07/12/09 21:18:07 4rON0D86
実際は一日、１．３冊ぐらいだったと思う。
でも文体は知らんが、文章は読む早さで決まると思う。
そんな適当な文章の読みかたしてたら、適当な文章しかだいたい書けない。
これは三島由紀夫が「文章読本」で言ってることだ。
895:名無しのオプ
07/12/09 21:37:46 fxaGGGo/
必死にならんでもｗ
896:名無しのオプ
07/12/09 21:45:06 3IuTSEir
煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な （ｗ
897:名無しのオプ
07/12/09 23:08:10 H9btDJAE
岡嶋二人はあの軽すぎるくらいのリーダビリティのよさと、
それでいてしっかり本格してるのがウリだろ。
しかもどの作品もハイレベルだから、
ミステリ初心者に勧めやすい作家だ。
898:名無しのオプ
07/12/09 23:11:14 MSd14KaM
>>894
なんだ、自分の考えですらないのか
三島由紀夫が言うことが全て正しいわけじゃないし
899:名無しのオプ
07/12/09 23:46:38 4rON0D86
でも、岡嶋の作品が流し読み向きなのは確かだな
900:名無しのオプ
07/12/09 23:48:05 h0LVgDh1
流し読みするにはもったいない作品だと思うけどなー
901:名無しのオプ
07/12/09 23:48:59 16cGpwNM
俺も「クラインの壺」は横読みした口。
バーチャルワールドの部分なんか何の比喩的な意味もなくて寝そうだった。
902:名無しのオプ
07/12/09 23:51:28 MSd14KaM
>>899
例え岡嶋二人がそうだとしても
「文章は読む早さで決まる」ことにはならないよ
それと一冊三十分なら読むのが早いと言えるが
「一日、１．３冊ぐらい」のどこが早いのかが解らない
読書に費やす時間には個人差があるしね
903:名無しのオプ
07/12/09 23:54:40 UQK02SCM
乱歩賞とはなんの関係もないが、大沢有昌の文章は軽いな。
読みやすければいいって問題でもないだろ。
なぜ大沢に人気があるのかわからん。
904:名無しのオプ
07/12/09 23:55:39 cyY3zh3d
>>902
いや、やっぱりそれは多少はあるんじゃないか。
905:名無しのオプ
07/12/09 23:57:08 ChOfBGm0
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
906:名無しのオプ
07/12/09 23:57:28 cyY3zh3d
ハードボイルドでは大沢と原尞が対極だね。文章の密度は。
でも読みやすいほうがそりゃ売れるし、だいたい大量生産作家は
文章軽いわな。
907:名無しのオプ
07/12/10 00:11:04 oRZOOVrs
文章を理解するのは時間だけじゃなく、頭の良し悪しも関わってくるからなあ。
馬鹿がどれだけ時間かけて読もうとムダだが
理解力の優れた人ならさっさと読んでも充分なんじゃね。
908:名無しのオプ
07/12/10 00:13:46 tiTmtqC2
黒死館を一日で読破したなら尊敬する
909:名無しのオプ
07/12/10 00:15:25 5HRIUamd
>>907
上の奴が言っているのは「文章の内容を理解する」ってことでなく、
自分が書くに当たっては、人の文章を吟味しなくてはいけないという意味だと思われ
910:名無しのオプ
07/12/10 00:17:26 oRZOOVrs
>>909
その場合も一緒だと思うよ。
能力の差があるから時間で計るのは難しいと思う。
911:名無しのオプ
07/12/10 00:24:15 5HRIUamd
いや、だから時間の差は個人差があるさ。その中で岡嶋の文章は
実際軽いんだから、彼が（つっても二人組みだが）他作品を
短時間で大量に読んだから、そういう文章、作風になったってことでやんしょ。
912:名無しのオプ
07/12/10 00:33:03 zj6wx/iN
> 他作品を短時間で大量に読んだから、そういう文章、作風になった
そういう説は初耳だな。少なくとも一般的な考え方じゃない。
むしろいろんな人の作風を吟味してすっきりとした読みやすい文章にしたというだけで
誰もがそうなるとも限らない
913:名無しのオプ
07/12/10 00:36:34 5HRIUamd
つっか、別に岡嶋なんか、深い文章書こうなんておもってないんだろ？
それに読んでる本だって、どうせ似たような軽いミステリーばっかりなんだろうし、
