07/05/05 20:24:00 djvI9saC
今回書斎が国名シリーズで何を最初に読むべきかを全く言っていないのは何故だと思います？
実は以前、書斎は“初心者の指導”と称して「スペイン岬の秘密」を“推して”いるんですよ。
どうせ“ジョーク”て言い出すのは判っているから突きつけてはやりませんけどねw
191:名無しのオプ
07/05/05 21:13:20 1mCT5/jm
「ギリシア棺」は国名の中では最初に読まないほうがいいというのは禿しく同意。
でもその理由が、複雑だからとか凝ってるからとかには異論がある。
ネタバレにならないように言うけど、「ギリシア棺」にはミステリ的な仕掛けがある。
エラリーの失敗談とかじゃなくて、意外性の設定の方。
その仕掛けを活かす為、時系列的にエラリーの若い頃の事件になってる。
他の国名を数冊読んでパターンに慣れてからからでないと、
あの仕掛けの効果と意味が割り引かれるのではないだろうか。
192:名無しのオプ
07/05/05 22:50:08 nDpaWxVR
『レーン四部作』については順番通りが推奨。『X』と『Y』は好みの差はあれど両作に遜色ない。
『国名シリーズ』については>>182>>191に同意。『エジプト』も最初の一冊にはきついかも。
『中途の家』以降については、『レーン四部作』や『国名シリーズ』をある程度読んでからのほうがいい。
193:名無しのオプ
07/05/05 23:27:46 /EVF8W1S
旨いものから先に喰えばいいよ
Y→X
ｴｼﾞﾌﾟﾄ→ｵﾗﾝﾀﾞ→ｷﾞﾘｼｱ
後は適当に
194:名無しのオプ
07/05/06 01:41:48 YxHR4PST
自分が通ってた中学の図書館には
クイーンはシャム双生児しかなかったのが
いかに罠だったのかわかるな。
195:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/06 13:39:00 WmsvFbjr
スペインに観光小説的魅力があると指摘したことはあるが、
>>190は根拠無き中傷と断言しておく。
そもそも過去ログの引用が無い（＝出来ない）点で問題外であるが（ｗ
ギリシャは初学者向きにあらずという結論に異論は無いようである。
読み方によっては、アンチ本格ミステリ（アントニイなら完全にこの方向性となっていたと思われ）とも取れる
二転三転するストーリーは、やはりこれだけでもエル初学者にはきつかろうかと思う。
怪奇探偵小説好まれる日本で、国名シリーズの掴みにシャムという考えも面白い
ものはある。
196:名無しのオプ
07/05/07 19:55:11 fTFsO9nf
他人にケチつけるだけで自分じゃ何も言えないのは相変わらず。
「ギリシア棺」の件はスレでは昔からあの意見だったし、今回も最初に言い出したのは書斎ではない。
なのにまるで自分が始めに言ったみたいな口ぶりは哀れ。
過去ログでの発言を完全に忘れているのはオトボケじゃないようだw
197:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/07 22:03:07 Cj2keoCa
レーン４部作はＸとＹのみ（Ｙのみでも可）、国名シリーズはオランダ、ギリシャ、
エジプトのみを読み、次に「中途の家」「靴に棲む老婆」を読むという、
ええとこ取りという手もなくはない。
上記３作と比較して出来が落ちる他の国名シリーズ作品よりも、中途や靴に棲むはかなり
出来が良い本格ミステリである。
198:名無しのオプ
07/05/07 23:03:11 fTFsO9nf
>>197
何度か指摘されてやっと出した“指導”とやらがこのレベル。
元の質問者は「最初に読むもの」だというのにこのズレ方は何だろうね。
しかもこれまた過去の発言とは違っているw
199:名無しのオプ
07/05/07 23:35:59 LYy/fmgN
初心者はハートの4でも読んでろ
200:名無しのオプ
07/05/08 00:51:31 GUrPpi+q
>>199
それは最初のクイーンが「第八の日」だった俺に対する宣戦布告か？
201:名無しのオプ
07/05/08 20:43:58 ExjQNLyW
初心者はハルヒでも読んでろ
202:名無しのオプ
07/05/08 22:04:43 MKNETFjd
クイーンからギリシアを選ぶ長門はえらい
203:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/08 22:13:21 eV0PNBmy
過去ログの具体的な引用ひとつまともに出来ない>>196,>>198は、
わざわざ恥をかくためにこのスレに粘着しているのだろうか（ｗ
ウケ狙い？
「ハート４」推奨は、あまりに初学者を突き放したものかと思うぞ（ｗ
そして、逆の発想で最初に読んではならない１冊は「ガラスの村」かと思う。
エルという作家そのものに誤解を招く恐れあり。
204:名無しのオプ
07/05/08 23:41:50 lhc+ixTJ
>>203
＞ 過去ログの具体的な引用ひとつまともに出来ない>>196,>>198は、
＞ わざわざ恥をかくためにこのスレに粘着しているのだろうか（ｗ
「自分で調べろ！甘ったれるな！」が親方のモットーだったよね？
自分の主義主張に従い、自分で過去ログを確認することをお勧めする。
205:名無しのオプ
07/05/12 05:31:54 kg7jYLV/
XY読んでエジプト読んで
屁こいて寝ろ
それからギリシャ読んでそれから厄災以降を読め
206:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/12 14:46:09 Xpw0m/FF
否、屁こいて寝る前にオランダは落とせない。
怪奇性、猟奇性等の装飾が無い非常にコンパクトに纏まった
本格ミステリの教科書的作品と言い得るかと思う。
207:名無しのオプ
07/05/12 18:46:59 C321emtY
ﾙｼｰﾙ･ﾌﾟﾗｲｽ嬢は床上手だと思う
208:名無しのオプ
07/05/13 00:10:03 qOIPNuQY
「10日間の不思議」を読む前に「九尾の猫」読んでしまったんですが
大丈夫でしょうか？
ちなみに「フォックス～」とかも既読です。
209:名無しのオプ
07/05/13 00:21:38 qOIPNuQY
「10日間の不思議」を読む前に「九尾の猫」読んでしまったんですが
大丈夫でしょうか？
ちなみに「フォックス～」とかも既読です。
210:名無しのオプ
07/05/13 01:41:14 HPKkenJX
ニ カ イ イ ウ ナ ヨ
211:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/13 13:47:29 l5+G/viu
>>209は、「九尾の猫」のクライマックスを読んで「しまった！」
と思わなかったのであろうか？
とりあえず、立位置が微妙なプライス上げ。
212:名無しのオプ
07/05/13 20:35:10 R56uZmlv
>>208
だめか大丈夫かっていわれるとだめ。
213:名無しのオプ
07/05/13 21:47:22 uXvGSHVc
いいんだよ、読む順番なんて。
読書は出会いだ。
214:名無しのオプ
07/05/14 15:43:57 dVtNFJEu
初心者が読むには
国名はギリシャとエジプトだけでいいと思うけど
いきなりギリシャ読ませるのは大変だろうから
オランダが初めでもいい。
ローマとフランスはいらん。
オレンジは読んでもいい。
あとはXとY。
まだ読みたければ中途の家～厄災～靴に住む老婆～
215:名無しのオプ
07/05/14 16:34:23 XU0NAPxZ
樫鳥以外の国名ｼﾘｰｽﾞとXYZは問答無用で読んどけってことだ
ﾚｰﾝ最後の事件はいらね
暇なら勝手に読めば？って感じ
216:名無しのオプ
07/05/14 19:52:35 nljojX0j
レーン最後の事件は後半数ページだけ読めばいいよ。
217:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/14 21:22:17 fjKZ54GI
横溝御大は好みではなかったようだが、個人的にはアメリカ人にしか書けない
軽快なテンポと華やかな雰囲気に富んだアメリカ銃も上げておきたい。
エル初期作品中では、抜群の読み易さであり、
（正直言うて、謎が錯綜するエジプト、ギリシャ、X等は初学者が読破するには
結構きついものがあるかと思う）
大きな期待を持たなければ初学者には推したい。
218:名無しのオプ
07/05/14 22:40:23 7mHHaF19
レーン四部作はあまりに本格本格してて初心者は引いちまうよ
まっとうな「中途の家」「靴に棲む老婆」か、明るい作風の「ハートの4」、短篇集の「冒険」あたりからいくつか読ませて気に入ったようだったら、
ライツヴィルか国名シリーズかどっちかに転ばせればきっと両方ともそれなりに読む
で、ラストに代表作として四部作勧めたあと、晩年の異色作群をこんなのもあるよ程度に紹介しときゃ
クイーンオタが一人出来上がるって
219:名無しのオプ
07/05/15 04:13:41 smcFgmwY
自分が好きな作品と他人に勧める作品は違うよな
クイーンは長編は素晴らしいけど、短編はこじつけが多い気がする。
エジプトとXを初めに読むべきだな
220:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/15 21:22:06 U4762428
ギリシャ、エジプト、Xは、再読時さえ肩が凝るほど読み応えがあり、
これが初学者にとってはバリヤーとなりかねない。
この点で、まず読み易さを主眼とした>>218のガイダンスは、
ひとつの考え方としては首肯出来る面がある。
中途や靴に棲むは、わりと読み易い出来が良い本格ミステリであるし、
「ハート４」はあえて軽いものをとして推すならOK、冒険に収録された短編も
個々の作の出来はともかくとして、エルらしい謎解きのエッセンスは味わえるもの
となっている。
221:名無しのオプ
07/05/15 21:39:31 TgmxrQAc
なんだよ初学者って
222:名無しのオプ
07/05/15 21:41:24 RKH7bviE
>>221
>>3
223:名無しのオプ
07/05/15 23:49:53 smcFgmwY
靴に棲む老婆はいいよね
基地外ばっかり出てきて。
224:名無しのオプ
07/05/16 14:27:03 RzOBWnho
サスペンスで魅了する最後の一撃は薦めてもいい？
225:名無しのオプ
07/05/16 21:37:59 XNsFobye
>>22
何が初学者だ学問ごっこかアホ
226:名無しのオプ
07/05/22 21:58:17 MRNtEToC
近くの本屋に中途の家と悪魔の報復と間違いの悲劇の３冊があるのですがどれがオススメですか？
３冊買えばいいじゃんっていうのは無しでお願いします
227:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/22 22:03:08 lI6TriJ3
>>226
迷わず「中途の家」。心して読め！
228:名無しのオプ
07/05/23 05:34:38 NuhojAJb
なぜかあの頃傑作ばかりの中で
Zだけが駄作
229:名無しのオプ
07/05/23 05:43:12 IvmpKLXl
新潮文庫のZには恨みがある
230:名無しのオプ
07/05/23 09:22:56 efiNLk3Q
ZってX、Yと比べると劣るかもしれんが普通レベルはたもってるんじゃないかい？
231:名無しのオプ
07/05/23 09:49:03 b4a+65TW
>>226
作品内容なら間違いなく「中途」だけど、
現在早川創元ともに絶版の「悪魔の報復」を買っとくべき。
232:名無しのオプ
07/05/23 12:52:56 VILqpE5x
中途の家はつまらん。悪魔の報復のほうが読める。
233:名無しのオプ
07/05/23 14:30:20 +7hMWxd4
中途は国名シリーズにしてもいいくらいの出来だと思うが。
とりあえず>>226がクイーンファンなら>>231に同意。
234:名無しのオプ
07/05/23 21:13:00 9H6alyO5
中途の家といえば、巻頭でエドガー・アラン・ポーの影がチラつくよな。
「ウィリアム・ウィルソン」あたりからプロットを思いついたんだろうか？
235:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/23 22:01:11 Gk0yTVtQ
＞新潮文庫のZ
X、Yの重厚な作風の印象があったので、俺はペイシェンスの語りの訳文に「えっ！」と
いう感があった。宇野鴻一郎かよと（ｗ
宇野繋がりではないが、さすがに、宇野利泰（以下「うの」と略す）氏の手になる
早川版は抑え気味な文体である。
236:名無しのオプ
07/05/24 02:34:00 /fwitfBY
ハリウッドものは別に読まなくてもいいレベルのものばかり
中途だけ読んで厄災に行くのが妥当。
237:名無しのオプ
07/05/24 04:14:35 vXVNB6ui
234の論考に対して書斎クンがどう解釈をしてくれるか楽しみである。
ポーにも造詣が深いようだから、さぞや素晴らしい解説or反論を、
理由をつけて展開してくれることを心より願う。
238:名無しのオプ
07/05/25 19:48:15 SyydF+zG
エラリーみたいな論理的な推理する作家って他にいますか？
239:名無しのオプ
07/05/25 20:19:16 Ks3lnhe1
>>238
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
こっちで聞いた方が早いぜ。
パッと思いつくのは法月とか有栖川だけど。
240:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/25 21:58:08 yg4KD2CP
>>238
やはり大御所では鮎（注 浜崎ではない（ｗ ）の名をまず第１に挙げておく。
241:名無しのオプ
07/05/26 10:25:28 wPUXCg9q
