07/09/27 21:27:51 /ZK6QLtK
ライトなアメリカン・ミステリと言えば「アメリカ銃の秘密」。
横溝御大の嗜好には合わなかったようだが、
こういった雰囲気の作品はアメリカ人、それも都会出身の作家でないと書けないという
点では貴重。
一口に国名シリーズとは言うても、重厚でアンチ・ミステリ的要素さえあるギリシャ、
謎解きに猟奇やアクションを絡ませたエジプト、エルには珍しい怪奇探偵小説にパニックものの興趣を絡ませたシャム、無駄がなくこれぞ本格ミステリの教科書と言い得る
オランダ等、結構多彩な趣向に富んでいる。
351:支持者１１号
07/09/27 21:32:16 ZX7+/SE8
次は、ミッション・インパサブルの解説をお願いします
352:名無しのオプ
07/09/28 14:28:21 ugJs7288
uraaaaaa！
,,,,,,,,,,,,
[|,,,★,,|,]
ミﾟДﾟ,,彡
┯==∩=⊂ﾝ~ ）ﾆﾇ
￣￣￣ i==|=[]j
/_/ヽ___i
し' ＼）
シベリア自警団
353:名無しのオプ
07/09/28 16:06:36 LaB/uTJn
>>350
書斎がよくやる異様な改行。
こういうときはほぼ間違いなく
どこかから文章をパクッているんだよねw
354:名無しのオプ
07/09/28 17:01:36 BXMrdVel
なんせ「ライトなアメリカン・ミステリ」だからww
文章力も、読解力もない。
パクリの長文はウザイから辞めましょう。
355:名無しのオプ
07/09/28 17:47:11 OI+QRl79
353についてはこちら。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:267番)
356:名無しのオプ
07/09/28 19:01:27 MRV09ycq
コピペはスレの活性化が目的だそうだな。
さて、そのコピペから議論がどう広がるか、見せてもらおうじゃん
ってことでしばらくあのスレから議論を広げる人以外は黙ってみてましょうよ
357:名無しのオプ
07/09/28 23:56:48 BXMrdVel
なるほど。
スレはこうして過疎っていくのですね。
358:ｼﾞｭｰﾅ
07/09/29 13:49:45 t3YdzCpo
J.J.ﾏｯｸしねよ
359:名無しのオプ
07/09/29 13:59:16 cohsB7j3
書斎さんをメーンに車座になって語り合おう！！
360:名無しのオプ
07/09/29 19:27:13 If9uGEGS
>>359
賛成！
サークル名は、
サークル・書斎
じゃなくて、
サークル・インパサブル にしよう！ ｗ
361:名無しのオプ
07/09/29 19:52:06 mT+pS6ep
書斎をとり囲んで唾でも吐いてやるのか？
でもあいつ、臭そうだからな・・・
362:名無しのオプ
07/09/29 22:23:36 boY/ERbQ
>>359
お前が勝手に語ればいいだろが
363:名無しのオプ
07/09/30 10:14:03 bVyGOZYx
>>362
(･∀･)ﾉ ｲﾖｳ蛆虫の旦那
364:名無しのオプ
07/09/30 14:19:54 QRJrl8JU
ヨードチンキの瓶を調べるんだ・・・
365:名無しのオプ
07/10/02 17:49:29 MgtZnDmU
書斎がいないと始まらないな。
366:名無しのオプ
07/10/02 19:22:09 PbCE3eUa
書斎がいると、みんないやがるんで、誰もいなくなって始まらないんだよＷ
だから書斎は死んだ方がいいんだよ、みんな喜ぶよ、はよ死ね！
367:名無しのオプ
07/10/02 21:32:29 DCicTStB
書斎は、みんなでハブりなさい
368:名無しのオプ
07/10/12 03:41:08 8NhYdKNI
840 名前：ミステリ板住人 ：03/08/31 19:58 ID:XwSn+BQ5
仕事を辞めて無職になった直後は非常に居心地がいいのだが、
やがて無職であることに焦りを覚えはじめ、禁断症状に近い
苦しみが押し寄せてくる。毎日同じことの繰り返し、
家族の目も怖い、何にも無いことにまで気を使うようになってしまう…
全く無関係の板に延々とゴミ屑を撒き散らして
正常なコミュニケーションを妨害するこういうダニをいつになったら駆除するのかね？ ＞ 管理者
お仕事御苦労様です。御迷惑をおかけしてすいません。了解しますた。
スレを入れる気持ち良さ、これは射精と同じものがあり病みつきになってしまったです。
もしかしたら、ぼくは病気なのかもれないですがきっとそうです。
スレの人も削除人さんもぼくの話しを聞いてくれませんか
ぼくはだめんぼ、だめおくん ありゃあれいてん とっちゃった そして共に語るにゃ（ｗ
846 名前：ミステリ板住人 ：03/08/31 20:15 ID:XwSn+BQ5
スーパーのバイトは慣れるまでが大変だぞ。
私も裏事情板にスレが立つ某大手スーパーで働いたことが
あったが、疲労と忍耐の３年間だった。
65 名前：ミステリ板住人 ：03/09/07 01:05 ID:3bJhnVU1
今後の人生についてナンニモ考えたことの無いDQNがｗ
ここの連中に多い傾向だが、今後の人生について考え過ぎるだけ
お前たちも、何かに向かって必死になってみろよ。
今のお前たちは、県内随一の馬鹿の高校を卒業したやつよりも下だぞ。
予備校に行って、１０ヶ月集中して勉強すれば、有名大学には入れる。
まして、私立文科系は３科目ないしは２科目である。
俺様のフィアンセこなたタンに見せたら感動のあまり泣き出しそうだな。
「サイコーだよ～、ありがとう、ありがとう、こんないいものを見せてくれて～」
「わかるか、こなたタンもわかってくれるのか！」
泣きながら、抱き合う俺様とこなたタンの姿が目に浮かぶ
こんな糞スレでリーダー気取ってる場合じゃないかな。
愚民諸君、心しておけ！
369:名無しのオプ
07/10/12 22:58:51 4n3wIGtj
>>367
言われなくてもハブってるよ
370:名無しのオプ
07/11/03 22:09:03 pWHHGStY
「十日間の不思議」を古本屋で買ったんだが、
これはハヤカワミステリ文庫創刊時のクイーンの一発目なのかな？？
創刊記念ビラが入ってて、外国作家のお祝いレターが掲載されてた。
371:名無しのオプ
07/11/06 20:08:58 aDoZ9JLY
>>370
これ？
うちにもあったけど、どの本に挟まってたか分からなくなっちゃった。
うちの「十日間～」は「昭和56年8刷」だから、この本に挟まってたんじゃないことは確かだけど。
URLﾘﾝｸ(pokoweb.com)
372:A.M.
07/11/09 00:28:48 M1zHF0MI
www.asahi.com/photonews/OSK200711080049.html
あー、いかんいかん。こんな写真を見せられたら、
もう凶器以外の何物にも見えなくなってしまう？。
373:名無しのオプ
07/11/09 23:05:38 1INevnkZ
関係ないページをageてまで貼らないでくれ
374:名無しのオプ
07/11/09 23:24:08 6pxSXIKs
AMって新手の荒らしだろ、ほっとけって
375:名無しのオプ
07/11/14 23:53:24 cjVhIKYk
ａｇｅ
376:名無しのオプ
07/11/15 19:15:06 iZy/QXpK
>>358
お前が死ねよカスがｗ
377:名無しのオプ
07/11/17 10:57:00 lYMLblTB
ペティしねや
378:書斎魔神
07/11/17 22:21:12 sa5qlxNN
ニッキーもしねやとか（ｗ
これはマジで思っているエルオタも多いのでは。
（特に初期エル（国名シリーズ等）の好きな連中）
「靴に棲む老婆」は国名シリーズの傑作級の出来なのだが、
最後にあのキャラがあるばかりに･･･
379:名無しのオプ
07/11/17 22:22:46 c71W7R8E
一番死ぬべきなのが378に来たぞ
380:名無しのオプ
07/11/17 22:31:08 lCtJ4yL5
>>371
あ、それです。レス遅くてすいません。
うろ覚えですがクリスティの一発目は
「そして～」だったような書店棚の記憶はあるんですが・・・これも自信はありません。
381:名無しのオプ
07/11/26 22:18:28 gMynsP+9
今頃かよ、と言われそうですが、『Ｙの悲劇』読了しました。
それで感想なんですが、いささか過大評価されているように
思えました。期待が大きすぎたせいか、綻びも多いのでは？と
感じてしまいました。全体の雰囲気も奥歯に物が挟まった
ような感じだし。ただ、凶器に関する謎解きは感動しました。
結局、探偵に感情移入できなかったのが一番の敗因かもしれません。
382:名無しのオプ
07/11/27 18:39:29 ffdYVpMJ
あっそ
383:書斎魔神
07/11/27 22:00:20 xWbZTb4O
おれはエル青年よりもレーンの方が好みの探偵である。
孤高の人風なのが名探偵らしくて良し。
384:名無しのオプ
07/11/28 01:19:57 91g0p6CC
孤高の包茎、書斎
385:名無しのオプ
07/11/29 19:18:10 1P1RCqPt
>>381
俺も、国名シリーズに比べると、読みやすくはあるが重厚さに欠ける印象だったな＞Ｙ
でも、充分面白かったし、当時としては画期的な内容だったんだろうね
386:書斎魔神
07/11/29 21:23:28 OiTSbbzw
国名シリーズで重厚な作風と言い得るのは、ギリシャ、エジプトくらい。
オランダは緻密な構成って風か。
軽いタッチのアメリカ、スペインあたりと比較するとYやXの方がはるかに重厚な作風と言い得よう。
387:名無しのオプ
07/11/30 00:28:10 j+jnEQ3j
重厚な包茎ｗ
388:名無しのオプ
07/11/30 00:54:51 P2p3KEt8
>>381>>385
Yの悲劇はメール欄とマンドリンを凶器に選んだ理由とで高く買われているんだと思うよ。
389:名無しのオプ
07/11/30 09:00:01 vLzaJ6Cc
>>388
自分は、犯人と凶器のことよりも、事件の決着のつけかたがおもしろかったな。
390:書斎魔神
07/11/30 21:15:16 KSJxmcGn
>>388はうるさい奴が来るとやばいかも。
俺はYは凶器、犯人、事件の構成、含みがある解決（ラストのレーンの沈黙）等、
全て面白く読んだ。この感想は、再読時も同様であった。
391:名無しのオプ
07/11/30 21:16:10 tE+hLVbV
犯人も、<メール欄>を見たら、初心者でも分かっちゃうからなあ
392:名無しのオプ
07/11/30 21:23:33 mpHQPF1X
自分はラストで、お前は何様だ？何の権利があって
そうできるんだ？とか思って憤ったちゃったんだよなあ。
自分でも子供っぽいとは思うんだけどね。
393:書斎魔神
07/12/01 15:00:24 8zQbFAKw
気付いていないサムは仕方無いとしても、
以心伝心で真相に気付いたらしいブルーノまで俺様ルールの名探偵レーンの行為を容認
しているように読めるのは法律家としてどんなもんだろうか？
394:名無しのオプ
07/12/01 19:41:52 DI7inrc6
>>393
>>388に文句があるなら“論破”してみろよ
395:名無しのオプ
07/12/01 21:51:50 psPjzPTI
Ｙの悲劇の犯人設定は、有栖川の最新作に生かされているな。
396:書斎魔神
07/12/02 12:04:16 HQ+ylbHI
>>395
うるさい奴が来るとやばいって（ｗ
397:名無しのオプ
07/12/02 14:36:33 VFOCRKBm
>>396
うざい奴ならもう来てるがな（ｗ
398:名無しのオプ
07/12/02 14:49:25 GVl0r8B5
>>396
有栖川有栖の最新作を読んでもいないウザい奴が下らんレスつけてます。
399:名無しのオプ
07/12/02 17:56:15 CkAKKWpT
398についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:21番)
400:名無しのオプ
07/12/06 20:59:40 +94S6bdy
400
401:名無しのオプ
07/12/06 21:12:33 7S7gLaaE
ジューナは包茎って知ってるか？
402:名無しのオプ
07/12/06 22:19:27 8bcyYRLW
エラリーだって
403:名無しのオプ
07/12/06 23:39:10 lWh9h59Z
クイーン警視だって
404:名無しのオプ
07/12/06 23:41:22 T69cz12x
ヴェリー部長だって
405:名無しのオプ
07/12/07 12:32:15 Fy+mu6fk
Do you know about "cavalier", Djuna?
