09/01/25 01:39:31 APUaZ6XF
＞＞５２５
ありがとうございます！
相変わらずの博識ぶりには本当に感激しました
528:名無しのオプ
09/01/25 07:56:05 YHdw/08S
相変わらずの自演ぶりには本当に失笑しました
529:名無しのオプ
09/01/25 08:28:29 5mmaIAra
相変わらずの怪演ぶりには本当に失禁しました
530:名無しのオプ
09/01/25 10:14:24 zu/QrJbl
アンチ書斎は荒らすなや。
531:名無しのオプ
09/01/25 11:29:18 UFUqAFGT
同感 読まないやつは荒らすな！
532:名無しのオプ
09/01/25 11:51:04 yowZEf0F
>>531
＞読まないやつは荒らすな！
書斎さんを叩くのはやめろや。
533:名無しのオプ
09/01/25 11:56:05 zu/QrJbl
なんでも書斎たたきに持っていくアンチ書斎派。
最低最悪の荒らしだな。
534:名無しのオプ
09/01/25 11:57:57 yowZEf0F
なんでも「アンチ書斎」たたきに持っていく書斎派。
最低最悪の荒らしだな。
535:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/25 16:33:08 BURszqWf
主人公を二千年生きている男という奇抜な設定にしながら怪奇事件は冒頭の１篇のみ
というのは？。
初期にはもっと主人公のキャラを活かしたオカルト談があるのではないか。
536:名無しのオプ
09/01/26 01:36:00 Z5f6jlXw
>>526
ありがとう！
そういえばそれ何かで読んだっけｗすっかり忘れてました
エイプリルの旦那さんは戻ってくるのかな。。
大戦下の話は暗くなりがちなのであまり好きではないけど
サム先生なら面白く読めそうだ
>>527は私ではありませんので悪しからず
537:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/26 21:02:16 HQAGl2A2
前記したとおり、サム・ホーソーンとは異なり全集ではないのだから、
既訳で作品集にある作はなるべく避けたチョイスをして欲しかった気もする。
第１作である「死者の村」（ポケミス「ホックと１３人の仲間たち」に収録）はともかく、
「魔術師の日」（ポケミス「密室への招待」に収録）
「狼男を撃ったおのこ」（光文社文庫「革服の男」に収録）
538:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/26 21:06:52 HQAGl2A2
「妖精コリヤダ」（ミステリアス・プレス文庫「聖なる夜の犯罪」に収録）
「傷痕同盟」（扶桑社ミステリー「プレデターズ」に収録）
改訳・新訳とはいえ、収録作品中の半分が他のアンソロジーで読めるのはちょっとどんな
もんだろうか。
539:名無しのオプ
09/01/27 17:38:57 4d+8wMBL
誰かの自宅は…
路面に「スクール ゾーン」と書かれている、
屋根は灰色、
前方後円墳のような形をしている、
相模鉄道の線路に面している、
線路の反対側にイトーヨーカ堂が建っている、
マイカーは持っていない様だ、
次回に続く。
540:名無しのオプ
09/01/28 12:22:19 qEE3ViJY
書斎よ、お前いいかげんにしろよ…
本名・住所が、知られているんだぞ、
どう言う事か理解しているのか？
お前を破滅させる方法なんて、いくらでもあるんだぞ！
反対にお前は、おれ達の情報を何も知らないだろうが、
もう、チェックメイトなんだよ、
みんなが、お前に直接攻撃をしないのは、優しいからなんだよ、
お情けなんだよ、普通は荒らしが、本名・住所を知られたら破滅なんだよ、
その程度の事も理解できないのか？
お前は、裸の王様なんだぞ、よく考えて行動しろ、
本当に破滅するぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:478番)
541:名無しのオプ
09/01/29 23:31:33 uXQfzmNu
ミステリマガジンの最新号に怪盗ニックの短編が載ってますね。
542:名無しのオプ
09/01/30 10:01:47 3FONBUQH
それはニックいですね
543:名無しのオプ
09/01/30 20:12:24 jZsHmpL6
先生…
「こちら殺人課！レオポルド警部の事件簿」が読みたいです…
544:名無しのオプ
09/01/31 11:58:08 2bpT7isZ
レオポルド警部ももっとだしてくれんかな
あまり出番のないヌーン神父やらペテン師バードなどは・・・
無理か・・
545:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/31 19:11:07 udxwh8V4
収録作品の執筆年代に間隔があるせいか、語り手の嫁シェリーのサイモンに対する感情の変化
が面白い。
「シェリーはサイモンと会うのをいつも楽しみにしている。おそらく彼がわたしとシェリーを引き合わせてくれたからだろう。しかし、ほかのみんながしばしば怖がるように、彼女もときおり彼のことを
ほんの少し怖がる」（７３年「霧の中の埋葬」）
これが７９年の「狼を撃ったおのこ」になると、
「いつもサイモンに敬服しているわけではない妻のシェリーでさえ、わたしたちの生活に割り
込んでくるサイモンを懐かしいと思っているようだった」
と少し引いた感じになり、
８６年の「悪魔撲滅教団」になると、
語り手が災難に遭った後とはいえ、
歩道を歩くサイモンを見かけたシーンで、
「『見ない振りをしましょう』シェリーが言った。『トラブルの元なんだから』」
と冷たく言い放ち、
「・・・シェリーが鼻をふんとならした。シェリーはサイモンの最近の行動に対して不満を
持っている。『どうやってもぐり込んだの？合言葉でも探り出したの？』」
と皮肉までかます。
８９年の「妖精コリヤダ」になると、
「妻のシェリーがクリスマス前の突然の親切心から、クリスマス・ディナーを食べに来るように、
サイモンを郊外にあるわたしたちの自宅に招待したらどうかしら、と提案した」
とあるように、普段はサイモンの訪問さえ厭っている様がある。
546:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/31 19:11:46 udxwh8V4
９９年「奇蹟の教祖」になると、
「妻のシェリーはわたしがしょっちゅうサイモンと一緒に旅行することをしぶしぶ認めていて、
わたしが今回もその話をすると、ただ肩をすくめて言った。『カリフォー二アはチベットとか、
彼に連れていかれるほかの場所よりはましだと思うわ』『チベットへ連れていかれたことはないぞ』
『そのうちに連れていかれるわよ』となり、
２００３年の「キルトを縫わないキルター」に至ると、
「彼女は外見がまったく変わらないこの黒服の男のことを忌避すべき一種の化け物と見なして
いた」とまでなり、
「あの人は二千歳だと言い張っているけど、そろそろ死んでもいい頃じゃないの？」とまで言い
放っている。
（ただし、この後にサイモンをキルターズのゲスト・スピーカーに招いてはいるのだが）
子供がいない夫婦という設定ゆえ、シェリーがサイモンに最愛の夫を奪われている感を持つのは仕方ないか。
547:名無しのオプ
09/02/01 00:04:34 PFVl2qBW
>>544
それでも早川なら・・・早川ならきっと何とかしてくれる！
とも思いにくいな・・・
せめて早川にはコンピューター検察局の復刊を希望。
548:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/01 16:06:43 tN3J370u
レオポルドもの刊行も、ホーソーン・シリーズの完訳（予定）、サイモン・アーク・シリーズの刊行に
踏み切った創元の方が期待出来るやに思う。
549:名無しのオプ
09/02/01 16:34:32 0UFRBGTT
>>547
＞それでも早川なら・・・早川ならきっと何とかしてくれる！
創元はホーソーンとアークで手一杯だろうし、
他に出してくれそうな出版社といったら早川くらいしなないか。
＞せめて早川にはコンピューター検察局の復刊を希望。
それもそうだがまずは怪盗ニックの残りを全部出してほしいよ。
550:名無しのオプ
09/02/01 19:53:21 ebEgqMGM
書斎！ もういいかげんにしろ！ ２ちゃんの中なら
どこに書き込んでも、お前は邪魔者の荒らしだ、
出て行け！
551:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/01 20:49:43 tN3J370u
ニック・シリーズも全集までは無理そうだな。
もう何冊か出るとは思うが。
552:名無しのオプ
09/02/01 20:54:33 9O/aoKRF
死ね
553:名無しのオプ
09/02/01 21:00:54 LAv3t1yP
>>549
ニックは俺も希望。
