07/09/03 00:44:53 NKofNakQ
カタコンベの文庫版を買ったんだけど、殺人事件がいっこうに起こらないなだけど。
こういうもの？
559:名無しのオプ
07/09/03 01:05:01 TXQgBTDx
>>556
> だから乱歩の名を冠するのはもうやめとけと
乱歩自身が希望して命名したんだから、別にいいんじゃね？
560:名無しのオプ
07/09/03 01:22:24 RMmOkfYT
>>558
はずれクジに金をだしたと諦めてくれ
ま、人生ってそういうこともあるよな？
561:名無しのオプ
07/09/03 01:34:30 6jKzl43v
本格についてだけど、
以前大沢が「（最終選考の作品に）本格物が少ない、本格もどんどん送って欲しい」というような発言をしてたよ。
それに対する前読み池上の反応は「（本格物が）あるにはあるけどレベルが･･････」といもの。
本格系の作家は他の賞に流れるから、良い作品はでにくいというような結論に達してた。
562:名無しのオプ
07/09/03 01:37:46 6jKzl43v
前読みじゃなくて下読みだな。
563:名無しのオプ
07/09/03 10:38:30 4XYVDtQm
下読み経験するとわかるけど、小説以前の推理クイズみたいなのは、この賞の伝統と読者層にそぐわない気がしてしまうんですよ。
564:名無しのオプ
07/09/03 11:17:07 5sL1dFzp
お勉強ミステリは
審査員や下読みの知らないことを書いておけば
勝ちだから。
連鎖とか写楽殺人事件とか
本編もきちんと面白い上で専門知識のお勉強できるのならまだ読めるんだけど。
565:名無しのオプ
07/09/03 14:42:46 JVMOKz/0
確かにうんちくばっかり厚くて小説としての面白さが薄い作品が多いよな
566:名無しのオプ
07/09/03 15:58:28 po7WgzKB
>>561
> 本格系の作家は他の賞に流れるから、良い作品はでにくいというような結論に達してた。
「他の賞に流れるから良い作品は来ない」
のではなく、
「本格は所詮、レベルが低いと思われてしまう」
というのが本当のところだと思う。
そして、世間の評価もそうだと思う。パズラーやクイズみたいな（それだけでしかない）本格物は、
所詮、子供だましなのだ、と。
567:名無しのオプ
07/09/03 16:03:19 Akyv9N8a
本格の選考委員の賞に本格で応募するのは不利だよね
568:名無しのオプ
07/09/03 16:25:29 sG4ktSZL
>>566
いくらなんでも被害妄想激しすぎ
別に本格が迫害されてるわけじゃねーしｗ
569:名無しのオプ
07/09/03 16:27:59 JVMOKz/0
>そして、世間の評価もそうだと思う。パズラーやクイズみたいな（それだけでしかない）本格物は、
所詮、子供だましなのだ、と。
それもまた視野の狭いところではあるけれどな
本当に子供だましなら、本格物というジャンルすら存在しなかっただろうし
というか、俺の周りでは本格は頭使うからイヤだという人間のほうが多いがな
本読むときくらい、受身ですらすら読めるもののほうが良いという人間が多い
確かに現代の傾向としては内容も文章もライトなものが人気があるし
それを考えると本格は子供だましというよりも、読者のレベルがついてきていない
もしくは能動的に読める人間が減っているのが人気低下の原因ではないかな？
570:名無しのオプ
07/09/03 16:52:37 k/ISinIi
本格そのものはおいておいて、新本格のほうはどう見ても能動的読書とかは
カンケーないとしか思えない。文章だってライトだし。
本格が人気低下になっているのは要はあっというようなトリックが
メインになった小説ってのがそんな簡単には出ないってことに起因していると思う。
ならば新鮮味を求めるならプロットとか、もっと簡単に知らないことをおベンキョーって
世界になるだけだろ。
571:566
07/09/03 17:04:36 po7WgzKB
>>568
> >>566
> いくらなんでも被害妄想激しすぎ
> 別に本格が迫害されてるわけじゃねーしｗ
別に被害妄想なんてないよ。
だって、俺は本格推理ものがあまり好きじゃないし、この賞にそれで応募しようなどとも
思わないし。
乱歩賞受賞作に対しては多少の好き嫌いはあるにせよ、今の路線でよいと思う。
572:名無しのオプ
07/09/03 17:24:04 n45wbr8x
>>569
>それを考えると本格は子供だましというよりも、読者のレベルがついてきていない
>もしくは能動的に読める人間が減っているのが人気低下の原因ではないかな？
おれは別に本格・非本格どっちも気にしないけどこれはないわ
子供だましだとは思わないが、それほど頭を使うとも思わない
パターン化してるトリックも多いし
573:名無しのオプ
07/09/03 17:42:32 sG4ktSZL
>>571
誤読してすまんかった
俺も乱歩賞はこのままの路線でいいと思う
574:569
07/09/03 18:57:23 VxTPdF5O
>>570>>572
なにか勘違いしていないか？
おまえさんたちのようにミステリーを読む人間にとっては
トリックがパターン化しているとか、新本格だとか当然かもしれないが
俺が言っているのではそういった今もミステリーを読む人間ではないよ
ミステリー離れは前はちょっとは読んだけど、今は全然読まないという人間が増えたのが原因
そういった人間は新本格とかお勉強とかなんてジャンルは知らないよ
ミステリーというものに対する漠然とした印象として頭を使うから面倒ってだけで
ミステリーを読む人間は本格だの新本格だのお勉強だのと好き嫌いはともかく
どっちにしたって読むのだから、ミステリーの人気低下とはほとんど関係ないしね
575:名無しのオプ
07/09/03 19:09:43 3x0/rG86
>>564
高橋本そのまんまのマッチメイクで乱歩賞取れちゃうんだからなｗ
お勉強のレベルも随分落ちたもんだ
576:名無しのオプ
07/09/03 19:10:35 3GMyrcmp
確かに今売れているようなクソな恋愛ものとか携帯小説よりは頭使うしな
一般ピーポーは印象だけで読むからミステリまんどくせってのも、わからなくはない
577:名無しのオプ
07/09/03 19:31:44 kn/uSrOn
ミステリーは犯人誰だ？どうやってやった？動機は？とか、
考えてながら読むのがどきどきしておもしろいんだけど、
それを頭使うっていわれちゃうと困るよねw
もう読まないで下さいとしか言えないし、そうなるとミステリーの不人気は仕方ないのかな？とも思うし。
結局、流行廃りってしょうがないのかなあと。
578:名無しのオプ
07/09/03 19:33:41 k/ISinIi
>>574
なんでミステリから距離置いてるような台詞を吐く人間がここに
いるのか知らないがｗ
俺が言っているのはミステリの人気低下ではなく、新本格も含めた本格の
人気低下だ。よく読め。ボケ。
579:569
07/09/03 19:43:39 p0q530gM
>>578
自分のいうことが受け入れられないと逆ギレかよ
ったくしょうもない野郎だな
>俺が言っているのはミステリの人気低下ではなく、新本格も含めた本格の
人気低下だ。よく読め。ボケ。
自分で本格は別においといて、なんて書いておきながら本格も勝手に含めるところなんて
支離滅裂なやつだな
しかも人の書いてることをまったく理解していないしw
580:名無しのオプ
07/09/03 19:47:18 y6SVf9SW
どっちにしろケンカはやめろ
581:名無しのオプ
07/09/03 19:56:47 k/ISinIi
>>579
別に切れてませんよ。なんか自分の言いたいことが先で、
流れを読めない人がいるのがおかしかっただけｗｗ
582:名無しのオプ
07/09/03 20:09:13 y6SVf9SW
おまえも充分空気読めてないから
ケンカやめろって
負け惜しみにしか見えなくなるぞ
583:名無しのオプ
07/09/03 20:32:12 k/ISinIi
負けてないよ
584:名無しのオプ
07/09/03 20:51:04 tX/3LfZG
なに１人で騒いでんだよ
>別に切れてませんよ。
>負けてないよ
どっちもキレたやつ
負けたやつしかいわねーよ
しつこいんだよ、おまえ
荒らすんなら消えろよ
585:名無しのオプ
07/09/03 20:55:30 n45wbr8x
>>574
あんたが>>569で「本格は頭使うからイヤだという人間のほうが多い」
と書いたから勘違いされたんじゃないのか
本格なんて言葉使うのなんてミステリ好きしかいないだろ
586:名無しのオプ
07/09/03 21:01:22 po7WgzKB
まったく脇からすまないが、
５６９さんの書き方は、その後の５７４とか、文章が分かりにくいね。
もうちょっと省略せずに、かつ簡潔明瞭に書くことをお勧めします。
587:名無しのオプ
07/09/03 21:05:28 tX/3LfZG
自演乙かれ
588:569
07/09/03 21:07:40 NJL/Jd6x
>>585>>586
わかりにくかったらすまなんだ、スルーしておいてくれ
589:名無しのオプ
07/09/03 21:09:01 ol2p2jh/
なんか最近よく荒れるな・・
590:名無しのオプ
07/09/03 21:12:43 CKH0pGbN
みんなカルシウムとってるか？
591:名無しのオプ
07/09/03 21:34:09 ndVlNc+B
今日の夕食がサンマだったから、明日くらいには大丈夫になる予定
592:名無しのオプ
07/09/03 22:35:20 po7WgzKB
サンマ食べるときは小骨まで食べないとね。
カルシウムなら牛乳の方が確実だよ。
593:名無しのオプ
07/09/03 22:40:51 BEBQvJkn
牛乳嫌い・・
594:名無しのオプ
07/09/04 07:37:55 iyXcLsk+
牛乳のカルシウムは高温瞬間殺菌によって変形させられて
人体に吸収されにくいんじゃなかったか？
イギリス人みたいに硬水がぶ飲みする方がいいかも。
595:名無しのオプ
07/09/04 11:38:24 5sRAWMue
>牛乳のカルシウムは高温瞬間殺菌によって変形させられて
人体に吸収されにくいんじゃなかったか？
なんかそれ聞いたことあるかも
牛乳は体に悪いとかいって騒ぎになったことあったよね
トンデモ科学だとかって批判されていたけど
実際どっちなんだろうね？
って、どんな流れなんだ、これw
596:名無しのオプ
07/09/04 11:49:35 Swebr4Gm
内視鏡の権威の新谷先生は乳なんて赤ん坊の頃だけに飲むものだって書いてるな。
597:名無しのオプ
07/09/04 12:57:43 RfuXgrL9
沈底魚食ってカルシウム補強しな
598:名無しのオプ
07/09/04 14:25:42 iyXcLsk+
だめだめ、ありゃスカスカだから。
骨粗鬆症の魚だな。
599:名無しのオプ
07/09/04 15:27:00 zZpHa42e
バカ達の糞つまらない争いスレから
腐女子の馴れ合いスレになった
600:名無しのオプ
07/09/04 16:55:53 CQo/sfgw
それでもケンカスレよりだいぶまし
601:名無しのオプ
07/09/05 09:20:59 SuBPTDna
いいかげんスレちがい
602:名無しのオプ
07/09/05 17:51:10 mpaY/UH6
じゃなんかネタふれよ
603:名無しのオプ
07/09/05 18:15:52 kny5mtK+
ケンカよりマシだと言うが、少なくともミステリーについて話してたんだから
バカみたいなカルシウムの話より何倍も意味があると思うんだが
604:名無しのオプ
