07/03/01 22:38:44 r397F9L6
>>322
別にスルーしたくない人はしなくてもいいと思うけど？>>319の忠告も
いちいちいらないし。
324:名無しのオプ
07/03/01 22:42:24 zyvx9aGf
テンプレ無視して荒らしとじゃれ合いたいのなら、最低でもコテを名乗るべきですね。
325:名無しのオプ
07/03/01 22:51:52 idjnx3Zr
横溝正史の短編の傑作をあげる話題
糸冬了
326:黒蘭姫 ◆KissMe.RGk
07/03/01 23:28:28 VkJi5Xfr
>>321
ごめんね。ハンネ書き忘れただけなの。
327:名無しのオプ
07/03/02 20:44:48 uR8EF4KW
あの関西出身の友達が落語形式で自分の親の悲劇を語る作品のタイトルを
教えていただけないでしょうか？
328:名無しのオプ
07/03/02 21:08:59 r19d8c2i
面影双紙のこと？
329:名無しのオプ
07/03/02 22:15:45 uR8EF4KW
たぶん、『鬼火』（出版社は忘れました）の冒頭に入ってた記憶が御座います。
330:＿
07/03/02 22:27:03 yr/fUlHm
短編なら「探偵小説」「びっくり箱殺人事件」が
俺は好きだけど。
331:名無しのオプ
07/03/02 22:45:10 O/+t3KuX
透・・・透・・・
332:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/03/02 22:55:53 1RxX6nW9
横溝御大の本質は長編作家なので、ある程度のボリュームがないとその本領発揮
（複雑なプロットを巧みな語りで読ませる）とはいかないようである。
あえてベスト短篇をセレクトすれば、俺的には、
金田一シリーズ 車井戸、蜃気楼、百日紅、女怪、蝙蝠と
由利先生シリーズ 焙烙、花髑髏、猫と死美人、首吊り船、猫と蝋人形
その他 鬼火、蔵の中、佝僂、お類、河獺
といったところか。
333:名無しのオプ
07/03/02 22:57:45 7h6j53w/
やっと届いた
URLﾘﾝｸ(f42.aaa.livedoor.jp)
334:名無しのオプ
07/03/02 23:35:29 pHkG/z3G
「悪霊島」で犯人が片帆を殺した理由って口封じのため…？
>>333
何？これは？
335:名無しのオプ
07/03/02 23:39:42 ln1/pZKC
>>332
なんか思いつくまま短編あげて見ました、って風情だな
336:名無しのオプ
07/03/03 00:29:23 6QvMvJpn
血蛞蝓が入ってないｗ
337:名無しのオプ
07/03/03 00:47:10 Dszu/nDl
>332
「血蛞蝓」に続いて新発見の作品「蝙蝠と」www
コピペに失敗ですかw
338:名無しのオプ
07/03/03 01:56:04 Azzs+Zi/
はじめまして
早速ですけど、「悪魔が来たりて笛を吹く」の新宮俊彦に好感を持つ私は変態でつか？
もちろんあんな人間が身近に実在してたら迷惑極まりないけど、「悪魔の紋章を見せてやる」と
上半身裸になってみんなに見せたところは「漢」だと思った。
339:名無しのオプ
07/03/03 18:33:08 wlhY8AX4
>>338
新宮俊彦は横溝先生が悪役として書き上げたキャラクターなのに
貴方は彼の事を「男」だと言う。 これは立派な躁病の症状です。
すぐさま精神病院にいく事をお勧めします。
ちなみに貴方の前世は蜘蛛です。そしてオーラは緑色ですね！
340:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/03/03 18:42:37 EMwNlOJx
＞「悪魔の紋章を見せてやる」と上半身裸になってみんなに見せたところ
読んでいる分にはいいんだが、映像化して見せられるとそれこそ出来が悪いマンガの
ようになってしまう。御大の作品にはこの手のシーン多数。
341:名無しのオプ
07/03/03 19:26:25 lWM7dQ/N
探偵小説大全とどきますた。
いろいろ微妙だけど、杉本表紙イラスト収録でそれだけでおなか一杯です。
もう怖くて夜寝られません。
342:名無しのオプ
07/03/03 19:59:50 GMWJWGkf
「犬神家の一族」読んだけど、あんまり面白くないね。
乱歩の「パノラマ島奇譚」のが面白かった。
いまのところ、おれのなかでは、乱歩＞＞横溝、になってる。
343:名無しのオプ
07/03/03 20:08:32 wlhY8AX4
>>342
犬神家の一族とパノラマ島奇談を比べるお前が悪い
344:名無しのオプ
07/03/03 21:45:57 tN1r0hFO
探偵小説と幻想小説を比べられてもな
345:名無しのオプ
07/03/03 21:57:23 dpqEfVFW
横溝先生＞メガネハゲ
346:名無しのオプ
07/03/03 22:31:35 wlhY8AX4
>>345
メガネはげって乱歩様のことか！貴様は乱歩がデブって事を忘れたのか！
347:名無しのオプ
07/03/03 22:32:22 HQCVnKLF
乱歩貶すと正史が泣くぞ
348:名無しのオプ
07/03/04 00:13:07 kenTli+0
>>343 いや、でもオチ的には重複してないか。「犬神家の一族」と「パノラマ島奇譚」って。
それで引き合いに出してみたのだが。
まあ、そのうち「八墓村」も読んでみるよ。それもつまらなかったら、横溝を読むのやめる。
349:名無しのオプ
07/03/04 00:14:26 gkJrGF65
>>348
どこが重複しているのかちゃんと書いて下さい
350:名無しのオプ
07/03/04 01:07:43 DyKDpWxk
>>349
知恵足らずの女の子と探検。
351:名無しのオプ
07/03/04 01:33:15 dCvDvK8J
>>350が知恵遅れだってことは判った
352:名無しのオプ
07/03/04 08:15:03 kenTli+0
>>349 ネタバレになるので、それはかけないよ。
今さらながら、乱歩の「パノラマ島奇譚」は名作なのだと思い知らされたよ。
353:名無しのオプ
07/03/04 08:44:40 2YV59jC6
>>350
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
354:名無しのオプ
07/03/04 09:07:37 KoOIBAva
乱歩ほめたいだけなら他へ行った方がずっと気持ちいい
乱歩持ち上げる為だけに横溝引き合いに出す根拠はこれっぽっちもない
単なる好みの問題で評価は全く逆になる
パノラマ島あたりなら乱歩好きの中でもそれこそ好みで評価が分かれる作品だろう
355:名無しのオプ
07/03/04 09:08:32 mknxUy3U
ほら、どっちもラストで犯人が自殺するじゃん。
356:名無しのオプ
07/03/04 11:10:46 Dv2eMK6Q
後、ヒロインが莫大な遺産相続人
357:名無しのオプ
07/03/04 11:27:05 rQlnJ4Td
>ID:kenTli+0
釣りしたいのなら他所逝け
358:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/03/04 11:52:10 Y45gpi8H
並び賞されることが多い横溝御大と大乱歩ではあるが、
その持ち味は大きく異なる両作家である。
横溝御大 長編作家・本格ミステリ
大乱歩 短編作家・怪奇幻想
「犬神家の一族」（旧版）のＮＨＫＢＳ２でのオンエア決定（４月２８日午後１０時）。
あの名作がＮＨＫで甦る。
ＭＸの地獄少女も終了していることだし、
この機に原作や新版と読み比べてみるのも一興かと思う。
359:名無しのオプ
07/03/04 12:01:45 WhOGGI9d
犬神家はかつては評価が低かったらしいし（角川文庫にまだ解説が掲載されてた頃）
読むなら他の作品読んでからのほうがいいと思う。
犬神家は「とひ」が映像ではグロテスクだから映画になりやすいのかな。
横溝ワールドに慣れてきたら犬神家も読みどころは結構あるんだけどね。
360:名無しのオプ
07/03/04 19:31:33 eCECnZol
『悪魔が来りて笛を吹く』の最初のほうで「あの恐ろしき（メ欄）」みたいな感じの
文が出てくるのは何故ですか？思いっきりネタバレじゃん。
まぁ面白かったけど
361:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/03/04 21:00:20 110eXxjB
同様な典型的パターンを使用しているということなら、
より凝った筋立てだけに、
手毬唄＞犬神とは言い得るかと思う。
手毬唄は後半に冗長な面があるゆえ、
俺としては、シャープな仕上がりのサスペンス・ミステリである犬神を推す。
362:名無しのオプ
07/03/04 21:33:43 1rWPTv+j
>>361
前の発言と違うよ。
363:名無しのオプ
07/03/04 23:12:09 IvgXT3SK
すみません、ちょっと関連して。
石坂版「悪魔の手毬唄」が好きで、何度もビデオを繰り返し見てる者です。
映画の途中、４体の人形が毬をつくシーンがあるのですが、
あの手の動きがとても人形の様に思えません。
どういう細工か知ってる人います？
364:名無しのオプ
07/03/05 11:35:26 w1u92pgE
>>363
子役
365:黒蘭姫 ◆KissMe.RGk
07/03/05 14:14:35 gjieCKE+
「蜃気楼島の情熱」に出てきた、志賀泰三って他の事件にも登場しなかったっけ？
366:名無しのオプ
07/03/05 14:23:58 vrzlQ9lG
「悪霊島」で金田一耕助が越智竜平に雇われたのは志賀泰三の紹介だったと思う。
367:黒蘭姫 ◆KissMe.RGk
07/03/05 15:45:22 gjieCKE+
>>366
そうでした、そうでした。思い出しました。『蜃気楼島の情熱』を読んでて、「あれ？志賀泰三って他の作品にも登場しなかったっけ？」と思って…思い出せなくて気になってたんです。
頭のモヤモヤが消えてスッキリしました！
ありがとうございましたm(_ _)m
368:名無しのオプ
07/03/05 20:58:19 JQ67M6kT
>>360の質問にだれか答えてください！
あと
人形シリーズを読みたいとおもうんですけど、何から読めば良いでしょうか？
369:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/03/05 21:28:24 D1z87JMR
昨年末にＴＢＳでオンエアされたばかりではあるが、
映画「悪魔の手毬唄」もＮＨＫＢＳ２にてオンエア予定。
４月３０日（月） 午後８時より
手毬唄に関しては、テレビ版（古谷金田一シリーズ）＞原作＞映画版、
という評価が妥当かと思う。
370:名無しのオプ
07/03/06 06:30:18 ELREBNx+
獄門島読んだ時は衝撃だったなあ…
背筋凍ったわ
371:名無しのオプ
07/03/06 09:32:07 6bL3B9uW
記憶を一時的に消すクスリって発売されないかな。
在りし日に初めて読んだ「手毬唄」や「獄門島」の感動をもう一度味わいたい。
372:名無しのオプ
07/03/06 12:02:27 p92EDp8z
>>368
＞人形シリーズを読みたいとおもうんですけど
スレ違い
我孫子スレ逝け
373:名無しのオプ
07/03/06 12:35:31 Hp6+wryB
人形佐七のことじゃないの？
まあ、人形シリーズと呼ぶのは初めて見たが。
登場人物の関係（佐七がいつ結婚したとか）を
知りたいのなら、発表順に読めばいいと思うけれど、
そうでなければどの順でもかまわないんじゃないかな。
一応五大捕物帳と呼ばれているらしいし、
個人的には面白かったけれど、好き嫌いが分かれるかもね。
一読の価値はあると思うよ。トリッキーな作品も結構ある。
最初の「羽子板娘」からして、クリスティーの某作品をモチーフにしているし。
374:名無しのオプ
07/03/06 15:57:45 O3sP0v7t
>>369
テレビの話題は皆に先んじてできるんだね。
375:名無しのオプ
07/03/06 16:16:35 W7BUjTXI
手毬唄。
映画版好きだけどな。
「犯人は必ずミスをするものです」てなくだりの辺りの台詞とか、テーマ曲(つうか音楽全般)とかとか。
376: ◆v.e.M/c8jU
07/03/06 16:18:13 swneE9Ml
横溝のおどろおどろしい長編って結構破綻してる気がする
短編の方がまだ酷くない
377:名無しのオプ
07/03/06 19:01:24 Rj+cKPfV
257 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/02/23(金) 21:43:49 ID:ingMeJAx
手毬唄に関しては、
テレビ版（古谷金田一シリーズ）＞映画版＞原作かと思う。
原作は、あの愛すべき磯川警部の思慕がわかりづらいのも難か、
コテコテのミステリ作家だけあって、
御大はこういう心理を書くのは巧くない。
369 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/03/05(月) 21:28:24 ID:D1z87JMR
昨年末にＴＢＳでオンエアされたばかりではあるが、
映画「悪魔の手毬唄」もＮＨＫＢＳ２にてオンエア予定。
４月３０日（月） 午後８時より
手毬唄に関しては、テレビ版（古谷金田一シリーズ）＞原作＞映画版、
という評価が妥当かと思う。
1ヶ月もしない間に評価が変わる
378:名無しのオプ
07/03/06 22:01:53 jaLKhULO
>>375
そのセリフ聞くと
「それは君がミスした犯人しか当てられないからだろ」
と突っ込みたくてしょうがない
379:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/03/06 22:09:51 KL1GljrB
映画版手毬唄は再三書いたことだが、思い出すのは公開前の岸恵子発言。
仏語堪能でもミステリは読まない人なんだろか（ｗ
380:名無しのオプ
07/03/06 22:17:29 Rj+cKPfV
