あぼーん
あぼーん
419:名無しのオプ
06/11/06 20:56:20 12BF1HF3
アレクセイ情報によると「月蝕領映画館」ホントに出るらしい。。。
420:名無しのオプ
06/11/10 22:44:50 cVLzfvjR
明日らしいよ
421:名無しのオプ
06/11/10 22:46:20 UsDbv0/+
ネット通販で入荷してる所もあるね
422:名無しのオプ
06/11/15 14:22:11 ozcafSPl
出た！！
423:名無しのオプ
06/11/18 21:09:12 N3/CnGgD
久生って、結局、牟礼田とは別れるんだろうな、
それで、いずれ姉さん女房としてアリョーシャとくっつく、
そんな気がしました。
424:名無しのオプ
06/11/19 13:42:16 eLEzasZ6
虚無への供物読み終わった
始めの方は久生がムカついてしょうがなかったが、だんだん可哀相になってきた
「あん畜生」になぜか萌えた
425:名無しのオプ
06/11/20 07:07:09 ck67ayaF
ああ、それは非常に正しい読み方だと思う。
漏れは最後までむかついてたが…＿|￣|○
426:名無しのオプ
06/11/20 20:07:42 QhaYNqtT
いや、それも間違ってない
久生に比べれば二階堂蘭子なんてかわいいもんだ
427:名無しのオプ
06/11/20 22:57:20 VnxDFiDF
蘭子は６０年代の女だからな、
今のコギャルとたいして変わりがない
428:名無しのオプ
06/11/21 13:05:46 LzC9F0R9
乱歩は虚無への供物を「冗談小説」と呼んだそうだが
ミイはこれを「冗漫小説」と呼ぼう
・・呀っ！
429:名無しのオプ
06/11/23 17:16:58 NG+hJtBJ
俺が『虚無～』を初めて読んだのは30年くらい前、中学生の頃。
家に置いてあった講談社文庫で読んだ。
当時は今みたいに長大なミステリーはほとんどなかったので、
その厚さと、導入部の文章がちょっと取っつきづらくてなかなか
読めなかったのだが、いったん読み始めてしまうと、その面白さに引き込まれ、
徹夜して読んでしまった。
文庫の裏に、戦後推理小説の傑作、とあるように普通に面白いミステリーだと思った。
当時はこれが「アンチミステリー」なるものだとは聞いたことがなかった。
この作品を「アンチミステリー」だと言い始めたのは誰？
430:名無しのオプ
06/11/23 17:45:04 pXdGo3Nk
書いた本人が言ったんじゃないの？
431:名無しのオプ
06/11/23 18:04:24 NG+hJtBJ
さっき、書店に行って、講談社文庫を確認してみたら、
確かに、著者が、あとがきで、「アンチミステリ」って書いているね。
「アンチミステリ」というのは、中井英夫の造語らしいが、
この小説と、他の推理小説とに何か本質的な違いがあるのか、
わざわざ「アンチ」というのは何を意味しているのか、
未だによく分からない。
432:名無しのオプ
06/11/23 19:08:53 /M8PdlDk
ここ数年のミステリばかり読んでいると
確かにどこがアンチなんだかわからなくなってくるな。
433:名無しのオプ
06/11/24 11:46:05 4nANGqOB
mail欄って作品の構造を指してると思われ＞アンチミステリ
ぎりぎりまでミステリの様式を利用しながら最後の1ページでm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰと
434:名無しのオプ
06/11/24 23:53:16 /vjQ85ZK
>>431
よくわからないなら消えろ
435:名無しのオプ
06/11/25 00:01:51 atgIMH8B
↑
中井英夫ファンってこういう偏屈な奴多いよね
自分が一番の理解者だ、みたいな
悪い意味のミスヲタ、中井英夫の愛読者でも、
たぶん中井英夫がもっとも嫌うところの人種
436:名無しのオプ
06/11/25 00:54:22 yPzQh1A9
↑毎度突っ込みを入れるいつもの奴
437:名無しのオプ
06/11/25 07:54:03 hDpXKAkR
中井英夫は「アンチ・ミステリー」といってる。
「アンチ・ミステリ」は笠井潔の造語だろ。
438:名無しのオプ
06/11/25 12:58:08 fHQkW18Q
ミステリーに対するアンチテーゼ
という意味では同じなんじゃないの。
439:名無しのオプ
06/11/25 13:42:36 eysgnWCw
虚無に関しては、>>433のメル欄というよりは↑（ここのメル欄）という
部分が大きいと思う。今で言えばアンチというよりはメタだけど。
あともう一つは「真犯人」のことね。
440:名無しのオプ
06/12/05 17:28:33 Oy9eRf4Y
そろそろ十二月十日ですね。
441:名無しのオプ
06/12/06 17:35:55 yNxInPdo
1年って早いものだな
442:名無しのオプ
06/12/08 03:16:33 FyysX18O
とらんぷ館ってぜんぜん機能してないのな。
書き込みするだけムダみたい。
あんなんヤメちゃえばいいのだ。
443:名無しのオプ
06/12/09 14:14:59 F5l+97ex
明日はアラビクで気の早い忘年パーティですね
444:名無しのオプ
06/12/10 08:52:28 KPO0DOAw
十二月十日です。
445:名無しのオプ
06/12/10 12:12:31 02cLo7As
今頃おキミちゃんものそのそと起き出しているに違いないわい
446:名無しのオプ
06/12/10 12:32:42 zfpQsjJC
>>445
なんか萌えるな・・・
いや、わかってるよ言いたいことは
それでもやっぱり・・・な
447:名無しのオプ
06/12/10 19:50:11 cPIXqUYL
アラビクに行きたいな。
448:名無しのオプ
06/12/10 20:26:53 lHreRJe+
虚無～時代のゲイ社会には、ガチムチ、なんて概念は確立してなかったんだよね。
中井描くところのゲイはお耽美系で、今で言うＢＬに近い。
449:名無しのオプ
06/12/11 16:33:02 uwGoLqnD
でも、ご本人も同性愛者だったのなら、幻想としてのBLとはまるで違うのでは。
450:名無しのオプ
06/12/11 20:05:09 I+M+ceiK
今日は予定もないし読み返そうかと思い、
手に取ったのはやっぱり講談社文庫の旧版だった
あの青薔薇人間の、何とも不可思議で不気味な表紙がいい
裏表紙の煽り文句もとてもいい
451:名無しのオプ
06/12/12 18:04:35 7d1Y4YQz
新装版なら上巻の帯、京極の
「終わることで始まる呪縛は、今も持続している」
というのが好き
452:名無しのオプ
06/12/12 23:03:11 60q6vBec
京極にしてはつまんねえコピーだ
453:名無しのオプ
06/12/12 23:06:31 60q6vBec
あ、ごめん。俺の個人的な見解だ。
気を悪くしないでね>>451
454:451
06/12/13 06:56:59 jj79D/UY
>>453
いえいえ、お気になさらずに
大丈夫です
455:名無しのオプ
06/12/13 17:28:06 PYYrIypk
中井英夫とナンシー関は亡くなるのが少し早いと思った。
456:名無しのオプ
06/12/13 17:48:22 4ZHme6mK
中井英夫の死因はAIDSと聞いたことあるけど本当？
457:名無しのオプ
06/12/13 22:26:36 MoDXo0q8
嘘。
458:名無しのオプ
06/12/14 07:02:01 UyHvWgLG
新装版は中井英夫の写真がよいな。
459:名無しのオプ
06/12/14 17:28:04 g0r+DFQ4
みんな特にお気に入りの箇所とかある？
漏れはやっぱり第2章の最後の文だな～。
体の底からゾクゾクして、「ここらで一時休憩～♪」なんて
目論見が一瞬にして吹っ飛んだｗｗ
460:名無しのオプ
06/12/17 08:28:10 11NNBaAh
pi
461:名無しのオプ
06/12/17 11:38:56 pjjr5XOf
>>459
自分は、オープニングのＢＡＲアラビクの踊り子のシーンと、
クライマックスの怒涛の論戦のシーンかなあ。
ベタで悪いのだけれども…
462:名無しのオプ
06/12/17 16:52:54 BOXQoU+E
蒼司の告発の部分が一番印象深い
463:名無しのオプ
06/12/31 03:24:22 Sc+chYaD
この小説ってどこがアンチミステリーなの？
動機が特徴的というだけで、普通の本格ミステリーにしか見えないのだけど。
464:名無しのオプ
06/12/31 05:58:55 9twlGPgj
虚無は年の暮れっぽい雰囲気がいいよね。
465:名無しのオプ
06/12/31 14:17:10 keePixcM
そもそも最近の「本格」と称するもののかなりのものが、
当時の基準ではアンチミステリー
466:名無しのオプ
07/01/01 10:35:18 3eF/NZKb
>463
とりあえず、このスレだけでも「アンチ」で検索してみれ
それはそれとして皆様明けましておめでとうございます
467:名無しのオプ
07/01/01 10:37:55 7tNReKvX
今日が初釜、あなた達もお開きはお済みになって？
468:名無しのオプ
07/01/02 01:24:15 AXty3VXF
初釜あげ
469:名無しのオプ
07/01/07 21:06:57 hSDT/TEu
なんか今日TOKIOかなんかの番組で五色不動めぐりしてなかった？
470:名無しのオプ
07/01/08 01:31:38 UkYlblIM
してましたね。家族が他の番組見てたのでチラ見しかできませんでしたが。
471:名無しのオプ
07/01/08 10:05:34 N3bGlNW+
目黒から始めて、右折のみで五色不動（目黄が2箇所あるので6箇所）
すべてお参りする、という企画だった。ゲストが若乃花と荒俣宏。
真っ先に虚無を思い出したです。
472:名無しのオプ
07/01/08 10:12:38 2+7+jWNo
実につまらない特集番組ですな。
そんなことして何の意味があるんだろう？
473:名無しのオプ
07/01/08 11:27:31 O+06KfiF
そんなことを言ったら虚無の小説の中身にいったい何の意味が（ｒｙ
474:名無しのオプ
07/01/08 18:44:11 rNsIL+9y
だから虚無への供物だろ？
475:名無しのオプ
07/02/12 22:14:18 YVGujN/t
今日本屋行って「虚無への供物」見つけたけど、
上下巻を買うお金がなかったから、他の小説買って帰ったけど、
このスレ読んでたらやっぱり買っとけばよかったと思った
476:名無しのオプ
07/02/14 22:44:11 1NhQNvq+
いつか出会えるから大丈夫
477:名無しのオプ
07/02/21 03:41:46 ruEIUBuQ
ドグラ、黒死館、虚無と読んできて、次に匣の中の失楽を読もうと思ったんだが、
アマゾンのユーザーレビューにネタバレ的な事が書いてあって萎えた
478:名無しのオプ
07/02/22 02:08:28 cXRNsKNy
アドニス版読んだ人いる？
通常版とどのくらい違うんだか教えて欲しい。
479:名無しのオプ
07/02/22 09:30:53 GKKB8Ze/
内容は序盤のみなんであまり比較できんけどアリョーシャの手の早さにはびっくりしたよ
高踏的な蒼司との情事の描写とハードポルノまっしぐらの
実用的な藍ちゃんとの風呂プレイの差にも驚いたが
なによりも関西弁のおっちゃんまでもがそっちなことに心底びっくりした
あの調子で続くんならアリョーシャはじいやとも関係を結びかねない発展家ぶりだったな
まあミステリではなくミステリ風ゲイポルノだと思って間違いない
アンチミステリの定義について考え込みたくなる内容でした。面白かったけど
480:名無しのオプ
07/02/23 13:46:08 +E3WjCHj
>>479
有難う。
481:名無しのオプ
07/03/02 20:42:24 4ZzQ4aQs
>478
手元にないから詳細にはかけないけど、
アドニス版だけに「そーゆー」ところはたしかにあるものの、
それ以上にすでに主要な伏線は出てきてたのに、正直漏れは驚いた。
アドニス版が続いていても、充分な傑作にはなっていたと思われ。
482:名無しのオプ
07/03/02 22:43:32 nPK5MHK2
うん、起こる事件も動機も、構造は構築されおわっているのが分かるぶん凄みがあるよ
わずかA5版の文芸誌の見開き10ページ前後にほぼ総ての萌芽が見て取れる
そしてそのほぼ同じ構造のなかでまるで違う姿を見せる登場人物の群像に
ネガとポジが逆転したかのような反世界をかいまみることによる幻惑と来たら
虚無好きには必読だと思う
483:名無しのオプ
07/03/28 17:30:41 U5aqsZ6u
ところで文庫全集には黄泉戸喫ははいらないのか？
あれこそ最後の傑作だが
484:名無しのオプ
07/03/28 20:43:23 xnGiXIHy
別巻で入るのではないかと期待はしている
485:名無しのオプ
07/03/29 06:14:30 nYHc7klj
中井英夫か・・・以前、はまってた頃があるけど、もうずっと読んでないな。
本好きなら一度は通る通過点みたいなものか。
486:名無しのオプ
07/05/12 18:11:58 kGNBUuSo
有楽町のガード下のボディビルジムっていつごろまであったんだろう。
487:名無しのオプ
07/05/15 15:00:10 CpL3Marc
やっとこ読破したけど、不可解なまま幕を閉じたって感じでモヤモヤする。
虚しい殺人と、虚しい偶然がよくもまぁ重なったなぁと。
蒼司の橙二郎殺しの動機は、理屈としては理解できたんだけども、
感覚としては全然理解できなかった。理解できたらそれはそれで恐ろしいかな。
488:名無しのオプ
07/05/15 20:15:46 HWh2seAN
そのもやもや感もまた虚無の魅力。
だから何度も読んでしまう。
489:名無しのオプ
07/05/15 21:26:50 nqHRblQw
ネタバレしまくりだな。
490:名無しのオプ
07/05/16 19:41:44 YGmVNqOp
まあ、一作だけのスレだから
流石に読んだことない人はここ来ないんじゃないだろうか
491:名無しのオプ
07/05/16 21:32:39 kNwcInq3
>一作だけのスレだから
そうなの？
492:名無しのオプ
07/05/17 15:47:25 H7YLh3aQ
>>490
他作品の話題も出ていますよ
スレ見てごらんなさい
493:名無しのオプ
07/05/17 21:13:50 rN6mHjrM
>>492
だが断る
494:名無しのオプ
07/05/18 09:04:35 /WjR3hz1
作者の最初の構想では藍ちゃんは殺される予定だったようだね。
前半にそれを暗示する記述があるから。
でも、そうはならなかったのは構想を変更したからか。
ラストまでの構想が頭に浮かび、とりあえず前半まで書き上げて乱歩賞に応募した、
というこの作品の成立史にも疑問が出てくる。
後半の雰囲気は明らかに前半のそれとは質的な違いがあるので、