07/09/05 19:08:44 Kcj/GA2h
カルシウムを馬鹿にすんなよ。
トリックのネタに使えるんだからな！
605:名無しのオプ
07/09/05 19:28:51 GWZ/i73P
乱歩賞作家の10年生存率を出してみよう。生存と認められるのは
作家だけで喰えているか、推協賞、山本賞、直木賞などよりレベルアップした
賞を取れている場合として
606:名無しのオプ
07/09/07 07:53:07 fSO3YmCN
>>605
頑張ってくれ
607:名無しのオプ
07/09/07 13:56:27 ljnP0FSV
>>605
興味深い
608:名無しのオプ
07/09/07 15:44:36 JXApqfdL
10年前の受賞者は平成９年の野沢尚だが、故人で活動期間が短かったので検討外。
ちなみにそれ以降の受賞者で格上の文学賞を獲っているのは協会賞の福井晴敏だけ。これは生き残り確実として、
池井戸潤も生き残れるだろう。
新野剛志、首藤瓜於、高野和明あたりは微妙。それ以降はまだ何とも言えないが、
小粒になっている感は否めない。
で、平成９年以前だが、まず10年分遡ってみると、文句なしの合格は桐野夏生、
真保裕一、故人の藤原伊織。３人ともその後の受賞がある。
石井敏弘、坂本光一、長坂秀佳、川田弥一郎、中島博行、渡辺容子は
小説だけで食えているとは思えないので、仮死状態。
本は出ているので、生き返る可能性はある。ただし医師、弁護士など別に本業のある人もいる
ので、あくまで作家として生き残っているか、ということだ。
鳥羽亮、鳴海章は時代もの、航空サスペンスなど、ほかのジャンルに転身して
生き残った。
結論として、1987年以降1996年まででは、ミステリ作家として第一線に残れたのは
11人中３人。小説家として残ったのは２人を加えた５人。
生存率は45%。
川田のように医師としての知識を生かして、小説以外の本を多く出している場合は
除いている。
609:名無しのオプ
07/09/07 15:53:53 24JQxGaY
あっそ
610:名無しのオプ
07/09/07 16:07:34 8uZn9xHV
実は長坂が一番稼いでるんだがな
611:名無しのオプ
07/09/07 17:50:16 FXHu5vNE
人間の致死率は100％なわけですが…w
612:名無しのオプ
07/09/08 01:59:02 +/sWh9Ey
3年に1人ぐらいの割合で売れっ子作家を輩出できれば別にいいじゃん
613:名無しのオプ
07/09/08 02:54:13 xmqLTGNW
よく調べたなまじで。
新人最高賞ならもう少し生き残りが多くて良さそうだが、まあそんなもんかな。
614:名無しのオプ
07/09/08 03:16:11 5Y6VNVtC
32回以前の10年単位で考えれば、生き残り率はもっと高くなると思うが。
高柳や森のように自分から命綱を切った人、
謎の失踪を遂げた人を除くと、大方が生き残っている。
乱歩賞云々より、新人作家の使い捨てられ度が上がっただけじゃないかな？
615:名無しのオプ
07/09/08 03:40:22 kBProzPZ
２０年前からこっちとそれ以前とでは、ミステリに参入するルートが増えていると思う。
それだけたくさん新人が出るから、相対的に乱歩賞の地位は落ちた。
推協賞の受賞者に乱歩賞出身者が占める割合を調べてみな。
平成12年の福井からあと、ひとりも出ていないよ。
616:名無しのオプ
07/09/08 03:54:40 7hcCA+BS
で？
617:名無しのオプ
07/09/08 04:41:34 rGhLgiYj
出版社に新人を育てる余裕がなくなったからでしょう。出版不況でね。２作で見限られる。
よって>>615は馬鹿。 頭大丈夫？
618:名無しのオプ
07/09/08 05:43:38 5Y6VNVtC
>>615
「推協賞の受賞者に乱歩賞出身者が占める割合を調べてみな」
ということだが、最新の10年とそれ以前を単純比較するのは無謀じゃない？
乱歩賞から推協賞受賞までは岡嶋二人が4年
真保・桐野でも5～6年開いてる。東野なんか14年。
福井の2年という例もあるが、あなたの方式でより正確な比較を行なうなら、
最新数年の乱歩受賞者は除外、以降を10年単位で比較するようにしなければ
公平を欠くと思う。
そしてその算定法に変更すると、この10年も1名ではなくなる。
何より、データの扱い方で結果が大きく違ってくるような比較には
意味がないように思う。
619:名無しのオプ
07/09/08 10:21:09 fsEOCjDP
>>618
それは、乱歩賞を基準に「○回以降は出ていない」に対して「○回から現在までは猶予期間と見れる」という言い方はできるけど、
乱歩賞も毎年出ている以上、乱歩賞作家が占める比率が下がったという点に関してはそれなりの見方ではあるだろう。
ただし、両者の関連性については乱歩賞の質が下がったという結論ありきの恣意的解釈であると言わざるを得ない。
関係ねーじゃん。じゃあ、このミスとかも比較してるのかとか。
620:名無しのオプ
07/09/08 10:28:38 ktIj/4FU
賞の性質が違うので比べるのは難しいと思うんだが
推協賞って>>605が言うように賞として格上なのか？
621:名無しのオプ
07/09/08 17:48:50 7hcCA+BS
で？
622:名無しのオプ
07/09/08 19:55:59 PPPoIyNc
沈低魚 たちまち３刷って、何部ずつ刷ってるんだろ？
623:名無しのオプ
07/09/08 21:30:12 ToCyKhVy
沈低魚
ラジオCMまでやっている。
624:名無しのオプ
07/09/08 23:51:46 C4CwSBis
3 1 1ぐらいかな
625:名無しのオプ
07/09/09 09:34:55 1jESc6Lg
まがりなりにも受賞作なんだし
初版で二万か三万部はすって
以後一万ずつくらいなんじゃない
亡国のイージスの初版八千部だっけ？
626:名無しのオプ
07/09/09 11:21:54 VpFWsICJ
乱歩賞作品の作者は印税もらえるんですか？高額の賞金(1000万円)と引き換えに印税はもらえないような気がしたもんで。
627:名無しのオプ
07/09/09 13:41:11 F4JhJhlv
沈低魚は本屋で平積みになってますね。
これは売れそうですかね。
ノンフィクション的興味がそそられますから。
628:名無しのオプ
07/09/09 13:57:02 HtZu2Ami
テロパラや13階段レベルに売れなければいい
629:名無しのオプ
07/09/09 22:46:23 +pZrbXpC
印税は貰えるが版権が貰えない
630:名無しのオプ
07/09/10 08:14:06 Wh/J7yYz
『沈底魚』は映画か2時間ドラマに映像化されるんだろうな
631:名無しのオプ
07/09/10 12:32:20 wdJH+3kT
映像化しやすそうだものね
632:名無しのオプ
07/09/10 17:53:57 8R2AAWTO
映像化しやすいかな？＜沈底魚
中国への配慮が必要になるのではないかと思うが。
633:名無しのオプ
07/09/10 19:32:26 U4qWV7wd
フジテレビだから関係ない。
半島がからむとまず駄目だけどなフジでも。
634:名無しのオプ
07/09/15 17:51:33 M6t/wSOz
沈底魚読んだ。
二転三転させるのはいいが、スピード感ないから入り込みづらい。
てか、校正ちゃんと仕事してんのかよｗ
ちょっとひどいぞ。
635:名無しのオプ
07/09/15 19:37:47 nisFTKpz
>>634
for examplee?
636:名無しのオプ
07/09/15 21:14:26 QafimcNs
>>634
校正って、どんな仕事するか知ってる？
637:名無しのオプ
07/09/15 21:35:17 mPkNq0Cy
校正も大変らしいな
「この時代に成田空港はないですよ」と指摘されても無視されたりとかｗ
638:名無しのオプ
07/09/15 23:48:38 DbABn3RM
編集者の間違いかな？
逆に歴史もので
史実とフィクションの区別つかない（俗説のイメージで凝り固まってる）編集者の話なら聞いたことある。
639:名無しのオプ
07/09/16 10:56:45 5enl+D8G
学歴なんか関係ねえ
640:名無しのオプ
07/09/16 10:59:44 ayTIDplc
「沈底魚」じゃなくて
「沈むサカナ」で代用してもＯＫでしょうか
641:名無しのオプ
07/09/18 19:37:23 cTOmzaZn
アルキメデスを読んだが、全然ダメだな。
いかにもオッサンが「私は今の若者の気持ちがわかります。」と勘違いして書いた話だと感じた。
そのせいか青春ミステリなんだけど若さは全く感じない。あと登場人物が薄っぺらく（特に高校生が）作者に都合のいいように動かされているが感じが顕著で、謎が小粒すぎてページをめくらせる力が弱い。
仮にリアルタイムで読んだとしても楽しめなかっただろうと思った。
642:名無しのオプ
07/09/18 19:45:45 k9hBsl80
東野圭吾の立つ瀬がないなw
643:名無しのオプ
07/09/18 20:58:49 FMlQwHpT
>登場人物が薄っぺらく
>謎が小粒すぎて
同感
俺も若い時読んだがその当時もそう感じた
ただ暇潰しには最高だった
644:名無しのオプ
07/09/18 22:52:57 SiFbeWEd
>>641
> いかにもオッサンが「私は今の若者の気持ちがわかります。」と勘違いして書いた話だと感じた。
栗本薫のことかと思った。あのオバサン、どうみても勘違いしてるよな。
645:名無しのオプ
07/09/18 22:57:19 u4jFsc6l
「ちんてーぎょ」を読んでいるところですが、１６４ページの11行目から
14行目の描写は何なんでしょうか？この状況が良くわかりません。
まるで映画フィルムを慌てて編集したために間違え、同じ場面が繰り返し
上映されているようなくらくらする感じなのですが、私には到底理解が
できません。
東京ダモイでもひどい誤植があり辟易したのですが、当該箇所がどんな
状況なのかわかる方いらっしゃいますでしょうか？
わからなくて当然ということでしたら、乱歩賞は下読みさんから、編集さん、
選考委員まで、誰もちゃんと一度も読んだことがないのに賞を与えてしまった
ように思えてなりません。
勝手なことを書き連ねてすいませんが、よろしく、
ご指導・ご鞭撻頂ければ幸いです。
646:名無しのオプ
07/09/18 23:02:58 GdMcQaT2
>>645
> １６４ページの11行目から
> 14行目の描写は何なんでしょうか？
コピペして修正してそのままだったんでしょうね。
俺も感じたけど読み流したよ。
647:名無しのオプ
07/09/19 02:30:36 JTIdFbbW
>>646
講談社でそんなミスが見逃されるなんて…
あそこの校閲は結構厳しいって聞いたけど。
乱歩賞は、受賞から発刊までそんなに時間ないから、
ほとんど校閲通してないのかな？
648:名無しのオプ
07/09/19 02:36:22 kdRGR/hG
２回似たようなことを書いても、「ちょっと冗長な表現に過ぎず、間違いではない」
と思われたのでは？
649:名無しのオプ
07/09/19 02:46:44 MOOCGbSe
または、最終校で訂正した箇所が、
DTP編集作業の際にミスってコピペしてしまい、
で、時間がないからそのままろくな校正もなしに校了したとか？
650:名無しのオプ
07/09/19 07:17:53 hYjJADWQ
なめてんだよ読者を。
なんの断りもなくペンネーム変えてるしな。
651:名無しのオプ
07/09/19 07:36:15 K/YmBcwA
そういえば、波線のマリスでは、冒頭にすごいミスプリントがあったしな。