じゃないのか>>401は。
406:名無しのオプ
07/12/08 10:57:57 Bzp/8y+L
394についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:32番)
407:名無しのオプ
07/12/18 12:16:47 xlsyZ/Wl
Ｙの悲劇読んだけど、当事の教育水準ってどんだけ低かったの？
408:名無しのオプ
07/12/18 17:59:46 iPUWAHI5
と、おっしゃいますと？
409:名無しのオプ
07/12/18 19:53:36 ll0viV8o
407のID微妙にいい件
410:名無しのオプ
07/12/18 20:42:39 VTBz6/Ux
xとyZか。
クイーンスレなのにシティーハンターのほうが先に頭に浮かんだよ・・・orz
411:名無しのオプ
07/12/23 01:39:37 J8a73VXx
ロスの四部作は「最後の事件」のために書かれたと思う
でも俺にはXやYのほうが面白い
412:名無しのオプ
07/12/23 01:41:32 J8a73VXx
age
413:名無しのオプ
07/12/23 09:16:58 J52UBgZt
う
414:名無しのオプ
07/12/23 09:19:52 J52UBgZt
ん
415:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/12/23 21:06:24 MYHlwA5z
最後の事件の結末は死刑廃止論者だったらしいエルらしいとは言い得る。
Yの事件におけるレーンの判断に対する因果応報ってことであろう。
俺様司法をもろに出すアントニイだったらこうは書かなかったであろう。
416:名無しのオプ
07/12/23 21:17:22 QeAjOkl4
コロンボスレでクイーンを読んでいないことが暴露されたアホが
何を偉そうなことを言ってるんだろw
417:名無しのオプ
07/12/23 21:20:17 BItAGAvE
もう存在自体が否定されつつあるから・・・ｗ
418:名無しのオプ
07/12/23 22:45:17 J8a73VXx
411です
もしクイーンが好きでロス名義四部作を読んでない人はスルーしてください
E-mailの事が書きたかったのでは？
419:名無しのオプ
07/12/23 23:43:20 Vl7WnzHQ
「エラリー・クイーン」でぐぐってみたら、Wikiのページがトップにあったw
420:名無しのオプ
07/12/23 23:46:48 YjUydAow
ID:J8a73VXxは最近ミステリ読み始めた中学生
421:名無しのオプ
07/12/24 08:04:28 cj5+vX/U
ジューナは児童
一家に一人は児童の召使が欲しい
あんなことやこんなことを
422:名無しのオプ
07/12/24 08:50:30 xXWQwTat
ショタコン乙
423:名無しのオプ
07/12/24 11:30:22 vWBADk4U
あんなことやこんなことを
を変な意味にとらえる422こそショタ
と煽ってみる。
424:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/12/24 12:10:56 jsglOLPH
ジューナを小林少年的な役割で使っても面白いキャラだったかと思う。
暗くシビアな内容も多いエル作品だが、基本的にストイックな作風ゆえ、
少年の活躍（一般的な意味とは真逆な活躍をした作があるが）に違和感はない。
425:名無しのオプ
07/12/24 12:25:52 1VaouWxH
＜いないいないバーカ＞
426:名無しのオプ
07/12/24 13:31:44 is6pIosM
で、コロンボスレの出題に答えられない感想は？
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板:234-242番)
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板:294-298番)
427:名無しのオプ
07/12/24 13:52:19 qzZncjRP
>>426
馬鹿との馴れ合いをここに持ち込まないでね
428:名無しのオプ
07/12/24 15:58:23 1VaouWxH
＜いないいないバーカ＞
429:名無しのオプ
07/12/28 23:12:51 SXZySC4v
ローマ帽子読了
親父が好きな「嗅ぎタバコ」ってなんじゃい？と思って検索しちゃいました
肺癌の心配がなくて健康的じゃん
何で日本で普及しないんだろ
430:名無しのオプ
07/12/30 02:41:38 1eZtcBWL
吸うタバコに比べ、
ニコチンの吸収量が多い、粘膜にじかに触れるのでそっから癌になる
みたいな解説が主にあるね。
アンチタバコ運動はヒステリックなものが目に付くけど、
それ差し引いてもまったく無害とはいえないんだろう。
431:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/12/30 22:15:39 0WZeLTMy
探偵エルは今なら煙草は嗜まない好青年タイプ。
今読むと、煙草なんか吸うの、って感があるが。
432:名無しのオプ
07/12/30 22:28:47 jMESQjBJ
コロンボスレでの回答は？
433:名無しのオプ
07/12/31 05:33:19 cDMFaS9N
僕は個人的にＺがスキなんですが・・
あんまり評価されてないのでしょうか？
434:名無しのオプ
07/12/31 17:52:24 E8prIEdt
>>429
カーの「皇帝のかぎ煙草入れ」というタイトルを聞いたときも
「鍵タバコ」と思い込んでてどんなものなんだろ、と思ったよ。
考えてみればニコチンを飲み込んでるみたいなものなんだから
吸いつけタバコよりよほど有害にしか思えないがｗ
身も蓋もないイチャモンだけど、Ｙ、エジプト、オランダともに
「犯人が犯行を行ったその瞬間に神がかり的な偶然の事態が起こり、
それを何とかしようとした犯人がフツー絶対しないだろ、という
間抜けな対応をして露骨過ぎる手がかりを残した」というシチュが
あってはじめて論理的と称する解決が出来たという感じなので、
橋本治じゃないけどどこが論理だ？という気がついついｗ
Ｘは割りとすっきりしてるし、Ｚも悪くないと思うけど、事件が
終わると無駄に見えてしまうキャラが多いっていうのはクイーンの
体質だから大目に見ないといけないんでしょうね。
435:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/12/31 22:30:28 BRFDQXUD
国名シリーズのチャイナやスペイン等よりは、ミステリとしての着眼点（曜日の必然性）は面白いものがあるのだが、
ZはYやXと比較される運命にあるのが苦しい。
436:名無しのオプ
07/12/31 23:18:36 SMAu7jVD
苦しいのはコロンボスレで全く質問に答えられないミス住とかいう低学歴だけw
437:名無しのオプ
08/01/01 22:46:51 KMG5TNPh
Zの終盤の緊張感はそこそこ良い
少なくともレーン最後の事件よりは、あらゆる面で上
438:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/03 22:22:09 5fsUfHqf
翻訳にもよるが（宇野訳は抑え気味）、ペイシェンスの痛い語り口調もZの評価を下げる効果と
なっているやに思う。
全体を見れば、コンパクトに纏まった良作という評価もあってよいかと思うが。
439:名無しのオプ
08/01/03 22:24:58 UnaJvfkw
レーンが好きになれなかったから最後の事件は苦痛でしかなかった
440:名無しのオプ
08/01/03 23:09:50 3fYbj7M7
>>433
「エラリー・クイーン パーフェクトガイド」（現行・ぶんか社文庫）には
「鮎川哲也など、本作の推理部分を高く評価する人も数多い」という記述もあるし、
実際上記の本でもいい評価をしている。
441:名無しのオプ
08/01/04 07:14:51 6SDNKTx5
>>438
X、Yほどじゃなくてもそこそこ高めの評価をしている本やサイトはいくらもあるが。
調べる努力を怠るようじゃ8流以下のライター志望者のままだなw
442:名無しのオプ
08/01/04 12:12:58 kcv7WcBP
>>441
８という数字はどこから出てきた？
443:名無しのオプ
08/01/04 23:05:43 Gnx4UEyl
三流じゃ三流の人に失礼ってことだろ
努力すらせずパクったり、反論した人を罵倒してるようじゃあライター志望者にすらなれてない
444:名無しのオプ
08/01/05 01:03:20 51oVaKfo
>>443
なぜ８になる？
適当？
445:名無しのオプ
08/01/05 01:48:54 Nu6mrgkj
囚人AとBが牢屋に入っています。
AとBは互いに相手の牢の鍵を持っていてそれを相手に渡すことができます。
A、Bともに相手が「悪人」か「善人」のどちらかだという情報を得ています。
ここでいう「悪人」とは自分に不利益が生じない限り必ず約束を破り、
「善人」とは自分に不利益が生じない限り必ず約束を守る人間のことです。
二人とも牢屋から逃げたいと思っていて、常に合理的な行動をとります。
そしてA、Bともにここに書いてあることは全て把握しています。
このときAはBにどう交渉すればいいでしょうか。
446:名無しのオプ
08/01/05 06:56:09 emLppITN
1. ここを一緒に出れたら金をやると言って鍵を渡す。「悪人」にとっては消極的不利益にならないようにこちらの鍵も開けてくれるし、「善人」も又しかり。
2. 自分の牢の鍵を開けなければお前が逃亡する前に看守を呼ぶと言ってから鍵を渡す。「悪人」にとっては不利益になるので、こちらの鍵を開けてくれるし、「善人」も又しかり。
3. 「君が悪人ならそのままこちらの鍵を開けずに行け！善人なら開けてくれ」と言って鍵を渡す。
これじゃ駄目かな？
447:名無しのオプ
08/01/05 09:22:37 z4FU3Kdw
441についてはこちら。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:69番)
448:名無しのオプ
08/01/05 12:16:47 XVvGE7WS
>>444
そうですね
ライター志望すら諦め、ネット評論家ｗに甘んじている書斎は3流にも遠く及ばない
８流が適当でしょうな
449:名無しのオプ
08/01/05 17:12:36 51oVaKfo
>>448
バカ？
８という数字を「適当」に選んだのか、と聞いているんだが。
450:名無しのオプ
08/01/05 17:26:26 NoQi53+9
>>449
最悪板からのコピペなんだから最悪板行って聞けば？
そんなことも理解できないの？
頭悪いの？
451:名無しのオプ
08/01/05 17:27:06 51oVaKfo
>>450
なんだコピペか。
頭悪いことにはならないだろｗ
452:名無しのオプ
08/01/05 17:28:06 51oVaKfo
ミステリなんかとっとと卒業しろよクソガキどもｗｗｗｗｗ
453:名無しのオプ
08/01/05 17:32:43 JbByseaW
負け惜しみ乙
454:名無しのオプ
08/01/05 19:25:44 t8fd6Iv7
スレ住人は底意地が悪いねえ。
455:名無しのオプ
08/01/05 19:30:48 NoQi53+9
コピペという指摘が既にあるのに改めて言われるまで気づかなかったのだから書○魔×並に頭悪いだろ。
456:名無しのオプ
08/01/05 20:51:43 51oVaKfo
どこに指摘があるんだよ。
ミステリみたいなものを読んで時間を無駄に過ごしているやつｗ
457:名無しのオプ
08/01/05 21:04:10 NoQi53+9
説明されんとわからんのかこのバカは。
>>447をその節穴の目でようく見ろ。
それからいちいち回線変えて自分がバカだと宣伝に来るなよアホ○斎×神。
ミステリーに文句あるならこの板に来るな本も読めない文盲。
458:名無しのオプ
08/01/05 21:07:42 51oVaKfo
>>457
リンク先は見てなかったよスマンねｗ
ミステリしか読んでないやつが何言ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はミステリは好きだが、ミスヲタは嫌いなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺に言わせればお前らは池沼に近いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
459:名無しのオプ
08/01/05 21:11:20 NoQi53+9
>>458
図星を指されるとすぐに「ミステリしか読んでないやつ」「ミスヲタ」「全角ｗ」は相変わらずだな。
コロンボスレでクイーンを読んでないことを指摘されて悔しいのはわかるが
だったら最初から読んだフリなんかしないことだな書斎w
460:名無しのオプ
08/01/05 21:16:14 51oVaKfo
なに俺を書斎と勘違いしてんの？
お前クイーンスレにいる資格ないよ。
俺を書斎であると確信できる推論を積み上げてから、そう言えよｗｗｗｗｗ
461:名無しのオプ
08/01/05 21:21:43 NoQi53+9
>>460
ミステリーがどうのと言うお前に資格がどうのといわれてもな。
いいからコロンボスレに戻って答えてこいよ書斎。
462:名無しのオプ
08/01/05 21:25:05 51oVaKfo
>>461
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホが死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミステリばっかり読んでいる勘違い低脳がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
463:名無しのオプ
08/01/05 21:28:04 NoQi53+9
書斎は完全に脳が崩壊したな。
ミステリーどころか本を一冊も読まないとこうなるんだな。
哀れな奴。
464:名無しのオプ
08/01/05 21:28:46 51oVaKfo
ミステリは本のうちにはいらんだろ。
あんなのマンガの部類ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
465:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/05 22:08:20 SND6ZtuN