構想を変更しなければならない何らかの事情があったのではないかとも推測される。
495:名無しのオプ
07/05/19 20:55:49 f7vmvWHK
成立史の疑問はなんともだけど、（メル欄）だからいいんじゃないの？
496:名無しのオプ
07/05/20 08:11:49 DpfZ6U95
わぉ。虚無への供物スレがあったとは！
10年くらい前読んだけど、
読書している時間がこんなにも幸せだと感じさせてくれたのは
あとにも先にもこの本以外なかった。
この本読むと他の本が読めなくなる。
中井英夫解析本みたいなので
蒼司さんのモデルになった東大生の写真があったけど
めちゃめちゃハンサム！なのに陰影がある。
今の時代はどこにもいないタイプ。
昔の日本にはこうゆう人もいたんだ～と感激した。
引越しのドサクサに紛れてこの本どっか行っちゃったから今日買ってこようっと。
497:名無しのオプ
07/05/20 22:59:30 1ktqE7P3
＞中井英夫解析本
kwsk
498:名無しのオプ
07/05/21 00:41:18 3wZhC6lA
＞蒼司さんのモデルになった東大生の写真
見たい！
499:名無しのオプ
07/05/21 07:14:41 ghO+F5Da
その東大生は相澤さんが文庫解説に書いていたパーティーには出てたんだろうか
10年ぶりの人にはぜひとも小説推理のバックナンバーでアドニス版虚無を読んでみて欲しい
究極の叙述トリックを食らった気分になれるよ
500:名無しのオプ
07/05/21 07:27:28 g2I5uCO9
蒼司は人間性が好きじゃない。ラストで偉そうに演説ぶつな。
虚無の登場人物で共感・感情移入できるのは、
アリョーシャ、藤木田老、哀感を覚えるという意味で鴻巣玄次で、
他はみんな嫌な人間ばかり。
だいたい中井英夫作品の登場人物には嫌な人間が多い。
人間不信の思想みたいなのがあるのかね。相当の変人だったらしいし。
501:名無しのオプ
07/05/22 10:15:59 w4tbZCOa
一人で大きな闇を背負ってて、目の前には呑気なエセ探偵たち。
色々と溜まっていたものが爆発したと思うと、あの演説も気にならないけどなぁ。
人格に問題のある登場人物が多いのは同感だ。
502:名無しのオプ
07/05/22 11:47:10 GmoufQI0
496です。
中井英夫解析本は今思えば買っておけば良かった…なんですが、
10年前読んだ時、偶然近所の本屋で見つけました。
B5サイズの本で中井英夫のプロフィールから、
いろんな文学者の「虚無への供物評論」と、例の東大生の写真などがのってました。
東大生の写真は中井英夫本人が撮ったものらしく
その東大生ははにかんだように下を向いてて
「中井英夫とそういう仲なんだ」と思った記憶が。。。
「アドニス版虚無への供物」って何ですか？是非読んでみたいです。
蒼司さんはあの闇が魅力的ですよね。
…とゆうか闇のない文学はつまらない…
503:名無しのオプ
07/05/22 12:26:26 PitM1HwQ
＞中井英夫解析本
幻想文学出版局の「中井英夫スペシャル2 虚無へ捧ぐる」だな
蒼司のモデルとなった東大生Ａ氏の写真や
久生のモデルとなった尾崎左永子氏のインタビュー、
中井英夫自身のインタビューや虚無執筆当時の日記、
氷沼家一階の見取り図、54年12月22日のラジオ番組欄とか載っているよ
504:名無しのオプ
07/05/22 15:56:42 BOsTYSW2
>>502
アドニス版虚無についてはgoogleなどで検索してみて下さい
乱歩賞に投稿される以前のプロトタイプですが
習作の域をはるかに越えており、また、すでに虚無を構成するパーツが整っていることが伺え
大変、興味深くお読みいただけるかと存じます
また初出掲載誌の性格上、現行の虚無とは著しく異なる点がごさいますが
蒼司のモデルの写真に抱かれる懐述を拝見するに、お読みになっても支障はないかと存じます
505:名無しのオプ
07/05/22 23:31:54 ZnzyAP+a
とらんぷ館見ると、河出から新しい中井英夫特集本が出るらしい。
506:名無しのオプ
07/05/24 18:35:13 7Zgr45DN
URLﾘﾝｸ(www.kawade.co.jp)
これか。楽しみだな。
あと、アドニス版虚無はまだ先なのかな…
507:名無しのオプ
07/05/24 18:59:58 CxPNvATv
中井英夫が妙にカルト的にもてはやされるのは嫌だな。
男色家の変わり者の作家、それ以上でも以下でもない。
渋沢龍彦、寺山修司なんかもそうだけどね。
508:名無しのオプ
07/05/24 20:11:44 oXr66wkL
腐女子に人気なんかな？
509:名無しのオプ
07/05/24 22:24:20 j1Mm/K/z
三浦しをんは相当に好きみたいだね。いろんなところで中井英夫の名前を挙げている。
510:名無しのオプ
07/05/25 01:29:40 uzcD0ExX
三浦しをんが直木賞取ったとき、そのコメントに面食らった。
「今の薄っぺらい価値観への反抗のために書く。男と男が一緒にいるって価値観があってもいいと思うんですよね」
こいつも、こいつに直木賞をやった奴も馬鹿だと思った。
511:名無しのオプ
07/05/25 01:42:45 aUXwYmj6
御手洗潔死ね
512:名無しのオプ
07/05/25 19:02:32 I0xKdb3v
私は思い切り腐女子で
「虚無への供物」はバイブルですが
三浦しおんは「腐女子ライフ」とかゆー
超くだらないエッセイ読んで苗ますた。
三浦しおんが中井英夫のファンと聞いて
聖域を犯されたくらいショックです。
513:名無しのオプ
07/05/25 19:17:41 DxrgG9WA
三浦しおん自身はレズじゃないのかな。
レズ漫画雑誌にエッセイ書いてるから。
あるいは単に同性愛という現象が好きなだけかもしれない。
514:名無しのオプ
07/05/25 20:48:23 uzcD0ExX
しかし「虚無への供物」はそんなに同性愛の匂いしないけどな。
どっちかつうと、>>513が言ってるような「同性愛という現象が好き」みたいな印象受けた。
まあ、だから腐女子にうけるのかもしれないが。
515:名無しのオプ
07/05/26 04:26:17 sFCKH75c
他作家のアンチ活動はふさわしいスレでやって欲しいな
アンチってどうして嫌いな作家の本をわざわざ読むんだろうな。マゾか
まあ虚無は発端がゲイバーだし、乱歩の孤島の鬼ほどガチじゃないけどそれっぽいよな
まあアドニス版が世に出たあとに何を言っても空しいが
516:名無しのオプ
07/05/26 07:12:03 0lnU4vJ9
三浦しおんファン乙
517:名無しのオプ
07/05/26 08:21:11 sFCKH75c
一冊も読んだことないよ三浦。紹介されて新たに読む人がいるのなら喜ばしいが
これから読む人は講談社文庫のフォントでか杉版よりは、創元の全集で読んでほしいな
解説も興味深いし
スペシャルIIの東大生の写真をあらためて見てみた。男前だが案外普通の印象だなあ
518:名無しのオプ
07/05/26 08:24:20 0lnU4vJ9
＞一冊も読んだことないよ三浦
まあ、なんとでもいえるわなｗ
519:名無しのオプ
07/05/26 11:12:41 Dp/1KPwl
「虚無への供物」って、二次創作意欲を駆り立てる雰囲気ではないと思う。
小説の中の人間関係に手を出しちゃいけない雰囲気というか、
綿密に練られた物語の構成、相関図、トリックを素人が弄れるもんじゃないというか…。
同じく三大奇書の「ドグラマグラ」の方は腐女子の子も結構読んでるみたい。
イラストサイトを巡ってると、久作ファンを結構見かける。
520:名無しのオプ
07/05/26 11:24:58 H+eFEbtd
そうねえ。
「虚無～」は人間を描き過ぎ、「ドグラ～」は人間を描かなさ過ぎ、
だから前者にはパロディ化できる余裕はないが、後者にはそれが可能ということかな。
521:名無しのオプ
07/05/26 11:29:30 0lnU4vJ9
「虚無～」が人間を描いているなんて言う奴初めて見た。
522:名無しのオプ
07/05/26 11:31:28 p2lTBDSZ
それはいい経験をしたね
よかったよかった
523:名無しのオプ
07/05/26 11:34:37 0lnU4vJ9
しかしやっぱり腐女子的人気があるんでしょうね。虚無って。
トリックとかたいしたこともないもの。
524:名無しのオプ
07/05/26 11:56:44 Dp/1KPwl
人気はあるけど、二次創作までには至らない、ってことでしょ。
525:名無しのオプ
07/05/26 12:00:32 xXt8lym7
凶鳥の黒影って創作集あったよ。
津原泰水の「ピカルディの薔薇」ってわりとヨカタ
526:名無しのオプ
07/05/26 12:18:11 sFCKH75c
コミケでもあの４コマの人しか見かけなかったもんな、虚無パロディは
ひらのあゆあたりに挑戦して欲しかったが、ドグマグと孤島しかやんなかったんだよな
527:名無しのオプ
07/05/26 12:29:55 H+eFEbtd
実のところは、腐女子は始めからホモと設定されている作品には、
パロディ化しようという気が起きないものらしいよ。
ホモじゃないけど異常に仲が良い、御手洗潔と石岡の関係みたいなのが、腐女子の好餌。
528:名無しのオプ
07/05/26 12:35:39 sFCKH75c
愛読するのとパロディを思いつくのって別物なんじゃね
あとアリスや京極に比べると、やっぱ圧倒的にそもそもの読者数自体が少ないだろうし
ギャグマンガとかあるんなら読みたいもんだ
アリョーシャが登場人物とつぎつぎと肉体関係を結んで行く話なら中井さんが書いてるしな
529:名無しのオプ
07/05/26 12:39:28 0lnU4vJ9
そういや作品自体からはホモ臭より腐臭がするな
530:名無しのオプ
07/05/26 15:22:32 CrzF6jqZ
このスレ喪女しか居ないのかｗｗｗ
531:名無しのオプ
07/05/26 15:28:56 0lnU4vJ9
なんだ。モジョって？
532:名無しのオプ
07/05/26 15:59:21 VA6LxKZ1
年齢が６０才いじょおのおんなのひと
533:名無しのオプ
07/05/26 16:06:40 0lnU4vJ9
アッハッハ
534:名無しのオプ
07/06/01 06:03:00 uCbMPg3y
やはり、『虚無への供物』の前半と後半では別物だろう。
前半だけでも「アンチミステリー」の体はなしている。
身近で起きた殺人事件を素人探偵気取り達が面白半分に推理したけど
結局ただの事故でした、というもの。
これだけでも、既存の推理小説というものへの批判となっている。
ただ、この時点での筆致はまだ明るいし、語り口も軽妙。
後半部が書かれたのは、社会派推理小説が勃興してきたからだろう。
「アンチミステリー」をより完全なものにするためその要素を導入したのが、
鴻巣玄次のエピソード。
そしてラストでは批判は推理小説を越えて現実そのものにも向けられている。
後半分に重く暗い雰囲気が漂っているのもそういうこと。
535:名無しのオプ
07/06/02 15:03:27 GY/qsJN7
結局ただの事故でした、と人を食ったようなオチをつけようとした・・・。
それだけとは思えないな。
鴻巣の件も含めて、空想や、人が空想と決めつけることが実は
現実であったり、その逆に現実だと思ったことが単なる空想であったり、
という虚と実の境界の曖昧さを描いているんじゃないだろうか。
そして、肉親の死を「ただの事故死」という「ただの」死にはしたくなかった
がために、その後の犯行を行ってまで意味をつけようとした凶鳥。
人の生と死とは往々に受け入れがたいほどに意味のないものだ。
そこが虚無への供物であるのだろう。
生者は意味を探して、後付けの事件をつくったり、探偵にいそしんだりと
虚から虚を生み出すことに精を出す。それもすべて供物だ。
凶鳥の痛みこそがリアリティであり、読者も含めた素人探偵
（みんな生きており、いつか死ぬのであるが）に突きつけられた
生と死の条理ではなかろうか
536:名無しのオプ
07/06/02 16:33:41 e+nnwVUs
なんでもいいけど、ネタバレばかりだな。
虚無に関しては、しかたないとも言えるけど…
537:名無しのオプ
07/06/02 17:44:11 T6Z7JysS
まあ、このスレタイからして虚無読んだことない人は来ないだろうし
538:名無しのオプ
07/06/03 18:38:33 6d9Kob9o
クライマックスの告発は最初から構想されてたんじゃなかったっけ
まあ年々あの台詞の重みをひしひしと感じる世相になって行くことよ
539:名無しのオプ
07/06/13 01:24:42 dk3F/pRT
>>534
でもそんなの「毒入りチョコレート事件」や「トレント最後の事件」で
もうやってることだと思うんだがなあ。
540:名無しのオプ
07/06/23 06:18:12 MwulRLpy
さあ４次元への断面が開いた。
>>534
に期待。
541:名無しのオプ
07/06/24 20:02:11 m2n31VLg
だれも「中井英夫─虚実の間に生きた作家」の話しないのね。
542:名無しのオプ
07/06/24 20:06:16 8xrJJ/8w
あれは本多の売名行為だからな
543:名無しのオプ
07/06/24 20:40:24 iH6F6bxk
俺は一時期、中井英夫と澁澤龍彦の区別がつかなかった。
544:名無しのオプ
07/06/24 20:50:30 Acpo6rV/
アレ臭い健在なのなwww
545:名無しのオプ
07/06/27 01:54:46 FpSMJB7E
中井英夫スペシャル２以来だから、10年ぶりくらい？
再録が多いけど、コレクタとしては、
あれこれ雑誌を集めないですむから便利。
本屋で並んでるのを見たときは感動した。
これで新しい読者が増え・・・ないかorz
546:名無しのオプ
07/06/27 16:46:46 sL5EmwSM
三浦しをんと本多正一の対談はクズだったね。
著作権継承者が中井英夫を私物化してしまっていいんだろうか。
なんだか本多の汚いナルシシズムに耐えられない……。
547:名無しのオプ
07/06/27 17:45:39 kJwmtU9c
何だか本多叩きがいると思ったら…ＩＤ見て納得。叩く筈だ。
548:名無しのオプ
07/06/27 19:34:42 Nj2PLAnm
・・・ＳＭ？
549:名無しのオプ
07/06/27 19:34:58 MQqIYGIB
つか三浦しをんなんて親の七光りで直木賞取ったお嬢さん作家だろ。
550:名無しのオプ
07/06/27 21:51:31 DylUKINE
でもオレも本多氏の一連の編集ものには疑問。
だってどれも名前だけ集めて内容ゼロじゃない？
せめてもう少し骨のあるもの作って欲しいと思う。本多氏自身には文学的才能は全く無いと思うし。
だったらせめて中井英夫を食い物にしないで、もちっと優秀な黒子に徹して欲しいと思う。
551:名無しのオプ
07/06/27 21:58:45 TfXeBNQD
気に入らなければ編集なんか自分で（脳内で）すればいいんですよ。
他人の編集を無視できずいったん受容しておいて、