エラリークイーンの国際事件とか犯罪カレンダー、それと冒険シリーズみたいな短編シリーズは面白いんですかね？
神の灯だけ読んだんですけどあんまりしっくりこなかったです
242:名無しのオプ
07/05/26 22:12:35 CAd+G9ho
なんか短編になった途端
安っぽいインチキなトリックばっかりに
なるんだよなあ
やたらダイイングメッセージものが多いし
まるで別人みたい。
243:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/26 22:43:44 mtsLK7Na
>>241
エルは基本的に長編作家であり、ある程度のボリュームがないと本領を発揮できない。
「神の燈」も中編といってよいボリュームであり、最低でもこれぐらいの長さがないと
駄目なのである。
（しかも、本作もエル作品本来の論理の面白さよりも、ジョン風の不可能犯罪を
トリッキーに見せたものとなっている）
ゆえに、気軽に読み飛ばすものとしてでなければ、エルの短編は推せない。
（特に「クイーン検察局」などは、ナゾナゾ集まがい）
短編でエル的作風のグレードの高いものとしては、サム・ホーソーン・シリーズ等の
E・D・ホック作品を強く推す。
244:名無しのオプ
07/05/26 23:55:10 CAd+G9ho
でも「クイーンのフルハウス」収録の中篇
「キャロル事件」は好きだ。
245:名無しのオプ
07/05/27 00:10:56 AY4xzE1C
「Yの悲劇」読みましてね。面白かったんだけど、訳はもうちょっとどうにかならんのかと。
言葉のチョイスが変。女を罵る言葉として「このすべた！」とか、一体全体どういうセンスなのか。
246:名無しのオプ
07/05/27 00:21:32 MdVtImEL
『冒険』があわなかったら、短編は無視していいんじゃない？
「アフリカ旅商人」とか好きだけどな。
ダイイングメッセージは嫌いだけど、「ガラスの丸天井」はおもしろかったし。
>>244
「キャロル事件」は読後ものすごく微妙な気持ちになった。
このパターンにはなってほしくないと思いながら読んでいたから。
でもこれしかないよな、結末は。
247:名無しのオプ
07/05/27 01:09:16 k+84Um47
>>246
わかるよ。ああいうエルの処理の仕方はあまり好きではない。
ミステリーとしては犯人のミスの設定がよかった。
248:名無しのオプ
07/05/27 01:16:50 QQczsy8B
志村～呼び方呼び方
249:名無しのオプ
07/05/27 06:28:11 dv5wqor+
>>243
クイーンとホック（ホーソーン医師シリーズ）の作風の違いを理解してないんだな。
250:名無しのオプ
07/05/27 09:38:22 tjLFd36P
ローマから順番に国名シリーズ読んでるんですけどアメリカ銃がつまらなくて読むのやめそうだ
エジプトとかギリシャは面白かったのになあ
後半の国名シリーズは面白いのありますか？
251:名無しのオプ
07/05/27 12:24:00 C50Z8o9g
Yの悲劇で
レーンが最後に犯人を×す動機がわからない。
252:名無しのオプ
07/05/27 12:27:38 AY4xzE1C
>>251
目る欄ってことじゃね
253:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/27 19:09:26 OhipZNZ2
>>245
ミステリであり文学作品ではないのだから、訳文は読み易さを第１に評価すべきかと思う。
俺は平井呈一先生訳の「Yの悲劇」紛失をいまだに後悔しているよ（ｗ
>>250
後期国名シリーズに、本格ミステリとしてはオランダ、ギリシャ、エジプトに匹敵する作は
ないので、繰り返し話題に挙がっている「靴に棲む老婆」あたりを読んでみるとよろしい。
254:名無しのオプ
07/05/27 20:40:41 6z+8j5JD
>>253
＞平井呈一先生訳の「Yの悲劇」
レーンが歌舞伎役者のように喋る奴だね。俺持ってるよ。あげようか（ｗ
255:名無しのオプ
07/05/27 22:31:47 k+84Um47
>>250
チャイナくらいは読んでおいてもいいかな
アメリカは国名で一番つまらん
次につまらんのがスペインだな。
シャムはミステリーとしてはイマイチだけど
状況が山火事の中で死掛けの中での推理だから
それなりに楽しめるとは思う。
256:名無しのオプ
07/05/27 23:13:14 CuxfvEoF
>>250
チャイナは犯人がすぐわかるし、トリックがつまらんよ。
スペインは綾辻や法月の初期作のネタだったりするので、余裕があるならどうぞ。
シャムは北村薫や法月のように、クイーン論を試みる人たちには重要な作品。
257:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/28 21:28:36 hiqf++O7
エルには珍しいホラータッチのサスペンスであるシャムは
怪奇探偵小説の伝統がある日本では人気があるのか、
複数の翻訳があり、ジュブナイル化もされた。
ただし、理詰めな推理の面白さという点では、国名シリーズ中でもかなり弱い。
この点を承知の上であれば、個人的には推したい作。
ハッピー・エンディングながら、淡々とした幕切れが印象的、
御都合主義という批判もあろうが、一応、理には適って入る
258:名無しのオプ
07/05/29 01:45:23 PefZ4oZT
>>257
誰かさんがバッサリ切り捨てた後期国名シリーズについて、
スレ住民の皆さんが寸評交えた会話を始めたと思ったらまあw
率先してそういう話をすることができないものかねえ。
259:名無しのオプ
07/05/29 03:04:47 S565yT5v
晩年作でなんかお勧めある？
緋文字と恐怖の研究は読んだんですが
260:名無しのオプ
07/05/29 03:11:05 fKp7i9XR
緋文字は晩年でもないような、クイーン書いてるし。
第八の日はわりと面白かった。
261:名無しのオプ
07/05/29 14:08:27 YXHjWzK2
恐怖の研究のつまらなさは異常。
あぁいうのは同人誌でやってほしいよ。
262:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/29 22:11:48 YEY23bAZ
俺のシャム評価はパート１スレから一貫したものだが、無知な荒らしが乱入している
ようだな（ｗ
263:名無しのオプ
07/05/30 06:34:29 Zk01t3+N
「間違いの悲劇」面白かった
あれ完成してたら「九尾の猫」並みの佳作になってたな
264:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/05/30 22:02:08 h3B6QnRS
「九尾の猫」も邦題が面白いだけであって、実はたいした作品ではない。
初期とは異なり、エルはこの辺から社会情勢や人間ドラマを書き込んで来る傾向が
顕著だが、いわゆるメルヘンの世界である名探偵の謎解き物語との整合性が悪く、
この方面では大成しなかった。
あえて日本的な表現をすれば、社会派としては駄目ぽ、ということになろうか。
265:名無しのオプ
07/06/10 12:58:34 hfl6srBo
Ｙの悲劇がすげー面白かったんでＺも読もうと思うが
ネットで調べたら酷評してる人が多くて迷ってる…
ここの住人的にはそうでもないのかな？
あらすじ読んでたら登場人物少なそうだったけど
犯人すぐわかっちゃったりしない？
266:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/06/10 17:28:49 8jtwqBWg
>>265
初学者だな。おまいは、もうＸは読んだのか？
レーン・シリーズ第１作でもあるし、出来栄え的にもＺよりもこちらを
先に手に取るべきかと思う。
前述したとおり、Ｚはペイシェンスの語りが内容以上にＺを低く評価せしめる因
のひとつとなっているかに思う。
謎解きミステリとしては酷評される程には悪くないので、
大きな期待はせずに読んでみたまえ。
犯行日そのものがなかなかのポイントとなっている。
267:名無しのオプ
07/06/10 22:31:25 QjOiv2mE
>>265
Ｘは読んでいないのかな？
もしそうならばＸを先に読んだほうがいいよ。
Ｙにひけをとらない傑作だし、むしろＹより面白いという人もいる。
268:名無しのオプ
07/06/10 23:21:44 r13/wHjY
>>266
ネチネチと陰険な性格が見事に浮き彫りとなった文。
>>267のレスのように簡略な文が書けないのかねw
269:名無しのオプ
07/06/13 09:16:35 809ivZeU
ニコチンとかタールってそんな微量で死ぬのかよ！
だったらタバコなんか吸えないじゃん。
270:名無しのオプ
07/06/13 14:54:29 OUyKWRdu
>>269
濃縮
271:名無しのオプ
07/06/25 05:53:21 OYixKQP4
針程度じゃ・・・
272:名無しのオプ
07/06/27 18:22:51 fc+hQszl
>>265
Zは面白い。
国名シリーズっぽい内容だな。
273:名無しのオプ
07/06/27 18:24:03 fc+hQszl
けっきょくエルが最強のミステリ作家ということでFA？
274:名無しのオプ
07/06/27 20:59:59 SWSDIDaN
「Ｚ」は期待しないで読んだせいか、けっこう面白かった。
むしろ「最後の事件」の方がちょっとなあ･･･
275:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/06/27 21:51:34 GxY3GyHl
最後の事件は、あのショッキングなラストを書くためだけの作という感がある。
狙ったものなら、これはこれで仕方ないか。
276:名無しのオプ
07/06/27 22:23:02 svfv+FXe
自演乙ということでw
277:名無しのオプ
07/06/30 07:49:22 kf4hDfxe
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
自治スレで数ヶ月に渡って連続して行われているコピペ荒らしを運営に報告する議論をしています
コピペが迷惑だと思う方はぜひ参加してください
278:名無しのオプ
07/07/04 18:11:47 4ZebdB9k
フレンチパウダーの冒頭でクイーン一家イタリア移住
エラリーの息子がよちよち歩きを（ｒｙ
とあるけど、L嫁って誰？
279:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/07/04 22:37:03 IhiQuMIk
>>278
明記された作はない。ニッキーではないと思われ。
280:名無しのオプ
07/07/07 06:38:00 FzU4d8C5
昨日今日と、久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。
そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。
んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！ 主権在民は何処へいく！
281:名無しのオプ
07/07/17 23:59:54 Mlmhpznc
俺は嫁候補
ポーラもしくは リーマかなと思ったんだけど、
第２次世界大戦前～後だから
ジューナの初出ローマ帽19歳から考えると
ジューナ、イタリアでは
30歳以上なんだよな。
ニッキー編はジューナがいないから
アウトかな、とも思った。
が、
エラリーが小説や事件よりもこの女のほうがずっと面白い
と思って伴侶を選んだとするなら、
ニッキーかリーマか・・・
チラシ裏スマソ
282:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/07/19 12:53:50 17FB54gG
エル・シリーズは、初期の国名シリーズとライツヴィルもの等では、
作品の雰囲気の違いにとどまらず、作者が統一性を念頭に置いていないせいか
パラレルワールドっぽい。
探偵エルの嫁を確定しかねるのも、この辺に因があろう。
283:名無しのオプ
07/07/19 23:27:38 qmpf32MP
>>282
ちゃんと分析して書いてる？
284:名無しのオプ
07/07/24 18:46:03 cNW1YGKZ
国名シリーズ読みはじめたいが第一作が酷評なんだよな
順番通りに読みたいのに・・・
285:名無しのオプ
07/07/24 21:54:29 0pcRVLP1
>>284
他人の評など気にせず読め。
286:名無しのオプ
07/07/24 23:06:40 N0ne/Ykm
>>284
順番通りに読みたいならそうすればいい、何の問題もないぞ。
287:名無しのオプ
07/07/25 21:04:47 sGgfcbnU
読む順番、というのも、あまり人のいう事を聞かないほうがいい
288:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/07/25 21:29:57 Sh8rhNUQ
そもそも国名シリーズは刊行順に読む必要は無い作りなので順番に拘る意味は無い。
レーン４部作は、レーンのキャラが詳細に紹介されるXから順番に読んでゆくのが
好ましい。最後の事件は絶対にラストに置くべきものであり、
Zも重厚な作風のXとYがあってこそ活きる趣向（萌えキャラなペイシェンスの語り）
と言える。
289:名無しのオプ
07/07/31 02:54:07 JJnK6AyL
ローマから読んでいけば、クイーンのやりたいことがわかる。
290:名無しのオプ
07/08/02 20:59:37 snqh/Stg
JJﾏｯｸしね
291:JJﾏｯｸ
07/08/03 02:19:20 lhsTLxY6
>>290
うるせーおまえがしね。
292:名無しのオプ
07/08/11 22:44:53 bT0rt5J4
