09/01/03 11:48:06 r1PH0/44
探偵役のクィン自身がミステリアスな人物ではあるが、
「クィン氏の事件簿」はオカルトミステリって内容ではない。
355:名無しのオプ
09/01/03 12:01:09 ++lZyQK/
>>353
あれはハーリ・クィン氏がどこからともなく現れ、
そしてまたどこかへ去っていくちょっと不思議な人物というだけで
ストーリーそのものが超自然的というわけではありませんよ。
（ちなみにクィン氏自身はサタースウェイト氏にヒントを与える役割で
実際の探偵役はサタースウェイト氏です）
ただ>>343にある「大空に現れた兆」は作中人物に超常現象を疑わせる内容でしたが。
356:名無しのオプ
09/01/03 19:52:17 DELo845j
（ちなみにクィン氏自身はサタースウェイト氏にヒントを与える役割で実際の探偵役はサタースウェイト氏です）
瞬殺w
357:名無しのオプ
09/01/03 20:50:41 15pOvKOC
>>355
スレ違いだが「兆」は魔夜峰央が本歌取りして漫画にしていたな。
「悪魔の仕業？」という雰囲気は魔夜のほうが強く出していた。
358:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/03 23:22:30 lVjuHjvF
読めばわかるとおり、「クィン氏の事件簿」はタイトルどおり実質的な探偵役はクィンである。
サタースウェイトを探偵気取りとするのは納得だが、探偵役とするのは外した感あり。
また、この作品の評価はともかく「サイモンアークの事件簿」の話題からの流れで出て来るのは
違和感大なのは事実である。
359:名無しのオプ
09/01/04 00:22:51 Cmh+fWUY
クリスティと聞いて飛んできました。
>>349
短編集「死の猟犬」は基本的には怪奇幻想短編集ですけど
>>350さんがメール欄で言っているように（メール欄１）、
とはいえ350さんのメール欄はむしろコメディ…
>>353>>355
「謎のクィン氏」はむしろファンタジーに近いでしょうね。
一見クィン氏が探偵のように見えますけども彼はむしろもっと高次元の存在で
本当の探偵役のサタスウェイト氏を指導というか誘導する立場にあります。
つまりクィン氏は（メール欄２）的な扱いなんですね。
「大空に～」は超常現象ものというのはきついかも。
>>357
「ラシャーヌ！」の一編でしたね。
でも悪魔がどうとかいうのはどうでしょう。
「悪魔の論理学」というのは出てきましたけど。
360:名無しのオプ
09/01/04 00:34:23 ZTLQptzx
いつの間にかオカルト探偵スレになってる
361:名無しのオプ
09/01/04 00:49:44 DfR89CyJ
356についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:335番)
362:名無しのオプ
09/01/04 12:35:12 VXEvhH8e
実際に「読めばわかる」んですよね、クィン氏は探偵ではないことが。
むしろ読まずにいるからこそ探偵だという誤解をしていることに気付いていないのが痛いw
ついでに言えばサタースウェイト氏を「探偵気取り」だとはw
363:名無しのオプ
09/01/04 15:54:13 8sNWAlGv
アホがまた自分叩きのレスをコピペしてきているのかw
まあ自演バカ馬は放置ということで>>all
>>359
雰囲気がどうのというなら「ヨギ ガンジー」なんて(ry
>>360
ミステリー好きが集う板だから話がスレ違い気味になっても嬉々としてそれを続けてしまう…
性、ですね。
364:名無しのオプ
09/01/04 19:19:27 DfR89CyJ
362についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:336番)
365:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/04 20:07:24 /u0hGB8P
一番しょうもないのは他人の褌で相撲と取ろうとしてみずからを瞬殺（＝自爆）してしまった
>>356だが、
＞実際の探偵役はサタースウェイト氏です
読んでいればこそ、これほどバカらしいレスは存在しないとわかる。
隅の老人は探偵役ではない（そう言えばポリーも探偵気取りな面が感じられるが）という
暴論に等しいものがあろう。
そもそもクインを探偵役と見ないこと自体、プロの版元（創元や早川）の判断さえ否定って
ことでもある。
366:名無しのオプ
09/01/04 20:28:58 VXEvhH8e
>>365
＞ ＞実際の探偵役はサタースウェイト氏です
＞ 読んでいればこそ、これほどバカらしいレスは存在しないとわかる。
＞ 隅の老人は探偵役ではない（そう言えばポリーも探偵気取りな面が感じられるが）という
＞ 暴論に等しいものがあろう。
・・・クィン氏とサタースウェイト氏の関係と、隅の老人とポリーとの関係を同一視している。
これで確実に両作品を読んでいないこと確定。
サタ氏はポリーと違ってただの聞き役ではないし、ましてやクィン氏は事件の解明や説明などしない。
暴論なんてものじゃないぞこりゃw
＞ そもそもクインを探偵役と見ないこと自体、プロの版元（創元や早川）の判断さえ否定って
＞ ことでもある。
権威主義もここまでくればみっともないなw
367:名無しのオプ
09/01/04 20:44:09 DfR89CyJ
366 についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:338番)
368:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/04 20:45:33 /u0hGB8P
＞ましてやクィン氏は事件の解明や説明などしない。
第１話からしてこのレスは出鱈目とわかる。
作品を見る限り、おれは創元や早川が異色キャラとはいえクインを探偵役とした判断に異論
はない。
異論ありでれば、具体的な論証が必要なのは当然。
369:名無しのオプ
09/01/04 20:46:13 VXEvhH8e
たとえば早川のクリスティー文庫の裏表紙にはこうあるわけです。
「…事件の陰にドラマあり。神秘の探偵ハーリ・クィン氏と、人生の観察者
サタースウエィト氏の名コンビ登場！」
たしかに中身を読まずにこの文章 だ け を読めばクィン氏が探偵と
思うのでしょうけどねえ・・・
見得切ってる「読めばわかる」というのはこのことのなかもしれないですねｗ
370:名無しのオプ
09/01/04 20:50:55 DfR89CyJ
369 についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:339番)
371:アホ書斎魔神
09/01/04 20:52:30 8sNWAlGv
うーん…
>>363でスルーしろと自分で言っておきながらあれだけど
あまりにバカ馬が見苦しすぎるから警告しよう。
異論ありでれば
異論ありでれば
異論ありでれば
異論ありでれば
www
あせってこんなアホ晒すくらいなら最悪板に直接行けよヘタレ馬w
372:名無しのオプ
09/01/04 20:54:03 VXEvhH8e
書斎の手にかかればパーカー・パインも探偵なんでしょうね。
確かに彼が犯罪事件を解決する短編もあるにはありますが
彼の「メーンw」短編集をはじめとして彼の活動は結して探偵のものではありません。
でも早川や創元では別の本の解説で「探偵」として扱われていることもしばしば。
＞ 656 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 04/08/07 23:53 ID:yYMW/cMu
＞ エッセイ等に書かれていることを額面通り受け取って垂れ流すだけなら猿でも出来る。
書斎よ・・・自分で大見得きってこんな台詞を吐いたくせにw
373:名無しのオプ
09/01/04 21:01:32 DfR89CyJ
372 についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:340番)
374:名無しのオプ
09/01/04 21:50:34 VXEvhH8e
このシリーズにおける「探偵役」が誰なのか、は実際に本を読んでいれば
忘れようのないこと。
アガサ・クリスティには6人の探偵がいますが、クィン氏はそのなかでもひときわ異彩を放つ探偵です。
いつの間にか現れて、ふと気づけば立ち去っている黒尽くめの男性。
事件の核心を掴んでいるのに周囲にヒントを与えるだけで、自分はただ嘲るように、それでいてどこか哀しげに笑っているだけ。
そんなクィン氏と偶然出会った普通の人サタースウェイト氏が探偵役として活躍する短編集。
だから、クイン氏は自分では謎解きを行わない。そこで彼が自らのスポークスマンとして
白羽の矢を立てたのがサタースウェイト氏なのだ。
芸術愛好者にして、人間観察を趣味とする永遠の傍観者。パーティの招待客リストの
最後に必ず名前が載っている人物。誰とでも親しくなるけれども決してある一線を越える
ことはない。とうとう他者と深い関わりを持たないまま老人の域に達してしまったこの
人は、言わば天下無敵の安全パイ。
いささか女性的な性格も持ち合わせている彼は、他人の恋愛沙汰に対してとても敏感で、
またそういうものを見守るのが大好きときている。
そこで、クイン氏はサタースウェイトにさりげない示唆を与える。実際に作中でクイン
氏が行うことはほとんどそれだけと言っていい。それを受け取って消化し、時には海外に
まで飛んで調べものまでしながら事件を解決するのはサタースウェイト氏の役割なのである。
375:名無しのオプ
09/01/04 21:56:14 DfR89CyJ
374 についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:341番)
376:名無しのオプ
09/01/04 21:59:31 ZTLQptzx
これ以上はクリスティスレにでも行ってやってくれ・・・
377:名無しのオプ
09/01/05 00:08:15 tOQA/eX3
馬が素直に人の言うこと聞くわけないだろ。バカはひちすら無視、無視。
378:名無しのオプ
09/01/05 06:33:18 AiYq+WOV
「探偵」というものの定義は人それぞれだから
ハーリ・クィンを探偵と呼んでも間違いとはいえないかもしれない。
でも
・サタースウェイトを探偵気取りとするのは納得だが、探偵役とするのは外した感あり。
・＞実際の探偵役はサタースウェイト氏です
読んでいればこそ、これほどバカらしいレスは存在しないとわかる。
これはないわww
サタースウェイト氏はクィン氏から示唆を受けはするけれどそれはあくまでヒントに過ぎない。
サタースウェイト氏は自分で考え、自分で調べ物をし、自分で事件を解決に導いている。
これを探偵役でなくて何と呼ぶのだろう。
彼が探偵ではないというのならクィン氏はそれ以上に探偵とは呼べないことになるよな。
狂言廻しだといいたいならただ示唆をするだけのクィン氏のほうがよっぽど適切。
そもそも「harlequin」って、パントマイムの道化役のことだしね。
「死んだ道化役者（ハーリクィン）」って短編もあるんだから分かるだろ。
379:名無しのオプ
09/01/05 06:34:14 AiYq+WOV
実はクィン氏物の第一作「クィン氏登場」って
『黄色い部屋はいかにして改装されたか』で本格ミステリーの見本として
都筑道夫氏に分析されているんだよね。
大方「黄色い部屋は～」を読んでない読んでないと散々バカにされて悔しかった書斎は
ごく最近図書館からこれをパクって斜め読みしたんだろうな。
そして「クィン氏登場」はクィン氏が事件を直接解明したほとんど唯一の作品だとは知らず
作品全てがそのパターンでサタースウェイト氏は周りでチョロチョロしているだけだと思い込んだんだろう。
そう考えれば書斎が第一作には（ほんのちょっとだけ）触れているくせに