京極夏彦の「おんもらけのきず」に横溝正史が登場するけど
作中で語った彼の過去は本当の事なのですか？
381:名無しのオプ
07/03/06 22:25:04 POxxuXjb
その部分を引用してくれ
382:名無しのオプ
07/03/06 22:30:23 /dX6mU5D
本当です。
京極は横溝の随筆をよく読み込んでいます。
383:あぼーん
あぼーん
あぼーん
384:名無しのオプ
07/03/07 19:44:30 9DM/z8zH
ちゃんと削除依頼するように
385:名無しのオプ
07/03/07 19:49:41 YywyKOcI
＞３８３
自分で削除依頼して来いよ
386:名無しのオプ
07/03/08 11:26:05 MfkeTHr5
角川のは改版したときに差別語を書き換えているんですね
なんだか腰が引けていて不愉快だ
遺族の了解を得れば改変していいってもんじゃないだろうに…
387:名無しのオプ
07/03/08 13:44:33 IHoh9HAa
>>386
もともとの差別語を教えて。
388:名無しのオプ
07/03/08 14:43:56 Okwef0i8
「蔵の中」の松原留美子は綺麗だけど「女優霊」にも見える‥
389:名無しのオプ
07/03/08 18:39:48 rwKeugQx
>>388
なつかしい名前だｗ
390:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/03/08 21:18:23 hunri5Ny
前記したとおり、正確には「女優」ではない（ｗ
391:名無しのオプ
07/03/08 22:54:26 +6TXJicS
角川の改版で差別語を書き換えてるという事はよくあるんですか？
またそれは横溝に限らずですか？
392:名無しのオプ
07/03/08 23:16:33 6SA5Bihk
＞390
書かない楽しみってものもあるんだがね。
393:名無しのオプ
07/03/08 23:19:01 vQyHN0cW
>>392
無粋な荒らしにレスつけるべきではない。
394:名無しのオプ
07/03/09 06:24:06 Av/d+y7N
魔神には無粋がよく似合う
395:名無しのオプ
07/03/09 09:50:25 zHT6OhKk
>>391
特に角川文庫で目立つのは確か
他に寺山修司の戯曲とかもそう
身障者に関する差別語が多かった気がする
横溝の戦前の作品には仮面劇場とか真珠郎とか 差別語だらけのもあるから角川では絶版になったまま…
396:名無しのオプ
07/03/09 12:15:42 ibS1rpU3
「差別語云々」なんてこの殺伐とした日本の状況で、無意味だと思う。
とくに２ちゃんのせいで、差別語使わなくても、とてつもない差別が横行しているし。
たとえば、他人に対して「池沼」だとか「電波」だとか、って言葉が平気で使われてる。
差別が生まれるのは言葉の中にあるんじゃなくて、人の心の中にある。
言葉にフタしてもね、それを使う、貧しい心にはフタができない。
397:名無しのオプ
07/03/09 21:15:42 YNMytOZp
>>395
参考になりますた。ありがとう。
398:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/03/09 21:29:02 v9i28VFA
横溝御大や大乱歩、不木や四郎等も同様なのだが、読んでいて感じるのは、
醜い身体・風貌＝醜い心の持主という事が通例の如く書かれていることである。
単なる差別用語使用の問題だけではなく、現代ではこういった内容面も問題視
されることであろう。
逆に、美形の怪盗、インテリ紳士の犯罪者等は「意外な人物」という展開を
狙ったものが多い。
399:名無しのオプ
07/03/10 10:16:32 vofeKyV4
後世になって用語が不適切だから書き換えるのは考えてみればおかしい話
そういえば 結城昌治や都筑道夫の小説が文庫化されたときに
トルコ嬢というのが全部 ソープ嬢とか泡姫とかに書き換えられていて違和感があった
昭和４０年代ならトルコでないと絶対に変…
スレ違いですまん
400:名無しのオプ
07/03/10 12:38:13 igxoBoW7
400GetBackers
401:名無しのオプ
07/03/10 14:47:39 tsKciPfr
へー、まだそんなことやってる人いたんだ
402:名無しのオプ
07/03/10 19:04:20 MPSaqGjH
書斎魔神【人名の無知】（敬称略）
≪肛門説≫ ≪正≫
穴戸大全 宍戸大全
天知五郎 天知茂
生島次郎 生島治郎
石松 市松（『必殺仕置屋家業』で沖雅也が演じた役）
板妻 阪妻（阪東妻三郎）
板妻 阪妻（阪東妻三郎）
内田百聞 内田百閒
エドガ―・ア・ランポー エドガー・アラン・ポー
お清 おせい（「必殺必中仕事屋稼業」等に登場する仕事屋）
霞一味 曇り組（「必殺からくり人」で花乃屋と敵対する組織）
加田怜太郎 加田伶太郎
加藤大介 加東大介
岸部梅安 岸谷（悟朗）
日舌 日下三蔵
サー A・C・ドイル
Ｍ・Ｒジエイムズ M・R・ジェイムズ
シゲル ドン・シーゲル
ジュリアーノ・ジエンマ ジュリアーノ・ジェンマ
シュンムペーター シュンペーター（創造的破壊を唱えている学者）
Ｓ・Ｓ Stephen Edwin King （スティーブン・キング）
Ｓ・スピルヴァーグ S・スピルバーグ
403:名無しのオプ
07/03/10 20:53:19 6sE29cYt
>>402
やっててみじめな気持ちにならない？
404:名無しのオプ
07/03/10 21:17:34 vBiTBgB/
>>403
確かに「エドガー・ア・ランポー」なんて書き込んだことが後々まで言われるのはみじめだなｗ
405:名無しのオプ
07/03/10 23:36:07 f/5dAKX0
サー→A・C・ドイル
に吹いたｗ
406:名無しのオプ
07/03/10 23:48:43 gLBSEhv/
単純な誤変換ぽいのは仕方ないけど
宍戸をアナトって読んでたのがイカス
407:名無しのオプ
07/03/11 00:28:27 ygxrDqxs
コピペした奴の思うつぼだな
408:名無しのオプ
07/03/11 08:03:52 6xcQsJ99
>>405
まさかアーサーの愛称がサーだと思ってたというオチじゃないよな。
409:名無しのオプ
07/03/11 08:33:35 1D8h+kMH
【書名・映画タイトル等の無知】
≪書斎魔神説≫ ≪正≫
芥川龍之介の犯罪 芥川龍之介の推理
暗黒予知 暗黒告知
キタ・セクスアリス ヰタ・セクスアリス
書く技術・考える技術 考える技術・書く技術 問題解決力を伸ばすピラミッド原則
ゴジラ対メカニックゴジラ ゴジラ対メカゴジラ
サンフェリアン寺院～ サン・フォリアン寺院～
シエーン シェーン
仕掛人梅枝 仕掛人梅安
スターシップバトルトゥーズ スターシップトルーパーズ（「宇宙の戦士」映画化時の題名）
血蛞蝓 血蝙蝠
読者を欺むかるるなかれ 読者よ欺かるるなかれ
マスクマンの人形 マクスンの人形
闇にきらめく 闇にひらめく
【その他固有名詞の無知】
≪書斎魔神説≫ ≪正≫
朝日テレビ 朝日放送
【言語の無知】
≪書斎魔神説≫ ≪正≫
石田金吉 石部金吉
今だ 未だ
言わざるおえない 言わざるを得ない
かって かつて
的を得る 的を射る
餅屋は餅屋 餅は餅屋
410:名無しのオプ
07/03/11 08:35:36 yKZuUypS
サー・アーサー・コナン・ドイル
411:名無しのオプ
07/03/11 10:42:17 1D8h+kMH
この書斎のパクリ論考は保存して周知すべきだな
323 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 2007/03/10(土) 16:48:18 ID:qVBKgUKO
セオドア・ロスコー「死の相続」を読んだ。
遺産相続のため『嵐の山荘』に集まった一癖も二癖もあるメンツを巡り、
ジョン風のコテコテな連続不可能犯罪が、往年のパルプマガジンの作家らしい
血と暴力に彩られたハードボイルドタッチで語られてゆくという異色作、
舞台は暴動の気配濃厚なハイチ、ゾンビー伝説の影もちらつくという冒険色、
ホラー色も散りばめられた、これもまたパルプマガジン作家らしいサービス満点とも
言えるが、過剰とも言い得る舞台設定である。
ミステリの禁じ手の堂々たる使用は感心しないものの、棺のトリックや不可能犯罪（脳天に銃弾）の合理的説明等は、なかなか面白いので、このネタでこの手の作品のマエストロジョンにきちんと書いて欲しかったような気がする。
特別悪い作ではないが、あとがきの森英俊のオーバーな賛辞は逝ってよしレベル、
作家も作品もペーパーバック相当なレベルであり、
扶桑社ミステリ文庫や二見文庫あたりで気軽に読めば案外楽しめる作だったかとおもう。
325 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2007/03/10(土) 18:28:45 ID:S4rQmA9I
>>323
＞ミステリの禁じ手の堂々たる使用は感心しないものの、棺のトリックや不可能犯罪（脳天に銃弾）の合理的説明等は、なかなか面白いので、このネタでこの手の作品のマエストロジョンにきちんと書いて欲しかったような気がする。
ここの文章、何故かやたら長い行ですよね。
どこかのサイトからコピペした文によく見られる現象ですけど、どうなんですか？
326 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2007/03/10(土) 19:10:56 ID:MPSaqGjH
>>323
ここのパクリじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
327 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2007/03/10(土) 19:27:13 ID:ZmC1Dqws
ほとんど同一の文があるなｗ
こりゃ偶然だでは言い逃れ出来んぜ
パクリ論考野郎でエセ読書人の書斎はこの板から消えろや
412:名無しのオプ
07/03/11 18:03:59 t+pDY5zQ
犬神家のあの糞表紙のせいで買う気おきない、映画は焼直しだし
元の味気ない表紙にはいつ戻るのか
413:名無しのオプ
07/03/11 18:10:25 3cuIac9I
それじゃ糞表紙も味気ない表紙も同じにしか読めませんぜｗ
414:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/03/11 19:34:21 D0t9ouU9
表紙といえば、時代が許したとはいえ初期角川文庫のものは
果してセールス面からはどうだったのか。
そそられたがカウンターに持ってゆくには躊躇したものが多いというのが
実態ではないかと思う。
415:名無しのオプ
07/03/11 20:31:41 k3lgS9j/
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この表紙の奴買えばいいじゃん。
ていうかなんだ↓コレ？ｗ
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416:名無しのオプ
07/03/11 20:55:14 cRQ3AsBr
>>415
ｱﾜﾜﾜ･･･
417:_
07/03/12 00:23:11 w92p8RjR
>>415
メタルダーはありだな。
「堕ちたる天女」の終の金田一ぽくなりそうだ。
418:名無しのオプ
07/03/12 18:16:35 T7hxaSNf
文庫である程度まとまって出てるのは角川以外だと
徳間と春陽堂くらいですかね？
徳間は徐々に増えていきそうな予感がするけど…
春陽堂は解説がなかなか参考になったりする
419:名無しのオプ
07/03/12 20:32:45 6Q0U9l1n
なんか角川文庫の新装版って、中・短編集だと、扉絵として、その事件をイメージするような写真が入ってたじゃない？
でも、最近復刻されたやつは写真がないんだよね。全部やってほしいんだけど。
420:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/03/12 21:18:58 FF5FS3Gg
春陽文庫（新装版）の表紙は初期角川文庫を意識したエグい作風。
旧版は抽象性が高くおとなし過ぎる感があったが、
抵抗感無く買えるので、俺の本陣、蝶々の初読は春陽であった。
不死蝶は角川文庫刊行前に春陽文庫に入っていたのでこれもこっちで読んだ。
421:名無しのオプ
07/03/12 23:20:16 JEtpYYZc
ドラマの獄門等で
基地外のところに「ぴー」って入ってた記憶がありあり
422:名無しのオプ
07/03/12 23:22:50 0FSzHJJR
普通「ぴー」なんて音で消さないだろ
423:名無しのオプ
07/03/13 00:11:35 gJtamfh4
／∵ ▼ ＼
/∴ ヽ
, |∴ ／ ＼ |、 ／￣￣￣￣￣￣￣
|｀─-( ／ )-( ＼)l | ＜ いや、それがあんねんて
| [ , っ l | ＼＿＿＿＿＿＿＿
`-, 'ヽ､＿ソ }'
／ ヽ､ ｀' ノ
/ ゝ ─ ' ＼
/ ,ｨ-っ ヽ
| ／ | ξ i
424:名無しのオプ
07/03/13 02:45:24 qdsEvr0B
ぴーーじゃがしかたがない、ってか？
うーん、これは難しい問題を孕んでいますね。
425:名無しのオプ
07/03/13 02:56:14 4WET3O3z
通常問題箇所の音声を消すだけで「ぴー」なんて音をかぶせたりしないだろ
426:名無しのオプ
07/03/13 06:43:46 qdsEvr0B
無音じゃったらアンフェアじゃがしかたがない。
427:名無しのオプ
07/03/13 08:43:11 Ce1qyD0i
○禁を口元にかぶせるとか
428:名無しのオプ
07/03/13 12:26:32 bNtlWJHE
推理のところでも
貴方は「ピー」と仰いましたが実は●●と言っておられたのですね。
って感じ。
429:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/03/13 21:35:04 h5R+e2tt
