07/06/23 23:05:42 IbeEm7/V
>>808
「スリル」「サスペンス」「論理的展開」というものはミステリーの専売特許ではなく
広く小説や物語等、書物一般に共通するものなんだよ。
＞ ハルヒとかいう現代のライトノベルなんかよりも「金色夜叉」の方が
＞ スリスやサスペンス性で遥かに勝っている
~~~~~~ﾌﾟｯ
だからこの妄言を事実だと仮定しても、
「金色夜叉はハルヒシリーズよりもミステリーとして上質」
とは結して言えないわけだ。
＞ 「金色夜叉」じたい明治のライトノベルじゃんか、と問われたら、
＞ 「源氏物語」は平安時代のライトノベルだったと答えよう。
これなんかもはや何が言いたいのか意味不明。
ライトノベルを見下す親方を叩いているとしか思えないなw
ところで脳無し親方のアホ感想文のことだが、あの物体はミステリー以外の書物について
「スリル」「サスペンス」「論理的展開」がありミステリとして云々という言い方しかしていないことには気付いているか？
ああいうのは思考実験とは言わない。
短 絡 思 考 と言うんだよw
821:名無しのオプ
07/06/23 23:11:53 zXyrLIgy
>>820
>>817-818も読めないの？
822:名無しのオプ
07/06/23 23:16:46 xpJsVq6P
ID:IbeEm7/Vは「名無しのオプ」でNG登録しているのでコテハン以外のレスは見えないようです。
823:名無しのオプ
07/06/23 23:17:33 W6sgPKgy
>>821
だから書斎の嫌がらせだって
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:809番) 2007/06/23 06:31:12 ID:IbeEm7/V
コピペ元 ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:213番) （一部抜粋＆改竄）
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:810番) 2007/06/23 06:31:55 ID:IbeEm7/V
コピペ元 ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:216番) （一部改竄）
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:811番) 2007/06/23 06:32:41 ID:IbeEm7/V
コピペ元 ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:217番) （一部改竄）
824:名無しのオプ
07/06/23 23:24:31 IjqrwRO3
>>820
スリスうんぬんってお前自身が>>811で書いたことだろ
君、IDって知ってる？
825:名無しのオプ
07/06/23 23:27:07 ni7A1lbS
>>823
それプラスこれ↓ね。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:519番)
826:名無しのオプ
07/06/23 23:32:54 IjqrwRO3
>>823
携帯で見てやっと判った。
俺は「しょさい」（の漢字変換）をNGwordに入れてるから今後は「書 斎」というような書き方にしてくれ。
827:名無しのオプ
07/06/23 23:49:08 JqC7y7Rv
>>826
気持ちは分かるが、それを本人がやったらどうなるか、
考えてみてくれよ。
828:名無しのオプ
07/06/24 00:10:20 239cWYKo
いくらでも対策効くでしょ
むしろ現状でも「しょさい」（の漢字変換）をNGwordやNGnameに登録せずに
反応してしまう名無しのほうが問題
829:名無しのオプ
07/06/24 00:25:48 J9wtYkjE
>>828
＞いくらでも対策効くでしょ
それはそうだが、いたちごっこになってしまうだろ。
＞反応してしまう名無しのほうが問題
これは同意。
あと、レスアンカーが差しているレスから、それにレスを付けて良いかどうか、
考えて欲しいな。
問題の人に付けられたレスのほとんどは、よその板からのコピペなのだから。
830:名無しのオプ
07/06/24 00:35:53 49ujW61U
>>829
NG避けに名前にスペースいれるとか、やる気があればとっくにやってるでしょ。
831:名無しのオプ
07/06/24 11:19:48 oD0AYdS8
>>830
むしろNG避けの為にコピペして自分のレスにアンカーつけてんじゃないのか書斎は？
荒らしって総じて自己顕示欲が異常に強いからなぁ
832:名無しのオプ
07/06/25 00:06:57 h2luJh0p
>>820
だいたい本当に思考実験をしているなら
迷宮課事件簿や所謂「日常の謎」を
ミステリーとして認めないなんてアホなことは言いません。
ましてやヴァン・ダインのアレを神聖視するとはw
833:今日のNGname
07/06/25 00:12:56 sQxT/xF/
ID:h2luJh0p
834:名無しのオプ
07/06/25 00:23:19 7JXfug5y
832 に関しましては、
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:559番)