そういう文章に対する姿勢つうか、態度が「軽い」ってことで対応してるってことだろ。
914:名無しのオプ
07/12/10 00:38:23 5HRIUamd
まあ、どっちにせよ、岡嶋の文章は軽いし、赤川みたいな
軽いなりの軽妙な味わいもないのは確か。ニュートラル。
でも推理小説はそんなでもいいんじゃないの？
915:名無しのオプ
07/12/10 00:38:48 zj6wx/iN
>>913にとっての深い文章って何なんだろ
> それに読んでる本だって、どうせ似たような軽いミステリーばっかりなんだろうし、
意見はぐらかしてない？
916:名無しのオプ
07/12/10 00:40:03 5HRIUamd
ミステリーなんて、別に文章の味わいでなくても勝負できる。
岡嶋のはそういう文章。それでええじゃん。
おまえのほうこそ何こだわってんだよ？ それとも本人か？
917:名無しのオプ
07/12/10 00:45:31 XzNbZ7JW
ID:5HRIUamdはNGword推奨
918:名無しのオプ
07/12/10 00:49:39 kHCzw7dk
はっきり言ってミステリー作家なんて皆文体同じｗ
919:名無しのオプ
07/12/10 00:54:16 ZZOauEBB
>>918
いやそれは言いすぎ
920:名無しのオプ
07/12/10 01:50:24 Gi0Oib4N
>>911はもう気違いの理論だなｗ
あと>>913の
>それに読んでる本だって、どうせ似たような軽いミステリーばっかりなんだろうし、
が間違っている証拠として二階堂黎人という作家がいる
921:名無しのオプ
07/12/10 11:50:56 kHCzw7dk
キチガイの理論をキチガイの理論と無視できずわざわざ証明したがるのは
、実はそのキチガイの理論にどこか一片の真実が含まれているからである。
922:名無しのオプ
07/12/10 19:39:15 UAesadnh
ID:kHCzw7dk＝書斎
923:名無しのオプ
07/12/10 23:19:07 S5/GYoWv
帰りに古本市場寄ってみたら
かげりゆく夏の文庫が十冊くらい並んでてワロタ
とりあえずカタコンベの文庫買って帰った
924:名無しのオプ
07/12/11 07:50:50 CvDXKeY+
翳りゆく夏の文庫って
なんであんな大量に古本屋に並んでるんだろ
映画化された13階段や破線のマリスよりも古本屋でよく見かける
925:名無しのオプ
07/12/17 12:28:53 tY3ozOnY
俺様の読んだ中でのワースト３
１，滅びのモノクローム（視点移動と時間の流れが滅茶苦茶）
２，マッチメイク（？？？）
３，その他多数
良かったと思えるベスと３
１，８月のマルクス（文体が良かった）
２，左手に告げるなかれ（批判多いようだけど、いいと思います）
３，12〈twelve Y.O〉（途中までしか読んでないけど、この人も文体がいい、話は重すぎるけど）
926:名無しのオプ
07/12/17 15:07:11 XCaOaIaJ
福井の話が重いなんて笑わせる
927:名無しのオプ
07/12/17 16:32:31 peIu5ObY
>>925
実は俺も、評判の悪い「左手」肯定派。
初読のときは、わりに「ページをめくる手が止まらない」状態だった。
「モノクローム」と「マッチメイク」がワーストなのも同意だけど、
「マルクス」は俺は駄目。なんか話がグダグダしていて。
平成乱歩賞ベスト3は、やっぱ
「連鎖」「テロリスト」「13」になるのかなあ？
928:名無しのオプ
07/12/17 20:21:49 Rww/cmju
左手は、そんなに悪くなかったと思う。
酷評されてるけど。
929:名無しのオプ
07/12/17 21:23:16 1m+J6/Z2
俺のベスト
１放課後
（女子高生オナニーがあるから）
２13階段
（処女レイプがあるから）
３
930:名無しのオプ
07/12/18 13:43:59 M44BIj8x
文学賞メッタ斬り2007読んだけど、専門家の評価は
三年坂＞＞＞ダモイ
なんだな。素人というか俺とは真逆。
三年坂は新しいというけど、その前に読みにくい。
ダモイは平凡かもしれないが、すらすら読める。
エンタメの場合、読みやすさが何よりも大切だと思うが。
931:名無しのオプ
07/12/18 14:02:58 Sdyig8Zb
俺もそう思った。素人が読んだら、ダモイのほうが読めるし分かりやすい。
ただ、「メッタ」でも言ってたように、今後の可能性は「三年坂」の作者のほうが
あるかもというのは納得した。
932:名無しのオプ