後で気に入らないからといって批評するのってかなり馬鹿っぽい。
552:名無しのオプ
07/06/28 00:46:03 1egYDFKe
>>551の屁理屈はもろアレクセイを思わせるな
553:名無しのオプ
07/06/28 02:17:16 jSNCFnc+
再録が多いのは気になるけど、そんなひどい内容か？
554:名無しのオプ
07/06/30 02:29:03 gOhia5md
URLﾘﾝｸ(www.kawade.co.jp)
河出の本のなかでだが売れてるね。三浦しをん効果だろうけど。
あ、表紙はカッコよかったね
555:名無しのオプ
07/06/30 06:38:25 MpJrSuID
>>553
ひどいだろ
戸川×東対談も三浦しをんパートに匹敵する無内容さ
本人の作品だって、あんな駄作を復刻する意味があったのかは疑問だ。
まあ読む価値があるのは安藤の密室論と須永の回想くらいか。
556:名無しのオプ
07/06/30 17:07:06 MpJrSuID
amazonでも2200位。
どうやら本当に売れとるようじゃな。
557:名無しのオプ
07/06/30 20:05:28 FJDaNcEP
一応名の通った版元から出た名のある作家の新刊なら一時的にもせよ
そのぐらいまで行かなきゃおかしい。2000台で売れてるとは言えない。
言えるのは1桁2桁か、せいぜい3桁。
まあそれ以前に尼の順位はあてにならんがｗ
558:名無しのオプ
07/06/30 20:31:22 Myjv+JMh
「蒼白者の行進」に登場人物の一人が美少年のチンポや金玉を
愛おしそうに弄くる場面があったのには、なんだかなーと思った。
「炎色反応」のホモ描写も。
アングラホモ雑誌ならともかく一般向けの作品でそこまで書くなよって感じ。
「人形達の夜」のホモ描写はえらく抽象的だったけど。
559:名無しのオプ
07/06/30 20:43:27 /bjO41lb
この人の書くホモは何かニセモノくさい。
560:名無しのオプ
07/06/30 21:25:06 PEIqBhEo
別に中井でリアルなホモを読みたいとも思わないけどな
561:名無しのオプ
07/06/30 22:07:31 /bjO41lb
てこたあ、やっぱりニセモノだな。
562:386
07/06/30 22:38:22 NNb6YI76
本多さんに厳しい方が多いのですね。
経済面とか健康面とか、いろいろ大変だった中井さんの最期を、まがりなりにも看取ったというだけで、
中井さんの残したものを飯の種にするのも、多少は許してあげてもよいのではないかと思っちゃいます
が。
実体験からいって、アル中のお世話はほんとうにほんとうに並大抵の大変さじゃないです。
身内でもない本多さんが途中で投げ出さなかったことはすごいと思います。
作品の話題じゃなくてすみません。
563:名無しのオプ
07/06/30 23:07:09 IFmqd9ck
つか、飯の種とかそういうのとかと関係ないところで本多は問題大杉。
とりあえず送ったメールを勝手に第三者に転送するのはやめてほしい。
一言断れやゴラア
564:名無しのオプ
07/06/30 23:51:58 /bjO41lb
>>562
へえ、中井英夫とアル中だったの？
565:名無しのオプ
07/06/30 23:54:41 /bjO41lb
ヒデオつうのは、アル中のケがあるのかしら。吾妻ひでおもそうだし、
うちの職場でなったのも英夫だ……。
566:名無しのオプ
07/07/03 02:39:05 16mJLOzw
そんなこというなんてヒデーオ。
567:名無しのオプ
07/07/03 05:44:42 /pZ0vocK
本多くん、二枚持ってって
568:名無しのオプ
07/07/14 09:21:27 Ae3qYu2j
筒井康隆の「脱走と追跡のサンバ」との比較論を書いたやつって、・・・いねーよな。
569:名無しのオプ
07/07/14 19:43:05 fhkmI++f
比較する意義が分からないなあ。
共通点っていったらメタ物語性があることぐらいかね。
570:名無しのオプ
07/07/18 22:15:02 5UO9SNeq
映画とかドラマとかになってないのかな
571:名無しのオプ
07/07/19 00:00:54 veNj04fE
なってるよ
572:名無しのオプ
07/07/19 04:03:13 jMGNVpwn
本多さんと中井氏の関係は藤井春洋と折口信夫の関係のようなものかな
573:名無しのオプ
07/07/19 05:20:08 p3NgyI4d
主演は深津絵里、仲村トオル ドラマ化
やはり評判が悪い
574:名無しのオプ
07/07/19 14:13:36 BuVnI8df
俺結構好き
575:名無しのオプ
07/07/19 14:38:17 TIb9QVyq
原案・虚無への供物
だと思えばまあまあだ
と当時は考えることにしていた
576:名無しのオプ
07/07/19 15:05:50 jxniaunG
アリョーシャを省くっていうのがなんとも・・・
語り手だから映像では要らないのかもしれないけどさ。
577:名無しのオプ
07/07/19 19:04:14 ucje4wxM
探そうかとと思ったが 見ない方が良さそうですな
578:名無しのオプ
07/07/19 19:18:00 PAQx/MA7
極端に駄作とは思わないけど、興味がないのなら見ないほうがいいかもね。
579:名無しのオプ
07/07/19 19:39:23 57Q4YHKw
ヌボーとした仲村トオルに合う役なんて
この小説には出でこないと思うのだが
580:名無しのオプ
07/07/20 00:08:53 3uHTAWpM
ミスヲタって映像化されてちょっと自分の意に沿わないとすぐヒス起こす人が多いですからね。
そういう人は見ないのが無難。
581:名無しのオプ
07/07/20 00:13:07 hxd5F+02
原作を超えるような作品ではない訳ね
582:名無しのオプ
07/07/20 00:36:33 /QqJ6MFe
超えたら大変だろｗ
583:名無しのオプ
07/07/20 02:39:36 oXiwLY8i
ドラマから入った人は好意的で
原作から知っている人は批判的
いつものパターン
584:名無しのオプ
07/07/20 20:23:51 ux8nwfWy
この作品の場合、原作読まずにドラマからってことはそうないのでは？
585:名無しのオプ
07/07/20 21:34:39 srO8H/4z
えっ
ここでドラマを褒めてるやつは
原作を読んでからドラマを見て好印象なのか～
586:名無しのオプ
07/07/20 23:10:38 dGXzEKBb
褒めてる人はいなくない？
まぁそんな、ギタギタにけなさなくてもいいんじゃない？くらい。
私はキャストは論外だけど、あの時代のほんのり薄暗い雰囲気はがんばって出してた
なぁ、とは思う。
587:名無しのオプ
07/07/21 00:05:20 srO8H/4z
深津絵里は悪くはない
588:名無しのオプ
07/07/21 00:09:16 oB3XaRUq
無理に２時間ドラマとかにまとめなかったのは評価できる。
まあやろう思ってもできないだろうけど、まともな神経の人には。
589:名無しのオプ
07/07/21 06:42:44 zuzB4cvg
深津絵里とやりたい
590:名無しのオプ
07/07/21 10:37:29 oB3XaRUq
深津ﾀﾝ
591:名無しのオプ
07/07/21 11:01:44 Y3ju4Ba+
NHKアーカイブスで検索したら、
「薔薇の殺意」も、
「ＥＴＶ特集 黒鳥館日記 作家・中井英夫の生と死」も
保存はされてるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(archives.nhk.or.jp)
残念ながら公開されてないので、見られないけどorz
592:名無しのオプ
07/07/21 13:39:28 qBXZsFy6
NHKはこんなの開放してから受信料の話をして貰いたいよ
593:名無しのオプ
07/08/03 21:20:39 TR6YL1NI
ピンセットと紐の小細工のような密室トリックなんて詰まらない云々、
と登場人物にわざわざ発言させて置きながら、結局はそれに近いトリックだったのは、
いったい何なんだろう？
ここにも伺えるこの作品における前半と後半の不整合さ。
594:名無しのオプ
07/08/11 00:58:33 5niYtxuQ
虚無の矛盾点や批判が起きる。
→とりあえず「だからアンチミステリなんだよ」といってみる。
→なんとなく納得
→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
595:名無しのオプ
07/08/11 12:22:25 Avy2XZNi
だってアンチミステリですからｗ
虚無はともかく、昨今の新・新（新がいくつつくか知らん）本格とやらは
まさにその傾向があるな。
596:名無しのオプ
07/08/22 19:26:44 d2woEMeO
鴻巣玄次はなぜ唐突に毒を飲んだのか？
その直後の八田晧吉の行動について金造が錯誤するような事態になったのはなぜか？
金造が聞いた、何やら草叢がそよぐような音がした、とは何だったのか？
そしてこれらの要素は結局何が言いたいのか？
なんべん読んでもはっきり分からない。
597:名無しのオプ
07/08/23 23:46:49 Nxuse8HU
俺もそこらへんよくわかんなかったな
なんべんも読んでないけど
つーか一回しか読んでないけど
俺もなんべんも読んでみるか
598:名無しのオプ
07/09/20 21:43:31 dBticeIi
この作品ってやっぱり腐女子人気が高いの？
599:名無しのオプ
07/09/21 11:35:28 gOvN4w3X
なんでもかんでも腐女子人気か
600:名無しのオプ
07/09/21 15:44:45 e7jMrixu
少なくとも今の腐女子は腐女子向け読物であるＢＬ（ボーイズラブ）を除いて、
もろにホモの話だったり濃厚にホモっぽかったりする話にはかえって興味を示さない。
全然ホモじゃない原作をホモ的に歪曲して同人誌作ったりするのが今の腐女子。
また中井的耽美世界も今の腐女子に言わせれば古臭いということになるだろう。
601:名無しのオプ
07/09/21 17:52:52 YX0l+Lb0
アンチ腐女子は消えろ！！！！！！！！
602:名無しのオプ
07/09/21 19:23:07 9Kai8gfQ
？
603:名無しのオプ
07/09/22 19:21:58 2PognmIH
で、先日中井英夫の誕生日だったわけだが。
604:名無しのオプ
07/10/11 10:37:23 72Arw6cq
揚げ
605:名無しのオプ
07/10/11 12:50:14 8yVYOhfJ
実際ゲイな人からは中井作品（のそういうところ）って評価されてるの？
606:名無しのオプ
07/10/11 19:01:30 isWUk+Fw
されてないと思う。
どっちかというと、中井の男色趣味は現実逃避的でむしろ今の腐女子に近いかと思う。
そこはアンチ・ミステリ＝本物でない限界。
「虚無」でも最後に藍ちゃんが「マトモ」な男女交際に戻っているのをさわやかに
書いているでしょう？ ゲイはそういう感覚ないよ。
607:名無しのオプ
07/10/12 18:36:56 MI1kV5+W
腐女子って言うより、ホモが異端でそれゆえにある種耽美的なものとして受け止められていた時代。
また、耽美を装わねば社会的認知が難しかった時代の産物だね。
こういう作品でのホモの取り上げ方というのは。
肉欲丸出しの現在のホモメディア界からは掛け離れた世界。
「アドニス」版の「虚無」がそれに当たるのかも知れないけどあれは完全なアングラだから。
608:名無しのオプ
07/10/12 19:34:46 GA366v9y
男色＝異端という意味合いで、
アングラ的な雰囲気を出すために
ホモっぽさを出したのはあるだろうけど、
「アンチ・ミステリ」自体と男色趣味は関係ないだろ。
虚無がガチガチのモーホーなら、
より完璧なアンチ・ミステリになったのかって話でｗ
中井作品のゲイ的趣向って、誰に近いんだろう。乱歩？
マンガだけど、トーマの心臓とかは・・・全然違うか。
赤江瀑が近い気がするけど、だともっとドギツイ。
609:名無しのオプ
07/10/12 19:49:11 WThPzNP9
中井の男色趣味、つうか耽美趣味に一番近いのは森茉莉の気がする。
異性だけど、実際影響受けてると思う。キャラの名前とか。
両方とも仏蘭西好きみたいだし。
610:名無しのオプ
07/10/12 19:51:05 WThPzNP9
あとタイトルのつけかたも似てるな。森茉莉とは。
611:名無しのオプ
07/10/13 04:05:33 7NqSyrUy
中井英夫ー三島由紀夫ー森茉莉は同一ラインでしょう。
三島にかわいがられてた森茉莉だが（森茉莉の方がずっと年上の婆ちゃんだが）、
中井と森茉莉は直接の面識があったかは不明。
612:名無しのオプ
07/10/13 12:40:29 ZqxqTvFN
いや、三島は同一ラインじゃないと思う。月並みな言い方だけど、
このラインに入れるには三島は大きすぎる。
中井も森も三島より年上だけど、三島がほめたり、紹介したりした。
そういう意味でも、同一ラインではないし、三島のホモが実体験で
あったのに対し、森、中井は幻想的ホモ。かなりテイストも違う。
613:名無しのオプ
07/10/13 15:33:13 37HrdMsw
作家としての格、知名度では当然三島がず抜けているわけだが、
ある部分においては、中井ー三島ー森茉莉に地下水脈的に繋がっているものはあるよ。
614:名無しのオプ
07/10/13 15:38:19 37HrdMsw
逆に中井と三島の対称点としては、後半生の三島は、どんどん右翼指向になっていったが、
中井は反戦・反軍という立場を「左翼」というなら一貫して「左翼」であった。
615:名無しのオプ
07/10/13 15:56:23 ZqxqTvFN
男色を扱った小説を書いたということで共通部分がありそうに見えるが、
それでも違うと思う。（森茉莉は男色を書いたのではないと言っているが）
三島は「美」そのものではなく、「美への憧憬や、嫉妬する人間の心」を描いた。
中井や森は、「美」と自分が思うもの、そのものを描いた。
だから、三島のが切実でそれこそ自殺につながりそうな主題を扱っているのに対し、
中井とか森は最初から現実から遊離している。非現実の街で起こった世界の事件という
印象を与える。
616:名無しのオプ
07/10/13 15:57:12 ZqxqTvFN
× 「美への憧憬や、嫉妬する人間の心」
○ 「美への憧憬や、美に嫉妬する人間の心」
617:名無しのオプ
07/10/14 12:04:15 ksKhkSBo
中井の男色が耽美的趣味に近いってのはどうだろう。
文庫全集の相澤啓三の解説なんか読むと、かなりどろどろしてた感じするけど。
618:名無しのオプ
07/10/14 22:30:52 Fi5nvK4i
他人の解説読んでもしょうがない。本人の本文読まないと。
619:名無しのオプ
07/10/15 00:09:07 cURYpSJW
日本共産党のシンパだし、中井は。
620:名無しのオプ
07/10/16 18:14:35 ITy9xvYn