サタ氏が探偵であることを否定するという暴挙を犯したことにも納得がいく。
380:名無しのオプ
09/01/05 06:55:33 VkfUTINQ
文句があるなら、いちいちつっかかる最悪板住人の連中に言えや。
381:名無しのオプ
09/01/05 09:15:28 JXM7kFTJ
つまりコピペは最悪板に対する嫌がらせだということか、最低だな。
「コピペされるのが嫌なら俺に逆らうな、住民もコピペで荒らされたくなければ最悪板を叩け。
じゃなければいつまででも嫌がらせは続けるぞ」
という脅迫しているわけか、性根から腐ってるんだな。
今回の件でどうして書斎が嫌われているのかよく分かったよ。
最悪板で叩く分には問題なし。
それをわざわざコピペしてくる奴は荒らし。
それを構う書斎も当然荒らし。
ちなみに最悪板の意見拝聴に値する意見ばかりだな、コピペしてないレスも含めて。
「読めばわかる」一本槍のアホとは内容が違う。
382:名無しのオプ
09/01/05 10:22:53 wX+CHsPF
シェリーは歳取るごとにサイモンに対して冷たくなってるが
サイモンが自分の命の恩人だということを忘れたんだろうかｗ
狼男の話とコリヤダの話はサム先生でもよかった気がした
383:名無しのオプ
09/01/05 15:04:26 nboUW1Hw
>>382
愛や恩義なんて時とともに薄れていくものだよ。
384:名無しのオプ
09/01/05 18:56:49 AiYq+WOV
「クィン氏登場」にしても
よく読めばクィン氏は始めから真実を見通しているとことが分かる。
そして“尋問”により相手に忘れていたことを思い出させて実際に起こったことを正しく認識させ
更には現在発生している“ある問題”まで解決してしまう。
そして第二話以降はクィン氏は行き詰ったサタ氏の話を聞き、それとなく示唆を与えるだけの存在となる。
これ、どう見ても探偵というより人智を超えた存在なのですよ。
「そういう存在でもミステリーでは“探偵”と呼んで良い」
というのならばそれは考え方の相違であり尊重できる。
でも具体的な論証もなくただ
「読めばわかる！ミステリーの専門である早川・創元が探偵だと言ってる！！！！」
じゃお話にならないわけでw
385:名無しのオプ
09/01/05 18:57:47 AiYq+WOV
そして何よりサタ氏を探偵ではないと否定しているのが致命的。
それこそ「読めば分かる」通り、彼はクィン氏の助手でも部下でもない。
ましてやポリーのようにただの話の聞き手でもないw
作品内での立居地が全く異なるポリーを持ち出してサタ氏を否定したことで
書斎が「謎のクィン氏」を良くて斜め読みしかしていないことは明白。
具体的にどの部分をどう読めばどういう風に分かるのか？
第１話からしてどこがどう出鱈目なのか？
きちんと論証しなさいよw
386:名無しのオプ
09/01/05 19:01:23 PMFEBTng
必死になってコピペしているところをすまんが、あんたいずれにしてもスレ違いだ
387:名無しのオプ
09/01/05 19:04:42 nboUW1Hw
しかも都合の悪いところは改竄しているし。
388:名無しのオプ
09/01/05 19:38:26 AiYq+WOV
>>386
ミステリー好きが集う板だから話がスレ違い気味になっても嬉々としてそれを続けてしまう…
性、ですね。
389:名無しのオプ
09/01/05 19:50:48 nboUW1Hw
いやお前はミステリーなんか嫌いだから自分で発言せずコピペで荒らして喜んでいるだけのただのバカ。
自分じゃ一切語ろうとしないのがその証拠だな。
ところで思うところがあってクリスティスレの過去ログ確認してみたけど
書斎魔人って奴は「そして誰もいなくなった」の誤訳を知らずにクリスティ批判をしてたんだね。
知らなかっただけならまだいいけど誤訳のことを教えられても意固地になってそれを認めようとしてなかったよ。
390:名無しのオプ
09/01/05 20:12:41 9ZBMDigM
>>389
書斎はいつもそればっかだよ。
半可通で無知丸出しの書き込みをして、訂正されたら逆ギレして罵倒する。
こんなこと何年もやってるんだから頭がおかしいんだろうね。
391:名無しのオプ
09/01/05 23:27:21 PhJ9vGsu
378および379についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:342番)
384および385についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:343番)
392:名無しのオプ
09/01/06 00:13:06 qM6WcNaR
クィン氏読んだ。
クィン氏は俺は探偵だと思うけど人によっては違うと思うかもしれない。人それぞれ。
サタスウエイトは間違いなく探偵。これを探偵じゃないと思う人はちょっとおかしい。
ということでスレ違いの話題は
糸冬 了
393:名無しのオプ
09/01/06 09:05:53 s37vlhZb
こうしてみるとアークものは意外と受け付けない人がいるんだな。
だからレオポルド全集を(ry
394:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/06 23:58:57 K5UJfwn2
ここまで「クィン氏の事件簿」に関する俺以外の連中のレスを読んで来て、
この作品でアガサが意図した趣向を全く理解出来ていないということがわかった。
まず、第１話で物語のポイントである過去の事件に関してクィンに的確な謎解きをさせ、
彼氏の名探偵ぶりを示しておく、以後は一見、後景に下がったように見せながらサタースウェイト
を傀儡として謎解きを展開してゆくのがこのシリーズの趣向なのであり、
この点は最終話におけるサタースウェイト爺の
「・・・すべてあなたがしたことで、わたしではありません」、
この台詞に集約されていると言い得る。
ミステリにおいては単なる傀儡的人物を探偵と称することに妥当性はなく、
前述したとおり、本作における実質的な探偵はクィン氏をおいて他にはあり得ない。
さすがにミステリ主体の出版社だけあって、創元も早川も本作の趣旨を的確に理解した売り方
をしており、登場人物であるサタースウェイト爺自身も自覚（探偵趣味はあっても探偵という意識はない）
していることがわからない連中山積という現実は嘆かわしいと言わざるを得ないものがある。
395:名無しのオプ
09/01/07 06:00:51 JhG3HMsD
恥ずかしい奴だなぁｗ
「（前略）すべてあなたがしたことで、わたしではありません」、
これはサタースウェイトじゃなくって、クィン氏の台詞なのにｗｗｗ
次の行の台詞を読めば、一目瞭然だろうに。
どれが誰の台詞かすらも、理解できないとはね。
396:名無しのオプ
09/01/07 07:27:32 YR2z80Uk
コピペに大喜びで長文レス
書斎は最悪板住人が大好きなんだね
397:名無しのオプ
09/01/07 08:23:39 YXv6Jiam
そりゃ好きだろうさ
相手にしてくれるのは自演以外では最悪板だけだもんw
398:名無しのオプ
09/01/07 12:09:56 QF/0L6g9
「～すべてあなたがしたことで、わたしではありません」
これがサタースウェイトの台詞だって？
莫迦じゃないのかｗｗｗ
これでミス住＝書斎の惨敗確定。
＞この台詞に集約されていると言い得る。
って自分で言ってるんだから、「そんな些細な点を～」という
いつもの逃げは通用しないぜｗ
愚かなやつｗｗｗｗｗｗｗｗ
399:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/07 12:53:22 Ykh3pOkU
残念ながら、
クィン氏シリーズ最終話より、サタ－スウェイト爺の言。
「あなたがしたことです－わたしを通して。・・・・」
これで決着だね。
レオポルドものは、随分前に講談社文庫（「こちら殺人課！」）で刊行されたが、
ミステリマガジンでレオポルドものをよく掲載していた記憶があるので、
いまだに早川から作品集が刊行されていないのは不思議な感がある。
そう言えば、サム・ホーソーンものも、ポケミスのアンソロジー等でも先行して紹介していた
早川から刊行されるのではないかと思うていたのだが。
400:名無しのオプ
09/01/07 12:57:01 ODcrCvj3
昼間から見苦しい言い訳乙
これじゃああちこちの板でバカ扱いされるわけだ
401:名無しのオプ
09/01/07 17:54:09 V98Kb+Fk
書斎は新年早々毎日２ちゃんべったりかよ
いい加減就職しろや
いつまで親を泣かす気だ
402:名無しのオプ
09/01/07 17:54:13 Fglgo3jm
書斎の圧勝だな。
403:名無しのオプ
09/01/07 18:30:15 WN5goMu/
ハイハイ
404:名無しのオプ
09/01/07 20:08:15 Z3bsdKji
「そして誰も～」の誤訳を認めないような人間には
サタスウェイトの台詞が全面降伏にしか見えないのかw
この程度の感性しかないのなら
本なんか読んでも深い意味なんて読みとれないんだろうな。
405:名無しのオプ
09/01/07 20:43:28 /GERb2zo
どうやら今回も書斎さんの勝ちだったみたいですねw
406:名無しのオプ
09/01/07 20:46:09 Z3bsdKji
勝ったといえば勝ったことになると思っているとは哀れw
407:名無しのオプ
09/01/07 20:53:02 yCNDZNrl
何コイツｗ
泣きながらボクチンが勝ったんだい！ってか
幼稚園児かよｗｗｗｗ
408:名無しのオプ
09/01/07 20:53:40 Yc9exrfa
実際何をどうやったら勝ちでどうなったら負けか、一度説明してください
409:名無しのオプ
09/01/07 21:19:29 JhG3HMsD
>>408
書斎のレスを百遍読んでから同じことを言えや。
到底降伏する以外ないだろうがな。
410:名無しのオプ
09/01/07 21:33:16 hf2u4deg
何遍読んでも、「底無しの馬鹿だな」以外の感想は一切抱かないｗ
411:名無しのオプ
09/01/07 21:41:20 Z3bsdKji
>>410
なにをおっしゃる。
誰の言葉か理解もしないで台詞を引用してくるとは文章読む能力に欠けてるなとか。
決定的な台詞とやらを今ごろになって引っ張ってきたのは
図書館で慌ててナナメ読みしてようやくそれっぽいのを見つけたからだろうとか
いろいろと思い浮かぶではないですか。
412:名無しのオプ
09/01/08 00:25:28 4kWHbtwn
ク 「（前略）すべてあなたがしたことで、わたしではありません」
サ 「あなたがしたことです─わたしを通して。・・・・」
サタスウエイトは遠まわしなヒントから真相を掴む凄い人。
そのサタスウエイトにヒントを与え、更には脱帽させるクィン氏はもっとすごい人。
それを表現したのがこの言葉のやり取りだね。
サタスウエイトが探偵であることを否定する根拠にはならんな。
最悪板の人はそんなクィン氏を探偵以上と言い神に譬え
一方でそれを探偵と呼ぶのは人それぞれと言う。
どこかのアホはどこかの悪役ばりに「サタスウエイトがゴミのようだ」とほざくだけ。
413:名無しのオプ
09/01/08 00:28:31 nudSMZlM
395についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:344番)
414:名無しのオプ
09/01/08 07:02:59 7dNyhzRe
論拠のない論考って何なの？
バカなの？
415:名無しのオプ
09/01/08 07:39:06 QN2b/vXR
書斎は論拠を示しているね。
416:名無しのオプ
09/01/08 08:06:38 ZKPBsKad
その「論拠」を具体的に書けないのが書斎魔神。
>>402や>>409とほとんど全く同じ文のレスを
いろんなところで何年も前からいろんなスレで撒き散らしてるのが
