"~ ~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
.,,r''~ ﾞヽ、 `ヽ､
／ ﾞi, `ヽ、
/ i, ﾞi,
~~'''''‐-＝ / i ﾞ､
i' ;ﾍ, .:.::::i':::.. ﾞ,
i /./ .:.::::/.:.:.:.. i
ﾉ / / .:::::::/:::.:.:.:.:. i
／ /./ .:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:._____ （<ヽ!}
/ i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::; ' .:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi . ﾞiヽ＼
/ ..:....:.:ﾞ､_ ﾞ:、:::::／ ,,,,,...-i'ﾞi;====ﾖ ,! ＼＼
/;;;;i .:.:.:.:ﾞi ｀ヽ､ :.:..:.:.:.:.:.:! ''ﾞi;:;:;:;:;;! ,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
ﾒ;;;;;;;i, .:.:.:.:.:.:.:、 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ ﾞ''''''i'／ /
/:::i;;;;;;;ヽ、 .:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、 ﾞ ﾞ` ,ノ
::::::ヽ;;;;;;;;;＼ .:.:.:.:.:.:.:.:.:,ｲ.:.:.ﾞ''ｰ-､,,___ ,;. ､ ,ｿ
:::::::::::＼;;;;;;;;;`ヽ､,_ .:.:.:.:.:.:.:.:.ノ 〉,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞi｀ ,:;'' i; ヾi′
:::::::::::::::ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ''‐─--‐‐/ ,{;;;;ヽ､.:.:.:.:.:.:.:.:.:| '" ;: ﾞ|
::::::::::::::::::::::`ヽ-､;;;;;＿＿,,,,,／ /＼;;;;;;;;;`'''─--| ;: !
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ i:::::::::ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;| ;;! ,!
728:名無しのオプ
08/03/15 11:57:36 hZ+V5Yd2
ま、出典を出せない点で、今回も書棚魔神の敗北ですね。
さらに本格ミステリは違うとか言い出してるしｗ
729:名無しのオプ
08/03/15 14:24:30 IQd0iUYU
粘着したあげく捨てゼリフかｗ
730:名無しのオプ
08/03/15 14:44:14 u3GVd9Pl
>>729
書斎さんの悪口を言うな！
731:名無しのオプ
08/03/15 18:56:08 x+wJo6xb
ここ最近の乱歩スレを軽くおさらいすると、
>709さんが、 乱歩は探偵小説家かどうか について質問したのですね。
それを書斎が受けたのが、>>709の発言。
現在、「ミステリー」「ミステリ」という言葉は普及してますが、
犯罪などによって作られた“謎”に関する物語と、超自然的な“謎”のそれとが一まとめになってるのが
一般の共通認識ではないでしょうか。戦前の「探偵小説」というカテゴリーにやや似たところがありますね。
>709さんへ回答するなら、同氏のいう「探偵小説」はどの時代のどの概念か問うた上で
「探偵小説（家）」という用語を使ってレスすべきなのに、「ミステリ」の話をしている。
その上、既に指摘されてる通り典拠が明確でない。私は『幻影城』以外は手元にないですが､
乱歩が「探偵小説」じゃなく「ミステリ」という言葉の概念について語ったことはないのでは？
残念ながら書斎に反論したID:5G8Pfg4Zさんも「探偵小説」と「ミステリ」を混同してますが。それを受け､
＞726 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2008/03/14(金) 22:09:17 ID:37puOY//
＞＞乱歩は「何でもかんでもミステリ」と考えていたわけではない。
＞当たり前のことであり、誰ひとりとしてこんな事は言うていない。
＞客観的に見て、大乱歩がミステリという概念を広く把握していたのは事実である。
＞ただし、本格ミステリの概念に関しては、かなり厳密。
書斎自身が、「ミステリ」という言葉の意味を混乱させて使ってることがわかるかと思います。