をご覧ください。
835:名無しのオプ
07/06/25 00:39:07 1n+jY0lF
こういうコピペを繰り返す人って運営に報告して削除なるアク禁なりしてもらえないの？
いい加減うんざりなんだけど
836:名無しのオプ
07/06/25 01:26:27 uMiSbbgg
コピペにうんざりする人のために
コピペだと知らすのは、よしましょう
837:名無しのオプ
07/06/25 08:07:17 EEphXJBH
>>835
自治スレで報告の仕方を議論中です。
838:名無しのオプ
07/06/25 10:27:20 zb6PWAOm
「三つ首塔」「迷路の花嫁」のエロとサスペンスのさじ加減が良かったんだけど、他にこの傾向の作品でいいやつありますか？
「女王蜂」が似てる、と聞いて読んだんですがイマイチでした。ミステリとしては楽しめたけど…
839:名無しのオプ
07/06/25 19:31:33 I4BiC/OZ
悪魔の寵児
840:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/06/25 21:46:34 IVxcvPxm
>>838
「女王蜂」をミステリとして楽しめるようではしょうがないのだが（ｗ
エロ＋サスペンスの通俗的な面白さということでは、
一応、「幽霊男」と「吸血蛾」を推しておくこととする。
841:名無しのオプ
07/06/25 23:27:29 UKsfjyqK
だれか、女賊オトネの2D化作品アップして
842:名無しのオプ
07/06/26 13:42:56 ubJtY2il
>>840
エロと聞いて黙っていられないエロオヤジw
読む本見るテレビ全てにエロを求めるようではしょうがないのだが(w
843:名無しのオプ
07/06/26 19:59:36 qNgKuxVO
ID:ubJtY2ilを今日のNGIDに登録していいですか
844:名無しのオプ
07/06/27 07:10:45 o/ZgfY6C
横溝系のサイト見てまわると
「金田一事件年表」とか「語られざる事件」とかいう研究があるけど、
正直、横溝がそこまで考えて作品を書いてるとも思えない。
特に「語られざる事件」なんてのは作品を書く都合で
その場その場で適当に出した話しなんだと思うんだが。
そんなのをとって「矛盾」だの言われたら天国の横溝もたまらんだろうね。
あと横溝作品の矛盾のさいたるのは等々力警部だねえ。
作品描写をなぞる限りでは一体、何十年警部やってるんだか？
親子説とか複数の人物説があるね。
まあ等々力警部は磯川警部みたいにキャラもたってないし人気もないから、
どうでもいいのかもしれないけど。
845:名無しのオプ
07/06/27 16:08:33 99a3C8Ja
普段は長谷川町子の世界で暮らしているんだよ
846:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/06/27 21:44:53 GxY3GyHl
「びっくり箱殺人事件」に登場する等々力警部に関しては、
記号としての意味しかない人物（物語におけるクラウン）であることを
御大自身が作中で認めている。
847:名無しのオプ
07/06/30 07:50:51 kf4hDfxe
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
自治スレで数ヶ月に渡って連続して行われているコピペ荒らしを運営に報告する議論をしています
コピペが迷惑だと思う方はぜひ参加してください
848:名無しのオプ
07/06/30 09:43:16 TXKoE9Gw
高校生の時に金田一耕介シリーズを読んで以来すごくミステリーが好きに
になりました。
面白い本があったら誰か教えてください
849:名無しのオプ
07/06/30 11:11:47 /bjO41lb
>>848
いや、そういう人は多いんだけど……
850:名無しのオプ
07/06/30 21:03:37 D90fBcWC
ああ、そう
851:名無しのオプ
07/07/01 05:53:25 H+e7ow7G
爆弾じゃがしょうがない
852:名無しのオプ
07/07/01 09:39:37 5PJJBu5I
「死仮面」「暗闇の中の猫」「鴉」「大迷宮」「仮面城」「金色の魔術師」「燈台島の怪」「幽霊座」「吸血蛾」
「黒い翼」「死神の矢」「鏡が浦の殺人」「華やかな野獣」「女の決闘」「魔女の暦」「火の十字架」
「スペードの女王」
金田一物で未読の作品がまだこれだけあった。
方々の古書店回ってもなかなか見つかんないよ。
853:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/07/01 15:49:47 xOyuEiMO
>>852
その中では、まずジュブナイルはどうでもいいが、
梨園という格好の舞台を得て御大の絵草紙趣味が効果的に結実している佳作「幽霊座」（中編）と
金田一東京ものの中では良作「吸血蛾」（長編）だけは、なんとしても探し出して読んでおけ。
これは命令であり、なんなら相談に乗ってやってもいいお。
854:名無しのオプ
07/07/01 17:54:16 aHeYBvNu
音禰、典子、里子でファイナルアンサー？
855:名無しのオプ
07/07/01 18:30:19 CA3rZQDA
なんのファイナルアンサーぢゃｗ
856:名無しのオプ
07/07/01 21:23:54 8odYWaau