652:名無しのオプ
07/09/19 15:43:55 lB1/G1Z0
>>634の言ってるのはそこだったのかもな
653:名無しのオプ
07/09/19 18:58:06 aQY0Ubua
翳りゆく夏なんか文庫で読んだのに家政婦が来たのとか
脅迫状が来たのとか時系列がおかしかったぞ。
654:名無しのオプ
07/09/19 19:01:53 pROiIWNO
>>653
え、ついこないだ読んだところだけど、気づかなかった。
具体的にどこ？
655:名無しのオプ
07/09/19 20:09:22 M4L7YE4F
校閲が指摘しても、「これが正しいだ！」
と、頑として直さない作家も多いそうな。
656:名無しのオプ
07/09/19 20:25:30 8gXMJFpj
そんな訛っている田舎者に言われてもと聞く気にならんのだろうな
657:名無しのオプ
07/09/19 20:32:38 hYjJADWQ
>>656
＞ そんな訛っている田舎者に言われてもと聞く気にならんのだろうな
658:名無しのオプ
07/09/24 16:13:01 DfNOb1my
沈底魚、売上のペースはどうでしょう？
ちょっと落ちてませんか？
できれば１０万部は出てほしいですね。
659:名無しのオプ
07/09/24 17:57:21 5iDdJD00
最近の乱歩賞受賞作で１０万部出るのは稀でしょう。
660:名無しのオプ
07/09/24 19:27:53 Uvvu7WGM
おもしろいんならともかく、
ﾂﾏﾝﾈと評判の沈底魚で１０万は無理じゃないか？
661:名無しのオプ
07/09/24 22:02:20 gd9LR4VU
「沈底魚」本屋でパラ読みした。
ページの下半分がスカスカで
夢枕獏みたいだと思った。
著者は多作家を目指しているのかな？
662:名無しのオプ
07/09/24 23:47:26 /brMDpwn
>>661
磁石が本の上にあったんじゃないか？
663:名無しのオプ
07/09/25 18:49:24 3/tA2Hj2
スカスカで読ませる文章って
独特のリズムが必要だから
書いてみると意外に難しい。
664:名無しのオプ
07/09/25 21:17:17 1dfFcO2i
BOOK OFFを10軒回って
665:名無しのオプ
07/09/25 21:19:25 1dfFcO2i
ミスったorz
BOOK OFFを10軒回って乱歩賞受賞作を18冊買ってきた。
乱歩賞を取れば即人生サクセスストーリーかと思ったらそうでもないんだね。
人生って厳しいね…。
ちなみにこのスレとしては「このミス」はどういう扱い？
666:名無しのオプ
07/09/26 00:47:33 70vwPbKS
スレ違い扱いじゃないの？
667:名無しのオプ
07/09/26 02:31:58 nWq1sH1m
このスレとしてはだからいいんでない？
668:名無しのオプ
07/09/26 02:42:04 WjDjPtjy
このミス？ そんなのあったっけ、程度だと思う。
今は多少騒がれているかも知れないが、あまり長続きはしないだろうし。
まあ、このスレの住人の大半は歯牙にもかけていないと思う。
669:名無しのオプ
07/09/26 06:43:32 s8RGoB9b
なるほど、
乱歩賞の巻末の解説でやたら
「この作品は文春で○位、このミスでは○位に」とか書かれているのは
過剰反応という事だね、ありがとう。
670:名無しのオプ
07/09/26 09:27:05 pDMmW/7u
>>669
> 乱歩賞の巻末の解説でやたら
> 「この作品は文春で○位、このミスでは○位に」とか書かれているのは
そんなのあるの？ みんな知らないだろう。
671:名無しのオプ
07/09/26 10:11:31 UgcIxuBR
おそらく文庫版の解説だろ。時系列考慮すると。
672:名無しのオプ
07/09/27 00:04:37 6FP4sEXy
沈底魚、それほど悪くないと思うけどな。
去年の東京ダモイの方が力作ではあると思う。
673:名無しのオプ
07/09/27 01:06:11 ErinH1za
どんだけ底辺の争いなんだよw
674:名無しのオプ
07/09/27 01:10:43 I/pV67h+
>>673
それでもお前の作品よりは、はるかにレベルが高い。
675:名無しのオプ
07/09/27 11:23:55 5ko+3/jH
中学生の方ですか？
676:名無しのオプ
07/09/27 13:53:36 Gf1Ea2Wj
>>675
なにも、ここで自己紹介しなくても……。
677:名無しのオプ
07/09/27 15:34:14 kNMnF9SD
>>674
来年受賞するおれの作品を読んでから言え
678:名無しのオプ
07/09/27 15:56:35 2jHH1gUy
>>677
なるほど、それなら納得する。
納得してやるから、ここでちゃんと名前を晒せ。
679:名無しのオプ
07/09/27 17:27:47 kNMnF9SD
鈴木太郎
680:名無しのオプ
07/09/27 17:31:49 B8GWqWSj
>>679
日本中さがせば同姓同名が千人はいるだろうな。
681:名無しのオプ
07/09/27 20:48:33 mwsbnSqd
老人ばっかだという気がするけどな
682:名無しのオプ
07/09/27 22:04:07 zVPP1De0
既出かもしれないけど
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
全く分からん・・
いろはにほへと だと？
683:名無しのオプ
07/09/27 22:42:32 nxQLqR3q
初めて読んだ乱歩賞が
「モーツァルトは子守唄を歌わない」
これが全く面白くなかった…。
そんな俺はマイノリティーですか？
684:名無しのオプ
07/09/27 22:44:35 B8GWqWSj
>>682
その意味は分からないが、「ん」がないから、それが何かを示唆しているのかな？
うろ覚えだけど、「二十年目の恩讐」と極めてよく似たタイトルを
どこかで見たような記憶がある。たしか、小説推理新人賞だったと思う。
大道芸人が登場する時代劇だった。読んだことがあるから確か（別の賞だと
言われたら反論はできないが……）
そう思って過去の受賞作を見てみたが、それに該当する作品はなかった。
どうなっているんだろう？ と思っていたら、
「見知らぬ侍」という作品があった。これって、長編小説として出ているはず。
小説推理は８０枚までのはずなのに……。
私も疑問が解けません。どなたか、お気づきの方がいましたら、教えて下さい。
685:名無しのオプ
07/09/28 00:03:44 ndQc0Iei
咎無くて死す
・・・ってこと？
686:名無しのオプ
07/09/28 00:57:40 QJ23+Tc8
>>685
「いろは歌の秘密」か？
猿丸幻視行にも紹介されているね。
しかし、そのタイトルとは特に関係なさそうだが。
687:名無しのオプ
07/09/28 01:16:14 Rdk3yQga
>>683
今までに乱歩賞作品を一冊でも読んだことがある人間の中で言うなら
乱歩賞作品の数から考えてたとえ初めて読んだのがどの作品でもマイノリティ
さらに面白いか面白くなかった微妙だったかなどといった感想の種類の多さを考えるとさらにマイノリティ
しかし似たような中身のマイノリティは『初めて読んだ乱歩賞作品は○○で、
つまらないと感じた』という枠の中だけで考えたら山ほど存在する
688:名無しのオプ
07/09/28 10:50:10 eqYlFztm
>>682
「翳りゆく夏」は読んだことないけど、旧タイトルの
にじゅうねんめのおんしゅう
の中に、犯人（？）の名前が隠されているとか？
あるいは、「仮名手本＝四十七（士）」みたいに、
「二十」という数字ら重大なネタバレ（？）があるとか？
689:名無しのオプ
07/09/28 19:29:39 9FKPg05V
思い起こすと、もう3年も前のことだ。そ
んな感慨を抱きながら、この原稿を1人で、
深夜に書いています。
夕方、講談社の女性編集者から「おめでと
うございます」と電話がかかってきた。
暢気な性分の僕も、さすがに足が震えた。
あの江戸川乱歩賞受賞の第一報である。
ルンルン気分になれたのは、自宅に帰り、
自分自身を祝って酒を口にした時で、たぶ
ん生涯最高の酒だったと、今にして思う。
ぶっちゃけた話、「もしかしたら」という
強気が執筆中に顔を覗かせた時もあった。
恥ずかしながら自信を持っていたが……。
690:名無しのオプ
07/09/28 19:34:08 9FKPg05V
「タイトルを変更して下さい」と編集者。
大多数の選考委員、予選委員、編集部員の評判が今
ひとつだという。「二十年目の恩讐」
という応募時のタイトルは古臭いし、なによ
り致命的欠陥があると指摘した人がいた。
その通りだと、理由を聞いて納得した。
能天気なミステリー作家だと、我ながら
自己嫌悪に陥った。実に単純な事なのに、な
んで気づかなかったのだろう。思うにきっと、
文章にばかり眼を奪われ、大切なタイトルに
ついては神経を通わせなかったからだろう。
「頑張っていいタイトルをお願いします」
「はい、懸命に考えます」と返事したが、な
んにも思い浮かんでこない。「翳りゆく夏」
に決まったのは、ひと月ほど経ってから。な
んとなく口にした一言がきっかけだった。
IN POKET の改行はこうなっていた。
おれは気づいた。
691:名無しのオプ
07/09/28 19:43:21 uX5dvPLw
ただひとりそのじんぶつがはんにん
と読めるか……。しかし、それとタイトルとなんの関係が？
別に本格物じゃないんだから、二十年前の人が犯人だと
示唆したタイトルでもかまわないと思うが。
他に理由があるのかな？
692:名無しのオプ
07/09/28 19:58:34 ApJw1Kt2
>>691
絶望した！読む前にネタバレされて絶望した！！
こうなったら私もネタバレしてやります！！
犯人はチヨ
693:名無しのオプ
07/09/28 22:13:56 uX5dvPLw
>>692
それもネタだよな？ タテ読みってのは、６９０読んだ時点でみんな
気付くから。
694:名無しのオプ
07/09/28 22:17:53 ApJw1Kt2
>>693
違う、その後の
「二十年前の人が犯人」
695:名無しのオプ
07/09/28 22:24:49 Q/nL+FWi
犯人は二十年前の人じゃないよ。だから６９１は無罪。
696:名無しのオプ
07/09/28 22:31:22 ApJw1Kt2
>>695
え？！
これは本気で申し訳ありませんでした。
でもこれで、買った本が台無しにならなくて安心しました。
697:名無しのオプ
07/09/28 23:05:46 hv4dumgV
結局 作者と選考員しか 分からないってこと？
698:名無しのオプ
07/10/01 11:04:26 2KNZ20ER
よく読め。689と690は続いている。
699:名無しのオプ
07/10/01 23:20:12 q9m2S8lr
第三文明（そーか学会系）の広告に昨年の鏑木氏がでてた。
恐くて雑誌が買えないんだけどw
なんか、作家についてどーたらみたいなことらしかった。
700:名無しのオプ
07/10/02 11:17:34 Nyi+7Jbf
学会さんの作家は結構多いもんな
701:名無しのオプ
07/10/02 13:30:34 42iaugHP
宮本輝とか、宮本輝とか、あと宮本輝とかか？
702:名無しのオプ
07/10/02 18:28:39 /vQ2uDyF
俵万智がそうだって話だがな、スレ違いだな、すまん
703:名無しのオプ
07/10/02 20:19:07 H7deAucy
ガッカイした
704:名無しのオプ
07/10/05 01:26:04 c+cNyiui
仮面法廷