ともかく典拠を明確にしつつ「探偵小説（家）」という用語を用いて回答しなければ無意味ですね。
732:名無しのオプ
08/03/15 18:58:01 x+wJo6xb
戦前の「探偵小説」の時代にはSFさえ範疇にあったしね。
ちなみに「ミステリー」「ミステリ」という用語で小説分野を表現するようになったのはごく最近でしょ？
少なくとも乱歩の生きていた時代ではないよね。
あと根本的なことだけど・・・｢広い意味で｣使ってるのはむしろ書斎本人であって、
乱歩自身が｢押絵｣をミステリとして認識してたかどうか、全く提示していないんだよね・・・
乱歩が書いたのはすべて｢ミステリ｣のはずであるから、押絵もミステリの範疇である。
だから乱歩はミステリを広く把握していた、なんて論法になるわけよね。
乱歩がミステリ(言葉の規定が不明なんでなんだかわからんけど）だか本格探偵小説だか
しか書いていないとでもいうのだろうか・・・
733:名無しのオプ
08/03/15 19:16:14 AZIjDg8n
最悪板からわざわざコピペしたということは
そろそろ根拠のない自称論考を垂れ流す時間ですか？
734:名無しのオプ
08/03/15 19:47:13 KNn1h+Fm
なんでスルーできないでわざわざ突っかかる馬鹿がいるだかな
735:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/15 22:30:13 3xuceUyL
大乱歩自身が、「ミステリを広義に把握している」と記していないから、そうではないというのは
愚論に過ぎる。
まず、押絵の例を挙げたが、実例を見ていけば大乱歩が現代的視点から見ると相当に広く
ミステリという概念を把握していたことがわかるのである。
「盲獣」や「虫」はクライム・ノヴェル（広義のミステリの範疇になら入る）、
「闇に蠢く」は、グロを強調したサスペンス作品ではあるが、
サスペンス・ミステリとは言い難いストーリー、
「人でなしの恋」「地獄風景」「防空壕」「芋虫」・・・と挙げてゆくと、
それぞれに「ミステリ？」な作ばかりである。
通俗長編にしても、前記したとおり「冒険探偵小説ではなく、探偵冒険小説ではないか」
（作品の主眼の差）との批判も成立し得よう。
大乱歩の城昌幸評は、怪奇幻想だけでなく、本格ミステリと言い得る「化人幻戯」（オリジナル）や
「三角館の恐怖」（翻案）を書いた作家らしくはある。
736:名無しのオプ
08/03/15 23:47:59 kfKiEFqn
くやしかったんですねｗ
737:名無しのオプ
08/03/16 00:02:46 AmsJSFls
またカマッテ君か
738:名無しのオプ
08/03/16 00:40:43 ithbHP75
731および732についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:209番)
739:名無しのオプ
08/03/16 05:23:53 YLNEbUrN
実例（作品名）を列挙しても「ミステリを広義に把握している」にはならないんだって。
>乱歩が書いたのはすべて｢ミステリ｣のはずであるから、押絵もミステリの範疇である。
>だから乱歩はミステリを広く把握していた、なんて論法になるわけよね。
なんで、こんなアホな論法になるんだろうね。不思議だ。
押絵に関していえば、一度書き上げたけど、ボツにして破りすてたが、後になって
同じ題材で書き直した作品なんだよね。
書き直したのは、原稿の催促が厳しく苦しまぎれに古いものを蒸し返して執筆した
と乱歩が言ってる。
やはり、乱歩としては、こんな探偵小説とは思えない作品を発表するのに躊躇が
あったんじゃないのかなぁ。ま、この辺は想像の域だけど。
740:名無しのオプ
08/03/16 08:34:44 fEjWPwnN
>>735
＞まず、押絵の例を挙げたが、実例を見ていけば大乱歩が現代的視点から見ると相当に広く？
＞ミステリという概念を把握していたことがわかるのである。？
＞「盲獣」や「虫」はクライム・ノヴェル（広義のミステリの範疇になら入る）、？
＞「闇に蠢く」は、グロを強調したサスペンス作品ではあるが、？
＞サスペンス・ミステリとは言い難いストーリー、？
＞「人でなしの恋」「地獄風景」「防空壕」「芋虫」・・・と挙げてゆくと、？
＞それぞれに「ミステリ？」な作ばかりである。？
＞通俗長編にしても、前記したとおり「冒険探偵小説ではなく、探偵冒険小説ではないか」？
＞（作品の主眼の差）との批判も成立し得よう。？
これなんか先のレスの
＞乱歩が書いたのはすべて｢ミステリ｣のはずであるから、押絵もミステリの範疇である。？
＞だから乱歩はミステリを広く把握していた、なんて論法になるわけよね。
をまさにそのままなぞっているじゃないかw
これらの作品は全て「ミステリ」（言葉の誤用をそのまま押し通している間抜けっぷり）だと
乱歩自身が発言しているという証明をしない限り何の反論にもならないのにw
741:名無しのオプ