過去のランキングによれば、Zの評価は総じて低いものがある。
東西ミステリベスト１００（文春文庫 ８６年） Y１位 X２７位 Zはランク外。
ミステリハンドブック （早川書房 ９１年） Y７位 X４５位 Zはランク外。
２１世紀に伝える翻訳ミステリーオールタイムベスト１００（EQ ９９年） Y２位 X９位 Z７８位。
466:名無しのオプ
08/01/05 22:10:00 zD8dBe2S
どこでも論破されて消えていたと思ったらここに逃げ込んでいたのか、
林博士ｗｗｗｗｗ
テレビ板のコロンボスレに行っては「コロンボを見るにはミステリの
知識が必須でありその程度の教養もない人間は」と二言目には繰り返して
いいかげんウザイと思った人々が「オマエの言う本くらい中学生のときに
読んでる」と言ったら「そんなはすはない、妄想だ。笑える」と抗弁して
「じゃお前が最低限の知識だと言っているクイーンについて答えてみろ、
実に簡単なことばかりだぞ」と質問されてから必死になって話題そらしに
精を出し、それでも問われ続けて各地の板から逃走に次ぐ逃走を繰り返して
ついに完全崩壊ｗｗｗ
崩壊に拍車をかけたのは、昨年プロの編集者からわめて論理的に
「三流以下の六流、八流」と認定されたこと。
こんなクズ書き込みしかしなくても、自分はいつか「見る目のある」
人に認めてもらえると思い込もうとしてたんだなｗｗ
「もう死ぬ！」と断言してからどれくらい経った？
ええ？ おい、八流！！！！！
467:名無しのオプ
08/01/05 22:12:42 z5Az9ADD
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
468:名無しのオプ
08/01/05 22:16:57 zD8dBe2S
↓歴史は繰り返しっぱなし
457 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 21:45:36 ID:MfnigmtT
ミス住がエルｗに関する質問から逃げ回っているようじゃあ話にならんなあｗ
458 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 21:51:46 ID:jOSGa7kD
逃げてないだろう？
459 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 21:55:11 ID:MfnigmtT
質問から逃げ回っていますがなあ
一体いつ回答するんだろうなあ
460 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:13:35 ID:jOSGa7kD
いいのか＞回答したらおまいらは土下座して泣き喚くことになるんだぞ？
461 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:15:07 ID:3aIGRy3M
はーい＞どうぞｗ
469:名無しのオプ
08/01/05 22:18:03 zD8dBe2S
462 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:18:48 ID:jOSGa7kD
俺にも情けがある
463 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:19:53 ID:3aIGRy3M
俺ｗ
俺ｗ
俺ｗ
バーカｗ
464 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:21:05 ID:jOSGa7kD
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
465 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:22:08 ID:jOSGa7kD
尊敬するミス住と俺を同一視しただけだ！
466 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:23:20 ID:TBRy+71C
情けない奴だなあw
470:名無しのオプ
08/01/05 22:19:23 zD8dBe2S
467 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:23:53 ID:3aIGRy3M
バーカｗ
468 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:26:24 ID:jOSGa7kD
バカじゃない！！！！！
469 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:29:25 ID:3aIGRy3M
バカでなかったら何だと言うんだよ
バーカｗ
474 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:58:59 ID:jOSGa7kD
もう死ぬ！！！！！！！
471:名無しのオプ
08/01/05 22:21:21 zD8dBe2S
527 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 13:51:55 ID:kE9dHPAFO 携帯
529 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 15:36:48 ID:ozzWd/Yf0
531 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 15:49:14 ID:ozzWd/Yf0
532 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 16:17:20 ID:kE9dHPAFO 携帯
449 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/01/05(土) 17:12:36 ID:51oVaKfo
451 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/01/05(土) 17:27:06 ID:51oVaKfo
452 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/01/05(土) 17:28:06 ID:51oVaKfo
454 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/01/05(土) 19:25:44 ID:t8fd6Iv7
538 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 19:31:58 ID:JoSwbD+V0
542 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 19:51:02 ID:JoSwbD+V0
123 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 20:35:27 ID:kE9dHPAFO 携帯
547 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 20:59:53 ID:rPUc5WVs0
456 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/01/05(土) 20:51:43 ID:51oVaKfo 携帯？
458 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/01/05(土) 21:07:42 ID:51oVaKfo
472:名無しのオプ
08/01/05 23:32:01 /AC/VO24
＞ 438？名前：？書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：？/01/03(木)？:22:09？ID:5fsUfHqf
＞ 翻訳にもよるが（宇野訳は抑え気味）、ペイシェンスの痛い語り口調もZの評価を下げる効果と？
＞ なっているやに思う。？
＞ 全体を見れば、コンパクトに纏まった良作という評価もあってよいかと思うが。？
＞ 440？名前：？名無しのオプ？[sage]？投稿日：？/01/03(木)？:09:50？ID:3fYbj7M7
＞ >>433？
＞ 「エラリー・クイーン パーフェクトガイド」（現行・ぶんか社文庫）には？
＞ 「鮎川哲也など、本作の推理部分を高く評価する人も数多い」という記述もあるし、？
＞ 実際上記の本でもいい評価をしている。？
＞ 441？名前：？名無しのオプ？[sage]？投稿日：？/01/04(金)？:14:51？ID:6SDNKTx5
（>>522のコピペw）
と、勉強不足が暴露されたら
＞ 465？名前：？書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：？/01/05(土)？:08:20？ID:SND6ZtuN
＞ 過去のランキングによれば、Zの評価は総じて低いものがある。？
＞ 東西ミステリベスト１００（文春文庫 ８６年） Y１位 X２７位 Zはランク外。？
＞ ミステリハンドブック （早川書房 ９１年） Y７位 X４５位 Zはランク外。？
＞ ２１世紀に伝える翻訳ミステリーオールタイムベスト１００（EQ ９９年） Y２位 X９位 Z７８位。
相対評価と絶対評価を混同して言い逃れようという
それはそれは恥ずかしい行動に出ました。
473:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/06 20:06:54 s3LzIFwb
国書刊行会、論創社等が未訳だったミステリーをがんがん刊行しているが、
前評判は高いが期待外れのものが多い。
これに対して、評価芳しからざる『Zの悲劇』ではあるが、
本格ミステリの良作（意外な犯人、動機・犯行の必然性等）という基準は十分にクリアしている
作であり、仮に翻訳ミステリを５０冊しか読まないとしても、読んで損はない出来と言い得る。
474:名無しのオプ
08/01/06 20:26:39 j/u1hhgL
どこでも論破されて消えていたと思ったらここに逃げ込んでいたのか、
林博士ｗｗｗｗｗ
テレビ板のコロンボスレに行っては（中略）「じゃお前が最低限の知識だと
言っているクイーンについて答えてみろ、 実に簡単なことばかりだぞ」と
質問されてから必死になって話題そらしに 精を出し、それでも問われ続けて
各地の板から逃走に次ぐ逃走を繰り返して ついに完全崩壊ｗｗｗ
崩壊に拍車をかけたのは、昨年プロの編集者からわめて論理的に
「三流以下の六流、八流」と認定されたこと。
こんなクズ書き込みしかしなくても、自分はいつか「見る目のある」
人に認めてもらえると思い込もうとしてたんだなｗｗ
「もう死ぬ！」と断言してからどれくらい経った？
ええ？ おい、八流！！！！！
475:名無しのオプ
08/01/06 20:48:02 jDrrNBZq
>>473
告訴２周年記念 (^0^)/
476:名無しのオプ
08/01/06 21:50:02 tAjswECU
>>473
既に「パーフェクトガイド」なる本や
そこには鮎川哲也も評価していたという記載があるということが紹介されているにもかかわらず
どうしてズルズルとＺについて独り言をしているかと思ったら・・・
「ボクチンはＺを高く評価してるんだど！
ボクチンは凡百のヒョーロン家とちがうんだじょ！」
と言いたかっただけなのかw
でも書斎、それもう手遅れ。
Ｚの評価については前述した通りだから
今更お前がそんな当たり前のことを言い出しても何の意味もないんだよ。
477:名無しのオプ
08/01/06 22:24:04 tAjswECU
書斎よ、既にＺの評価についてはクイーンスレで指摘されている以上
既出のエッセイ等を上回るような論考でもしない限り
低レベルの評論家ごっこからは抜け出すことはできないぞ。
478:名無しのオプ
08/01/06 22:32:34 j2THk8Ih
ほんとにコピペが好きだなあｗ
で、どう展開するつもり？
IDに注意、な。
479:名無しのオプ
08/01/06 22:51:24 7FFGwCy9
国書刊行会が未訳だったミステリーをがんがん刊行している
っていつの話？
480:名無しのオプ
08/01/07 06:10:54 gGvzHpp7
476～477についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:72番)
481:名無しのオプ
08/01/07 12:51:06 aIcZKA/e
なんで自分が論理的に批判されていて、どこでも馬鹿にされているし
事実バカにされるような言動ばかりしているっていうことを示す
書き込みをコピペして回るんだろう、ホントいつでもやってるよね。
自分の書き込みがその場しのぎのデタラメだから、他人も同じように
過去の発言を晒されると困るとでも思ってるんだろうね。そんなわけ
ないのにｗ
書き込みは「書いた」っていう自己主張じゃあなくて、中身、つまり
書き込まれた事実や意見の精度や発見にのみ価値があるわけで、いい
意見はコピペしてもらえばもらうだけありがたい。つまり書斎＝ミス住の
インチキぶりを暴露してもらえる書き込みはどんどんコピペしてもらいたい。
なんか虚勢を張って「アンチの性格の悪さが分かってもらえる」なんて
言ってたことがあったけど、そんな期待をしてるのかもしれないな。
バカだねえｗｗｗ どんどんやってよｗ
482:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/07 21:03:07 rM2my1vp
エル・スレが主たる荒らし対象になっているようだな。
そもそもミステリに厳密な絶対評価などあり得ないにもかかわらず、
絶対評価と相対評価など知ったような事を書いているDQNには笑えるものがある。
EQFC会員によるクイーン全長編（３９作）の人気投票
Xは２位、Yは５位、Zは１９位。
YよりもXが上というのが、いかにもファン倶楽部らしい。
Zはここでも最後の事件、アメリカ銃、スペイン岬よりも下位となっており、
「これはないだろう」という感がある。
483:名無しのオプ
08/01/07 21:12:04 XRiZrzAD
絶対評価がどういうものなのかも知らないのかよ書斎wwww
484:名無しのオプ
08/01/07 22:23:39 02D/jJWe