書斎魔神は親切だなあ。
857:名無しのオプ
07/07/02 12:30:50 MPGqBSJn
>>852
『仮面城』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>>854
キュートティーヒロイン三人娘？
858:名無しのオプ
07/07/02 19:46:17 gPEIeE1+
キューティーヒロインなら
鶴代、鈴子は普通かかせないだろう。
あと典子が普通よく言われる三人衆だ。
俺的には服部由紀子も好きだ。
859:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/07/02 22:26:57 XOsuiZkM
横溝作品中で最強のキューティヒロインは戦前の作品ではあるが、
「幻の女」の久美子かと思う。
まさに「キター！」という感があるカッコいい少女漫画のヒロイン風、
特に幕切れがいい。
860:名無しのオプ
07/07/03 08:51:46 MoT8k23T
キューティヒロインｗｗｗ
861:名無しのオプ
07/07/03 09:51:07 fBSEG/qk
横溝の「幻の女」は、わざわざ探して読むほどの作品ではない。
期待しすぎると、がっかりするであろう。
早川のアイリッシュのほうだけを読んでおけばよい。
862:名無しのオプ
07/07/04 02:50:50 LY1nSHg9
横溝が「幻の女」を発表したのは1937年、アイリッシュが「ファントム・レディー」を発表する5年前のことなのだが…？
863:名無しのオプ
07/07/04 19:53:13 H0BhwDYL
「ファントム・レディー」ならむしろ「幽霊嬢」
864:名無しのオプ
07/07/04 19:56:18 ae0VSltu
「幽霊嬢」と書いて「ミス・ゆうれい」と読む。
865:名無しのオプ
07/07/04 20:11:11 H0BhwDYL
>>864
乱歩が最初「ファントム・レディー」を「幽霊嬢」と訳していたのですよ
866:名無しのオプ
07/07/04 20:40:37 ae0VSltu
>>865
・・・横溝の短編に「幽霊嬢（ミス・ゆうれい）」というタイトルの作品があるのですよ。
867:ユレオ
07/07/04 20:43:26 nIqtr7HH
僕のことも忘れないで！
868:名無しのオプ
07/07/04 22:52:56 H0BhwDYL
>>866
いや、だからそういうことじゃなくて
869:名無しのオプ
07/07/04 22:57:08 FU4Ug8+a
わざと絡んでるだけだから放置推奨な
870:名無しのオプ
07/07/05 03:35:38 VX7xDT1C
「八つ墓村」、期待して読んだけどつまらんかった。
何ですかあの展開は？
871:名無しのオプ
07/07/05 11:45:39 ErKROo2t
どこがどうつまらんかったのか書いてもらわないと
ふーん残念だったねとしか言いようがない
872:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/07/05 23:08:28 RNRjNwvP
前記したとおり、「八つ墓村」は冒険探偵小説としてではなく、
むしろ探偵冒険小説として楽しむべき作である。
さすれば、洞窟でクライマックスを迎えることになる主人公辰弥に
次々と迫り来る危機をスリリングに堪能できるかと思う。
873:名無しのオプ
07/07/06 01:14:44 NwRBBuOP
昨日今日と、久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。
そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。
んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！ 主権在民は何処へいく！
874:名無しのオプ
07/07/06 07:58:44 4edTzaJz
自分は海外に住んでいるけど、自分を含めて周りは大臣はまともなことを正々堂々と言ったと思っている。
日本は原爆のことだけで、自分たちは戦争の被害者だと思い込んでいる認識自体が世界的な観点から見ると異様だが、それを正しく認識している識者をやめさせるなんて、日本も末期状態のように思える。まあとにかく、安倍は腰抜けですね。
875:名無しのオプ
07/07/06 20:59:55 /CX6lFys
横溝89巻を手のひらに―書籍とセットで普及目指す「Words Gear」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
> 本体は4万円以上と高価なこともあり、購入のハードルは高い。
> 横溝全集という人気コンテンツと本体をセットにすることで「とっつきやすくした」（説明員）という。
人気コンテンツだと思うんなら電子書籍なんかじゃなくて文庫本で復刊しろっての
876:名無しのオプ
07/07/07 13:33:18 3Ve4yt0q
俺は男だが、高頭君になら抱かれてもいいと思った
カコイイ
877:名無しのオプ
07/07/07 14:56:24 hsGE/Yr3
既成のスレにも散々に出ていることだが、
横溝作品は推理・探偵小説としての部分はそこそこだが、
ストーリー、キャラ、雰囲気などが抜群に良い作品群だからな。