俺がニックを知ったのは都筑道夫の名探偵もどきが最初で
その次が日影丈吉の名探偵Who's Whoだったことを思い出した。
554:名無しのオプ
09/02/01 21:10:35 qRp9Ykqx
怪盗ニックって全部で何編あるの？
555:名無しのオプ
09/02/01 21:16:50 LAv3t1yP
>>554
全87篇かな。
「ホックと13人の仲間たち」に収録されているシルヴァー湖の怪獣を除けば
早川文庫に収録されていないのは約半数の42篇。
556:名無しのオプ
09/02/01 21:35:06 qRp9Ykqx
>>555
おお、ありがとう。
なるほど約４冊分あるんだね。
まあ全てはホーソーンの６冊目が出てからの話ですね。
557:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/02 20:58:10 CUSq9iqe
ホーソーン完結後にニック完訳というのは無いかと思う。
とにかくサイモン・アーク・シリーズの選集完結は先決でしょ。
558:名無しのオプ
09/02/03 09:21:25 HMTix1eI
ニックは早川、サム先生とサイモンは創元
出版社が違うのだから優先順位もなにも無いと思うが
それ以外のキャラにどちらが先に手を出すかというのはあるかもしれんが
559:名無しのオプ
09/02/03 16:00:35 Jy+vlb3r
ここでデアゴスティーニがアップを始め…ないか
560:名無しのオプ
09/02/03 16:17:46 qcZUPJae
ハヤカワはニックVSサンドラ以降ホックの本出してないんだよな
ミステリマガジンには翻訳時々載ってるからホックに見切りをつけたわけではないんだろうけど、
やっぱ創元の方がホック関連書籍に対するやる気はありそうだ
561:名無しのオプ
09/02/03 20:05:24 w/zSHLcO
だから選集でいいからレオポルドを出せってば早川。
なぜか講談社文庫で出たっきりじゃないかよ。
562:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/03 21:34:51 7tZW5gmw
俺は「夜はわが友」のようなノンキャラ短篇集も読んでみたい。
563:名無しのオプ
09/02/03 21:39:01 h4pB8suL
『Hoch's Ladies』が読んでみたい
564:名無しのオプ
09/02/03 23:03:27 2XxByhT+
その前に大鴉なんとかしてくれ
565:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/04 23:03:51 pPuigFol
レオポルドものはポケミスで１冊出してもよかったように思う。
ミステリマガジン掲載分を纏めたものがいずれ出るのではと思うていたのだが。
566:名無しのオプ
09/02/05 04:00:22 5MEff5vk
てゆうか、日本人だと知ってショックだわｗ
567:名無しのオプ
09/02/05 14:23:29 qqrJ/zbb
>>563
同意！あまりなじみないが
男とは違った活躍ぶりを見てみたい
ついでに狐火殺人事件もなんとかならんか
連載しただけで単行本なってないよな？
568:名無しのオプ
09/02/17 19:54:56 9YHL/haZ
書斎のレスで引き締まってきたね。
569:名無しのオプ
09/02/17 22:00:55 q3y5Y0rz
>>568
あんたとは気が合いそうだな。
570:名無しのオプ
09/02/18 07:51:36 5ClLuGI0
書斎派はたくさんいるね。
571:名無しのオプ
09/02/25 20:28:06 AcOksB84
まあぶっちゃけた話、書斎は俺たちに飼ってもらってるようなものだからな。薄汚くて臭くて不細工な野良犬が
いつも同じ場所を彷徨いていて、仕事や学校の行き帰りにみんなで給食や弁当の残りを投げ与えてやってる
その駄犬は自分で餌をとる能力もないから、俺たちのおかげで辛うじて生き長らえているんだが、
畜生の悲しさで自分がいちばん上だと勘違いして偉そうにふんぞり返ったり吠えたりする。俺たちは
それを見て嘲笑っている
書斎の存在はそんな感じだと思うよ。2ちゃんで俺たちが構ってやらないと、現実では親兄弟からすら
邪魔者扱いだろうからな。ほんと、こいつみたいな屑にだけはなりたくないよ
572:名無しのオプ
09/02/25 21:58:13 B32XgGBR
アンチがかまびすしいな。
573:名無しのオプ
09/02/25 23:42:13 xHvzV3n4
このスレはホックのスレであって、書斎を応援したり貶したりするスレではありません
574:名無しのオプ
09/02/26 00:05:15 t4ZTghge
571についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:391番)
575:名無しのオプ
09/02/26 18:23:19 jpaMo04C
要するに、このコピペ元のスレで毎日この書斎をからかってるわけだ。
書斎の同類が何人もいるんだな。タチが悪いぜ。
576:名無しのオプ
09/02/26 20:08:57 ywDAW0Fh
最悪板が全ての元凶ということにしたいんだろうけど無駄だよ。
悪いのは書斎。
577:名無しのオプ
09/02/26 22:27:52 jpaMo04C
荒らしを構う奴も同罪だって言ってんだよ！
そんなことも理解できないか、あるいは問題をすりかえようとしている
>>576は書斎の仲間だ。
578:名無しのオプ
09/02/26 22:36:32 G8vxipcC
まあまあ 関係ない話はやめようよ
早川ミステリ文庫で怪盗ニックの短篇集に帯つけて書店に平積みしてあった
579:名無しのオプ
09/02/26 22:44:47 ywDAW0Fh
>>5776
そんなに最悪板が憎けりゃ直接文句を言いにいけ。
>>578氏のアドバイスに従い俺はもうお前の相手はしない。
>>578
早川のフェア、というわけではないようだけど
帯には何と書かれてましたか？
580:名無しのオプ
09/05/18 09:19:17 JntpvMET
ベン・スノウの短編集でないかな……
581:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/05/18 22:23:26 ECADXFQ3
>>580
同意。傑作集でいいからまとめて読んでみたい。
まあ、創元はサム・ホーソーン完結、その後もサイモン・アーク続行だろうが･･･
582:名無しのオプ
09/05/19 07:53:58 5Lv7XPAl
また荒れるようでしたら↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
(荒らしや自演、それに構うレスの応酬に嫌気がさした人たちの避難所)
詳しくはクイーンスレ719以降を参照して下さい。
583:名無しのオプ
09/06/05 23:18:48 ENsvja+j
エドワード･リアのほうがよっぽど面白い
584:あぼーん
あぼーん
あぼーん
585:名無しのオプ
09/09/15 17:55:44 0pilM1Xv
さっき届いたメールです。
◇『サム・ホーソーンの事件簿〈VI〉』 エドワード・D・ホック著／木
村二郎訳
ホーソーン医師の結婚、第一子の誕生……不可能犯罪連作、最終巻。
586:名無しのオプ
09/09/15 18:02:15 0pilM1Xv
>>585に追記
11月以降の刊行予定分だそうです。
587:名無しのオプ
09/09/15 18:04:43 bWANC9Uj
ニックの正体が恋人にバレてゴタゴタする辺りを早く邦訳しろ
588:名無しのオプ
09/09/15 18:11:40 uzn31iRq
お、６巻出すんだ！よかった。
ホックが亡くなるまでに書いた作品、全収録かな？
５巻が出た時に、未収録がまだ９作（０６年９月時点）
それから０８年１月に亡くなるまで、あと何作書いたんだろうか。
年２作ペースを最後まで守ってたとすると、残り１１作で、
トータル７１作にて打ち止め？
589:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/17 22:17:16 2D16lQr/
文庫未収録作品は残り１２作。これに恒例となったホーソーン・シリーズ以外のボーナス作品を
付けての最終巻となろう。
ミステリマガジン掲載時に読み逃した「巨大ノスリの謎」が、どんなエピなのか楽しみだ。
だけど、これで文字通りの全巻の終了とは寂しいなあ・・・
590:名無しのオプ
09/09/17 22:44:02 lROe/9mI
お、このスレ再び活性化してきたようだね。これからの展開が楽しみだ。
591:名無しのオプ
09/09/18 01:48:09 BqNqCiwP
ホーソーンシリーズ、今、片っ端から読んでる真っ最中。
不可能状況の魅力は凄いし、トリックも玉石混交だと思うけど、悪くないと思う。
でも、ホックって、犯人がそのトリックを使う必然性に関しては、
はっきり言って軽視しすぎ。