>>482
あのね書斎クン、
絶対評価というのはね、
「この作品の価値はこれで絶対正しい！！！！！！！！！！！１」
という意味じゃないんだよ、わかる？
わからんだろうなw
485:名無しのオプ
08/01/07 22:56:30 gGvzHpp7
484についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:76番)
486:田熊
08/01/08 00:52:00 NWzIxEKH
ミステリに絶対評価はないだろ。どういう基準があるんだ？ 聞いたことがない。
487:名無しのオプ
08/01/08 00:57:30 zN1r1jZC
絶対というのは完全に固定された、という意味じゃないぞ
要は相対評価⇔絶対評価というだけことだ
あ、ひょっとして自(ry
488:名無しのオプ
08/01/08 01:00:05 zN1r1jZC
つまり他作品と比較してどちらが上か、という意味じゃなく
単純にその作品が良作か駄作かという評価やり方だから
当然個人個人で基準は違う
あ、自(ry
489:田熊
08/01/08 01:10:42 NWzIxEKH
絶対的に評価するには基準が必要だろ。
良作か駄作かというのには、単にそれを言うだけでも相対的評価を含んでいるよ。
そういう基準がなければ、絶対評価が可能だとは言えないんじゃないかね？
490:名無しのオプ
08/01/08 05:53:51 loGErbsw
やはり書斎かw
491:名無しのオプ
08/01/08 06:36:20 s1JsRHvP
「ランキング」は作品同士の比較ですから相対評価になりますね。
書斎の挙げている「東西ミステリベスト１００」「ミステリハンドブック」等
こういう全作家全作品に対する投票でクイーン作品挙げるなら
普通の人はＺよりも “相対的に評価を高く置く” XやＹ、エジプト十字架を選ぶから
結果的にＺの順位は低いものになって当然。
こういうことは傑作や良作を数多く生み出した作家にはよくあり、
その作家を代表するような傑作がランクインする一方で
他作家なら傑作だがクイーンとしては良作、という二番手クラスの作品は
割を食ってランキングされないというパターンが多い。
「２１世紀に伝える翻訳ミステリーオールタイムベスト１００」で78位なら健闘したほうでしょ。
でもあの書斎、
「全体を見れば、コンパクトに纏まった良作という評価もあってよいかと思うが」
などと比較論ではなく、その作品単独の価値（つまり絶対評価）について語ろうとしていたのに
いきなり相対評価であるランキングを持ち出して「評価が低い」なんて言っている。
評価の方法が全く違うものを持ち出していることを理解できずに「適宜反論」しているのだから
所詮書斎は八流だということですね。
ちなみに絶対評価が高いか低いかは人によって違って当然。
絶対というのは相対の反対語だということを理解していないから
＞そもそもミステリに厳密な絶対評価などあり得ないにもかかわらず
なんてトンチンカンな反論しかできない
492:名無しのオプ
08/01/08 07:32:01 DSXmSRaC
>>482
もともとＺは、ＸやＹに比べると人気がないが、評価している人もいるという話だろ
そこにＺがＸがＹに比べて人気がないなんｔランキング持ち出して何か反論したつもりになってる書斎の低脳ぶりｗ
何が議論の焦点かすら分からないピンぼけオヤジ書斎無能すぎる
493:名無しのオプ
08/01/08 08:07:35 WvBdQT3s
＞ 438？名前：？書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：？/01/03(木)？:22:09？ID:5fsUfHqf
＞ 翻訳にもよるが（宇野訳は抑え気味）、ペイシェンスの痛い語り口調もZの評価を下げる効果と？
＞ なっているやに思う。？
＞ 全体を見れば、コンパクトに纏まった良作という評価もあってよいかと思うが。？
＞ 440？名前：？名無しのオプ？[sage]？投稿日：？/01/03(木)？:09:50？ID:3fYbj7M7
＞ >>433？
＞ 「エラリー・クイーン パーフェクトガイド」（現行・ぶんか社文庫）には？
＞ 「鮎川哲也など、本作の推理部分を高く評価する人も数多い」という記述もあるし、？
＞ 実際上記の本でもいい評価をしている。？
＞ 441？名前：？名無しのオプ？[sage]？投稿日：？/01/04(金)？:14:51？ID:6SDNKTx5
（>>522のコピペw）
と、勉強不足が暴露されたら
＞ 465？名前：？書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：？/01/05(土)？:08:20？ID:SND6ZtuN
＞ 過去のランキングによれば、Zの評価は総じて低いものがある。？
＞ 東西ミステリベスト１００（文春文庫 ８６年） Y１位 X２７位 Zはランク外。？
＞ ミステリハンドブック （早川書房 ９１年） Y７位 X４５位 Zはランク外。？
＞ ２１世紀に伝える翻訳ミステリーオールタイムベスト１００（EQ ９９年） Y２位 X９位 Z７８位。
相対評価と絶対評価を混同して言い逃れようという
それはそれは恥ずかしい行動に出ました。
494:名無しのオプ
08/01/08 08:29:26 4NtDGLFH
思いつきでいい加減な「論考」書いて、間違いを指摘されると言い訳と罵倒で逃げ回りコピペと自演で荒らす
何年同じことを繰り返すんだろうこの馬鹿は
完全に精神異常だね
495:名無しのオプ
08/01/08 20:54:34 ErqGGbnV
八流クンが相対評価かと絶対評価の違いを全く理解できていないといういい証拠ですね。
八流クンの年齢なら学校の成績表が絶対評価と相対評価どちらにすべきか
そういうことが話題になったことを知っていると思ったけど…記憶力がないんだろうな。
ある基準に従って良作か駄作かを言うことは相対評価とは呼ばない。
メジャーで棚の寸法を測定することを「メジャーと棚とを比較している」とは呼ばないのと同じこと。
何とかそういう言葉遊び（詭弁）に引きずり込もうとしているんだろうけど
八流クンのマヌケさ加減を見せ付ける結果になるだけだからやめておけw
496:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/08 21:48:13 ylmcEIGj
＞厳密な絶対評価などあり得ない
予想どおりこの意味が読み取れない荒らし連中に笑った。
ファンクラブでさえZを低評価（賛同するわけではない）、
この件に関してコメント出来ないのも痛いものあり。
497:名無しのオプ
08/01/08 22:00:44 On4Z72zd
>ファンクラブでさえZを低評価（賛同するわけではない）、
>この件に関してコメント出来ないのも痛いものあり。
だから何？
バカ？ｗ
498:名無しのオプ
08/01/08 22:03:54 8DyawiQf
アタマ悪っ！
ホントに相対評価と絶対評価の違いが理解できていないのか。
こんなバカな奴がいくら本を読んでも無駄という感ありだよ。
まあ、実際、読んでないんだろうけどｗ
499:名無しのオプ
08/01/08 22:06:20 vA7jW1uy
よお、八流！
500:名無しのオプ
08/01/08 22:50:09 AHd6XtKW
クイーンスレでは相変わらずみっともない姿を・・・
＞ 496 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/01/08(火) 21:48:13 ID:ylmcEIGj
八流クンは結局相対評価と絶対評価についての俺の言及に全く反論できないようだね。
それが悔しくて悔しくて仕方がないからこういう意味不明の罵倒でウサ晴らししようとしているとうことか。
情けないねえw
＞ ＞厳密な絶対評価などあり得ない
＞ 予想どおりこの意味が読み取れない荒らし連中に笑った。
どうしてあり得ないのか、厳密なものでなければなぜいけないのか
何の論述もしていないくせに相手に読み取らせようというとは頭が悪いにも程がある。
こういうのを文字通りの「空論」というんだよ。
こういう思わせぶりなことを言って何か反論したような気になり、
あとは何を言われても「意味が読み取れない」「意味が理解できない」
と逃げればそれですむと思っているところが所詮八流止まりに終わる人間の
精一杯の実力なんだろうね。
でも八流クン、これが普通の出版社の編集部なら（w）
「厳密な絶対評価などあり得ない、だけじゃいかんだろ。
それについてもっときちんと突っ込んだ論述をしなさい。書き直し」
と突っ返しされるだけだぞ。
甘ったれていないできちんと物書き修行に精進しなさい。
501:名無しのオプ
08/01/08 22:52:30 4J9t6E7M
>>498
海外テレビ板の刑事コロンボスレを見てごらんなさい。
あのバカがクイーン作品を読んでいないことが明白にされてるから。
502:名無しのオプ
08/01/08 23:35:14 FHK56Of7
結局｢笑った｣って言葉でもって「もう反論できません、許してください｣にかえたわけですか
やれやれ・・・
あんたなにかっていうと｢笑った｣って言い放って逃げるんだな
503:名無しのオプ
08/01/08 23:59:31 8DyawiQf
>絶対評価は、評価のうち特定の基準に基づいて絶対的に評価する方法。
>相対評価は、評価のうち、複数の被験者、試料の間で相対的に行うもの。
つまり、「Ｚの悲劇」はこれこれこういう理由でミステリとして出来が悪い
という意見が絶対評価。
「Ｚの悲劇」より「Ｙの悲劇」の方が出来が良い、という意見が相対評価。
相対評価の対象が傑作である場合、必ずしも比較して下位に置かれた作品の
絶対評価が低いとは限らない。まさに「ファン投票のランキング」がこれ。
書斎魔神は偉そうに講釈を垂れているくせに、この基本を理解できていない。
呆れた無能者というべきだな。
504:名無しのオプ
08/01/09 00:07:37 wwxKs6Mm
491、492、493、495、500についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:78番)
505:田熊
08/01/09 02:19:19 O81+TM0d
>>495
>>503
アホだな。抽象的にしか考えないから分からない。
具体的にその基準はどういうものだと聞いているんだよ。
そしてその基準はどう選ぶのか？
ミステリに絶対評価があるとすれば、芸術としてのミステリは終わりだ。
基準を恣意的にしか選べないのなら、それは本当の絶対評価ではない。
仮に基準を定めたとしても、その基準における評価は、相対的なものを含むんだよ。
506:田熊
08/01/09 02:23:50 O81+TM0d
たとえば、「犯人の意外性」という基準を選んで、１０段階評価するとしよう。
ある作品を読んで、けっこう意外な犯人で驚いたとする。
するとたとえば８とか評価するわけだ。
しかしこの数値は、言ってみればフィーリングでしかないよな。そこには、これまでに読んだミステリにおける「犯人の意外性」
の評価を暗に含んでいる。そうでなければ、評価できるはずがないんだよ。定量的に、科学的に出てくる数字じゃないからだ。
507:名無しのオプ
08/01/09 02:33:19 jN+J+1N9
そういう話、してないから。
「絶対」とか｢相対」という言葉を別の意味で使い、
勝手に議論を混乱させておいて、人の揚げ足取ったように見せてるだけ。
ついでに言うと、どんな名前を騙っても、「アホだな」しか言えない
ボキャブラリーの貧しさ、バカの一つ覚えのアゲ書き込み。
さすが八流クオリティ。
508:田熊
08/01/09 02:34:21 O81+TM0d
おい、まともに議論するつもりなら、俺を俺として扱え。
俺は書斎ではない。
509:名無しのオプ
08/01/09 02:51:20 jN+J+1N9
>>503の定義に依拠するならば、
>絶対評価は、評価のうち特定の基準に基づいて絶対的に評価する方法。
この文中の｢絶対的に｣は、「評価する」という動詞を修飾している。
従って「絶対評価」という呼称は、「評価の仕方」を意味しているにすぎない。
だからこそ、それとは別の仕方である「相対評価」との対が成り立つ。
これまでの議論（書斎と田熊を除いて）は、あくまでこの二種の評価法の区別に
もとづくものであった。
これに対して田熊の言っているのは、定義中の「絶対的」を、
前提される「特定の基準」が絶対的か・相対的か、という意味に解している。
しかし、それは議論のレベルの混同にすぎない。
問題は単に「評価の仕方」であって、その際に前提されている｢基準｣の身分ではない。
ところが田熊は、「絶対的」の用法を混同ないし瞞着し、｢基準｣の身分を問う議論にすり替えている。
以上。ほんとに書斎でないのならば。
510:田熊
08/01/09 03:17:55 O81+TM0d
>>509
ミステリは芸術であり、諸要素に分解して、それを基準として評価しうるものではない。
絶対的評価を行うためには、まず基準を選ぶことが必要だが、芸術の性質がそれを許さない。
仮に分解して評価したとしても、それは総体としての評価に綜合できるものではない。
では基準を選ばずに、ただ傑作・駄作などいうだけでの場合はどうか。しかしこの場合にしても、
>>506で俺が示したことと同じことである。傑作・駄作であるといえるのは、それが他の作品との相対評価の中で傑作・駄作と言えるのだ。
たとえば駄作しか読んでいない人間にとっては、マシな作品が傑作と思えるだろう。
したがって評価の仕方が、絶対的でない場合とは、それが純粋に科学的手法によって定量化しうる場合だけである。
ミステリに対しては絶対的評価は原理的に不可能であり、可能であると見えるとしても、それはただそう見えるだけにすぎず、そこにはいくつものレベルで恣意的な・相対的なものを含んでいる。
511:田熊
08/01/09 03:19:56 O81+TM0d
訂正：下から３行目
×絶対的でない場合→○相対的でない場合
512:名無しのオプ
08/01/09 03:48:30 jN+J+1N9
人の話を聞く耳持たない点で、書斎と全く変わらないことが
分かったから、あんたもういいよ。
513:名無しのオプ
08/01/09 06:18:45 92ziJhUI
論点が全くわかってない田熊を相手にするのは時間の無駄。
514:名無しのオプ
08/01/09 06:33:06 +PprBzJY
>>496
＞ ファンクラブでさえZを低評価（賛同するわけではない）、？
＞ この件に関してコメント出来ないのも痛いものあり。？
ランキング云々という文章がそのまま該当するぞ。
515:名無しのオプ
08/01/09 06:59:07 oq5yGuce