「書斎魔神（別名「ミステリ板住人」）」で検索すれば簡単に確認できるはず。
そろそろ
＞891 ：名無しのオプ：2008/10/26(日) 18:57:02 ID:4aQ35bPn
＞いいから書斎は叩くな！！！！それだけのことが何故分からないんだお前らいい加減にしろ！！！
＞俺は気持ちよく論考したいだけなんだ！！！
＞875 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/10/26(日) 18:13:45 ID:4aQ35bPn
＞アンチも意地を張らずに書斎の論考を受け入れればいいだけのこと。
＞そうすればコピペを止めてやってもいいよ。
＞896 ：名無しのオプ：2008/10/26(日) 19:48:38 ID:4aQ35bPn
＞誰も書斎を止められないよ。それが２ちゃんねるだからね。（以上、江戸川乱歩前スレ）
と絶叫し始め、場合によっては
「うるせー馬鹿」とのセリフつきＡＡ荒らしを始める頃かな？
さまざまなやり取りから５０歳前後のいい年したじじいらしいが、皆さんの想像以上に幼稚な狂人ですわ。
（長々書いた罪滅ぼしに、最悪板「書斎魔神アホアホ語録格納庫その２７」スレを↓
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50 ※関連スレは省略）
417:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/08 12:36:38 TQMFaNlI
まともに反論しているレスはひとつのみだが、
＞サタースウエイトが探偵であることを否定する根拠にはならんな。
とうとうここまで後退したかという感がある。
１話から最終話に至る全体で作品趣旨を把握するのが読解にあたっての常識、
最終話の２人の会話で「実は真の探偵はクィン」という作品趣旨が明確化されているのである。
また、主たるクリスティ論に名探偵サタｰスウェイトの名は見当たらないが、
クィン氏シリーズを誤読している連中の元ネタはわかった（ｗ
サム・ホーソーン・シリーズの愛読者を取り込むのであれば、サイモン・アークよりはベン・スノウの
方が良かったかもしれぬ。
418:名無しのオプ
09/01/08 12:45:21 3WyB3pvw
祭文・Ａの事件簿を読んだから早速来てみたら…なぜかクイン氏スレ化ww
野暮はたいがいに……てかそっちの話題はクリスティスレで存分にドゾ。
ところで、創元文庫の巻末リストを見ると「悪魔撲滅教団(The S.S.S.)」の
初出はHMMで1983、ってことは日本向けの書き下ろしだよね。本文中にも
言及があるように、M・P・シールのプリンス・ザレスキー譚「S.S.」から
着想のヒントを得ていると思われるこの作品が、ザレスキーの実質的日本
デビューの年＝1981年からそう間を置かず発表されているということは、
HMM編衆の側から何らかの働きかけがあったのかな…と考えると楽しいね。
419:名無しのオプ
09/01/08 18:03:30 b6FgPgv/
また書斎の完敗だな
420:名無しのオプ
09/01/08 18:38:49 69Zf1RU5
書斎が無職だということが証明されたね。
421:名無しのオプ
09/01/08 19:17:42 bYBlhXsi
>>418
>>388
書斎はあくせく働く必要のない大変な資産家だということが証明されたと思うが？
422:名無しのオプ
09/01/08 19:33:14 DXTFwzRk
>>420
あのバカ本気で具体的な根拠を示しているつもりなのかな？
偉そうなこと言っているけど:結局は何の論拠も示さずにいきなり結論を出しているだけだものなあw
何しろ肝心要の「サタ氏が絶対に探偵ではない」ということを論じていないのが致命的だよ。
最悪板のレスが最初から「ク氏はサタ氏より上だ」ということを言っているということにも気付かず
＞とうとうここまで後退したか
なんてバカを晒しているしw
423:名無しのオプ
09/01/08 19:40:11 Q8hbkovm
まああれよ、お馬鹿にはそういういいかたしても理解できないから
Q1 探偵とは何を指すのかその定義を述べなさい。
Q2 その定義においてクィン氏が探偵と言える根拠を示しなさい。
Q3 その定義においてサタ氏が「人形」に過ぎず探偵でないと判断した根拠を示しなさい。
これだけでもやってみなってんだ
424:名無しのオプ
09/01/08 19:41:16 Q8hbkovm
あっ、読めばわかるというのはなしでなw
425:名無しのオプ
09/01/08 19:48:40 c6rXE+gy
出版社が探偵だと書いているのだから探偵
これしか言えないでしょ。深い考えなんかなしに放言している
だけなんだから、問い詰めたって無駄。まともな答えが返って
くるはずがない。
426:名無しのオプ
09/01/08 20:04:30 DXTFwzRk
>>425
有名どころのクリスティ論で名探偵サタスウエイトとは書かれていないから探偵ではない
というのが新たに加わったよ。
つまり馬が普段から撒き散らしている論考とやらも有名どころのミステリ論には書かれていないから
ただの妄想だと言っていいんだよ。
427:名無しのオプ
09/01/08 20:08:43 K1OdajT3
正確に言えばマープルもパインも探偵じゃなく探偵役だな
クィンはその探偵役ですらない
428:名無しのオプ
09/01/08 20:09:33 ZKPBsKad
「定義」要求しても無駄ですよ、
今までも同様なことをあちこちでされてたけど、
詭弁にもならない詭弁で逃げ回るだけ。
いじりたくなる気持ちはわからないではないから、
最悪板でやって下さいな。
ホックの話題しましょうよ。
「長方形の部屋」は、トリックなしで謎解きだけでも
面白く読ませられた記憶がある（だいぶ前だから細かいとこ忘れてるけど）。
都筑道夫が同じこと指摘してて、ちょっと嬉しかったな。
429:名無しのオプ
09/01/08 20:17:34 ZKPBsKad
ちょっと訂正。
「トリックなしで謎解きだけでも
面白く読ませられた記憶がある」を
「大掛かりなトリックの描写、意外なトリックの描写に力を入れるより
謎解きに比重を置いた書き方で
面白く読ませられた記憶がある」と（いろんな意味でスミマセン）。
430:名無しのオプ
09/01/08 20:59:21 K1OdajT3
>>428
同意。頭のおかしな気の毒な人なんだろうね。以後放置します。
431:名無しのオプ
09/01/08 21:35:32 bYBlhXsi
敗色濃厚になるといつも飛び出す逃げの一手だな。
どうして書斎に真っ向から論戦を挑もうとしないかねえ。
あと、
>>423の定義はアンチ書斎派から始めに提出すべきだね。
自分たちから持ち出してきたことなんだから。
432:名無しのオプ
09/01/08 21:43:03 DXTFwzRk
論ぜずに結論だけ出すアホとは議論できない。
先に他人に絡んでいったのは馬。
はい、論破完了。
>>428
確かにバカに何を言っても無駄だね。
433:名無しのオプ
09/01/08 21:59:42 c6rXE+gy
「謎のクイン氏」における探偵役はクイン氏であってサタースウェイトではない
と言い出したのは書斎の方だな。これ以前に探偵役の話をしているレスはない。
どういう定義に基けば、クイン氏が探偵役でサタースウェイトはそうではない
という結論になるのか、説明する義務があるのは書斎魔神。
裏表紙に探偵と書いてある人が探偵？ ハハハハ。
>354 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2009/01/03(土) 11:48:06 ID:r1PH0/44
>探偵役のクィン自身がミステリアスな人物ではあるが、
>「クィン氏の事件簿」はオカルトミステリって内容ではない。
>355 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 12:01:09 ID:++lZyQK/
>（ちなみにクィン氏自身はサタースウェイト氏にヒントを与える役割で
> 実際の探偵役はサタースウェイト氏です）
>358 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2009/01/03(土) 23:22:30 ID:lVjuHjvF
>読めばわかるとおり、「クィン氏の事件簿」はタイトルどおり実質的な探偵役はクィンである。
>サタースウェイトを探偵気取りとするのは納得だが、探偵役とするのは外した感あり。
434:名無しのオプ
09/01/09 07:06:13 sPsVhbgQ
書斎は敗色濃厚だと自分は論拠を出せないくせに相手に求める
いつもの逃げの一手
435:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/09 12:41:33 dpBrmR6g
第１話だけクイン氏自身がポイント部分の謎解きをしていることが、
最終話の２人の会話で明らかになるアガサの「真の探偵はクイン」という作品趣旨へと繋がって
来る。（クインのミステリアスな力によりサタ爺が謎解き能力を発揮）
これが読解出来ないと駄目でしょ。
まあ、サタ爺をアガサが創作した探偵とするメジャーな論は皆無であり、わかりきったことではある。
サイモン・アークも全集にはならないようだが、スパイのジェフリー・ランド、ハリー・ポンダー・・・
この辺のシリーズが纏まって紹介されることは、果たしてあるだろうか。
436:名無しのオプ
09/01/09 13:18:15 CcrP9PY0
書斎必死杉www
437:名無しのオプ
09/01/09 13:21:12 IZLfO59Q
謎解き能力を発揮するけど探偵じゃないんだってさ
真性のバカだね
438:名無しのオプ
09/01/09 13:48:17 ICFYol66
書斎魔神って普段多忙で夜しか書き込みできないのではなかったのかいwww
439:名無しのオプ
09/01/09 15:09:42 whDjj5c1
昼休みに書き込むんでしょ。
440:名無しのオプ
09/01/09 17:40:41 Q4ZR8YVB
>>421 上沼恵美子乙
441:名無しのオプ
09/01/09 19:28:44 DhKL8qZp
無職のくせに偉そうに昼休みなんかとるの？
442:名無しのオプ
09/01/09 19:56:27 FwYV/dd4
つまりはこういうことだね。
> 426 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2009/01/08(木) 20:04:30 ID:DXTFwzRk
> つまり馬が普段から撒き散らしている論考とやらも有名どころのミステリ論には書かれていないから
> ただの妄想だと言っていいんだよ。
> 435 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2009/01/09(金) 12:41:33 ID:dpBrmR6g
> >>426
> メジャーな論は皆無であり、わかりきったことではある。
443:名無しのオプ
09/01/09 20:02:10 dfa6My2X
>>441
書斎の余裕たっぷりの書き込みを見ていれば、相当な資産家であることは明らかなんだが？
自らがオーナーとなっている会社なんでしょ。
444:名無しのオプ
09/01/09 20:11:31 FwYV/dd4
会社の社長で相当な資産家だけど
毎日していることといえば2ちゃんで粘着。
ずいぶんと惨めな生き様だ。
445:名無しのオプ
09/01/09 20:32:42 dfa6My2X
２ちゃんでコテハン叩きに生きがいを感じる惨めさとは無縁でしょ。
書斎は２ちゃんなど割り切って書き込んでいるよ。パッと書いてボーンだ。
446:名無しのオプ
09/01/09 20:42:15 m/FecZo0
>>書斎は２ちゃんなど割り切って書き込んでいるよ。パッと書いてボーンだ。