08/03/16 09:11:17 fEjWPwnN
単なる罵倒は最悪で思う存分やればいい。
きちんとした反論は最悪でなく該当スレに書き込むべき。
２ちゃんでの書き込みを履き違えているのは書斎アンチなんだよ。
742:名無しのオプ
08/03/16 09:48:17 mjdIRk5K
きちんとした反論を「コテハン叩き」だと強弁したツケが書斎を襲っておりますｗ
これを因果応報といい、あとはみんなで生暖かく見守るのみです
743:名無しのオプ
08/03/16 10:22:18 hNslwcvX
>>742
同意。
罵倒どころか丁寧な質問・反論に対して罵声を浴びせ
「コテ叩きの荒らし」「このスレから出て行け」
とほざいていたのは馬とその支持者たちだものな。
744:名無しのオプ
08/03/16 12:30:16 BSs53C2C
>>741
ほう？
ではお前がコピペしている最悪板の書き込みはきちんとした反論だというわけだな？
745:名無しのオプ
08/03/16 12:40:05 I6fKPdbp
おまいの見解とは異なるかもしれないし、それは当然のことだがそうだよ。
746:名無しのオプ
08/03/16 12:42:39 BSs53C2C
>>745
日本語でどうぞ
747:名無しのオプ
08/03/16 13:48:04 DOZOOSV9
「書斎は人間のクズだから死ね」
というのがコテハン叩きかどうか
これも見解の問題なんだなw
748:名無しのオプ
08/03/16 14:33:21 WOi7Kl5a
気に入らないコテハンのレスに粘着して何レスも消費することが是か非かの見解
749:名無しのオプ
08/03/16 18:04:14 ithbHP75
740についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:215番)
750:名無しのオプ
08/03/16 18:33:01 atpltqDa
だからわざわざ他の板で叩いているのにわざわざ本人がコピペしてくるからねぇ・・・
751:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/16 19:52:10 pGLATyNf
＞やはり、乱歩としては、こんな探偵小説とは思えない作品を発表するのに躊躇が
＞あったんじゃないのかなぁ。ま、この辺は想像の域だけど。
結局、漏れの妄想でしたとはふざけた話である。
大乱歩がミステリ作家であるのは、自他共に認めるところであり、
むしろ逆に私が先に例示した作品について、大乱歩がミステリとは考えていなかった根拠を
示すべきなのである。
大乱歩のミステリ観に従えば、押絵も芋虫も虫も全て「ミステリ」の範疇に入るものなのであろう。
（無論、本格ミステリではない）
ただし、このことから現代的な視点から見た場合でも、大乱歩が相当に広い概念でミステリを
把握していたことがわかる。
752:名無しのオプ
08/03/16 20:12:00 nemDbc49
>>751
＞＞やはり、乱歩としては、こんな探偵小説とは思えない作品を発表するのに躊躇が？
＞＞あったんじゃないのかなぁ。ま、この辺は想像の域だけど。？
＞結局、漏れの妄想でしたとはふざけた話である。？
自己批判ですか妄想でしか物事を語れないアホ君？
＞大乱歩がミステリ作家であるのは、自他共に認めるところであり、
＞むしろ逆に私が先に例示した作品について、大乱歩がミステリとは考えていなかった根拠を
＞示すべきなのである。
おややはり乱歩の随筆や評論を全く読んでいないようだねw
それから根拠を示す義務があるのは乱歩は自分の作品全てをミステリーだと考えていたと主張した親方のほうだね。
＞大乱歩のミステリ観に従えば、押絵も芋虫も虫も全て「ミステリ」の範疇に入るものなのであろう。
＞（無論、本格ミステリではない）
だからそのミステリー感がどこに示されているんだよ無能君w
＞ただし、このことから現代的な視点から見た場合でも、大乱歩が相当に広い概念でミステリを
＞把握していたことがわかる。
脳内根拠で脳内結論、結局妄想かw
753:名無しのオプ
08/03/16 20:29:32 5tesNc8W
>>752
754:名無しのオプ
08/03/16 20:59:44 YLNEbUrN
>乱歩がミステリとは考えていなかった根拠を示すべきなのである。
だからさ、結局乱歩がミステリ（てか探偵小説ね）と考えていた随筆や評論も
考えていなかった随筆や評論も無いんだよね。自分の手持ちで調べた限りでは。
取り敢えず、押絵に関しては一度ボツにしたのは「事実」でありそれに
基づいた仮説を語っただけだし。
少なくてもあんたのただの妄想よりは事実に基づいて乱歩を語ってる気がするけど。
そもそも乱歩はミステリ（てか探偵小説）作家だから乱歩の押絵も芋虫も虫も全て
「ミステリ」（てか探偵小説）ってのが根拠なの？
アホらしくて話にならないんだが。
755:名無しのオプ
08/03/16 21:07:39 JIQGypPx
ID:YLNEbUrN