共産党は関係ないだろ。
反戦なら全部共産党かよ。
621:名無しのオプ
07/10/16 23:02:12 ITy9xvYn
中井ってけっこうマゾ的な描写が多いけど、
ヤプーのぞいて、マゾな日本の作家っている？
あんま中井のマゾヒズムって語られない気が。
622:名無しのオプ
07/10/16 23:53:06 e5gL8uBO
>>620
自分が嫌いだからって自分の敬愛する作家も無関係だと決め付けるのは良くない。
623:名無しのオプ
07/10/18 20:31:38 Cs5gwrIQ
>>621
大谷崎がおるがなｗ
624:名無しのオプ
07/10/20 22:15:13 1Wj7M8ll
文学板中井スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)l50#tag10
625:名無しのオプ
07/10/20 23:53:25 A4DDqeyU
ミステリ読んで中井まで踏み込んでるんなら谷崎ぐらい読んでおけ
626:名無しのオプ
07/10/21 09:13:00 nYFmIg8R
とか言う奴に限って大谷崎を「だいたにざき」とか読むんだよなｗ
627:名無しのオプ
07/10/21 12:48:02 QtxWm6SI
おおたに さき って誰？
628:名無しのオプ
07/10/21 16:11:12 qOmGK0XF
谷潤か。
大谷 崎？ってまじめに思ってしまった。
逝ってくる。
629:名無しのオプ
07/10/21 18:04:04 OHRpgSyG
小谷崎の弟と区別する為？
630:名無しのオプ
07/10/21 18:26:24 PkmzXDjJ
「大谷崎」でぐぐれ
631:名無しのオプ
07/10/21 22:51:41 SF1+FKsS
本当にそういう場所があるみたいだな
632:名無しのオプ
07/10/25 20:39:42 4faRIauF
しまった。これはワナだ！
633:名無しのオプ
07/11/06 00:04:06 +TL4xtFu
このスレって、語りたいことはあるんだけど、
きっかけがないから語れない人が多い気がするｗ
634:名無しのオプ
07/11/06 00:21:21 MSvzwdb+
はい
635:名無しのオプ
07/11/06 00:45:18 4KG9K+8z
下手なこと言うと激怒する人がいるしｗ
636:名無しのオプ
07/11/06 13:03:20 4Vd2V+ph
この小説、はっきり言ってトリックはクソ。
637:名無しのオプ
07/11/09 18:10:45 9pPer4GB
中井英夫は日本の伝統文化に嫌悪感のようなものを抱いていたらしいですね。
とくにそれが国粋主義と結びついたような場合。
三島由紀夫の自殺も切腹だったというのが不快だったそうな。
なんかの本の解説にそんなことが書いてありました。
638:名無しのオプ
07/11/09 19:03:38 s3+h7SlY
読者が犯人の件がよく理解できなかったんだけど詳しく教えて下さい
639:名無しのオプ
07/11/10 01:26:08 LMlE5r08
自覚が無いのかも知れないけど、638はネタバレだと思う
640:名無しのオプ
07/11/10 02:17:30 G0K2lcjg
誰か激怒してあげなきゃｗ
641:名無しのオプ
07/11/10 11:08:52 LRyVFUx6
究極的には作者が犯人だよ。
登場人物を駒のように好き勝手に操り、殺し殺され、探偵させる。
深刻な純文学ならともかく、娯楽のために人名を軽んずる、
そういう推理小説という形式にノーを突き付けるため、敢えて犯人となった作者。
642:名無しのオプ
07/11/10 11:09:42 LRyVFUx6
↑
人名→人命
に訂正
643:名無しのオプ
07/11/11 03:30:28 RoRZrGY5
安藤礼二の「鴻巣玄次の犯罪」みたいな話だな。
644:名無しのオプ
07/11/11 11:29:03 mZm672SI
鴻巣玄次の容姿に関して、なんか描写はありましたっけ？
モデルはいるんですよね
「玄次」という名前から、どうしても田亀源五郎のキャラのような人を想像してしまうんだが。
645:名無しのオプ
07/11/11 12:19:47 5KoG9PWx
全然違うな。ボディビルをやってるとは言えそんなガチムチじゃない。
もっと、こう、鋭い、絞ったボクサーのような男、そんなイメージ。
646:名無しのオプ
07/11/13 20:38:36 kLposBFZ
どうしても彼を思いだしてしまうのは、なぜだろう・・・。
「やらないか」（AA略
647:名無しのオプ
07/11/16 13:03:07 OUQVtOU2
ヤマジュンが「虚無への供物」漫画化したら確かにどんぴしゃかもｗ
反世界的だし。
最後の犯人の自白なんて、もう頭がワケワカメでもろヤマジュンワールド。
648:名無しのオプ
07/11/16 14:34:00 J0Ul+iBB
これトリックらしいトリックといえば電話番号で住所勘違いさせるとこだけだな
649:名無しのオプ
07/11/16 17:54:21 4ACnyfYe
ガス栓のアレは結構気に入ってるけどな
650:名無しのオプ
07/11/16 19:23:52 OUQVtOU2
麻雀のシーンは「アクロイド」からか？
651:名無しのオプ
07/12/07 10:06:17 HIEvmesf
虚無って創元版と講談社版とどっちがいいの？
652:名無しのオプ
07/12/07 12:51:41 +uoI0VLP
中身は知らんけど、講談社文庫は字が上下左右ともつめつめで読みにくい。
653:名無しのオプ
07/12/07 22:03:53 psgxU9Ec
この人ってゲイだよね
654:名無しのオプ
07/12/07 23:35:21 +uoI0VLP
ゲイっつうより、耽美好きって感じじゃねえかな
655:名無しのオプ
07/12/09 21:25:39 Hnm+gR0q
つか講談社版と創元版に違いなんてないだろ
656:名無しのオプ
07/12/09 23:05:22 H9btDJAE
>>650
創元版なら212ページ、
講談社旧版なら192ページ、
講談社新装版なら上巻250ページに
>『アクロイド殺し』で医師のシパードを囲む場面を取り入れて
とある。
>>655
創元版は塔晶夫名義の講談社版（ハードカバー）が底本になってて、
講談社文庫版は74年に文庫化する際に手を加えてるから、
たとえばかの有名な冒頭の一行目から違う。
創元版：黒ビロードのカーテンは、ゆるやかに波をうって、少しずつ左右へ開きはじめた。
講談社文庫版：黒天鵞絨（びろうど）のカーテンは、そのとき、わずかにそよいだ。
とりあえず読むなら、講談社文庫版でいーんじゃね？
ただ創元版の方が、解説等が充実してる。
657:名無しのオプ
07/12/09 23:08:36 4rON0D86
まさか犯人も違うんじゃねえだろうな
658:名無しのオプ
07/12/09 23:21:00 H9btDJAE
「メディアミックスでドラマや映画になったから犯人変えました」
って作品じゃないだろ。
基本的に内容はわからない。
違いは三一書房の
『中井英夫作品集 Ｘ 死』（「虚無への供物」収録）
校訂表があるからそれ見ればよくわかる。
659:名無しのオプ
07/12/09 23:30:58 7QBzSu42
講談社文庫は新版は読みやすくていいんだけど
裏表紙の紹介文にセンスが感じられない・・・
旧版の紹介文が最高。
660:名無しのオプ
07/12/09 23:40:10 4rON0D86
しかし、最後の犯人の動機はなんとかならんかったのか、この作品……
661:名無しのオプ
07/12/10 00:04:40 JA8eFt3V
とりあえず12月10日。黒鳥忌だな。
662:名無しのオプ
07/12/11 19:04:46 4To9DgPZ
「黒鳥忌」って、私が勝手に名づけてるだけだと思ってた。
同じこと考えてる人いるんだね。
663:名無しのオプ
07/12/12 10:21:41 Z69eEYLp
黒鳥忌、須永朝彦が言ってるくらいだから、間違いないだろう。
URLﾘﾝｸ(www.d2.dion.ne.jp)
664:名無しのオプ
07/12/12 12:10:14 EY8mPrdB
中井英夫の人間としての部分や私生活には全く興味がないので
いつが命日だろうと誕生日だろうと甚だしくどうでもいい
665:名無しのオプ
07/12/12 13:58:40 Z69eEYLp
>>664
じゃあ君が中井作品で興味のあることを語ってくれ。
666:名無しのオプ
07/12/12 14:08:59 2f0iRIUS
>>663
㌧です。
相澤啓三さんが歌詠んでるんだね。知らなかった。
なかなか辛辣な歌だけど、故人にはかなりひどい目に遭わされたようだから
いたしかたないか。
「黄色い涎」の自殺未遂青年は相澤さんのことだよね？
667:名無しのオプ
07/12/12 14:34:10 2WlOLScn
創元文庫版は相澤解説のために買ったようなもんだった
668:名無しのオプ
07/12/12 15:27:18 Z69eEYLp
「黄色い涎」って何に掲載されてる？
>ハネギウス贋教皇は屍衣にことかく
>青年を犯すともよし凌辱者の
>愛技貧しきが記憶を穢す
この辺はスゴイな・・。
何があったのかしらないけど、ここまで言うかと。
669:名無しのオプ
07/12/12 19:18:13 CatKkl85
中井って安っぽ。
670:名無しのオプ
07/12/12 20:31:04 r2SBgKY3
>>668
正確には「黄いろい涎」
エッセイ集「香りの時間」所収です。
自分の家で自殺未遂されるって、まずないでしょうね。
日記を読んでても、つくづくドラマチックな星の下に生まれた人ですね、中井さん。
671:668
07/12/12 20:51:02 Z69eEYLp
>670
サンクス。
読んだけど、中井は自殺の原因とは関係ないのな。
はた迷惑っちゃはた迷惑な話だｗ
672:名無しのオプ
07/12/13 06:23:02 XGmWq10s
聞けば聞くほど薄っぺらい人間性だね。
よけい、人間・中井英夫に興味なくしたわ。
『虚無への供物』『人形たちの夜』『とらんぷ譚』を書いた執筆ロボット
それが俺にとっての中井だ。
673:名無しのオプ
07/12/13 14:54:33 FViFeejc
>>671
そのへんの事情は創元版全集の相澤啓三の解説を読めばなんとなくわかると思う。
作品の読み方は人それぞれだから、著者に興味ないのは別にかまわないと思う
けど、中井作品は中井の人生、価値観、人間性と分かちがたく結びついているの
も事実。「虚無」は中井家の家系が氷沼家と対照するように描かれているし、「とら
んぷ譚」にも中井の日常をそのまま書いたようなものがけっこうある。
自分はそういうものひっくるめて、中井英夫を堪能できるけどな。
674:名無しのオプ
07/12/13 14:56:21 rDVVYRCi
>執筆ロボット
たいていの作家はそう割りきった方がいい。
純粋に小説を楽しむものにとって、
作家そのものの人生や人間性に興味を持つ方が本来邪道かと。
672はそっちの方に興味があるみたいだけど。
675:名無しのオプ
07/12/13 15:49:32 nZmc38QS
まあ中井くらいまで行けば、
著者と作品がもはや切り離せないだろｗ
（いや切り離しても別にいいんだけどさ）
デビュー作かつ歴史に残る代表作の開幕日と、
著者自身が死んだ日が同日同曜日なんて、どう考えてもありえないｗ
676:名無しのオプ
07/12/13 17:46:50 ZYR7Lwlu
どういう状況で死んだのかは知らないが、命日なんて多少ずらそうと思えば何とかなる場合が多い。
677:名無しのオプ
07/12/13 17:48:26 5l777q48
作者のこと語るのが嫌なら別にスレを立てて
そっちで作品のことだけ語ってれば？
678:名無しのオプ
07/12/13 18:06:35 nZmc38QS
11日になる７分前に死んだそーだからな。
滑り込みセーフｗ
679:名無しのオプ
07/12/13 20:19:39 rDVVYRCi
予想通り変な奴が出てきたなｗ
680:名無しのオプ
07/12/14 03:04:22 3NVohsS6
なんでこの作品が、日本のミステリベストの上位に来るのか俺は全然わからん。
腐女子票か？
681:名無しのオプ
07/12/14 05:32:26 jMHApAUK
腐女子票とは正反対のジジイ票だね。
当然この作品よりも面白い・優れた作品はある。しかし、
たとえばクリスティー作品にて考えると「そして誰もいなくなった」「アクロイド殺し」「オリエント急行」など、
もっと面白い作品はどんどん作られてるわけだけど、奇抜なアイディア（トリック）をはじめて創出した点で
前述の作品は不朽の名作の殿堂入りしてる。
「虚無への供物」の場合も同じよなもので、これに感激した世代（現在ではもう老人）が絶賛するから作品自体が
ある種の権威となって、虚名のみが独り歩きしてるような点はあるね。
682:名無しのオプ
07/12/14 06:01:23 jMHApAUK
あと買われるとしたら小説としてみた時の文章力描写力の巧さ。
（中井のはあくまで特殊領域での巧さで、松本清張の初期短編の文章こそ真に巧い文章の見本だと思うが）
で、日本ミステリーベスト3みたいなのを決める時、選者は他にもっと優れた作品があるのは重々承知でも、
結局最大公約数的に意見の一致を見る作品というのがこれしかないんだよ。
683:名無しのオプ
07/12/14 10:59:34 6rt5acMY
単純なとこで言えば、影響力があるからだろ。
中井→竹本・笠井→新本格→第三の波（西尾）となる。
西尾は森、笠井の影響受けて、笠井はいうまでもなく、
森もベスト１００に四大奇書あげてるし、
なんと、西尾維新は中井の曾孫だったのです！！orz
ちょっと強引だが。
684:名無しのオプ
07/12/14 11:41:24 3NVohsS6
>>682
＞最大公約数的に意見の一致を見る作品
というなら日本ミステリ史上なら「獄門島」「点と線」「刺青殺人事件」じゃね？
文体が独特なのは認めるが、やはり万人向けとは言いがたいし。
その意味では>>683の「影響力」があるつうほうが真相に近いんかな。
あと日本人の既成権威追従と、ミステリ好きの純文学コンプレックスも感じる。
685:名無しのオプ
07/12/14 11:55:41 3NVohsS6
自分は正直、メタ・ミステリーはミステリーの奇形という感じがし
あまり好きじゃないのだけど、「虚無への供物」のラノベ的のり、
ある意味、幼稚臭いというか、マンガ的というかオタクのノリを先取りした
ところを一番評価したい。
あとは「謎をもてあそぶ」というコンセプトは面白いんだけど、これは一回こっきりしか
使えないものなあ。
686:名無しのオプ
07/12/14 12:41:06 zO4MgQBM
ミステリーとしての本格物に、ちょうど684で上がっている様な傑作以外に
ミステリーとしても読み物としても未だに虚無レベルの物が出現していない
というのが日本のミステリーの一つの問題、あるいは課題。
まあこうやって単なる人気投票の結果だけで、虚無を無闇に持ち上げる
（あるいは逆に無闇に持ち上げていると見て皮相的にこき下ろす）傾向が