つまりいい加減に適当なこと書いてるってことね
じゃ書斎の主張は間違いだったってことで
－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－－
447:名無しのオプ
09/01/09 20:43:11 FwYV/dd4
＞２ちゃんでコテハン叩きに生きがいを感じる惨めさとは無縁でしょ。
馬以外のコテを叩きまくっているお前のこと？
＞書斎は２ちゃんなど割り切って書き込んでいるよ。パッと書いてボーンだ。
馬のレスなんか読む価値がないということか。
448:名無しのオプ
09/01/09 20:48:17 dfa6My2X
書斎のレスを読めばわかることだが、エッセンスは十分感じ取れるはずだ。
それは議論の起点足りうる。
449:名無しのオプ
09/01/09 20:51:10 loakdzCS
読めばわかるしかもう強がるところがなくなってんでやんのｗ
450:名無しのオプ
09/01/09 21:10:41 FwYV/dd4
ま、どちらにせよアク禁になっていたらしい先月は別として
誰かがレスをしたらすかさず自分でもレスをするということを毎日続けている馬のことを
余裕たっぷりとか割り切っているなんて言ってもぜんぜん説得力がないね。
451:名無しのオプ
09/01/09 21:11:47 FwYV/dd4
すまん、ageちゃった。
452:名無しのオプ
09/01/09 21:40:11 m/FecZo0
無職で童貞で中年の馬は、もう２ちゃんで虚勢張るしか生きがいが無いんじゃね？
そのうちアキバに突っ込んだりするかもｗ
453:名無しのオプ
09/01/10 00:27:24 YyGlzvTW
むしろ、霞ヶ関をキボンヌ
454:名無しのオプ
09/01/10 02:47:53 tHK3+fvy
そろそろ書斎に引導を渡しますか。
仮にクリスティにサタ氏を探偵にするつもりなどさらさらなく、
かつサタ氏自身自分が探偵であるとは指の先ほどにも思っていないと仮定しよう。
（アホには念を押しておかないといかんな。あくまで仮定だぞ？）
でもな書斎、
それと実際にサタ氏が探偵であるかどうかということとは何の関係もないだろ？
作者の思い通りにならず別の方向に動いた小説なんていくらでもあるということは常識だし
作中のキャラの意識≠そのキャラの立場や行動であるということもこれまた常識。
つまり書斎の挙げた論拠なんてサタ氏が探偵であるかどうかの件に対しては
実は何の意味もないわけなんだよw
お前が最初にするべきだったのはクリスティの意図を勝手にでっち上げることじゃなくて
作中でサタ氏が探偵ではないという論拠を挙げることだったのだけど
失敗しちゃったねw
455:名無しのオプ
09/01/10 03:48:24 dUC4jQQD
454についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:346番)
456:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/10 08:55:49 i0iyXejY
＞作者の思い通りにならず別の方向に動いた小説なんていくらでもある
事実上のギブアップレスだな。
前記したとおり、「クィン氏の事件簿」を正確に読解すれば、実質的にクイン氏を探偵とする
アガサの意図は明確である。
これを否定するためには、創元や早川というミステリに関してプロの出版社が、
クイン氏を探偵と判断した点に関しての反論、
サタ爺をアガサ作品の探偵とする論が皆無に近いことに対する批判等を
具体的に根拠を明示のうえ行うことが必要であるが、いまだにこれはなされていないのである。
ホック関係の資料を見ていたら、少年探偵トミー・プレストン・シリーズってのがあるが、
ジュブナイルだろうか？
彼氏の作風であればジュブナイルにもフィットするとは思うが。
457:名無しのオプ
09/01/10 10:07:05 a2tJ+Hjf
結局キチガイ書斎の言ってることって
１，俺は明白だと思うから論証しない
２，俺は論証しないが俺に逆らう奴は論証しろ
３，プロが言ってることに逆らうな
という幼稚なことなんだな。
誰が見てもわかるようにキチガイのしている程度の論証（実際はそれ以上）なら最悪板でもしているし
早川がどうのと言うなら今まで自分がやってきた定説やプロの意見を否定するような発言は何なんだろうねw
458:名無しのオプ
09/01/10 10:45:14 dHmXjwx6
所詮おまいらが束になっても 書斎さんの足許にも及ばないとは見苦しすぎますよ…w
459:名無しのオプ
09/01/10 10:45:49 tHK3+fvy
中途半端なプロが書斎に挑んで大敗してきたのが事実だろ。
嘘を書き込むなや。
460:名無しのオプ
09/01/10 11:07:02 a2tJ+Hjf
最悪板からのコピペにひねり潰されているからって
現実を見て見ぬふりか。
>>459
アホ書斎が今までずっと定説やらプロのエッセイやらを
「信用できない」の一言で片っ端から否定してきたことも知らないの？
いったい誰がどこの本でアホ書斎に挑んだんだ？
バカ？
461:名無しのオプ
09/01/10 11:21:30 ejAq/RMn
>>459
都合が悪くなると妄想で自分を誤魔化すんですね
462:名無しのオプ
09/01/10 11:23:43 ejAq/RMn
>>457
自分が「圧勝」だと言い張るためならプロの意見を聞けと言ったり信用するなと言ったり
コロコロスタンスが変わる卑怯者ですから
就労経験が無くずっと親のすねかじってる社会不適応者はどうしようもないですね
463:名無しのオプ
09/01/10 11:30:02 kQyKyqRU
知識に裏打ちされたプロの発言や著者自身のエッセイ、定説などは
「信用できない」「盲信する必要はない」
思いつきレベルの自分の放言（自称「論考」）は
「正しいことは明白」「読めば判るはず」
事実誤認を追及されると
「しょせん２ちゃんは書き捨て」「推敲してないから間違っていてもいい」
追いつめられて二進も三進も行かなくなると
「書斎さんの圧勝だな」「コテハン叩きはやめろ！！！！！」
連戦連敗の阿呆爺は、常にこれの繰り返しだな。
まあ、知識も、読解力も、間違いを認める謙虚さもないのでは、
「圧勝だ！」と妄想する以外に勝つ手段はなさそうだもんなｗ
464:名無しのオプ
09/01/10 11:56:31 4bTm7EgM
気違いはｱﾎﾞｰﾝすれば済むが、ここで気違いにかまってる奴らが一番迷惑
最悪板行ってやれ
465:名無しのオプ
09/01/10 12:20:52 tHK3+fvy
>>456
>前記したとおり、「クィン氏の事件簿」を正確に読解すれば、実質的にクイン氏を探偵とする
>アガサの意図は明確である
はいよ、チェックメイトｗ 自爆乙。
「クィン氏は物語の中にただいるだけの人物で、触媒であり、それ以上の何者でもない。」
アガサ・クリスティー自伝（乾信一郎訳）より。
466:名無しのオプ
09/01/10 13:06:48 /o5D3sIZ
三流ライターが書斎に挑んで撃沈されたことはあっても逆はないだろ。
467:名無しのオプ
09/01/10 13:53:39 ejAq/RMn
三流２ちゃんねらーの書斎がどうしたって？
468:名無しのオプ
09/01/10 15:01:35 4Eddfrj3
>>464さんに完全同意。
こんな光景を何度見てきたことやら。
かつての都筑スレ、最近ではクイーンスレ・・・。
最悪板やおいらロビーに適切なスレがいくつもあるじゃないか。なぜこっちでかまう？
「どうせ反論や叩きはこちらにコピペされるから同じことだ」？
どうせほっといても錆びるから、今すぐ自分から海水に沈めても同じってことですか？
「スルーして削除依頼・荒らし報告したって、運営は馬の肩を持ってばかりだった」？
複数の住人が、あくまで筋の通った理由で継続して依頼・報告することを繰り返せば、
いくらなんでも元凶馬をなんとかせにゃ、と腰を上げるでしょうよ。
>>452-453みたいな内容がとりわけ不快だな。
卑怯馬の話題がスレ違いなのは言うまでもないとして、
「ミステリーの作品世界と現実の凶悪犯罪にはキチンと一線引きたい」って愛読者もいるだろが。
こう書くと、絶対に陰険馬が名無しで「書斎より書斎アンチの方が荒らしだわなあ」と
カサカサ這い出てくるのは百も承知。
でも何より、この様は一見さん達に申し訳ないわ。
469:名無しのオプ
09/01/10 15:11:24 ejAq/RMn
同意。書斎は何も悪くない。全部最悪板の屑が悪い。
470:名無しのオプ
09/01/10 15:52:23 tHK3+fvy
>>465の続き
言っておくが、俺はクィン氏が探偵じゃないとは一言も言っていないぞ。
「クィン氏は物語の中にただいるだけの人物で、触媒であり、それ以上の何者でもない。」
それでもクィン氏は探偵だ。謎の解決装置として存在する以上、探偵だ。
しかし物語の中にただいるだけの人物で、触媒であり、それ以上の何者でもなければ、
探偵としての機能を果たしようがない。
従って作劇上、 実 質 的 な 探偵を努める人間が 別 に 必 要 となる。
それがMr. Satterthwaiteである。
だからMr. Satterthwaiteが探偵じゃないという、書斎の主張は大嘘だ。
ついでに言えば、どれが誰の台詞かさえも間違えている書斎が、
正 確 に 読 解 で き て い る と い う 証 拠 を示せ。
ついでに、これでも読めるもんなら、読んでみなｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)
『The Complete Quin and Satterthwaite: Love Detectives』
Quin and Satterthwaite Detectives
Detectives
Detectives
ああ、ごめんごめん 中学生程度の英語なんだけど、複数形って知ってますかw
471:名無しのオプ
09/01/10 15:59:27 ejAq/RMn
全部アンチが悪いんだ！！！！！！！！！！！！！！！
472:名無しのオプ
09/01/10 16:00:42 ejAq/RMn
>>468
同意。すべてアンチが悪い。書斎は淡々と論考しているだけ。
この際最悪板を潰すように運動してはどうでしょう。
473:名無しのオプ
09/01/10 18:23:22 MOMtDth8
アメリカじゃホウクだよね
ホックって誰？
474:名無しのオプ
09/01/10 20:00:18 ck7y1fL/
さわりだけ聞いてすげー読みたかった「死者の村」なんだけど
なんかしょんもり…
475:名無しのオプ
09/01/11 00:08:23 dbpIyIhP
465および470についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:348番)
476:名無しのオプ
09/01/11 02:10:12 yIL+S4Bm
ニックシリーズはもう出ないのかな
サム先生はあと１冊くらいで終わりだよね
そしたら次はレオポルド警部出してくれないかな
サイモンはもういい
477:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/11 09:06:53 N8V47F8j
勝ち誇ったように愚論を書き殴っている>>465,>>470が痛々しい。
本邦の作家（横溝御大、大乱歩等）の場合にも該当することだが、
まずはテクスト自体の読解が第１なのであって、
作者の言は何ら理論的な根拠とは足り得ないという簡単な事実がなぜ理解出来ないのか。
作者は作品について一番好き勝手を言えるスタンスにあるという点を忘れてはならない。
ただし、自伝における言はアガサの「トリック」である可能性にも言及しておこう。
「クィン氏の事件簿」に関する読解を総括しておく。
第１話において、メーンの謎解きをクィンにさせ、その名探偵ぶりを示しておく。
以後、最終話前までのエピでは、常にクインの影をミステリアスに示しながら、