756:名無しのオプ
08/03/16 21:49:37 pB5mw94a
せっかくしばらく静かだったのに馬鹿がかまうから…
757:名無しのオプ
08/03/16 23:50:19 ithbHP75
752についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:217番)
758:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/17 22:29:45 NAKARuA5
>>754を読み「寝ぼけるなボケ！」という感を持った。
例えば、「芋虫」と「押絵と旅する男」は「新青年」に掲載されたものであり、
仮に大乱歩がこれらの作を「ミステリに非ず」と考えていたとしたなら、
彼氏は、ミステリ専門誌に堂々とミステリではない作を出稿していたことになる。
大乱歩自身がミステリ作家であることを自認している以上、
現代的なミステリの概念よりも広く把握していたと理解するのが通常である。
謎が存在し、その解決がファンタジックやスーパーナチュラルなものであったとしても、
広義のミステリの概念には入る、ただし、ミステリの本道はあくまで本格といったところか。
先の城昌幸評からは、この辺のところが読み取れるものがある。
大乱歩的ミステリ観によれば、例えば、ホラーでもキング作品はミステリの範疇から外れると
しても、「ローズマリーの赤ちゃん」あたりはミステリと把握出来ないこともなく、
（まして、レヴィンは「死の接吻」の作者でもある）、「エクソシスト」は微妙なところか。
759:名無しのオプ
08/03/18 00:10:52 NN/EbIxD
新青年ってミステリー専門誌だったのか、勉強になったなあ（棒）
760:名無しのオプ
08/03/18 00:12:38 /dOnnESX
>>759
>>756
761:名無しのオプ
08/03/18 18:53:00 8Edk344A
書斎の馬鹿、本当に何にも基礎知識がないんですね・・・。
『新青年』の掲載方針が、
「大乱歩」の苦悩を招いたことがあった事実すら知らないんだろうな。
そしてそれを知らないなら「横溝御大」の事跡についても
全くの無知！と断言してもいい。
762:名無しのオプ
08/03/18 19:10:25 xX2O30yI
>>756
763:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/18 21:56:35 BcpPE6Sy
罵倒のみで具体的な反論無し、２ちゃんらしい相変わらずのお約束である（ｗ
「ミステリ」と「本格ミステリ」の概念を混同している椰子が多し。
764:名無しのオプ
08/03/18 22:04:01 jodPfT6x
ってか混同も何もお前さん自身ただの一度も定義してねえじゃん
まあこれに答えちゃったら間違いだらけ矛盾だらけがばれるから
この男が決して定義については書かないほうに賭けてもいいけどね
765:名無しのオプ
08/03/18 22:23:53 dClmoeiV
>>764
>>756
766:名無しのオプ
08/03/18 23:25:35 fuMcwqK7
761についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:220番)
767:名無しのオプ
08/03/19 01:04:38 wwEDM/29
カマって君って一人なの？
768:名無しのオプ
08/03/19 02:38:42 oYKXkTgg
ま、こんな時は乱歩作品しりとりだな。
じゃ、オレから
孤島の鬼
769:名無しのオプ
08/03/19 02:44:02 oYKXkTgg
人間豹
770:名無しのオプ
08/03/19 02:46:56 oYKXkTgg
蠢く触手
771:名無しのオプ
08/03/19 04:54:38 h48yZ5zD
幽鬼の塔
772:名無しのオプ
08/03/19 21:33:09 JtTjxrFK
ウィリアム・ウィルソン
773:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/19 21:35:58 FgAUPkZH
漫画の話題を振りたい椰子らは、講談社漫画文庫から「白髪鬼」（横山光輝）が今月刊行された
ことに触れないと駄目だろうが。
ミステリ界の大御所の原作を漫画界の大御所が描くという正に夢の競演、
表題作は雑誌掲載当時には、俺の育ったビッグシティの高級住宅地の少年たちの
心胆を寒からしめたものである。
スレ違いだが、併録された小栗（注 ジャニーズではない（ｗ ）作品の漫画化作品も面白い。
774: ↑
08/03/19 23:11:11 lraSj8Jp
アホか
775:名無しのオプ
08/03/21 23:53:14 tdrIpV9z
アホです
776:名無しのオプ
08/03/22 01:00:50 6ceS+cyM
そもそも小栗はジャニーズじゃないだろ。