あるのも別問題としてあるわけなんだがｗ
687:名無しのオプ
07/12/14 12:57:29 3NVohsS6
要は、こういう作品が上位に来る
100円ライターみたいな作品ばかりが出てくる日本のミステリー界の
骨の通った強さの欠如が問題なわけだなｗｗ
688:名無しのオプ
07/12/14 21:08:06 6rt5acMY
中井ファンが認める新本格以降の作品ってどんなのがあるの？
689:名無しのオプ
07/12/14 22:18:25 3NVohsS6
中井ファンってあまりミステリ読まない気がするけどね。
690:名無しのオプ
07/12/14 23:51:39 1RUIE+AB
島田荘司とか有栖川有栖とか、京極夏彦とか北森鴻とかとか・・・
硬軟こだわりなく読むけどね。
でも「虚無」は別格という感じ。
ミステリ云々じゃなくて、小説表現としてなにか突き抜けたものが
あると思う。
691:名無しのオプ
07/12/15 00:08:14 s9kha26V
嫌な言い方をすれば、一連の新本格や新・新本格読んでから
中井初読の人はちょっと気の毒な気がする。
読む本人のセンスの問題だと思うけど、クイーンやクリスティを
古くさくてつまらないと平然と言う人もいるくらいだからね。
692:名無しのオプ
07/12/15 00:31:27 qY3Lo9Xv
てか、ミステリーとして、歴代ベスト上位の常連として、
論理的興味とか、不可思議な謎とか、サスペンスとか、あっと驚く意外な解決とか
を期待して読むと、肩すかしになることは否めないと思う。
>>690が言っているように、小説の一可能性の体現として見れる者は別だろうが。
693:名無しのオプ
07/12/15 00:42:18 s9kha26V
>>692
>てか、ミステリーとして、歴代ベスト上位の常連として、
>論理的興味とか、不可思議な謎とか、サスペンスとか、あっと驚く意外な解決とか
>を期待して読むと、肩すかしになることは否めないと思う。
うん、だからそれは「ミステリー」としてということではなくて、
「本格ミステリー」として、と言うことね。
長いこと乱歩の言うところの「変格」とやらに慣らされてきた日本人からすれば、
「論理的興味」とか「あっと驚く意外な解決」のあたりはあまり重要じゃ
なかったりするんじゃないかなあ・・・。
694:名無しのオプ
07/12/15 00:51:18 qY3Lo9Xv
日本人は一般に論理性がないというのは、もう耳にたこができるぐらい
言われているし、乱歩もそれを嘆いているね。
ただ、「最後に驚きたい」というのは結構欲求あるんじゃね？
本格とかどうとかじゃなくて、そういう気持ちの人は虚無は合わないだろうな。
695:名無しのオプ
07/12/15 00:55:02 qY3Lo9Xv
自分が、ちょっと「虚無への供物」が好きくないのは、
なんか舞台にあまり必然性がないってことなんだよね。
696:名無しのオプ
07/12/15 00:56:23 qY3Lo9Xv
>>695は、マジで書き込みせんとこうと思ったのに手がすべった。
（ボール式マウスなもんで）忘れてくれ。
697:名無しのオプ
07/12/15 00:56:44 s9kha26V
>>694
>ただ、「最後に驚きたい」というのは結構欲求あるんじゃね？
>本格とかどうとかじゃなくて、そういう気持ちの人は虚無は合わないだろうな。
まあそれは確かにそうかも。
日本人の論理性の無さとは別問題という気もするが。
698:名無しのオプ
07/12/15 01:02:17 qY3Lo9Xv
誰も日本人の論理性のなさと、最後に驚きたいということをからめて
言ってないよ。
699:名無しのオプ
07/12/15 11:52:41 iduw2IoI
>>695
舞台に必然性がないって、どの辺が？
あんだけ作者が日付や舞台やらにこだわった小説は、
世界的に見ても数少ないだろ。
700:名無しのオプ
07/12/15 11:57:34 qY3Lo9Xv
＞世界的に見ても数少ない
ｗｗ
701:名無しのオプ
07/12/15 11:58:42 qY3Lo9Xv
>>699
どうでもいいけど、おまえよく次を見ろよ。書き込むのをやめて
手がすべったから忘れてくれって言ってるだろうがよ。よく読めあほ。
702:名無しのオプ
07/12/15 12:52:26 1BJPkimc
読んでる時は別に物語の日付なんか全く考えの外で、
ただ年末年始ころの話とだけ認識していたな。
作中のクリスマスや年始の季節行事とて任意のものに交換可能だし。
作者「だけ」がどういうつもりかこだわった日付設定と言えよう。
703:697
07/12/15 15:29:59 s9kha26V
>>698
>誰も日本人の論理性のなさと、最後に驚きたいということをからめて
>言ってないよ。
確かにからめてないなｗ
何か違う意味で書いたと思うんだが、一晩寝たら忘れてしまった。
正直すまんｗ
704:名無しのオプ
07/12/16 00:24:42 x2Tl+Oz1
虚無への供物の文章って、妙に戯作調で俗っぽいと思わない？
705:名無しのオプ
07/12/16 00:27:35 e9phqAOb
思わない
706:名無しのオプ
07/12/16 00:44:49 x2Tl+Oz1
そっかな。俺は思った。あとの幻想小説は、凝った文章になってるけど、
「虚無への供物」はユーモアもあるし、関西弁の人物とかミイｗとか
亜利夫といったネーミングとか、風俗描写もあるのでいい意味で
俗っぽさが出てると思うよ。
707:名無しのオプ
07/12/16 00:51:32 3FyT2dsI
>>704
ちょっとイケイケ、キャピキャピ調ってのはあるかも・・・
三浦しをんあたりが宣伝するから余計にそう思ってしまうｗ
708:名無しのオプ
07/12/19 01:24:27 dUV5Ecyi
>ちょっとイケイケ、キャピキャピ調ってのはあるかも・・・
・・・そうか！？
ギャル文字使った虚無があったら死ぬな。
ある意味読んでみたいがｗ
黒天鵞絨σヵ→〒冫は､そσとき､ゎす〃かにそょぃた〃★
709:名無しのオプ
07/12/19 01:31:49 sdYayAlF
久生がちょっと、イケイケなんだよなｗ
しかし、ナナとかアリョーシャとか、ムレタとかも、
なんか少女漫画くさくね、虚無って。
それと、なんか文体は、なぜか谷崎潤一郎の「細雪」を思い出した。
センテンスが長いところが似てるのか。
710:名無しのオプ
07/12/19 02:22:30 dUV5Ecyi
アリスとかホモとか宝石とか花とか、
中井ってけっこう少女趣味だろ。
711:名無しのオプ
07/12/19 02:55:23 0cH6nE5t
この世代の少女趣味って割と普通だったりする。
712:名無しのオプ
07/12/19 14:11:29 EPPgHVNt
少女趣味というか耽美って感じ
713:名無しのオプ
07/12/19 14:41:13 62EGsJEV
耽美っていうには俗っぽ過ぎる。
薔薇の花さえ撒けば耽美って感じで。
だから一昔前の少女漫画のようなセンス。
そういった少女漫画のルーツも『虚無～』のような小説のルーツも多分一緒。
714:名無しのオプ
07/12/19 15:20:55 dUV5Ecyi
そうか、ということは
「ドグラ・マグラ」や「黒死館」が少女マンガのルーツか。
715:名無しのオプ
07/12/19 16:31:26 62EGsJEV
少女漫画家はというのは、その手のキワモノや今でいうところの厨設定が好きだったと思うよ。
716:名無しのオプ
07/12/19 18:13:11 sdYayAlF
>>714
馬鹿じゃねえのか。おま。
717:名無しのオプ
07/12/19 19:05:15 dUV5Ecyi
>>716
ネタにマジレスしてやんの(^Д^)9m
718:名無しのオプ
07/12/20 00:01:19 dJIUEzB+
自分でネタレスと釈明しなければ理解されないと
思っているところがまだまだだなｗ
719:名無しのオプ
07/12/24 12:37:16 aRBdZor+
今読んでるけどおもしろいねコレ
720:名無しのオプ
07/12/24 17:56:16 AdUsx+6T
>>719
どういうところが面白いの？
721:名無しのオプ
07/12/28 14:45:55 3xlij/We
虚無以外の読みました報告も、たまにはほしいな('・ω・`)
722:名無しのオプ
07/12/28 15:03:00 f5WoGhOC
とらんぷﾀﾝとかもっと語られるべきだと思うけどね
723:名無しのオプ
07/12/28 15:16:32 rccT0YA4
なんか昔、なんとか家の人間は皆美しすぎるので、恋をするなら
鏡を見るか近親相姦するしかないのです、というオチの短編を読んで、
この作者は、ヤオラー（死語）だと思ったことがある。
724:名無しのオプ
07/12/28 15:59:43 YnbGnV6E
二昔くらい以上前まで、ホモが「背徳」「隠花植物」「頽廃」そして「耽美」「貴族趣味」
などとされていた頃のセンスはやおい系に継承され、
リアルゲイ世界では「野郎」「雄」「武骨」が主流になった。
そして、今はやおいでもそういうのは時代遅れになりつつあるんじゃないかな。
725:名無しのオプ
07/12/28 16:48:05 3xlij/We
今のやおいの流行は何？
鬼畜眼鏡？
726:名無しのオプ
07/12/28 18:32:49 YnbGnV6E
何だろうねえ。
主流はへたれ責め強気（誘い）受けみたいだけどそれも飽きられ始めてるようでもあるし。
詳しい事は知らない。
727:名無しのオプ
07/12/28 18:44:22 3xlij/We
>>726
十分知ってるだろｗ
728:名無しのオプ
07/12/28 18:52:44 Dz/siPS+
あんまり語るとアンチ腐女子の連中が喚き出すから注意しないと
729:名無しのオプ
07/12/28 19:53:03 uYbb2uEk
たまに出没するアンチ虚無よりはマシ
730:名無しのオプ
07/12/28 20:42:33 rccT0YA4
でも、中井と801に共通項があるのはもう明らかだよ。
731:名無しのオプ
07/12/29 04:07:04 CB8igwx4
だから何？
732:名無しのオプ
07/12/29 07:51:28 uFSNFs/p
>>731
801ネタが嫌ならこのスレ見るなってこと
わかった？
733:名無しのオプ
07/12/29 13:08:48 dIqMjJyM
またいつもの馬鹿か。
734:名無しのオプ
07/12/29 14:13:36 H5mOFfpq
>>722
とらんぷ譚のシリーズで面白いのは、一貫したテーマを持ち各話も繋がってる『悪夢の骨牌』だけで、
他のは単にちょっとひねった、オチのある話、長めのショートショートって感じでさほどのこともない。
『真珠母の匣』は未読だからわからない。
735:名無しのオプ
07/12/29 21:30:18 4YNXjZNx
幻想博物館もオモロイで。
736:名無しのオプ
07/12/30 02:40:41 U+Flygxw
中井は面白いか面白くないかといったら、はっきり言って面白くない。
ただ、文体と世界観に現実逃避的な魅力がある。
737:名無しのオプ
07/12/30 03:00:47 OaVhcvX1
つまりは面白いんじゃんｗ
738:名無しのオプ
07/12/30 03:07:22 U+Flygxw
物語的にはあまり面白くないという意味。
ここは必死になる厨が多いなｗ
739:名無しのオプ
07/12/30 12:14:29 3OhiGfug
黒衣の短歌史が好きです
740:名無しのオプ
07/12/30 14:38:15 fQLNS2oZ
>>738
まあそう照れるな。
741:名無しのオプ
08/01/01 21:11:44 2f5qyfXt
なんか亜利夫の影が薄い。
742:名無しのオプ
08/01/06 00:42:41 /i8wjv5q
これって、、、10万もするの、、、
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
743:名無しのオプ
08/01/09 00:08:50 ujsLRoTr
このスレにはコレクターはいないのか。。。
中井英夫の本、装丁とかけっこう好きなんだけど。
744:名無しのオプ
08/01/09 21:14:51 YLZyPkgJ
なんか全部建石修志という印象しかない
745:名無しのオプ
08/01/10 00:53:58 9edBG604
たしかに半分くらい建石の装丁だな。
746:名無しのオプ
08/01/10 01:41:56 sKpJ9wT+
笠井みたいに萌え装丁はどうだ本多さんｗ
747:名無しのオプ
08/01/10 08:23:57 RtdhgZIz
本の装幀にこだわるほど落ちぶれちゃいない。
小説なんて中身が全て、読めりゃなんでもいい。
カバーの類いは邪魔だからたいてい捨てる。
748:名無しのオプ
08/01/10 14:27:25 9edBG604
尾崎南の表紙で虚無とかｗ
>>747は潔すぎるなあｗ
おまいからしたら、
虚無への供物全バージョン集めようとしてる俺は、
キ○ガイにしか思えないだろ。
749:名無しのオプ
08/01/10 18:27:38 D9UIcSSF
つーか747は製本じゃなくてもいいタイプだな。
750:名無しのオプ
08/01/10 18:41:36 zNyFem+h
講談社文庫の旧版（青薔薇人間）が一番なじみ深い
751:名無しのオプ
08/01/12 19:45:05 8MfBrLnE
どなたか書いてたかも知れないけど、この人の作品の多くからは
父性への憎悪、のようなものがメラメラと感じられる。
本人のセクシャリティの形成にそれが影響したのか否か、詮議したところで分かるまいが。
752:名無しのオプ
08/01/13 02:05:30 jcX2q9jC
ＮＨＫ：08年度にも有料で番組ネット配信へ、過去の作品など
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
これでぜひ「薔薇の殺意」が見られるようになってほしい。
753:名無しのオプ
08/01/31 19:41:05 yCc6Mlb7
黒天鵞絨のカーテン
まで読んだ
754:名無しのオプ
08/02/01 00:21:05 G7oNvTcY
有料っつか普通に再放送でやれよ。
受信料余ってんだろ？
755:名無しのオプ
08/02/01 15:25:40 sVAO6elY
何年か前に再放送やってたよ。
BSで。
756:名無しのオプ
08/02/02 07:58:05 z3anS+pV
幻の「青いバラ」２１年中に発売へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この記事で虚無への供物を思い出したので
757:名無しのオプ
08/02/02 09:21:30 yKFH7/fw
1年に１回くらいは必ず張られるネタだな。
もう通算５～６回は出てる。
758:名無しのオプ
08/02/02 13:59:18 Ap9TJ4ca
古参乙
759:名無しのオプ
08/02/03 12:10:48 R+60cSzi
この小説ってなんとなくモラトリアム人間つっか、大学サークルの脱力系マンガ