猫読んだ。プロメテウスの部分は最高に切れてるな。
トリックというか、タネは微妙だが。
つーか、「心地よく秘密めいた場所」も読んだんだが、
なんでこんなに質の差があるんだ。マンフレッド・B・リーがいないとダメなのか。
293:名無しのオプ
07/08/11 23:01:02 qz8E0lsb
>>34
正論だな
翻訳者はでしゃばるな
294:名無しのオプ
07/08/20 19:42:28 UWATOQsq
翻訳は基本、訳者の裁量によるので、難しい。
翻訳が駄目なら、原書を読むしかない。
一層、北村薫に訳してもらうしかww
295:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/08/20 21:41:09 91Y0RTEJ
アーヤやアリスの翻訳ってのも「企画」としては面白いかも。
296:名無しのオプ
07/08/20 21:47:38 1kaWWYxP
>>294
俺は早川でもどこでもいいから文庫サイズで英語原書を刊行してほしい
どっかこういう企画やんねえかなあ
297:名無しのオプ
07/08/21 09:12:45 gKNo1dgH
原書ならば、改めて作るよりも輸入した方が、手間もコストも掛らないですね。
298:名無しのオプ
07/08/21 12:21:29 A7sge/oc
>>295
アホがよくやる短絡思考の典型。
299:名無しのオプ
07/08/21 20:51:32 iwpbfFV/
298についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:112番)
300:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/08/21 21:33:10 w0kxuehO
採算面を考慮すれば、早川が文庫や新書のスタイルでの原書刊行あるいは原書の輸入を
行なうことは考えられない。
301:名無しのオプ
07/08/21 22:14:04 Dn07+zbe
>>296
講談社が以前そういうことをやってなかったっけ？
302:名無しのオプ
07/08/21 23:10:45 A7sge/oc
>>300
他の人達が何を言っているのか全く理解していない頭の持ち主は
他人を罵倒することで自分が偉いと思い込むことで現実逃避しているのかな？
303:名無しのオプ
07/08/22 00:04:53 4LoOxdUp
302についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:114番)
304:名無しのオプ
07/08/25 10:38:10 GWk3piFb
確かに結構微量で死ぬけど、コルク針程度じゃいくらなんでも無理だな。
305:名無しのオプ
07/08/25 10:42:50 GWk3piFb
更新忘れてた…orz
ちなみに経口致死量60mg、経皮吸収性あり。
306:名無しのオプ
07/08/26 16:26:12 Idg88TrF
最近本屋に行くことがめっきり少なくなったんだけど、国名シリーズを読もうと思ったら
やっぱり創元文庫ということになりますか？ 70年代に読んだあの訳のまま？
307:名無しのオプ
07/08/26 20:49:13 UK6VRKl/
ギリシア棺はメル欄の解釈がおかしい気がする
308:名無しのオプ
07/08/26 21:22:43 2LXmPGci
どう解釈するかは、読者に委ねられている訳です。
309:名無しのオプ
07/08/26 23:25:38 5Se2KE+l
>>306
たぶん変わってない＞創元訳
早川だと確かローマとオランダが絶版なので、
どうしても創元以外で読みたければ図書館をあたるしかないかも。
310:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/08/27 21:20:54 EPgmRpxu
一応のロングセラーである創元の井上訳に固執する声もあるが、
訳文が読み難いゆえ、早川を推す。
特に宇野訳（ローマ、フランス、オランダ、ギリシャ）と
大庭訳（アメリカ、スペイン、日本庭園）は、名手によるこなれた読み易い訳であり
お薦めである。
ただし、怪奇探偵小説の訳が巧い宇野氏（以下「うの」と略す）にエジプトやシャム
も担当して欲しかったし、コリン作品でその手腕に定評がある大庭氏に
もう少しミステリとして出来が良い作を担当して欲しかったものである。
311:名無しのオプ
07/08/27 21:56:57 eVqXRhrV
書斎魔神 投稿日： 2001/06/21(木) 14:44
平成１３年６月２１日
厨房板 御中
ミステリ板住人
書斎魔神
ミステリ板壊滅作戦について
沈滞したミステリ板に厨房板の先生方の正義の一撃を
加えてください。
312:名無しのオプ
07/08/27 22:45:07 sSTuaU61
>>310
＞宇野氏（以下「うの」と略す）
以後宇野利泰の名前を出さないのに「以下」って何だよバカ。
今まで同じことを何度も言っているくせに一度たりとも略したこともないし。
313:名無しのオプ
07/08/27 22:48:39 +/FY0QLP
>>312
奴は頭の悪い中卒だから前に書いたことを忘れるんだよ。
バカな奴にバカと言っても無駄。
相手にするな。
314:名無しのオプ
07/08/27 23:25:45 b7XEefir
>>309,310
どうも。ローマ帽子は、創元で最後まで読み通せなかった記憶があり（リア厨だった）、
早川を探してみる。
315:名無しのオプ
07/08/27 23:58:59 f5Bi3gkx
加藤葉子との付き合いはある意味賭だったが、
性悪、貧乳、たかり、で大失敗だった
316:名無しのオプ
07/08/28 04:13:36 AL0F7JVJ
ハヤカワは「～の秘密」っていうタイトルと「エラリィ」という表記がなんかイヤ
317:名無しのオプ
07/08/28 09:23:59 JmQOWqOT
『ミステリ』
『ミステリー』
『ミステリィ』
みたいな。
318:名無しのオプ
07/08/28 15:13:45 gc0H+776
312についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:168番)
319:名無しのオプ
07/09/01 10:29:52 YmG0lotS
ハヤカワが嫌だったら、殆ど読めないけど？
320:名無しのオプ
07/09/01 13:51:37 Jx/JQ2xZ
別にハヤカワだからって絶対に読みたくないってわけでもないし
321:名無しのオプ
07/09/05 02:37:31 anlbFL82
誰も角川版を押さないのなｗ
322:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/09/05 22:39:49 OoMoh/Gy
新潮文庫にもエル翻訳があった。実は俺のＸ初読は新潮。
そしてエル翻訳を語る場合には、講談社文庫の平井呈一先生訳「Ｙの悲劇」を
忘れて欲しくはないものである。
同じ平井訳のジョンのプレーグコートと同時期に刊行されたが、
怪奇小説翻訳の大家（創作もあり）だけあって、プレーグコートはともかく、
Ｙはなんとも異色訳としか言い様がないものがある（ｗ
出来れば平井先生にＸやＺも訳して欲しかった。
特にＺ、あのペイシェンスの語りを平井流にいかに処理しただろうか。
323:名無しのオプ
07/09/05 22:40:38 aSm0CW5H
ローマ劇場
フランスデパート
中国切手
日本庭園
あとなんだっけ？
324:名無しのオプ
07/09/05 23:16:52 12TTzru6
ローマ劇場毒殺事件
フランス・デパート殺人事件
>>323
ギリシャ棺謀殺事件
エジプト十字架事件
アメリカ・ロデオ射殺事件
シャム双子殺人事件
中国切手殺人事件
スペイン岬の裸死事件
日本庭園殺人事件
Ｘの悲劇
Ｙの悲劇
Ｚの悲劇
最後の悲劇
許されざる結婚
最後のは「ドラゴンの歯」だね。
325:名無しのオプ
07/09/05 23:17:20 12TTzru6
アンカーを変な位置にうっちまった…orz
326:名無しのオプ
07/09/06 00:07:58 K4nZxgUG
エストニア
ラトビア
リトアニア
この間、地図をさしながらさらっと言ったら、子供の尊敬をあつめた。
327:名無しのオプ
07/09/06 06:34:23 zaEzLxK2
俺も上からエラリーと覚えた口だ
328:名無しのオプ
07/09/06 20:26:22 gZd9T2B1
加藤葉子
329:２２４
07/09/06 20:37:56 yJPbXlL2
>>322 よう親方
330:名無しのオプ
07/09/08 02:59:19 AuMV7/P4
ホームページ！ ホームページ！
アドレス！アドレス！
教えて！教えて！教えて！！！！！！！！！！！！書斎さんｗ
331:名無しのオプ
07/09/12 18:29:47 4ElP10EP
／／
ﾍ,(◎◎)ｙ'＾ いかに処理しただろうか
､ _L_;二;_.j_ , ＼＼
￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣
,|ｙΛ=ｽｲ|､
' | | !;∀Y i| `
|ｲYﾄ〉ｲY.|
ﾚYy'`vﾚ|
Vｙ Ｖ'
ヨコハマクズウンチクゼミ
332:名無しのオプ
07/09/13 00:10:12 o7SILb8t
／／
ﾍ,(◎◎)ｙ'＾ 書斎叩きにも同様の・・
､ _L_;二;_.j_ , ＼＼
￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣
,|ｙΛ=ｽｲ|､
' | | !;∀Y i| `
|ｲYﾄ〉ｲY.|
ﾚYy'`vﾚ|
Vｙ Ｖ'
ヨコハマクズウンチクゼミ
333:名無しのオプ
07/09/16 21:39:32 cCyInFDD
じょん・ちぇいす氏の落し物
半○明の○ｰ○ﾞﾁﾝ○の小○
334:名無しのオプ
07/09/21 21:55:46 6prI87Mk
もう何年も前に読んだので書名を憶えておりません。
どなたからお教え下さい。
万が一、ネタバレになると困るので、下の文の空欄はメ欄に。
物語後半、(a)のエラリーが(b)に行き(c)。
335:名無しのオプ
07/09/22 08:17:20 RZxC1pWO
(b)の条件には合致しないけど、もし長編ならメ欄かと思われる。
336:名無しのオプ
07/09/23 18:53:06 ghEQHDNh
なんかいいIDだったので記念パピコ
ゲーハーEQという感じに読めばいいか
自分にとってのはじめてのクイーンは小学校の頃読んだ神の灯でした。
新冒険とかじゃなくて神の灯でした。
ついでに言えばXの悲劇でした。
『世界の名探偵ひみつ事件』、一生恨み続けます。
337:名無しのオプ
07/09/23 20:36:43 wZEau9ez
>>336
藤原宰太郎の仕業ね
アイツときたら…
そんなあなたにうってつけのスレ
藤原宰太郎のせいで古典が読めません
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
俺も募る恨みはたくさんあります
338:名無しのオプ
07/09/24 02:35:09 ChtJnsxH
書斎魔神は藤原宰太郎の糞みたいなもんだな
339:名無しのオプ
07/09/24 12:55:57 Nf1tuKCY
書斎魔人は藤原宰太郎の糞なんかじゃないよ(･Α･)
藤原宰太郎の糞に湧いた蛆虫みたいなもんだよ(･∀･)
340:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/09/24 14:24:46 WEdzxBLF
藤原氏叩きをするなら、中島河太郎氏叩きもしないと公平を失するものがあるかと思う。
まあ、昔はプロの間でもネタバレでミステリを語るのは当たり前だったわけである。
反社会的掲示板（民事裁判全敗）と決定付けられながら、
ミステリ如きのネタバレに固執する２ちゃんねるっていったい？（ｗ
ただし、このいい加減な出鱈目さが面白いとも言い得る。
341:名無しのオプ
07/09/25 09:08:39 azu/4iuk
２Chに限らず、ネタバレをしないというのはルールであり、マナーでしょう。
342:名無しのオプ
07/09/25 09:41:02 /wr4aLXi
Zの悲劇を読んだんだが、ペーシェンスのキャラがイラつく
それに神父の祈祷書で手紙のやり取りって、無茶だろ？
物的証拠は全く無いし、カイザーのキャラはいまいち不明瞭だし
しかもなに？次作にもあの女でてくんのかよ、勘弁しろよ、マジ
343:名無しのオプ
07/09/25 20:36:35 aU9Rj41S
おいおい、ペティが気に入らないのなら、Ｚと最後の事件はカスしか残らないぜ
344:名無しのオプ
07/09/26 09:52:20 cnUkinuJ
ミステリー如きｗ
345:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/09/26 21:51:08 loWIESfZ
２ちゃんでマナーどうこうとのたまうアホらしさ（ｗ
さて、Zと最後の事件はオタを気取るのであればともかく、
通常のファンレベルであれば、ペイシェンスうざ過ぎという理由で
読むのを止め、また読まずとも問題無しかと思う。
両作品は、アガサの「白昼の悪魔」「魔術の殺人」、S・Sのケンネル、カブト虫程度
の面白さはあるものの、そもそもエルも含めたこれらの作家は文学好きの読書人からは
人間像が類型的という理由等で評判芳しからざるものがあるのである。
（一般教養としては「Yの悲劇」が挙げられることはある）
346:名無しのオプ
07/09/26 22:00:41 9LyNgKg8
Ｚから、文体が一気にライトになってきたよね
やっぱり、ファン層を広げたかったのかな？
だとしたら、こういうのは何時の時代も一緒ということだな
347:名無しのオプ
07/09/27 11:42:51 0IBgGo/q
スレが盛り上がってきたね。
348:名無しのオプ
07/09/27 12:00:36 hsXOyJsg