確かにその場は騙せたが、結局捕まるだろって感じだったり、
自殺に見せかけたりするわけじゃないのに、わざわざ不可能殺人にする
意味が分からなかったりとか。
普通に逃げればいいのに、わざわざ消失トリックを使って消えて見せる犯人とか、
頼むから、もうちょっと理由づけを面倒くさがらずに考えろよホックくんって思った。
カーなら、いや、金田一少年やコナンでさえ、呪いや魔術の仕業に
みせかけようとしたとか、不可能犯罪に偽の解決シナリオを用意して
警察を引っ掛けるためにやったとか、一応は理由づけをしてるぞ。
長文ｽﾏｿ。基本、面白いがゆえに、不満が溜まる・・・
592:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/18 21:53:26 I79lZT6r
短編作家だし、まずトリックの面白さありきで、説得力ある状況設定まで筆が及ばないのは仕方
なかろう。
ジョンのように延々と物語を展開したうえで、トンデモトリックを炸裂させるよりも、
コンパクトで良しという感あり。
593:あぼーん
あぼーん
あぼーん
594:名無しのオプ
09/09/18 23:20:41 2gCTdaF3
>>593
荒らそうと必死なアホがいるな。
595:名無しのオプ
09/09/22 09:17:02 KlzRFtbe
削除人さんからのメッセージです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:171番)
某コテハン（もどき）にどうしても意見したくなったらこちら↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
596:名無しのオプ
09/09/25 12:09:54 OdMAb1iQ
ホックって３０ぺージちょっとで、結構、複雑なプロットとトリックで
書いちゃうから凄い。
けど、謎を二つ入れてるタイプの短編は、さすがにゴチャゴチャしてて、
成功してるやつは、凄い構成力だと思うが、半分は失敗してると思う。
日本では泡坂妻夫や都筑道夫が、そのくらいの長さの不可能犯罪ものの
短編をよく書いてたが、もっとシンプルな一発ネタのみに賭けてたな。
ただ、トリックを使う動機や必然性なんかは、ホックよりこの二人の方が丁寧。
597:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/25 22:57:36 j5LOX4UC
ミッチー＝都筑や泡坂は、動機やトリックの必然性にも拘った分、
ホックのような思い切った面白さを欠く面もある。
バカミスと言われても仕方ないようなのもあるし。（ただし、創りものとしてはこの点が面白い）
本邦の作品で雰囲気的にホック好きに推せるのは、退職刑事シリーズや亜愛一郎シリーズ
ではなく、マエストロ鮎の三番館シリーズだと思う。
三番館が読めなくなった頃に、ホーソーン・シリーズが刊行され続けたのでとても嬉しかったの
だが・・・
598:名無しのオプ
09/09/29 07:01:23 NmJUa32o
>>428でも指摘されてるが、都筑道夫が「黄色い部屋はいかに改装されたか」で、
ホックの「長方形の部屋」を、トリックを使わず、ロジックで解決してることを、
褒めてるんだよな。
あくまで状況が謎を生んだ話で、現代の本格はかくあるべきだって。
当時はまだホックもほとんど翻訳がなかったし、都筑氏は原文を読んだようだが、
それでもあまり他のホックの著作を読んでないんだろう。
ホックこそ、都筑氏が嫌っていた、必然性にこだわらず、トリックのためのトリックを、
連発していた作家なんだが。
都筑氏の「退職刑事」のように、事件の当事者がトリックを仕掛ける気が
なかったような短編は、ホックの作品中では少数派だろう。
599:名無しのオプ
09/09/29 07:53:00 rMpcybne
都筑道夫は「名探偵もどき」で「ニック・ヴェルヴェットもどき」を
書いてるぐらいだから、それなりには読んでたんじゃない？
600:名無しのオプ
09/09/29 08:07:00 3PtIfEZQ
ニックは「なぜそんなツマランものを盗ませるのか」っていう
都筑が重視したホワイダニットの興味もあるから好きだったのかも
601:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/29 12:56:31 prmPMPAl
退職刑事シリーズは、ネタ切れと合理性に拘泥するあまりに、
後半は謎々集みたいになってしまった感がある。
この点で、おそらくホックは最後まで「トリック披露」で手品的に楽しませてくれると思う。
602:名無しのオプ
09/09/30 00:27:39 xsvbf5Ol
あまり都筑氏の話を続けると
都筑氏に論考を突っ返されたことを未だに恨んでいる自称知識人が
誹謗中傷する口実ができたと喜びそうだが。
まああのナマモノは無視するとしてw
>>598
トリックのためのトリックを連発しているけど
その一方でロジックに拘った作品が結構あるのも事実だから。
まあ確かに「黄色い部屋は～」を執筆した当時は
まだそれほど多くの作品を読んでいたわけじゃないのかも。
603:名無しのオプ
09/09/30 00:28:23 xsvbf5Ol
未だ→今だ、だね。
604:名無しのオプ
09/09/30 09:45:15 XQ2+5hXI
『読ホリディ』では3回ほどホックの話をしているけど
それを読むとホックを手放しで評価していたわけじゃないようだよ。
605:名無しのオプ
09/09/30 13:34:34 xUfIQ35E
舞台を昔にしたことと、主に不可能犯罪を扱ってるって点で
サムホーソーンシリーズと、都筑のなめくじ長屋シリーズを比較すると、
ミステリーに対する考えの違いが分かって面白い。
正直、なめくじ長屋は、意図せざる不可能殺人より、トリックのある回の方が面白い。
あと、都筑氏の、ややウザいくらいの江戸描写に対して、
ホックの風俗・時代背景などの描写の興味の無さも、よくわかるｗ
606:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/01 12:40:01 J5LvyhpB
初期と後期の読み比べると、ノースモントも随分と変貌しているのがわかる。
ホックもそれとなくストーリーに絡めて風俗（都市化）・時代（大戦の影）描写は心がけており、
ノースモント年代記として読める楽しみもあり。
これに対して、東京生まれにもかかわらず、ミッチーのなめくじ長屋シリーズはあまり江戸情緒
というのは感じさせず、あくまでミステリの舞台として効果的に使う意図が濃いやに見える。
607:名無しのオプ
09/10/01 14:45:14 jZul4WGA
都筑はつくづく俗物だなぁ。
608:名無しのオプ
09/10/01 16:38:04 d1662QgU
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:79番)
609:名無しのオプ
09/10/01 22:35:13 vUUDuezu
都筑には歴史的な大観というものがなかったんだろうねえ。
通俗作家の限界か。
610:名無しのオプ
09/10/02 00:40:54 LWWrpscp
都筑スレでコテンパンにされたことを、未だに根に持ってるんだ。
死ぬほど悔しかったってことが良く分かるなｗ
611:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/02 20:48:53 sImvrHWQ
ホック作品全体のタッチはスマートなアメリカン・ミステリ、初期エル風なのだが、
ジョンのようにトリックを活かすためにバカミス風になることがあるので、
この点が鮎やミッチーの好みではないと思う。
612:名無しのオプ
09/10/03 11:23:55 GjHGBJ4B
こうしてみるとホックと都筑と両方読んでいる人って結構いるんだな。
（未読の本を自分のベスト10に選んだどこぞのうろ覚え大家は無視w）
613:名無しのオプ
09/10/03 13:29:44 ugDmCUnn
))612
))610もそうだが、完全無視すりゃいいのに、チクチクと魔人に触れんなよ。
実は好きなんだろおまえら。
・・・なんて煽るつもりはない。
614:名無しのオプ
09/10/04 23:36:19 pkoLuJql
ホックと都筑の読者層が重なる以上、ここで都筑の話しが出るのは当然。
都筑スレ住人は逆ギレして自らスレを荒廃させて逃亡したから、ここも付けねらっているかもしれないがな。
615:名無しのオプ
09/10/04 23:38:11 ZeXXUQZm
はい、次。
616:名無しのオプ
09/10/05 15:07:56 wyQkpdfU
まあホックだけでは話題が続かないから、ホック都筑スレでいいんじゃないかな。
617:名無しのオプ
09/10/05 20:41:58 ikx+tgHW
都筑の話題を解禁したらスレの活性化は間違い無しだね。
618:名無しのオプ
09/10/05 21:16:44 S0PsPNOh
したらばに避難所作ろうか?