>>506で俺が示したことと同じことである。傑作・駄作であるといえるのは、
それが他の作品との相対評価の中で傑作・駄作と言えるのだ。
当たり前の話。
お前の考え方に沿って言葉を使うならば、
「その人がそれまでに知りえたすべての作品」
との「相対評価」で評価するのが世間で言う【絶対評価】
「ある特定の作品」とだけ比較して評価するのが世間で言う【相対評価】だ。
頭の悪いやつは、どんなに名前を変えても頭が良くならないねえ。
これもまた当たり前の話ｗ
516:名無しのオプ
08/01/09 07:42:00 EcCjEa2d
>ファンクラブでさえZを低評価（賛同するわけではない）、
>この件に関してコメント出来ないのも痛いものあり。
ＺがＹやＸよりも人気があるなんて言った奴がどこにいるのかねえ？
存在しない住民にコメント求めるようじゃあ書斎もいよいよ末期症状だなあｗ
517:名無しのオプ
08/01/09 07:43:01 EcCjEa2d
>618
最初っからＺはＸやＹほど評価されていないということを前提に話をしているんだからなあ
後からランキング出してＺが19位だからと言われてもだから何？としか言いようがないわな
親方は話の流れすら全く理解出来ていないな
518:名無しのオプ
08/01/09 08:43:16 Txie+ROx
>>510
>ミステリは芸術であり、諸要素に分解して、それを基準として評価しうるものではない。
絶対的評価を行うためには、まず基準を選ぶことが必要だが、芸術の性質がそれを許さない。
じゃあ書斎の論考は基準もなく良作駄作と言っているだけということなんですね田熊さん
その点には同意しますよ
519:田熊
08/01/09 13:05:30 IF+KJ0hu
>>515
馬鹿かおまえ。
それまでに知り得たもの=特定のもの
だろうがＷ
ミステリしか読まない池沼はこれだから困る。
たとえばテストで何点とれたかは絶対的に評価できる。
だがクラスの他の生徒たちの平均点と比較して評価するなら、相対評価だ。比較する一方がクラスではなく、全校生徒であろうが、これまでに知り得た全ての生徒であろうが、相対評価であることに変わりない。
520:名無しのオプ
08/01/09 13:34:19 TzsDC3kP
じゃあ相対的で恣意的なものにすぎないランキングを持ち出してこんなことをほざいている奴は大馬鹿ってことですね
>ファンクラブでさえZを低評価（賛同するわけではない）、
>この件に関してコメント出来ないのも痛いものあり。
521:名無しのオプ
08/01/09 13:42:29 TzsDC3kP
>519
>ミステリしか読まない池沼はこれだから困る
と、「ミステリ」すら読まない池沼が喚いておりますｗ
522:名無しのオプ
08/01/09 13:46:39 jN+J+1N9
> ミステリしか読まない池沼
語彙がいよいよ狭くなってきた。これが八流クオリティ。
523:名無しのオプ
08/01/09 13:52:21 bwIaJQWz
＞ 438？名前：？書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：？/01/03(木)？:22:09？ID:5fsUfHqf
＞ 翻訳にもよるが（宇野訳は抑え気味）、ペイシェンスの痛い語り口調もZの評価を下げる効果と？
＞ なっているやに思う。？
＞ 全体を見れば、コンパクトに纏まった良作という評価もあってよいかと思うが。？
＞ 440？名前：？名無しのオプ？[sage]？投稿日：？/01/03(木)？:09:50？ID:3fYbj7M7
＞ >>433？
＞ 「エラリー・クイーン パーフェクトガイド」（現行・ぶんか社文庫）には？
＞ 「鮎川哲也など、本作の推理部分を高く評価する人も数多い」という記述もあるし、？
＞ 実際上記の本でもいい評価をしている。？
＞ 441？名前：？名無しのオプ？[sage]？投稿日：？/01/04(金)？:14:51？ID:6SDNKTx5
（>>522のコピペw）
と、勉強不足が暴露されたら
＞ 465？名前：？書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：？/01/05(土)？:08:20？ID:SND6ZtuN
＞ 過去のランキングによれば、Zの評価は総じて低いものがある。？
＞ 東西ミステリベスト１００（文春文庫 ８６年） Y１位 X２７位 Zはランク外。？
＞ ミステリハンドブック （早川書房 ９１年） Y７位 X４５位 Zはランク外。？
＞ ２１世紀に伝える翻訳ミステリーオールタイムベスト１００（EQ ９９年） Y２位 X９位 Z７８位。
相対評価と絶対評価を混同して言い逃れようという
それはそれは恥ずかしい行動に出ました。
524:名無しのオプ
08/01/09 13:57:35 IF+KJ0hu
>>521
ミステリなんか読まなくていいよｗ
525:名無しのオプ
08/01/09 14:06:50 I++yBrOY
コテつけ忘れましたか？
それともＩＤ切り替え忘れですか？ｗ
526:名無しのオプ
08/01/09 14:11:33 4NbALRPD
何やっても八流だなｗ
527:名無しのオプ
08/01/09 14:15:50 oq5yGuce
>馬鹿かおまえ。
>それまでに知り得たもの=特定のもの
>だろうがＷ
「それまで知りえたすべてのもの」と比較するのが絶対評価
「それまで知りえたもののうち特定のもの」と比較するのが相対評価
ミステリを1000冊読んでいる人が「Ｚの悲劇」を総合的に評価するのと
「Ｙの悲劇」と「Ｚの悲劇」の二冊だけを比較して評価するのが同じ？
その人が読んだ1000冊の本をズラズラと「特定」することは可能だが
そういうのを「特定のもの」とは言わない。
いくら名前を変えても頭の悪いやつは（ry
528:名無しのオプ
08/01/09 14:19:24 5oJHD4Nb
>>524
お前は読まずにパクリ「論考」書いてるもんな
529:名無しのオプ
08/01/09 14:23:25 IF+KJ0hu
>>527
こいつはホントにアホだな
高卒か？
相対・絶対の意味も知らんのか。
あくまで評価の仕方をいうんであって誰が評価するかは関係ないよｗ
530:名無しのオプ
08/01/09 15:08:46 o+hbwkLG
>>527氏はまさに「評価の仕方」について述べているわけだが？？？
「誰が評価するか」なんてまったく言ってない。
読解力のなさも、ここまで来るとギャグだなｗ
531:名無しのオプ
08/01/09 17:38:44 l7hYAJ4S
荒れてますな。
532:名無しのオプ
08/01/09 17:43:43 XT1RG/du
ミステリしか読まない馬鹿だのアホだのと住民を罵倒するID:IF+KJ0huの荒らしが酷いな
533:名無しのオプ
08/01/09 17:55:17 Etz361Az
>ミステリなんか読まなくていいよｗ
じゃあ他板でミステリ板住人なんて名乗ってる奴は大馬鹿者ってことですね、田熊さん
534:名無しのオプ
08/01/09 18:11:07 UEx7uHju
>と、勉強不足が暴露されたら
には反論できないから
>相対評価と絶対評価を混同して言い逃れようという
>それはそれは恥ずかしい行動に出ました
こっちの方にケチつけて話題を逸らして逃げ回る書斎
情けないなあｗ
535:名無しのオプ
08/01/09 18:14:28 Fk5cHNJI
最初っからＺはＸやＹほど評価されていないということを前提に話をしているんだからなあ
後からランキング出してＺが19位だからと言われてもだから何？としか言いようがないわな
親方は話の流れすら全く理解出来ていないな
その上それにコメントがないから痛いなどと
バカの上塗りｗ
本当に頭悪いなｗ
536:名無しのオプ
08/01/09 20:07:07 wwxKs6Mm
516、517、523、535についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:81番)
537:田熊
08/01/09 20:37:15 /kQwcQf4
>>530
１０００冊と比べようが２冊と比べようが、相対評価なんだよｗ
まだ分からないのか？
読解力どころの問題ではなく、小学生並みの理解力もないんじゃないかｗ？
538:田熊
08/01/09 20:41:07 /kQwcQf4
ああ、１冊か。ふつうＸＹＺ最後と読むと思って２冊かと思ったｗ
539:名無しのオプ
08/01/09 20:57:12 K27qgiFe
何でＩＤ変わったんですか田熊さん？
都合が悪いなら答えなくていいですよｗ
540:名無しのオプ
08/01/09 21:04:56 jKoO1nNO
>ああ、１冊か。ふつうＸＹＺ最後と読むと思って２冊かと思ったｗ
小学生以下の理解力しかないんだから、書き込む前に人の十倍考えろや
それでいつも恥をかいてるんだぞ
ちったあ学習しろや八流ｗ
541:名無しのオプ
08/01/09 21:11:41 aU0od9Mj
>>538
>>ああ、１冊か。ふつうＸＹＺ最後と読むと思って２冊かと思ったｗ
まずは日本語を書けるようになってから出直せ八流
542:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/09 21:42:53 B7XW4X9o
テストの点数の例が挙がっているようだが（例えば９０点以上はA評価等）、
こういう、一応、客観性がある絶対評価はミステリにおいてはあり得ない。
つまり作品単独での絶対評価などあり得ず、常に過去作品との相対評価の観点が入らざるを
得ないということになる。
極論としてだが、ミステリに該当する作品を１冊しか読んでいない場合の評価、
モルグ街のような先駆的作品の発表当時の評価等が問題となるが、
このケースは「ミステリとして評価する資格無し」「評価不能」ということになる。
543:名無しのオプ
08/01/09 21:50:07 eNYRXLjS
>>542
「田熊」とかいうアホが同じこと言って
とっくの昔に皆から論破されているからさ、
今さら過ぎた話を持ち出さないでくれる？
他人のレスを読めないのか
田熊名義でレスしたこと忘れたのか知らないけど
もう少し頭使ったほうがいいよおっさん。
544:名無しのオプ
08/01/09 22:04:22 o+hbwkLG
いくら違うお面をかぶって出てきても、同じ声で同じ奇声をあげていれば
同じキチガイだと誰にでも分かる。
お面さえ取り替えれば別人を装えると思う辺りがキチガイたる所以か。
545:名無しのオプ
08/01/10 06:26:24 e4f6gYX6
>>542
＞ テストの点数の例が挙がっているようだが（例えば９０点以上はA評価等）、
＞ こういう、一応、客観性がある絶対評価はミステリにおいてはあり得ない。
絶対評価に客観性がなくても何の問題もないんだよ八流クン。
あくまで評価の方法なのだからそれが主観的でも客観的でもまったく問題ないのだよ。
ということでこれ以下の君の駄文は意味が全くありません。
546:田熊
08/01/10 08:20:49 jmywBAzF
>>544
名探偵のつもりか？
大はずれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあて田熊の正体は誰でしょう？
547:田熊
08/01/10 08:27:12 jmywBAzF
だいたい絶対評価・相対評価は教育のやつだろ。ミステリに適用できると考えるのが間違い。
ミステリに絶対評価とかありえん。
548:名無しのオプ
08/01/10 08:51:18 49iFxb8x
523 名無しのオプ sage 2008/01/09(水) 13:52:21 ID:bwIaJQWz
＞ 438？名前：？書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：？/01/03(木)？:22:09？ID:5fsUfHqf
＞ 翻訳にもよるが（宇野訳は抑え気味）、ペイシェンスの痛い語り口調もZの評価を下げる効果と？
＞ なっているやに思う。？
＞ 全体を見れば、コンパクトに纏まった良作という評価もあってよいかと思うが。？
＞ 440？名前：？名無しのオプ？[sage]？投稿日：？/01/03(木)？:09:50？ID:3fYbj7M7
＞ >>433？
＞ 「エラリー・クイーン パーフェクトガイド」（現行・ぶんか社文庫）には？
＞ 「鮎川哲也など、本作の推理部分を高く評価する人も数多い」という記述もあるし、？
＞ 実際上記の本でもいい評価をしている。？
549:名無しのオプ
08/01/10 08:57:08 yvRePQ3/
>ミステリに絶対評価があるとすれば、芸術としてのミステリは終わりだ。
つまりミステリ含む芸術全般に対する評論や評価はすべて相対評価だというのかい？
550:田熊
08/01/10 08:59:19 0alz99aY
>>549
その通り。
551:名無しのオプ
08/01/10 09:43:31 TQVFIrEq
>>550
書斎の論考もすべて相対評価ってことですか田熊さん？
552:名無しのオプ
08/01/10 10:39:22 0alz99aY
>>551
そうだよ。
553:名無しのオプ
08/01/10 11:20:46 q3uMAcxU
>>550
私は大学で文芸論を習っているがそんな説は初耳です
田熊氏の書き込みはどの文学理論、または批評理論に基づいたものなんですか？
554:名無しのオプ
08/01/10 11:32:54 0alz99aY
>>553
文芸理論なんか持ち出す必要がありますか？
俺は大学で哲学を学んでいますが、ある作品の評価は、他の作品の評価と独立してあるものではないということは、考えれば分かるのではないですか？
555:名無しのオプ
08/01/10 12:31:50 aXPXvsZn
>>554
考えれば分かる、では何も論じたことにはなりません
哲学科で学んでいる方のおっしゃることとは思えない発言ですね
考えれば分かる、なんて書いた哲学書がありますか？
それにしてもあなたも哲学科ですか、これは奇遇ですねえ
それならカントやスピノザの芸術論を学んではおりませんか？
556:哲学科学生
08/01/10 12:35:12 aXPXvsZn
私はモバイルフォンからの書き込みですので、ＩＤが変わりますのでコテつけますね
同じ哲学科の田熊さんとはよい議論が出来そうで楽しみです
557:名無しのオプ
08/01/10 12:37:24 4aship0X
＞俺は大学で哲学を学んでいますが、
の文節が何も修飾していない件
558:田熊
08/01/10 12:51:43 0alz99aY
>>555
カントやスピノザの芸術論については知りません。俺はマルクスなど社会思想の方を中心にやってます。