古谷金田一シリーズでも「きちがい」はまずいという判断だったのか
「きがちがっておるが…」となっていた。
意外にも差別用語の自主規制は、今はやや緩やかになって来ている感もあり、
地方局の再放送番組では「気狂い」「気が狂っている」といった台詞が
オンエアされているのを見かけることがある。
430:名無しのオプ
07/03/14 00:11:24 5hVp17w7
稲垣金田一は「獄門島」はまだやってないのね。
431:名無しのオプ
07/03/14 10:31:07 WTUjv/p3
あれは原作に対する冒？だからもうつくらなくていいよw
432:名無しのオプ
07/03/14 16:11:34 zfyV/AC8
俺の母はネタバレ魔で、団欒の場では「あれの犯人は○○」という話がぽんぽん出ていた。
従って、俺は「女王蜂」と「悪魔の手毬歌」は、犯人が誰であるか、あらかじめ知ったうえで
読まなければならなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
433:名無しのオプ
07/03/14 17:03:27 hQ/D8r38
>>323
古畑方式…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｶﾜｲｿｽ
434:名無しのオプ
07/03/14 20:47:10 wvI121Uj
>>432
ネタばれがあろうがなかろうが小説を楽しめるといういい証拠だね。
435:名無しのオプ
07/03/14 20:57:31 Bw0jxHlU
稲垣金田一は
どれとどれとどれをやったの？
436:名無しのオプ
07/03/14 21:09:20 PBKVi62/
>>435
見なくていいよ
稲垣大根だから
437:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/03/14 22:15:13 FBgD4uk/
全く期待していなかったが、稲垣金田一シリーズは原作が持つ雰囲気はそこそこ
再現出来ているものが多いかと思う。
前述したとおり「女王蜂」のヒロイン栗山千明はジャストマッチだし、
特に時計塔のレトロ感は良く再現出来ていた。
作品そのものは原作も凡作のため評価云々の話ではないが。
438:名無しのオプ
07/03/15 01:02:06 jcvkDsZd
>>433-434
まあ切ない気持ちで原作を読みましたけど（笑）
「悪魔の手毬歌」は昭和７年の事件の真相だけでもお腹いっぱいでしたねｗ
「女王蜂」は、う～ん、現時点では有名コテハンさんと似たような評価かも…
439:名無しのオプ
07/03/15 01:11:28 elPA2urj
>>438
>>6
440:名無しのオプ
07/03/15 10:51:53 T0k5aCt+
【社会】半世紀近く村長選挙と無縁 今も村を覆う「呪縛」…福島・檜枝岐村 [03/15]
４月の統一地方選に向けて現職や新人の動きが慌ただしくなってきたが、
半世紀近くも首長選挙と無縁の自治体が福島県にある。
日光国立公園「尾瀬」の玄関口として有名な檜枝岐村（ひのえまたむら）。
現職が引退を表明した今回も、投票を望む声は聞こえてこない。（内藤慎二）
話は４４年前にさかのぼる。
昭和３８年４月。新潟、群馬、栃木県との県境に位置する山深い檜枝岐村は、
久しぶりの村長選にむけて高まりをみせていた。
立候補したのは現職と新人の２人で、その前に村長選が行われた昭和２６年と同じ構図。
最終的には現職が再選を果たすのだが、親戚や隣近所を２分した激しい戦いは、
今も村を覆う“呪縛”となった。
441:名無しのオプ
07/03/15 10:53:27 T0k5aCt+
「選挙中はうまい酒が飲めなかった」と苦々しく振り返るのは当時を知る村民。
一般的に酒席では選挙が話題にのぼるものだが、村では「私はＡ派」と公言したら最後、
翌日には村中に伝わり、Ｂ派の冷たい視線を背中に浴びることになる。
だが、どんなに言動に気を付けても、結果的に明暗が分かれるのが選挙だ。
当然ながら支援者間にシコリは残った。
特に不幸だったのは住民の多くが両候補と何らかの親類関係にあったこと。
象徴は姉妹だった両候補の妻だ。
先の村民は「亡くなるまで姉妹の関係は修復されなかった。その子供同士ですら、
お互いに見せる笑顔も本物ではなかったね」と続ける。
候補者２人の関係も最後までギクシャクしていたようだ。
「２人きりだと話さない。まるで２人でいじめ合っているようだった」（同）。
かくして“村長選”はムラのタブーとなってしまった。
混乱を生んだという昭和３８年の“最後の村長選”から４４年たった平成１９年２月、
村に衝撃が走った。星好久村長（６７）が４月告示の村長選に不出馬を表明したのだ。
昨年１１月に行われた知事選の投票率は県内市町村で最も高い９３．４０％。
選挙に行く習慣がないわけではないが、県のリーダーはともかく、
村の指導者を決める選挙となれば、権利の行使は“二の次”にならざるを得ないようだ。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
442:名無しのオプ
07/03/17 19:35:32 qQsGdanZ
>>438
虚心坦懐にレスを読めばそういう結論になるかもね。
>>439みたいにコミュニケーションを阻害する阿呆にだけは気をつけて。
443:名無しのオプ
07/03/17 20:10:29 gvlpfM+y
>>6
444:名無しのオプ
07/03/17 22:04:57 eWnRq/Vl
横溝読みはじめようと考えてるんですがなにがいいでしょうか？
ちなみに、「八ツ墓」「悪魔が~」「犬神~」はオチを知っているので
出来ればそれ以外でm(_ _)m
445:名無しのオプ
07/03/17 22:06:12 NDHRXPe5
以下例の人によるレスの後に>>444のお礼が続きます
446:名無しのオプ
07/03/17 22:11:15 b8XbEyTi
いつもの事だろ
447:名無しのオプ
07/03/17 22:14:29 hAKqhU60
>>444
URLﾘﾝｸ(mystery2ch.hp.infoseek.co.jp)
448:名無しのオプ
07/03/17 22:20:24 H0D9v80U
獄門つえー
449:名無しのオプ
07/03/18 01:43:13 N8T32CZ8
>>444
「カンカン虫殺人事件」がいいよ！！
450:名無しのオプ
07/03/18 03:13:48 N8T32CZ8
URLﾘﾝｸ(hpcgi2.nifty.com)
451:名無しのオプ
07/03/18 05:15:24 93LwGszl
>>444-446
初学者に対してそういう態度はあんまりだろ。
これが常駐スレ住人の言葉かと思うと情けなくなるな。
452:名無しのオプ
07/03/18 09:06:39 IE9uMCOJ
「初学者」という言い方といいageといいある不快なコテハンを連想させる書き方だな
453:名無しのオプ
07/03/18 09:39:07 37o5vJhk
自治スレいって93LwGszlってＩＤ見てくればわかることよ
454:名無しのオプ
07/03/18 10:33:39 lMWGM6TB
昨日の ID:qQsGdanZ もねw
455:名無しのオプ
07/03/21 21:59:53 tVkZMQK/
「夜歩く」読了（初読です。）
びっくりした。
ほんとにびっくりした。
かなり楽しめました。
まだまだ未読いっぱいなので
次は手まり歌読みたいと思います。
「夜歩く」かなり満足だ。
456:名無しのオプ
07/03/21 22:34:03 aPX27IKy
俺も初読のときは興奮したもんだよ
457:名無しのオプ
07/03/22 01:11:34 BiesCnxd
>>455
確かに。
夜歩くは一気に読めた
次どうなるんだろう？とワクワクしながら
458:名無しのオプ
07/03/22 09:02:33 6YlvFCAV
「夜歩く」はフェアかな？
459:名無しのオプ
07/03/22 10:10:57 Xl3tBglf
オレ的にはありだと思う
厨房の頃に読んで興奮したな
首のない死体のヴァリエーションも新鮮だったし…
460:名無しのオプ
07/03/22 18:59:43 naKzkqI3
俺は「金庫に厳重に保管されていたはずの日本刀で殺人が起こる」トリックが好き。
単純明快ながら全く気付かなかった。
461:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/03/22 21:09:52 NCyidKvx
ジョンと見せてアガサというのが「夜歩く」の面白いところでもある。
てっきりジョン作品のバリエーションかと思いきや…といったところか。
462:名無しのオプ
07/03/23 20:46:26 gtJ0Z7bM
そ、それは、ネタバレじゃ……w
463:名無しのオプ
07/03/25 00:11:45 KCWkTTS+
暇な人は行ってやって下さい。
こんな山奥に来る人いるのかな？
横溝正史館
URLﾘﾝｸ(www.city.yamanashi.yamanashi.jp)
464:名無しのオプ
07/03/25 00:17:49 MbyZkP3U
来月半ばに行くつもり
本当は昨日の亮一氏による講演を聴きたかったんだが遠出して整理券がなくなってたら
嫌だったので行かなかった
465:名無しのオプ
07/03/25 01:20:55 uK/DOy8X
行ってみたいけれど駅からバスとか出てるのかな
466:名無しのオプ
07/03/25 01:25:23 MbyZkP3U
JR山梨市駅からフルーツ公園行バスが出てますよ
467:名無しのオプ
07/03/25 21:22:54 qhpFHW4s
行った人レポよろ
468:名無しのオプ
07/03/26 12:20:08 Mzr8MLTe
「白と黒」と「幽霊男」と「悪魔の百唇譜」を買ってきたんだけど、面白いのから読みたいんですが、どれからがオススメですか？
469:名無しのオプ
07/03/26 17:49:53 pn5hdpgC
>>468
「百唇譜」はちょっと小粒。
他のふたつからどちらかとなると、小説としてよくできているのは「白と黒」、ただ舞台とかストーリーはちょっと地味、
その点でストーリーが派手で面白いのは「幽霊男」。
まあお好みでどうぞ。
470:黒蘭姫 ◆KissMe.RGk
07/03/26 21:10:40 Mzr8MLTe
>>469
とても参考になりました！
「幽霊男」→「白と黒」→「幽霊男」の順番で読もうと思います。
親切にどうもありがとうございました。
471:名無しのオプ
07/03/26 21:15:23 fU0tg4bP
ゆれおリフレイン♪
472:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/03/26 22:36:46 TVrFZtWW
白黒、百唇譜、幽霊男の３作なら、幽霊男を推しておけば間違い無い。
金田一東京ものには珍しく都会を舞台に怪奇性と謎解きの融合が成功している
わりとコンパクトに纏まっている作である。
白黒と百唇譜は駄作と断定して差し支えない出来ではあるが、
読む以上は駄目っぷりを楽しむ興があるか否かであろう。
473:名無しのオプ
07/03/26 22:48:43 Tj8RtiWX
幽霊男はあれだな
474:名無しのオプ
07/03/26 22:56:59 cMJR9Kin
幽霊男は横溝マニアにしかお勧めできん。まだ魔女の暦のほうがマシ
475:名無しのオプ
07/03/26 23:51:15 srS96DyS
白と黒だって面白いぞ！
自分は楽しんで読めた。
476:名無しのオプ
07/03/27 02:48:21 A6seXeyf
同じ通俗物系統なら幽霊男より吸血蛾のほうが完成度が高いと思うし
実際面白かった。
477:名無しのオプ
07/03/27 09:52:21 1VcdT0Vi
そっち系が好きなら「悪魔の寵児」もなかなかエグくて面白いぞ～！
478:黒蘭姫 ◆KissMe.RGk
07/03/27 17:16:47 FNfOt+L2
現在、「悪魔の寵児」を読んでます。確かにエグくて好きです。
そのあとに「幽霊男」を読もうと思ってます。
479:名無しのオプ
07/03/27 22:55:44 DkFEnotP
久々に「悪魔が来りて笛を吹く」を読んでいる
美禰子さん(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ
480:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/03/28 00:14:03 N9V9ggbA
金田一東京ものの中では、「吸血蛾」は「幽霊男」と同様に都会を舞台にした御大の
怪奇・猟奇趣味がミステリとして成功した作である。
寵児は現在ではテレビ化を妨げていると思われるある種の
トンデモトリック（小技だが）等の駄目っぷりを楽しめるか否かの方に属する作であり、
「魔女の暦」は、洒落たタッチがどうにも金田一シリーズらしくなく、由利先生シリーズ
にあった方が違和感が無い作、そこそこ読める程度といったところか。
まあ、この辺の評価は動かないところでしょ。
481:名無しのオプ
07/03/28 05:25:57 kw2zCnUJ
>>480
言い捨て野郎がまたもやその場限りの言い捨て
もう一度過去の自分の「論考」を読み直すこと
482:名無しのオプ
07/03/28 06:00:05 F7ZRqoW4
481はコピペ。
何か意見があるなら自治スレへ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:35番)
483:名無しのオプ
07/03/30 22:44:35 VriH6TeP
>>479
そういうのって何次元オタっていうのだろうね？ｗ
484:名無しのオプ
07/03/30 23:16:47 6pUhyARh
自分が9.10歳位の時にちょうど角川映画ほかの金田一シリーズが上映されてて
親と一緒に毎回見てたけど今思うと親と一緒に映画を見たのはそれが最後だったなぁ
485:名無しのオプ
07/03/30 23:21:16 l5Un5D3A
「悪魔が来りて笛を吹く」マジで面白い！