なんか完全につぶす気のやつがいるし
619:名無しのオプ
09/10/05 21:31:32 FJKQoK+x
なんで都筑の話になってるのか流れがよく分からない
まるでタイプの違う作家だと思うが
620:名無しのオプ
09/10/05 21:36:34 7qIYGAE+
>>618
頼みます
621:名無しのオプ
09/10/05 21:54:35 S0PsPNOh
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
したらばに避難所を作りました
622:名無しのオプ
09/10/05 22:28:15 7qIYGAE+
>>621
乙
623:名無しのオプ
09/10/06 08:30:58 5mjmRO9r
スレの分断はよくない。余計に過疎化するぞ。
624:名無しのオプ
09/10/06 08:40:39 tLzGtc6v
性質の悪い荒らしが跋扈しているスレで、無理に話を続ける必要もあるまい。
625:名無しのオプ
09/10/06 09:00:07 YG55DFO0
ここでの跋扈は、クイーンスレとかに比べれば、
全然マシな方じゃないの。無視できるレベル。
むしろ>>610や>>612みたいなのが腹立たしい。
明らかに自分からキチガイに突撃してるじゃねーか
626:名無しのオプ
09/10/06 09:43:46 5mjmRO9r
同意。
書斎を構う荒らしに乗せられないよう、ここは一つ冷静にね。
627:名無しのオプ
09/10/06 11:07:12 rUwuYN1o
>>624
そうだね。俺はこれからは>>621に移動するよ。
>>625
そう見えるのはクイーンスレや何かから比べれば全体のレス数はこっのほうが圧倒的に少ないから。
コピペや名なしの自演含めりゃむしろこっちのほうがキチガイ馬の荒らしは酷いぞ。
628:名無しのオプ
09/10/06 11:34:21 YG55DFO0
うーむ、そこまで突っぱねるなら言わせてもらうが、
必ず過疎るぞ。ここ以上に。
したらばでは、カーやクイーンでさえほとんど廃墟状態だ。
ましてホックじゃ・・・
それでいいなら構わんよ。もう何も言わない。
内紛でキチガイを喜ばせても仕方がないし。
629:名無しのオプ
09/10/06 12:08:37 rUwuYN1o
>>628
カーにしろクイーンにしろ、もともともう話すネタがないからな。
いちいちキチガイ馬が擦り寄ってくるから
みんな話を逸らすために無理に話題を作り出そうとしていたからスレが伸びただけだし。
軽い話をするにしても
いちいちキチガイと名なしの自演がネチネチ絡んでくるのを我慢しながらするくらいなら
したらばへ移動するか話をするのをやめるかのどちらかを選ぶ。
それが現在の状況だよ。
630:名無しのオプ
09/10/06 14:13:27 idyuK6kW
>>628
別に過疎ったってあの荒らしがいなきゃ、俺はその方がいいよ。
>>629さんのいうように、もともと話すネタの少ない物故作家。
「荒らしの自演レス込みでも賑わっている方がいい」と思うなら
ここに残ったらどう？ 彼も喜ぶでしょう。
631:名無しのオプ
09/10/06 14:53:44 5mjmRO9r
ホックを貶めてまでしたらば移動を強要するとは、最早ファンとは言えない。
632:名無しのオプ
09/10/06 17:08:56 W0JKjKMQ
同意。書斎は作家を侮蔑する発言をしょっちゅうするし
名無しでしたらばを叩いて2ちゃんに戻ってくれと泣き喚くし。
ファンとはとても言えないよな。
633:名無しのオプ
09/10/06 17:20:36 5mjmRO9r
脱線はこの位にしてホックの話しをしようや。
なんだかんだ言っても2ちゃんは使い勝手いいよ。
634:名無しのオプ
09/10/06 19:10:03 OFH+YG3o
ただスルーすれば済むのに避難とか
自分らがどれだけ耐性のない単細胞か証明してるようなもんじゃん
635:名無しのオプ
09/10/06 19:15:59 TJ0Wb4XD
単細胞でもホックの話をしたい方はしたらばへどうぞ
636:名無しのオプ
09/10/06 22:00:17 OFH+YG3o
強制すんなよ
このままここにいたって良いだろ
637:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/06 22:06:45 s1qM3qAj
サム・ホーソーンの事件簿＜Ⅵ＞
定価 １０５０円 １１月２７日発売。
全１２編収録。
ということは、最終巻はボーナス作品は無しか？
638:名無しのオプ
09/10/06 22:11:56 tLzGtc6v
荒らしのレスで賑わうスレがお好みなら、ここに残ればいいでしょう。
誰も強制はしていないんだし。
639:名無しのオプ
09/10/06 22:37:18 OFH+YG3o
スルー出来るから無問題
640:名無しのオプ
09/10/07 11:24:48 3ngoN8uk
ID:OFH+YG3o が本当にスルーできる奴とは思えん。
駄馬をスルーできるならしたらば移動を宣言している人のレスをスルーしている筈だ。
641:名無しのオプ
09/10/07 16:40:25 rHQOFZLH
したらばに荒らしレス付けているバカがいるけど
したらばはここと違って荒らし行為に関して厳しく対応できるんだよね。
自らIDを晒してくれてありがとう、という感じだなw
642:名無しのオプ
09/10/10 09:33:50 RxsuQqsf
したらばが著しく過疎っているね。やはり2ちゃんがいいんだよ。
643:名無しのオプ
09/10/11 07:53:09 Vd5Oycf/
>ホックの話しをしようや
ホックの“ 話 し ”をしようや
WWWWWWWWWWWW
644:名無しのオプ
09/10/11 11:09:29 xiIT6HTC
大鴉売れてないみたいだねえ。
645:名無しのオプ
09/10/11 11:37:53 WlfuqaMz
支持者（って呼んでもらいたいんだろ、ご本人さんｗ）によるまた作家を貶める活動の開始ですか
売れてないから忘れられた作家である、だっけ？
それから売れてないのは評価されていない作家だからである、だっけ？
まあ要するにそうやって作家をばかにしたいと。
もっとも今売ってない作品が売れてないもへったくれてもないんだが・・・
ああ「絶版があるのは忘れられた作家だからである」だっけ、書斎さんｗｗｗｗｗｗｗｗ
646:名無しのオプ
09/10/13 11:42:34 iQmFLM+t
大鴉って長編？
復刊したの？
647:名無しのオプ
09/10/15 07:12:37 CLJpKj3Q
出ているけど、マニアも嘆くほど売れてない・・・。
648:名無しのオプ
09/10/15 23:34:58 NAmrsooy
>>647
てっきり「ホックの『大鴉殺人事件』が最近復刊されて」
＞出ているけど、マニアも嘆くほど売れてない・・・。
のかと思って検索しまくったぜクマ～！
649:名無しのオプ
09/10/16 06:52:02 Ve9BDuSv
復刊されたが売れずに廃盤か。
650:名無しのオプ
09/11/26 10:04:41 JmqvCBN7
■就職できない学生
高校時代のアルバイト経験が無いから、大学生になってバイトに採用されない。
学生時代のバイト経験が無いから、就職活動で何社受けても内定が出ない。
ニートやワーキングプアと呼ばれる多くの人々の、人生の転落の始まりです。
学生時代は勉強にばかり逃げ込まず、できるだけ積極的、能動的に広く多くの経験を積むべきです。
世間では勉強が出来る事が悪いとまでは言わない、という綺麗事も耳にしますが、
折角の機会ですから本当の事を言います。悪い事です。
ろくに社会経験もないのに勉強だけ出来る事は少なくとも一般企業への就職を目指すなら、悪です。
確かに学校の勉強だけやっていれば詐欺に遭う事もなく喧嘩に巻き込まれる事もなく、
お金も掛からず怪我もせずノーリスクの学生生活を送る事ができるでしょう。
しかしノーリスクと言う事は、当然ノーリターンです。若い時期の貴重な３年間、４年間を無為に過ごす事は「普通の人生」を目指す上で大きなマイナスです。
体育会・運動会での実績もない、そんな学生に就職口はありません。昔からです。不況のせいではありません。原因は世の中ではないのです。
確かに高校生は時給が安いですが、それは大学生は経験者が前提だからです。
それを搾取だ、などと寝言を言って怠けている人は、自ら好んで普通でない人生へ進んでいるようなものです。
バイトでもよほどの事情がない限り、未経験の大学生は採りません。未経験が許されるのは高校生までです。
未経験の３年間、という経歴をいちど作ってしまったら一生あなたに付いて回ります。
そうなるともはや再起の道はありません。君達が考えているよりも、社会はずっと厳しいです。
高校に入学したばかりで前途にまだ希望を持っているかもしれませんが、
これからの３年間の過ごし方であなたの一生が決まります。気を緩めている暇はありません。
６年後、あるいはそれ以前に決して後悔する事がないよう、どうか死ぬ気で頑張られる事を望みます。
651:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/27 21:33:55 z/6nZFWp
「サム・ホーソーンの事件簿Ⅵ」本日ゲット。
読み終えたらおなじみ全話講評（当然、今回でサム・シリーズに関しては
最後となる）を掲載する予定。
652:名無しのオプ
09/11/28 00:32:31 SCVo85GK
>>651
全話講評、無駄です。やめてください。
653:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/28 16:56:01 bX1Y7puQ
「秘密の通路の謎」まで読了。
時代の流れを感じさせる記述が多いのが目につく感あり。