俺の前のレスを読んでください。一度書いたことだから、考えたら分かると書いたのです。
絶対的に芸術を評価しようとするとなにが起こるか、その例をミステリと犯人の意外性との関係で示しています。
559:哲学科学生
08/01/10 13:22:06 tCKfc+PM
>>558
今マルクスとはなかなか剛毅な方ですね
ウチの学校では生徒が集まらず困っています
しかしマルクス中心でも他の哲学も学ばれているのでしょう？
哲学と文学理論の関連に着いてはどういう意見をお持ちですか？
560:名無しのオプ
08/01/10 13:26:09 VRHSu+jd
>558
ゼミの発表で質問された時、レジュメに「書いてあるから考えれば分かる」て答えるのかお前ｗ
561:名無しのオプ
08/01/10 13:28:54 ZGsgVFXC
>>558
文学批評理論にマルクス主義批評もあるんだけど？
562:名無しのオプ
08/01/10 13:31:13 0alz99aY
>>559
俺は正直、文学理論には興味がありません。漱石などを熱心に読んだことはありますが。
文学理論をお学びなら、理論的に俺の意見を論駁することも可能でしょう。期待しています。
563:名無しのオプ
08/01/10 13:33:34 0alz99aY
>>561
聞いたことはありますが、詳しく知りません。
マルクス主義よりもマルクスを読んでます。
564:名無しのオプ
08/01/10 13:41:34 0alz99aY
>>560
ここはゼミではない。ただの2ch
565:哲学科
08/01/10 13:51:44 q3uMAcxU
>俺は正直、文学理論には興味がありません。
えー、あなたの主張しているのはまさに文学理論だと思いますけど
>漱石などを熱心に読んだことはありますが。
そういえば「草枕」の中で漱石が芸術論を主人公を通して語っていましたね
どんな内容でしたっけ？
>文学理論をお学びなら、理論的に俺の意見を論駁することも可能でしょう。期待しています。
論駁？
初耳の説だから教えて欲しいと言っただけですよ
あなたの説に興味がわきましたので読み直してみますね
わからないことが出たら後で質問します
566:名無しのオプ
08/01/10 13:59:12 0alz99aY
>>565
草枕を読んだのは4年くらい前です。もう忘れました。
たしか漢文調で芸術論がたくさん出てきますね。漱石の作品は非常に理屈っぽいところがあります。
567:名無しのオプ
08/01/10 14:02:05 0alz99aY
漱石の作品は
それから
行人
が好きです。読んでないのもたくさんあります。
568:哲学科学生
08/01/10 15:40:53 BPHINsqO
>566
田熊さん
疑問点を質問します
初めてミステリーを読んだ人が「面白い！」と感じた、これは相対評価ですか？
相対評価だとしたら何と比較をしているのでしょう？
569:田熊
08/01/10 16:32:52 0alz99aY
>>568
ミステリ以外の他の読書経験によってます。
570:名無しのオプ
08/01/10 16:45:49 Kvh1d5v7
生まれて初めて読んだ本がミステリーで、それを面白いと思った場合は？
571:名無しのオプ
08/01/10 16:52:18 0alz99aY
>>570
我々は生まれたときから様々な経験をします。謎と解決の知的喜びは読書に限りません。
572:哲学科学生
08/01/10 17:22:03 nog8aiyL
>>571
>我々は生まれたときから様々な経験をします。謎と解決の知的喜びは読書に限りません。
これは文学理論を越えてすでに哲学の領域ですね
つまり すべての知的喜びは何かとの比較から生まれる、それ以外はあり得ないということですか？
573:名無しのオプ
08/01/10 17:28:26 0alz99aY
ケータイの電池が切れるのでまた後で
574:哲学科学生
08/01/10 17:36:47 YDZ6TWPO
はい、お待ちしております(^_^)/
575:哲学科学生
08/01/10 18:11:29 BOM0Y3GA
今電車に乗ってるところですが、また質問です
私がすべてにおいて最高傑作のミステリーAを読んだとします
ではその後はどんなミステリーＢ、Ｃ等々を読んでもAよりは相対的に評価の低いミステリーとなります
では私はAを越えるミステリーが書かれるまでは知的喜びは得られないのでしょうか？
ケータイ充電されるまで気長にまってます、田熊さん(^^)/
576:名無しのオプ
08/01/10 18:20:33 2jTDk4gi
田熊の中身が書斎ならそろそろ難癖つけて逃げる頃だなｗ
577:名無しのオプ
08/01/10 18:30:53 jVSt7Jls
最近はチビが生意気で困る
渇やとか宮崎とかね
578:名無しのオプ
08/01/10 20:06:51 ccQ804os
変な流れ･･･
579:名無しのオプ
08/01/10 21:05:08 DwY8ywXF
今書斎は論考ｗ準備中だから田熊も来ないよｗ
580:田熊
08/01/10 21:13:41 O4Be/c5m
俺を書斎と一緒にすんなよｗ
>>572
＞すべての知的喜びは何かとの比較から生まれる、それ以外はあり得ないということですか？
そうではない。知的喜びは知的喜びだ。だが、知的喜びＡと知的喜びＢのどちらがその喜びが大き
かったか、という問いに対して答えるとするならば、当然そこに比較が出現する。
>>575
まったくそうではない。「すべてにおいて」というにしても、まったく「すべてにおいて」ということはありえ
ない。無意識にさまざまな基準を並び立て、それら す べ て の 基 準 に おいて、優れていると
いっているに過ぎない。俺が嫌うのは、芸術を要素に分解して、そこから絶対的な評価が生まれると考
えることだ。評価は、作品に内在的に固定されうるものではない。評価とは、むしろ芸術鑑賞者が、芸
術を解釈する過程で生み出すものでしかない。
581:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/10 21:15:28 BthXmjAn
論破されているのは安易に絶対評価とか書いているアホ（＝荒らし）だということさえわからないのが痛過ぎる（ｗ
＞初めてミステリーを読んだ人が「面白い！」と感じた、これは相対評価ですか？
＞相対評価だとしたら何と比較をしているのでしょう？
まだこんな事書いている奴
「面白い 」というのは単なる感想であって、ミステリとしての評価と言えるものではない。
つまり、このケースでは前述したとおり、ミステリとして相対評価不可能・評価資格無しの
ケースと言い得る。
582:田熊
08/01/10 21:17:21 O4Be/c5m
>>575
個々の基準において、ＢやＣがＡを超えないとしたら、ＢやＣはそれに応じた（たとえば）知的喜びを与え
るだけであって、それがまったくなくなる、ということが考えられない。
またここでは比較が可能なことが前提になっている（なぜなら君は「最高」「超える」という言葉を使っている
から）。だがあらゆることが比較可能だとはかぎらない。
583:名無しのオプ
08/01/10 21:17:32 RcbFVcLU
コテハンを嫌うスレだな。住人に問題があるぞ。
584:名無しのオプ
08/01/10 21:19:30 ZFpaSdmW
まともなコテなら嫌われないよｗ
585:田熊
08/01/10 21:38:02 O4Be/c5m
芸術を、生徒を教師が評価するように、評価することは可能だろうか。まず絶対的に評価することはできない。
そこには必ず相対的評価が入ってくる。では相対的に評価することができるか。できるとしても、それは相対
的に評価しようとして、相対的に評価できるだけだ。たとえばランキングをつけるとき、そのために順位をつける。
ある基準をそのつど取り出して、この作品がこちらより優れている、というように考えることによって、初めて比
較が可能になる。「すべてにおいて優れているから、ランキングトップだ」と選者は考えるかもしれないが、無意識に
こういう作業を行わなければ、順位をつけられるはずがない。つまり絶対的に評価するのであれ、相対的に評価する
のであれ、そこには常に恣意的な基準の選び方がある。また基準を選んだとしても、その数直線状の上で、なにが優れていて（１００点）、
なにが劣っているのか（０点）、それを決めるのも、科学的客観的手法がない限り、主観に基づくといわざるをえない。
586:田熊
08/01/10 21:40:33 O4Be/c5m
>>582
訂正：×ということが考えられない。→○ということは考えられない。
587:哲学科学生
08/01/10 21:51:28 k99JUMh1
>まだこんな事書いている奴
失礼なコテハンがいるのでもう消えます
この人ってホントに嫌なヤツ
田熊さんに比べると全然たいしたことないのにさ
せっかく回答してくれたのに、ごめんなさい田熊さん
さようなら(^^)/~~~
588:名無しのオプ
08/01/10 22:05:52 BDUmAbWG
おい八流ニートの林博士
いいからコロンボスレでの、ごくごく基本的なクイーンについての
質問に答えてこいよ。とっととさあ。
おまえが高校生でも必須の基本的な学術用語を知らないのはもうみんな
認識してるから背伸びする必要はないんだよ。それより中学生でも
読んでる初心者向けミステリーについての質問に早く答えろ、って
いってるんだよ。
理解できてるか？八流！
589:名無しのオプ
08/01/10 22:09:38 ZFpaSdmW
「回答できない」＝「知らない」ということでしょ。
質問されてること自体を無視して、精一杯の虚勢を張って
書き込んでいるけど心の中では泣いてるよ、屈辱で。
590:名無しのオプ
08/01/10 22:42:06 UvvdE1+v
そういや八流書斎こそやたら質問をしてこなかったか？
○○という本の何ページの何行目には何と書いてあるか、
なんてたとえ100回読み返していてもその本が手元になければ答えようのない質問を。
（勿論手元にその本があれば、一度たりとも読んでなくても回答できるw）
で、皆がそれを無視していると
「答えられないようだな」（本が手元に無きゃ答えられんよそりゃ）
「やはりこいつは未読」（だから本があれば読んでなくても答えられるってw）
「コテハン叩きが目的の荒らし」
なんて罵倒してくるのが常だったよなw
591:名無しのオプ
08/01/10 22:51:34 R0hK6f83
>580
>俺が嫌うのは、芸術を要素に分解して、そこから絶対的な評価が生まれると考えることだ。
このスレの誰がそんなことを言ったのかね？
592:名無しのオプ
08/01/10 22:56:59 R0hK6f83
>つまり絶対的に評価するのであれ、相対的に評価する
>のであれ、そこには常に恣意的な基準の選び方がある。
絶対的な評価はできないのではなかったのかい？
593:名無しのオプ
08/01/10 23:04:29 UvvdE1+v
ようし、わかった！
書斎と田熊だけが
絶 対 的 な 評 価 ＝ 絶 対 評 価
だと勘違いしてるんだ！
594:名無しのオプ
08/01/10 23:13:25 Kvh1d5v7
「えっ、違うの？」
ぐらい言いそうだなｗ
595:田熊
08/01/10 23:20:40 O4Be/c5m
まあこのスレに俺の書いたことを理解できるやつなんかいないよなｗ
哲学科学生くらいか。
>>591
教育における絶対評価を持ち出すのはそういう意味だろ。
>>592
揚げ足取りはやめろ。
絶対的評価はできる。ただそれは相対的評価で成り立っている。
>>593
あほか。逆だよ。絶対評価は相対評価だと何度も言っているだろ。
596:田熊
08/01/10 23:22:55 O4Be/c5m
ああ、そうか。お前らが何を勘違いしているのか分かった。
>俺が嫌うのは、芸術を要素に分解して、そこから絶対的な評価が生まれると考えることだ。
ここでの「絶対的」はそんな強い意味じゃないぜ。価値というものは単独で生じないんだよ。そういう意味での「絶対」。
597:名無しのオプ
08/01/10 23:31:16 UvvdE1+v
>>594
いや書斎のことだから
「絶対的な評価＝絶対評価だとわからないアホw」
と言うだろうねw
田熊はマクベスの魔女をパクってるしw
598:名無しのオプ
08/01/10 23:46:46 aAeLukL2
田熊サン、書斎サンのことはどう思ってるんですかー？
599:田熊
08/01/10 23:55:59 O4Be/c5m
「きれいはきたない、きたないはきれい」
か。これも俺の理論を例証している。価値観Ａにとってはきれいなものも、転倒した価値観Ｂにとってはきたな
いものとなる！ たとえば、魔女にとってはきれいなものがきたなくて、きたないものがきれいなのだ。いかにして
価値が構成されるか。ここからは憶測だが、はじめはごくわずかな好みの差で相対的にすぎないものが、さ
まざまなものごとに価値付与していく過程で、徐々に拡大されて、ついに価値体系を築き上げ、「絶対的かつ普遍
的な」価値基準となる。そうした基準の束から、これまたある お 好 み の 基準を選び出して、芸
術に当てはめることで、「評価」という芸術鑑賞者の価値判断が可能になる。芸術鑑賞者の意識にあるのは、
たとえ一作品だけであっても、彼は単独の作品を絶対的に評価しているのではなく、価値体系のなかに場所を当
てるという作業を行いながら評価している。もちろんその価値体系を生み出したのは、彼がこれまでに経験した全
作品・諸々の芸術理論・世間的価値観などであって、それらが彼に、芸術の「評価」を可能にするのだ。
>>598
なんとも思っていない。
600:名無しのオプ
08/01/10 23:56:05 nY9AwBU0
>>585
>芸術を、生徒を教師が評価するように、評価することは可能だろうか。まず絶対的に評価することはできない。
いきなりの前提崩し。
>>595
絶対的評価はできる。ただそれは相対的評価で成り立っている。
できるというからには、相対的評価を集約していけば、最終的に「絶対的な評価」は成り立つということであろう。
ならば>>585の前提が間違っている。
逆に、絶対的評価は相対的評価が集まって成り立つのだから、所詮絶対的評価などとはできないというのであれば、
>>595の意見は間違っていることになる。
こんな杜撰な立論は見たことが無い。
さすがミステリーを芸術といいながら、
>ミステリしか読まない池沼はこれだから困る。(>>519)などという人間だけのことはある。
601:田熊
08/01/11 00:01:28 30zJGd3c
>>600
絶対的評価はできる。しかしそれは本当は相対的評価であるから、絶対的評価はできない。
レトリックだよ。紛らわしくてスマンな。