サタ爺に謎解きを行わせる。そして最終話中の２人の会話により、サタ爺の探偵能力は
クインの影響力によるものであったこと、
すなわち、サタ爺はクインの傀儡（探偵の名にはふさわしくない）に過ぎず、
物語の実質的な探偵はクインであったことが明確化される。
これが本作の基本構造であり、ゆえに、クインを探偵と判断した版元（創元・早川）は
作品の趣旨を正確に理解したものとして妥当と言い得るし、
サタ爺をクリスティの創作した探偵と見るメジャーな論考が皆無なのも当然である。
専攻のクリスティ・スレの連中も巻き込みたいゆえ、以後はリンク先で。
心して来い！
アガサ・クリスティ・スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
過去ログに論考もあるが、ノンキャラ作品集「夜はわが友」もかなり楽しめた。
ホックがシリーズキャラに頼らない真の短編の名手だと実感、
いつの日かノンキャラの短編を、もっと集成して欲しいものである。
478:名無しのオプ
09/01/11 09:41:25 zCpulggK
アンチ書斎派は逃げるだろうね。
結局このスレを荒らすだけ荒らして最悪板にとんずらするわけだ。
479:名無しのオプ
09/01/11 09:54:58 /b0KuLHK
逃げた
480:名無しのオプ
09/01/11 10:05:31 jy9ZgLNB
>>473
Ｗｉｋｉを見ると、
Ｗｉｋｉ英語版ではｈｏｋｅだと説明されている、と書かれてますね。
余談ですが、昭和戦前の探偵小説家は、私のうろ覚えでは
エラリー／エラリイ・クイーンをエレリ・クインと書いたり（甲賀三郎だったかな？）
シャーロック・ホームズをシュルロック・ホルムスとしたり（これは夢野久作だったかと）
現在定着してるものとは違うように呼んでます。
まあ、戦前ならともかく、今ならなるべく原音に近く表記すべきだとは思いますが・・・。
「ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い」
481:名無しのオプ
09/01/11 10:15:28 yWdLcw60
>>478
自演、乙
482:名無しのオプ
09/01/11 10:21:07 QXjc4KJW
書斎魔神がなぜどのスレでも忌み嫌われているか、よく判った。
これは「アンチ」だらけになるわけだわ。
483:名無しのオプ
09/01/11 10:21:32 /b0KuLHK
元々最悪板から勝手にコピペしといて、とんずらってアホか
484:名無しのオプ
09/01/11 10:29:18 /b0KuLHK
>>482
俺も最近まで書斎魔神やら最悪板やらって知らなかったけど、このコテ大嫌いになりました
>>477
>>サタ爺をクリスティの創作した探偵と見るメジャーな論考が皆無なのも当然である。
探偵じゃないっていうメジャーな論考とやらを出してみろ
485:名無しのオプ
09/01/11 10:33:08 hoqFFMQe
書斎さんの論考を全てアガサスレにコピペしたよ。
486:名無しのオプ
09/01/11 10:34:59 c8GBVuLI
ID:/b0KuLHK
大嫌いなのはわかったからスルーしろ
487:名無しのオプ
09/01/11 10:41:40 hoqFFMQe
>>484
自分で探せやクソが。
488:名無しのオプ
09/01/11 12:16:29 oD5ztl04
自分の解釈こそ全てだという頭のおかしいゴミは放っておこうよ。
>>480
＞シャーロック・ホームズをシュルロック・ホルムスとしたり
角川文庫版のホームズは「シァーロク・ホウムズ」でしたよ。
85年にグラナダTVのドラマが日本で放映されたときもその表記で再販されていました。
489:480
09/01/11 19:26:00 jy9ZgLNB
>>488
85年の段階で・・・へえ～。
それは初耳でした、有難うございます。
490:名無しのオプ
09/01/13 20:02:31 PA9zRWzd
ホックスレでデタラメな与太を飛ばしていたアンチもホンモノが集うアガサスレには行けないと見える。
腰抜けっぷりが明白になったね。
491:名無しのオプ
09/01/13 20:10:31 oy5Hd0Gb
自分で「アンチ書斎のコピペ荒らし」だって言ってたじゃん
なのに今度はレスつけろと？
どこまでバカなの？
492:名無しのオプ
09/01/13 20:22:50 ljnByuUE
クリスティスレで相手にされないからってまあ。
ま、自分の“解釈”こそが正しく著者の発言すら否定できるなんて電波発言する気違いのことなんか
まともに相手にする人なんかいないということだねw
>>488
グラナダホームズのNHK放送に便乗して復刊という形で再版されるまで、
角川文庫版は品切れ状態が続いていたように思います。
493:名無しのオプ
09/01/13 21:23:04 PA9zRWzd
ホックスレ住人も案外バカだねえ。
アンチ書斎一派は荒らしと認定される風潮が強くなっていると言うのに、今更書斎叩きとは‥。
494:名無しのオプ
09/01/13 21:28:44 ljnByuUE
アンチ馬が荒らしだと騒いでいるのは自称馬ファンだけですからw
悔しかったら何かホックについての話題をしてみたらどうですか？
お馬さんファンでまともにスレに沿った話をしている人って一人もいないんですよね。
495:名無しのオプ
09/01/13 22:56:34 e9v6xKIw
ID:ljnByuUE
馬をスルーしないかぎりお前も荒らしだよ
496:名無しのオプ
09/01/13 23:30:00 qGLVbXLn
いいかげん、スレチの話をやめろよ
497:名無しのオプ
09/01/14 09:23:10 Qfcc4S2i
サイモンやっと読み終えた
オカルト探偵という帯につられて読んだが、期待していたのとは少し違ったような
でもそれなりに面白かった
498:名無しのオプ
09/01/14 11:33:34 uj7/ZR1T
書斎に対する侮蔑的表現を使う時点で最悪板アンチの出張書き込みは決定なんだがなあ。
スレ住人がナイーブすぎるよ。
499:名無しのオプ
09/01/14 15:33:04 q6GSHJH3
なんかどんどん事件自体がオカルトじゃなくなっていくな…
アークさんもサンドイッチ食べたり洗車したりしてるし
500:名無しのオプ
09/01/14 17:46:44 MNP/eqTq
初登場では不死の宿敵みたいな相手に呪文詠唱して闘ったり、
どこにいるか見つけるのも難しい、みたいな感じだったのに…。
後半じゃ洗車場で追跡してる車を見失って慌てたり、普通に電話で連絡ついたり
パーティのゲストで呼んだら来てくれたりするからな。
あんた、悪魔を探して倒すとか、初期設定忘れてるだろw
でもまあ面白かったからいいや。
翻訳作業大変みたいだけど、是非２巻も出して欲しい。
501:名無しのオプ
09/01/14 19:32:31 yq7U8ZwT
「死者の村」から「キルトを縫わないキルター」まで作品内で40年以上も経過しているのに
アークはもちろん“わたし”すら年をとっているという印象が薄い・・・
502:名無しのオプ
09/01/14 20:16:34 LK8tXK5p
>>494>>495は筋金入りの書斎アンチ。
このスレの元からの住人ではない言葉を平気で書き込むあたり、最早救いがたいな。
503:名無しのオプ
09/01/16 23:18:01 fU/+a+sz
>>500
「1」になっているんだから2を出す予定はあるんだろうけど
ホーソーンと違って選集という形にしたのは
売れてなかったらそのまま放置するつもりがあるのかも知れない。
504:名無しのオプ
09/01/17 05:35:21 sXS0lzHd
>>503
あれ？ホック自身が選んだって後書きに書いてなかったっけ？
それにサム先生みたいな年代記でもないし。
505:名無しのオプ
09/01/17 08:36:53 pYjU/a0N
1話目で奥さんと出会って
2話目でもう浮気してるのはちょっと笑った
この配列はないだろうとｗ
506:名無しのオプ
09/01/17 09:40:18 vsxdsLqW
>>504
ホックは作品を選んだだけで、選集という形式を選んだのは東京創元社だろ？
507:名無しのオプ
09/01/17 19:23:41 sXS0lzHd
すまん、言っている意味がよくわからん
508:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/17 20:42:49 uPmSuzBz
解説にエドワードの逝去により次巻の刊行に時間がかかるかもしれない旨が延べられて
いるのを見ると、作者自身がサイモン・アーク・シリーズはセレクションでゆくという点を
承知していたうえでの企画かと思う。
509:名無しのオプ
09/01/17 21:23:20 2qvZKssA
>>503は「サイモン・アークの事件簿」を全集ではなく選集にした理由を推測しているのに対して
>>304は「作品を選んだのはホック自身では？」と収録作品の選定者の話をしている。
つまり話が全く食い違っているわけ。
510:名無しのオプ
09/01/17 21:55:22 OcPQEnNa
>>508
＞ 解説にエドワードの逝去により次巻の刊行に時間がかかるかもしれない旨が延べられて
＞ いるのを見ると、
＞ 作者自身がサイモン・アーク・シリーズはセレクションでゆくという点を
＞ 承知していたうえでの企画かと思う。
前後の繋がりが意味不明な悪文。
解説では作品中に登場する事項に訳者がわかりかねる部分が多く
ホック自身に問い合わせることで理解してきたけれど
作者の逝去に伴い自分自身で調べなければならないため時間がかかるのだ
と明記されているのに・・・
（そりゃオカルトマニアでもなければ各々の事象なんかよく知らないのだから当然だ）
このバカはいったい何をいっているのでしょうか。
物事を語るならもっときちんと本を読めよアホw
511:名無しのオプ
09/01/17 22:05:48 2qvZKssA
>>509に追加。
二〇〇六年の十二月からサイモン・アーク中短編集の企画は始まっていて、
ホック自身が数冊分の推薦作品を挙げてくれた。
サイモン・アーク中短編集が日本で紹介されるのは初めてなので、
一九五五年から二〇〇八年まで五十四年間続いたシリーズの全体像を把握していただくために、
年代ごとに一、二編ずつ選択することに翻訳者と編集部が決めた
「サイモン・アークの事件簿Ⅰ」解説より引用
この解説を読む限り選集という形を選んだのは翻訳者と編集部、つまり東京創元社、
それを受けてホックが収録作品を推薦した、という形だね。
512:名無しのオプ
09/01/17 23:40:13 Qi004X72
510についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:359番)
513:名無しのオプ
09/01/18 08:46:35 PZWstLBB
>>511に解説を引用してくれている人がいました。
これを見れば創元社が選集という企画をし、
それをホックに伝えたうえで作品を選んでもらったという流れがわかります。
書斎よw
こんなに明快に書かれているのにどうして
＞ 解説にエドワードの逝去により次巻の刊行に時間がかかるかもしれない旨が延べられて
＞ いるのを見ると、
なんてトンチンカンなことを根拠に持ち出したんだ？
514:名無しのオプ
09/01/18 11:03:04 PZWstLBB
＞だから、『サイモン・アークの事件簿Ⅰ』は、ほとんどホック自身がしてくれたのである。
＞翻訳者が持っていない原文資料を送ってくれたし、オカルト関係の質問にも答えてくれたので、
＞ホックがいないと、本書以降の中短編集を編むのが大変な仕事になる。
＞だから、大きな痛手なのだ。
明記というと書斎は「そうは書かれていない」と揚げ足取りにきそうですが
ミス板の引用には「数冊分の推薦作品を挙げた」とありますし
それを含めてこの文章を読む限りホックが亡くなったため作品の選定が遅れるという意味ではなく