の走りって感じしねえ？
760:名無しのオプ
08/02/03 14:38:45 BGoXTEjD
え・・・どのへんが？
いーおとなが趣味に走って好きにやってる感じ？
だとしたら、たいていの探偵小説はそんな感じじゃね？
761:名無しのオプ
08/02/03 19:02:50 +vpg4HV/
この小説は遊戯的な「本格」というよりむしろ「社会派」に近いよ。
出たのも社会派全盛時代大しね。
本格の側からどれだけ社会派にアプローチできるかという試みがこの作品だ。
762:名無しのオプ
08/02/03 20:39:49 R+60cSzi
笑わせるｗ
763:名無しのオプ
08/02/04 14:36:42 YE0cgi7C
まあ本格じゃねえし
764:名無しのオプ
08/02/29 01:22:16 7xSzBrlj
虚無10歳の誕生日だな。おめ！
765:名無しのオプ
08/03/25 18:28:17 vw3o5vM3
社会派本格派の区別ってのもどうだかなあ。
本格でも社会的要素入ってれば社会派？
本格味のある社会派から社会味抜けば本格？
本格が孤島での惨劇とかいう狭い範囲のことなら
これは社会派に近いっちゃ近いんだろうけどw
766:名無しのオプ
08/03/25 18:42:01 6nEq8mRa
本格派でも社会派でもなくアンチミステリ派
767:名無しのオプ
08/03/25 19:02:33 1PqJWKFj
「アンチミステリ」なんて作者の韜晦を文字通り信じてるなら読解力に乏し過ぎるな。
768:名無しのオプ
08/03/26 00:16:04 /Qg515ew
767は神のごとき読解力があるらしい
769:名無しのオプ
08/03/27 13:39:54 14PQgqDf
読解力が乏し「過ぎる」って、どんだ高みにお前はいるんだよｗ
770:名無しのオプ
08/03/27 14:34:00 8L5yeyWn
どんだｗ
なぜか貴乃花の子供時代のインタビュー映像思い出したｗ
771:名無しのオプ
08/03/27 20:39:37 9FYpyXjY
虚心坦懐に読めばことさら「アンチミステリ」なんてコトアゲすることはないのだよ。
772:名無しのオプ
08/03/28 00:49:21 zUPmgRT4
これはね、二昔前ぐらいは、やおい女たちの必読書の一つだったのですよ。
今の若い腐女子たちは、活字はラノベぐらいしか読まないようですけれど。
773:名無しのオプ
08/03/28 01:29:13 i4tl9NEq
確かに中井さんって本人を含めてやおい萌え要素盛り沢山だよなあ。
今の馬鹿腐女子的には対象外なのかもしれないけど。
774:名無しのオプ
08/03/28 09:12:32 mLpdJneS
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
一昔前のやおいは「お耽美」が主流だったけど今は↑いうのがはやってるから。
775:名無しのオプ
08/03/28 11:22:21 qq2PwAij
>>774
テラカオスwww
776:名無しのオプ
08/03/29 19:07:06 cY50rrau
トワ・キ
777:名無しのオプ
08/04/02 18:15:16 S3HJgKM8
なんでこの小説が日本のミステリのベスト100とかやると、上位に来るのか
分からん。平均すると「獄門島」も「占星術」も押さえて間違いなく一位っぽい。
特殊なことは認めるが何がいいのか分からん。
ミステリ部分がいいという人は「毒入りチョコレート事件」も
「トレント最後の事件」も読んだことないんじゃないか？
778:名無しのオプ
08/04/02 18:53:06 cPJyyt48
ミステリ風味の小説としては大傑作だと思うが、
純粋にミステリとして１位になるのは確かに疑問だな。
実際そうなの？
779:名無しのオプ
08/04/02 19:13:00 S3HJgKM8
ミステリベスト10とか見てみたらそういう印象受けるんだよ。ちょっとぺする。
☆週刊読売 日本推理小説ベスト２０（1975年） ２位
☆幻影城 日本長編推理小説ベスト９９（1978年）３位
☆東西ミステリーベスト１００ 文春文庫 （1986年）２位
☆21世紀に残したいミステリー ６位
最近はどうか知らないのだがなー。正直、俺は小説としてもたいしたものだと
思わない。なんか黒死館的なぺダントリーをやってみたかっただけじゃないの？
780:名無しのオプ
08/04/02 19:29:34 yt8wCLRx
一位とか適当こいてんじゃねえよ。アホ草。
781:名無しのオプ
08/04/02 19:51:44 S3HJgKM8
平均するとって言ってるだろうが、クソボケ！！
親父かおふくろとやってろ！！このイカレボケ。
てめえの配偶者の穴にいれたろかい！！
782:名無しのオプ
08/04/02 19:55:44 7Rpi6xv4
>>781
そんなに興奮せんでも、あと１０年もたてば、誰も読まんわ。
こんなクソ小説。
金返せって言いたくなった。
783:名無しのオプ
08/04/02 20:12:08 7Rpi6xv4
この小説持ち上げてるって、かしこぶる、変わってるぶるのが好きなんちゃうか？
784:名無しのオプ
08/04/02 21:47:51 y/pAjqtW
自分にとって面白くない小説はすべてクソ小説なのです
785:名無しのオプ
08/04/02 22:29:13 4RoW7JQD
好き嫌いが激しく分かれる作品ではあるよな
786:名無しのオプ
08/04/02 22:47:14 NMWsp9i5
わざわざこのスレ来てキレんでも・・・
嫌いならアンチスレ別に立てれば？
787:名無しのオプ
08/04/02 22:54:25 0V5imMLW
でも、ミステリとしては、やっぱ弱いわ。
過去の名声から、ミステリだと思って読むと、裏切られるだろうな。
788:名無しのオプ
08/04/02 23:51:18 iOeIkgyh
ミステリとしての強さって何なの？
789:名無しのオプ
08/04/02 23:52:35 0V5imMLW
おまえはアホか
790:名無しのオプ
08/04/02 23:58:18 iOeIkgyh
そういわずに教えろよw
791:名無しのオプ
08/04/03 00:05:43 nvQ647mF
ミステリつうたら、まず、謎の提示、捜査推理、意外な真相だろ。
虚無は、最初の謎の提示も弱い、つうか謎が明確ではない。
捜査推理はまったく的外れ、複数人の推理合戦というのは上でも出てたが
もう海外でいくつも前例がある。真相は全然意外でもない。おどろけない。
犯人の動機にいたっては、俺のほうが、おまえに説明を求めたい。
792:名無しのオプ
08/04/03 00:21:13 nvQ647mF
>>790
おい、おまえ、何か言えよ
793:790
08/04/03 00:26:39 RsEkgIdp
ん？ ありがとう。おつかれさん。
794:名無しのオプ
08/04/03 01:03:48 nvQ647mF
>>793
死ねよ。低脳
795:名無しのオプ
08/04/03 02:14:19 eypVu7oK
なんかこのスレのアンチって粘着する奴が多いね
796:名無しのオプ
08/04/03 02:16:59 uzg8vGnA
もう、いらねえんじゃないか。いまどき中井もねえだろ。
腐女子の三浦しをんが騒いでるぐらいだし。
797:名無しのオプ
08/04/03 02:24:01 eypVu7oK
↑ほらね
798:名無しのオプ
08/04/03 02:38:23 uzg8vGnA
おまえも粘着じゃねえか
799:名無しのオプ
08/04/03 02:38:49 uzg8vGnA
とにかく気色悪いからこのスレは滅びるべし
800:名無しのオプ
08/04/03 08:39:26 duck8PmJ
ぜんぜん理解できなかった、それはこの小説が悪いからだ！滅びろこのスレ！
801:名無しのオプ
08/04/03 08:52:58 gPU/8pj3
試験問題じゃないから理解できないなら別に何が何でも理解しようとする必要はない。
このスレでは面白いようなことが書いてあったから大枚はたいて買ったけど詰まらなかった、金返せ？
そこまでは面倒見切れん。文庫本だって1000円くらいだろ、そのくらいケチケチすんな。
802:名無しのオプ
08/04/03 09:25:14 duck8PmJ
誰にでもスッと理解できるのが良い小説ってものだろ
わけわからん御託ばっかり並べるようなのは駄目な小説だ
お前らほんとにこんな意味不明な小説おもしろいと思ってんの？
全員腐女子なんだろ？
803:名無しのオプ
08/04/03 09:39:02 LyWwz+tu
私が「虚無への供物」を知ったのは、有栖川アリスの江神さんシリーズで、
江神さんと学生アリスの好きな本が「虚無」だったからっス。
こういう入り方した人も多いんじゃないかな。
今だったら、ネットで三大奇書とか紹介されて興味もつ人もいそうだけど。
804:名無しのオプ
08/04/03 12:06:27 uzg8vGnA
腐女子の作品擁護の必死さつうのはすげーかんなー
805:名無しのオプ
08/04/03 12:22:37 qXt4zglg
まあ、賛否両論あるということは、それだけでこの作品に何かがあるということだろう。
つまらん作品なら誰も相手にせず人知れず消えてくのみ。
それが発表から40年？くらい経ってこれだけ強烈にアンチする人々がいる、
というだけで、その価値がうかがい知れようというものだ。
806:名無しのオプ
08/04/03 12:32:21 3pVD/xMX
じゃなくて、単純になんでこの作品が持ち上げられるかフシギなんじゃね？
それで実際、この作品が腐的人気があるのは否めない。
そういう風潮にいらいらしている人がいるんじゃない？
807:名無しのオプ
08/04/03 12:33:06 3pVD/xMX
四十年つうけど、たかが四十年って感じだけどね。
808:名無しのオプ
08/04/03 12:55:54 Yyd7AShz
なんだ、また暴れてるのかｗ
809:名無しのオプ
08/04/03 13:00:13 gPU/8pj3
まあこれも一つの古典なんだよ。
もしこの作品が存在してなくて、
今新刊として出てもたいして話題にはならないとは思うよ。
810:名無しのオプ
08/04/03 13:31:50 Yyd7AShz
>もしこの作品が存在してなくて
まあ今出ている新本格とやらの半分近くは存在していないぐらいの
影響力はあったわけだ。作品自体の評価は人それぞれだろうけど。
811:名無しのオプ
08/04/03 17:14:59 /eYgtkpG
>>808
おまえもいちいち粘着してｗつけたレスするから、批判側も引かないんだよ。
812:名無しのオプ
08/04/03 18:15:41 HhTpaQiq
そもそも相手している奴が一番バカ
813:名無しのオプ
08/04/03 18:31:01 qXt4zglg
>>812
この種の意見にはいつも同意するのだが、
残念ながらそれを書いた時点でその人物も同類である、
という皮肉がいつもついて回るのだよなあ。
814:名無しのオプ
08/04/03 18:44:44 FJlttZV+
その無限ループがたまらんね。
815:名無しのオプ
08/04/03 18:54:24 /eYgtkpG
まさしく、虚無への供物かｗｗ
816:名無しのオプ
08/04/04 07:36:42 Qo9gVqEm
こ の ス レ 終 了
817:名無しのオプ
08/04/04 12:14:03 5BWNyKrL
作者のスレなのに、特定の小説のタイトルがスレタイに含まれているのがよくないな。
だからこれだけ読んでつまらねえとかほざいて荒らし回るガキがでてくる。
818:名無しのオプ
08/04/04 13:17:54 Zi8EnHeN
>>791
でもメル欄って前例ないだろ
819:名無しのオプ
08/04/04 22:01:42 9b2xMXJm
無いんだが
820:名無しのオプ
08/04/04 22:44:02 b9+wSO2q
ゆとりは感受性とか無いからなあ
821:名無しのオプ
08/04/05 00:00:47 xh5/GAma
>>817
何をお高く留まっていやがる。
悪夢のカルタとか、幻想なんとかとかも読んだけど、この人のは
あまりいいと思わなかったぜ
822:名無しのオプ
08/04/05 00:12:15 cBJKiwVY
>>819
来ないしね
823:名無しのオプ
08/04/05 01:44:09 TpDBx08u
初めて読んだのは高校生の頃（家にあった）
それまでにヴァンダイン、クイーン、クリスティなどを結構読んでいたからスラスラ読めた
何年か前にBSでやってたので思い出した
古本屋で見つけて買ったが新刊の時より高かったのは笑えた
824:名無しのオプ
08/04/05 10:16:09 xh5/GAma
>>818
本当に、キミのメル欄の作品になってるか？ なってないと思う。
825:名無しのオプ
08/04/05 11:24:13 7HFVnrBD
痛い流れになってきたな
826:名無しのオプ
08/04/05 12:02:45 lU7FI0tR
>>776
おお！
827:名無しのオプ
08/04/09 22:32:05 ZMrHBLuf
この作品の面白さはマニエリスムだね。
田舎者は京極でも読んで面白がってればいいさ
828:名無しのオプ
08/04/10 10:09:19 uNpdagoS
まだ学校が始まっていないんだな
829:名無しのオプ
08/04/28 19:22:10 U8LEB8Uf
ＮＨＫのニュースで黒鳥を初めて見た。確かに衝撃的な鳥だな。
830:名無しのオプ
08/05/03 19:53:50 t90ndGc6
「虚無の供物」
自分は3章まで読むのに苦労したが4章からジェットコースター状態に。
831:名無しのオプ
08/05/03 23:46:57 oDnUItcU
自分は鴻巣源次をどうのこうの、ってあたりがちょっと意味とりづらくって時間かかった覚えがあるなあ。
実は未だにあれの真相がどうだったのか、よくわかっていないかもしれないんだがｗｗｗ
832:名無しのオプ
08/05/04 11:46:43 YETjdypC
大阪の某古書店に塔晶夫版の初版が２万円で売られていたんだが……
ううむどうしよう。既に文庫（創元ライブラリ、講談社文庫）で持ってるからなあ。
この値段なら誰か欲しいという人いる？
833:名無しのオプ
08/05/04 15:35:43 nZ5WaFgt
カバー付き美本なら安いと思う。
俺は初版本趣味ないから買うつもりはないけど。
834:名無しのオプ
08/05/04 15:40:45 YyfYAzhf
新品で千円台で売ってる本を2万も出して買う馬鹿が居るんだろうか？
835:名無しのオプ
08/05/04 20:15:47 JOb1/Cai
金持ちにとっては千円も二万円も大差ない。
836:名無しのオプ
08/05/04 22:31:52 qZfRk8am
塔晶夫版って、講談社の？
帯付き、美品なら２万は安すぎる。
創元社版のハードカバーなら高いな。
837:名無しのオプ
08/05/06 11:09:03 f+sPXJE7
90年代にNHKでドラマ化された「虚無」てどうよ?