我々は現に見かけ上は絶対的に評価を行っている。
>>595は紛らわしかったかもな。
602:名無しのオプ
08/01/11 00:17:55 0ZV2pWlz
＞こんな杜撰な立論は見たことが無い。
>>600は「書斎魔神」をNG指定しているんだな…
603:名無しのオプ
08/01/11 00:25:01 QTFNRqWS
「Ｚの悲劇」は評価が低い（絶対評価）といっておいて
そんなことないだろ、と突っ込まれたら
ランキングではＸやＹの方が上（相対評価）と返答した馬鹿が
いつものようにオツムの弱さをさらけ出したというだけの話。
「ＺよりＹの方が人気がある」と「Ｚの評価は低い」はイコールではない
ということが理解できていないんだからな。
604:名無しのオプ
08/01/11 00:25:37 bmCVnbBB
> なんとも思っていない。
なんか少しは思えよ。
お前と「同じ」見当外れな意見を吐いてるのは、書斎だけなんだぞ。
反対意見と同様にコメントしとけよ。
605:田熊
08/01/11 01:00:58 30zJGd3c
>>604
俺は書斎のレスとは無関係にレスしてるからなｗ
その「同じ」は、書斎が俺と同じ内容のレスをしているという意味ではなく、
見当はずれという点で同じという意味と理解しておく。
606:名無しのオプ
08/01/11 06:28:58 3n1fhPWz
やはり八流クンは「絶対評価」というものを理解していないね。
＞ テストの点数の例が挙がっているようだが（例えば９０点以上はA評価等）、？
＞ こういう、一応、客観性がある絶対評価はミステリにおいてはあり得ない。？
＞ つまり作品単独での絶対評価などあり得ず、常に過去作品との相対評価の観点が入らざるを？
＞ 得ないということになる。
昨日のこのマヌケな発言から考えるに、八流クンの考えている「絶対評価」とは
「主観を完全に廃し、客観的な立場で行った評価。
神が定めたかのように絶対に動かしがたい価値を持つ。
しかし神ならぬ人間は主観を完全に廃することができないのだから
絶対評価というものは存在しない」
というものなんだろうね。
アホ杉w
こういう常識的な知識さえ持ち合わせていないからこそ八流のまま沈殿しているんだよ爺さん。
常識を知らないから
＞ 581？名前：書斎魔神？◆AhysOwpt/w？本日の投稿：2008/01/10(木)？:15:28？ID:BthXmjAn
＞ 論破されているのは安易に絶対評価とか書いているアホ（＝荒らし）だということさえわからないのが痛過ぎる（ｗ？
なんて自分の知識のバカさ加減を更に曝け出すハメになるんだよ。
607:名無しのオプ
08/01/11 07:25:49 8KCG0HeR
>見当はずれという点で同じという意味と理解しておく。
見当はずれという自覚はあるんですねｗ
608:哲学科学生
08/01/11 07:49:50 qwzV32T8
田熊さん昨日はすいませんでした
あなたと違って理論立てた文を全く書けない癖に尊大で無礼なコテハンにムカついて、ついあんなことを書いてしまいましたが、せっかくレスしてくれたのに消える私も無礼ですね
ごめんなさいm(_ _)m
ところでまた質問なんですが、田熊さんはどうして今マルクスを学んでいるんですか？
私みたくソフィーの世界から哲学にハマったミーハーにはちょっと興味あります(^^;)
609:名無しのオプ
08/01/11 08:08:16 +XLHNZ4l
田熊ですっかり影が薄くなった書斎ｗｗｗ
610:名無しのオプ
08/01/11 12:06:51 pH1/95fO
書斎は唯一無比だから。
611:名無しのオプ
08/01/11 12:10:59 q8AkpFLo
そうだな
八流なんてそうはいないからなｗ
612:哲学科学生
08/01/11 12:45:00 LO1KVy+0
遅くなりましたが私へのレスに対するレスです
>582
>個々の基準において、ＢやＣがＡを超えないとしたら、ＢやＣはそれに応じた（たとえば）知的喜びを与え
>るだけであって、それがまったくなくなる、ということが考えられない。
個々の基準とは何を指しておっしゃているのですか？
>またここでは比較が可能なことが前提になっている（なぜなら君は「最高」「超える」という言葉を使っている
>から）。だがあらゆることが比較可能だとはかぎらない。
田熊さんは相対評価は可能だというスタンスだと思いこう質問しました
ミステリーは相対的な比較は不可能なんですか？
613:田熊
08/01/11 14:02:43 vQ1jb9eQ
携帯からは文字を打つのが面倒なので帰宅してからお答えします。
614:哲学科学生
08/01/11 17:33:23 CkPh/X3r
はい、おまちしてます(^^)/
615:名無しのオプ
08/01/11 17:35:56 tTOV1d1M
606についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:84番)
616:名無しのオプ
08/01/11 21:04:53 mLSA1Msb
八流書斎の間抜けさ加減を指摘する書き込みはコピペでも
ためになるなあ。
「論考」とか言いつつ他人の感想のコピペをパッチワークして発表し
パクリを指摘されると「参考にするのはパクリじゃない」という恥の
上塗りをする奴とはモノが違うね。
617:コピペ
08/01/11 21:10:28 mLSA1Msb
＞ 626 ：最低人類０号 ：2008/01/10(木) 06:42:27 ID:ROLyulrhO ← IDの後ろが“O”（つまり携帯）
＞ 度を越えたコテハン叩きだな。
＞ 573 ：名無しのオプ ：2008/01/10(木) 17:28:26 ID:0alz99aY
＞ ケータイの電池が切れるのでまた後で
^^^^^^^^^^
ちなみに同スレの569では同じIDで名前欄が“田熊”ｗ
＞ 569 ：田熊 ：2008/01/10(木) 16:32:52 ID:0alz99aY
ま、“偶然の一致”なのかもしれませんがw
618:田熊
08/01/11 22:15:59 vQ1jb9eQ
よく考えろ。
書斎が俺が書き込んだレベルのことを思考できる頭を持っているか。
書斎ごときと俺を一緒にするな。これだからミスヲタはｗ
619:名無しのオプ
08/01/11 22:24:08 bmCVnbBB
>見当はずれという点で同じという意味と理解しておく。
どっちも見当はずれだと、自分で認めてたじゃないか。
> 書斎が俺が書き込んだレベルのことを思考できる頭を持っているか。
どっちの書き込みも同じ文体・同じ内容・同じ低レベルだから、
同じ人だと思うけど？
620:田熊
08/01/11 22:35:05 30zJGd3c
>>619
それはおまえの頭が俺のレスを理解できないほど低レベルなんだろ。
ミスヲタの知能の低さはよく知っている。
ためしに、俺が何を言ったか説明してみ。できないからｗ
621:名無しのオプ
08/01/11 22:40:37 bmCVnbBB
でも、「二人」とも見当はずれなんだろw
622:田熊
08/01/11 22:52:20 30zJGd3c
>>608
なぜいまマルクスか、と問われるのは、マルクスを読んでいないからでしょう。
終わったのはマルクスではなく、いわゆる「マルクス＝レーニン主義」です。マルクスの批判は今でも変わらず有効ですよ。
俺がマルクスを読むようになったのは以下の経緯からです。
俺は高校時代、文学青年であり、漱石を読んでました。漱石批評家としての柄谷行人を読んでいくうち、彼のファンになりました。
俺はもともと社会に関心がない人間でしたが、いろいろな乏しい経験の中でも、社会というものが自分の存在の土台にあるということを実感
として感じるようになりました。そこから社会科学を勉強しましたが、おもしろかったけど、何か隔靴掻痒という感じがしました。
柄谷の著作のほうが真実に近いと感じました。俺は自分を靄のような絶望・諦念から救い出すためにマルクスを読みました。
まあ、こんな感じです。俺がクイーンを読んだのも、自分を救うためでした。自分語り乙ｗ
623:田熊
08/01/11 23:05:46 30zJGd3c
>>612
＞個々の基準とは何を指しておっしゃているのですか？
超えないということは比較しています。比較には基準が必要です。
＞田熊さんは相対評価は可能だというスタンスだと思いこう質問しました
＞ミステリーは相対的な比較は不可能なんですか？
たとえばＡさんとＢさんのどちらが優れているか、評価してください、と言われたら、どうしますか？
俺なら拒否します。ＡさんもＢさんもひとりの人間です。
しかし「背の高さという点で」という基準が加わるのなら別です。
またある種の基準は比較がしにくい。たとえば「内面性」だとか。
比較するということは、いくつかの基準に着目することで、他の面を捨て去って見ることで可能になる、ということを言いたいだけです。
624:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/11 23:15:44 NS/eLuCu
＞そもそもミステリに厳密な絶対評価などあり得ないにもかかわらず
議論のスタートは「ここ」なのであるから、
テストの点数を基準とするような絶対評価がミステリにおいても可能という立論が出来ない限り、
絶対評価とか騒いでいる連中の完敗でしょうな（ｗ
他板からの乱入者（＝荒らし）がいるせいか、「Zの悲劇」評が一向に進展しないが、
謎解きミステリとして評価する意見もあるということを否定するレスは存在しないのであって、
問題は、なにゆえ総体的に低い評価に甘んじているいるのかということである。
特にオタ揃いと思われるファン倶楽部投票（クイーン全長編対象）でも、３９作品中１９位と
中位程度の評価しか得ていないことに注目すべきである。
オタという種族は低い評価、地味な評価の作にあえて着目し持ち上げる傾向が強いが、
彼らにして、シャム（１２位）、チャイナ（１３位）、ローマ（１４位）、最後の事件（１５位）、
スペイン（１６位）、アメリカ（１７位）よりも下位なランキングとなっている。
この要因は何か、あらためて考察する必要があるかと思う。
625:名無しのオプ
08/01/11 23:35:33 mLSA1Msb
お前お前と他人に絡みたがる割に、決してお互いに対しては
語り掛けない不思議な「ふたり」ｗｗｗ
626:田熊
08/01/11 23:39:01 30zJGd3c
俺が書斎を叩かないのは、俺がクイーンもコロンボも好きだからだよ。
ま、ミスヲタなんて根拠のない妄想するばかりの池沼ばかりだけどなｗ
クイーンスレにいる資格がない。
627:田熊
08/01/11 23:44:48 30zJGd3c
>>617
コイツ最高に頭悪いな。むしろこじつけているとしか思えない。
IDが同じなら同一人物と思うのが普通だろ。スレの流れからして、>>573が俺だというのは誰でも分かる。現に、俺は名前欄を書くのが面倒だったから、
たびたび空欄にしていた。
だが、>>626も携帯だからといって、俺と同一人物と思うのは根拠薄弱、妄想もいいところだ。果たしてそのとき２ｃｈに携帯で書き込んでいた人間が何人いたか。
そうとうに頭が悪い。
628:名無しのオプ
08/01/11 23:50:48 V4b4Ilv7
コロンボもクイーンも好きな俺は
書斎や田熊みたいなアホは嫌いだw
629:名無しのオプ
08/01/11 23:52:36 bmCVnbBB
> 俺が書斎を叩かないのは、俺がクイーンもコロンボも好きだからだよ。
この文章、意味不明w。「根拠薄弱、妄想もいいところだ」。
むしろ、クイーンもコロンボも好きだからこそ書斎は嫌い、というのが多数派だし。
630:田熊
08/01/11 23:53:54 30zJGd3c
>>628
ミステリしか読まないミスヲタにアホといわれたらおしまいだなｗ
お前はミステリ以外に何を読めるｗ？
俺のように中身のあるレスをすることは、おまえには無理だろうヨｗ
631:田熊
08/01/11 23:54:41 30zJGd3c
>>629
なぜ嫌いになる必要が？
俺にとってはミスヲタすべての存在がどうでもいい。
書斎もどうでもいい。
632:田熊
08/01/11 23:55:28 30zJGd3c
ほんとクソみたいな馬鹿ばかりだなｗｗｗ
633:哲学科学生
08/01/11 23:59:33 fm0nZQ+W
>622
ありがとうございました！
ところで田熊さんにとって、マルクスの思想もやはり相対的なのですか？
634:名無しのオプ
08/01/12 00:03:26 3winm1gO
どんどん口調がいつもの調子と同じになってくるなｗｗｗｗｗ
この後は「馬鹿野郎！！！」「もう死ぬ！！！！」ですか？
635:田熊
08/01/12 00:03:35 vjc63cx7
>>633
このスレで俺をまともに扱うのは君だけだね。
マルクスの思想も相対的です。俺の議論は、マルクスの価値形態論と、ニーチェの価値についての思想に大きく負っているのです。
636:田熊
08/01/12 00:06:06 vjc63cx7
>>634
アホかｗいつまでも妄想してろ低脳ｗｗｗ
ミスヲタが馬鹿なのには理由がある。ミステリなんか何冊読んだってちっとも賢くなれないヨｗ
ミステリはたまに暇つぶしで読むので充分。時間の無駄＝娯楽は慎めよ。
637:名無しのオプ
08/01/12 00:06:15 Zuwt5L4m
書斎と田熊が同一人物なのではない、
哲学科学生と田熊が同一人物なんだなw
しかし他人をミスヲタと呼んだり、ミステリーしか読んでいないと決め付ける奴って
どうしてこう痛いアホばかりなんだろうw
638:名無しのオプ
08/01/12 00:10:06 Zuwt5L4m
>>634
同一人物というより、同じ波長の電波君だからだんだんと似てくるんだよ。
田熊の駄文って、よく見ると数年前の書斎の論考wwwとそっくりだぜ？
今じゃ書斎も白痴が進行してパワー落ちまくっているけど
ほんの数年前はあんな感じだったし。
639:田熊
08/01/12 00:15:22 vjc63cx7
ミスヲタどもが自尊心を取り戻そうと必死ｗｗｗｗｗｗ
妄想のなかでどう相手を貶めようと自分の池沼は変わらないｗ無駄無駄ｗ
俺は書斎より質悪いと思うよｗ
ほんとにミスヲタ嫌いだからｗ
640:名無しのオプ
08/01/12 00:15:23 PYdIh/Cd
まあ、最近コロンボスレでもクイーンスレでも
答えられない質問が山積して、書き込むたびにバカにされるのが
つらくなった書斎が、苦しまぎれに名乗り始めたのが田熊ということだな。
だけど書斎の名にも未練があるから、田熊としては書斎に言及しないし、
名無しでの書斎賛美もコンスタントに続けてる、と。
ほとぼりが冷めた頃にまた書斎メインに戻るんだろう。
それどころか、いつまでも田熊でスレを荒らし続けていれば、