何回も読み返してる。特に舞台が関西に移るときはスリリング。
悪役の新宮利彦も俺的には何だか憎めない。
あと「三つ首塔」も面白い。
486:名無しのオプ
07/03/31 01:19:54 8PPPiu8g
>>463
横溝正史館ってかなり微妙らしいよ。遠方から見に行って失望しなきゃいいが
URLﾘﾝｸ(kunikikuni.exblog.jp)
487:名無しのオプ
07/03/31 09:03:51 33mdFpuV
>>486
痛いバカ女だなと思ったら喜国嫁かよ('A`)
488:名無しのオプ
07/03/31 11:45:45 jm9WwaM0
よくわからんが喜国って嫌われてるのか？
489:名無しのオプ
07/03/31 11:52:05 6yth+hEU
好きなやついるの？
490:名無しのオプ
07/03/31 12:15:20 /sOYzNjP
嫌いか好きか二者択一ってお前はブッシュか
491:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/03/31 14:31:57 EVa8w31t
＞美禰子さん(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ
原作の美禰子はデコで不細工。
しっかり者ではあるが、典型的な都会のお嬢さん育ちゆえ、流行りの癒し系でもないし、
純朴な性格美人とも言い難い。
壇ふみ（テレビ版古谷金田一）や斉藤とも子（映画版）のイメージが強いのではないか。
492:名無しのオプ
07/03/31 21:13:10 0Ahalx7g
美禰子もいいが、菊江とお種も捨てがたい。
493:名無しのオプ
07/03/31 21:53:45 zFaFwPLy
>>491
494:名無しのオプ
07/03/31 21:55:40 zFaFwPLy
今頃になってレスつけんじゃねーよ
495:名無しのオプ
07/04/01 12:50:37 i7dFb0C9
今日は恐ろしき四月馬鹿
496:名無しのオプ
07/04/01 14:15:42 H1daJ/KO
実は本名の読みは「まさふみ」だった横溝正史。
497:名無しのオプ
07/04/01 15:50:17 h0U0hPNs
>>486の横溝記念館の画像は廃屋みたいな感じだな……
498:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/04/01 17:26:52 r06MkVvW
余談ながら藤岡重慶氏も本名は重慶（しげよし）である。
499:タブレット
07/04/01 17:28:03 OaSnRypz
横溝さんはヘロ中
500:名無しのオプ
07/04/01 17:46:32 WxfsSjVR
>>496はまさふみだといっていますが、どう見てもせいしです。
本当にありがとうございました。
501:名無しのオプ
07/04/01 17:49:33 i7dFb0C9
>>496
「まさし」じゃなかったかな。
502:名無しのオプ
07/04/01 18:46:56 kpnYPO9L
本名「まさし」で、最初横溝も筆名など使うつもりはなかったのだが、
当時作家内で「キムタク呼び」が流行ったさい、
「ヨコセイ」と呼ばれるようになり、「何、俺、セイシなん？」と驚いたが、
そのままにしてしまったというのはガイシュツ中のガイシュツ
503:名無しのオプ
07/04/01 19:15:34 H1daJ/KO
平林初之輔のヒラハツレーションの「レーション」がいまだに何なのかわからない
504:名無しのオプ
07/04/01 19:38:47 THwuJu2w
>>500-501
志村ー！
>>495ー！
505:タブレット
07/04/01 19:58:37 OaSnRypz
>>502
オットセイの主役の漫画はまだやってるよね、
よくその話題を昔していたらタモリ倶楽部で追悼してたなあ～
506:名無しのオプ
07/04/02 03:37:43 rNuXwG/s
我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
(納税、教育、交通、他）それら全てを優遇されている
異常な「在日特権」がある事を知らない日本人が多すぎる。
「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。
http://「韓国は『なぜ』反日か？」
参照
507:名無しのオプ
07/04/02 22:38:52 c6/JZ5nd
>>495＝>>501に萌え。
508:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/04/02 22:41:05 rQU8mM/9
NHKBS2
４月２８日（土）午後１０時「犬神家の一族」
３０日（月）午後８時「悪魔の手毬唄」
５月 １日（火）午後８時「獄門島」
２日（水）午後８時「女王蜂」
３日（木）午後８時「病院坂の首縊りの家」
あまりNHK向きのソフトとは思えぬ横溝作品だが、GWに映画特集あり。
この機会にミステリ板でも原作との比較論考で夜を徹して盛り上がりましょう。
なお、原作未読者の乱入は御遠慮願う。この点は心しておけ！
509:名無しのオプ
07/04/02 22:44:34 eNXuVSAY
こいつ死んでくれねえかなマジで。
510:名無しのオプ
07/04/03 00:23:00 SH7dmVyk
おおお、ろくがしようかな
511:名無しのオプ
07/04/04 22:32:53 spVIL4OD
石坂金田一なら全部見てみたい。
まだ石坂版の金田一は未見だからさ。
512:名無しのオプ
07/04/04 22:39:02 ceKB7GhP
>>511
これから存分に4部作を楽しめるおまいが羨ましい
513:名無しのオプ
07/04/05 01:54:15 7dK9rRrq
トミーの磯川警部にまた会える～＼(*´∀｀)／
ハッ、絶世の美女の中井貴恵…Σ(；゜Д゜)ﾊｯ
514:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/04/05 21:31:26 xG/NfKXc
＞ハッ、絶世の美女の中井貴恵…Σ(；゜Д゜)ﾊｯ
これはないだろ（ｗ
俺的には「女王蜂」は稲垣メンバーTV版＞映画版。
515:名無しのオプ
07/04/06 13:25:24 +mOdgGHP
稲垣金田一シリーズは映像美にこだわり過ぎていて古めかしい、おどろおどろしい感じがなくて…なんか原作の世界感を損なっている気がする。
516:名無しのオプ
07/04/06 14:10:11 /zQ70oRQ
DVDでつい最近シリーズを購入した俺の立場は‥
517:名無しのオプ
07/04/06 15:01:26 9Iueu3Kh
＞ハッ、絶世の美女の中井貴恵…Σ(；゜Д゜)ﾊｯ
♪ミステリアース クイーンー
518:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/04/06 21:08:32 GeulAY/+
＞古めかしい、おどろおどろしい感じ
横溝作品はこの点ばかり強調されるが、原作には端整な「ミステリ」という面もある。
稲垣メンバー版は、意外に後者の雰囲気は醸し出せているかと思う。
519:名無しのオプ
07/04/07 09:53:30 RdqJ3kcD
どれ夜行虫でも飼ってくるか
520:名無しのオプ
07/04/07 21:26:07 UInzb9wc
「呪いの塔」の時は、
「なお、本書中に心身の障害などに関して、今日では好ましくない用語が使用されておりますが、
著者が故人であること、および作品の時代背景を考慮し、そのままといたしました」
だったのに、
今回の「夜光虫」では、
「なお、本書中に心身の障害などに関して、今日では好ましくない用語が使用されているため、
著作権継承者のご指示のもとに一部、加筆訂正しましたことをお断りいたします」
なんでこうなるんだろう？
なんか、何かが損なわれたように感じる。
521:名無しのオプ
07/04/07 21:44:50 5IeAX2Dq
夜光虫出たこと今知った
明日買って来る
522:名無しのオプ
07/04/07 22:55:43 IzoX6ioQ
観光が伸びたのはこういうわけか
523:名無しのオプ
07/04/08 09:54:06 IQ1ypWaE
>>520
まったくだよ。
徳間書店には失望したなあ。
「著作権継承者のご指示のもとに一部、加筆訂正」
などという弁解がましい言い回しも不快だ。
出版社側が頼み込んだ癖に……。
それに比べると、「真珠郎」をオリジナルのまま刊行した扶桑社は立派というか、
出版人としての矜持があるなあ。
524:名無しのオプ
07/04/08 10:24:29 LbmgR9TZ
こうなると出版芸術社にゆりりん全集を期待死体な
525:名無しのオプ
07/04/08 11:50:44 VE45p1RS
どうしてそこで扶桑社を持ち上げるのか判らない
526:名無しのオプ
07/04/08 12:01:55 n6LoO1rS
全集を出せ！全集を！！
え？角川！！
527:名無しのオプ
07/04/08 12:02:55 5xoUYuIT
つ 都知事選投票日
528:名無しのオプ
07/04/08 12:23:19 VE45p1RS
ファミコン探偵倶楽部の空木俊介(うつぎしゅんすけ)ってやっぱり三津木俊助が元なんだろうなぁ
529:名無しのオプ
07/04/08 21:31:52 Mbfjomep
>>520
私は書いてある通り、著作権継承者の側に何かこだわりがあったんだと思っています。
古い本を持っていないので、具体的に何が問題になったのかわからないのですが、
古い本を持っている方は、検証していただけるとうれしい。
530:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/04/08 21:40:37 EnTHjp2n
言葉狩りの件。
扶桑社等とは異なり、メジャーな徳間ゆえ事前の自己規制に走ってしまうのかと思う。
ただし、あの元社長（「ガメラ２・レギオン襲来」でおなじみ）の存命時であれば…
とは思うが。
また、この件については角川にも期待しない方が無難。
531:名無しのオプ
07/04/08 21:53:02 5Sj6hY8v
>>530
扶桑社がマイナーとは噴飯物の出鱈目だな。
532:名無しのオプ
07/04/08 22:06:30 xs+4mJxc
「獄門島」
「夜歩く」
「犬神家」
に続いて「手毬歌」読みます。
初読です。
どんどんはまっていく自分がいます。
古典（失礼な意味じゃなく）は味がありますね。
533:名無しのオプ
07/04/08 23:12:12 0kslb3k/
夜光虫買ってきた。ざっと見たところ本文中の「唖少女」が軒並み「少女」だけに書き換えられてるんだが
章の説明文は「唖娘」のままだったり、121ページ13行目は修正されずに「唖少女」のままだ。
こんな中途半端に訂正するくらいならそのまま手を加えないほうがいいのに。
534:名無しのオプ
07/04/09 07:07:32 dd8Gn9BZ
乙
某本格理解者の「バンコラン」を思い出すなw
535:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/04/09 22:13:46 ApGQk038
この時流だと、タイトルもストーリーも問題有りな「佝僂の樹」は
古本か貸出しで読むしかなさそうだな。
短か目の中編ながら、怪奇・猟奇な横溝色が十分に発揮された作だけに残念だ。
536:名無しのオプ
07/04/12 11:52:44 2UCbDOrg
八つ墓村の単行本買ったけど、
結構誤字脱字が多いような気がする、、。
仕方ないのかな。
537:名無しのオプ
07/04/12 22:13:52 unKTNjIo
>>536
具体例をいくつか挙げてくれ
538:名無しのオプ
07/04/13 00:26:31 UvTYyqmB
平和憲法にＹＥＳ 戦争憲法にＮＯ
憲法９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
米国と戦争をしたい国はないからです。
Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。
【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え 国会前集結 「ゲバ棒が杖になっても」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
【広島】憲法９条遵守を訴え 武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
539:名無しのオプ
07/04/13 01:51:48 0UOyRoFS
そして、
この神殿の床下に疲れ果てて犬のように倒れていたところを
大弐さんに助けられたのでしゅ。
540:名無しのオプ
07/04/17 07:33:19 p3EjjWOq
32人殺しｷﾀ。。。
541:名無しのオプ
07/04/17 11:08:03 KhjTOfwN
実際の事件だと嫌ですね
542:名無しのオプ
07/04/17 19:43:12 d3GhJXah
毛唐なら何人死んでもかまわん
543:名無しのオプ
07/04/18 20:04:10 ThOUqcHF
先輩がたどうも。
このスレで勉強して、先日やっと古本屋で御大のご本購入してきました。
（本陣殺人事件、獄門島、悪魔が来たりて笛を吹く、悪魔の手毬唄）
面白いですね、一気に３冊読破してしまいました。
順番もカッコの中の順で読んでいるので、
誰かがここで書いていたネタバレ的なことも気にせず読めました。
ただ、４冊のうち「～笛を吹く」だけが平成８年改訂版だったため、
とても読みやすかったのですが何か淡白に感じてしまいました。
もっと古い版には横溝氏独特の言いまわしや、
時代特有の差別的な表現がもっと含まれていたのでしょうね。
それでも面白かったことには変わりないし、昭和前半期への懐古的憧憬心は満たされました。
これからも読み直したり新しいもの購入したりして、
横溝ワールドをしみじみと楽しみたいと思います。
544:名無しのオプ
07/04/18 20:43:53 9h8s5GCR