難解な法廷擁護も少なく、すごい読みやすい。
…が、中盤から口調が事務的になってきて、
人が死んでも事務的、真犯人を推理しても事務的。
色々惜しい。
★★☆
705:名無しのオプ
07/10/05 15:02:33 I+fARNUt
曽根ってイケメンだったんだな
706:名無しのオプ
07/10/05 17:22:18 XgZvGJac
眼科逝け
707:名無しのオプ
07/10/05 20:47:54 EbdcJniE
>>705
本人乙としか書けない。どうみたってひ弱なめがね君にしか見えん。
708:名無しのオプ
07/10/06 00:14:35 vnv9buQX
本人でも自分でイケメンとか書くか？
いくなら眼科より精神科じゃないか？
709:名無しのオプ
07/10/06 03:09:43 tASkxvKx
あまり期待しないで読んだ山崎洋子「花園の迷宮」が意外に楽しめた。
「風のターンロード」は。。。
710:名無しのオプ
07/10/06 09:17:36 vTZvdtjH
>
その勢いで、「天女」と「エノケン」を是非。
711:名無しのオプ
07/10/06 10:30:42 kSKzeoqa
江戸川乱歩のメガネが完全復刻 100本限定84000円
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
712:名無しのオプ
07/10/07 09:03:16 j5LprncQ
>>706-708
男女問わずインテリ層には受ける容貌だとは思いますよ
713:名無しのオプ
07/10/07 09:15:33 R7ehAifX
気のきかないジョークだな。
714:名無しのオプ
07/10/07 09:37:17 0/OmC0jJ
日本にインテリが存在するかどうか。
715:名無しのオプ
07/10/07 10:58:56 GdpEiuk8
>>712
そこまで書くと、やはり本人だとしか言えなくなる。
716:名無しのオプ
07/10/07 23:29:47 Zw6rtH8S
同意。
717:名無しのオプ
07/10/08 21:41:44 2rT7jLE1
本人じゃないけど曽根さんはいい顔してると思うよ。
有名人でいえば東儀秀樹みたいなタイプかな。
少なくともここ10年の受賞者の中では一番ルックスいいだろうね。
718:名無しのオプ
07/10/09 00:24:37 iwDo236j
>>717
そこまでかくと、やはり「本人以外はあり得ない」としか言えなくなる。
719:名無しのオプ
07/10/09 06:49:32 Ucc2KHM1
>>717
本人さんいらっしゃいw
720:名無しのオプ
07/10/10 23:50:04 upMaOyRZ
俺のほうがイケメンだよ！
そのうちちんぽ賞、いや乱歩賞とるから待ってて！
721:名無しのオプ
07/10/11 02:04:29 hR8SDrc6
>>720
> 俺のほうがイケメンだよ！
心配せんでも、大半の男は曽根よりもイケメンだ。
722:名無しのオプ
07/10/11 18:37:52 OD43iOLM
だから曽根はインテリ層に受けるタイプの知的でクールなルックスなんだってば！
723:名無しのオプ
07/10/11 20:37:09 isWUk+Fw
＞知的でクールなルックスなんだってば！
って言っても、違います、って言われたら終わりじゃんか
724:名無しのオプ
07/10/11 23:15:27 3F34+ppX
>>722
俺の友人にはインテリでクールなヤツが何人かいるが、みんな、
全然イケメンじゃない、と言っていたぞ。
725:名無しのオプ
07/10/12 06:44:08 Jay7vMOj
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
726:名無しのオプ
07/10/12 07:39:04 MLIc7kSF
曽根がペンネームを
曽根狷介から曽根圭介に変えた理由が知りたい。
画数気にする訳ねぇよな、あの受賞の辞からしたらw
727:名無しのオプ
07/10/12 09:51:20 N01tZtMK
狷を読める人が少ないということを出版社の人に指摘されたからでしょう
728:名無しのオプ
07/10/12 12:09:30 MLIc7kSF
その程度でかよw
そりゃ黒歴史にする罠w
729:名無しのオプ
07/10/12 12:38:47 yomwEBkW
いまさらだけど沈底魚読んだ。
スカスカだったんで半日で読めた。
綾辻の選評にしみじみと頷いた。
730:名無しのオプ
07/10/12 19:52:29 GtxYJ41p
あれぐらいのレベルが一番売れるんだよ。
曽根も選考委員も読書の知能レベルを考慮してるわけだ。
中国諜報機関モノなら今年出版された麻生幾の『エスピオナージ』の
方が内容が濃いが売れてるのは『沈底魚』の方だから皮肉なものだ。
731:名無しのオプ
07/10/12 19:53:28 GtxYJ41p
読書の知能レベル→読者の知能レベル
732:名無しのオプ
07/10/12 20:09:05 +H0uL7DB
普段読書なんかしないリーマンなんかが読むんだろうな。
「本読んでるオレカコイイｗ」みたいな。
733:名無しのオプ
07/10/12 20:14:59 MLIc7kSF
読まない。リーマンが読むのは新書。
毎年乱歩賞作品を買う層がいるってだけ。
734:名無しのオプ
07/10/13 10:07:24 O+mb4pBF
>>730
沈底魚がエスピオナージより売れてるのは大きな賞を受賞した作品(話題作)
であることが主な理由で内容が読者レベルに合っているからではないと思うよ。
もちろんそのような側面も少しはあるだろうけどね。
735:名無しのオプ
07/10/15 06:09:08 ynpyir9M
第31回─森雅裕 『モーツァルトは子守唄を歌わない』☆
これはミステリー？版権引き上げ、貧困宣言など、作者自身が一番ミステリー。全体に無駄な描写が多い。
第32回─山崎洋子 『花園の迷宮』★★★★☆
脚本家の経験を生かした臨場感たっぷりのセリフ、驚きの真犯人、考えさせられる余韻、傑作。
736:名無しのオプ
07/10/15 09:11:10 ynpyir9M
第24回─栗本薫『ぼくらの時代』★
読みやすい。読後はボークでサヨナラ勝ちしたチームの応援団のような感じ。ミステリーが読みたい人には薦められない。
737:名無しのオプ
07/10/15 11:11:00 /j1833FP
>>736
俺の友人に栗本ファンがいるが、ぼくらの時代は、なんであんなので受賞できたのか、
と思うくらいの駄作だと言っていた。俺も同感。
738:名無しのオプ
07/10/16 18:48:50 CjyQatgw
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
石井敏弘の現在。
739:名無しのオプ
07/10/17 08:02:00 MAfSQk+N
まぁ、頑張れ。
740:名無しのオプ
07/10/17 13:34:38 kwzwvJrc
>>738
作家以外にもいろいろな顔を持つレインボーマンと紹介されているが、
要するに、作家じゃ食えないから他に手を出さざるを得ないってことだろ。
741:名無しのオプ
07/10/18 15:12:50 aJIGKCp0
沈底魚読んだけどおもしろいわー。
はじめのほうは波に乗れなかったけどラスト１５０ページくらいはのめりこんでしまった。
正直小説は読まないゆとりだし本屋でたまたま買っただけだけど小説っておもしろいね。
ＢＯＯＫＯＦＦで面白そうなのかって来る
742:名無しのオプ
07/10/18 15:23:46 Qu7j8JT6
最近、なんの権威もないシロウトがプロ作家の作品評価したり☆つけたりする行為に、なんの意味があるのかと思えてきた。
2ちゃん卒業する潮時なのかもしれない。
743:名無しのオプ
07/10/18 15:49:11 o3PEYACV
さいなら～。
誰も止めないよ。
744:名無しのオプ
07/10/18 17:02:23 asw8u834
>>742
プロでさえ評価が分かれ、後世になって評価が変化するのに…。
第29回─高橋克彦 『写楽殺人事件』★☆
殺人ミステリを渇望する者に前半の浮世絵ウンチクは苦痛。後半エンジンがかかるが、時既に遅しの感。
第30回─鳥井架南子 『天女の末裔』☆
ミステリではなく旅情サスペンス、旅情サスペンスとしてみても凡作。
745:＾＾ ◆Hac7ywVZUI
07/10/18 18:01:16 gaOxqhw8
誰も期待せず誰も読んでないオナニーきたーｗ
746:名無しのオプ
07/10/19 01:17:51 NW4nYuHM
出版物なんだから大衆に受け入れられる事こそ最重要。
寧ろ権威ある作家が小難しい評価する事に大した意味がない。
素人評価の方が重要
747:名無しのオプ
07/10/20 16:47:04 efdsuJw4
× 出版物なんだから
○ 商品なんだから
あとは同意
748:名無しのオプ
07/10/21 17:24:23 77BTInB/
有名な作家や批評家が褒め称えた本って、ろくなのがないもんなw
749:名無しのオプ
07/10/21 18:50:08 pDZm3YjJ
第５３回江戸川乱歩賞受賞 曽根圭介氏に聞く
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
750:名無しのオプ
07/10/21 21:44:21 DjJKXThr
ageとくか。
文庫のカタコンベがBOOKOFFにあったのでパラパラめくったら字がでかい…
1ページに16行しかないのね。
ちなみに昔の講談社文庫は19行あった。
751:名無しのオプ
07/10/22 00:08:34 xxI8vcZA
第26回─井沢元彦 『猿丸幻視行』★
序盤に期待感、中盤以降でおいてけぼり。乱歩賞に迎合したような殺人。取り繕いのエピローグ。焦りか息切れか。
752:名無しのオプ
07/10/22 15:19:02 1KFsBuws
第51回─薬丸岳 『天使のナイフ』★
前半は少年法のお勉強に付き合わされるが、狂言回しの貫井の存在がいかにもご都合主義的。
肝心の事件の真相は、これまで何度も見てきたパターンのおさらいに過ぎない。
というふうに書けばいいのか？
753:名無しのオプ
07/10/22 19:22:02 OY+qilHK
>>750
マジか。
ラノベ並みじゃんか。
754:名無しのオプ
07/10/23 09:59:55 R94DoKh0
カタコルベ
755:名無しのオプ
07/10/23 11:00:50 SctVBsmo
堅昆布
これ書くの2度目w
756:名無しのオプ
07/10/23 11:02:21 DJgFEy/Q
けなすだけでは能がないなw
757:名無しのオプ
07/10/23 14:05:48 3pBmNvGU
第21回─日下圭介 『蝶たちは今…』★★★
ミステリとサスペンスの融合。緩慢な中盤までに比べ終盤は性急。読者の真相到達はやや容易。
758:名無しのオプ
07/10/24 01:53:56 6z8wFYev
>>753
高齢化社会だよ
759:名無しのオプ
07/10/24 08:10:02 qE+g3GUv
>>748
じゃあハメット、チャンドラー、エルロイ、パタースンとかの作品は駄作なんだね。
ドストエフスキーやトルストイも駄作ばっかりかあ。
黒澤明やヒッチコックやペキンパーやフェリーニの映画も駄作か。
ぶっちゃけ大衆に支持される作品だってろくなの無いよ。
小説全体のレベルが今は急降下してるし、誰がほめててもたいした作品じゃない。
760:名無しのオプ
07/10/24 12:06:43 RbketrMQ
>小説全体のレベルが今は急降下してるし
新刊を月に100冊ぐらい読んでから言えよクズ 根拠もないことを偉そうにｗ