放送当時は原作すら読んで無かったので完全スルーだった。残念。
838:名無しのオプ
08/05/06 11:32:58 DSoQMz/n
映像化にありがちな感想として、
つまらんと思った人は思いっきりつまらんだろうし、
面白いと思った人はそこそこに面白いって感じかなあ。
個人的には、この種の映像化でそれほど極端に酷いとは思えなかった。
（こんなもんかなって感じ）
抽象的でごめん。俺もよく覚えてねぇｗ
839:名無しのオプ
08/05/06 18:05:49 Kfkxrkb4
>>838
ありが�ｫ☆
酷いスィーツに麻痺した今の感覚なら再放送しても悪いと思わぬかもしれん。
840:名無しのオプ
08/05/06 20:46:55 fVezMBA0
ドラマは亜利夫がいなかったからなあ
841:名無しのオプ
08/05/12 20:19:55 bQvxyFwY
これがアンチミステリたる一つの要素は、登場人物たちが半自覚的にせよ
自らが作中人物であるという認識を持っていることもあろう。
この事件を小説に書いたら～という言い回しが何度も出てくるし。
842:名無しのオプ
08/05/12 20:54:03 vh6OvftZ
確かおキミちゃんもドラマにはいなかったな
843:名無しのオプ
08/05/15 10:06:52 Kg6GJf7u
亜利夫はいいとしてwおキミちゃんがいないってどういう脚色?
小説部分省けば可能かもしれないけど・・・・
844:名無しのオプ
08/05/15 14:11:37 9EnZ8PcN
アリョーシャなしだと、久生視点ってことになんのかな
で、ムレタビンユウが探偵役？
ナナの面白さはアリョーシャの視点から眺めた時だと思うんだけどｗ
あと、おキミちゃんなしは、確かに辛い・・・・・・
845:名無しのオプ
08/05/15 14:42:19 qVtaZyro
七生って腐女子だよね。
牟礼田×蒼司、藤木田老×お気味ちゃん、阿利夫×藍ちゃんとか妄想炸裂。
846:名無しのオプ
08/05/15 14:52:34 nqtuudGP
うろ覚えだけども、ドラマでは
氷沼家での麻雀の場面にも久生がいた気がする
原作で、橙二郎が死ぬ前夜のあの麻雀
847:名無しのオプ
08/05/18 14:27:18 zEgYFycF
本屋で新装版があったのでこれを機会にと買ってみた
2日で上下巻一気に読ませる展開だった
でも密室と推理合戦のの繰り返しはちょっとクドイとも感じた
推理小説としての結末よりも小説の結末の方が衝撃だね
作者に全面的に賛成というわけでもないんだけど
あと不動や薔薇の符号の一致って結局メル欄？
848:名無しのオプ
08/05/18 15:16:00 smwQxmdA
全ては見立てだったというのがこの作品のメイントリックというか根本テーマ。
849:名無しのオプ
08/05/18 15:26:26 vcPhe74T
まさに氷沼家の呪いですな
850:名無しのオプ
08/05/18 15:29:45 vcPhe74T
そういえば
個人的には最後のシャンソン歌手が推理作家に、のくだりが一番すごいとおもた。
自分を負かした相手まで作品内に取り込んでしまう、そのどん欲さにｗｗｗ
851:名無しのオプ
08/05/18 17:31:25 zEgYFycF
>>847
そうなの？
推理小説は年に１，２冊くらいしか読まない俺が理解出来てないだけかもしれん
>>850
あんだけ後味悪い結末でまだ小説化する気なんだからなあ
あの歌手や婚約者とかの考えが俺の常識を超えてる
852:名無しのオプ
08/05/19 08:40:50 1s4yC5CD
七生の蒼司に対する敵意は、牟礼田が本当は自分ではなく蒼司を愛しているのだと気付いたからその嫉妬でしょ。
853:名無しのオプ
08/05/19 11:24:48 umQIwqGy
腐女子きたー
854:名無しのオプ
08/05/19 14:20:30 daQibKdh
>>850
でも、最初の応募時からおそらく久生はシャンソン歌手だったんだろうし、
そういう作品を応募したら、たまたま同じ回にシャンソン歌手が応募してて、
しかも受賞しちゃう、とかいう偶然が起こっちゃう。
ある意味、これも氷沼家の呪いか？
855:名無しのオプ
08/05/19 15:33:56 1s4yC5CD
腐女子で悪いか
856:名無しのオプ
08/05/19 17:18:55 YTFQw+HV
悪い
857:名無しのオプ
08/05/19 17:47:50 7grd5ZRY
やっぱり>>852みたいな腐女子が読者に多いのか？
気色の悪い妄想の垂れ流しするような
858:名無しのオプ
08/05/19 20:00:47 qO/W+FUA
>>852
そんな話あったか？
妄想？
859:名無しのオプ
08/05/21 06:59:31 e65cZvmx
七久生にとっては、牟礼田はすぐ自分と結婚しないで蒼司を連れてヨーロッパに戻る
ということが詩させれてるんだからムカツクと思うよ。でも腐女子だからその関係が
またドキドキするとかありそうだ。
860:名無しのオプ
08/05/21 07:00:38 e65cZvmx
↑
なんだこりゃ
>詩させれてる
↓
示唆されてる
861:名無しのオプ
08/05/21 07:05:30 e65cZvmx
この話の風俗描写でシャンソンが重要だけど、今読むと、
今はフランス本国でさえ凋落した音楽のシャンソンが
当時は日本でも流行ってたんだというのがなんか感慨深い。
奈々がマンボをバカにしてたけどまだマンボの方が現在の価値観でも聞ける感じ。
862:名無しのオプ
08/05/21 08:55:11 ZTYhdSTR
淡谷先生が化けて出るぞ
あと三輪明宏も
863:名無しのオプ
08/05/21 23:56:19 9dihl+VC
>>854
公表されてるアドニス版では久生が出てないからかシャンソンの話はないが、
シャンソンは重要なモチーフなんだから、
乱歩賞に投稿した時点でちゃんと載ってるだろう。
864:名無しのオプ
08/05/22 00:42:13 50EOIiG/
アドニス版って何年頃に発表されたのかな？
865:名無しのオプ
08/05/22 22:17:32 xvQUpFln
昭和30年だね。
866:名無しのオプ
08/05/23 02:11:46 /LoJtg7E
なるほど。年譜によるとその年に全編の構想が突然浮かんだそうだから、
本当に初期のものなんだね。
興味深いけど、そっち方面のディープな描写はあまり読みたくないなあｗ
867:名無しのオプ
08/05/28 00:36:40 rap4eHrR
久々に小説推理に掲載されてたヤツを読み返したら、
思ってた以上にディープで吹いた。
868:名無しのオプ
08/05/29 18:09:00 pMQhePTa
アドニスにおキミちゃんは出てくるの？
で、なんかやるの？
だったら見てみたいが。
869:名無しのオプ
08/05/29 21:53:39 mqlpR5nk
安部公房の『箱男』みたいな話だな＞＞虚無
まあ、さすがに公房とじゃ格が違うけど。
870:名無しのオプ
08/05/30 12:14:20 s6B74UzA
>>868
ヒロちゃん名義でサロメを踊ってる。
871:名無しのオプ
08/06/02 21:23:58 3DNvCL7x
>>869
>>安部公房の『箱男』みたいな話だな＞＞虚無
どこらへんが？
両方とも読んだのが数年前だから共通点が思いつかん
872:名無しのオプ
08/06/02 22:43:54 5Avp4lYV
>896 名前： 名無しのオプ 投稿日： 03/04/08 19:18
>>895
>終章 翔び立つ凶鳥 の久生の台詞が有ればこそ
>
>関係ないがエヴァの映画版って虚無への供物の終章だと思った
これはおれもそう思った。
最初に徹底的に持ち上げた後の梯子はずし技。アンチアニメ（ヲタク）。
873:名無しのオプ
08/06/02 23:36:28 4b9Ad8+Q
>>870
ヒロちゃんｗｗｗなんかおキミちゃんていうより生々しく感じてしまうから不思議だ。
874:名無しのオプ
08/06/03 17:54:27 ujvax1o8
小説推理に掲載されたアドニス版の一部①
しっかり抱き合いながらも亜利夫が内心ひそかに恐れてゐたことを、
たうとう蒼司は低い声でいひ出したのである。
「もうこんな家にゐるのは本当に嫌だ。毎日が悪夢みたい―
色んなこと考へると苦しくてたまらないもの。
ねえ、光田さん、僕どこかに勤めたいんだ。そしてアパートにでも移つたら、そしたら、
一緒に…暮らしてくれますか」
恥づかしそうにいひ終ると、蒼司は相手の胸に顔を埋めてじつと返事を待つた。
だが、亜利夫にとつてその時間は拷問に等しい辛さであつた。
一人息子の彼が、結婚するわけでもないのに家を出てアパート住まひをすることなど
両親が許さうわけもない。
875:名無しのオプ
08/06/03 17:57:59 ujvax1o8
小説推理に掲載されたアドニス版の一部②
母親の驚愕や父の激怒は眼に見えてくる。
追いつめられた気持で、亜利夫は蒼司の頭を抱へこんだなり押し黙つてゐた。
暗い刻が流れた。
しつかり抱きついてゐた蒼司の手からすつと力がぬけて、小さな呟きのやうな声が洩れた。
「我儘いつて…御免なさい」
ちなみに亜利夫は蒼司ともやっているが、藍ちゃんともやっている
876:名無しのオプ
08/06/04 13:16:13 bAlRCWeY
三浦しをんはアドニス版読んで喜んだんだろうか。
877:名無しのオプ
08/06/04 17:56:10 mR3A3qLy
誰それ
878:名無しのオプ
08/06/04 23:34:53 9oM66mPb
>>874->>875
亜利夫ってそういう人だったんだｗびっくり
879:名無しのオプ
08/06/06 15:25:54 PZt3MZdE
この人のエロ描写ってあきれるほど下手くそだよね。
アドニス版のような直接的なのも他の間接的なのも男×男のも男×女のも
中学生が背伸びして書いたかのように稚拙だ。
880:名無しのオプ
08/06/07 23:42:46 a0zWYAkX
>>878
・アリョーシャは蒼司に惚れている。本編より
「高校で、はじめて顔を見知った時の、甘美な誘いにも似た思いだけは忘れられない。
…亜利夫はいつも、この催眠術師のようにどこか神秘的な顔を、
遠くから見守るようにして過してきたのだった」
「蒼司の白い頬には、それでもかすかな笑みがうかんだ。
そんな姿を見ていると、亜利夫には、本当に一緒に旅行でもするほか、
何もしてやれることはないのだという、熱っぽい思いがあらためて湧いてくるのだった」
その他、もちろんアドニス版のような露骨な表現はないし、
二人の間に肉体関係があったなどということは有り得ないが、
亜が蒼に恋愛感情を抱いているらしき表現がところどころに残っている
・おキミちゃんも蒼司に惚れている
・牟礼田も蒼司に惚れている
相澤啓三いわく「犯人は牟礼田の蒼司に対する愛」
ぼかして書いてあるから分かりづらいかもしれないが、
蒼司の実像は一言でいえば「男にモテモテ魔性の美青年☆」
中井さん自身がゲイだったからしょうがない
881:名無しのオプ
08/06/09 04:16:13 r/gIgkA3
秋葉原通り魔：容疑者の逮捕・連行を携帯で撮影
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
（める欄）って意味では、虚無みたいな話だが、
被害者にもなりえた人たちがこれをしてるってのには、
中井英夫も驚くだろう。
882:名無しのオプ
08/06/09 23:41:46 1ZKVqCx7
虚無の出だしは乱歩の「黒蜥蜴」に似ているなと思ったら。中井があとがき
書いてた。
>>880
中井さんはゲイというより、童貞っぽい。
883:名無しのオプ
08/06/09 23:45:30 1ZKVqCx7
ちょっと言葉不足。
なんかエロも肉感がなくて抽象的。抽象的だから別に美しければ、それこそ
なんでもあり調の意味で美青年も選ばれているって感じで、ゲイという印象は
あまり受けないな。
どっちかつうと腐女子的な空想にシンパシー電波が出てる感じ。
腐女子の帝王三浦しをんが中井英夫の信者であるのはうなずける。
884:名無しのオプ
08/06/10 10:06:11 +I+Hn3O1
中井英夫的「耽美」路線は今の腐女子界でもリアルゲイ界でももうとっくに古いよ。
もっとリアリティがあるかギャグ路線か、あるいは逝っちゃってるほど変か。
中井英夫時代でも実際はヨゴレ系が主流だったという説もある。
『虚無への供物』の前半の耽美ユーモア路線と後半の汚れ系（鴻巣玄次世界）の断絶は
作者の真実の吐露なのだろうか？
885:名無しのオプ
08/06/10 18:53:11 esm30kzL
最後に藍ちゃんが、マトモに戻ったとこ見ると、結構、中井さんも
マトモだった気がする
886:名無しのオプ
08/06/14 02:36:21 CkfMRPZA
「夜飛ぶ女」で出てきた香水の名前を教えて下さい！
夜間飛行じゃなくて、主人公が指摘した方の。
気になって夜も眠れません＞＜
887:名無しのオプ
08/06/14 03:06:00 Punb8RaV
昼間寝れば大丈夫
888:名無しのオプ
08/06/14 09:45:01 hlV73Av5
横山秀夫と混同、だろ
889:名無しのオプ
08/06/14 14:58:56 nz2pwDFP
>>874>>875の限りではなんか萩尾望都のトーマの心臓みたいな感じだな。
890:名無しのオプ
08/06/14 17:06:14 D3XgETxD
>>886
当てずっぽうですが、もしかしたら“黒水仙”じゃありませんか
891:ガマ
08/06/19 05:50:20 j2lz/CcA
虚無はあのラストのためにすべて書かれてるんだろう。