>>540
ギネス記録は60人だな
アレも韓国だったか
545:書斎摩神 ◆qGkOQLdVas
07/04/18 21:07:43 eoZKi8xs
＞（本陣殺人事件、獄門島、悪魔が来たりて笛を吹く、悪魔の手毬唄）
最初にこの並びを読んでしまうと、後は失望する機会の方が多いかも。
金田一ものでなければとって置きの傑作「蝶々殺人事件」、
冒険色が濃いが「八つ墓村」、同じく金田一が脇だがジョンと見せてアガサな「夜歩く」、
横溝風メロドラマで読ませる「三つ首塔」なんかが残ってはいるが…
この辺はやや変化球っぽいのが多い。
また、学習の順序としては、本陣と獄門の間に短編「百日紅の下にて」を入れて欲し
かったものである。
546:名無しのオプ
07/04/18 21:11:39 MlrGA1KE
うるせえ
547:名無しのオプ
07/04/18 22:10:48 ThOUqcHF
>>545
なるほど。
確かに人気のあるものばかり選んでしまいましたからね。
自分は繰り返し読むのが好きな方なので、しばらくはそれで楽しもうと思います。
名作はそういう楽しみ方もできるからありがたいですね。
それとこれからもみなさんのレスを参考に、ぽつぽつと揃えていこうかと思います。
民俗学で出てきそうな謎めいた因習・迷信、近親相姦的なタブー、古き良き昭和の時代への憧れ。
横溝氏の作品は、胸の奥のそういう好奇心をくすぐってくれますね。
548:名無しのオプ
07/04/18 22:15:18 THRY656N
>>547
そいつの相手はしないほうがいいぞ。
嘘と出鱈目ばっかり言ってる奴だから。
>>5-6参照。
549:名無しのオプ
07/04/18 22:18:18 RFUUOi8L
「学習の順序としては」ときたよ。
所有の「血蛞蝓」についてはいつ語っていただけるのかなｗ
550:名無しのオプ
07/04/18 23:51:12 ThOUqcHF
>>548
すみません。
普段はＲＯＭ専なので、このスレに波風立てるつもりはありません。
これからも客観的に判断して、みなさんのお奨めなんかを参考にさせて頂きますね。
> 蝶々殺人事件
次はこれあたり探して読んでみますね。みなさんありがとうございます。
551:名無しのオプ
07/04/19 00:25:30 ZgT4Y698
>>548
人の勝手だ。相手したい奴だけ相手すればいいんだよ。
552:名無しのオプ
07/04/19 00:33:02 RouP2zrQ
>>543の書き込み見た時点でこりゃだれかさんの誘い受け自演だろうなと思ったがな
553:名無しのオプ
07/04/19 08:38:27 GdAFByUi
＞＞552
いちいちお前のそういう報告はいらない
554:名無しのオプ
07/04/19 09:40:14 7xHJ3g7s
ID:ZgT4Y698はいつもの自演
555:名無しのオプ
07/04/19 19:10:04 pbgG2Xgd
>>554
自演じゃねーよ支持者だよーｗｗ
556:名無しのオプ
07/04/19 20:03:10 JbpuE+U1
>>554
だろうな
557:名無しのオプ
07/04/19 22:29:35 oGH3pBKt
GWにBS2で市川崑監督の映画を放映だそうだ。
4/28 22：00-0：26 犬神家の一族
4/30 20：00-22：24 悪魔の手毬唄
5/1 20：00-22：22 獄門島
5/2 20：00-22：20 女王蜂
5/3 20：00-20：20 病院坂の首縊りの家
558:名無しのオプ
07/04/20 20:26:08 8NyP/41b
>>557
> 5/1 20：00-22：22 獄門島
やっぱりピーッとか無声になったりするのかな？
この前やってたあしたのジョー見た限り怪しいな・・・
559:名無しのオプ
07/04/29 21:56:03 5sG+0JIU
早苗ﾀｿ
URLﾘﾝｸ(vip.6to23.com)
560:名無しのオプ
07/05/01 01:58:50 JMPBBx5q
なんで市川昆は
「本陣」を撮らなかったんだ
ろう・・・
561:名無しのオプ
07/05/01 03:47:03 F71l9YvN
本人にしか分かりません。
562:名無しのオプ
07/05/01 10:18:07 7HVFhb5g
ATGに先を越されたからかなあ？
563:あぼーん
あぼーん
あぼーん
564:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/01 18:17:35 F5V9WsAK
「犬神家の一族」 １４６分
「悪魔の手毬唄」 １４４分
「獄門島」 １４２分
「女王蜂」 １４０分
「病院坂の首縊りの家」 １４０分
この尺では病院坂の原作が持つクロニクル的な興趣は表現出来ない。
そもそも連続ドラマ向き（フジの昼ドラ（麗鬼やってる枠）でもOK）の素材であった。
565:名無しのオプ
07/05/01 18:32:56 jtNKNoEw
ちょっとネタバレしちゃうけど
「犬神家」と「手毬唄」は
裏返しな感じだね
いろいろと・・・
566:名無しのオプ
07/05/01 18:48:35 WFxvmnHd
BS2「犬神家の一族」「悪魔の手毬唄」良かったス。
ムチャクチャ傑作ですた。
今日の獄門島にも期待です。。
567:名無しのオプ
07/05/01 19:22:29 QzA9Anxq
このスレをみて衛星で映画やってるのを知った…うちは衛星とってないからみれない…ちょい悔しい（｀∩´）
568:名無しのオプ
07/05/01 19:24:57 tgl0R8VG
ＤＶＤあればいつでも見られるじゃないか
569:名無しのオプ
07/05/01 22:26:51 rXOlRdGH
NHKは偉いな。
「きちがい」をカットせずにそのまま放映した。
570:名無しのオプ
07/05/01 22:36:58 4HxGYuCT
ＢＳだからというのもあるんだろうけどこのご時世になかなか根性有るよな
571:名無しのオプ
07/05/02 09:35:08 eAI+Ssgx
きちがい、は重要な伏線だからカットできないもんなあ。
放映後に但し書きをつけていたね。
出版社の手法とおなじだけど、あれでよかったと思う。
観る価値のある作品なんだから封印してしまうのはもったいない。
572:名無しのオプ
07/05/02 11:18:29 zaUyMXRq
でも、ああも堂々と「気違い」と言われると、みょうにドキドキするもんだねえ。
謎解きのシーンで少し集中できなくなったよ。
573:名無しのオプ
07/05/02 16:14:39 /mFNd6Jc
俺の場合、ストーリーをすでに知っているのに次の展開にドキドキするのは
やはり、市川昆の映像美が期待以上であったせいだが、
しかし
犬が三毛、リメイク版もオリジナル版もほとんど変わらない演出の焼き直しに思えるのに、
オリジナルは傑作、リメイクは駄作と感じるのは何故だろう？
（ラストシーンはオリジナルの方が圧倒的に好きではあるが、そのせいばかりとも言えない）
単に石坂浩二の回りを固める役者が上手いせい？
こう感じるのは俺だけ？
574:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/02 17:01:28 vMgohQRs
昨晩、「獄門島」の後にオンエアされた「怪奇大作戦」の「京都買います」では
「きちがい」は消音されていた。
やはり、獄門のケースはストーリー上致し方ない例外ということであろう。
575:名無しのオプ
07/05/02 17:06:49 uph3TBa2
なにをえらそうに。
576:名無しのオプ
07/05/02 17:40:54 EAqucJ59
きちがいはきちがい
それ以上でも以下でもない
普通にこの程度の言葉を使える程度のメディア環境になってほしい
577:名無しのオプ
07/05/02 17:42:51 i4LzZO4s
>>568
高校生にはDVDは高くて買えません…仕方ないから幽霊男を買ったきた。
578:名無しのオプ
07/05/02 19:07:13 eAI+Ssgx
ぜひ、映画版「幽霊男」の感想を聞かせてください！
中川信夫監督でしたよね。
579:名無しのオプ
07/05/02 21:18:52 fIqDSK/8
>>557
病院坂みじか！
580:名無しのオプ
07/05/02 22:29:55 YF6hRl9L
病院坂は金田一役を二人にして完全版を作ってもらいたいなあ。
若金田一と20年後の老金田一で。
581:名無しのオプ
07/05/02 22:47:46 TwbbR43t
以前、茗荷谷駅近く春日通り沿いにに古谷一行の実家があった。
その名も「古谷写真館」
病院坂のロケで使って欲しかったよ。
582:名無しのオプ
07/05/03 01:45:54 oM6HhvqF
犬神家、獄門島、手毬唄、病院坂…
どれもレイプシーンが必ず入っててウザ
583:名無しのオプ
07/05/03 01:55:16 JP4AnVAf
ほのぼの家の一族
584:名無しのオプ
07/05/03 03:44:44 QqMcW+SH
「手毬唄」のラストで
若山富三郎が、金田一の質問に
聞こえないアクションをするけど
ホームの柱にしっかりと
気持ちが書かれてたね
「そうじゃ」って
585:名無しのオプ
07/05/03 05:38:12 HpvaYV85
>>580
20年経ってもあんまり外見が変わってないところがいいんじゃないか
586:名無しのオプ
07/05/03 05:57:12 Bu9zrALv
>>582
どれも殺人事件を探偵が解決するのがワンパターン
587:名無しのオプ
07/05/03 10:04:10 YdBJFoQs
>>578
中川信夫が監督なのは「吸血蛾」のほう。
「幽霊男」は小田基義が監督。
588:名無しのオプ
07/05/03 11:09:08 Kg7qzj1x
女王蜂は中井きえのせいでイマイチだった。犬神の島田ようこは良かったなあ。
589:名無しのオプ
07/05/03 13:03:02 A7t0YnZC
昨日、初めて中井貴恵なる女優を見たが、いうほど不細工でもなかったような。
皆さんがあまりにも叩くんで、どんなドブスなのかと内心期待していたのだが。
貴一のような細眼のつり上がった女を想像していたっす。
590:名無しのオプ
07/05/03 13:13:17 RG+L380w
女王蜂は片平なぎさのせいでなかなかだった。犬神は四季乃花恵のせいでイマイチだった
591:名無しのオプ
07/05/03 13:24:24 ZdOdeUJM
片岡鶴太郎の獄門島は、「気違い」を「木違い」にして製作したんだよね。
たしか梅の木が無かったので違う木に吊るした、って事だったかな。
しかし映画版で司葉子の少女時代の役が荻野目慶子とは知らなかったなぁ。。
592:名無しのオプ
07/05/03 13:31:39 ZdOdeUJM
>>589
不細工と言うより演技が下手だ。
周りがベテランぞろいだから余計に目立つ。
593:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/03 18:52:21 yuHVLpuc
「女王蜂」は原作の弱さが映像化作品にも諸に反映されてしまった。
稲垣メンバー版のヒロイン智子役の栗山千明は好演ではあるが、
実は原作の智子像とはかなり異なっている。
594:名無しのオプ
07/05/03 23:22:16 oYI/k9/d
「本陣」面白かった。短編集いいね。
ところで「百日紅のしたにて」が以外にドキドキして面白かったんだが
映像化されてるんでしょうか。
映像にするとつまんないのかな。
595:名無しのオプ
07/05/03 23:26:45 KH0Xua3x
一徳会の舞台公演があるくらいで映像化はされてないような
596:名無しのオプ
07/05/03 23:34:30 +bxHqcKG
百日紅は二人芝居だからドラマには向いていないのかも。
ささやななえのコミックと、一徳会のほかにもう一組の舞台があるね。
597:名無しのオプ
07/05/03 23:58:24 9MKnRLGn
平和憲法を守れ！！！！！！！！！！！特に９条は死守しよう！！！！！！！！！！！！
598:名無しのオプ
07/05/03 23:58:54 oYI/k9/d
>595-596
ありがとう！！
芝居かぁ。見てみたいなぁ。
599:名無しのオプ
07/05/04 00:10:45 tEjeUEqR
今日の病院坂～では、桜田淳子の『乞食よ！』はしっかり言ってたな。しかし後半、三条美紀の『わしは×××。視えん』の『めくらじゃ』はカットされてた。あれは元から削ってあった感じだな。言葉は時代と伴に変わるンだから、わざわざ加工までする必要はないわな
600:名無しのオプ
07/05/04 00:42:56 CSqw0QqB
金田一って防御率低い探偵で有名だけど、
それにしても獄門島はあんまりなんじゃないか・・。
戦友が死に際に託したのに３人とも殺されるなんて・・・。
せめて１人は助けるべきだろ。かわいそすぎる。
ところでその金田一のもっとも防御率の低い事件ってなんだろ？
601:名無しのオプ
07/05/04 01:07:56 qk/IWfY7
市川監督の金田一シリーズを見終わって、
やっぱり、犬神家の一族が傑作すぎることを再確認。
女王蜂は、中井貴江があまりに素朴で、ちっとも魔性に見えなかったし、内容も弱かった。
病院坂は……、ちょっと無理ありすぎなんでは？ いろんなことが。市川監督の演出美も光ってなかったし。
602:名無しのオプ
07/05/04 01:11:50 i5TER3wo
犬神家の一族は解決前にスケキヨの正体明かすあたり最低だと思ったが
603:名無しのオプ
07/05/04 08:12:24 SDaL0Z/W
女王蜂は「口紅にミステリー」とキャッチフレーズがある通り、
若い女性をターゲットにして作られたんだよ。
だからグロシーンやレイプシーンが無い分、他の作品に比べ印象が弱いのよ。
604:名無しのオプ
07/05/04 09:08:54 tHhybtnd
>>599
三条美紀じゃなくて白石加代子のセリフ。
旧作の言葉狩りは見苦しい。勝手に加工するのは、やめてほしいね。地上波ではないんだし。
めくら、がダメで、目の不自由な人や、視覚障害者なら可といわれても、なんだかなあ。
将来、障害者、が差別語だと言うにでもなったら、これも音声を消すのかな？