では、また後ほど。
654:名無しのオプ
09/11/28 21:42:22 wdyUsVqG
来なくてけっこう。
655:名無しのオプ
09/11/28 23:27:52 v6ceNJkp
来たら叩き斬るぞ
656:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/29 16:01:31 NZT/usPY
エドワード・D・ホック「サム・ホーソーンの事件簿Ⅵ」を遂に読了して
しまった。涙の全話講評逝ってみようか！！
最終巻ゆえ、ネタばれには最大限の注意を払って執筆したので、
各人、安堵して読め！！
・「幽霊が出る病院の謎」
俺好みな怪奇探偵小説仕立てな一編。
（余談ながらエルの傑作「オランダ靴の秘密」は同じく病院を舞台にしながらこの志向性が無いのが、個人的に唯一の不満点だと言い得る）
序盤でインフルエンザねた（季節性だが）が出てくるのが、
妙にタイムリーなのはおもろい感じ。
・「旅人の話の謎」
レズビアンが平然と出て来る展開（サムたちもさほど驚かない）に、
このシリーズ世界における時代の流れを感じさせるものあり。
ただし、舞台が２次大戦中ということを思うと、執筆時点の方を着目すべき
であろう。ストーリーは偶然性が強過ぎて、つまらなくはないが今ひとつか。
・「巨大ノスリの謎」
ノスリとは何か？これも読んでのお楽しみにしておきまっしょ。
（頑張っていきまっしょ！（ｗ ）
ジョン風の正に力業殺人トリックをどう評価するかだな。
・「中断された降霊会の謎」
これもジョン風のオカルトねたとトリックと言い得る。
エル風のスマートな作風にジョン風のトンデモトリックが短編に集約
されているのが、E・Dの魅力だと再確認させられる。
657:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/29 16:02:17 NZT/usPY
・「対立候補が持つ丸太小屋の謎」
猿という小道具（？）の使い方が巧い一編。
・「黒修道院の謎」
道徳主義者はサムの最後の判断をどう見るかでしょ。
ご都合主義が強い展開のため、今ひとつ乗れない感あり。
・「秘密の通路の謎」
明記どころか、明確な示唆さえ無いものの、
殺人にまで至った動機は、実はやられちゃったのでは、
と思わせる深読み出来る作としておもろい。
・「悪魔の果樹園の謎」
ジョンちゅーか、サー・アーサーも書きそうなトリックの作や。
騙すに無理有り過ぎな展開だが、戯曲も好きな文学オタな俺としては
ワイルダーの「わが町」まで読んでるらしいE・Dに感心。
・「羊飼いの指輪の謎」
かなりダイナミックなトリックの怪奇探偵小説で面白い。
○○○（ひらがな文字及びカナ文字で３字）は恐いという言を実感させる。
・「自殺者が好む別荘の謎」
何で自宅でなくサムの別荘で？
という点に合理的な説明が困難な作であり、ミステリとしては弱いのが難。
・「夏の雪だるまの謎」
牧歌的なタイトルだし、まさか、サム・シリーズでジャック・ケッチャム世界張りな動機を読むことになろうとは・・・
初期の昔話風の語りの世界（これが好きだった）からは
遠くに来てしまった感あり。
・「秘密の患者の謎」
シリーズフィナーレは時代背景をもろに反映したようなエスピオナージ風
な作や。「兄を北アフリカ戦線で亡くしていた」の記述で俺には全てが読めたよ。
658:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/29 16:04:07 NZT/usPY
全体を通じての講評
・前巻から見え始めていた傾向だが、とにかく最終作に至るまで
戦争の影が濃厚に漂う最終巻であった。
日本で愛読されていた点に配慮したのか、露骨な日本及び日本人に対する
非難・批判が無いのが救いと言えば救いか。
前記したとおり、初期作のような昔話風のまったり感は無くなっている。
・訳者は同じなのに「御神酒」（「自殺者が好む別荘の謎」で一時的にこの訳が復活しているが）が「酒」となっているのは、原文における作風の変化を反映したものだろうか？
意訳し過ぎという批判もあろうが、お気に入りの「訳」だっただけに
ちと残念だ。
追記
訳者の言に「これからは『サイモン・アークの事件簿』シリーズのほうを応援していただければ幸いである」とあるから、
今後はストック豊富なサイモン・シリーズが刊行されてゆくと思われだ。
サム・シリーズは俺が贋作でも書くしかないのか・・・
659:名無しのオプ
09/11/29 16:05:41 uXd4pcUg
>>656-658
だいぶアホなの？（ｗ
660:名無しのオプ
09/11/30 11:50:23 IIgmNF9p
有益な読書ガイドだわなあ。親切丁寧だしね。
661:名無しのオプ
09/12/01 01:15:45 gr5b+2Bh
>>660は書き間違いなので訂正します。
無益な酷い嫌がらせだわなあ。全話講評したふりのパクリだしね。
662:名無しのオプ
09/12/01 02:45:29 FU2uIKQS
いや、普通に良かったよ。
書斎のやることなすこと全部にアレルギー起こす奴は、
奴以上の病気だな。
あ、ひょっとして俺、自演ってことになっちゃうですか。
663:名無しのオプ
09/12/01 08:50:19 qEf4Xyyf
>>662
なるねぇ。
書斎魔神を褒めるのは別に構わんけどね（奴だってたまには褒められる事もするだろうし）。
奴に拒否反応を示す人達を病気だと決めつける時点で奴そのものでしょ。
664:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/01 22:21:18 4bmBfwjX
ホーソーン・シリーズ最初期はどんな雰囲気だったのかと第１巻を取り出して
「有蓋橋事件」「水車小屋の謎」等を読み直してみると、
あらためて第５巻後半、第６巻等との雰囲気の違いに驚く。
結構、ノースモント年代記になっているのがわかる次第。
だけど、とっちゃん坊やなホーソーン先生はエイプリルやメリーという
歴代ナースに残酷な感もあるな。彼女たちの「気持ち」に無自覚過ぎる。
665:名無しのオプ
09/12/01 23:40:06 3tRvpm2X
狐火殺人事件
単行本にならないのかな
666:名無しのオプ
09/12/02 15:19:06 03AkhZlg
書斎を評価すれば自演とはね。あからさま過ぎるわ。
667:名無しのオプ
09/12/02 15:32:30 CDSaFSvB
それだけ嫌われてるってことさ。
林博士くん。
668:名無しのオプ
09/12/02 16:24:19 YFyclxdv
読みもしない「九尾の猫」にNGだすようなバカ書斎をどう評価しろって？
669:名無しのオプ
09/12/02 20:50:14 Gs8/MqAp
おまけに>>663は「書斎を評価したから自演」とは言ってないし。
読んでない＆読解力も無い奴が書評なんか書くなよ。
670:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/02 21:48:00 Wy5F2XZ7
サム・ホーソーン・シリーズも早川から出ると思うていた。
品切れや未訳の短編は多いし、早川はニック・シリーズだけでなく、
もっと頑張って欲しいものだ。
「夜の冒険」というノンシリーズの短編集刊行の予定はあり。
671:名無しのオプ
09/12/04 09:22:59 nlaB5uT1
怪盗ニック登場いまさら読んだがめちゃくちゃ面白いじゃんこれ
短編の名手といわれるカーも超えてるだろこれ
672:名無しのオプ
09/12/04 09:48:14 QkiHOhUJ
本を読まずにNGと言い出すバカ書斎が
読んでもいないカーについて語るってか？
673:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/04 20:59:01 OXk8ukpU
＞短編の名手といわれるカーも超えてるだろこれ
これはどう考えても要訂正でしょ。
妖魔があるとはいえ、ジョンは実績から見ても完全に長編十八番の作家であり、
物語作家的資質がある程度の長さがあってこそ活きて来る面がある。
これに対して、E・Dはトリック勝負の短編ミステリの名手だ。
674:名無しのオプ
09/12/04 21:03:04 Cti+uwKG
本を読まないアホ書斎が昼間名無しでカーの名を持ち出し
夜になってから「講義」するという
いつもの
幼稚な
自演
もう飽きた。
675:名無しのオプ
09/12/05 16:39:04 ZUk7QcNt
夜の冒険 882円
エドワード・D・ホック（著）
刊行日: 2010/01/25
〈現代短篇の名手たち８〉
キャラクターものの名手として知られる著者が、イメージを一新する作品集。20篇を収録
ノンシリーズものを集めたのかな？ 期待できそう
676:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/05 18:56:22 vmmEkBqY
ノンシリーズ作品集は創元の「夜はわが友」が面白かっので、
早川の「夜の冒険」にも期待大だ。
677:名無しのオプ
09/12/06 09:49:14 Hm9nlP3z
スレが盛り上がってきたね。
678:名無しのオプ
09/12/06 09:55:47 PGAq6WMl
>>676-677
セットメニュー。
679:名無しのオプ
09/12/06 10:07:26 aTDkb43c
夜はわが友って面白い？
ノンシリーズ短編集ってとこで興味沸いたんだが、あらすじとか見ると
非本格っぽいんで迷ってる
680:名無しのオプ
09/12/06 10:35:49 oLSS1H5H
確かに非本格が多いけど、出来は悪くないよ
681:名無しのオプ
09/12/06 12:31:54 aTDkb43c
そかサンキュー
なら読んでみるかな
ポケミスの「仲間たち」も復刊してくれんかのう