トリック・伏線・謎解きに次ぐ謎解き・暗示・雰囲気・道具立て・暗黙の了解…
それらが｢本格ミステリ｣的であればあるほど、
ラストの｢アンチであること｣の意味が反比例的に大きくなる。
作者は｢本格ミステリ｣という建造形式を｢破壊｣するために(アンチだから)、
わざわざ｢王道の本格ミステリ｣を自分で建ててみせ、土台からひっくり返した。
本格ミステリに求められる｢意外性・逆転｣を、作品と読者の間で完成させた。
と思う。
のだけど。
892:名無しのオプ
08/06/19 18:13:48 cHsoZaov
そうなんじゃあないでしょうか。
893:名無しのオプ
08/06/19 18:26:41 7LZw6YWf
講談社上下版をブコフでゲト。10年ぶりくらいに読むお
894:名無しのオプ
08/06/20 00:57:29 k/IjrglP
>>891
そっかあ？
逆に俺は、最後、「なんだ、普通のミステリ小説になってるじゃん」
って思っちまったが。動機がよく分からなかったが。・・・
895:名無しのオプ
08/06/23 00:58:42 lAvIBRGU
全てが解った後でも、部分部分を読み返して酔いたいシーンがある、
という意味ではやはり、中井の虚無と小栗の黒死館が双璧だなー。
あとひとつドグマグ…と言いたいところだが、
ちょいジャンル違うけどディックのヴァリス。
この三冊は本棚の最前列から動かせませんね
896:名無しのオプ
08/06/23 11:32:21 1US/RTsW
なんか黒死館、虚無、ってエヴァにつながってる感じがする。
897:名無しのオプ
08/06/23 12:10:41 srnw7QHc
新装版もじでけーーーーーー
898:名無しのオプ
08/06/23 12:59:02 1US/RTsW
講談社文庫は文字がでかいのはいいんだけど、字と行の間隔の取り方が
センスがなくて、なんか読みにくい。
899:名無しのオプ
08/06/23 13:09:22 srnw7QHc
フォントもいまひとつ
やっぱゆとりの精神はペダントリーに反するなｗ
900:名無しのオプ
08/06/23 14:17:35 zByY+LC1
やっぱり旧講談社文庫版がいい
青薔薇人間が好きだ
901:名無しのオプ
08/06/23 15:14:07 1US/RTsW
スカイローズ！ トランスレイト！
青いバラは秘密のしるし ミルキィローズ！
902:名無しのオプ
08/06/23 15:28:15 RZRlMlZB
>>900
「戦後の推理小説ベスト3に数えられ、闇の世界にひときわ孤高な光芒を放ち屹立する巨篇
ついにその姿を現す！
井戸の底に潜む三人の兄弟。薔薇と不動と犯罪の神秘な妖かしに彩られた四つの密室殺人は、
魂を震撼させる終章の悲劇の完成とともに、漆黒の翼に読者を乗せ、めくるめく反世界へと飛翔する」
このあおり文句だけでも旧版の方が遙かに価値は高いと思う。
903:名無しのオプ
08/06/23 15:46:45 fCz4Pkr7
全ては美貌の蒼司をわが物にせんとする牟礼田という男色家が仕組んだ自作自演だった！
904:名無しのオプ
08/06/23 15:49:11 1US/RTsW
結局、腐視点かよ
905:名無しのオプ
08/06/24 19:26:59 jx6bteSC
>>902
小説は天帝への供物、一行たりとも腐ってはならない。
まさに供物たりえる紹介文だよな。
それにくらべて新装版の中途半端さは。。。
906:名無しのオプ
08/06/25 17:33:59 FjDDjMMX
>>902の煽り文句、どのセンテンスも微妙に間違っているというのがなんとも味わい。
907:名無しのオプ
08/06/25 17:51:23 7ygHAbbS
そういえば虚無への供物を買ったきっかけは>>902のあおりだったな
「一度読んでみたらいいよ」と従兄にすすめられてたこともあったけど
908:名無しのオプ
08/06/26 18:31:42 d4Mi6vIn
>>906
間違ってるか？
909:名無しのオプ
08/06/27 00:31:58 YG79qYgp
光芒を放っているのに、ついに現れたり、
910:名無しのオプ
08/06/27 13:33:14 UBTpaF0N
>薔薇と不動と犯罪の神秘な妖かしに彩られた四つの密室殺人
いいな、かっこいい
911:名無しのオプ
08/06/27 23:08:16 aSdDvY5c
なんか一昔前のミステリ少女マンガくさいがｗ
912:名無しのオプ
08/06/28 00:11:07 pl6urKqr
>>910
実際読むまでは不動って何のことかイマイチわからなかったんだよな。
読んでみてなるほどと思ったけど。
まあ好きな雰囲気だったが。
913:名無しのオプ
08/06/28 00:13:26 ZJAobTNr
とりあえず、三兄弟じゃないよねｗ（藍ちゃんはいとこ）
914:名無しのオプ
08/06/28 01:53:55 TSFwBLo7
どうも亜利夫はいなくてもよい気もするんだが……イワユル主人公なんだろけど
藍ちゃんとなんどもダブったし。
915:名無しのオプ
08/06/28 01:57:01 pl6urKqr
三人の兄弟というのはたぶん、
花亦妖輪廻凶鳥（はなもえうりんねのまがとり）のくだりで
藍ちゃんが話した蒼司、紅司、黄司のことなんだろうけど。
でも、実際は黄司も兄弟じゃないんだけど。
916:名無しのオプ
08/06/28 01:58:53 pl6urKqr
>>914
でもそれだと小説を書く人がいなくなっちゃうｗ
917:名無しのオプ
08/06/28 11:22:49 TSFwBLo7
>>916
けどこれ、アリの一人称じゃないよ。それに小説書きたがってるのは
久生のほうだし。
918:名無しのオプ
08/06/28 11:39:56 TjiV7WzN
亜利夫は比較的冷静な観察者として小説の視点の人物として必要でしょう。
藍ちゃんじゃ当事者だし久生じゃエキセントリック過ぎてダメだし。
だから映像化した際は省かれた。
919:名無しのオプ
08/06/28 12:32:21 TSFwBLo7
やはりアリ汚（変換せん名前はきらいだ）はアリスからとったんだと思うんだけど
もう少しアリス的立場つっか、アリス的存在感つっか、アリス的リアクションというか
示してほしかったな。
バタ臭い顔ってのしか覚えてねえｗ
920:名無しのオプ
08/06/28 20:30:31 TSFwBLo7
でも、どう見ても、この作品は今じゃ一般受けせえへんで。
やっぱり、腐女子うけか？ｗ
921:名無しのオプ
08/06/29 10:31:19 +uPHudD5
妙に耽美で高踏的なイメージ（講談社文庫の煽り文句みたいな）で語るからダメなんで
実際は昭和30年ごろの風俗小説に他ならない。
昭和レトロ感覚が受けてる今こそこういう作品がもっと注目されてもいいんだけどね。
922:名無しのオプ
08/06/29 14:04:57 9C5fT3+G
べつにだめじゃないよ
923:名無しのオプ
08/07/01 17:30:23 Czliibfx
>>902
ほんとにこの煽りは素晴らしいとは思うけど、
一歩間違えると凝り過ぎの独り善がりな文章になってしまいそうな危険も感じさせるね。
ほんとにギリギリのところで素敵な照会文になっているのが面白い
ところで今月短編集出るらしいね。
虚無への供物を書いていた頃の日記も収録されるとか。
924:名無しのオプ
08/07/02 01:54:46 8rA+6nAg
はっきし言って売れないだろうね
925:名無しのオプ
08/07/02 05:45:20 VK8cII8L
これか。
URLﾘﾝｸ(www.spng.jp)
ふしぎ文学館って、濃いメンツがそろってるな。
926:名無しのオプ
08/07/03 11:16:44 XSUjFdCr
単行本未収録作品があるなら買いたいな。
927:名無しのオプ
08/07/03 22:15:44 hMFUv8Pf
ぜひ
928:名無しのオプ
08/07/24 19:33:11 6DQE7Oy7
【ALI PROJECT】宝野アリカの歌詞盗作【アリプロ】
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
月蝕グランギニョル
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
未來のイヴ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
わが臈たし悪の華
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
盗作は犯罪です。皆さんの力で盗作を無くしましょう。
929:名無しのオプ
08/08/19 04:18:59 jQax4IDa
ガイシュツかもしれないが・・・
動機が限りなく不満
930:名無しのオプ
08/08/19 12:04:22 HyGOFixM
あの動機に納得できなければどうしようもないねえ
931:名無しのオプ
08/08/19 16:40:45 +b1G0PLX
中井英夫と三島由紀夫はどうして知りあったのでしょう？
当時、中井は短歌雑誌の編集長、三島は特に短歌の人でもない。接点は何？
やっぱりあっち方面？
932:名無しのオプ
08/08/19 19:20:00 /WZtW9a6
二人とも「アドニス」の寄稿者だったから、それで知り合ったんだと思う。
933:名無しのオプ
08/08/20 07:52:29 PtKvrGz1
マチガイ。中井が「新思潮」のとき、三島の詩をもらいに行っている
934:名無しのオプ
08/08/20 16:22:38 TdXrVCi1
こんなスレあったなんて！！！！！
で、虚無って腐向けなの？
自分はあんまりそうは思わなかったんだけど
アドニス版とかってなんですかーーーーー？って思ってみてみたら
･･･大変なことになってるんだね･･･
この小説読んだのが随分前だけど
酒鬼薔薇事件の時に犯人が残したメモをTVで公開してて
視聴者に推理大会をさせていた･･･
（犯人の名前はなんだ！みたいなことをしていた）
それ見たとき読んだ後の脱力感がよみがえってきた
虚無はニュースで嫌なことが起こると思いだしちゃうな
アリョーシャがゲイだとは思わなかった
なんかノンセク？みたいなもんかと思ってたんだけどな
935:名無しのオプ
08/08/24 17:51:04 /bLTADWs
そこまで大げさな小説じゃないよ。
まあ、素人探偵＝不謹慎というメッセージがあるのは確かだが。
936:名無しのオプ
08/08/26 16:08:44 dVDmTc/W
まぁ、いろんな読み方や解釈ができるのが面白いところだよね。
アドニス版はどういう展開になっていくのかわからんが。
どうでもいいけど、蒼司のほうがノンセクっぽいイメージあったな。
何考えてるんだかわからん感じだし。アリョーシャは
惚れてるっぽい描写があるから、ゲイでも違和感なかったけど。
937:名無しのオプ
08/09/01 17:35:25 xD7W+8QW
虚無への供物読了（初
久生が「よくって？」っていう度に吹いてたんだがｗ
最後の方、蒼司の告発のところが面白かった。
それまでは普通の本格物読んでるって感じ。
＞ニュースで嫌なことが起こると思いだしちゃうな
これは私もそうなりそう。
938:名無しのオプ
08/09/05 23:10:05 F+Dt/l0o
久生は確かにDQNだがミステリー全般を非難されてもなぁ
フィクションの犯罪を楽しむのと実際の犯罪のとじゃ全然違うだろ
939:名無しのオプ
08/09/11 16:37:54 8QuoS1gc
今回の事故米騒動と、「虚無」にも出てきた黄変米
肝臓がんは治療が最も困難ながんの一つです。その理由は大きく分けて２つあります。
一つは患者の多くがガンが発生する以前からすでに肝臓が大きく損なわれている事。
もう一つは、がんがいったん治癒しても新しいがんが再び発生する可能性がきわめて高いということです。
小児がん≒アフラトキシン
アフラトキシンは脂溶性でピーナッツ消費大国アメリカで盛んに研究されている毒だ。
まだ子供なのにガンになったら、妊婦経由のアフラトキシンが主な原因だ。
14歳以下の子供のなるガンについて最近の研究でガンの背景が判明しつつある。
僅か1回でもアフラトキシン食べちゃった呑んだ人→確実発症、確実死亡
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp) URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
→死亡原因、科学的因果関係、同定、認定困難
→アスベストやエイズと違って因果関係立証不可能
せいぜい統計上の相関関係どまりで裁判起こしても責任うやむや
日本列島に歴史上かつて自生しない、大陸のモンスターがわが国に上陸したんだ！
日本のおばあちゃんの知恵では退治できない大陸伝説の最強モンスターだ。
しかも食い物の中にだ。マスコミは選挙報道している場合じゃないぞ。
>どうして、わざわざ中国から毒米を税金で輸入するの？
ウルグアイラウンドで日本製工業製品を輸出する見返りに
外国米（ミニマムアクセス米）を輸入する義務が課された。
これを蹴ると、外国がその気になれば自国産業保護の理由で
日本製品を合法的に締め出すことが国際的に許される。外国がその気になればね。
醸造酒にはアフラトキシンがそのまんま残っている。
カビ毒とその親戚の抗生物質は脂溶性で総じて高温に強く分解が困難だ。
煮込む、油で揚げる程度で脂溶性のアフラトキシンは毒消しできない。（東京都健康安全研究センター発表）
黄変米 かつてその昔、カビ毒米を強引に国民へ食わそうと政府がずさんな対応をした。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)黄変米