605:あぼーん
あぼーん
あぼーん
606:名無しのオプ
07/05/04 09:17:06 3cpR5phg
削除依頼は自分で出しますか？
607:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/04 11:15:41 wvgvFXAm
「女王蜂」は読み易さ優先な大衆小説を意識したものであり、
ビジュアルになると極端な御都合主義や安易な展開が目立ってしまい
物足りないのは仕方無いのかもしれぬ。
逆に設定そのものが複雑怪奇な病院坂の映画化は、予想された結果とはいえ、
「金田一東京もの」でおなじみの多門修や加納刑事の登場もなく、
「非金田一もの」のあの名作のトンデモトリックも無いのでは、
原作の金田一最後の事件という感興も湧かない。
映画版金田一ワールドの締めという作品を意図するのであれば、
「女王蜂」ではなく本作で過去のシリーズ出演大女優大集合をかけるべきであった。
608:名無しのオプ
07/05/04 11:24:44 pAYoVTsx
>>603
資●堂ですね。頻繁にコマーシャルやっていたから覚えている。
当時、小学生だった自分にも、これは女性ターゲットの映画だとうっすら分かっていたんだが、
それにしても、中井姉あまりに魅力がなくて、これは女性の反感を買わないためか？
と勝手に解釈していた。
あまりに花がなく、周囲のベテラン女優の引き立て役にすらなってなかった。
だから、ストーリーに説得力がなくあのキャスティングは、失敗だったんじゃないかと。
たとえれば、イギリスのドラマなんかで『絶世の美女』とかいう触れ込みで出演している女優がどうしても美女に見えなくて、
素直に物語を楽しめない、というのと似ていた。
609:名無しのオプ
07/05/04 11:59:01 +gou7+4Q
>>593
普段論考論考騒いでいる人間がこの程度の書き込みで満足しちゃダメだろうが。
「どのような」原作の弱さが「どのように」反映されたのか、
栗山千明がどうのと言う前に、お前は「中井貴恵の演技をどう」分析したのか、
また原作の智子像とは「どのように」異なっているのか、
きちんと論証しないのならばダメだぞw
一応いっておくと、過去に語っているといういつもの言い訳は何の役にもたたないからそのつもりでw
610:名無しのオプ
07/05/04 12:10:53 XbxCalvl
>>609
スルー推奨
611:名無しのオプ
07/05/04 13:22:12 BmIBO4MG
>609はまた最悪板からのコピペ。
コピペした人は、自治スレで運営へのコピペ報告を妨害している人。
コピペという迷惑行為をしているレスに、まさか答える人はいないでしょう。
答えるなら、元のスレに行けばいいのに。では、以後スルー。
612:名無しのオプ
07/05/04 14:16:00 IwOQz4s8
「犬神家の一族」の映画を久しぶりにBSで見て、自分の記憶とストーリーが微妙に
異なる気がしたので原作引っ張り出して読見直したんですけど……青沼菊乃＆静馬
親子の人物設定が異なってたんですね。映画だと菊乃はあぼーんして出てこないし、
静馬は単なる悪者だし……扱いキングカワイソス(´･ω･`)
ところで「犬神家の一族」について前々から疑問に思ってたことなんですけど、
珠世ですら気がついていたのに、生みの親な松子が自分の息子の佐清と静馬
の区別を付けられなかったんでしょ？
いくら似てるとはいえ、腹痛めた我が子の区別が付けられなかったアフォだった、
ということなんでしょうか？それとも遺産相続が近く焦ってたからなのでしょうか？
なんかその辺の松子の勘違いがこの作品の根幹に関わる話なのに、説明が
原作でも映画でもアバウトにしかかかれてない気がするんです。
613:名無しのオプ
07/05/04 14:22:41 ceNK6kVp
削除依頼出しとけよ。
614:名無しのオプ
07/05/04 14:33:16 YncXw/dV
小さい頃、1度「病院坂～」見てるんだけど当時はあまり感動しなかった。
でも、今回BSでみたら思ってたほど悪くなかった。
中井貴江をはじめ突っ込みどころはいっぱいあるけど、人力車を坂の上から見守った金田一が去っていくラストシーンは
余韻が残って秀逸だったと思った。
ラストだからといって金田一がアップにならないのがイイ。
尺が足りないとか、原作と違うとかどうでもいいので。
もともと小説は小説、映画は映画というスタンスで見てるから。
615:名無しのオプ
07/05/04 19:48:22 F6QcoWMH
桜田さんの薬でイっちゃってる花嫁姿はエロ過ぎだと思うぞ(｀･ω･´)
616:名無しのオプ
07/05/04 20:37:02 1N13UamP
獄門島と八つ墓村読みました
ほとんどミステリはよまないんだけど
脳から汁が出るくらいおもしろいっすね
617:名無しのオプ
07/05/04 20:43:10 uIVRH7fC
病院坂はまず映像が明るくて萎える…
もっとゾクゾクしたいのに
618:書斎魔神
07/05/05 10:25:31 VYLhZpGh
他板からの乱入者だと思うが、
＞もともと小説は小説、映画は映画というスタンスで見てるから。
一般論としてこの考え方はあり得るとしても、
＞尺が足りないとか、原作と違うとかどうでもいいので。
書籍系のミステリ板でこの考え方は通用しない。
原作との比較論考、まずこの一点が最重要視されて当然。
＞獄門島と八つ墓村読みました
＞脳から汁が出るくらいおもしろいっすね
御大の代表作中でもテーストが異なる２作（本格ミステリと冒険探偵もの）を
手にしたのは実にラッキーだったと言え、上記の感想には納得がゆくものがある。
ただし、この後、この２作以上の「満足」を与え得る横溝作品（長編）があるか否か…
本陣にはボリューム的に不足を感じてしまうのではないか。
非金田一ものの蝶々、金田一ものなら手毬唄、笛、夜歩く。
順当にこの辺に目を通してみることである。
＞病院坂はまず映像が明るくて萎える…
これは同感であった。
もっと明暗を強調した工藤栄一演出のようなキャメラワークとライティングで
あれば、原作には濃厚なレトロ感も表現出来たかと思う。
619:名無しのオプ
07/05/05 15:21:54 djvI9saC
>>618
> 他板からの乱入者だと思うが、
> ＞もともと小説は小説、映画は映画というスタンスで見てるから。
> 一般論としてこの考え方はあり得るとしても、
> ＞尺が足りないとか、原作と違うとかどうでもいいので。
> 書籍系のミステリ板でこの考え方は通用しない。
> 原作との比較論考、まずこの一点が最重要視されて当然。
これは意味不明。
小説や漫画と、映画やテレビドラマ、アニメは別物として見るという考え方はそれほど珍しいことではない。
書斎自身が「一般論としてこの考え方はあり得る」と言うようにね。
だがそれがどうして「他板からの乱入者」ということになるんだ？
一般論だろうがなんだろうが、自分の考えをレスして何が悪い？
> 原作との比較論考、まずこの一点が最重要視されて当然。
書斎の場合は最重要視ではなく、「それ以外は絶対に認めない」でしょう？
それとも、ミス板ではこういう考え方をしなければならないとでもいうのかな？
620:名無しのオプ
07/05/05 16:07:36 PlflUQQN
長瀬
621:名無しのオプ
07/05/05 18:03:25 nDpaWxVR
619のコピペ元
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:76番)
622:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/05 19:41:05 dpOhxuFV
映像関係の板や雑談系の板なら、とやかく言うことではないが、
＞尺が足りないとか、原作と違うとかどうでもいいので。
ミステリ板において、こういった原作を軽視するかのような発言は論外であり、
他板住人と推察されても致し方ない発言と言い得る。
さて、キネ旬のサイトで邦画興収（年間ベスト１０）を調べてみた。
７６年 「犬神家の一族」 １３億強で年間2位
＊ 1位は「続人間革命」（１６億強）なので実質は1位か。
７７年 「悪魔の手毬唄」 ７億強で年間１０位
「獄門島」 ランク外
＊ 松竹の「八つ墓村」は３位（１９億強）と上位にランクイン、
なお、角川の「人間の証明」はさらに上の２位（２２億強）にランクイン。
ぎりぎりでベスト１０にランクインしたとはいえ、手毬唄は、トラック野郎、
百恵ちゃん、寅さんにも及ばない数字であった。
７８年 「女王蜂」 ランク外
７９年 「病院坂の…」 ランク外
まあ、石坂金田一シリーズは大体は映画の出来に相当した興収といえ、
この点で、観客のジャッジは妥当だったと言い得る。
（犬神の半分強の数字に終わった手毬唄は、もう少し伸びても良かったようにも思うが）
623:名無しのオプ
07/05/05 20:19:07 djvI9saC
>>622
映画と原作を別物としてみることは一般的なことなんだけどなあw
そんなことより親方、この後の貴様の
＞キネ旬のサイトで邦画興収（年間ベスト１０）を調べてみた
というレスのほうがよっぽど「他板住人と推察されても致し方ない発言と言い得る」ぞw
624:名無しのオプ
07/05/05 22:24:30 vcDQMrFl
今現在角川文庫で出ているのは、金田一ものは全て読みました。
ほかに何か、これは読んで損は無いというのはありませんか？
625:名無しのオプ
07/05/05 23:05:50 X9mfZv6B
以下自演レスが続きます
626:名無しのオプ
07/05/05 23:13:13 aJ0hrG2O
はいはい蝶々蝶々ｗ
627:名無しのオプ
07/05/06 10:34:40 fxE9mfV0
今日愛知では２時から再放送二時間ドラマの獄門島がやる！！キャストが上川隆也、高島礼子、あとマナカナ…どうなんだろ
628:名無しのオプ
07/05/06 11:10:58 g3KuAWZn
おヒマならどうぞw
629:名無しのオプ
07/05/06 12:49:57 d5/fli/O
許可さへ取れれば金田一物スピンオフなんてのも読みたい、見たいお(｀･ω･´)
630:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/06 13:17:55 WmsvFbjr
＞＞キネ旬のサイトで邦画興収（年間ベスト１０）を調べてみた
＞というレスのほうがよっぽど「他板住人と推察されても致し方ない発言と言い得る」ぞw
ミステリ板で俺を知らないとは、とんだ藤四郎もいたもんである（ｗ
テレ東の獄門、決してキャスティングは悪くなかったと思うが、
製作陣の力量の衰えというか、芳しい出来ではない。
獄門の映像化作品は、
古谷金田一版（ＴＶ）＞市川映画＞（越えられない壁）＞テレ東版
といった評価が妥当。
「砂時計」の如く、あえて金田一シリーズスピンオフバージョンを製作すると
すれば、磯川警部の単独事件簿、多門修の活躍談あたりが適当か。
前者の舞台は岡山、後者の舞台は東京ということになろうかと思う。
631:名無しのオプ
07/05/06 17:25:05 fcBebQ9t
>>618
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:593番)
> 593 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 本日の投稿：2007/05/06(日) 13:42:07 ID:WmsvFbjr
> 「砂の器」に関しては、原作と映画は完全に「別物」と判断して鑑賞するのが最適。
一日経つと自分の言ったととを忘れる書斎ｗ
632:名無しのオプ
07/05/06 18:12:19 fcBebQ9t
>>630
> ミステリ板で俺を知らないとは、とんだ藤四郎もいたもんである（ｗ
「人間のクズの集まる」2ちゃんねるで有名だじょ！！！！
というわけだねw
633:名無しのオプ
07/05/06 18:30:07 kBZQR3Ge
角川でおどろおどろしい売り出され方をされたのが良かったのかどうか？
当時はそのノリで読んでしまったけど、今読み返すとそんなにおどろおどろしい感じでもない。
でも、ある一定以上の世代はあのイメージでとらえてるんだろうな。
634:名無しのオプ
07/05/06 18:47:30 173PnuLh
また、角川がフェアしたとき、横溝センセ自身もそれに協力しちゃったからなあ。
ある意味、作者的には自業自得っぽい。
635:名無しのオプ
07/05/06 19:20:24 q1Z13OkD
>>631-632
>>5
636:名無しのオプ
07/05/07 01:30:22 LitM/V7h
遅ればせながら横溝正史館行って来たので案内パンフをうｐしとく。
URLﾘﾝｸ(up.spawn.jp)
建物は書斎部分だけということもあって狭い（７畳２間くらい？）
書斎の奥が資料室になっていて映画のポスターや獄門島、犬神家、びっくり箱の直筆原稿と
乱歩からの書簡などの展示がある。案内の女性がとても丁寧に説明してくれたのが好印象。
交通手段はJR山梨市駅からフルーツ公園行きバスが出ているが、10:30と16:30の二本しか
出ておらず、帰りに徒歩で駅まで戻ったら70分ほどかかってしまった。
637:名無しのオプ
07/05/07 07:28:31 NGjc/9gw
>>636
乙です。
駅からタクシーは多そうですか？
呼ばないと来ないですか？
638:名無しのオプ
07/05/07 10:52:54 spYtHO9q
>>635
ミステリー板の格言
馬へのレスは自演かコピペと思え
ミステリー自治 その７
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:658番)
639:名無しのオプ
07/05/07 12:17:16 HfVE+Yhl
>>618
連休旅行に出かけていましたので、まずは遅レスすいません。
僕もこの板の住人ですので書斎さんの存在は知っていましたが、これまでは自分とは無縁の人だと思ってました。
まさか、この自分が噛み付かれることになろうとはw
僕の意見は、619さんと623さんが概ね代弁してくれていますので特に補足することはありません。