682:名無しのオプ
09/12/06 16:35:52 YmVigQMe
ニックシリーズは装丁はやたらポップな感じだが
内容は結構ハードボイルドな要素もあるな
683:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/06 22:38:29 mRaLklKb
「夜はわが友」はバラエティに富んでいてオチが効いた面白い収録作品が多い。
ホックは謎解き興趣が濃いネタはホーソーンやレオポルド等の
シリーズキャラを使って書く志向だったようだ。
684:名無しのオプ
09/12/31 20:48:16 S5spzHsl
早川はもう怪盗ニックやめたのか？
なら、創元で一から出し直して欲しい＞ニック
「グロリアの赤いコート」を読みたい
685:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/31 21:47:55 dTOmojyI
サム・ホーソーンは売れたがニックは・・・って結果論でしょ。
日本の読者はホームズ＆ルパンの時代から怪盗より名探偵の方を好む。
686:名無しのオプ
09/12/31 21:52:19 MEZp41DL
断定していいの？アホ魔神。
687:名無しのオプ
09/12/31 22:04:14 YiLZEcI6
＞サム・ホーソーンは売れたがニックは・・・って結果論でしょ。
＞日本の読者はホームズ＆ルパンの時代から怪盗より名探偵の方を好む。
はい。要論拠。
と書かれて逃亡というお約束（ｗ
688:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/01/01 00:49:51 0jbOvdlH
ホームズ・シリーズの訳は多数の出版社から刊行されているが、
ある程度の人気は否定しないものの、ルパン・シリーズは今では
創元と新潮ぐらい。
もっとマイナーな例では創元推理文庫のシャーロック・ホームズのライヴァル
たちシリーズで怪盗を主人公にした「ラッフルズの事件簿」のみ未刊となった
例なども思い浮かぶ。
日本人がフランス人ぐらいに怪盗好き（？）だったなら、
大乱歩は怪人二十面相を主人公に１作ぐらいは書いていたかも。
盗賊もの大好き（？）な池波正太郎先生も、
やはり人気は圧倒的に鬼平＞雲霧だもんね。
689:名無しのオプ
10/01/01 01:00:55 e39nE3kF
全然論拠になってないな。
特に
＞サム・ホーソーンは売れたがニックは・・・って結果論でしょ。
の論拠が皆無。
年が明けてもバカはバカだなww
690: 【1248円】 【小吉】
10/01/01 03:20:57 /n0i8S0R
>ルパン・シリーズは今では
創元と新潮ぐらい。
ポプラ社から文庫も出ますよ♪
あと、創元文庫でぽしゃったけど、論創からラッフルズでてるし♪
まぁ、どうでもいいです♪
691:名無しのオプ
10/01/01 09:47:08 sIHIZ2gC
この論争書斎の勝ちだな。
692:名無しのオプ
10/01/01 09:50:23 Brk3NK1E
具体的にｗ
693:名無しのオプ
10/01/01 10:12:33 I/kc49Qi
＞サム・ホーソーンは売れたがニックは・・・って結果論でしょ。
これをのっけから言い出したんだからこれについて根拠を示さなけりゃ何の意味もなし。
なにが勝ちなんだかw
694:名無しのオプ
10/01/01 19:11:44 AIz5d/Gu
何でもいいから「グロリアの赤いコート」だけでも読みたい＞ニック
あらすじだけでもplz
695:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/01/01 20:30:48 hknWhenf
>>689-690と、
「日本では怪盗ものにも名探偵もの同等以上に人気あり」との
論証には全くなっていないのが面白い。
まず、現在の出版状況を考えれば、
サム・ホーソーン・シリーズが全話翻訳・刊行されたのは、
ある程度人気があり売れたと考えるのが妥当で、
逆にニック・シリーズの不振は売れ行き芳しくないと推理して妥当。
また、怪盗ものの代表的なルパン・シリーズにポプラ社を一社付け足して
増やすだけのことに、そのホームズ・シリーズ等と比較した人気度を
判断するのに何か意味があるのか疑問だ。
随分と年月を経た後で、創元→論創社とやっとオタ向き出版に至った
ラッフルズ・シリーズに関しては、その人気度という面からは触れない方が
無難だった感あり。
696:名無しのオプ
10/01/01 21:36:43 TMssF888
要するに
＞サム・ホーソーンは売れたがニックは・・・って結果論でしょ。
はただの思い込みだったわけかw
実際にどの程度の販売実績か゛あったのか
書く編集部がどういう編集計画を経てたのかということを
全く調査もなにもしないで勝手な創造をしていたというわけか。
お前の妄想なんか誰も聞いてないよアホw
697:名無しのオプ
10/01/01 22:32:54 TMssF888
これ以上荒らしを相手にしたくないので俺の意見はこちらに投稿。
反論したくば下記スレでやるように。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
698:名無しのオプ
10/01/02 09:16:21 G9KfktSV
どうやらバカ書斎は自分の発言が1～10まで否定されない限り自分の勝ちだと思っているようだね。
ずいぶんと幼稚な思考をしているんだなあ。
699:名無しのオプ
10/01/02 09:25:54 bnAgpmkq
結局毎度毎度何の論拠も出せない書斎
700:名無しのオプ
10/01/02 09:34:01 v0Iqat4Q
書斎が正しい。
ホームズとルパンの比較論を出した点で勝負ありだわな。
701:名無しのオプ
10/01/02 10:50:27 KS0HKjqS
馬公の論拠がただの先入観と決め付けだからねえw
＞ホームズとルパンの比較論を出した点で勝負ありだわな
これなんか完全意味不明だものなw
702:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/01/02 20:52:51 3QCGSJYz
止めってわけではないが、
新潮文庫現役のルパン・シリーズは今はわずか４作なんだね。
（しかも２作は現在は在庫切れ）
人気ナンバー１の怪盗ルパンにして、今はこういう状態。
サイモン・テンプラーもレスター・リースも人気は得られなかった。
水戸黄門好きな例でもわかるとおり、日本人はお上やそのお墨付きがある者を
安心して好む傾向があり、
これが名探偵（名探偵＝警察官の場合は言うまでもなく、
素人探偵の場合もいずれも警察や検察が敬意を表するような者ばかり）
好きという傾向にも顕れているという感あり。
ホック作品で言えば、サムは堅気の医者にして名探偵だが、ニックはどんなに
スマートでカッコ良くても泥棒なのである。
この辺の感覚が日本人を一般化した場合の「つまらないキャラ」でも
あるのだが。
703:名無しのオプ
10/01/02 20:57:13 1NP4oprX
結局>>697のリンク先の論を越えることが出来なかったな書斎w
で、ニックシリーズとホーソーンシリーズの売上データまだー？
704:名無しのオプ
10/01/02 22:32:08 wVxVm8QX
>>702
ルパン三世は？
705:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/01/03 00:18:19 7u850KXV
>>704
アニメでしょ。別メディアを同列では語れないし、
このメディアでさえ、名探偵コナン、金田一少年等、
歴史的に名探偵ものが数では大きく押している事実を見逃してはならない。
創元は今後はサイモン・アーク・シリーズでゆくつもりのようだが、
オカルト探偵（典型的な名探偵のイメージにあらず）のアークは
日本ではサム・ホーソーン程の人気は得られないかと思う。
個人的には、ホーソーン・シリーズにもゲスト出演した西部探偵ベン・スノウのシリーズを纏めて読みたい気はあるが、これも西部小説人気が無い日本では
無理そうだ。
翻訳に当たっては、やはりその国における嗜好を正確に判断するのが肝要やね。
本格も警察小説も人気がある日本で無難なのは、
やはりレオポルド警部シリーズだと思うのだが、なぜか纏めて出ないね。
706:名無しのオプ
10/01/03 00:30:56 fVkigBA+
まだ負け惜しみ続けているよw
で、それが実際の売上げとどう繋がるんだよバカw
707:名無しのオプ
10/01/03 00:58:52 fVkigBA+
>>704
>>697の投稿を含めてこちらのスレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
やこちらのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:327-329番)
を見るといいですよ。
どこかの視野狭窄なお馬さんよりも分かりやすい分析をされておりますから。
708:名無しのオプ
10/01/03 08:10:31 Afw8X0eD
>>705
…もともと漫画ですけど…＞ルパン三世
犯罪物・アウトロー物・ノワール物はそれなりに人気あると思いますがねぇ
ホックもノンシリーズで結構書いてるし…
そんなことより、誰か「グロリアの赤いコート」のあらすじPLZ
709:名無しのオプ
10/01/03 10:40:11 dTjZiswa
バカは放っときゃいいのにageで構うお前は本人か？
どちらにせよ書斎がいくら格付けをしようが
それがニックが売れていないという根拠には全くならないことは
とっくに>>707で論じられているしね。
710:名無しのオプ
10/01/03 10:56:51 Afw8X0eD
>>709