おまえみたいなやつはなにやってもダメなんだろうな
761:名無しのオプ
07/10/24 12:35:48 1DvfPyKi
>>760
７５９の表現に問題があるとはいえ、君の発言の方が１００倍見苦しいよ。
762:名無しのオプ
07/10/24 13:02:46 JfB2El4R
100倍ってのも根拠ねーな。
763:名無しのオプ
07/10/24 13:10:04 I5JYHB8a
こういう時に「目糞鼻糞を笑う」って使うんですね
764:名無しのオプ
07/10/24 13:19:17 EEE0wB+D
>>763
お前も笑われていると思うゾ
あ、俺もか。
765:名無しのオプ
07/10/24 22:26:10 8SLfKOn2
東京ダワイ
766:名無しのオプ
07/10/25 00:01:05 EZ91WGpt
受賞作はフジテレビが映像化してくれる（かもしれない）ということなので
自動車に轢かれた探偵役が
病院のベッドの上で歴史の謎解きする話でトライしようかと
767:名無しのオプ
07/10/25 00:56:54 H+Q9hT3E
>>760
新刊を月に100冊なんて読める人間なんて皆無に等しいだろ。
てか>>760は本気で文豪クラスの作品を駄作だと思ってるみたいだな。
こういう人にとっては巨匠クラスの映画作品も駄作扱いなんだろな。
768:名無しのオプ
07/10/25 02:30:28 hdCnnb4x
新刊を月に100冊てｗ
リアル池沼？
769:名無しのオプ
07/10/25 03:29:40 U+TL2tox
たまには薀蓄抜きのミステリーも受賞させろよ
770:名無しのオプ
07/10/25 07:25:46 HbXbwyxP
>>766
>>自動車に轢かれた探偵役が
マジレスすると、自動車メーカーのスポンサーのクレームがつくから受賞は無理。
771:名無しのオプ
07/10/25 10:41:23 mT67w9l0
>>770
全然マジレスになってないじゃん。
772:名無しのオプ
07/10/25 11:18:58 wcIgiap7
>>770
そうか
じゃあエレベーター事故で病院送りになった探偵役が以下同文
773:名無しのオプ
07/10/26 11:34:19 Rc+pT8Y0
モーツァルトの死の真相を
ベートーヴェンが探っていくというストーリーでも
フジテレビに映像化してもらえるかな。
ワトソン役はチェルニーで。
774:名無しのオプ
07/10/26 12:20:19 iW1VxjGI
それなんて森(ry
775:名無しのオプ
07/10/26 16:46:58 EM3SFBLu
映像化されるよ
ベートーベンもチェルニーも日本人が演じるけど
776:名無しのオプ
07/10/26 21:20:21 kOXiW5b8
写楽殺人事件のドラマ化が
主演西田敏行で
主役が津田でも国府でもなくて
小野寺刑事てのが想像つかん。
前半すっとばしたのか。
777:＾＾ ◆Hac7ywVZUI
07/10/26 22:31:12 mcdNAJDP
月100冊あげ
778:名無しのオプ
07/10/27 08:52:55 Nh5uuThv
>>776
> 写楽殺人事件のドラマ化が
> 主演西田敏行で
ずいぶん前にあったやつね？ あれは、数ある乱歩賞ドラマ化の中でも
最悪に属する出来だった。特に、（メール欄）のような脚本段階での変更
はないだろう。
779:778
07/10/27 08:57:30 Nh5uuThv
あ、ごめん、テロパラと勘違いしていた。
しかし、写楽殺人事件も、同様に脚本段階での勝手な変更があり、最悪の出来に
なっていた。
これもメール欄で紹介するのが原作なのに、脚本では、単に西田敏之が勉強して
間違いに気付くように改悪されていた。
780:名無しのオプ
07/10/27 12:00:29 NDN+52aC
携帯だとメ欄だだ漏れなんだが
781:名無しのオプ
07/10/27 14:18:01 gx/wiN7f
専ブラでもメ欄だだ漏れ
782:名無しのオプ
07/10/27 19:13:51 hIRGN0g8
第11回─西村京太郎 『天使の傷痕』★★★
句読点過剰。推理小説と言うより探偵小説？問題提議のスパイスが強烈で本編が引っ込んでしまった感。
783:＾＾ ◆Hac7ywVZUI
07/10/27 20:54:00 wH19M3VP
>>782
いい加減うぜえよ
死ね害獣
784:名無しのオプ
07/10/27 23:23:32 3XleK1+R
>>783
お前も死ね
785:名無しのオプ
07/10/28 09:46:19 GrBkYvvS
>>1
「読後感想、書評、好き嫌い、作者のこと、など諸々を書き込んで」
第35回─長坂秀佳 『浅草エノケン一座の嵐』☆
ミステリ・榎本健一・戦争批判のどれもが半端。擬音多用のセリフは読みにくい。トリックも古くて邪道。
786:＾＾ ◆Hac7ywVZUI
07/10/29 03:46:48 YnozFPZo
>>785
オナニーもたいがいにしろ
誰も読んでねえんだよこのサリドマイド野郎
濃硫酸のシャワー浴びろ
787:名無しのオプ
07/10/29 20:04:12 6GFjweAe
俺は読んでるよ。
788:名無しのオプ
07/10/30 19:30:34 3a/HIm8j
俺も読むのは読んでる、短いし。
789:名無しのオプ
07/10/30 23:04:42 wiwt5AEX
糞コテもなんかレビューしろよ。
790:名無しのオプ
07/10/31 00:20:42 Zwa1TfZ1
第7回─陳舜臣 『枯草の根』★★★
伏線がうまく張られているが、非常に淡白な展開。犯人当てだけなら容易。登場人物がやや多い気も。
791:名無しのオプ
07/10/31 01:31:46 IY0GKLq/
乱歩賞受賞作なんて数が知れてるんだから、
全作読んでいて当然だろう。
792:＾＾ ◆Hac7ywVZUI
07/10/31 04:04:51 ReRQcw12
>>785＝>>787＝>>788＝>>790
一日一回擁護レスして
今日はID変わった途端にレビューしやがって
バレバレなんだよこの獣人細工＾＾；
793:名無しのオプ
07/10/31 12:40:29 Zwa1TfZ1
第12回─斎藤栄 『殺人の棋譜』★★★☆
息もつかせぬ展開に没頭、ラストは清涼感。中だるみとやや違和感残る展開が残念。
794:787
07/10/31 21:38:53 7K5RXK4h
>>792
俺までイコールで結ぶなよ。
795:名無しのオプ
07/11/02 18:02:23 ydQFVKH1
第52回─鏑木蓮『東京ダモイ』★☆☆☆
てっきり恋が成就するのかと思ったら肩透かし。作者は応募する賞を間違えたのではないか。ミステリーとして読むなら★★★☆。
796:名無しのオプ
07/11/02 21:07:41 RuBDUNrK
第15回─森村誠一 『高層の死角』★★
「期間制限」や「別件逮捕はしない」理由が「意地」というのは合理性に欠ける気が。後半の鈍重な展開も退屈。
797:名無しのオプ
07/11/03 00:45:46 DYq14zVv
>>796
高層の死角は、当時の選評を思い出せる範囲で思い出すと、たしか、
「トリックは最も優れている」というのがあったと思う。
しかし、「いろいろなトリックを次々とくり出している」というだけであって、
「キレの良い」トリックは特にないね。また、謎を解こうとする刑事（？）がずっと
ホテルのロビーで考え続けて結論に至るという展開も、あまりほめられた
ものではない。
締め切り一ヶ月前に募集を知って、それから構想を練って書き始めたと
いうから、あまり責められないのは確かだが。
798:名無しのオプ
07/11/03 01:03:26 LkuOVHQp
どうも乱歩賞の作品ってイニシャル・インパクトはあるのに、
最後がフニャララってのが多いね。まあ、エンタメだからな・・
799:名無しのオプ
07/11/03 08:15:43 eON9Gmtc
>>797
高層の死角は読後に残った印象が
■聴取にうんざりのホテル従業員
■疲れ切った警察
■何でもない素振り（伏線かと思わせておいて肩すかし）
ばかりで、
アリバイトリック？そういえばなんか色々あったね。という印象の弱さでした。
にしても、「一ヶ月で書いた」というのはすごいですね。
800:名無しのオプ
07/11/03 09:32:52 IZmdnZFK
８月のマルクスは評判よくないね
けっこう好きだったんだけど
801:名無しのオプ
07/11/03 13:16:35 UT31WYsL
高層の死角は、ホテルの「高層の死角」じゃなくて、
もう一方の「高層の死角」トリックが、当時としては破天荒だったんじゃ？
今だったら、刑事たちもすぐに思い当たるんだろうけど。
802:名無しのオプ
07/11/03 15:30:00 wKqmB/T5
>>801
どれのこと？ メール欄？
803:名無しのオプ
07/11/03 15:33:30 LkuOVHQp
それとホテルのリアリティね。
804:名無しのオプ
07/11/03 17:13:32 eON9Gmtc
第19回─小峰元 『アルキメデスは手を汚さない』★★
広げた風呂敷に期待した後は出来過ぎの新聞・茶番の取り調べ・終盤の蛇足で見事に空虚感。
805:名無しのオプ
07/11/03 22:31:28 ug83WpzZ
アルキメデス……の作品としての出来云々は別として、
小峰元は、乱歩賞受賞後、一躍ベストセラー作家になった
という希有な例だね。
しばらくはラジオなんかで新作を盛んに連呼していたね。
806:名無しのオプ
07/11/03 22:33:29 ug83WpzZ
ブームはすぐに去ったけどね……。
807:名無しのオプ
07/11/04 03:30:15 3Zb/fOS5
第15回─大谷羊太郎 『殺意の演奏』☆
蔓延する不自然な行動と言動、無駄な描写。うんざりする終盤の仮定話。読者は試されているのか。
808:名無しのオプ
07/11/04 10:06:26 yzDm5lgG
>>807
乱歩賞には歴史がある。１５回といえば、３５年以上も前。
その頃の時代背景とかを考慮できない君のような読者は
その程度の感想しか持てない。
809:名無しのオプ
07/11/04 21:13:52 3Zb/fOS5
第3回─仁木悦子 『猫は知っていた』★★★★
伏線と回収、台詞回し、飽かせない展開。完璧な兄や、心境変化の違和感は些細か。
>>808
「古い作品だから」と言うのは無関係だったようです。
810:名無しのオプ
07/11/05 00:42:33 Z7+9XnnV
まだ恥じずに自分の無能さを知らしめているようだな。
811:名無しのオプ
07/11/05 13:55:54 GKMHARKE
いいじゃないか
それぞれの読者個人の感想なんだから
おれは自分と意見が違っても一応参考にしている
812:名無しのオプ
07/11/05 14:08:06 xVYDfdjD
うん、俺も結構おもしろく読ませてもらってる。
まあ、鵜呑みにはしてないから安心しろｗ
813:名無しのオプ
07/11/05 16:21:26 hGrCRMC+
ここは自演のスクツでつか？
814:名無しのオプ
07/11/05 18:39:41 jltgyjnS
第4回─多岐川恭 『濡れた心』★★★
各日記で進行する画期的構成と濃密なレズビアン。終盤の失速と手口に若干違和感があるが選評はそれ以上に辛口。
815:名無しのオプ
07/11/06 10:07:18 JUDURuAr
自分と同じ意見でないと納得できない人って
多いね
柔軟性がないですね
816:名無しのオプ
07/11/06 10:56:20 QVv1Vt6p
何読もうと勝手だが、ここはお前の日記帳じゃないっての。
817:名無しのオプ
07/11/06 11:59:33 4Vd2V+ph