でなきゃ、あんなに繰り返し繰り返し映画化・ドラマ化されないよ。
より推理小説的な高木や鮎川の作品が映画館の主役になどならない。
清聴や乱歩の作品も一回見ればおなかいっぱいだ。
もう何度も見てストーリーもトリックも犯人もきっちり頭に入っている
獄門島、本陣、犬髪家、悪魔が来たりて、手鞠唄、ハつ嘉村を
伝統芸能のように再三、ドラマ化されて楽しむなんてのは通常の推理小説ではありえない。
横溝作品は言わば探偵小説的な味付けをした冒険小説か何かと見て間違いあるまい。
878:名無しのオプ
07/07/07 17:11:38 ugptg493
冒険小説というのは違うだろ。
お化け屋敷小説と言ったほうが近い。
879:名無しのオプ
07/07/07 20:27:45 +2HllxFG
自分勝手な造語を持ち出してこっちのほうが近いって言われても
しかも人の言った言葉のパクリだし
880:名無しのオプ
07/07/08 08:23:22 LfXr5IBN
昨日、一日かけて 悪魔が来りて笛を吹くを読みました。
横溝さんの作品は、有名どころを数冊読んだだけですが、
この作品が一番、おどろおどろしい雰囲気を感じました。
家に一人で居て、怖くて不安に感じたのは久しぶりです。
881:名無しのオプ
07/07/08 09:50:14 gbzZ9Frw
でも俺ははじめて読んだ時、何で子爵が生きてるかどうか
『占い』をやらなきゃいけないのか。
ここに激しく違和感を覚えた
戦後は占いが流行ってたのか？
882:名無しのオプ
07/07/08 10:10:09 LfXr5IBN
>>881
どうでしょうね。ただ定期的な停電時は、何もすることが無いだろうし
蟇仙人にしても、あの家庭で威厳には示すには、いい材料だったかも知れませんね
ところで、××と××が○○な関係だったのは、過去だけだったんですかね？
それとも定期的に続いていたのでしょうか？
あと蟇ちゃんも知っていたのですかね？
883:名無しのオプ
07/07/08 10:46:41 8JnM6KBy
>>881
クリスティーなどの英国小説に集団占いよく出てくるじゃん「シタフォード」とか
あれの影響だとおも
884:名無しのオプ
07/07/08 10:49:58 cFsYuMSK
本陣殺人事件で、叙述トリックが使われているって聞いたんだけど、
どんなの？
ビデオでしか見てないので、できれば知りたいのですが。
885:名無しのオプ
07/07/08 10:58:39 GBPtUefr
まあそういうのは読んだほうがいいよ
886:名無しのオプ
07/07/08 10:59:23 wcfHwqob
クリスチー女史の作品に書き方を学んだという部分のことかな？
叙述トリックというより本格物としてフェアな描写をしたって程度。
887:名無しのオプ
07/07/08 11:37:11 mPqzHlha
>>885
読んでない人がネタバレになるような質問してきた場合は
たとえメル欄であっても書き込まないほうがいいと思います
888:名無しのオプ
07/07/08 11:54:54 8JnM6KBy
本陣なんて短いし、図書館でも本屋でもあるんだから読め。
叙述が好きか嫌いかで参考にしたいなら言ってやる。
本陣には叙述トリックなんてない。しかしそれに関して考えさせる記述があるから
叙述好きも読んで見ればいいと思う。異常
889:名無しのオプ
07/07/08 12:03:39 Kgh96gDn
>>885
そもそも、それヒントでもなんでもない。
真相そのものじゃないか。
890:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/07/08 22:57:39 J9U3ZO3k
「悪魔が来りて・・・」は田園ミステリ好きな俺の好みではないが、
都会を舞台にしているからこそ、尚更恐怖感が強いという面もあるかと思う。
本陣は、叙述トリックをヒントに書かれたミステリという面がある。
こういう使い方をするとは、さすがに名人芸である。
891:名無しのオプ
07/07/08 23:58:28 8JnM6KBy
＞本陣は、叙述トリックをヒントに書かれたミステリという面がある。
いや、そういう面はねえだろ。
892:名無しのオプ
07/07/08 23:59:43 8JnM6KBy
本陣が叙述トリックに言及したのは平行して書かれた作品が……だからだよ
893:名無しのオプ
07/07/09 00:10:40 Mj4CF5N3
ネタバレがネタバレを呼ぶ嫌な展開
ID:8JnM6KByが某コテじゃないことを祈る
894:名無しのオプ
07/07/09 06:43:24 9cuaBSF5
外套、鳥打ち帽、ストール
３大アイテムじゃ
895:名無しのオプ
07/07/10 08:32:41 x1AnGhFO
横溝作品はストーリー面に重点をおいた相当な変格推理小説なのに
巷では典型的な本格推理小説のように考えられてるのって皮肉だよね。
896:名無しのオプ
07/07/10 11:13:20 u36tiqES
変格推理小説（笑）
897:名無しのオプ
07/07/10 11:20:29 q6gbN5ND
いや昔は変格探偵小説といったのだよ。ぼーや
898:名無しのオプ
07/07/10 11:23:15 q6gbN5ND
知っててのレスならスマソ
899:名無しのオプ
07/07/10 19:47:09 XdiAjOgW
>>897
変格推理小説という言葉が使われた時代は一度もありません