>>341
2ちゃんでは何をしてもいいと思っている馬鹿もいますからね。
そしてそういう馬鹿に限って知ったかぶりをしたり
自分だけが偉いみたいに威張り散らしたりと
品性のなさを示す行動をとるのが痛い。
349:名無しのオプ
07/09/27 12:52:46 Jq8IOH9P
147 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/09/26(水) 22:05:44 ID:loWIESfZ
評価という問題で思い出すのは、清張先生のキャノン機関に関する記述。
これは過大評価とする声が多い。
清張説に従えば「ミッション・インパサブル」まがいの凄い謀略機関なのだがｗ
148 ：名無しのオプ：2007/09/26(水) 22:12:00 ID:a9L6xwK7
>>147
あーあ、またお得意のｗ
149 ：名無しのオプ：2007/09/26(水) 22:30:59 ID:lZ76rrUG
ミッション:インポッシブル Mission:Impossible （スパイ大作戦）ですよ
書斎のだんな
350:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
07/09/27 21:27:51 /ZK6QLtK
ライトなアメリカン・ミステリと言えば「アメリカ銃の秘密」。
横溝御大の嗜好には合わなかったようだが、
こういった雰囲気の作品はアメリカ人、それも都会出身の作家でないと書けないという
点では貴重。
一口に国名シリーズとは言うても、重厚でアンチ・ミステリ的要素さえあるギリシャ、
謎解きに猟奇やアクションを絡ませたエジプト、エルには珍しい怪奇探偵小説にパニックものの興趣を絡ませたシャム、無駄がなくこれぞ本格ミステリの教科書と言い得る
オランダ等、結構多彩な趣向に富んでいる。
351:支持者１１号
07/09/27 21:32:16 ZX7+/SE8
次は、ミッション・インパサブルの解説をお願いします
352:名無しのオプ
07/09/28 14:28:21 ugJs7288
uraaaaaa！
,,,,,,,,,,,,
[|,,,★,,|,]
ミﾟДﾟ,,彡
┯==∩=⊂ﾝ~ ）ﾆﾇ
￣￣￣ i==|=[]j
/_/ヽ___i
し' ＼）
シベリア自警団
353:名無しのオプ
07/09/28 16:06:36 LaB/uTJn
>>350
書斎がよくやる異様な改行。
こういうときはほぼ間違いなく
どこかから文章をパクッているんだよねw
354:名無しのオプ
07/09/28 17:01:36 BXMrdVel
なんせ「ライトなアメリカン・ミステリ」だからww
文章力も、読解力もない。
パクリの長文はウザイから辞めましょう。
355:名無しのオプ
07/09/28 17:47:11 OI+QRl79
353についてはこちら。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:267番)
356:名無しのオプ
07/09/28 19:01:27 MRV09ycq
コピペはスレの活性化が目的だそうだな。
さて、そのコピペから議論がどう広がるか、見せてもらおうじゃん
ってことでしばらくあのスレから議論を広げる人以外は黙ってみてましょうよ
357:名無しのオプ
07/09/28 23:56:48 BXMrdVel
なるほど。
スレはこうして過疎っていくのですね。
358:ｼﾞｭｰﾅ
07/09/29 13:49:45 t3YdzCpo
J.J.ﾏｯｸしねよ
359:名無しのオプ
07/09/29 13:59:16 cohsB7j3
書斎さんをメーンに車座になって語り合おう！！
360:名無しのオプ
07/09/29 19:27:13 If9uGEGS
>>359
賛成！
サークル名は、
サークル・書斎
じゃなくて、
サークル・インパサブル にしよう！ ｗ
361:名無しのオプ
07/09/29 19:52:06 mT+pS6ep
書斎をとり囲んで唾でも吐いてやるのか？
でもあいつ、臭そうだからな・・・
362:名無しのオプ
07/09/29 22:23:36 boY/ERbQ
>>359
お前が勝手に語ればいいだろが
363:名無しのオプ
07/09/30 10:14:03 bVyGOZYx
>>362
(･∀･)ﾉ ｲﾖｳ蛆虫の旦那
364:名無しのオプ
07/09/30 14:19:54 QRJrl8JU
ヨードチンキの瓶を調べるんだ・・・
365:名無しのオプ
07/10/02 17:49:29 MgtZnDmU
書斎がいないと始まらないな。
366:名無しのオプ
07/10/02 19:22:09 PbCE3eUa
書斎がいると、みんないやがるんで、誰もいなくなって始まらないんだよＷ
だから書斎は死んだ方がいいんだよ、みんな喜ぶよ、はよ死ね！
367:名無しのオプ
07/10/02 21:32:29 DCicTStB
書斎は、みんなでハブりなさい
368:名無しのオプ
07/10/12 03:41:08 8NhYdKNI
840 名前：ミステリ板住人 ：03/08/31 19:58 ID:XwSn+BQ5
仕事を辞めて無職になった直後は非常に居心地がいいのだが、
やがて無職であることに焦りを覚えはじめ、禁断症状に近い
苦しみが押し寄せてくる。毎日同じことの繰り返し、
家族の目も怖い、何にも無いことにまで気を使うようになってしまう…
全く無関係の板に延々とゴミ屑を撒き散らして
正常なコミュニケーションを妨害するこういうダニをいつになったら駆除するのかね？ ＞ 管理者
お仕事御苦労様です。御迷惑をおかけしてすいません。了解しますた。
スレを入れる気持ち良さ、これは射精と同じものがあり病みつきになってしまったです。
もしかしたら、ぼくは病気なのかもれないですがきっとそうです。
スレの人も削除人さんもぼくの話しを聞いてくれませんか
ぼくはだめんぼ、だめおくん ありゃあれいてん とっちゃった そして共に語るにゃ（ｗ
846 名前：ミステリ板住人 ：03/08/31 20:15 ID:XwSn+BQ5
スーパーのバイトは慣れるまでが大変だぞ。
私も裏事情板にスレが立つ某大手スーパーで働いたことが
あったが、疲労と忍耐の３年間だった。
65 名前：ミステリ板住人 ：03/09/07 01:05 ID:3bJhnVU1
今後の人生についてナンニモ考えたことの無いDQNがｗ
ここの連中に多い傾向だが、今後の人生について考え過ぎるだけ
お前たちも、何かに向かって必死になってみろよ。
今のお前たちは、県内随一の馬鹿の高校を卒業したやつよりも下だぞ。
予備校に行って、１０ヶ月集中して勉強すれば、有名大学には入れる。
まして、私立文科系は３科目ないしは２科目である。
俺様のフィアンセこなたタンに見せたら感動のあまり泣き出しそうだな。
「サイコーだよ～、ありがとう、ありがとう、こんないいものを見せてくれて～」
「わかるか、こなたタンもわかってくれるのか！」
泣きながら、抱き合う俺様とこなたタンの姿が目に浮かぶ
こんな糞スレでリーダー気取ってる場合じゃないかな。
愚民諸君、心しておけ！
369:名無しのオプ
07/10/12 22:58:51 4n3wIGtj
>>367
言われなくてもハブってるよ
370:名無しのオプ
07/11/03 22:09:03 pWHHGStY
「十日間の不思議」を古本屋で買ったんだが、
これはハヤカワミステリ文庫創刊時のクイーンの一発目なのかな？？
創刊記念ビラが入ってて、外国作家のお祝いレターが掲載されてた。
371:名無しのオプ
07/11/06 20:08:58 aDoZ9JLY
>>370
これ？
うちにもあったけど、どの本に挟まってたか分からなくなっちゃった。
うちの「十日間～」は「昭和56年8刷」だから、この本に挟まってたんじゃないことは確かだけど。
URLﾘﾝｸ(pokoweb.com)
372:A.M.
07/11/09 00:28:48 M1zHF0MI
www.asahi.com/photonews/OSK200711080049.html
あー、いかんいかん。こんな写真を見せられたら、
もう凶器以外の何物にも見えなくなってしまう？。
373:名無しのオプ
07/11/09 23:05:38 1INevnkZ
関係ないページをageてまで貼らないでくれ
374:名無しのオプ
07/11/09 23:24:08 6pxSXIKs
AMって新手の荒らしだろ、ほっとけって
375:名無しのオプ
07/11/14 23:53:24 cjVhIKYk
ａｇｅ
376:名無しのオプ
07/11/15 19:15:06 iZy/QXpK
>>358
お前が死ねよカスがｗ
377:名無しのオプ
07/11/17 10:57:00 lYMLblTB
ペティしねや
378:書斎魔神
07/11/17 22:21:12 sa5qlxNN
ニッキーもしねやとか（ｗ
これはマジで思っているエルオタも多いのでは。
（特に初期エル（国名シリーズ等）の好きな連中）
「靴に棲む老婆」は国名シリーズの傑作級の出来なのだが、
最後にあのキャラがあるばかりに･･･
379:名無しのオプ
07/11/17 22:22:46 c71W7R8E
一番死ぬべきなのが378に来たぞ
380:名無しのオプ
07/11/17 22:31:08 lCtJ4yL5
>>371
あ、それです。レス遅くてすいません。
うろ覚えですがクリスティの一発目は
「そして～」だったような書店棚の記憶はあるんですが・・・これも自信はありません。
381:名無しのオプ
07/11/26 22:18:28 gMynsP+9
今頃かよ、と言われそうですが、『Ｙの悲劇』読了しました。
それで感想なんですが、いささか過大評価されているように
思えました。期待が大きすぎたせいか、綻びも多いのでは？と
感じてしまいました。全体の雰囲気も奥歯に物が挟まった
ような感じだし。ただ、凶器に関する謎解きは感動しました。
結局、探偵に感情移入できなかったのが一番の敗因かもしれません。
382:名無しのオプ
07/11/27 18:39:29 ffdYVpMJ
あっそ
383:書斎魔神
07/11/27 22:00:20 xWbZTb4O
おれはエル青年よりもレーンの方が好みの探偵である。
孤高の人風なのが名探偵らしくて良し。
384:名無しのオプ
07/11/28 01:19:57 91g0p6CC
孤高の包茎、書斎
385:名無しのオプ
07/11/29 19:18:10 1P1RCqPt
>>381
俺も、国名シリーズに比べると、読みやすくはあるが重厚さに欠ける印象だったな＞Ｙ
でも、充分面白かったし、当時としては画期的な内容だったんだろうね
386:書斎魔神
07/11/29 21:23:28 OiTSbbzw
国名シリーズで重厚な作風と言い得るのは、ギリシャ、エジプトくらい。
オランダは緻密な構成って風か。
軽いタッチのアメリカ、スペインあたりと比較するとYやXの方がはるかに重厚な作風と言い得よう。
387:名無しのオプ
07/11/30 00:28:10 j+jnEQ3j
重厚な包茎ｗ
388:名無しのオプ
07/11/30 00:54:51 P2p3KEt8
>>381>>385
Yの悲劇はメール欄とマンドリンを凶器に選んだ理由とで高く買われているんだと思うよ。
389:名無しのオプ
07/11/30 09:00:01 vLzaJ6Cc
>>388
自分は、犯人と凶器のことよりも、事件の決着のつけかたがおもしろかったな。
390:書斎魔神
07/11/30 21:15:16 KSJxmcGn
>>388はうるさい奴が来るとやばいかも。
俺はYは凶器、犯人、事件の構成、含みがある解決（ラストのレーンの沈黙）等、
全て面白く読んだ。この感想は、再読時も同様であった。
391:名無しのオプ
07/11/30 21:16:10 tE+hLVbV
犯人も、<メール欄>を見たら、初心者でも分かっちゃうからなあ
392:名無しのオプ
07/11/30 21:23:33 mpHQPF1X
自分はラストで、お前は何様だ？何の権利があって
そうできるんだ？とか思って憤ったちゃったんだよなあ。
自分でも子供っぽいとは思うんだけどね。
393:書斎魔神
07/12/01 15:00:24 8zQbFAKw
気付いていないサムは仕方無いとしても、
以心伝心で真相に気付いたらしいブルーノまで俺様ルールの名探偵レーンの行為を容認
しているように読めるのは法律家としてどんなもんだろうか？
394:名無しのオプ
07/12/01 19:41:52 DI7inrc6
>>393
>>388に文句があるなら“論破”してみろよ
395:名無しのオプ
07/12/01 21:51:50 psPjzPTI
Ｙの悲劇の犯人設定は、有栖川の最新作に生かされているな。
396:書斎魔神
07/12/02 12:04:16 HQ+ylbHI
>>395
うるさい奴が来るとやばいって（ｗ
397:名無しのオプ
07/12/02 14:36:33 VFOCRKBm
>>396
うざい奴ならもう来てるがな（ｗ
398:名無しのオプ
07/12/02 14:49:25 GVl0r8B5
>>396
有栖川有栖の最新作を読んでもいないウザい奴が下らんレスつけてます。
399:名無しのオプ
07/12/02 17:56:15 CkAKKWpT
398についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:21番)
400:名無しのオプ
07/12/06 20:59:40 +94S6bdy
400
401:名無しのオプ
07/12/06 21:12:33 7S7gLaaE
ジューナは包茎って知ってるか？
402:名無しのオプ
07/12/06 22:19:27 8bcyYRLW
エラリーだって
403:名無しのオプ
07/12/06 23:39:10 lWh9h59Z
クイーン警視だって
404:名無しのオプ
07/12/06 23:41:22 T69cz12x
ヴェリー部長だって
405:名無しのオプ
07/12/07 12:32:15 Fy+mu6fk
Do you know about "cavalier", Djuna?