いや、こういうのもありじゃね。二行だけでそんなに連投してるわけでもないのに
何カリカリしてる奴がいるんだ。欲求不満か？
818:名無しのオプ
07/11/06 12:37:35 akhCKYNE
どっかのコピペだろ
819:名無しのオプ
07/11/06 13:17:24 FAnhQib0
書くのは勝手だよ。ただ、８０８の指摘が図星だったんでカリカリきて、アンチを
批判しているのがみっともないんだよ。
820:名無しのオプ
07/11/06 15:44:16 plAaYLjm
>>819 君もなかなかみっともないと思うけどね。人のふり見て我がふり直せ。
821:名無しのオプ
07/11/06 17:35:02 JEamcgng
そもそもこのスレでの★付き一～二行書評は、>>742>>744を受けて、
「わかってない書評家の真似をする」というのがコンセプト（？）だったのでは？
つまり遊びだから、マジレスもかっこ悪い。俺はそう思って読んでいたが。
違うの？ みんな自分の（心からの）感想なの？
822:名無しのオプ
07/11/06 18:31:36 4Vd2V+ph
講談社の耕作員は今、漫画スレでもウゼエからなあ
823:名無しのオプ
07/11/06 19:46:53 gPuXVj8C
★★★★★★★★★★★★ 学校法人ではない隔離壁 ★★★★★★★★★★★★
大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科
以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文科省の規定によると推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を入れて文科省の規定を破り、見捨てられている。
最近ではすでに馬鹿の入学者も集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
★★★★★★★★★★★★ 学校法人ではない隔離壁 ★★★★★★★★★★★★
ちなみに東和大学はすでに廃校が決定。
824:名無しのオプ
07/11/07 11:46:55 nWgO9JRl
第5回─新章文子 『危険な関係』★★★★
人物の性格が際だち、台詞の応酬が非凡。大変面白いが終盤盛り上がりに欠ける事だけが残念。
825:名無しのオプ
07/11/07 14:25:02 u4HnIs7p
おまえらが言う本格の名作って何よ
826:名無しのオプ
07/11/07 15:44:05 kbwNVUkk
本格は読まないな。ありゃ子供の読物だぜ。
827:＾＾ ◆Hac7ywVZUI
07/11/07 15:54:15 CCyb8T2S
大人の読み物(笑)
828:名無しのオプ
07/11/07 20:00:01 H1mR3gTc
エッチｗ
829:名無しのオプ
07/11/08 21:34:08 KPbbBqm/
曽根さん、ＮＫＨの週刊ブックレビューに出演するんだな
次々回に。
830:名無しのオプ
07/11/09 00:55:16 EqWknWfs
第8回─戸川昌子 『大いなる幻影』★★★★★
仕組まれたホラー＝ミステリと言うことか？破天荒な展開で結末が全く見えてこない。
超一流のホラーとしても通じるミステリ。新人賞というレベルを完全に突き抜けた怪作としか表現できない作品。
831:名無しのオプ
07/11/09 16:48:22 fMwOAx38
>>830
貴志さんの「黒い家」なんかもホラー大賞受賞してるけど、乱歩賞なんかでとっちゃいそうな
ミステリです。
832:名無しのオプ
07/11/10 02:36:40 lhWrTw/w
「黒い家」は最後が漫画だったが。
833:名無しのオプ
07/11/10 05:51:04 GM1bwYjK
そうゆう読み方もあるんだなあ。
834:名無しのオプ
07/11/10 11:34:52 CelK9vY1
東京ダモイを映画化するのなら、
晶子役は原知紗絵さんがいいと、ちりとてちんを見て思いました。
835:名無しのオプ
07/11/10 11:47:15 5A90j6yo
「八月のマルクス」を映画化するなら極楽とんぼ。
836:名無しのオプ
07/11/10 12:35:52 ZQfWhfKu
じゃあ「沈底魚」は陳健一で。
837:名無しのオプ
07/11/10 13:00:59 DdEAQ4wt
agree
838:名無しのオプ
07/11/11 12:58:24 BIxlByAv
>>835
しかしあれは、いなくなったコンビの片割れはお笑いの天才という設定だろ。
極楽のいなくなった方は……、別の方面なら才能ありそうだが。
839:名無しのオプ
07/11/15 11:37:12 hqky1v15
第8回─佐賀潜 『華やかな死体』★★☆
臨場感ある法廷描写だが検事の魅力が乏しく、結末の効果が激減。考えさせられる結末だけに残念。
第9回─藤村正太 『孤独なアスファルト』★★★
動機とアリバイのバランスを欠いた感。結末の行動までの課程も少し欲しかった。
第10回─西東登 『蟻の木の下で』★★★☆
生々しい。だが「犯人当て」のための材料がほぼ皆無で当てずっぽうしかない感。
840:名無しのオプ
07/11/15 11:49:47 hqky1v15
第13回─海渡英祐 『伯林-一八八八年』
「作品紹介」が致命的。講談社は何を考えているのだろうか。
第20回─小林久三 『暗黒告知』★☆
序盤から最後の最後まで辛気くさく、陰鬱。犯人も早い段階でわかってしまい興ざめ。
841:名無しのオプ
07/11/15 12:38:01 Pym490lK
>>839
> 第10回─西東登 『蟻の木の下で』★★★☆
> 生々しい。だが「犯人当て」のための材料がほぼ皆無で当てずっぽうしかない感。
犯人あての材料は確かに少ないが、必要充分なくらいはあるけどね。
それと、その少ないヒントのために、犯人がけっこう意外で面白い、と俺は感じた。
842:名無しのオプ
07/11/15 19:29:40 mz5MSvXT
乱歩賞受賞作に犯人の意外性とか求めたり期待したりして読むと損するだけだと思う
つーか、もう批判する事に酔ってるような感想だな
843:名無しのオプ
07/11/16 14:38:57 J0Ul+iBB
乱歩賞をお勉強ミステリーから楽しい本格ミステリーの流れに変えてやんよ、
と思って書き始めた渾身の作品が千ページ超えそうです。
次の次に期待して下さい。
844:名無しのオプ
07/11/16 14:43:41 uN/JUzE0
>>843
つメフィスト賞
845:名無しのオプ
07/11/16 16:49:13 mC2WcUaZ
本格ミステリーじゃなくてもいいから
お勉強ミステリーはイラネ
846:名無しのオプ
07/11/16 19:35:43 OUQVtOU2
>>843
550枚越えたところでレスしろよ。
847:名無しのオプ
07/11/16 20:36:24 OMucqJbs
次は僕が獲ります。
乱歩賞定番の謎解き型ミステリーではなく、主人公が犯罪に手を染める心理サスペンスです。
デビューしたら、ぜひご購入くださいませ。
848:名無しのオプ
07/11/16 21:35:00 OUQVtOU2
>>847
それは倒叙ものというのだが、そんな基本的な言葉も知らなくて大丈夫か？
「殺意」や「伯母殺し」はちゃんと読んだか？
849:名無しのオプ
07/11/16 22:27:53 OMucqJbs
ん？ｗ べつに言い方しただけじゃんｗ 馬鹿かオマエｗ
850:名無しのオプ
07/11/16 22:35:22 scf6X6YC
さてさて冷静で鳴るミステリ書きはこういう単細胞はスルーで。
851:名無しのオプ
07/11/16 22:55:31 jTwRr8FM
倒叙もの＝主人公が犯罪に手を染める心理サスペンス
じゃないだろ
>>848はまさか「藁の女」も倒叙ものだとでも言うつもりか
852:名無しのオプ
07/11/16 23:12:59 Rvhzqkym
要するに日本で言う犯罪小説やノワールみたいな話なんだな。
853:名無しのオプ
07/11/16 23:13:16 vISBpdin
>>848
> 主人公が犯罪に手を染める心理サスペンスです。
> それは倒叙ものというのだが、そんな基本的な言葉も知らなくて大丈夫か？
どうして倒叙ものと言えるの？ これだけの情報では判断できないはず。
854:名無しのオプ
07/11/16 23:19:31 4PIWYiG2
実際は違うが、>>849の書き込み見ると合ってたような感じがするんだがｗ
「違う言い方しただけじゃん」と書きたかったとしてだけど
855:名無しのオプ
07/11/16 23:38:14 zLQlEJtS
さしずめ>>848は最近「倒叙もの」という言葉を知った中学生ってとこだな
856:名無しのオプ
07/11/17 00:46:35 8H5/fzqN
過疎板のくせに揉めるとそこそこレスがつくな
857:名無しのオプ
07/11/17 17:02:45 b/D88O3Q
間をとって
「倒叙もの」とは何かという問題を
喫茶店かどっかで
えんえん五百枚にわたって論じ続ける
お勉強ミステリーということで
858:名無しのオプ
07/11/17 19:26:03 I4WypPeF
第22回─伴野朗 『五十万年の死角』★☆
殺人は二の次のような展開から終盤でいきなり糾弾を始めるのはさすがに違和感。
859:名無しのオプ
07/11/19 00:56:44 VOiiA7fu
曽根さん、おもろかった。話が。
860:名無しのオプ
07/11/19 22:29:26 MzwfMb/0
第23回─梶龍雄 『透明な季節』☆
戦時ドキュメント、恋愛要素が中心で推理は完全に三の次。欲求不満の一言。
861:名無しのオプ
07/11/19 22:54:17 Iv2bspir
>>860
まあ、自己陶酔を堪能してくれ。
862:名無しのオプ
07/11/19 23:33:32 MzwfMb/0
>>861
苦痛です。
863:名無しのオプ
07/11/20 11:27:51 HkxWMSCv
>>860
「透明な季節」だけでカジタツを判断しないでくれな
864:名無しのオプ
07/11/20 11:40:21 butLgEzw
>>863
ここは、「江戸川乱歩賞受賞作」を語るスレであって、作者を評価するスレではないんだよ、キミ。
865:名無しのオプ
07/11/20 20:08:42 BYc5FYp3
一行感想書き込んでる人は乱歩賞作品読むのに向いてないみたいだな
新本格の方が合ってそうだ
866:名無しのオプ
07/11/20 20:52:59 Dn3OFvp2
>>865
お前の書き込みよりは読んでて面白いよ
867:名無しのオプ
07/11/20 21:06:30 BYc5FYp3
別に面白いとか面白くないとか言ってるわけじゃないんだが
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？
868:名無しのオプ
07/11/20 21:21:47 Dn3OFvp2
「お前」って呼んだくらいで喧嘩腰とか
どんだけカルシウム足りないんだよ
869:名無しのオプ
07/11/20 21:26:13 /eBV/8u2
>>868
お前 が無礼とは思わないあなたはよっぽど脳に栄養が行っていないみたいですよ
870:名無しのオプ
07/11/20 23:57:44 l/4EXx6R
匿名掲示板でお前といわれて無礼だとか思う人は2chなんてみないほうがいいよ
871:名無しのオプ
07/11/21 00:00:33 nfvUFfe+
つーか、867は「お前」という言葉を問題にしているようには見えないんだが
872:名無しのオプ
07/11/21 00:29:53 9Us0nkmQ
>>869は問題にしてるみたいですよ
873:名無しのオプ