気の利いたギャグのつもりがすべりまくり。
777:名無しのオプ
08/03/24 11:18:26 XFYgu0xK
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:60番)
たまにはダシール・ハメットの話しませんか
60 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 18:55:08 ID:4ElP10EP
／／
ﾍ,(◎◎)ｙ'＾ ニイニイニイ
､ _L_;二;_.j_ , ＼＼
￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣
,|ｙΛ=ｽｲ|､
' | | !;∀Y i| `
|ｲYﾄ〉ｲY.|
ﾚYy'`vﾚ|
Vｙ Ｖ'
ヨコハマクズウンチクゼミ
778:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/25 23:12:35 TKpvaIm7
大乱歩がオリジナルでも書きたかった本格ミステリ、それは「三角館の恐怖」かと思う。
読者への挑戦、意外な犯人、奇抜な犯行トリック、そして、これは大乱歩オリジナルである
三角館というミステリアスな舞台設定（ただし、怪奇・猟奇を煽る程ではない）・・・
翻案とはいえ、謎解きミステリの面白さを十分に堪能出来る一編と言い得る。
原作の評価は低い（大乱歩自身の最終評価も含めて）ものの、あえて翻案したのが良くわかる。
「このネタなら本格で漏れの力を発揮出来る」と思うたのであろう。
779:名無しのオプ
08/03/26 07:05:16 GeDQfXy2
, -┴- ､
./,-､,-､,-ヽ ,-‐‐‐-､
| .|. |
‐―|‐┰┰‐|―‐
| .|（￣￣）| それがどしたの？
〇ニニ|/TTTヽ|ヽ､
J |LLLLLl|`〇
(￣￣)―(￣￣)
780:名無しのオプ
08/03/26 14:27:48 mEX5uEsK
発売中のＢＪ魂にまた乱歩漫画。とりあえず報告。
781:名無しのオプ
08/03/26 23:10:45 ZiLwVkGb
テリーマン「いいわ、お二人でいくらでもあたしをおいじめになるがいいわ。あたし、モンゴルマンさんの正体を
きっと探りださないでは置かないから。何か後暗い秘密を持っている人に違いないわ。
キン肉マン、その時になって後悔しない方がいいことよ」
782:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/29 15:07:51 Va6Ojs4K
>>779は「ゲバゲバ９０分」ネタなら懐かし過ぎ。
１２チャンの明智シリーズオンエアもこの頃じゃなかったろうか。
783:７７９
08/03/29 21:40:18 I3HcuR/j
/⌒',
/＿__',
r:.､ ,.:'´ __O__｀ヽ.,.:┐
{ ヽヽ.ｲ⌒i⌒iﾞ ｲ /ﾉ
ヽ､>"|⌒|⌒j ヽ'ノ
,,;''' `ンヽ´ ヾ:.､
,:‐:､,--､,(９_＿,（:.:.:.:.:.:）...＿９';,
｛ | } _,..-''"｀ｰ‐'´ﾞ`ヽ､ ;;,
! ⊥ /丶､ ＞､;;;__(⊂:)
,-(´`y'⌒ﾞ､ ,.< ｀` ｰ---‐ ' ´ > ）}､￣´
{ｰ'ﾞｰ^ 人_ `ｰ--t┬j--‐ ' ´ ノﾉ､久
}ﾐｰ--ク' ヾ:ﾞ`ヽ=‐----‐;:= '"´´ '; ヽ
| ｀`7 ヾ:､ ｀ヽ､／´ _......._,-<￣ヽ
', |...-ｧ‐‐‐‐‐ヾ:､ｰ‐‐‐ｧ-(_,,. ヽ.ヽ. ',
ゝ'´ / / ヾ:､ ／ ( _,,.. ｝ ｝ ﾉ
はずれ
バーカ
784:名無しのオプ
08/03/30 01:56:36 0a0LNM0F
「蟲」！
これです！
ありがとうございました。
今、講談社版でも発見しました。（表記は「虫」になっていました。ちょっと感じがでないかも。）
幼馴染の女優だったんですね、殺す相手は。
すっきりしましたが、自室にあの怖い話があるのかと再確認することになり、少し不安です。
785:名無しのオプ
08/03/30 01:59:27 ZLxI4nSL
>>784が誰にレスしてるのか判らない
786:名無しのオプ
08/03/30 19:39:38 ZTeJf/tO
こんなのが始まるみたいね
二十面相の娘
URLﾘﾝｸ(www.chico-tv.com)
元はマンガみたいだけど全然知らんかったわ。ルパンⅢ世のパクリみたいなもんか？
787:名無しのオプ
08/03/30 20:04:01 AofrEybh
光文社全集のエッセイで田中芳樹が褒めてたなそれ
まあ彼が褒めてもなんの足しにもならんかもしれんが
788:名無しのオプ
08/03/31 09:50:48 Xa/iTJGJ
田中芳樹ってそれなりなビッグネームなんじゃ？
789:名無しのオプ
08/03/31 20:05:42 +JSi1no3
ブクオフ100円棚の常連で亜愛一郎シリーズの解説で鼻高々にねたばらししてた奴って認識しかない。
790:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/03/31 22:18:53 Yqxm9bNz
＞二十面相の娘
ヒロイン役の声優が売れっ子らしいが、「それだけ」の作のようだな。
二十面相は有名なんで許可取って拝借しましたという程度のことで、
大乱歩作品との関連は皆無と思われ。
791:名無しのオプ
08/04/01 10:32:00 ACpE1Tgy
>>786
一瞬、川崎ゆきおのやつかと思ったぜ
792:名無しのオプ
08/04/01 23:35:25 Kgk970JR
最近乱歩読み始めたんだけど妖虫、暗黒星、魔術師、吸血鬼って４作連続ですぐ犯人分かって
アレだったんで犯人当てがすごく難しい作品教えてください
793:名無しのオプ
08/04/01 23:37:35 OO6zaEaX
怪人二十面相シリーズかなやっぱ
794:名無しのオプ
08/04/02 00:00:37 e4U5h6Nh
吸血鬼はこいつが犯人だろーなーとは思いながらも、じゃああの対決のときはどうするつもりだったんだろうと
疑問を持ち続け、結局その疑問はスルーのままそいつが犯人という結果に吹いた
795:名無しのオプ
08/04/02 00:07:31 eFI/hSx/
対決は実は犯人の妄想だったとか
796:名無しのオプ
08/04/02 07:14:59 9Koj6e57
>>793
犯人当ての難しさを乱歩作品（特に俗物もの）に求めてはいかん気がするけど
「地獄の道化師」、「一寸法師」は、多少は犯人がわかりにくいんじゃないかな
「恐怖王」あたりになると、もう犯人当てなどどうでも良くなるぞ
797:名無しのオプ
08/04/02 13:19:46 vEWTDV8E
「地獄の道化師」は腕の痣で本人だと思わせておきながら、実は別人で
同じ痣があったのは奇跡的な偶然とかで片付けてるのが酷すぎて評価できない
798:名無しのオプ
08/04/02 18:54:14 cPJyyt48
別にそんなもんで評価せんで良い
799:名無しのオプ
08/04/02 18:58:10 eFI/hSx/
暗黒星と吸血鬼は同じ理由で犯人分かったんだけどなんであいつら明智に事件の依頼なんて
したんだろう？どっちも明智が登場しなかったら普通に復讐達成できてただろうに
800:名無しのオプ
08/04/02 19:32:37 EG3DSINZ
>>798
かなり重要な部分だと思うが
801:名無しのオプ
08/04/02 20:29:50 jWHsUeoX
>>799
犯人ならばわざわざ名探偵に依頼なんてしないはず、という工作だったんじゃないかな。
魔術師の、わざわざ明智を誘拐して「俺これから人殺しするけど、どうしても果たしたい
復讐のためやねん。じっとしててくれへんか？」と頼むのも結構へんだと思う。
まぁどっちらしろ明智はこの事件に介入しただろうけど。
802:名無しのオプ
08/04/02 23:01:36 tw8gmuzD
乱歩読もうと思うんですがどの出版社がオススメですか？
とりあえず草原か乱歩文庫のどちらかにしようかと思ってます。
一冊3000円ぐらいのでもいい気がするんですがこれは全部刊行されるまで結構時間かかりそうですよね。
803:名無しのオプ
08/04/02 23:18:10 J8M34I1o
平凡社オヌヌメ
804:名無しのオプ
08/04/02 23:27:12 tw8gmuzD
>>803
㌧。今度古本屋さん行ったら見てみます。
本屋さんで横溝は結構みかけるんですが乱歩は一冊もないので、
ネットで注文しようにもどれがいいのか全然分からないよ。
805:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/02 23:30:40 mcTD2b1Q
大ヒットした「蜘蛛男」とかは犯人の意外性を意図したものだとは思うが、これもミステリファンのみ
を対象にしたレベルではない。
通俗長編は犯人の意外性云々といった謎解きミステリ的読み方よりも、
活劇として展開を楽しむべきものかと思う。
この点では、思い切り投げてしまったラストの「人間豹」なんかもそれなりに楽しめるものである。
806:名無しのオプ
08/04/03 00:24:27 PacAiyx1
人間豹と恐怖王は、恩田とゴリラ男の出自を投げてるのがしっくりこない。
現実世界の理屈で納得できるミステリ的決着つけるなり、横溝の怪獣男爵や二階堂の双面獣みたく
ＳＦ的決着つけるなりして欲しかったな。
807:名無しのオプ
08/04/03 00:37:46 KJpX8K4F
恐怖王か。
ゴリラ男の出自をはっきりさせようがしまいが、あの作品はどうしようもねえぞ
「恐怖王と呼ばれる怪人が、日本を震撼させていた。恐怖王は、盗んだ照子の死体と
ゴリラ男との結婚写真を庄兵衛に送りつけたり、腕に恐怖王の刺青をしたり、米粒に
「恐怖王恐怖王恐怖王………」と細かい文字を刻んだり、飛行機雲でKyofuoとの文字