じゃないのか>>401は。
406:名無しのオプ
07/12/08 10:57:57 Bzp/8y+L
394についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:32番)
407:名無しのオプ
07/12/18 12:16:47 xlsyZ/Wl
Ｙの悲劇読んだけど、当事の教育水準ってどんだけ低かったの？
408:名無しのオプ
07/12/18 17:59:46 iPUWAHI5
と、おっしゃいますと？
409:名無しのオプ
07/12/18 19:53:36 ll0viV8o
407のID微妙にいい件
410:名無しのオプ
07/12/18 20:42:39 VTBz6/Ux
xとyZか。
クイーンスレなのにシティーハンターのほうが先に頭に浮かんだよ・・・orz
411:名無しのオプ
07/12/23 01:39:37 J8a73VXx
ロスの四部作は「最後の事件」のために書かれたと思う
でも俺にはXやYのほうが面白い
412:名無しのオプ
07/12/23 01:41:32 J8a73VXx
age
413:名無しのオプ
07/12/23 09:16:58 J52UBgZt
う
414:名無しのオプ
07/12/23 09:19:52 J52UBgZt
ん
415:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/12/23 21:06:24 MYHlwA5z
最後の事件の結末は死刑廃止論者だったらしいエルらしいとは言い得る。
Yの事件におけるレーンの判断に対する因果応報ってことであろう。
俺様司法をもろに出すアントニイだったらこうは書かなかったであろう。
416:名無しのオプ
07/12/23 21:17:22 QeAjOkl4
コロンボスレでクイーンを読んでいないことが暴露されたアホが
何を偉そうなことを言ってるんだろw
417:名無しのオプ
07/12/23 21:20:17 BItAGAvE
もう存在自体が否定されつつあるから・・・ｗ
418:名無しのオプ
07/12/23 22:45:17 J8a73VXx
411です
もしクイーンが好きでロス名義四部作を読んでない人はスルーしてください
E-mailの事が書きたかったのでは？
419:名無しのオプ
07/12/23 23:43:20 Vl7WnzHQ
「エラリー・クイーン」でぐぐってみたら、Wikiのページがトップにあったw
420:名無しのオプ
07/12/23 23:46:48 YjUydAow
ID:J8a73VXxは最近ミステリ読み始めた中学生
421:名無しのオプ
07/12/24 08:04:28 cj5+vX/U
ジューナは児童
一家に一人は児童の召使が欲しい
あんなことやこんなことを
422:名無しのオプ
07/12/24 08:50:30 xXWQwTat
ショタコン乙
423:名無しのオプ
07/12/24 11:30:22 vWBADk4U
あんなことやこんなことを
を変な意味にとらえる422こそショタ
と煽ってみる。
424:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/12/24 12:10:56 jsglOLPH
ジューナを小林少年的な役割で使っても面白いキャラだったかと思う。
暗くシビアな内容も多いエル作品だが、基本的にストイックな作風ゆえ、
少年の活躍（一般的な意味とは真逆な活躍をした作があるが）に違和感はない。
425:名無しのオプ
07/12/24 12:25:52 1VaouWxH
＜いないいないバーカ＞
426:名無しのオプ
07/12/24 13:31:44 is6pIosM
で、コロンボスレの出題に答えられない感想は？
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板:234-242番)
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板:294-298番)
427:名無しのオプ
07/12/24 13:52:19 qzZncjRP
>>426
馬鹿との馴れ合いをここに持ち込まないでね
428:名無しのオプ
07/12/24 15:58:23 1VaouWxH
＜いないいないバーカ＞
429:名無しのオプ
07/12/28 23:12:51 SXZySC4v
ローマ帽子読了
親父が好きな「嗅ぎタバコ」ってなんじゃい？と思って検索しちゃいました
肺癌の心配がなくて健康的じゃん
何で日本で普及しないんだろ
430:名無しのオプ
07/12/30 02:41:38 1eZtcBWL
吸うタバコに比べ、
ニコチンの吸収量が多い、粘膜にじかに触れるのでそっから癌になる
みたいな解説が主にあるね。
アンチタバコ運動はヒステリックなものが目に付くけど、
それ差し引いてもまったく無害とはいえないんだろう。
431:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/12/30 22:15:39 0WZeLTMy
探偵エルは今なら煙草は嗜まない好青年タイプ。
今読むと、煙草なんか吸うの、って感があるが。
432:名無しのオプ
07/12/30 22:28:47 jMESQjBJ
コロンボスレでの回答は？
433:名無しのオプ
07/12/31 05:33:19 cDMFaS9N
僕は個人的にＺがスキなんですが・・
あんまり評価されてないのでしょうか？
434:名無しのオプ
07/12/31 17:52:24 E8prIEdt
>>429
カーの「皇帝のかぎ煙草入れ」というタイトルを聞いたときも
「鍵タバコ」と思い込んでてどんなものなんだろ、と思ったよ。
考えてみればニコチンを飲み込んでるみたいなものなんだから
吸いつけタバコよりよほど有害にしか思えないがｗ
身も蓋もないイチャモンだけど、Ｙ、エジプト、オランダともに
「犯人が犯行を行ったその瞬間に神がかり的な偶然の事態が起こり、
それを何とかしようとした犯人がフツー絶対しないだろ、という
間抜けな対応をして露骨過ぎる手がかりを残した」というシチュが
あってはじめて論理的と称する解決が出来たという感じなので、
橋本治じゃないけどどこが論理だ？という気がついついｗ
Ｘは割りとすっきりしてるし、Ｚも悪くないと思うけど、事件が
終わると無駄に見えてしまうキャラが多いっていうのはクイーンの
体質だから大目に見ないといけないんでしょうね。
435:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
07/12/31 22:30:28 BRFDQXUD
国名シリーズのチャイナやスペイン等よりは、ミステリとしての着眼点（曜日の必然性）は面白いものがあるのだが、
ZはYやXと比較される運命にあるのが苦しい。
436:名無しのオプ
07/12/31 23:18:36 SMAu7jVD
苦しいのはコロンボスレで全く質問に答えられないミス住とかいう低学歴だけw
437:名無しのオプ
08/01/01 22:46:51 KMG5TNPh
Zの終盤の緊張感はそこそこ良い
少なくともレーン最後の事件よりは、あらゆる面で上
438:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/03 22:22:09 5fsUfHqf
翻訳にもよるが（宇野訳は抑え気味）、ペイシェンスの痛い語り口調もZの評価を下げる効果と
なっているやに思う。
全体を見れば、コンパクトに纏まった良作という評価もあってよいかと思うが。
439:名無しのオプ
08/01/03 22:24:58 UnaJvfkw
レーンが好きになれなかったから最後の事件は苦痛でしかなかった
440:名無しのオプ
08/01/03 23:09:50 3fYbj7M7
>>433
「エラリー・クイーン パーフェクトガイド」（現行・ぶんか社文庫）には
「鮎川哲也など、本作の推理部分を高く評価する人も数多い」という記述もあるし、
実際上記の本でもいい評価をしている。
441:名無しのオプ
08/01/04 07:14:51 6SDNKTx5
>>438
X、Yほどじゃなくてもそこそこ高めの評価をしている本やサイトはいくらもあるが。
調べる努力を怠るようじゃ8流以下のライター志望者のままだなw
442:名無しのオプ
08/01/04 12:12:58 kcv7WcBP
>>441
８という数字はどこから出てきた？
443:名無しのオプ
08/01/04 23:05:43 Gnx4UEyl
三流じゃ三流の人に失礼ってことだろ
努力すらせずパクったり、反論した人を罵倒してるようじゃあライター志望者にすらなれてない
444:名無しのオプ
08/01/05 01:03:20 51oVaKfo
>>443
なぜ８になる？
適当？
445:名無しのオプ
08/01/05 01:48:54 Nu6mrgkj
囚人AとBが牢屋に入っています。
AとBは互いに相手の牢の鍵を持っていてそれを相手に渡すことができます。
A、Bともに相手が「悪人」か「善人」のどちらかだという情報を得ています。
ここでいう「悪人」とは自分に不利益が生じない限り必ず約束を破り、
「善人」とは自分に不利益が生じない限り必ず約束を守る人間のことです。
二人とも牢屋から逃げたいと思っていて、常に合理的な行動をとります。
そしてA、Bともにここに書いてあることは全て把握しています。
このときAはBにどう交渉すればいいでしょうか。
446:名無しのオプ
08/01/05 06:56:09 emLppITN
1. ここを一緒に出れたら金をやると言って鍵を渡す。「悪人」にとっては消極的不利益にならないようにこちらの鍵も開けてくれるし、「善人」も又しかり。
2. 自分の牢の鍵を開けなければお前が逃亡する前に看守を呼ぶと言ってから鍵を渡す。「悪人」にとっては不利益になるので、こちらの鍵を開けてくれるし、「善人」も又しかり。
3. 「君が悪人ならそのままこちらの鍵を開けずに行け！善人なら開けてくれ」と言って鍵を渡す。
これじゃ駄目かな？
447:名無しのオプ
08/01/05 09:22:37 z4FU3Kdw
441についてはこちら。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:69番)
448:名無しのオプ
08/01/05 12:16:47 XVvGE7WS
>>444
そうですね
ライター志望すら諦め、ネット評論家ｗに甘んじている書斎は3流にも遠く及ばない
８流が適当でしょうな
449:名無しのオプ
08/01/05 17:12:36 51oVaKfo
>>448
バカ？
８という数字を「適当」に選んだのか、と聞いているんだが。
450:名無しのオプ
08/01/05 17:26:26 NoQi53+9
>>449
最悪板からのコピペなんだから最悪板行って聞けば？
そんなことも理解できないの？
頭悪いの？
451:名無しのオプ
08/01/05 17:27:06 51oVaKfo
>>450
なんだコピペか。
頭悪いことにはならないだろｗ
452:名無しのオプ
08/01/05 17:28:06 51oVaKfo
ミステリなんかとっとと卒業しろよクソガキどもｗｗｗｗｗ
453:名無しのオプ
08/01/05 17:32:43 JbByseaW
負け惜しみ乙
454:名無しのオプ
08/01/05 19:25:44 t8fd6Iv7
スレ住人は底意地が悪いねえ。
455:名無しのオプ
08/01/05 19:30:48 NoQi53+9
コピペという指摘が既にあるのに改めて言われるまで気づかなかったのだから書○魔×並に頭悪いだろ。
456:名無しのオプ
08/01/05 20:51:43 51oVaKfo
どこに指摘があるんだよ。
ミステリみたいなものを読んで時間を無駄に過ごしているやつｗ
457:名無しのオプ
08/01/05 21:04:10 NoQi53+9
説明されんとわからんのかこのバカは。
>>447をその節穴の目でようく見ろ。
それからいちいち回線変えて自分がバカだと宣伝に来るなよアホ○斎×神。
ミステリーに文句あるならこの板に来るな本も読めない文盲。
458:名無しのオプ
08/01/05 21:07:42 51oVaKfo
>>457
リンク先は見てなかったよスマンねｗ
ミステリしか読んでないやつが何言ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はミステリは好きだが、ミスヲタは嫌いなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺に言わせればお前らは池沼に近いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
459:名無しのオプ
08/01/05 21:11:20 NoQi53+9
>>458
図星を指されるとすぐに「ミステリしか読んでないやつ」「ミスヲタ」「全角ｗ」は相変わらずだな。
コロンボスレでクイーンを読んでないことを指摘されて悔しいのはわかるが
だったら最初から読んだフリなんかしないことだな書斎w
460:名無しのオプ
08/01/05 21:16:14 51oVaKfo
なに俺を書斎と勘違いしてんの？
お前クイーンスレにいる資格ないよ。
俺を書斎であると確信できる推論を積み上げてから、そう言えよｗｗｗｗｗ
461:名無しのオプ
08/01/05 21:21:43 NoQi53+9
>>460
ミステリーがどうのと言うお前に資格がどうのといわれてもな。
いいからコロンボスレに戻って答えてこいよ書斎。
462:名無しのオプ
08/01/05 21:25:05 51oVaKfo
>>461
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホが死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミステリばっかり読んでいる勘違い低脳がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
463:名無しのオプ
08/01/05 21:28:04 NoQi53+9
書斎は完全に脳が崩壊したな。
ミステリーどころか本を一冊も読まないとこうなるんだな。
哀れな奴。
464:名無しのオプ
08/01/05 21:28:46 51oVaKfo
ミステリは本のうちにはいらんだろ。
あんなのマンガの部類ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
465:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/05 22:08:20 SND6ZtuN
過去のランキングによれば、Zの評価は総じて低いものがある。
東西ミステリベスト１００（文春文庫 ８６年） Y１位 X２７位 Zはランク外。
ミステリハンドブック （早川書房 ９１年） Y７位 X４５位 Zはランク外。
２１世紀に伝える翻訳ミステリーオールタイムベスト１００（EQ ９９年） Y２位 X９位 Z７８位。
466:名無しのオプ
08/01/05 22:10:00 zD8dBe2S
どこでも論破されて消えていたと思ったらここに逃げ込んでいたのか、