07/12/18 16:36:32 M44BIj8x
>>931
メッタには、ダモイみたいなのを読みたければ東野がある、新人賞にはもっと個性がほしい、
みたいなことが書かれていたけど、そうなのかな？
東野作品の亜流がどんどん出てきても俺的には歓迎。
というのは、東野作品はあまりに洗練されすぎていて大吟醸酒のよう。
もっと作者のこだわりだとか趣味だとか薀蓄だとか信条だとかの「あく」がある
濁酒みたいな東野亜流があってもいいし、そうした作品を見つけることも
乱歩賞の役割だと思うのだが。
933:名無しのオプ
07/12/18 17:15:23 jJ2Na/gS
>>930
> 文学賞メッタ斬り2007読んだけど、専門家の評価は
> 三年坂＞＞＞ダモイ
> なんだな。
それは、メッタ斬りを書いた人がそうだというだけで、必ずしも大勢がそうである
わけではないと思う。しかも、不等号が三つも必要なほどの差とは思えない。
934:名無しのオプ
07/12/18 17:35:46 Sdyig8Zb
>>932
けど、そういう癖のある作品を入れたらあまり売れないからなあ。
今は、どんどん本が売れなくなっているので、そういう一部受けするのを
出すまで、手が回らんのじゃないか？
935:名無しのオプ
07/12/18 19:32:56 pZZ0pE8z
アクが無いってのは選考委員も分かってると思うよ。ミステリカレッジの映像で、アーヤが沈底魚をボロクソに言ってた。
936:名無しのオプ
07/12/18 23:07:06 M44BIj8x
レイニーパークは図書館で借りたんだけど、
半分も読まないうちに返却期限が来て返してしまった。
早瀬氏作品は、玄人受けするのかもしれないが、どーも手が合わないな。
937:名無しのオプ
07/12/19 01:27:48 CV61bRVD
すまん、今のミステリ小説って、
東野的か、非東野的かで大別されるの？
パターンは違うけど、
綾辻以前、綾辻以降、みたいに。
938:名無しのオプ
07/12/19 12:45:15 T/qZxg0w
それはない
939:名無しのオプ
07/12/19 13:36:26 mwrEqm+V
東野が一つのメルクマールになっているのは事実なんじゃ？
破綻のない端整なミステリとして。
だから新人賞応募作が「小東野」になるのは仕方ないところかも？
「小島田」や「小桐野」じゃ受賞できそうにないもんな。
940:名無しのオプ
07/12/19 13:46:16 sdYayAlF
うん、東野が今の日本のミステリー作家じゃ一番完成度高い。
大人の作品というかね。彼が実はスタンダードになっているというのなら、
日本のミステリー界は健全。いくら売れてるからって、宮部や森が
スタンダードになったらもう、あぼーんだよ。
941:名無しのオプ
07/12/19 14:27:46 hOIRoFRY
釣りはもうちょっと工夫しようぜ
942:名無しのオプ
07/12/19 15:22:22 CV61bRVD
手放しで褒めそやすほど、東野って、
文章はそんなに上手くない気が・・・
943:名無しのオプ
07/12/19 22:13:10 sdYayAlF
うん、東野は文章は特徴ないね。文体もありきたりだし、最大公約数的。
でも、ミステリーってこういう軽い、まあ読めるって文章でいいと思う。
でも、自分自身はあまり東野好きじゃない。
何か体質的な情念的なものを感じないから。最高の「職人」という感じだね。
944:名無しのオプ
07/12/19 22:23:55 ptQJpbVP
新本格系て何ですか？
945:名無しのオプ
07/12/19 23:10:34 ptQJpbVP
天女は何でダメ？
宗教テーマだから？
946:名無しのオプ
07/12/19 23:13:29 byDZhkJz
>>945
ミステリーじゃなく、サスペンスだから。
947:名無しのオプ
07/12/19 23:16:02 AYUGFNSK
個人的感想としては山場が一切ないミステリ
―――
↑こんな感じだった
948:名無しのオプ
07/12/21 02:53:26 2MBYBYJe
「沈底魚」読んだ。
ページの下がスカスカで読みやすかった。
最後、二転三転したので、結局どこが着地点なんか分かりにくかった。
警察の内部小説って感じで話に膨らみはなかったが、センスはあると思った。
949:名無しのオプ
07/12/21 21:53:34 Soif44GV
おらも沈底魚読んでみた。
概ね>>948と同様の意見だが面白かった。
五味一味や主人公、若林の人物像がよかった。
950:名無しのオプ
07/12/25 00:35:44 IyYwbs9m