を空中に描いたり、とありとあらゆる手段で自己顕示欲を満たすかのように振る舞っていた。」
・・ってなトンデモ作品だからなあ
808:名無しのオプ
08/04/03 00:45:32 PacAiyx1
復讐資金のために一生懸命サーカスの練習してる魔術師の犯人とか
役者に稽古つけてる悪魔の紋章の犯人とか
米粒にがんばって小さい字書いてる恐怖王の犯人とか
乱歩の通俗ものの犯人は、二十面相ばりにまわりくどいことに努力傾けてるような
809:名無しのオプ
08/04/03 10:56:26 Ze4Nc4Et
米粒に「恐怖王恐怖王恐怖王………」と細かい文字を刻んだり
これマジで凄いと思う。
810:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/03 22:36:07 O63g1yZk
ＳＦ風謎解きがあるとはいえ、トンデモぶりなら「猟奇の果て」も負けてはいない。
通俗長編に関しては、ヒットしたので大乱歩自身は割り切って書いている感がある。
編集やアンソロジストとしても実績のある人だけに、コマーシャルベースの重要性も
頭では理解していただろうし。
811:名無しのオプ
08/04/03 22:47:20 QXWuzArp
>二十面相ばりにまわりくどいこと
戦死者の子供の面倒を見てたこともあったよな。
根は善人か？
812:名無しのオプ
08/04/03 22:58:45 gKCOfPOr
まあ所詮ゴリラ男物語だけどな・・・
813:名無しのオプ
08/04/03 23:18:55 Jq2ul5bV
>>810
ちゃんとした幻想小説を書こうとしたけど詰まってしまって、むりやり明智を出した上に
ＳＦになってしまったという内幕は知っていても、あの加速感とどんどん作品の世界観が
変わっていくトリップ感は好きだなぁ。
814:名無しのオプ
08/04/03 23:20:05 jRQQF59T
>>813
815:名無しのオプ
08/04/03 23:34:46 gKCOfPOr
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
これまでのものとなにがちがうんじゃ
816:名無しのオプ
08/04/04 06:37:03 /i7eFcVJ
>>815
一瞬カバの絵の表紙に決まったのかと思ったよｗ
817:名無しのオプ
08/04/04 17:09:48 AV4miJsL
たまには購買意欲が沸く表紙にしてほしいな。不気味な人形とかもう嫌だ
818:名無しのオプ
08/04/04 20:11:08 bpXJ2SIH
EiTaR.
819:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/04 22:33:48 JatKBpa+
角川文庫は宮田雅之氏が表紙を担当（大乱歩の妖異・耽美を表現して秀逸）したバージョンを
再販して欲しいものである。
横溝作品代表作は在庫しているのに、乱歩作品は絶版状態なのが残念。
820:名無しのオプ
08/04/04 22:42:48 qGjQ/9H8
>>819
屁をかますぞ！
821:名無しのオプ
08/04/05 00:17:51 hKlDrAW7
ポフラ社の新しい本の表紙絵は
何か無国籍風の懐かしさがあるね。
少し石の森が入ってる感じ。
822:名無しのオプ
08/04/05 17:08:03 F+KwVjNB
なんだかなあ
823:名無しのオプ
08/04/05 23:12:00 keu7B+zd
多賀新のはどう？
824:名無しのオプ
08/04/06 01:17:03 6ly5tLKV
>>823
あの表紙が一番訳分からん
825:名無しのオプ
08/04/06 17:21:53 y7l4ZIAk
高塚省吾氏のが一番良かった
826:名無しのオプ
08/04/06 20:39:52 k+LPFnxW
おまいら急いで日テレ見ろ
リアル鏡地獄が見られるぞ
827:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/04/06 20:58:05 jL5bQ5+v
大乱歩ほどの天才・奇才に失敬な物言いかもしれぬが、
明智探偵談に代表される通俗長編より「三角館の恐怖」「幽鬼の塔」「白髪鬼」等の翻案ものの方
が多彩で出来が良く面白い。翻案だけで食えた程の才能かと思う。
828:名無しのオプ
08/04/11 08:10:18 SIpMzwpc
今週は面白いのが多くて良かったね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
829:名無しのオプ
08/04/14 00:22:06 WGTjb6+7
／＼
いな ／::::::::::＼ .出 両
いん ,,---.､⌒|⌒⌒ 血 足
言と /ﾘﾊｲﾊ､ ｜ 多 切
葉聞 （ﾘ´∀｀ｿ） | 量 断
かこ ﾊ::†:::||つ ！
｜え U|:ﾊ:ﾊ|
｜の ∪ ∪
! !