林博士ｗｗｗｗｗ
テレビ板のコロンボスレに行っては「コロンボを見るにはミステリの
知識が必須でありその程度の教養もない人間は」と二言目には繰り返して
いいかげんウザイと思った人々が「オマエの言う本くらい中学生のときに
読んでる」と言ったら「そんなはすはない、妄想だ。笑える」と抗弁して
「じゃお前が最低限の知識だと言っているクイーンについて答えてみろ、
実に簡単なことばかりだぞ」と質問されてから必死になって話題そらしに
精を出し、それでも問われ続けて各地の板から逃走に次ぐ逃走を繰り返して
ついに完全崩壊ｗｗｗ
崩壊に拍車をかけたのは、昨年プロの編集者からわめて論理的に
「三流以下の六流、八流」と認定されたこと。
こんなクズ書き込みしかしなくても、自分はいつか「見る目のある」
人に認めてもらえると思い込もうとしてたんだなｗｗ
「もう死ぬ！」と断言してからどれくらい経った？
ええ？ おい、八流！！！！！
467:名無しのオプ
08/01/05 22:12:42 z5Az9ADD
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
468:名無しのオプ
08/01/05 22:16:57 zD8dBe2S
↓歴史は繰り返しっぱなし
457 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 21:45:36 ID:MfnigmtT
ミス住がエルｗに関する質問から逃げ回っているようじゃあ話にならんなあｗ
458 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 21:51:46 ID:jOSGa7kD
逃げてないだろう？
459 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 21:55:11 ID:MfnigmtT
質問から逃げ回っていますがなあ
一体いつ回答するんだろうなあ
460 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:13:35 ID:jOSGa7kD
いいのか＞回答したらおまいらは土下座して泣き喚くことになるんだぞ？
461 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:15:07 ID:3aIGRy3M
はーい＞どうぞｗ
469:名無しのオプ
08/01/05 22:18:03 zD8dBe2S
462 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:18:48 ID:jOSGa7kD
俺にも情けがある
463 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:19:53 ID:3aIGRy3M
俺ｗ
俺ｗ
俺ｗ
バーカｗ
464 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:21:05 ID:jOSGa7kD
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
465 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:22:08 ID:jOSGa7kD
尊敬するミス住と俺を同一視しただけだ！
466 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:23:20 ID:TBRy+71C
情けない奴だなあw
470:名無しのオプ
08/01/05 22:19:23 zD8dBe2S
467 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:23:53 ID:3aIGRy3M
バーカｗ
468 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:26:24 ID:jOSGa7kD
バカじゃない！！！！！
469 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:29:25 ID:3aIGRy3M
バカでなかったら何だと言うんだよ
バーカｗ
474 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:58:59 ID:jOSGa7kD
もう死ぬ！！！！！！！
471:名無しのオプ
08/01/05 22:21:21 zD8dBe2S
527 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 13:51:55 ID:kE9dHPAFO 携帯
529 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 15:36:48 ID:ozzWd/Yf0
531 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 15:49:14 ID:ozzWd/Yf0
532 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 16:17:20 ID:kE9dHPAFO 携帯
449 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/01/05(土) 17:12:36 ID:51oVaKfo
451 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/01/05(土) 17:27:06 ID:51oVaKfo
452 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/01/05(土) 17:28:06 ID:51oVaKfo
454 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/01/05(土) 19:25:44 ID:t8fd6Iv7
538 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 19:31:58 ID:JoSwbD+V0
542 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 19:51:02 ID:JoSwbD+V0
123 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 20:35:27 ID:kE9dHPAFO 携帯
547 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 20:59:53 ID:rPUc5WVs0
456 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/01/05(土) 20:51:43 ID:51oVaKfo 携帯？
458 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/01/05(土) 21:07:42 ID:51oVaKfo
472:名無しのオプ
08/01/05 23:32:01 /AC/VO24
＞ 438？名前：？書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：？/01/03(木)？:22:09？ID:5fsUfHqf
＞ 翻訳にもよるが（宇野訳は抑え気味）、ペイシェンスの痛い語り口調もZの評価を下げる効果と？
＞ なっているやに思う。？
＞ 全体を見れば、コンパクトに纏まった良作という評価もあってよいかと思うが。？
＞ 440？名前：？名無しのオプ？[sage]？投稿日：？/01/03(木)？:09:50？ID:3fYbj7M7
＞ >>433？
＞ 「エラリー・クイーン パーフェクトガイド」（現行・ぶんか社文庫）には？
＞ 「鮎川哲也など、本作の推理部分を高く評価する人も数多い」という記述もあるし、？
＞ 実際上記の本でもいい評価をしている。？
＞ 441？名前：？名無しのオプ？[sage]？投稿日：？/01/04(金)？:14:51？ID:6SDNKTx5
（>>522のコピペw）
と、勉強不足が暴露されたら
＞ 465？名前：？書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：？/01/05(土)？:08:20？ID:SND6ZtuN
＞ 過去のランキングによれば、Zの評価は総じて低いものがある。？
＞ 東西ミステリベスト１００（文春文庫 ８６年） Y１位 X２７位 Zはランク外。？
＞ ミステリハンドブック （早川書房 ９１年） Y７位 X４５位 Zはランク外。？
＞ ２１世紀に伝える翻訳ミステリーオールタイムベスト１００（EQ ９９年） Y２位 X９位 Z７８位。
相対評価と絶対評価を混同して言い逃れようという
それはそれは恥ずかしい行動に出ました。
473:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/06 20:06:54 s3LzIFwb
国書刊行会、論創社等が未訳だったミステリーをがんがん刊行しているが、
前評判は高いが期待外れのものが多い。
これに対して、評価芳しからざる『Zの悲劇』ではあるが、
本格ミステリの良作（意外な犯人、動機・犯行の必然性等）という基準は十分にクリアしている
作であり、仮に翻訳ミステリを５０冊しか読まないとしても、読んで損はない出来と言い得る。
474:名無しのオプ
08/01/06 20:26:39 j/u1hhgL
どこでも論破されて消えていたと思ったらここに逃げ込んでいたのか、
林博士ｗｗｗｗｗ
テレビ板のコロンボスレに行っては（中略）「じゃお前が最低限の知識だと
言っているクイーンについて答えてみろ、 実に簡単なことばかりだぞ」と
質問されてから必死になって話題そらしに 精を出し、それでも問われ続けて
各地の板から逃走に次ぐ逃走を繰り返して ついに完全崩壊ｗｗｗ
崩壊に拍車をかけたのは、昨年プロの編集者からわめて論理的に
「三流以下の六流、八流」と認定されたこと。
こんなクズ書き込みしかしなくても、自分はいつか「見る目のある」
人に認めてもらえると思い込もうとしてたんだなｗｗ
「もう死ぬ！」と断言してからどれくらい経った？
ええ？ おい、八流！！！！！
475:名無しのオプ
08/01/06 20:48:02 jDrrNBZq
>>473
告訴２周年記念 (^0^)/
476:名無しのオプ
08/01/06 21:50:02 tAjswECU
>>473
既に「パーフェクトガイド」なる本や
そこには鮎川哲也も評価していたという記載があるということが紹介されているにもかかわらず
どうしてズルズルとＺについて独り言をしているかと思ったら・・・
「ボクチンはＺを高く評価してるんだど！
ボクチンは凡百のヒョーロン家とちがうんだじょ！」
と言いたかっただけなのかw
でも書斎、それもう手遅れ。
Ｚの評価については前述した通りだから
今更お前がそんな当たり前のことを言い出しても何の意味もないんだよ。
477:名無しのオプ
08/01/06 22:24:04 tAjswECU
書斎よ、既にＺの評価についてはクイーンスレで指摘されている以上
既出のエッセイ等を上回るような論考でもしない限り
低レベルの評論家ごっこからは抜け出すことはできないぞ。
478:名無しのオプ
08/01/06 22:32:34 j2THk8Ih
ほんとにコピペが好きだなあｗ
で、どう展開するつもり？
IDに注意、な。
479:名無しのオプ
08/01/06 22:51:24 7FFGwCy9
国書刊行会が未訳だったミステリーをがんがん刊行している
っていつの話？
480:名無しのオプ
08/01/07 06:10:54 gGvzHpp7
476～477についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:72番)
481:名無しのオプ
08/01/07 12:51:06 aIcZKA/e
なんで自分が論理的に批判されていて、どこでも馬鹿にされているし
事実バカにされるような言動ばかりしているっていうことを示す
書き込みをコピペして回るんだろう、ホントいつでもやってるよね。
自分の書き込みがその場しのぎのデタラメだから、他人も同じように
過去の発言を晒されると困るとでも思ってるんだろうね。そんなわけ
ないのにｗ
書き込みは「書いた」っていう自己主張じゃあなくて、中身、つまり
書き込まれた事実や意見の精度や発見にのみ価値があるわけで、いい
意見はコピペしてもらえばもらうだけありがたい。つまり書斎＝ミス住の
インチキぶりを暴露してもらえる書き込みはどんどんコピペしてもらいたい。
なんか虚勢を張って「アンチの性格の悪さが分かってもらえる」なんて
言ってたことがあったけど、そんな期待をしてるのかもしれないな。
バカだねえｗｗｗ どんどんやってよｗ
482:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/07 21:03:07 rM2my1vp
エル・スレが主たる荒らし対象になっているようだな。
そもそもミステリに厳密な絶対評価などあり得ないにもかかわらず、
絶対評価と相対評価など知ったような事を書いているDQNには笑えるものがある。
EQFC会員によるクイーン全長編（３９作）の人気投票
Xは２位、Yは５位、Zは１９位。
YよりもXが上というのが、いかにもファン倶楽部らしい。
Zはここでも最後の事件、アメリカ銃、スペイン岬よりも下位となっており、
「これはないだろう」という感がある。
483:名無しのオプ
08/01/07 21:12:04 XRiZrzAD
絶対評価がどういうものなのかも知らないのかよ書斎wwww
484:名無しのオプ
08/01/07 22:23:39 02D/jJWe
>>482
あのね書斎クン、
絶対評価というのはね、
「この作品の価値はこれで絶対正しい！！！！！！！！！！！１」
という意味じゃないんだよ、わかる？
わからんだろうなw
485:名無しのオプ
08/01/07 22:56:30 gGvzHpp7
484についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:76番)
486:田熊
08/01/08 00:52:00 NWzIxEKH
ミステリに絶対評価はないだろ。どういう基準があるんだ？ 聞いたことがない。
487:名無しのオプ
08/01/08 00:57:30 zN1r1jZC
絶対というのは完全に固定された、という意味じゃないぞ
要は相対評価⇔絶対評価というだけことだ
あ、ひょっとして自(ry
488:名無しのオプ
08/01/08 01:00:05 zN1r1jZC
つまり他作品と比較してどちらが上か、という意味じゃなく
単純にその作品が良作か駄作かという評価やり方だから
当然個人個人で基準は違う
あ、自(ry
489:田熊
08/01/08 01:10:42 NWzIxEKH
絶対的に評価するには基準が必要だろ。