強いて補足するなら、（原作は原作、映画は映画）として楽しむという意見も書斎さんのおっしゃる比較論考の一つの形態ではないかということです。
ご存じのように映画と小説では媒体表現として、それぞれに出来ることと出来ないことがあります。
さらに映画の場合、脚本や映像監督の意図も絡みますし、別のエンターティンメント作品として捉えることも間違いではないと思うのです。
ですから映画が小説を補完する楽しみ方もあって良いのではないでしょうか。(断言はしません。僕の意見として、です)
この板で映画を語るな、と主張されるのでしたら、それはそれで仕方ありません。あなたと僕の立ち位置が違うということでしょう。
また、僕が（原作を軽視）しているとおっしゃられていますが、僕のレスのどこから（原作を軽視）が読み取れるのでしょうか。それも不思議でなりませんが…
言わせてもらえれば、あなたの書かれた
映画の興行収益＝観客評価＝作品評価という意見の方が、かなり偏見性に満ちていると思われるのですが…
ちなみに僕はこのスレの常連ではありませんが、一応ミス板の住人です。
正史も数本の短編を残して、ほとんど読んでいます。
正史を読み耽ったのは、かなり以前で、現在ではあまり熱心なファンとは言えないかも知れませんが、当時、僕は僕なりに横溝正史や金田一耕助を偏愛してきました。
書斎さんのように他の読者に正しい正史の読み方を指導できるとは思いませんが、指導されて素直に頭を下げるほど青臭くもないつもりです。
640:名無しのオプ
07/05/07 12:21:11 HfVE+Yhl
すいません。名前を入れるの忘れてた。614です↑
641:名無しのオプ
07/05/07 14:40:59 fzBhF8fU
>>639
いってることはもっともだし気持ちも分るけど、荒らしにかまうのはやめてくれ。
642:名無しのオプ
07/05/07 15:49:43 bf0oi5UY
>>624
幽霊座、不死蝶、死仮面。
643:名無しのオプ
07/05/07 19:44:44 waGVPKpr
不死蝶って 鍾乳洞が出てくるやつかな？
だとしたら、かなり面白かったよ、俺も。
まとまりの良い作品だと思う。
644:名無しのオプ
07/05/07 19:55:53 fTFsO9nf
読解力がないのだから書斎が皮肉を理解できないのは当然か。
ミス板では有名だと思ってプライドを保とうとする姿は哀れそのもの。
645:名無しのオプ
07/05/07 19:57:25 fTFsO9nf
あと、清張スレで全否定した考え方を、ここでは全肯定とはさすがはその場凌ぎの男。
原作否定でも無視でもないとレスしてますが。
646:名無しのオプ
07/05/07 20:40:55 josfvx9N
>>641
普通の会話すら嫌悪感があるのならミス板から去れ
647:名無しのオプ
07/05/07 20:44:53 pfHrIPXt
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:659-650番)
>>641
同意。
というか以前から奴を知っていて相手にしているんだから確信的な奴でしょ。
馬のお仲間なんだから無視しておこうよ。
648:名無しのオプ
07/05/07 21:20:41 brs4eU9A
>>646あっての
>>647の同意のレスとかもウザい
649:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/07 22:00:54 Cj2keoCa
同様にマエストロがメガホンを取ったとはいえ「砂の器」と異なり、
病院坂も女王蜂も到底「別物」と言い切れる程の出来に達していないのは
見たとおりである。
再度指摘しておくが、
＞尺が足りないとか、原作と違うとかどうでもいいので。
ミステリ板におけるこういった物言いは、原作軽視と受け取られても致し方ない
ものがある。十分に心しておけ！
つまり、原作脚色しまくり尺足らずの駄作の存在さえ肯定しかねないからである。
＞映画の興行収益＝観客評価＝作品評価
こういう単純な話ではないし、こんな事はどこにも書いていない。
ただし、石坂金田一シリーズに関しては、作品の出来が興収に反映する結果となって
おり、これを見る限りでは、当シリーズに関しては観客の判断は妥当であったと言い得る
ということである。
前記したとおり、手毬唄が犬神より下位なのは仕方無いとしても、興収で比較した場合に半分強というのは、作品の出来から見ればちょい低過ぎたかもしれぬとは思う。
非金田一ものである蝶々は怪奇・猟奇を抑制したスマートな作であるし、
実は本陣、手毬唄等は、仮に怪奇・猟奇を廃しても十分に面白い謎解きミステリという
本質を備えていることは確認しておきたいものである。
650:名無しのオプ
07/05/07 23:02:18 fTFsO9nf
>>649
一般論として語ったくせに今度は作品内容の比較ですか。
視点が定まらないのは相変わらず。
651:名無しのオプ
07/05/08 00:32:23 oyBX5yeO
>>649
長いわ
652:名無しのオプ
07/05/08 00:37:28 dU1cCL8G
>>637
駅前でタクシー拾うのは簡単だけど、帰りは待たせるか呼ぶかしないとダメです。
653:名無しのオプ
07/05/08 07:49:32 EBJmyMS3
>>642
ありがとうございます。
今度その３作を探してきます。
654:名無しのオプ
07/05/08 08:24:51 NXq7OWOB
>十分に心しておけ！
どうしてこういう書き方しかできないの？
このバカは
655:名無しのオプ
07/05/08 14:15:55 oyBX5yeO
( ﾟωﾟ)お？
656:名無しのオプ
07/05/08 19:42:47 ZFW+R2ul
映画観たら金田一って犯人の自殺の手助けしてるようにしか見えないんですが。
横溝の中に可哀相な犯人は刑務所に入れられるより自殺した方が救われる
という思考があったんでしょうか。
657:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/08 22:11:32 eV0PNBmy
ここがミステリ板（書籍系）だと自覚していない>>650は駄目杉（ｗ
一般論が通用して当然なのは雑談系の板等であり、
ミステリ板では原作、映画板では映像作品が議論の主体に来てこそ「当然」なのである。
何故、こんな簡単な理屈がわからないのであろうか。
＞幽霊座、不死蝶、死仮面
角川の事件ファイルをコンプリートしてしまった以上、この辺の作が挙がって来るのは
致し方ないものもあるが、断然の一押しはトップに挙げられている「幽霊座」だ。
高級住宅地、大都市近郊のリゾート、集合団地等、都会を舞台にすると冴えない
金田一ものだが、梨園という封建的な村社会にも匹敵する格好の舞台を得て、
御大のおどろおどろしい語りが冴え渡る佳作である。
「不死蝶」は、鍾乳洞ねたでは八つ墓、信州ものとしては犬神に大きく劣る凡作に
過ぎない。
「死仮面」は、角川版は原稿未発見による中島河太郎先生の補筆部分がセレブ批判を
匂わせた妙に現代的なタッチで違和感が大きいため、春陽の完成版を入手する必要が
あるが、ただし、こちらも特筆するような出来ではない。
658:名無しのオプ
07/05/08 22:55:35 ko28GL6K
>>656
それは横溝正史の原作がそうなっているわけじゃないよ。
原作を脚色した人たちのある意味日本的な考え方が反映されて(ry
>>654
所詮ネットでしか威張れないアホだからでしょ。
最悪板からのコピペで自作自演しかできない奴なんか相手にしなさんな。
659:名無しのオプ
07/05/08 23:16:31 wsWZc+VJ
横溝関係が特に充実してる古本屋さんって、どなたか知ってる方教えて下さい。
できれば東京都内でお願いします。
660:名無しのオプ
07/05/08 23:37:08 1+JDE3DE
横溝関係ってなんやねん。角川文庫か？初版本か？同時代の作家のものもか？
661:名無しのオプ
07/05/08 23:42:41 lhc+ixTJ
>>657
＞ ここがミステリ板（書籍系）だと自覚していない>>650は駄目杉（ｗ
＞ 一般論が通用して当然なのは雑談系の板等であり、
＞ ミステリ板では原作、映画板では映像作品が議論の主体に来てこそ「当然」なのである。
＞ 何故、こんな簡単な理屈がわからないのであろうか。
その「簡単な理屈」がどうして清張スレでは正反対になるのかな？
少しは自分の発言に責任持ったらどうだい？
662:名無しのオプ
07/05/08 23:47:05 wsWZc+VJ
>>660
実は『金田一耕助さん、あなたの推理は間違いだらけ』という本を買いたいんです。
なんか、こちらの方々に怒られそうな題名ですが・・・。
もちろん、私は横溝正史大好きです。
もし、読んだ方がいらしたら感想も聴かせて下さい。
663:名無しのオプ
07/05/08 23:51:22 a5dYL4CG
「間違いだらけ｣も｢間違いだらけ｣
664:名無しのオプ
07/05/08 23:54:59 1+JDE3DE
>>662
ブームに便乗した粗探し本。粗探しと言っても考証がしっかりしていればいいのだけど、
文意も読まずに「これはこうに違いない！」と決め付けた上での難癖が大半（しかも作者の勘違いを含む）
であり、あげくに「金田一さん、いまからでも遅くないから真犯人をつかまえてくださーい」
などとカラカイ半分の言葉で締めくくるという噴飯ものの内容。本気で読むと腹が立つだけなので
著者のバカさかげんを楽しむつもりで読めばいい。
665:名無しのオプ
07/05/08 23:59:37 wsWZc+VJ
>>663>>664
レスありがとうございます！
そうか、じゃあ買うまでもないかな？
図書館ででも探してみます。
666:お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ
07/05/09 00:43:14 /RMFF6CJ
横溝正史は"乱歩"と精通していましたね？
個人的には"山名耕作の不思議な生活"が、best-one.です。
667:名無しのオプ
07/05/09 01:11:54 +ZdQUaP0
今回だけ特別にだぞ
↓
「あなたの推理は間違いだらけ」
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
668:名無しのオプ
07/05/09 01:18:37 acJ2bsTU
2000円ってアホだろ
669:名無しのオプ
07/05/09 01:28:45 CT9sQrUD
鴉と湖泥はいいね
670:名無しのオプ
07/05/09 01:33:53 Z1E6MolX
>>667
わざわざありがとうございます！
でも、恥ずかしながら今PC壊れてて、携帯なんです。
PC治ったら見させていただきます。
671:名無しのオプ
07/05/09 06:51:03 ljLBzsmI
>>670
待ってる間にオークションは終わるかもしれない。
見るだけなら携帯でも見られるぞ。
672:名無しのオプ
07/05/09 06:58:35 UOqESIFH
>>669
湖泥って犯人像が
実在のあの事件を思い出す。
673:名無しのオプ
07/05/09 07:00:02 UOqESIFH
鴉はいいね。
なんていうか「奇妙な味」がする。
終わった時のなんともいえない雰囲気が好き。
674:名無しのオプ
07/05/09 10:07:41 Z1E6MolX
>>671
今見ました。
わりと高値が付いてますね。
うーん。
PCがなおるまで残ってたら、縁があったと考えてオークション参加します。
（携帯では登録ができませんでした）
675:名無しのオプ
07/05/09 17:57:05 7jL8t/xi
大道寺智子っていうのは
「カードキャプターさくら」の
大道寺知世の元ネタ？
676:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/09 21:12:40 iTPaDPL7
>>658は読み方が浅い初学者と思われ。
原作でも金田一はなぜ手を打っておかなかったのかと疑問に思う作は多い。
この点が映像化すると際立ってしまうわけである。
さて、女王蜂は駄目駄目だとしても、「お前は病院坂も嫌いなのか」と問われれば、
答えは「どちらかと言えばNO」と言わざるを得ないものがある。
ガイシュツではあるが終盤部分、車夫役の名バイプレイヤー町やんこと小林昭二氏に
花を持たせるかのようなシーン、事件のフィナーレを見届ける坂上の金田一の姿を
捉えるラスト…原作の金田一フェードアウトとは異なる余韻に富んでおり、
映像化作品としては良し。
あのズン子ちゃんを絶頂なまでに綺麗に撮ったキャメラワークも絶品であり、
見るべき点、評価すべき点は結構存する。
思い切って、もっと大幅に原作の脚色を行なってストーリーを極力簡明化し、
「別物」と言い得るほどの方向性を意図するべきであったかと思う。
やはり脚色が中途半端で尺不足なのが痛かった作と言い得る。
677:名無しのオプ
07/05/09 21:53:43 8oYgZiF7
>>659
旧角川文庫版の黒背表紙は、古書店でももうあんまり見かけなくなってしまったな。
神田神保町の「羊頭書房」「＠ワンダー」あたりなら、まだそこそこ揃ってるかも。
ただし高いよ、BOOKOFFみたいにゃいかないよ。
以前は明大のウラの方にかなり充実したミステリー専門の古書店があったんだけど、
移転したか店を畳んだか、2～3年前に無くなってしまった。
あそこには旧版の角川文庫がズラリ揃ってたんだが。
678:名無しのオプ
07/05/09 23:08:30 jMH9sTqm
旧角川は地方の古書店のほうが案外あるものだ。しかも都内より安い。
都内でもデパートの古書市などではまだまだ見つかる。
679:名無しのオプ
07/05/10 00:04:18 5p6V/JiG
>>676
長いわ
680:名無しのオプ
07/05/10 00:06:35 Bzy0Xbab
>>679
いちいちアンカーつけんなよ。本人か？
681:名無しのオプ
07/05/10 00:13:17 ygaenjP9
ちょっと妖艶な美女が出てくると、犯人は十中八九それだ、というパターン大杉。
682:名無しのオプ
07/05/10 00:16:50 Bzy0Xbab
どこが？長編だけとりあげても決して多いとはいえないけど