830:名無しのオプ
08/04/20 18:00:08 yIq8plsY
偶然ネットで人間椅子と芋虫を読んで乱歩に興味が出ました。
調べてみるといろんな出版社からいろんな作品が出てますが初心者にオススメの作品て何かありますか？
傑作集みたいなのは後に集めた時に作品が重なるのを避けたいのでそれ以外で誰か御教授下さい。
831:名無しのオプ
08/04/20 18:14:33 qRUVsIVQ
で、
この後書斎が初心者に指導w、
830がお礼を通り越して賛美賞賛をする
といういつものパターンか。
832:名無しのオプ
08/04/20 18:34:44 4NphxRvD
と、書斎カマッテ君が湧いてくるいつものパターン
833:名無しのオプ
08/04/20 19:59:57 9UY71VdA
いや、せっかく過疎スレに久々にちゃんとしたレス付いたんだから書斎の話するのやめろよ
>>830
オススメの作品を教えてってこと？それともどの本を読めばいいか教えてってこと？
834:名無しのオプ
08/04/20 20:01:35 QlXY9yoJ
素直に初期から読めば
ハズレはないと思うよ
835:名無しのオプ
08/04/20 20:10:28 9DOG3Uz9
そもそも好きな小説読むのに「初心者」も何もないと思うよ。
>傑作集みたいなのは後に集めた時に作品が重なるのを避けたいので
別にダブってもいいじゃんって思うけど。
それで面白ければ地道に全読破していけばいいんだし。
答えになってなくてゴメンな。
836:名無しのオプ
08/04/20 20:12:34 9UY71VdA
でもまあ短編が気に入ったんなら光文社文庫の屋根裏の散歩者と陰獣読んでおけばいいと思うよ。
837:書斎魔神 ◆22RAaWR.nE
08/04/20 20:15:36 HUk3tUvr
>>830はどう見ても釣りでしょ（ｗ
過疎対策でもあるんだろうが、ミステリ板のスレ、しかも大乱歩のスレなんだから、
もう少し妖しく、かつ、面白く仕掛けたまえ。
838:名無しのオプ
08/04/20 21:57:52 yIq8plsY
レスありがとうございます。自分は釣りじゃないですよ。
近所のBOOK・OFF行ったら光文社の全集の１と２がありました。これも何かの縁なので全集を３０冊集める方向で頑張りたいと思います。アドバイス求めといてなんかすいません。
ところで光文社のは全集と言うからにはすべての作品を網羅してるんですよね？カバー出来ない作品とかもあるのでしょうか？
839:名無しのオプ
08/04/20 22:13:46 i6qa27xI
二十面相の娘
アニメ公式：URLﾘﾝｸ(www.chico-tv.com)
フジテレビ公式：URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
840:名無しのオプ
08/04/20 22:38:51 mtNom2xj
>>837
＞>>830はどう見ても釣りでしょ（ｗ？
＞過疎対策でもあるんだろうが、ミステリ板のスレ、しかも大乱歩のスレなんだから、？
＞もう少し妖しく、かつ、面白く仕掛けたまえ。？
その「釣り」とやらにこれまで何度も何度も引っかかってきたのはいったいどこの誰なのやらw
お得意の新潮文庫を封じられたら手も足も出ないという哀れな姿を晒すくらいなら
最初からレスなんかするなよ2ちゃん中毒w
841:名無しのオプ
08/04/20 22:41:20 9UY71VdA
>>838
多分すべての作品網羅してるとは思うんだけど、他の人が乱歩名義で代作した「蠢く触手」は入ってないし
「江川蘭子」とかの複数の作家の連作なんかは乱歩の分しか入ってないから続きが気になったりもする。
まあでも全部カバーできると思って大丈夫
842:名無しのオプ
08/04/20 22:50:08 E3QRZR/C
>>838
網羅してますが、逆にそれがために、
終盤の、「少年探偵団もの連続攻撃」は読むのに難儀します。
843:名無しのオプ
08/04/20 23:27:13 Tj9v2Ohm
840についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:244番)
844:名無しのオプ
08/04/21 13:42:48 i3lm4bdp
江戸川乱歩勉強するんなら日本文学か心理学か学芸学かどれだろう？
つか乱歩研究できる学校なんてあるのかな……。
845:名無しのオプ
08/04/21 15:12:58 Qdm1saqZ
大学は自分で研究テーマ見つけるところだから