良作か駄作かというのには、単にそれを言うだけでも相対的評価を含んでいるよ。
そういう基準がなければ、絶対評価が可能だとは言えないんじゃないかね？
490:名無しのオプ
08/01/08 05:53:51 loGErbsw
やはり書斎かw
491:名無しのオプ
08/01/08 06:36:20 s1JsRHvP
「ランキング」は作品同士の比較ですから相対評価になりますね。
書斎の挙げている「東西ミステリベスト１００」「ミステリハンドブック」等
こういう全作家全作品に対する投票でクイーン作品挙げるなら
普通の人はＺよりも “相対的に評価を高く置く” XやＹ、エジプト十字架を選ぶから
結果的にＺの順位は低いものになって当然。
こういうことは傑作や良作を数多く生み出した作家にはよくあり、
その作家を代表するような傑作がランクインする一方で
他作家なら傑作だがクイーンとしては良作、という二番手クラスの作品は
割を食ってランキングされないというパターンが多い。
「２１世紀に伝える翻訳ミステリーオールタイムベスト１００」で78位なら健闘したほうでしょ。
でもあの書斎、
「全体を見れば、コンパクトに纏まった良作という評価もあってよいかと思うが」
などと比較論ではなく、その作品単独の価値（つまり絶対評価）について語ろうとしていたのに
いきなり相対評価であるランキングを持ち出して「評価が低い」なんて言っている。
評価の方法が全く違うものを持ち出していることを理解できずに「適宜反論」しているのだから
所詮書斎は八流だということですね。
ちなみに絶対評価が高いか低いかは人によって違って当然。
絶対というのは相対の反対語だということを理解していないから
＞そもそもミステリに厳密な絶対評価などあり得ないにもかかわらず
なんてトンチンカンな反論しかできない
492:名無しのオプ
08/01/08 07:32:01 DSXmSRaC
>>482
もともとＺは、ＸやＹに比べると人気がないが、評価している人もいるという話だろ
そこにＺがＸがＹに比べて人気がないなんｔランキング持ち出して何か反論したつもりになってる書斎の低脳ぶりｗ
何が議論の焦点かすら分からないピンぼけオヤジ書斎無能すぎる
493:名無しのオプ
08/01/08 08:07:35 WvBdQT3s
＞ 438？名前：？書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：？/01/03(木)？:22:09？ID:5fsUfHqf
＞ 翻訳にもよるが（宇野訳は抑え気味）、ペイシェンスの痛い語り口調もZの評価を下げる効果と？
＞ なっているやに思う。？
＞ 全体を見れば、コンパクトに纏まった良作という評価もあってよいかと思うが。？
＞ 440？名前：？名無しのオプ？[sage]？投稿日：？/01/03(木)？:09:50？ID:3fYbj7M7
＞ >>433？
＞ 「エラリー・クイーン パーフェクトガイド」（現行・ぶんか社文庫）には？
＞ 「鮎川哲也など、本作の推理部分を高く評価する人も数多い」という記述もあるし、？
＞ 実際上記の本でもいい評価をしている。？
＞ 441？名前：？名無しのオプ？[sage]？投稿日：？/01/04(金)？:14:51？ID:6SDNKTx5
（>>522のコピペw）
と、勉強不足が暴露されたら
＞ 465？名前：？書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：？/01/05(土)？:08:20？ID:SND6ZtuN
＞ 過去のランキングによれば、Zの評価は総じて低いものがある。？
＞ 東西ミステリベスト１００（文春文庫 ８６年） Y１位 X２７位 Zはランク外。？
＞ ミステリハンドブック （早川書房 ９１年） Y７位 X４５位 Zはランク外。？
＞ ２１世紀に伝える翻訳ミステリーオールタイムベスト１００（EQ ９９年） Y２位 X９位 Z７８位。
相対評価と絶対評価を混同して言い逃れようという
それはそれは恥ずかしい行動に出ました。
494:名無しのオプ
08/01/08 08:29:26 4NtDGLFH
思いつきでいい加減な「論考」書いて、間違いを指摘されると言い訳と罵倒で逃げ回りコピペと自演で荒らす
何年同じことを繰り返すんだろうこの馬鹿は
完全に精神異常だね
495:名無しのオプ
08/01/08 20:54:34 ErqGGbnV
八流クンが相対評価かと絶対評価の違いを全く理解できていないといういい証拠ですね。
八流クンの年齢なら学校の成績表が絶対評価と相対評価どちらにすべきか
そういうことが話題になったことを知っていると思ったけど…記憶力がないんだろうな。
ある基準に従って良作か駄作かを言うことは相対評価とは呼ばない。
メジャーで棚の寸法を測定することを「メジャーと棚とを比較している」とは呼ばないのと同じこと。
何とかそういう言葉遊び（詭弁）に引きずり込もうとしているんだろうけど
八流クンのマヌケさ加減を見せ付ける結果になるだけだからやめておけw
496:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/08 21:48:13 ylmcEIGj
＞厳密な絶対評価などあり得ない
予想どおりこの意味が読み取れない荒らし連中に笑った。
ファンクラブでさえZを低評価（賛同するわけではない）、
この件に関してコメント出来ないのも痛いものあり。
497:名無しのオプ
08/01/08 22:00:44 On4Z72zd
>ファンクラブでさえZを低評価（賛同するわけではない）、
>この件に関してコメント出来ないのも痛いものあり。
だから何？
バカ？ｗ
498:名無しのオプ
08/01/08 22:03:54 8DyawiQf
アタマ悪っ！
ホントに相対評価と絶対評価の違いが理解できていないのか。
こんなバカな奴がいくら本を読んでも無駄という感ありだよ。
まあ、実際、読んでないんだろうけどｗ
499:名無しのオプ
08/01/08 22:06:20 vA7jW1uy
よお、八流！
500:名無しのオプ
08/01/08 22:50:09 AHd6XtKW
クイーンスレでは相変わらずみっともない姿を・・・
＞ 496 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/01/08(火) 21:48:13 ID:ylmcEIGj
八流クンは結局相対評価と絶対評価についての俺の言及に全く反論できないようだね。
それが悔しくて悔しくて仕方がないからこういう意味不明の罵倒でウサ晴らししようとしているとうことか。
情けないねえw
＞ ＞厳密な絶対評価などあり得ない
＞ 予想どおりこの意味が読み取れない荒らし連中に笑った。
どうしてあり得ないのか、厳密なものでなければなぜいけないのか
何の論述もしていないくせに相手に読み取らせようというとは頭が悪いにも程がある。
こういうのを文字通りの「空論」というんだよ。
こういう思わせぶりなことを言って何か反論したような気になり、
あとは何を言われても「意味が読み取れない」「意味が理解できない」
と逃げればそれですむと思っているところが所詮八流止まりに終わる人間の
精一杯の実力なんだろうね。
でも八流クン、これが普通の出版社の編集部なら（w）
「厳密な絶対評価などあり得ない、だけじゃいかんだろ。
それについてもっときちんと突っ込んだ論述をしなさい。書き直し」
と突っ返しされるだけだぞ。
甘ったれていないできちんと物書き修行に精進しなさい。
501:名無しのオプ
08/01/08 22:52:30 4J9t6E7M
>>498
海外テレビ板の刑事コロンボスレを見てごらんなさい。
あのバカがクイーン作品を読んでいないことが明白にされてるから。
502:名無しのオプ
08/01/08 23:35:14 FHK56Of7
結局｢笑った｣って言葉でもって「もう反論できません、許してください｣にかえたわけですか
やれやれ・・・
あんたなにかっていうと｢笑った｣って言い放って逃げるんだな
503:名無しのオプ
08/01/08 23:59:31 8DyawiQf
>絶対評価は、評価のうち特定の基準に基づいて絶対的に評価する方法。
>相対評価は、評価のうち、複数の被験者、試料の間で相対的に行うもの。
つまり、「Ｚの悲劇」はこれこれこういう理由でミステリとして出来が悪い
という意見が絶対評価。
「Ｚの悲劇」より「Ｙの悲劇」の方が出来が良い、という意見が相対評価。
相対評価の対象が傑作である場合、必ずしも比較して下位に置かれた作品の
絶対評価が低いとは限らない。まさに「ファン投票のランキング」がこれ。
書斎魔神は偉そうに講釈を垂れているくせに、この基本を理解できていない。
呆れた無能者というべきだな。
504:名無しのオプ
08/01/09 00:07:37 wwxKs6Mm
491、492、493、495、500についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:78番)
505:田熊
08/01/09 02:19:19 O81+TM0d
>>495
>>503
アホだな。抽象的にしか考えないから分からない。
具体的にその基準はどういうものだと聞いているんだよ。
そしてその基準はどう選ぶのか？
ミステリに絶対評価があるとすれば、芸術としてのミステリは終わりだ。
基準を恣意的にしか選べないのなら、それは本当の絶対評価ではない。
仮に基準を定めたとしても、その基準における評価は、相対的なものを含むんだよ。
506:田熊
08/01/09 02:23:50 O81+TM0d
たとえば、「犯人の意外性」という基準を選んで、１０段階評価するとしよう。
ある作品を読んで、けっこう意外な犯人で驚いたとする。
するとたとえば８とか評価するわけだ。
しかしこの数値は、言ってみればフィーリングでしかないよな。そこには、これまでに読んだミステリにおける「犯人の意外性」
の評価を暗に含んでいる。そうでなければ、評価できるはずがないんだよ。定量的に、科学的に出てくる数字じゃないからだ。
507:名無しのオプ
08/01/09 02:33:19 jN+J+1N9
そういう話、してないから。
「絶対」とか｢相対」という言葉を別の意味で使い、
勝手に議論を混乱させておいて、人の揚げ足取ったように見せてるだけ。
ついでに言うと、どんな名前を騙っても、「アホだな」しか言えない
ボキャブラリーの貧しさ、バカの一つ覚えのアゲ書き込み。
さすが八流クオリティ。
508:田熊
08/01/09 02:34:21 O81+TM0d
おい、まともに議論するつもりなら、俺を俺として扱え。
俺は書斎ではない。
509:名無しのオプ
08/01/09 02:51:20 jN+J+1N9
>>503の定義に依拠するならば、
>絶対評価は、評価のうち特定の基準に基づいて絶対的に評価する方法。
この文中の｢絶対的に｣は、「評価する」という動詞を修飾している。
従って「絶対評価」という呼称は、「評価の仕方」を意味しているにすぎない。
だからこそ、それとは別の仕方である「相対評価」との対が成り立つ。
これまでの議論（書斎と田熊を除いて）は、あくまでこの二種の評価法の区別に
もとづくものであった。
これに対して田熊の言っているのは、定義中の「絶対的」を、
前提される「特定の基準」が絶対的か・相対的か、という意味に解している。
しかし、それは議論のレベルの混同にすぎない。
問題は単に「評価の仕方」であって、その際に前提されている｢基準｣の身分ではない。
ところが田熊は、「絶対的」の用法を混同ないし瞞着し、｢基準｣の身分を問う議論にすり替えている。
以上。ほんとに書斎でないのならば。
510:田熊
08/01/09 03:17:55 O81+TM0d
>>509
ミステリは芸術であり、諸要素に分解して、それを基準として評価しうるものではない。
絶対的評価を行うためには、まず基準を選ぶことが必要だが、芸術の性質がそれを許さない。
仮に分解して評価したとしても、それは総体としての評価に綜合できるものではない。
では基準を選ばずに、ただ傑作・駄作などいうだけでの場合はどうか。しかしこの場合にしても、
>>506で俺が示したことと同じことである。傑作・駄作であるといえるのは、それが他の作品との相対評価の中で傑作・駄作と言えるのだ。
たとえば駄作しか読んでいない人間にとっては、マシな作品が傑作と思えるだろう。
したがって評価の仕方が、絶対的でない場合とは、それが純粋に科学的手法によって定量化しうる場合だけである。
ミステリに対しては絶対的評価は原理的に不可能であり、可能であると見えるとしても、それはただそう見えるだけにすぎず、そこにはいくつものレベルで恣意的な・相対的なものを含んでいる。
511:田熊
08/01/09 03:19:56 O81+TM0d
訂正：下から３行目
×絶対的でない場合→○相対的でない場合
512:名無しのオプ
08/01/09 03:48:30 jN+J+1N9
人の話を聞く耳持たない点で、書斎と全く変わらないことが
分かったから、あんたもういいよ。
513:名無しのオプ
08/01/09 06:18:45 92ziJhUI
論点が全くわかってない田熊を相手にするのは時間の無駄。
514:名無しのオプ
08/01/09 06:33:06 +PprBzJY
>>496
＞ ファンクラブでさえZを低評価（賛同するわけではない）、？
＞ この件に関してコメント出来ないのも痛いものあり。？
ランキング云々という文章がそのまま該当するぞ。
515:名無しのオプ
08/01/09 06:59:07 oq5yGuce
>>506で俺が示したことと同じことである。傑作・駄作であるといえるのは、
それが他の作品との相対評価の中で傑作・駄作と言えるのだ。
当たり前の話。
お前の考え方に沿って言葉を使うならば、
「その人がそれまでに知りえたすべての作品」
との「相対評価」で評価するのが世間で言う【絶対評価】
「ある特定の作品」とだけ比較して評価するのが世間で言う【相対評価】だ。
頭の悪いやつは、どんなに名前を変えても頭が良くならないねえ。
これもまた当たり前の話ｗ
516:名無しのオプ
08/01/09 07:42:00 EcCjEa2d
>ファンクラブでさえZを低評価（賛同するわけではない）、
>この件に関してコメント出来ないのも痛いものあり。
ＺがＹやＸよりも人気があるなんて言った奴がどこにいるのかねえ？
存在しない住民にコメント求めるようじゃあ書斎もいよいよ末期症状だなあｗ
517:名無しのオプ
08/01/09 07:43:01 EcCjEa2d
>618
最初っからＺはＸやＹほど評価されていないということを前提に話をしているんだからなあ
後からランキング出してＺが19位だからと言われてもだから何？としか言いようがないわな
親方は話の流れすら全く理解出来ていないな
518:名無しのオプ
08/01/09 08:43:16 Txie+ROx
>>510
>ミステリは芸術であり、諸要素に分解して、それを基準として評価しうるものではない。
絶対的評価を行うためには、まず基準を選ぶことが必要だが、芸術の性質がそれを許さない。
じゃあ書斎の論考は基準もなく良作駄作と言っているだけということなんですね田熊さん
その点には同意しますよ
519:田熊
08/01/09 13:05:30 IF+KJ0hu
>>515
馬鹿かおまえ。
それまでに知り得たもの=特定のもの
だろうがＷ