本人じゃねぇよ
訳者の木村さんに「ニックの第五短編集は？」と直でメールしたら「予定はない」とはっきり言われた
だから、売れようが売れまいが早川じゃ無理だ
711:名無しのオプ
10/01/03 11:15:59 dTjZiswa
だったら相手にしなけりゃいいのに。
それに早川から予定がないなら他の出版社じゃ尚更むりだ。
ファンとしては全編読みたいのは確かだけど
あれだけの分量がある短編シリーズものなら
普通は短編選集が1、2冊出て終わりが普通のところなんだから
4冊も短編集が出たニックは正直かなり恵まれているほう。
712:名無しのオプ
10/01/03 13:46:38 Afw8X0eD
新潮はどうだろう？＞ニック
NYが舞台のアンソロジー「ビッグ･アップル･ミステリー」で「ハートの4」が、
料理が主題のアンソロジー「16品の殺人メニュー」に「使用済みティーバッグ窃盗事件」が出てる
特に前者は、ニックが知り合いの「盗み（つとめ）を助ける（すける）」という風変わりな訳
…池波正太郎じゃないんだから…
」
713:名無しのオプ
10/01/03 18:49:42 We51g/Kw
ミステリ板住人という人が言ってた。
「このミスや文春のベスト10に入らないような作品は語るに値しない」
だとさ。
そいつの判断に従えばホーソーンにしろニックにしろ
どちらのベスト10にも入らなかったんだから読む価値がないということなんだろうな。
714:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/01/03 21:09:17 kkMe54tS
どう言い繕っても、「本が出ない」という現実は残酷なんだよね（ｗ
荒野のホームズものの出版状況次第では、ベン・スノウは傑作集ぐらいは
期待してはいるのだが。
サム・ホーソーン→ニックという流れの読者の方が多いと思われ。
そして「つまらなくはないけど・・・」でコレクトすることは
しなかったってことでしょ。
作品によりキャラを使い分けるホックゆえ、これは無理はないことかと
思う。
サム・ホーソーンでは「謎解き主体の昔懐かしい名探偵もの」、
ニックでは「昔懐かしい怪盗ものを現代風にアレンジ」、
そもそも主眼が異なるのである。
ホックはシリアスなネタ、ヘビーなネタはノンキャラで書く傾向がある
ようなので、近刊のノンキャラ作品集が楽しみではある。
715:名無しのオプ
10/01/03 21:16:01 We51g/Kw
で、書斎魔神としては>>713をどう思うよ？
スルーするということは何か都合が悪いことでもあるのかな？
あとニックの販売データについても完全スルーしているようだけど
これも都合の悪いことでもあるのかな？
取り繕いや言い訳は結構だからきちんと答えたらどうだい？
716:名無しのオプ
10/01/03 21:24:09 CIh9NHgv
思われ、でしょ、無理はないことかと
これでは全く論拠にならないな
書斎って論考というものがどんなものか知らないらしいｗ
717:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/01/03 21:58:10 1zCnkpdV
>>710
ニック・シリーズに限った話ではないが、
ホックの未訳作品を読みたいのであれば、ミステリマガジンにリクエスト
を出しておくのが良いかと思う。
俺もベン・スノウ・シリーズに関しては、様子見したうえ、この方法を検討中。
現代の翻訳ミステリ出版状況を見れば、
早川が見切った（？）ニック・シリーズを新潮のような大手からの刊行を
期待するのは無理があると思う。
718:名無しのオプ
10/01/03 22:02:05 We51g/Kw
どうしてスルーするのかな？
「このミスや文春のベスト10に入らないような作品は語るに値しない」
この発言についてどう思うかきいているのにどうして答えないのかな？
否定も肯定もどうしてできないのかな？
719:名無しのオプ
10/01/03 23:10:23 We51g/Kw
まあそりゃそうだよね。
「このミスや文春のベスト10に入らないような作品は語るに値しない」
これを肯定したらお前がミステリ版で垂れ流してきたアホ発言がいちいち点検されて
とことん追求されるのは目に見えているし
かといって否定すれば
スレを荒らす目的であんな発言をしたと自白することになるからねえw
でも実はスルーしたことで
結局はこの発言は荒らし目的だったことを証明してしまったんだよ。
残念だったねw
720:名無しのオプ
10/01/04 00:42:36 9u58dwvK
>>716
ニックは売れない、という自説の証明を結局なに一つしていないものね。
怪盗物をやたらとこき下ろしているけど、
それがどうしてニックが売れていないという根拠になるのやら。
>>713
それ、どこのスレでの発言？
俺も見てみたい（ある意味怖いもの見たさ）。
721:名無しのオプ
10/01/04 08:34:15 vs+7Y+lN
>>720
売れてるなら、訳者が「続刊の予定なし」なんて明言するわけないだろ＞ニック
722:名無しのオプ
10/01/04 09:08:22 I5EhEoVE
>>720
ここだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)l50
>>721
書斎乙w
ある程度売れている続刊未定まシリーズなら色々あるだろ。
すぐに続刊出版が決定するようなシリーズでなければ「売れていない」と表現するなら別だがw
723:名無しのオプ
10/01/04 09:17:35 I5EhEoVE
ちなみに俺の親はむかし「横溝正史で次に出るのは何ですか」と角川書店に聞いたら
「まだ予定がない」と答が帰ってきたそうだ。
もちろんその後も横溝の新刊は出たというから打ち切りではなかったというわけ。
724:名無しのオプ
10/01/04 10:57:03 9DbH/o8o
>>708
「グロリアの赤いコート」はニックとグロリアの出会いが描かれるエピソードで
語り手がグロリアなのが珍しい作
725:名無しのオプ
10/01/04 13:41:59 zKS5I5BV
新潮文庫からはクリスティもクイーンも全作絶版。
つまり「オリエント急行」も「Ｙの悲劇」も新潮文庫版は入手不可能。
はっきり言ってここを基準にするのは大きな間違いだ。
726:名無しのオプ
10/01/04 14:32:39 uB3WDdH5
ようやく最悪板からコピペかw
でもより重要な>>707はコピペできないとは恥かしいw
で、ホーソーン＆ニックの販売実数はどうなの？
それも知らんと勝手な憶測並べても仕方ないだろ。
結局馬は全集と選集という違いだけで勝手な想像しているだけじゃねーかw
727:名無しのオプ
10/01/04 16:42:15 RjCYacSa
>>724
KWSK
728:名無しのオプ
10/01/04 17:54:20 9DbH/o8o
出版社に勤めるグロリアがある日部屋に帰ったら、泥棒(ニック)が忍び込んでて―という話
題名で勘付くと思うけどニックが盗む「価値のないもの」はグロリアが買ったばかりの赤いコート
ちなみにグロリアの勤め先はサイモンアークシリーズの語り手も勤める「ネプチューン・ブックス」
シリーズの時系列としては一番前だけど、実際に書かれたのは1998年とかなり晩年だから
「自分は政府の仕事をしてる人間で、それとは関係ないけど、個人の依頼で価値のないものを盗むのを引き受けることもある」
てな感じに盗んだことを言い訳してて
それまで書いてたグロリアに泥棒と打ち明けるまでの流れと矛盾するような部分もある
729:名無しのオプ
10/01/04 20:01:14 fvNSjAub
>>728
thx
そうだよな＞矛盾
第一作で、ニックは「工場用地の取引やってるから、あちこち出歩いてる」ってグロリアに説明してたもんな
そりゃ、採録できんわな
…まぁ、グロリアが信じてるかどうかは微妙と書いた作品もあったし、「わかってるのよ、本当は…スパイなんでしょ」つー作品もあったし、許容範囲じゃね？
730:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/01/04 23:41:52 iGJL+Dqd
結論としては、ミステリマガジンに期待だろうね。
ホック作品は、謎解きミステリとして面白い短編で、
癖が無く読み易いアメリカン・ミステリなので、
いろんな切り口の特集で掲載し易いかと思う。
ニックやスノウの未訳作品をここに期待しましょう。
731:名無しのオプ
10/01/04 23:55:49 iihAGD/A
お前は結論じゃなくて途中を述べろっちゅーねん
732:名無しのオプ
10/01/05 09:45:03 ErvKly5K
結論で十分でしょう。書斎は懇切丁寧な議論を尽くしたんだから。
733:名無しのオプ
10/01/05 10:07:48 ojRKeNVs
書斎は頭が悪いから自分が結論しか言わず
あとは関係のないことをダラダラ垂れ流していただけだということが分からないんだよ。
しょせんその程度の知能しかないからSSRwなんてバカみたいな組織をでっち上げて
下らない馴れ合いごっこをしているというわけw
734:名無しのオプ
10/01/10 14:59:43 2FIS22EW
今月末の短編集が楽しみだが
なにが収録されてるんだろう？
735:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/01/15 20:54:58 Olx/FEcE
早川のサイトに「夜の冒険」の紹介が掲載されているが、
渋い感じで期待大。
736:名無しのオプ
10/01/15 22:12:48 P5U7L89S
売れないだろうけどね。
737:名無しのオプ
10/01/16 01:58:14 Bpg8andv
創元から前出た「夜は良い友」みたいなノンシリーズ？
738:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/01/16 12:52:17 lB4JSdU2
>>737
「夜はわが友」だよね。
同様に「夜の冒険」もノンキャラ作品集。
詳しくは早川のサイトを参照されたし。
739:名無しのオプ
10/01/16 16:03:18 QeJf9Kbv
まさか、夜はわが友の別訳だったりしてｗ＞夜の冒険
740:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/01/16 17:35:59 p9m/yc22
>>739
洒落たホックの作風に合わせたアメリカン・ジョーク？
741:名無しのオプ
10/01/16 21:27:23 bDmwEuof
ホックをわかってないと出来ないコメント。
アンチ涙目(w
742:名無しのオプ
10/01/23 14:29:50 0Vy0Q+YO
「夜の冒険」読み始めたが、面白いなこれ
前のノンシリーズ短編集より相当良いわ
743:名無しのオプ
10/01/23 15:17:32 JjJKhVYo
売れないんだけどね。
744:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/01/23 16:22:14 SxkmiDuu
新刊「夜の冒険」（早川）は「夜はわが友」（創元）の姉妹編なんだな。
あとがきによれば、奇しくも本国でも同様に別な出版社から刊行された
とのこと。
読み終えたら、おなじみ収録作品全話講評をレスする予定。
745:名無しのオプ
10/01/23 17:05:04 JjJKhVYo
ミス板名物だね。
これでホックも売れて版元もホクホクだろう。
746:名無しのオプ
10/01/23 21:43:29 iEoa9nEo
492 名前：名無しのオプ ：2010/01/23(土) 15:19:23 ID:JjJKhVYo
でつまつくん、基本的に２ちゃんはなんでもありだからこのスレを日記代わりに使ってもいいよ。
慣れてくるとコテハンを名乗るといい。コテハンを叩くことはルール違反だからね。
叩かれても根拠のある反論が出来るよ。
924 名前：名無しのオプ ：2010/01/23(土) 17:06:38 ID:JjJKhVYo
書斎の企画を試してみる機会が早速やってきたね。
アガサヲタでネタばれしてみたらどう？
747:名無しのオプ
10/01/23 22:44:00 vbk/MS63
ハヤカワでホックといえばニック
怪盗ニックの新短編集にも期待だ！
748:名無しのオプ
10/01/24 00:02:36 Q2FsNI4v
「エアロビクス殺人事件」読了。
犯人当てミステリとしてはまずまずの出来だった。しかし、ホックは
長編になるとなんで別名義で出すんだろう？「青の殺人」とか「狐火
殺人事件」とか・・・とゆうか日本で訳出するときにホック名義で
出せばもっと売れると思うんだが。
749:名無しのオプ
10/01/24 00:07:31 Q2FsNI4v
あげ
750:名無しのオプ
10/01/24 03:05:49 YW7hft6E
>>748
「青の殺人」はクイーン名義で出せて嬉しかったんじゃねーの
ホックは大のクイーンファンだったし
751:名無しのオプ
10/01/24 09:20:15 FszNU7jO
売るための手管なんだよな。
752:名無しのオプ
10/01/24 10:23:59 N+tncK4X
794 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2010/01/24(日) 10:14:48 ID:FszNU7jO
＞書斎はルール違反はしていないから関係ないな。
753:名無しのオプ
10/01/30 12:41:53 D8GlmkCo
今月発売のミステリマガジンにサイモン・アークの短編が載ってるね。
754:超電少年でつまつマン ◆GTBpSdvmhs
10/02/07 22:11:25 GAL1QhMk
ホックは面白いのに表紙の絵がイマイチで損してると思いまつ＾＾
755:名無しのオプ
10/02/12 10:21:41 lTCzNfoA
いやあ、あれは、新規読者を開拓するのに、良いんじゃないかと思うけどね
756:名無しのオプ
10/02/12 10:33:09 mThrgPvb
>>755
書斎の別ハンドルを相手にするなよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
757:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/27 14:47:02 LxIA2Esh
892 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/27(土) 14:41:58 ID:LxIA2Esh
エドワード・Ｅ・ホック「夜の冒険」を読んだ。
早速だが大好評な連載「収録作品全話講評」逝ってみよう！！！
イェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーイ！！！
・「フレミング警部最後の事件」
初学者なら十分に楽しめるレベルかとは思うが、
俺レベルの読み手からだとサイコ・ミステリ的オチがやや見えるのが難か。
・「どこにでも見かける男」
この話のオチ自体はまあまあなのだが、
後の収録作品に類似パターンのオチ（サバナ・ビッチ！）があるのは頂けない。
あとがきによれば自選作品集とのことだが、
同傾向と思われる（特にオチ）複数作品の同一作品集収録は避けるべきでは
なかったかと思う。
・「私が知らない女」
とにかくオチが見え見えなのだが、ホックはわざとそれを承知で書いている気がしないでもない。
しかし、マジで真相に気付かないとしたら、主人公はねらー級な真性アホ
でしょ（ｗ
・「夜の冒険」
完全にウールリッチしている作。まあ、作品中に設定されたデッドラインは
緩やかなものだが、小品ながら哀愁漂う作である。
・「影の映画祭」
エリック・アンブラーかおな一編。それなりに読ませるが、
やはりこの手の作はホックの本領ではないという感がある。
・「くされ縁」
これはダールとか書きそうな作だ。ホックの多彩な作風をあらためて実感させる一編で、サム・シリーズにもある作者の戦争観がかいま見えるようなのも
興味深いものあり。
・「正義の裁き」
ホック短篇に見受けられる「異国もの」の一編。
このイリーガルな結末では具体的な国名は書けなかったのかと思いきや、
後の収録作品ではもろに国名が出てくる作あり。
758:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/27 14:48:33 LxIA2Esh
893 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/27(土) 14:43:59 ID:LxIA2Esh
・「空っぽの動物園」
これはジャック・ケッチャムをソフトにしたような作。まあまあかな。
・「静かに鐘の鳴る丘」
主人公の神父の心理の推移を含めてリアルな展開が良な作。
収録作品中でもベストな１作であろう。
・「やめられないこと」
ハードボイルドタッチなリベンジ談だが、
最後にもう一発ぶち込むとスピレーンになる作。
問題点は前記したとおり（作品そのものの疵にあらず）。
・「もうひとつの戦争」
長編（映画化もあり）でこの手の傾向の作があったわな。
勿論、リッチー作品と共通するテーストもあり。
ゆえに俺には展開が見えた。初学者向きの作であろう。
・「不可能な不可能犯罪」
ポケミスで読破済みな作であった。
しかし、このトリック、
ホックがイネス長編を読んでいたかどうか気にかかるものあり。
・「出口」
それなりに纏まったクライム・ノヴェルで読ませる。
ラストシーン後の展開が気になる作だ。
・「大物中の大物」
これはオチが非常に効いている作で面白い。
主人公が大物中の大物に会えないのは必然。
・「家族の墓」
シン・コナーズならぬランダム・コーナーズを舞台にした事件。
ロリっぽい雰囲気もある作でその辺好きな椰子にはたまらんだろうな（ｗ
事件の真相そのものはサム・シリーズにありそうな展開。
・「サソリ使いの娘」
これはやや期待外れの作（言葉尻推理ネタ）。
そそるタイトルだし、本作にもロリ・ムードあり。
759:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/27 14:57:13 rgkg/ZnM
894 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/27(土) 14:45:42 ID:LxIA2Esh
・「知恵の値」
誘拐ネタだが、普通小説に近い味わいもある作。
先の展開は読めるので、後者をいかに評価するかでしょ。
・「二度目のチャンス」
典型的なクライム・ノヴェルで、登場キャラ、展開、オチ全て面白い。
ヒロインの犯罪者体質といい、ジム・トンプスン世界女版の感あり。
ノンシリーズではホックは勧善懲悪に拘泥する気は皆無とわかる作だ。
・「スペインの町で三週間」
まあ、何か起こるんだろうなと予測はつく作だし、
オチに到るヒロインの心理がわかり難いのも難。
前に読んだような気がしたが、初訳とのこと。似たような作があるのかな。
・「ガラガラヘビの男」
何気にタイトルがカッコ良い作。出来はまあまあといったところか。
人生にスリルを求める気（け）がある主人公は「二度目のチャンス」の
ヒロインとならお似合いなカップルかも。
収録作品私的ベスト３
１ 夜の冒険
２ 静かに鐘の鳴る丘
３ 二度目のチャンス
760:名無しのオプ
10/02/27 19:07:05 VvGAnXpk
ちゃんとした読書ガイドが初学者に対しては必要不可欠なもの。
この転載は認められて然るべきだわな。