「やっぱり書斎さんがいないとクイーンの話ができないよ～！」
とか、住人が認めてくれるとでも妄想してるんじゃないだろうな？
でも、マルクスだの漱石だの、人の名前を権威にしたところで、
八流の低脳は隠しきれないからなあ。
641:田熊
08/01/12 00:16:24 vjc63cx7
>>640
といいつつ田熊の長文レスをひとつも理解できないミスヲタであったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
642:名無しのオプ
08/01/12 00:21:20 wm9N5ANE
>635
>マルクスの思想も相対的です
そうなんですか
マルクスの思想の通常の解釈とは違うようですね
アルチセール的なマルクス解釈はどうお考えですか？
>マルクスの価値形態論と、ニーチェの価値についての思想に大きく負っているのです。
マルクスとニーチェではまさに水と油ですが、この両者を田熊さんはどう整合性をとっておられるのですか
興味深いです
643:名無しのオプ
08/01/12 00:22:51 wm9N5ANE
>>642は哲学科学生のレスです
644:名無しのオプ
08/01/12 00:23:41 Zuwt5L4m
>>640
まあ俺は田虫と書斎は別人だと思ってるけど
「どうせミステリー板の連中は文学も哲学も読んでないだろうから
よそのサイトや本から適当にパクって知ったかぶれば尊敬されるぞ」
というのび太並みの感覚でこのスレに押しかけてきているところはそっくりだね。
そんなに文学やら哲学やらを語りたいなら相応の板があるのにそこに行かないのは
そういう人たち相手じゃ勝ち目のないことくらいは分かってるからだろうしね。
645:田熊
08/01/12 00:30:58 vjc63cx7
>>642
＞マルクスの思想の通常の解釈とは違うようですね
そんなことはないですよ。むしろいまマルクスを読み直すとしたら、絶対的なものを強調するのではなく、それを相対的
なものに還元しなければならないはずです。マルクスもそのような思考の仕方をしていますから、そういう読み方のほう
が正しいのです。アルチュセールについては詳しく知りません。
＞マルクスとニーチェではまさに水と油ですが、
なぜそう思うのですか？ 俺はむしろ両者はかなり近いと思います。第一に、彼らは両者とも「価値」を重要な問題として扱っ
ています。第二に、彼らは近代性の強力な批判者として現れました。柄谷さんもニーチェとの関連でマルクスを見ています。
646:田熊
08/01/12 00:36:37 vjc63cx7
>>644
自尊心回復のためにがんばってますね＾＾
647:哲学科学生
08/01/12 00:46:20 uGOohXGZ
>>645
>それを相対的なものに還元しなければならないはずです
この還元とは現象学的なそれを指すのですか？
>マルクスもそのような思考の仕方をしていますから、そういう読み方のほうが正しいのです
この場合の田熊さんのいう「正しい」とはやはり相対的に正しいということでしょうか
>なぜそう思うのですか？
ニーチェが社会主義の批判者だからです
>第一に、彼らは両者とも「価値」を重要な問題として扱っています。
マルクスはそうだと思いますがニーチェはどんな価値論を展開していましたっけ？
648:田熊
08/01/12 01:05:55 vjc63cx7
>>647
＞この還元とは現象学的なそれを指すのですか？
まったく違います。形式的な還元です。いわばポオがいうような「分析」です。
＞この場合の田熊さんのいう「正しい」とはやはり相対的に正しいということでしょうか
正しいことに相対も絶対もありません。それが正しいと思っている、と書いたほうがよかったでしょうか。
＞ニーチェが社会主義の批判者だからです
ニーチェは「平等」なんか批判していますね。それはマルクスも同じです。マルクスも社会主義を批判しています。
＞マルクスはそうだと思いますがニーチェはどんな価値論を展開していましたっけ？
ニーチェはおもに善悪について語りましたね。「あらゆる価値の価値転換」が彼のキーワードでした。もちろんご存知
でしょうから、俺がここで説明するまでもないし、ご存知でないなら、『道徳の系譜』など読まれるといいし、テストだと
したら、そういうことはやめていただきたいですね。
649:名無しのオプ
08/01/12 01:10:14 3winm1gO
だいたい持ち出せば権威になると思ってる名前がマルクスや漱石ってのがｗｗ
大学入試センター試験でさえ遥かにトレンドを押さえてるぞ。
いまどきの哲学科のボンクラ学生でさえこんな名前恥ずかしくて持ち出さないよｗ
ほんとロシア文学を「ミステリに比べると深い」と言ってた書斎とまったく同じ
低レベルな凡俗の典型だね。いまどきリーマン親父でもこんなのなかなかいないｗ
650:田熊
08/01/12 01:16:08 vjc63cx7
>>649
ここまでくると哀れだな。思想界の動きも知らないらしい。
651:名無しのオプ
08/01/12 01:20:21 Zuwt5L4m
>>649
ミステリーを貶して文学やら何やらを持ち上げているくせに
居ついているのがミス板のみ、というところもそっくりだよなw
誰かがレスすればすかさず何か言ってくるところを見ると
田虫は一分毎にこのスレをリロードしているんだろうねw
652:田熊
08/01/12 01:23:54 vjc63cx7
センター試験（笑
ほんとここはゴミクズしかいないらしいな。
マシなのが哲学科くらいか。
書店でたまにはミステリコーナーじゃなく、思想・哲学や経済学のコーナーに行ってみろよ。
いまでもマルクスを巡る本は山ほど出版され続けている。
653:田熊
08/01/12 01:31:42 vjc63cx7
ほれ、こんだけ出てる。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
654:田熊
08/01/12 01:55:41 vjc63cx7
「絶対評価」に口出ししたばっかりに時間を浪費してしまったな。
以降俺は名無しに戻るぜ。
じゃあな。お前らもいろいろとがんばれよ。（ ＾ω＾）ノシ
655:名無しのオプ
08/01/12 06:19:18 LUoUy80O
>>624
勝手にスタート地点を変更しているうえに
相も変わらず絶対評価を理解できていないという恥を晒し続ける
哀れな哀れな八流クン。
>>593が指摘したように八流クンは
絶対的な評価＝絶対評価
というあまりにもお粗末な混同をしているようだね。
ちなみに神が定めたとおぼしき「絶対的な評価」なんてミステリーには確かに存在しないよ。
でも主観にどっぷり漬かった「絶対評価」は存在するんだよね
八流クンにとっては残念なことだろうけどw
656:名無しのオプ
08/01/12 07:19:44 nGEvzIOp
>651
センスが書斎同様昭和どまりｗ
657:名無しのオプ
08/01/12 11:25:31 LSV3Y/7e
>>656
ミステリしか読まないミスヲタ共 俺は他の本も読んでるゾ
と自爆する頭の悪さも同じw
658:名無しのオプ
08/01/12 13:35:00 UYZ8Rpxn
漱石を熱心読んだと言っておいて具体的な内容が出たらもう忘れた、
みっともねえｗ
659:名無しのオプ
08/01/12 14:23:57 4B34V0Tu
それが大江の生き様だよな
黄色いサルにしては物分りが良い奴と
白人様に頭を撫でてもらって失禁するほどの法悦に浸り
ご褒美にとノーベル賞という美味しい餌まで貰った成功者
660:名無しのオプ
08/01/12 14:59:42 2RaWGoXt
大江？
天皇陛下を足蹴にしてノルウェー国王に跪く、あいつのことですか？
661:田熊
08/01/12 16:28:09 tI4gfE3Y
>>655
評価に客観性があると思っているから批判してるんだよ。進歩のないやつｗ
662:田熊
08/01/12 16:29:36 tI4gfE3Y
>>658
忘れたのは忘れたんだからしょうがないだろ。
>>657
ま、ミスヲタはミステリしか読まないから、自慢することも無理だなｗ
663:田熊
08/01/12 16:36:30 tI4gfE3Y
>>657
その点に関しては、>>659-660も「俺は大江を読んでいるぞ」みたいに書き込んでるなｗｗｗ
664:田熊
08/01/12 16:50:50 tI4gfE3Y
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
くそわろたｗｗｗ
酷評ごときでつぶれる作家はそもそもろくな作家ではないｗ
的外れな酷評には馬鹿と思っていればいいし、当たっているなら酷評されて当然だろｗ
665:名無しのオプ
08/01/12 16:58:33 2RaWGoXt
おや？
名無しに戻るんじゃなかったっけ？wwwwww
666:田熊
08/01/12 16:59:53 tI4gfE3Y
おいおい、お前らが俺へのレスをつけたら、応えざるをえないだろｗ
667:名無しのオプ
08/01/12 17:43:47 TUGEneGa
そんな義務はどこにもない。論理的思考力のないクソコテモドキは
遠慮なく消えてくれてけっこう。
668:田熊
08/01/12 17:51:26 tI4gfE3Y
なに命令してんの？
俺が応えたいから応えるんだよｗｗｗ
669:田熊
08/01/12 17:53:21 tI4gfE3Y
>>667
論理的思考力ｗ
論理学も学ばずに何言ってんすかｗ
まさかミステリ読んでいれば論理的思考力が鍛えられるとでも思っているんですかｗｗｗ
670: ◆R2hRb1N5V6
08/01/12 18:02:49 eCSLvLpC
>田熊氏
田熊氏が書斎じゃないかどうかは、簡単に証明できるよ。
まず、URLﾘﾝｸ(yy10.kakiko.com)に行って、
名前欄に#＋好きな文字列を入れて、書き込む。
次に、このスレに、田熊＋#＋さっきと同じ文字列を入れて、書き込む。
その両方のスレッドの名前欄に、同じトリップという識別記号が出る。
（俺もその方法で書き込んでみた）
ちなみに書斎には、URLﾘﾝｸ(yy10.kakiko.com)には
絶対に書き込めない理由があるそうだｗ
従って、たったこれだけのことで、書斎とは別人であることが証明できる。
逆に、何だかんだ言って、こんな簡単なことを拒む人間は書斎扱いされても仕方が無いってこと。
ミス板に伝統的に伝わる識別手段だから、お試しあれ。
671:田熊 ◆Bdqbd4TbdA
08/01/12 18:13:08 tI4gfE3Y
>>670
こうかな。
672: ◆R2hRb1N5V6
08/01/12 18:28:13 eCSLvLpC
オッケー。
ということで、田熊氏が書斎とは別人である、と判断して下さい。>all
田熊氏、ご協力感謝します。
それから老婆心ながら、あんまりクイーンと無関係な話が続くようだったら、
どこか他のスレッドなり、他の板なりに場所を移した方がいいかもね。
ところで、ひとつだけ気になったので。
>マルクスも社会主義を批判しています。
って、著書が何かでそんなことを書いていたりするわけ？
これだけは後学の為、ソースを教えてもらえるとありがたい。
とにかく、ありがとう。
673:哲学科学生
08/01/12 18:37:57 YjEN08Ly
>>679
お帰りなさい
でも何か変な空気ですね・・・・・・
あまり罵倒は控えた方がよろしいのでは？
>ニーチェはおもに善悪について語りましたね。「あらゆる価値の価値転換」が彼のキーワードでした。もちろんご存知
>でしょうから、俺がここで説明するまでもないし、ご存知でないなら、『道徳の系譜』など読まれるといいし、テストだと
>したら、そういうことはやめていただきたいですね。
御気を悪くなされたならお詫びします
マルクスということで経済学方面ばかりを連想しておりましたので、ニーチェとの関連性が
思い至らなかっただけです
>論理学も学ばずに何言ってんすかｗ
論理学も学んでおいでですか、尊敬しちゃいます
何を学ばれたんですか？
私はちょっとかじって挫折しましたｗ
674:哲学科学生
08/01/12 18:40:38 YjEN08Ly
>>679
>>マルクスも社会主義を批判しています。
>って、著書が何かでそんなことを書いていたりするわけ？
あ、これ私も知りたいです
私の乏しいマルクスの知識では思い当たらないので
お願いします田熊さん！
675:田熊 ◆Bdqbd4TbdA
08/01/12 18:46:02 tI4gfE3Y
>>672
マルクスは、青年ヘーゲル派（ｖｓフォイエルバッハ、『ドイツ・イデオロギー』）やアナキズム（ｖｓプルードン、『哲学の貧困』）や当時の社会主義運動（ｖｓラッサールなど、『ゴータ綱領批判』）を批判している。
676:田熊 ◆Bdqbd4TbdA
08/01/12 18:51:31 tI4gfE3Y
>>673
＞何を学ばれたんですか？
大学で使うような教科書を一冊読んで、ラッセルやウィトゲンシュタインを読んだだ
けです。俺はミステリと論理学との関係を考えたことがあるのです。その必要上、勉
強しただけです。専門的に研究していられる方にはとても敵わないです。
677:情けないヤツ晒しａｇｅ
08/01/12 18:57:33 oDEgq+5o
669 田熊 2008/01/12(土) 17:53:21 ID:tI4gfE3Y
>>667
論理的思考力ｗ
論理学も学ばずに何言ってんすかｗ
まさかミステリ読んでいれば論理的思考力が鍛えられるとでも思っているんですかｗｗｗ
676 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 2008/01/12(土) 18:51:31 ID:tI4gfE3Y
>>673
＞何を学ばれたんですか？
大学で使うような教科書を一冊読んで、ラッセルやウィトゲンシュタインを読んだだ
けです。俺はミステリと論理学との関係を考えたことがあるのです。その必要上、勉
強しただけです。専門的に研究していられる方にはとても敵わないです。
678:田熊 ◆Bdqbd4TbdA
08/01/12 18:59:28 tI4gfE3Y
>>677
？ 何が情けないんだ？ 論理学をかじりもできないし、ラッセルやウィトゲンシュタインを紐解いたこともないんだろうな君は。
679:名無しのオプ
08/01/12 19:00:36 8h5bbiwe
>>676
>専門的に研究していられる方にはとても敵わないです。
>専門的に研究していられる方にはとても敵わないです。
>専門的に研究していられる方にはとても敵わないです。
いきなり逃げ腰かよｗｗｗ
680:田熊 ◆Bdqbd4TbdA
08/01/12 19:02:08 tI4gfE3Y
>>679
そりゃ専門家に敵うわけないだろｗｗｗ高卒かおまえｗ
論理学はけっこう奥が深いんだよ。