ミステリしか読まない池沼はこれだから困る。
たとえばテストで何点とれたかは絶対的に評価できる。
だがクラスの他の生徒たちの平均点と比較して評価するなら、相対評価だ。比較する一方がクラスではなく、全校生徒であろうが、これまでに知り得た全ての生徒であろうが、相対評価であることに変わりない。
520:名無しのオプ
08/01/09 13:34:19 TzsDC3kP
じゃあ相対的で恣意的なものにすぎないランキングを持ち出してこんなことをほざいている奴は大馬鹿ってことですね
>ファンクラブでさえZを低評価（賛同するわけではない）、
>この件に関してコメント出来ないのも痛いものあり。
521:名無しのオプ
08/01/09 13:42:29 TzsDC3kP
>519
>ミステリしか読まない池沼はこれだから困る
と、「ミステリ」すら読まない池沼が喚いておりますｗ
522:名無しのオプ
08/01/09 13:46:39 jN+J+1N9
> ミステリしか読まない池沼
語彙がいよいよ狭くなってきた。これが八流クオリティ。
523:名無しのオプ
08/01/09 13:52:21 bwIaJQWz
＞ 438？名前：？書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：？/01/03(木)？:22:09？ID:5fsUfHqf
＞ 翻訳にもよるが（宇野訳は抑え気味）、ペイシェンスの痛い語り口調もZの評価を下げる効果と？
＞ なっているやに思う。？
＞ 全体を見れば、コンパクトに纏まった良作という評価もあってよいかと思うが。？
＞ 440？名前：？名無しのオプ？[sage]？投稿日：？/01/03(木)？:09:50？ID:3fYbj7M7
＞ >>433？
＞ 「エラリー・クイーン パーフェクトガイド」（現行・ぶんか社文庫）には？
＞ 「鮎川哲也など、本作の推理部分を高く評価する人も数多い」という記述もあるし、？
＞ 実際上記の本でもいい評価をしている。？
＞ 441？名前：？名無しのオプ？[sage]？投稿日：？/01/04(金)？:14:51？ID:6SDNKTx5
（>>522のコピペw）
と、勉強不足が暴露されたら
＞ 465？名前：？書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：？/01/05(土)？:08:20？ID:SND6ZtuN
＞ 過去のランキングによれば、Zの評価は総じて低いものがある。？
＞ 東西ミステリベスト１００（文春文庫 ８６年） Y１位 X２７位 Zはランク外。？
＞ ミステリハンドブック （早川書房 ９１年） Y７位 X４５位 Zはランク外。？
＞ ２１世紀に伝える翻訳ミステリーオールタイムベスト１００（EQ ９９年） Y２位 X９位 Z７８位。
相対評価と絶対評価を混同して言い逃れようという
それはそれは恥ずかしい行動に出ました。
524:名無しのオプ
08/01/09 13:57:35 IF+KJ0hu
>>521
ミステリなんか読まなくていいよｗ
525:名無しのオプ
08/01/09 14:06:50 I++yBrOY
コテつけ忘れましたか？
それともＩＤ切り替え忘れですか？ｗ
526:名無しのオプ
08/01/09 14:11:33 4NbALRPD
何やっても八流だなｗ
527:名無しのオプ
08/01/09 14:15:50 oq5yGuce
>馬鹿かおまえ。
>それまでに知り得たもの=特定のもの
>だろうがＷ
「それまで知りえたすべてのもの」と比較するのが絶対評価
「それまで知りえたもののうち特定のもの」と比較するのが相対評価
ミステリを1000冊読んでいる人が「Ｚの悲劇」を総合的に評価するのと
「Ｙの悲劇」と「Ｚの悲劇」の二冊だけを比較して評価するのが同じ？
その人が読んだ1000冊の本をズラズラと「特定」することは可能だが
そういうのを「特定のもの」とは言わない。
いくら名前を変えても頭の悪いやつは（ry
528:名無しのオプ
08/01/09 14:19:24 5oJHD4Nb
>>524
お前は読まずにパクリ「論考」書いてるもんな
529:名無しのオプ
08/01/09 14:23:25 IF+KJ0hu
>>527
こいつはホントにアホだな
高卒か？
相対・絶対の意味も知らんのか。
あくまで評価の仕方をいうんであって誰が評価するかは関係ないよｗ
530:名無しのオプ
08/01/09 15:08:46 o+hbwkLG
>>527氏はまさに「評価の仕方」について述べているわけだが？？？
「誰が評価するか」なんてまったく言ってない。
読解力のなさも、ここまで来るとギャグだなｗ
531:名無しのオプ
08/01/09 17:38:44 l7hYAJ4S
荒れてますな。
532:名無しのオプ
08/01/09 17:43:43 XT1RG/du
ミステリしか読まない馬鹿だのアホだのと住民を罵倒するID:IF+KJ0huの荒らしが酷いな
533:名無しのオプ
08/01/09 17:55:17 Etz361Az
>ミステリなんか読まなくていいよｗ
じゃあ他板でミステリ板住人なんて名乗ってる奴は大馬鹿者ってことですね、田熊さん
534:名無しのオプ
08/01/09 18:11:07 UEx7uHju
>と、勉強不足が暴露されたら
には反論できないから
>相対評価と絶対評価を混同して言い逃れようという
>それはそれは恥ずかしい行動に出ました
こっちの方にケチつけて話題を逸らして逃げ回る書斎
情けないなあｗ
535:名無しのオプ
08/01/09 18:14:28 Fk5cHNJI
最初っからＺはＸやＹほど評価されていないということを前提に話をしているんだからなあ
後からランキング出してＺが19位だからと言われてもだから何？としか言いようがないわな
親方は話の流れすら全く理解出来ていないな
その上それにコメントがないから痛いなどと
バカの上塗りｗ
本当に頭悪いなｗ
536:名無しのオプ
08/01/09 20:07:07 wwxKs6Mm
516、517、523、535についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:81番)
537:田熊
08/01/09 20:37:15 /kQwcQf4
>>530
１０００冊と比べようが２冊と比べようが、相対評価なんだよｗ
まだ分からないのか？
読解力どころの問題ではなく、小学生並みの理解力もないんじゃないかｗ？
538:田熊
08/01/09 20:41:07 /kQwcQf4
ああ、１冊か。ふつうＸＹＺ最後と読むと思って２冊かと思ったｗ
539:名無しのオプ
08/01/09 20:57:12 K27qgiFe
何でＩＤ変わったんですか田熊さん？
都合が悪いなら答えなくていいですよｗ
540:名無しのオプ
08/01/09 21:04:56 jKoO1nNO
>ああ、１冊か。ふつうＸＹＺ最後と読むと思って２冊かと思ったｗ
小学生以下の理解力しかないんだから、書き込む前に人の十倍考えろや
それでいつも恥をかいてるんだぞ
ちったあ学習しろや八流ｗ
541:名無しのオプ
08/01/09 21:11:41 aU0od9Mj
>>538
>>ああ、１冊か。ふつうＸＹＺ最後と読むと思って２冊かと思ったｗ
まずは日本語を書けるようになってから出直せ八流
542:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/01/09 21:42:53 B7XW4X9o
テストの点数の例が挙がっているようだが（例えば９０点以上はA評価等）、
こういう、一応、客観性がある絶対評価はミステリにおいてはあり得ない。
つまり作品単独での絶対評価などあり得ず、常に過去作品との相対評価の観点が入らざるを
得ないということになる。
極論としてだが、ミステリに該当する作品を１冊しか読んでいない場合の評価、
モルグ街のような先駆的作品の発表当時の評価等が問題となるが、
このケースは「ミステリとして評価する資格無し」「評価不能」ということになる。
543:名無しのオプ
08/01/09 21:50:07 eNYRXLjS
>>542
「田熊」とかいうアホが同じこと言って
とっくの昔に皆から論破されているからさ、
今さら過ぎた話を持ち出さないでくれる？
他人のレスを読めないのか
田熊名義でレスしたこと忘れたのか知らないけど
もう少し頭使ったほうがいいよおっさん。
544:名無しのオプ
08/01/09 22:04:22 o+hbwkLG
いくら違うお面をかぶって出てきても、同じ声で同じ奇声をあげていれば
同じキチガイだと誰にでも分かる。
お面さえ取り替えれば別人を装えると思う辺りがキチガイたる所以か。
545:名無しのオプ
08/01/10 06:26:24 e4f6gYX6
>>542
＞ テストの点数の例が挙がっているようだが（例えば９０点以上はA評価等）、
＞ こういう、一応、客観性がある絶対評価はミステリにおいてはあり得ない。
絶対評価に客観性がなくても何の問題もないんだよ八流クン。
あくまで評価の方法なのだからそれが主観的でも客観的でもまったく問題ないのだよ。
ということでこれ以下の君の駄文は意味が全くありません。
546:田熊
08/01/10 08:20:49 jmywBAzF
>>544
名探偵のつもりか？
大はずれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあて田熊の正体は誰でしょう？
547:田熊
08/01/10 08:27:12 jmywBAzF
だいたい絶対評価・相対評価は教育のやつだろ。ミステリに適用できると考えるのが間違い。
ミステリに絶対評価とかありえん。
548:名無しのオプ
08/01/10 08:51:18 49iFxb8x
523 名無しのオプ sage 2008/01/09(水) 13:52:21 ID:bwIaJQWz
＞ 438？名前：？書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：？/01/03(木)？:22:09？ID:5fsUfHqf
＞ 翻訳にもよるが（宇野訳は抑え気味）、ペイシェンスの痛い語り口調もZの評価を下げる効果と？
＞ なっているやに思う。？
＞ 全体を見れば、コンパクトに纏まった良作という評価もあってよいかと思うが。？
＞ 440？名前：？名無しのオプ？[sage]？投稿日：？/01/03(木)？:09:50？ID:3fYbj7M7
＞ >>433？
＞ 「エラリー・クイーン パーフェクトガイド」（現行・ぶんか社文庫）には？
＞ 「鮎川哲也など、本作の推理部分を高く評価する人も数多い」という記述もあるし、？
＞ 実際上記の本でもいい評価をしている。？
549:名無しのオプ
08/01/10 08:57:08 yvRePQ3/
>ミステリに絶対評価があるとすれば、芸術としてのミステリは終わりだ。
つまりミステリ含む芸術全般に対する評論や評価はすべて相対評価だというのかい？
550:田熊
08/01/10 08:59:19 0alz99aY
>>549
その通り。
551:名無しのオプ
08/01/10 09:43:31 TQVFIrEq
>>550
書斎の論考もすべて相対評価ってことですか田熊さん？
552:名無しのオプ
08/01/10 10:39:22 0alz99aY
>>551
そうだよ。
553:名無しのオプ
08/01/10 11:20:46 q3uMAcxU
>>550
私は大学で文芸論を習っているがそんな説は初耳です
田熊氏の書き込みはどの文学理論、または批評理論に基づいたものなんですか？
554:名無しのオプ
08/01/10 11:32:54 0alz99aY
>>553
文芸理論なんか持ち出す必要がありますか？
俺は大学で哲学を学んでいますが、ある作品の評価は、他の作品の評価と独立してあるものではないということは、考えれば分かるのではないですか？
555:名無しのオプ
08/01/10 12:31:50 aXPXvsZn
>>554
考えれば分かる、では何も論じたことにはなりません
哲学科で学んでいる方のおっしゃることとは思えない発言ですね
考えれば分かる、なんて書いた哲学書がありますか？
それにしてもあなたも哲学科ですか、これは奇遇ですねえ
それならカントやスピノザの芸術論を学んではおりませんか？
556:哲学科学生
08/01/10 12:35:12 aXPXvsZn
私はモバイルフォンからの書き込みですので、ＩＤが変わりますのでコテつけますね
同じ哲学科の田熊さんとはよい議論が出来そうで楽しみです
557:名無しのオプ
08/01/10 12:37:24 4aship0X
＞俺は大学で哲学を学んでいますが、
の文節が何も修飾していない件
558:田熊
08/01/10 12:51:43 0alz99aY
>>555
カントやスピノザの芸術論については知りません。俺はマルクスなど社会思想の方を中心にやってます。
俺の前のレスを読んでください。一度書いたことだから、考えたら分かると書いたのです。
絶対的に芸術を評価しようとするとなにが起こるか、その例をミステリと犯人の意外性との関係で示しています。
559:哲学科学生
08/01/10 13:22:06 tCKfc+PM
>>558
今マルクスとはなかなか剛毅な方ですね
ウチの学校では生徒が集まらず困っています
しかしマルクス中心でも他の哲学も学ばれているのでしょう？
哲学と文学理論の関連に着いてはどういう意見をお持ちですか？
560:名無しのオプ
08/01/10 13:26:09 VRHSu+jd
>558
ゼミの発表で質問された時、レジュメに「書いてあるから考えれば分かる」て答えるのかお前ｗ
561:名無しのオプ
08/01/10 13:28:54 ZGsgVFXC
>>558
文学批評理論にマルクス主義批評もあるんだけど？
562:名無しのオプ
08/01/10 13:31:13 0alz99aY
>>559
俺は正直、文学理論には興味がありません。漱石などを熱心に読んだことはありますが。
文学理論をお学びなら、理論的に俺の意見を論駁することも可能でしょう。期待しています。
563:名無しのオプ
08/01/10 13:33:34 0alz99aY
>>561
聞いたことはありますが、詳しく知りません。
マルクス主義よりもマルクスを読んでます。
564:名無しのオプ
08/01/10 13:41:34 0alz99aY
>>560
ここはゼミではない。ただの2ch
565:哲学科
08/01/10 13:51:44 q3uMAcxU
>俺は正直、文学理論には興味がありません。
えー、あなたの主張しているのはまさに文学理論だと思いますけど
>漱石などを熱心に読んだことはありますが。
そういえば「草枕」の中で漱石が芸術論を主人公を通して語っていましたね
どんな内容でしたっけ？
>文学理論をお学びなら、理論的に俺の意見を論駁することも可能でしょう。期待しています。
論駁？
初耳の説だから教えて欲しいと言っただけですよ
あなたの説に興味がわきましたので読み直してみますね
わからないことが出たら後で質問します
566:名無しのオプ
08/01/10 13:59:12 0alz99aY
>>565
草枕を読んだのは4年くらい前です。もう忘れました。
たしか漢文調で芸術論がたくさん出てきますね。漱石の作品は非常に理屈っぽいところがあります。