07/11/21 00:30:42 g7rL8NJi
>>870
出た
874:名無しのオプ
07/11/21 18:49:44 frJv2aTs
「三年坂」をブクオフで見つけたので買ってきたのだが、
半分くらいまで読んだのに話が全然展開しないので投げ出し。
これ、この先読めばおもしろくなるの？
ちなみに、「ダモイ」はかなり前にブクオフでゲトしていたんだが（こっちは一気に読了）、
「三年坂」は刊行一年以上経ってから「出物」があったということは
あんまり売れてないのかな？
早瀬氏は次々に新作を出しているようだが…。
875:名無しのオプ
07/11/21 19:27:48 9NEgTsAB
>>874
> これ、この先読めばおもしろくなるの？
全然面白くない。やめといて正解。いや、買わないのが一番正解。
876:874
07/11/22 21:27:53 CQFtmVW6
「三年坂」がんばって読了。
一言感想をいわせてもらえば、「何が謎なのか、わからない」。
フー・ダニッド、ハウ・ダニッド、ホワイ・ダニッドから脱した新しいミステリのかたちと
言われてしまえばそれまでだが、謎の姿が明確じゃないと、解決のカタルシスも得られない。
読み方が浅いのかもしれないが、浅い読み方でも楽しめるのがエンタメだよなあ。
877:名無しのオプ
07/11/25 09:43:22 G+bJFwDf
第23回─藤本泉『時をきざむ潮』★☆
独断で捜査を続ける動機がわかりにくい。ラストはある意味清々しい。
第25回─高柳芳夫『プラハからの道化たち』★★★☆
読みやすく一気に読んだ。だが「一応推理小説」という感じの体裁は必要だったのだろうか。あと終盤慌ただしい。
第27回─長井彬『原子炉の蟹』★★★☆
ああ面白かった。しかし、すぐわかる犯人・こぢんまりとした展開等に不満を抱くのは贅沢か。
878:名無しのオプ
07/11/26 11:58:36 CfIbxvd+
>>876
なんか、「三年坂」も「ダモイ」も頭で考えたっぽい。
インスピレーションがない、というか。
879:名無しのオプ
07/11/27 18:40:43 DBbKKeVE
表面上はどこといって謎もなく物語が進んでいって
最後になって裏側の事情が明かされる、
という形式自体は悪くない。
問題は謎なしでも引っ張っていけるほど
物語が面白いかどうか
880:名無しのオプ
07/11/28 11:53:43 3xnYlvNS
面白くないです。
881:名無しのオプ
07/11/28 15:47:13 D95BoJvZ
その手のやつじゃ
鮎川賞の佳作だった
世紀末大バザールが感心したな
事件になんか裏があるだろうなレベルで
どこがおかしいとか明確な謎は呈示されているわけじゃなくて
読み終わってみるとちゃんと伏線がはってあったという
882:名無しのオプ
07/11/30 21:41:20 8SIJwL0g
曽根氏の角川ホラー賞のほう、読んでみたが、面白かった。
異次元的なのに最近よくあるアニメ・漫画くさくないところがいい。
でも沈底魚のほうは評判悪いみたいだね。
883:名無しのオプ
07/12/07 12:49:31 +uoI0VLP
曽根氏は何やらせてもうまそう。器用って感じだね。
「身を持ち崩したい」願望も分かるねｗ
884: ◆WSgPeEy3kM
07/12/07 23:46:48 j/66q7FB
tes
885:名無しのオプ
07/12/08 15:21:53 9Ez4BKNf
本当に身を持ち崩して欲しい
886:名無しのオプ
07/12/08 16:51:32 zj3Tyk4V
つっか、なんかマッチポンプみたいだね。
887:名無しのオプ
07/12/08 19:34:33 00V4gsYO
すぐに飽きられそうだな。
道尾のほうが数十倍センスがある。
888:名無しのオプ
07/12/09 00:23:49 4rON0D86
曽根氏はアイデアマンっぽくて、「これが俺の世界、俺の売り」
みたいなのがないのがちょっと物足りなく感じる。
889:名無しのオプ
07/12/09 14:21:08 8XEBddZF
第28回─中津文彦 『黄金流砂』★
手間がかかった作品だとは思うが…。一生懸命煮込んだカレーがレトルトそっくりの味だった店を思い出した。
第28回─岡嶋二人 『焦茶色のパステル』★★★★
終盤は類を見ないほどの怒濤の展開だが、そこに至るまでが正直退屈。結末は好き。
890:名無しのオプ
07/12/09 15:30:07 7AvzELi5
>>889
なんでその店のカレーが「一生懸命煮込んだカレー」だって判るんだよ
891:名無しのオプ
07/12/09 15:31:32 2X6LHTyy
アホはスルーで
892:名無しのオプ
07/12/09 18:20:58 4rON0D86
岡嶋二人は文章が軽すぎる。軽いゆえの味わいもない。
なんか本で一日一冊のペースでミステリー読んだというが、
そういう読み方したら結局こういう文章しか一日一冊的な
文章しか書けないなだろうな。
893:名無しのオプ
07/12/09 19:04:17 MSd14KaM
岡嶋二人の文章はたしかに軽いと思うが
一日一冊はそんなに早いペースでもない
あと本の読み方で文体は決まらないだろ
滅茶苦茶な決め付けだ
894:名無しのオプ
07/12/09 21:18:07 4rON0D86
実際は一日、１．３冊ぐらいだったと思う。
でも文体は知らんが、文章は読む早さで決まると思う。
そんな適当な文章の読みかたしてたら、適当な文章しかだいたい書けない。
これは三島由紀夫が「文章読本」で言ってることだ。
895:名無しのオプ
07/12/09 21:37:46 fxaGGGo/
必死にならんでもｗ
896:名無しのオプ
07/12/09 21:45:06 3IuTSEir
煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な （ｗ
897:名無しのオプ
07/12/09 23:08:10 H9btDJAE
岡嶋二人はあの軽すぎるくらいのリーダビリティのよさと、
それでいてしっかり本格してるのがウリだろ。
しかもどの作品もハイレベルだから、
ミステリ初心者に勧めやすい作家だ。
898:名無しのオプ
07/12/09 23:11:14 MSd14KaM
>>894
なんだ、自分の考えですらないのか
三島由紀夫が言うことが全て正しいわけじゃないし
899:名無しのオプ
07/12/09 23:46:38 4rON0D86
でも、岡嶋の作品が流し読み向きなのは確かだな
900:名無しのオプ
07/12/09 23:48:05 h0LVgDh1
流し読みするにはもったいない作品だと思うけどなー
901:名無しのオプ
07/12/09 23:48:59 16cGpwNM
俺も「クラインの壺」は横読みした口。
バーチャルワールドの部分なんか何の比喩的な意味もなくて寝そうだった。
902:名無しのオプ
07/12/09 23:51:28 MSd14KaM
>>899
例え岡嶋二人がそうだとしても
「文章は読む早さで決まる」ことにはならないよ
それと一冊三十分なら読むのが早いと言えるが
「一日、１．３冊ぐらい」のどこが早いのかが解らない
読書に費やす時間には個人差があるしね
903:名無しのオプ
07/12/09 23:54:40 UQK02SCM
乱歩賞とはなんの関係もないが、大沢有昌の文章は軽いな。
読みやすければいいって問題でもないだろ。
なぜ大沢に人気があるのかわからん。
904:名無しのオプ
07/12/09 23:55:39 cyY3zh3d
>>902
いや、やっぱりそれは多少はあるんじゃないか。
905:名無しのオプ
07/12/09 23:57:08 ChOfBGm0
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
906:名無しのオプ
07/12/09 23:57:28 cyY3zh3d
ハードボイルドでは大沢と原尞が対極だね。文章の密度は。
でも読みやすいほうがそりゃ売れるし、だいたい大量生産作家は
文章軽いわな。
907:名無しのオプ
07/12/10 00:11:04 oRZOOVrs
文章を理解するのは時間だけじゃなく、頭の良し悪しも関わってくるからなあ。
馬鹿がどれだけ時間かけて読もうとムダだが
理解力の優れた人ならさっさと読んでも充分なんじゃね。
908:名無しのオプ
07/12/10 00:13:46 tiTmtqC2
黒死館を一日で読破したなら尊敬する
909:名無しのオプ
07/12/10 00:15:25 5HRIUamd
>>907
上の奴が言っているのは「文章の内容を理解する」ってことでなく、
自分が書くに当たっては、人の文章を吟味しなくてはいけないという意味だと思われ
910:名無しのオプ
07/12/10 00:17:26 oRZOOVrs
>>909
その場合も一緒だと思うよ。
能力の差があるから時間で計るのは難しいと思う。
911:名無しのオプ
07/12/10 00:24:15 5HRIUamd
いや、だから時間の差は個人差があるさ。その中で岡嶋の文章は
実際軽いんだから、彼が（つっても二人組みだが）他作品を
短時間で大量に読んだから、そういう文章、作風になったってことでやんしょ。
912:名無しのオプ
07/12/10 00:33:03 zj6wx/iN
> 他作品を短時間で大量に読んだから、そういう文章、作風になった
そういう説は初耳だな。少なくとも一般的な考え方じゃない。
むしろいろんな人の作風を吟味してすっきりとした読みやすい文章にしたというだけで
誰もがそうなるとも限らない
913:名無しのオプ
07/12/10 00:36:34 5HRIUamd
つっか、別に岡嶋なんか、深い文章書こうなんておもってないんだろ？
それに読んでる本だって、どうせ似たような軽いミステリーばっかりなんだろうし、
そういう文章に対する姿勢つうか、態度が「軽い」ってことで対応してるってことだろ。
914:名無しのオプ
07/12/10 00:38:23 5HRIUamd
まあ、どっちにせよ、岡嶋の文章は軽いし、赤川みたいな
軽いなりの軽妙な味わいもないのは確か。ニュートラル。
でも推理小説はそんなでもいいんじゃないの？
915:名無しのオプ
07/12/10 00:38:48 zj6wx/iN
>>913にとっての深い文章って何なんだろ
> それに読んでる本だって、どうせ似たような軽いミステリーばっかりなんだろうし、
意見はぐらかしてない？
916:名無しのオプ
07/12/10 00:40:03 5HRIUamd
ミステリーなんて、別に文章の味わいでなくても勝負できる。
岡嶋のはそういう文章。それでええじゃん。
おまえのほうこそ何こだわってんだよ？ それとも本人か？
917:名無しのオプ
07/12/10 00:45:31 XzNbZ7JW
ID:5HRIUamdはNGword推奨
918:名無しのオプ
07/12/10 00:49:39 kHCzw7dk
はっきり言ってミステリー作家なんて皆文体同じｗ
919:名無しのオプ
07/12/10 00:54:16 ZZOauEBB
>>918
いやそれは言いすぎ
920:名無しのオプ
07/12/10 01:50:24 Gi0Oib4N
>>911はもう気違いの理論だなｗ
あと>>913の
>それに読んでる本だって、どうせ似たような軽いミステリーばっかりなんだろうし、
が間違っている証拠として二階堂黎人という作家がいる
921:名無しのオプ
07/12/10 11:50:56 kHCzw7dk
キチガイの理論をキチガイの理論と無視できずわざわざ証明したがるのは
、実はそのキチガイの理論にどこか一片の真実が含まれているからである。
922:名無しのオプ
07/12/10 19:39:15 UAesadnh
ID:kHCzw7dk＝書斎