（なんて書くとそれこそ「そんなことは言ってない」と言いそうですがw）
515:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/18 12:26:01 MwBlXvUS
不必要にからんで来るレスが多いようだが、
＞ホックがいないと、本書以降の中短編集を編むのが大変な仕事になる。
とあるとおり、次巻（あるとすればだが）以降の収録作品選定が済んでいるのかどうかが最大の
問題でしょ。
これはエドワードが数冊分の推薦作をセレクト済みという問題とは全く異なり、
通常、ここから取捨選択され本が編集されるわけである。
また、場合によっては、
エドワードの逝去により収録予定だった作の変更なども考えられるのではないか。
俺も、もう少しサイモン・アーク・シリーズを読んでみたいと思うが、
まあ、時間はかかっても古くからホック作品に精通した木村氏に任せておけば大丈夫な感はある。
516:名無しのオプ
09/01/18 15:25:33 PZWstLBB
＞ 不必要にからんで来るレスが多いようだが、
＞ ＞ホックがいないと、本書以降の中短編集を編むのが大変な仕事になる。
＞ とあるとおり、次巻（あるとすればだが）以降の収録作品選定が済んでいるのかどうかが最大の
＞ 問題でしょ。
＞ これはエドワードが数冊分の推薦作をセレクト済みという問題とは全く異なり、
＞ 通常、ここから取捨選択され本が編集されるわけである。
＞ また、場合によっては、
＞ エドワードの逝去により収録予定だった作の変更なども考えられるのではないか。
文章の前後を無視して自分の都合のいい部分だけを抽出し
それを勝手に解釈して自分を正当化しようとしている典型的なダメ文章w
どちらにせよ解説の必要部分が引用されている以上そんな小細工は通用しないんだけどなw
しかしこのバカ書斎って翻訳の際の確認作業よりも
作品の再選定に膨大な時間をとられると思っているのかな？
517:名無しのオプ
09/01/18 20:26:30 0c69VvCT
513、514および516についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:360番)
518:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/18 20:37:05 XMuR0qmd
早川に押され気味な時期もあった創元だが、ホック作品とフロスト・シリーズは作品刊行が
楽しみな作。
エドワード逝去により、ホック作品がフロスト・シリーズの如き「わたし待つわ」状態にならなければ良いのだが。
519:名無しのオプ
09/01/18 23:02:15 jahs+Skt
＞わたし待つわ
オッサン乙
520:名無しのオプ
09/01/19 06:35:41 iIC1He/q
＞ 早川に押され気味な時期もあった創元だが、ホック作品とフロスト・シリーズは作品刊行が
＞ 楽しみな作。
＞ エドワード逝去により、ホック作品がフロスト・シリーズの如き「わたし待つわ」状態にならなければ良いのだが。
「わたし待つわ」
＞ エドワード逝去により、ホック作品が
ここだけで馬鹿なのがわかる
521:名無しのオプ
09/01/19 18:54:14 2sMgUX1s
520についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:362番)
522:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/23 22:01:22 YeIJteRm
２ちゃんにはまだ掲載していなかった「サイモン・アークの事件簿Ⅰ」の全話講評をお届けしよう。
俺の論考の愛読者の方には掲載が遅れたことにつき深く陳謝しておきたい。
では全話講評逝ってみよう！
・「死者の村」
サイモン（注 ポールではない（ｗ ）の第１作というにとどまらず、
エドワードの記念すべき商業デビュー作。
後のスマートな作風を知る者にはコテコテの怪奇小説ぶりに驚かされる。
・「地獄の代理人」
舞台は霧のロンドン、ネタは悪魔崇拝絡みの殺人、この辺はタイトルから想起するとおりなのだが若き日の名無しの語り手のアバンチュールもまじえ、銃撃戦もありな渋いハードボイルドタッチの
如き異色作。（特にサイモンの登場シーンが妙にカッコいい）
・「魔術師の日」
舞台はエジプト、二次大戦中に砂漠に墜落した爆撃機を巡るエスピオナージ風の作としては
それなりに楽しめるものの、ミステリとして無理有り過ぎな変身トリックには萎える。
・「霧の中の埋葬」
これも奇談絡み風な一篇。ストーリー展開は面白いのだが、
殺人トリックはとぼけたバカミスレベルなのをどう評価するかであろう。
・「狼男を撃ったおのこ」
怪奇エンタメに徹した作のようなタイトルでありながら、サム・シリーズにあってもおかしくないような
しっかりした謎解きと人間ドラマとしての幕切れが印象的、
加えて程良いユーモアも楽しめる全盛期のエドワード作品と言い得る。
523:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/23 22:02:01 YeIJteRm
・「悪魔の撲滅教団」
犯人の唐突な登場にはクエスチョンマーク付きだが、現代にもありそうな怪しい教団ネタは目の
つけどころがいいという感あり。
・「妖精コリヤダ」
ロシアのサンタことコリヤダねた。
静かなクリスマスシーズンの大学構内という舞台の雰囲気は良く、残酷なトリックも効いている。
クリスマスストーリーとして書かれたのであろうか？
・「傷痕同盟」
イスタンブールを舞台にしたエキゾチックな作や。ただし、これも変身トリックが無理有り過ぎで
高い評価は出来かねる。
・「奇蹟の教祖」
これも現代的な怪しい教団ネタ。トリックよりも展開の意外性が読ませどころ。
・「キルトを縫わないキルター」
内容的にフィットする原題の「The Faraway Quilters 」をもう少し活かした邦題に出来なかったのが
惜しまれる。これもサム・シリーズにあってもおかしくないような謎解きミステリだが、
自動車の件はやや無理有りか。
524:名無しのオプ
09/01/24 01:59:42 fhn3bqeh
結局サム先生は誰と結婚したの？
メアリーは帰ってくるんだっけ
あんなど田舎でも大戦中は生活に影響あったんだろうか
525:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/24 23:42:48 GKLIPdqN
>>524
翻訳既刊全ては読んでない？
サムの結婚相手は事件で知り合った獣医。
メリー・ベストは従軍看護婦に志願して診療所を去る。
（やはりこういうところに戦争の影はある）
パート的にカムバックするのは前任のエイプリイル。
526:名無しのオプ
09/01/24 23:53:38 WU3GwKoC
>>524
URLﾘﾝｸ(www.nsknet.or.jp)
＞ホーソーン医師の「近況」をお伝えすると、
＞サム先生は一九四一年十二月にアナベル・クリスティーという美人獣医と結婚するが、
＞翌日に真珠湾が攻撃され、新婚旅行を取り消すことになる（「巨大ノスリの謎」参照）。
＞サム先生の看護婦エイプリルは三五年に結婚して、サムの診療所を一度はやめるが、
＞二人目の看護婦メリー・ベストが四〇年に従軍看護婦として海軍に入隊したあとで、
＞サム先生の看護婦として戻ってくるのだ。
大戦の影響がもろに出ていますね。
527:５２４
09/01/25 01:39:31 APUaZ6XF
＞＞５２５
ありがとうございます！
相変わらずの博識ぶりには本当に感激しました
528:名無しのオプ
09/01/25 07:56:05 YHdw/08S
相変わらずの自演ぶりには本当に失笑しました
529:名無しのオプ
09/01/25 08:28:29 5mmaIAra
相変わらずの怪演ぶりには本当に失禁しました
530:名無しのオプ
09/01/25 10:14:24 zu/QrJbl
アンチ書斎は荒らすなや。
531:名無しのオプ
09/01/25 11:29:18 UFUqAFGT
同感 読まないやつは荒らすな！
532:名無しのオプ
09/01/25 11:51:04 yowZEf0F
>>531
＞読まないやつは荒らすな！
書斎さんを叩くのはやめろや。
533:名無しのオプ
09/01/25 11:56:05 zu/QrJbl
なんでも書斎たたきに持っていくアンチ書斎派。
最低最悪の荒らしだな。
534:名無しのオプ
09/01/25 11:57:57 yowZEf0F
なんでも「アンチ書斎」たたきに持っていく書斎派。
最低最悪の荒らしだな。
535:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/25 16:33:08 BURszqWf
主人公を二千年生きている男という奇抜な設定にしながら怪奇事件は冒頭の１篇のみ
というのは？。
初期にはもっと主人公のキャラを活かしたオカルト談があるのではないか。
536:名無しのオプ
09/01/26 01:36:00 Z5f6jlXw
>>526
ありがとう！
そういえばそれ何かで読んだっけｗすっかり忘れてました
エイプリルの旦那さんは戻ってくるのかな。。
大戦下の話は暗くなりがちなのであまり好きではないけど
サム先生なら面白く読めそうだ
>>527は私ではありませんので悪しからず
537:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/26 21:02:16 HQAGl2A2
前記したとおり、サム・ホーソーンとは異なり全集ではないのだから、
既訳で作品集にある作はなるべく避けたチョイスをして欲しかった気もする。
第１作である「死者の村」（ポケミス「ホックと１３人の仲間たち」に収録）はともかく、
「魔術師の日」（ポケミス「密室への招待」に収録）
「狼男を撃ったおのこ」（光文社文庫「革服の男」に収録）
538:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/26 21:06:52 HQAGl2A2
「妖精コリヤダ」（ミステリアス・プレス文庫「聖なる夜の犯罪」に収録）
「傷痕同盟」（扶桑社ミステリー「プレデターズ」に収録）
改訳・新訳とはいえ、収録作品中の半分が他のアンソロジーで読めるのはちょっとどんな
もんだろうか。
539:名無しのオプ
09/01/27 17:38:57 4d+8wMBL
誰かの自宅は…
路面に「スクール ゾーン」と書かれている、
屋根は灰色、
前方後円墳のような形をしている、
相模鉄道の線路に面している、
線路の反対側にイトーヨーカ堂が建っている、
マイカーは持っていない様だ、
次回に続く。
540:名無しのオプ
09/01/28 12:22:19 qEE3ViJY
書斎よ、お前いいかげんにしろよ…
本名・住所が、知られているんだぞ、
どう言う事か理解しているのか？
お前を破滅させる方法なんて、いくらでもあるんだぞ！
反対にお前は、おれ達の情報を何も知らないだろうが、
もう、チェックメイトなんだよ、
みんなが、お前に直接攻撃をしないのは、優しいからなんだよ、
お情けなんだよ、普通は荒らしが、本名・住所を知られたら破滅なんだよ、
その程度の事も理解できないのか？
お前は、裸の王様なんだぞ、よく考えて行動しろ、
本当に破滅するぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:478番)
541:名無しのオプ
09/01/29 23:31:33 uXQfzmNu
ミステリマガジンの最新号に怪盗ニックの短編が載ってますね。
542:名無しのオプ
09/01/30 10:01:47 3FONBUQH
それはニックいですね
543:名無しのオプ
09/01/30 20:12:24 jZsHmpL6
先生…
「こちら殺人課！レオポルド警部の事件簿」が読みたいです…
544:名無しのオプ