この人は、角川のホラー賞も取ったつうんでそっちの短編も読んでみたが、
正直、ホラー＆短編のほうがむいてると思った。
ま、テクニシャン・タイプの作家だね。
951:名無しのオプ
07/12/26 13:10:56 5nHEVk4x
「天使のナイフ」読んでみた。
読んでるときはページをめくる手が止まらなかったが、読み終えたら、
話が複雑すぎて、あまり印象に残るところがない。
みんな言ってるけど特に少年法について、考えさせられたってこともない。
ミステリー読むの向いてないのかな・・・
952:名無しのオプ
07/12/27 01:01:10 2jV1jscV
天使のナイフは急展開にこだわり過ぎてご都合主義が多すぎる
953:名無しのオプ
07/12/27 01:15:57 pLDmsjQu
天使のナイフで、作者が一番「驚け」と言いたかったのはメル欄だと思うのだが、
これって、アメリカ人とかあたりじゃ、あまり驚かなさそう。
954:名無しのオプ
07/12/27 01:59:17 5K11xwCf
>>953
それが一番のサプライズ？ 俺はメル欄だと思うが……。
955:名無しのオプ
07/12/27 02:29:03 pLDmsjQu
>>954
その登場人物ってかなりの脇役だと思うんだけど……
どっちかってっと、それは、主題的なものを持たすための付けたしだと思う。
あまりに偶然っぽいし。
ちなみにこの作品のトリックをあげろと言われたらメル欄ってことだと思う。
956:名無しのオプ
07/12/27 08:36:28 7ZSdSu2g
天使のナイフにトリックなんてあったっけ？
957:名無しのオプ
07/12/27 09:41:24 WItglRXG
トリックとサプライズとは、少し意味が違うと思うが・・・・。
958:名無しのオプ
07/12/27 11:35:25 pLDmsjQu
広義での意味でのトリックな。
アクロイドだって、例のあれはトリックでなく、むしろトリックと呼ぶのはメル欄だと
思うが、前者もトリックと広義では解されている。
959:名無しのオプ
07/12/28 00:16:45 mYzBViE1
>>952>>953
同意。
サプライズが過去の因縁に帰結する展開って、なんか騙された気分になる。
「天使のナイフ」って、ここ十年ばかりの乱歩賞（「テロパラ」以降）で「13階段」と並んで最高傑作の評を得ているけど、
それもなんか納得いかね。
「twelve」や「脳男」、「八月」の方が上だろ？
960:名無しのオプ
07/12/28 03:25:54 n3LhDM4z
そっちは超人が出てくる時点で読む気なくした。
読んだけど。
天使のナイフのほうが遥かにいい。
961:名無しのオプ
07/12/28 11:58:02 rccT0YA4
はっきり行って「天使のナイフ」より「１３階段」のほうが、はるかに
ご都合主義。かなり強引な設定が目立つ。たとえば、
死刑寸前の兄ちゃんが記憶なくしているとか、
あのペアの組まれ方とか、
まあ、サスペンスフルな展開というだけなら乱歩賞最高だと思うが。
962:名無しのオプ
07/12/28 16:22:52 D1/dnjTG
「１３階段」で板金屋のおっさんがいち早く土に埋もれた寺を見つけ出し、
そこに書類だっけ？を隠してたちゅうのは無理があると思ったんだけど、どうにゃの？
963:名無しのオプ
07/12/28 16:28:37 wGcxfycM
それは確かに無理があるが、そもそも、寺が完全に土に埋もれているのに、あまり
壊れていないとか、それをまたたったの二人だけで掘り返すってことの方が無理がありそう。
さらには、メール欄のトリックは、技術的に精度が悪くて無理だよ。他にもっと簡単で
確実な方法がある。最新の技術を使ったのをアピールしたかったのかな。
964:名無しのオプ
07/12/28 16:55:57 mYzBViE1
「１３階段」に出てくる弁護士が、イイモノなのか半ワルモノなのか、最後までわからなかった。
965:名無しのオプ
07/12/28 19:52:29 cI8lCQc6
>>963
プリントごっこでも十分偽装できるわな
966:名無しのオプ
07/12/28 21:12:52 fUyn18Z9
>>965
そんなやつはおらんやろ
967:名無しのオプ
07/12/28 23:10:30 rccT0YA4
>>966
「誰もがそう思うところを犯人は突いたのです」
968:名無しのオプ
07/12/28 23:45:52 fUyn18Z9
チッチキチー！
969:名無しのオプ
07/12/29 00:18:59 okr3Sz4Z
ついに2スレ目が近いね…。