923:名無しのオプ
07/12/10 23:19:07 S5/GYoWv
帰りに古本市場寄ってみたら
かげりゆく夏の文庫が十冊くらい並んでてワロタ
とりあえずカタコンベの文庫買って帰った
924:名無しのオプ
07/12/11 07:50:50 CvDXKeY+
翳りゆく夏の文庫って
なんであんな大量に古本屋に並んでるんだろ
映画化された13階段や破線のマリスよりも古本屋でよく見かける
925:名無しのオプ
07/12/17 12:28:53 tY3ozOnY
俺様の読んだ中でのワースト３
１，滅びのモノクローム（視点移動と時間の流れが滅茶苦茶）
２，マッチメイク（？？？）
３，その他多数
良かったと思えるベスと３
１，８月のマルクス（文体が良かった）
２，左手に告げるなかれ（批判多いようだけど、いいと思います）
３，12〈twelve Y.O〉（途中までしか読んでないけど、この人も文体がいい、話は重すぎるけど）
926:名無しのオプ
07/12/17 15:07:11 XCaOaIaJ
福井の話が重いなんて笑わせる
927:名無しのオプ
07/12/17 16:32:31 peIu5ObY
>>925
実は俺も、評判の悪い「左手」肯定派。
初読のときは、わりに「ページをめくる手が止まらない」状態だった。
「モノクローム」と「マッチメイク」がワーストなのも同意だけど、
「マルクス」は俺は駄目。なんか話がグダグダしていて。
平成乱歩賞ベスト3は、やっぱ
「連鎖」「テロリスト」「13」になるのかなあ？
928:名無しのオプ
07/12/17 20:21:49 Rww/cmju
左手は、そんなに悪くなかったと思う。
酷評されてるけど。
929:名無しのオプ
07/12/17 21:23:16 1m+J6/Z2
俺のベスト
１放課後
（女子高生オナニーがあるから）
２13階段
（処女レイプがあるから）
３
930:名無しのオプ
07/12/18 13:43:59 M44BIj8x
文学賞メッタ斬り2007読んだけど、専門家の評価は
三年坂＞＞＞ダモイ
なんだな。素人というか俺とは真逆。
三年坂は新しいというけど、その前に読みにくい。
ダモイは平凡かもしれないが、すらすら読める。
エンタメの場合、読みやすさが何よりも大切だと思うが。
931:名無しのオプ
07/12/18 14:02:58 Sdyig8Zb
俺もそう思った。素人が読んだら、ダモイのほうが読めるし分かりやすい。
ただ、「メッタ」でも言ってたように、今後の可能性は「三年坂」の作者のほうが
あるかもというのは納得した。
932:名無しのオプ
07/12/18 16:36:32 M44BIj8x
>>931
メッタには、ダモイみたいなのを読みたければ東野がある、新人賞にはもっと個性がほしい、
みたいなことが書かれていたけど、そうなのかな？
東野作品の亜流がどんどん出てきても俺的には歓迎。
というのは、東野作品はあまりに洗練されすぎていて大吟醸酒のよう。
もっと作者のこだわりだとか趣味だとか薀蓄だとか信条だとかの「あく」がある
濁酒みたいな東野亜流があってもいいし、そうした作品を見つけることも
乱歩賞の役割だと思うのだが。
933:名無しのオプ
07/12/18 17:15:23 jJ2Na/gS
>>930
> 文学賞メッタ斬り2007読んだけど、専門家の評価は
> 三年坂＞＞＞ダモイ
> なんだな。
それは、メッタ斬りを書いた人がそうだというだけで、必ずしも大勢がそうである
わけではないと思う。しかも、不等号が三つも必要なほどの差とは思えない。
934:名無しのオプ
07/12/18 17:35:46 Sdyig8Zb
>>932
けど、そういう癖のある作品を入れたらあまり売れないからなあ。
今は、どんどん本が売れなくなっているので、そういう一部受けするのを
出すまで、手が回らんのじゃないか？
935:名無しのオプ
07/12/18 19:32:56 pZZ0pE8z
アクが無いってのは選考委員も分かってると思うよ。ミステリカレッジの映像で、アーヤが沈底魚をボロクソに言ってた。
936:名無しのオプ
07/12/18 23:07:06 M44BIj8x
レイニーパークは図書館で借りたんだけど、
半分も読まないうちに返却期限が来て返してしまった。
早瀬氏作品は、玄人受けするのかもしれないが、どーも手が合わないな。
937:名無しのオプ
07/12/19 01:27:48 CV61bRVD
すまん、今のミステリ小説って、
東野的か、非東野的かで大別されるの？
パターンは違うけど、
綾辻以前、綾辻以降、みたいに。
938:名無しのオプ
07/12/19 12:45:15 T/qZxg0w
それはない
939:名無しのオプ
07/12/19 13:36:26 mwrEqm+V
東野が一つのメルクマールになっているのは事実なんじゃ？
破綻のない端整なミステリとして。
だから新人賞応募作が「小東野」になるのは仕方ないところかも？
「小島田」や「小桐野」じゃ受賞できそうにないもんな。
940:名無しのオプ
07/12/19 13:46:16 sdYayAlF
うん、東野が今の日本のミステリー作家じゃ一番完成度高い。
大人の作品というかね。彼が実はスタンダードになっているというのなら、
日本のミステリー界は健全。いくら売れてるからって、宮部や森が
スタンダードになったらもう、あぼーんだよ。
941:名無しのオプ
07/12/19 14:27:46 hOIRoFRY
釣りはもうちょっと工夫しようぜ
942:名無しのオプ
07/12/19 15:22:22 CV61bRVD
手放しで褒めそやすほど、東野って、
文章はそんなに上手くない気が・・・
943:名無しのオプ
07/12/19 22:13:10 sdYayAlF
うん、東野は文章は特徴ないね。文体もありきたりだし、最大公約数的。
でも、ミステリーってこういう軽い、まあ読めるって文章でいいと思う。
でも、自分自身はあまり東野好きじゃない。
何か体質的な情念的なものを感じないから。最高の「職人」という感じだね。
944:名無しのオプ
07/12/19 22:23:55 ptQJpbVP
新本格系て何ですか？
945:名無しのオプ
07/12/19 23:10:34 ptQJpbVP
天女は何でダメ？
宗教テーマだから？
946:名無しのオプ
07/12/19 23:13:29 byDZhkJz
>>945
ミステリーじゃなく、サスペンスだから。
947:名無しのオプ
07/12/19 23:16:02 AYUGFNSK
個人的感想としては山場が一切ないミステリ
―――
↑こんな感じだった
948:名無しのオプ
07/12/21 02:53:26 2MBYBYJe
「沈底魚」読んだ。
ページの下がスカスカで読みやすかった。
最後、二転三転したので、結局どこが着地点なんか分かりにくかった。
警察の内部小説って感じで話に膨らみはなかったが、センスはあると思った。
949:名無しのオプ
07/12/21 21:53:34 Soif44GV
おらも沈底魚読んでみた。
概ね>>948と同様の意見だが面白かった。
五味一味や主人公、若林の人物像がよかった。
950:名無しのオプ
07/12/25 00:35:44 IyYwbs9m
この人は、角川のホラー賞も取ったつうんでそっちの短編も読んでみたが、
正直、ホラー＆短編のほうがむいてると思った。
ま、テクニシャン・タイプの作家だね。
951:名無しのオプ
07/12/26 13:10:56 5nHEVk4x
「天使のナイフ」読んでみた。
読んでるときはページをめくる手が止まらなかったが、読み終えたら、
話が複雑すぎて、あまり印象に残るところがない。
みんな言ってるけど特に少年法について、考えさせられたってこともない。
ミステリー読むの向いてないのかな・・・
952:名無しのオプ
07/12/27 01:01:10 2jV1jscV
天使のナイフは急展開にこだわり過ぎてご都合主義が多すぎる
953:名無しのオプ
07/12/27 01:15:57 pLDmsjQu
天使のナイフで、作者が一番「驚け」と言いたかったのはメル欄だと思うのだが、
これって、アメリカ人とかあたりじゃ、あまり驚かなさそう。
954:名無しのオプ
07/12/27 01:59:17 5K11xwCf
>>953
それが一番のサプライズ？ 俺はメル欄だと思うが……。
955:名無しのオプ
07/12/27 02:29:03 pLDmsjQu
>>954
その登場人物ってかなりの脇役だと思うんだけど……
どっちかってっと、それは、主題的なものを持たすための付けたしだと思う。
あまりに偶然っぽいし。
ちなみにこの作品のトリックをあげろと言われたらメル欄ってことだと思う。
956:名無しのオプ
07/12/27 08:36:28 7ZSdSu2g
天使のナイフにトリックなんてあったっけ？
957:名無しのオプ
07/12/27 09:41:24 WItglRXG
トリックとサプライズとは、少し意味が違うと思うが・・・・。
958:名無しのオプ
07/12/27 11:35:25 pLDmsjQu
広義での意味でのトリックな。
アクロイドだって、例のあれはトリックでなく、むしろトリックと呼ぶのはメル欄だと
思うが、前者もトリックと広義では解されている。
959:名無しのオプ
07/12/28 00:16:45 mYzBViE1
>>952>>953
同意。
サプライズが過去の因縁に帰結する展開って、なんか騙された気分になる。
「天使のナイフ」って、ここ十年ばかりの乱歩賞（「テロパラ」以降）で「13階段」と並んで最高傑作の評を得ているけど、
それもなんか納得いかね。
「twelve」や「脳男」、「八月」の方が上だろ？
960:名無しのオプ
07/12/28 03:25:54 n3LhDM4z
そっちは超人が出てくる時点で読む気なくした。
読んだけど。
天使のナイフのほうが遥かにいい。
961:名無しのオプ
07/12/28 11:58:02 rccT0YA4
はっきり行って「天使のナイフ」より「１３階段」のほうが、はるかに
ご都合主義。かなり強引な設定が目立つ。たとえば、
死刑寸前の兄ちゃんが記憶なくしているとか、
あのペアの組まれ方とか、
まあ、サスペンスフルな展開というだけなら乱歩賞最高だと思うが。
962:名無しのオプ
07/12/28 16:22:52 D1/dnjTG
「１３階段」で板金屋のおっさんがいち早く土に埋もれた寺を見つけ出し、
そこに書類だっけ？を隠してたちゅうのは無理があると思ったんだけど、どうにゃの？
963:名無しのオプ
07/12/28 16:28:37 wGcxfycM
それは確かに無理があるが、そもそも、寺が完全に土に埋もれているのに、あまり
壊れていないとか、それをまたたったの二人だけで掘り返すってことの方が無理がありそう。
さらには、メール欄のトリックは、技術的に精度が悪くて無理だよ。他にもっと簡単で
確実な方法がある。最新の技術を使ったのをアピールしたかったのかな。
964:名無しのオプ
07/12/28 16:55:57 mYzBViE1
「１３階段」に出てくる弁護士が、イイモノなのか半ワルモノなのか、最後までわからなかった。
965:名無しのオプ
07/12/28 19:52:29 cI8lCQc6
>>963
プリントごっこでも十分偽装できるわな
966:名無しのオプ
07/12/28 21:12:52 fUyn18Z9
>>965
そんなやつはおらんやろ
967:名無しのオプ
07/12/28 23:10:30 rccT0YA4
>>966
「誰もがそう思うところを犯人は突いたのです」
968:名無しのオプ
07/12/28 23:45:52 fUyn18Z9
チッチキチー！
969:名無しのオプ
07/12/29 00:18:59 okr3Sz4Z
ついに2スレ目が近いね…。