09/01/31 11:58:08 2bpT7isZ
レオポルド警部ももっとだしてくれんかな
あまり出番のないヌーン神父やらペテン師バードなどは・・・
無理か・・
545:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/31 19:11:07 udxwh8V4
収録作品の執筆年代に間隔があるせいか、語り手の嫁シェリーのサイモンに対する感情の変化
が面白い。
「シェリーはサイモンと会うのをいつも楽しみにしている。おそらく彼がわたしとシェリーを引き合わせてくれたからだろう。しかし、ほかのみんながしばしば怖がるように、彼女もときおり彼のことを
ほんの少し怖がる」（７３年「霧の中の埋葬」）
これが７９年の「狼を撃ったおのこ」になると、
「いつもサイモンに敬服しているわけではない妻のシェリーでさえ、わたしたちの生活に割り
込んでくるサイモンを懐かしいと思っているようだった」
と少し引いた感じになり、
８６年の「悪魔撲滅教団」になると、
語り手が災難に遭った後とはいえ、
歩道を歩くサイモンを見かけたシーンで、
「『見ない振りをしましょう』シェリーが言った。『トラブルの元なんだから』」
と冷たく言い放ち、
「・・・シェリーが鼻をふんとならした。シェリーはサイモンの最近の行動に対して不満を
持っている。『どうやってもぐり込んだの？合言葉でも探り出したの？』」
と皮肉までかます。
８９年の「妖精コリヤダ」になると、
「妻のシェリーがクリスマス前の突然の親切心から、クリスマス・ディナーを食べに来るように、
サイモンを郊外にあるわたしたちの自宅に招待したらどうかしら、と提案した」
とあるように、普段はサイモンの訪問さえ厭っている様がある。
546:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/31 19:11:46 udxwh8V4
９９年「奇蹟の教祖」になると、
「妻のシェリーはわたしがしょっちゅうサイモンと一緒に旅行することをしぶしぶ認めていて、
わたしが今回もその話をすると、ただ肩をすくめて言った。『カリフォー二アはチベットとか、
彼に連れていかれるほかの場所よりはましだと思うわ』『チベットへ連れていかれたことはないぞ』
『そのうちに連れていかれるわよ』となり、
２００３年の「キルトを縫わないキルター」に至ると、
「彼女は外見がまったく変わらないこの黒服の男のことを忌避すべき一種の化け物と見なして
いた」とまでなり、
「あの人は二千歳だと言い張っているけど、そろそろ死んでもいい頃じゃないの？」とまで言い
放っている。
（ただし、この後にサイモンをキルターズのゲスト・スピーカーに招いてはいるのだが）
子供がいない夫婦という設定ゆえ、シェリーがサイモンに最愛の夫を奪われている感を持つのは仕方ないか。
547:名無しのオプ
09/02/01 00:04:34 PFVl2qBW
>>544
それでも早川なら・・・早川ならきっと何とかしてくれる！
とも思いにくいな・・・
せめて早川にはコンピューター検察局の復刊を希望。
548:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/01 16:06:43 tN3J370u
レオポルドもの刊行も、ホーソーン・シリーズの完訳（予定）、サイモン・アーク・シリーズの刊行に
踏み切った創元の方が期待出来るやに思う。
549:名無しのオプ
09/02/01 16:34:32 0UFRBGTT
>>547
＞それでも早川なら・・・早川ならきっと何とかしてくれる！
創元はホーソーンとアークで手一杯だろうし、
他に出してくれそうな出版社といったら早川くらいしなないか。
＞せめて早川にはコンピューター検察局の復刊を希望。
それもそうだがまずは怪盗ニックの残りを全部出してほしいよ。
550:名無しのオプ
09/02/01 19:53:21 ebEgqMGM
書斎！ もういいかげんにしろ！ ２ちゃんの中なら
どこに書き込んでも、お前は邪魔者の荒らしだ、
出て行け！
551:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/01 20:49:43 tN3J370u
ニック・シリーズも全集までは無理そうだな。
もう何冊か出るとは思うが。
552:名無しのオプ
09/02/01 20:54:33 9O/aoKRF
死ね
553:名無しのオプ
09/02/01 21:00:54 LAv3t1yP
>>549
ニックは俺も希望。
俺がニックを知ったのは都筑道夫の名探偵もどきが最初で
その次が日影丈吉の名探偵Who's Whoだったことを思い出した。
554:名無しのオプ
09/02/01 21:10:35 qRp9Ykqx
怪盗ニックって全部で何編あるの？
555:名無しのオプ
09/02/01 21:16:50 LAv3t1yP
>>554
全87篇かな。
「ホックと13人の仲間たち」に収録されているシルヴァー湖の怪獣を除けば
早川文庫に収録されていないのは約半数の42篇。
556:名無しのオプ
09/02/01 21:35:06 qRp9Ykqx
>>555
おお、ありがとう。
なるほど約４冊分あるんだね。
まあ全てはホーソーンの６冊目が出てからの話ですね。
557:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/02 20:58:10 CUSq9iqe
ホーソーン完結後にニック完訳というのは無いかと思う。
とにかくサイモン・アーク・シリーズの選集完結は先決でしょ。
558:名無しのオプ
09/02/03 09:21:25 HMTix1eI
ニックは早川、サム先生とサイモンは創元
出版社が違うのだから優先順位もなにも無いと思うが
それ以外のキャラにどちらが先に手を出すかというのはあるかもしれんが
559:名無しのオプ
09/02/03 16:00:35 Jy+vlb3r
ここでデアゴスティーニがアップを始め…ないか
560:名無しのオプ
09/02/03 16:17:46 qcZUPJae
ハヤカワはニックVSサンドラ以降ホックの本出してないんだよな
ミステリマガジンには翻訳時々載ってるからホックに見切りをつけたわけではないんだろうけど、
やっぱ創元の方がホック関連書籍に対するやる気はありそうだ
561:名無しのオプ
09/02/03 20:05:24 w/zSHLcO
だから選集でいいからレオポルドを出せってば早川。
なぜか講談社文庫で出たっきりじゃないかよ。
562:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/03 21:34:51 7tZW5gmw
俺は「夜はわが友」のようなノンキャラ短篇集も読んでみたい。
563:名無しのオプ
09/02/03 21:39:01 h4pB8suL
『Hoch's Ladies』が読んでみたい
564:名無しのオプ
09/02/03 23:03:27 2XxByhT+
その前に大鴉なんとかしてくれ
565:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/04 23:03:51 pPuigFol
レオポルドものはポケミスで１冊出してもよかったように思う。
ミステリマガジン掲載分を纏めたものがいずれ出るのではと思うていたのだが。
566:名無しのオプ
09/02/05 04:00:22 5MEff5vk
てゆうか、日本人だと知ってショックだわｗ
567:名無しのオプ
09/02/05 14:23:29 qqrJ/zbb
>>563
同意！あまりなじみないが
男とは違った活躍ぶりを見てみたい
ついでに狐火殺人事件もなんとかならんか
連載しただけで単行本なってないよな？
568:名無しのオプ
09/02/17 19:54:56 9YHL/haZ
書斎のレスで引き締まってきたね。
569:名無しのオプ
09/02/17 22:00:55 q3y5Y0rz
>>568
あんたとは気が合いそうだな。
570:名無しのオプ
09/02/18 07:51:36 5ClLuGI0
書斎派はたくさんいるね。
571:名無しのオプ
09/02/25 20:28:06 AcOksB84
まあぶっちゃけた話、書斎は俺たちに飼ってもらってるようなものだからな。薄汚くて臭くて不細工な野良犬が
いつも同じ場所を彷徨いていて、仕事や学校の行き帰りにみんなで給食や弁当の残りを投げ与えてやってる
その駄犬は自分で餌をとる能力もないから、俺たちのおかげで辛うじて生き長らえているんだが、
畜生の悲しさで自分がいちばん上だと勘違いして偉そうにふんぞり返ったり吠えたりする。俺たちは
それを見て嘲笑っている
書斎の存在はそんな感じだと思うよ。2ちゃんで俺たちが構ってやらないと、現実では親兄弟からすら
邪魔者扱いだろうからな。ほんと、こいつみたいな屑にだけはなりたくないよ
572:名無しのオプ
09/02/25 21:58:13 B32XgGBR
アンチがかまびすしいな。
573:名無しのオプ
09/02/25 23:42:13 xHvzV3n4
このスレはホックのスレであって、書斎を応援したり貶したりするスレではありません
574:名無しのオプ
09/02/26 00:05:15 t4ZTghge
571についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:391番)
575:名無しのオプ
09/02/26 18:23:19 jpaMo04C
要するに、このコピペ元のスレで毎日この書斎をからかってるわけだ。
書斎の同類が何人もいるんだな。タチが悪いぜ。
576:名無しのオプ
09/02/26 20:08:57 ywDAW0Fh
最悪板が全ての元凶ということにしたいんだろうけど無駄だよ。
悪いのは書斎。
577:名無しのオプ
09/02/26 22:27:52 jpaMo04C
荒らしを構う奴も同罪だって言ってんだよ！
そんなことも理解できないか、あるいは問題をすりかえようとしている
>>576は書斎の仲間だ。
578:名無しのオプ
09/02/26 22:36:32 G8vxipcC
まあまあ 関係ない話はやめようよ
早川ミステリ文庫で怪盗ニックの短篇集に帯つけて書店に平積みしてあった
579:名無しのオプ
09/02/26 22:44:47 ywDAW0Fh
>>5776
そんなに最悪板が憎けりゃ直接文句を言いにいけ。
>>578氏のアドバイスに従い俺はもうお前の相手はしない。
>>578
早川のフェア、というわけではないようだけど
帯には何と書かれてましたか？
580:名無しのオプ
09/05/18 09:19:17 JntpvMET
ベン・スノウの短編集でないかな……
581:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/05/18 22:23:26 ECADXFQ3
>>580
同意。傑作集でいいからまとめて読んでみたい。
まあ、創元はサム・ホーソーン完結、その後もサイモン・アーク続行だろうが･･･
582:名無しのオプ
09/05/19 07:53:58 5Lv7XPAl
また荒れるようでしたら↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
(荒らしや自演、それに構うレスの応酬に嫌気がさした人たちの避難所)
詳しくはクイーンスレ719以降を参照して下さい。
583:名無しのオプ
09/06/05 23:18:48 ENsvja+j
エドワード･リアのほうがよっぽど面白い
584:あぼーん
あぼーん
あぼーん
585:名無しのオプ
09/09/15 17:55:44 0pilM1Xv
さっき届いたメールです。
◇『サム・ホーソーンの事件簿〈VI〉』 エドワード・D・ホック著／木
村二郎訳
ホーソーン医師の結婚、第一子の誕生……不可能犯罪連作、最終巻。
586:名無しのオプ
09/09/15 18:02:15 0pilM1Xv