683:名無しのオプ
07/05/10 04:58:05 i0dQyil1
>>681
そうだね。
ちょっと数えただけでも、本陣、獄門島、女王蜂、犬神家、手毬唄、笛を吹くなどがそれにあたるね。
これで気が済んだかい？
684:名無しのオプ
07/05/10 05:55:47 6h3J/O1w
>>683
その中でも犯人が男だったやつがあるぞｗ
685:名無しのオプ
07/05/10 07:19:40 F//n+1q3
>>683
>>684
その中じゃ、犯人が男の方が多いって。
686:名無しのオプ
07/05/10 15:05:27 hOtf6X9S
【日和警部】横溝正史シリーズＶ【おカネさん】
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/09(水) 16:22:09 ID:ULEzv1am
埋め立てついでに、書斎魔神さんに全作品の「論考」をお願いしましょう
おい書斎！お呼びだぞ
全部見てるんだろ？
早く書け！
687:名無しのオプ
07/05/10 15:09:12 DJe7Wpxo
メル欄あたりは映画しか見てなくて勘違いしてんじゃないの
映画と原作じゃ少し犯人違うから
688:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/10 21:20:50 5FI7P/yC
しかし、主要な長編の基本犯人パターンがほとんど２類型のみなのは事実だ。
遺作となった「悪霊島」はこの２類型の複合とも言い得る展開。
689:名無しのオプ
07/05/10 23:55:53 yN4dKa/X
映画のも「妖艶な美女」じゃないだろ
690:名無しのオプ
07/05/11 00:06:14 KQtX6ZGk
＞ 656 名前：名無しのオプ 投稿日：2007/05/08(火) 19:42:47 ID:ZFW+R2ul
＞ 映画観たら金田一って犯人の自殺の手助けしてるようにしか見えないんですが。
＞ 横溝の中に可哀相な犯人は刑務所に入れられるより自殺した方が救われる
＞ という思考があったんでしょうか。
＞ 658 名前：名無しのオプ 投稿日：2007/05/08(火) 22:55:35 ID:ko28GL6K
＞ >>656
＞ それは横溝正史の原作がそうなっているわけじゃないよ。
＞ 原作を脚色した人たちのある意味日本的な考え方が反映されて(ry
＞ 676 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：2007/05/09(水) 21:12:40 ID:iTPaDPL7
＞ >>658は読み方が浅い初学者と思われ。
＞ 原作でも金田一はなぜ手を打っておかなかったのかと疑問に思う作は多い。
＞ この点が映像化すると際立ってしまうわけである。
読み方が浅いのは書斎のほうだろ、という典型的な例ですね。
691:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/11 23:03:30 80pUvstQ
引用というものは、論の補強のためにあるのに、全く理由明記が出来ない
>>690はコピペ荒らしと断定して差し支えないかと思う。
本陣、獄門等の横溝作品中の傑作・代表作というにとどまらない日本ミステリ史上の
傑作も基本犯人パターンのバリエーションの範囲にあるが、さすが御大の仕事だけあって、
事前に基本パターンを指摘されていたとしても真相を見破るのは困難かと思う。
バリエーションの仕方が実に巧み。
692:名無しのオプ
07/05/12 12:24:09 kGNBUuSo
ある意味、探偵役が後手後手に回らないと推理小説は成り立たないし、
ワンアイディアの短編ならそれを回避できるかもしれないが、
長編ではどうしてもそうなってしまうのは仕方ない。
連続殺人物なんかはそういう反対的なご都合主義で成り立っている。
693:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/12 14:41:48 Xpw0m/FF
＞ある意味、探偵役が後手後手に回らないと推理小説は成り立たないし、
＞連続殺人物なんかはそういう反対的なご都合主義で成り立っている。
この点は、御大が書くような本格やサスペンスに限らず、ハードボイルド、警察小説、
スパイ・スリラー等々、ミステリの全ジャンルに共通して言えることである。
694:名無しのオプ
07/05/12 18:14:46 kGNBUuSo
エンターテインメントの条件だね。
スポーツ、例えばボクシングでも第1ラウンド始まってすぐKOじゃ白ける。
最終ラウンドまでもつれ込んでKO、でこそドラマティックになる。
695:名無しのオプ
07/05/13 11:49:51 53FRmR+a
>>677田舎の古本屋（ブクオフとかのチェーン店じゃない個人商店）には結構ありますよ。100～200円で
それにしても、かなり多作なのに、ほとんどハズレがないよな、この人｡
「七つの仮面」ぐらいかなぁ、つまらなかったのは。
それにしても、「八つ墓村」の清々しい読後感はなんなんだ？
映画とはえらい違いだｗ
696:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/13 13:45:29 l5+G/viu
「八つ墓村」は典子の存在の有無により、物語を見終わった印象が異なる。
冒険探偵小説という要素が強い原作では、姫的ポジション（プリンスが辰弥、
若い２人を見守るナイトが金田一）にある彼女の存在無くして、
物語の完結はあり得ないのだが、松竹版や古谷金田一シリーズでは存在そのものが
抹消されてしまっている。
697:名無しのオプ
07/05/13 14:11:46 MhKGfIVc
何を今さら・・・
698:名無しのオプ
07/05/13 14:29:15 DeeNYv8l
「八つ墓村」はTVドラマのオチのほうが酷いです
699:名無しのオプ
07/05/13 15:43:23 9JpcnykL
悪魔が来りてデスメタル
700:名無しのオプ
07/05/13 19:41:57 SbfKFLkz
俺は映画の「八つ墓村」あれはあれで好きだな。
原作にはない味があると思う。
（とか書くとまた誰かさんに反論されそうだけど）
母親役の中野良子（だっけ？）が辰也の幸せを祈願して高い石段を御百度参りするシーンとか、
辰也と美弥子が辰也の母のことを想像しながら地底巡りするシーンとか、
日本人の琴線に触れる切なさに溢れてる。
でも、やっぱり金田一は石坂浩二に演じて欲しかったけどね。
原作の冒険小説テイストももちろん好きだよ。
701:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/13 19:44:47 2NH2TwXD
古谷金田一版「八つ墓村」のラストは評価は割れるところであろうが、
典子排除のうえ原作と「別物」を狙った創りとすれば、なかなか面白いかと思う。
業界の交流、影響等を考慮すれば、怪奇大作戦「霧の童話」（NHKBS２でGWにオンエア
されたセレクションにも有り）の没になった当初案を活かしたものとも考えられる。
702:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/14 21:16:37 fjKZ54GI
過去ログを見ればわかるとおり、松竹版「八つ墓村」はミステリ板では一貫して不評。
原作の怪奇性・猟奇性を残しつつ、時代設定やキャラ設定（典子あぼーん、金田一
には寅さんを起用する等）は脚色し、変身シーン等映像表現を工夫し「別物」で
あらんことを意図したものではあるが、ストーリーとの整合性が悪く原作を冒涜する
結果に終わってしまった作と言い得る。
映画関係の板等ではそれなりに評価されているようであるが、原作未読者も多く「冒涜」
という概念を持たない以上、この点は致し方無いものはあろう。
703:名無しのオプ
07/05/15 19:32:57 YfKAReSW
女怪はおもしろい。
704:名無しのオプ
07/05/15 21:52:28 tGLgduay
ゴールデンウイークの時に放送してた石坂版金田一の「獄門島」でのキチガイ発言は、どう処理されたの？
音声消されたりしたの？
705:名無しのオプ
07/05/15 22:58:51 WJpKiYh4
>>704
>>569
言いたくないけど質問するまえにスレ読み返せや糞が
706:名無しのオプ
07/05/15 22:59:14 0Xpj0OQg
>>700
横溝センセはお気に入りだったんだよな。
707:名無しのオプ
07/05/15 23:00:21 quj2s2kY
横溝さんは、どの映画も悪く言わないんだよ。これマジ。
708:名無しのオプ
07/05/16 15:34:04 uPiuJPA8
>>705
俺は携帯房だからレス読み返すのメンドクセーんだよ。
709:名無しのオプ
07/05/16 18:33:43 hfczZfT4
>702
バーカｗ
710:名無しのオプ
07/05/16 19:25:15 6dVWKMok
>>708
なら訊くなカス
711:名無しのオプ
07/05/16 19:52:49 2kke53aH
>>708はキチガイじゃが仕方ない
712:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/16 21:45:26 6zWz0j3q
御大は千恵蔵金田一さえ楽しんで見ていたとか。
映画と原作は別物という考え方が徹底した人だったので、
御大の発言を根拠に比較論は出来ない。
本陣における金田一初登場の描写を見れば、渥美清が金田一のイメージに合うという発言も、
自作の映画化作品に対するバックアップであり、リップサービス的なものだったとわかろう。
713:名無しのオプ
07/05/16 21:59:37 uPiuJPA8
>>711
基地外
714:名無しのオプ
07/05/16 23:11:15 Baovng0N
さっきNHKで横溝が乱歩と仲良く肩組んでる映像が流れてた…。
715:名無しのオプ
07/05/17 00:14:11 06eyjLYq
>>712
また順番を確認していないのでは。
716:名無しのオプ
07/05/17 00:19:48 oTXxL89q
>>714
世田谷文学館に行けばいつでも観れるぞ
717:名無しのオプ
07/05/17 08:43:16 Aswh6+wi
>712
順番くらい確認しろや無知
718:名無しのオプ
07/05/17 11:31:08 724FHbc7
「また紅茶かあ？」
719:名無しのオプ
07/05/17 22:25:37 1GppqInu
俺「ねえカノジョ、俺とお茶しない？」
女「すいません急いでますので・・・」
俺「いーじゃんちょっとだけだからさ～」
女「やめてください！警察呼びますよ！」
俺「セレブ」
女「･･･え･･･！？」
俺「パスタ、スイーツ」
女「･･･あ、ああん･･･ああ・・・ああああああああああ(ペタンと座り込む)」
俺「春の新色、夏色コスメ、秋色ファンデ」
女「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(恍惚としてよだれをたらす)」
俺「がんばった自分へのご褒美」
女「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(愛液とよだれと涙と小水を漏らす)」
俺「等身大の自分、スピリチュアル、アメニティライフ」
女「あんっ！ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！ 」
720:名無しのオプ
07/05/18 19:49:46 TAHeqo3Q
>>712
自分でこれがネタバレの定義だといっておいて「これもその定義に（理由はけしていわないが）あてはまる」
として次から次に（といってもまあ大体いつもの作品だろうがｗ）ねたばらしをしまくるつもりなのが見え見え。
ローカルルールに違反しないのでと主張しながらねたばらしまくれば削除依頼は通らないという魂胆がなん
というか・・・
721:名無しのオプ
07/05/18 20:15:18 p0q01S76
なんというかコピペだね
これでスレが活性化するのかね
722:名無しのオプ
07/05/18 21:22:23 TAHeqo3Q
するかもしれないししないかもしれない。
何もないよりは可能性のある方を選択しただけ。
723:名無しのオプ
07/05/18 23:10:11 eOGjmWly
>>677
亀だが、ブックオフ何件か回ればそこそこ集まる部類だと思うぞ、黒背表紙角川文庫。
724:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/18 23:37:03 xNH/DfXt
渥美清問題は、引用で簡単に決着がつく。
金田一の初登場シーン（「本陣殺人事件」の金田一耕助の章より）
「見たところ２５、６、中肉中背―というよりはいくらか小柄な青年で、…
（この後に金田一のトレードマークとなったおなじみの羽織・袴の服装に関する描写が
はさまれる）…色は白いほうだが、ようぼうは取りたてていうほどのことはない」
簡略な描写ではあるが、どう見ても渥美清のイメージではない。
ただし、ハマリ役と言われた石坂浩二や古谷一行ともジャストフィットとは言い難いが。
725:名無しのオプ
07/05/19 00:08:46 mcSA099/
URLﾘﾝｸ(www.ta-ka-ra.com)
見ると「横溝正史、『横溝正史追憶集』、昭和57年、非売品、水谷準編」ってのが
\401,000で落札されてるのね。
昭和１２年の「真珠郎」でさえ\381,000なのにすげぇなぁ
726:名無しのオプ
07/05/19 00:14:34 nvJQSFWV
非売品恐るべし
727:名無しのオプ
07/05/19 00:53:52 /uJe9rPz
「黒死館殺人事件」初版本より高価ってどうよ？
横溝ヲタは金持ちだなｗ
728:名無しのオプ
07/05/19 03:14:10 a2r1GXbM
ネットオークションしか知らない人ってかわいそうだよね。
横溝正史追憶集なら、古書店の目録を丹念に探せば２万円代で買えるのに。
ちなみにおれは１万円代で入手。別に珍しい話ではない。