>>585に追記
11月以降の刊行予定分だそうです。
587:名無しのオプ
09/09/15 18:04:43 bWANC9Uj
ニックの正体が恋人にバレてゴタゴタする辺りを早く邦訳しろ
588:名無しのオプ
09/09/15 18:11:40 uzn31iRq
お、６巻出すんだ！よかった。
ホックが亡くなるまでに書いた作品、全収録かな？
５巻が出た時に、未収録がまだ９作（０６年９月時点）
それから０８年１月に亡くなるまで、あと何作書いたんだろうか。
年２作ペースを最後まで守ってたとすると、残り１１作で、
トータル７１作にて打ち止め？
589:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/17 22:17:16 2D16lQr/
文庫未収録作品は残り１２作。これに恒例となったホーソーン・シリーズ以外のボーナス作品を
付けての最終巻となろう。
ミステリマガジン掲載時に読み逃した「巨大ノスリの謎」が、どんなエピなのか楽しみだ。
だけど、これで文字通りの全巻の終了とは寂しいなあ・・・
590:名無しのオプ
09/09/17 22:44:02 lROe/9mI
お、このスレ再び活性化してきたようだね。これからの展開が楽しみだ。
591:名無しのオプ
09/09/18 01:48:09 BqNqCiwP
ホーソーンシリーズ、今、片っ端から読んでる真っ最中。
不可能状況の魅力は凄いし、トリックも玉石混交だと思うけど、悪くないと思う。
でも、ホックって、犯人がそのトリックを使う必然性に関しては、
はっきり言って軽視しすぎ。
確かにその場は騙せたが、結局捕まるだろって感じだったり、
自殺に見せかけたりするわけじゃないのに、わざわざ不可能殺人にする
意味が分からなかったりとか。
普通に逃げればいいのに、わざわざ消失トリックを使って消えて見せる犯人とか、
頼むから、もうちょっと理由づけを面倒くさがらずに考えろよホックくんって思った。
カーなら、いや、金田一少年やコナンでさえ、呪いや魔術の仕業に
みせかけようとしたとか、不可能犯罪に偽の解決シナリオを用意して
警察を引っ掛けるためにやったとか、一応は理由づけをしてるぞ。
長文ｽﾏｿ。基本、面白いがゆえに、不満が溜まる・・・
592:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/18 21:53:26 I79lZT6r
短編作家だし、まずトリックの面白さありきで、説得力ある状況設定まで筆が及ばないのは仕方
なかろう。
ジョンのように延々と物語を展開したうえで、トンデモトリックを炸裂させるよりも、
コンパクトで良しという感あり。
593:あぼーん
あぼーん
あぼーん
594:名無しのオプ
09/09/18 23:20:41 2gCTdaF3
>>593
荒らそうと必死なアホがいるな。
595:名無しのオプ
09/09/22 09:17:02 KlzRFtbe
削除人さんからのメッセージです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:171番)
某コテハン（もどき）にどうしても意見したくなったらこちら↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
596:名無しのオプ
09/09/25 12:09:54 OdMAb1iQ
ホックって３０ぺージちょっとで、結構、複雑なプロットとトリックで
書いちゃうから凄い。
けど、謎を二つ入れてるタイプの短編は、さすがにゴチャゴチャしてて、
成功してるやつは、凄い構成力だと思うが、半分は失敗してると思う。
日本では泡坂妻夫や都筑道夫が、そのくらいの長さの不可能犯罪ものの
短編をよく書いてたが、もっとシンプルな一発ネタのみに賭けてたな。
ただ、トリックを使う動機や必然性なんかは、ホックよりこの二人の方が丁寧。
597:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/25 22:57:36 j5LOX4UC
ミッチー＝都筑や泡坂は、動機やトリックの必然性にも拘った分、
ホックのような思い切った面白さを欠く面もある。
バカミスと言われても仕方ないようなのもあるし。（ただし、創りものとしてはこの点が面白い）
本邦の作品で雰囲気的にホック好きに推せるのは、退職刑事シリーズや亜愛一郎シリーズ
ではなく、マエストロ鮎の三番館シリーズだと思う。
三番館が読めなくなった頃に、ホーソーン・シリーズが刊行され続けたのでとても嬉しかったの
だが・・・
598:名無しのオプ
09/09/29 07:01:23 NmJUa32o
>>428でも指摘されてるが、都筑道夫が「黄色い部屋はいかに改装されたか」で、
ホックの「長方形の部屋」を、トリックを使わず、ロジックで解決してることを、
褒めてるんだよな。
あくまで状況が謎を生んだ話で、現代の本格はかくあるべきだって。
当時はまだホックもほとんど翻訳がなかったし、都筑氏は原文を読んだようだが、
それでもあまり他のホックの著作を読んでないんだろう。
ホックこそ、都筑氏が嫌っていた、必然性にこだわらず、トリックのためのトリックを、
連発していた作家なんだが。
都筑氏の「退職刑事」のように、事件の当事者がトリックを仕掛ける気が
なかったような短編は、ホックの作品中では少数派だろう。
599:名無しのオプ
09/09/29 07:53:00 rMpcybne
都筑道夫は「名探偵もどき」で「ニック・ヴェルヴェットもどき」を
書いてるぐらいだから、それなりには読んでたんじゃない？
600:名無しのオプ
09/09/29 08:07:00 3PtIfEZQ
ニックは「なぜそんなツマランものを盗ませるのか」っていう
都筑が重視したホワイダニットの興味もあるから好きだったのかも
601:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/29 12:56:31 prmPMPAl
退職刑事シリーズは、ネタ切れと合理性に拘泥するあまりに、
後半は謎々集みたいになってしまった感がある。
この点で、おそらくホックは最後まで「トリック披露」で手品的に楽しませてくれると思う。
602:名無しのオプ
09/09/30 00:27:39 xsvbf5Ol
あまり都筑氏の話を続けると
都筑氏に論考を突っ返されたことを未だに恨んでいる自称知識人が
誹謗中傷する口実ができたと喜びそうだが。
まああのナマモノは無視するとしてw
>>598
トリックのためのトリックを連発しているけど
その一方でロジックに拘った作品が結構あるのも事実だから。
まあ確かに「黄色い部屋は～」を執筆した当時は
まだそれほど多くの作品を読んでいたわけじゃないのかも。
603:名無しのオプ
09/09/30 00:28:23 xsvbf5Ol
未だ→今だ、だね。
604:名無しのオプ
09/09/30 09:45:15 XQ2+5hXI
『読ホリディ』では3回ほどホックの話をしているけど
それを読むとホックを手放しで評価していたわけじゃないようだよ。
605:名無しのオプ
09/09/30 13:34:34 xUfIQ35E
舞台を昔にしたことと、主に不可能犯罪を扱ってるって点で
サムホーソーンシリーズと、都筑のなめくじ長屋シリーズを比較すると、
ミステリーに対する考えの違いが分かって面白い。
正直、なめくじ長屋は、意図せざる不可能殺人より、トリックのある回の方が面白い。
あと、都筑氏の、ややウザいくらいの江戸描写に対して、
ホックの風俗・時代背景などの描写の興味の無さも、よくわかるｗ
606:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/01 12:40:01 J5LvyhpB
初期と後期の読み比べると、ノースモントも随分と変貌しているのがわかる。
ホックもそれとなくストーリーに絡めて風俗（都市化）・時代（大戦の影）描写は心がけており、
ノースモント年代記として読める楽しみもあり。
これに対して、東京生まれにもかかわらず、ミッチーのなめくじ長屋シリーズはあまり江戸情緒
というのは感じさせず、あくまでミステリの舞台として効果的に使う意図が濃いやに見える。
607:名無しのオプ
09/10/01 14:45:14 jZul4WGA
都筑はつくづく俗物だなぁ。
608:名無しのオプ
09/10/01 16:38:04 d1662QgU
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:79番)
609:名無しのオプ
09/10/01 22:35:13 vUUDuezu
都筑には歴史的な大観というものがなかったんだろうねえ。
通俗作家の限界か。
610:名無しのオプ
09/10/02 00:40:54 LWWrpscp
都筑スレでコテンパンにされたことを、未だに根に持ってるんだ。
死ぬほど悔しかったってことが良く分かるなｗ
611:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/02 20:48:53 sImvrHWQ
ホック作品全体のタッチはスマートなアメリカン・ミステリ、初期エル風なのだが、
ジョンのようにトリックを活かすためにバカミス風になることがあるので、
この点が鮎やミッチーの好みではないと思う。
612:名無しのオプ
09/10/03 11:23:55 GjHGBJ4B
こうしてみるとホックと都筑と両方読んでいる人って結構いるんだな。
（未読の本を自分のベスト10に選んだどこぞのうろ覚え大家は無視w）
613:名無しのオプ
09/10/03 13:29:44 ugDmCUnn
))612
))610もそうだが、完全無視すりゃいいのに、チクチクと魔人に触れんなよ。
実は好きなんだろおまえら。
・・・なんて煽るつもりはない。
614:名無しのオプ
09/10/04 23:36:19 pkoLuJql
ホックと都筑の読者層が重なる以上、ここで都筑の話しが出るのは当然。
都筑スレ住人は逆ギレして自らスレを荒廃させて逃亡したから、ここも付けねらっているかもしれないがな。
615:名無しのオプ
09/10/04 23:38:11 ZeXXUQZm
はい、次。
616:名無しのオプ
09/10/05 15:07:56 wyQkpdfU
まあホックだけでは話題が続かないから、ホック都筑スレでいいんじゃないかな。
617:名無しのオプ
09/10/05 20:41:58 ikx+tgHW
都筑の話題を解禁したらスレの活性化は間違い無しだね。
618:名無しのオプ
09/10/05 21:16:44 S0PsPNOh
したらばに避難所作ろうか?
なんか完全につぶす気のやつがいるし
619:名無しのオプ
09/10/05 21:31:32 FJKQoK+x
なんで都筑の話になってるのか流れがよく分からない
まるでタイプの違う作家だと思うが
620:名無しのオプ
09/10/05 21:36:34 7qIYGAE+
>>618
頼みます
621:名無しのオプ
09/10/05 21:54:35 S0PsPNOh
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
したらばに避難所を作りました
622:名無しのオプ
09/10/05 22:28:15 7qIYGAE+
>>621
乙
623:名無しのオプ
09/10/06 08:30:58 5mjmRO9r
スレの分断はよくない。余計に過疎化するぞ。
624:名無しのオプ
09/10/06 08:40:39 tLzGtc6v
性質の悪い荒らしが跋扈しているスレで、無理に話を続ける必要もあるまい。
625:名無しのオプ
09/10/06 09:00:07 YG55DFO0
ここでの跋扈は、クイーンスレとかに比べれば、
全然マシな方じゃないの。無視できるレベル。
むしろ>>610や>>612みたいなのが腹立たしい。
明らかに自分からキチガイに突撃してるじゃねーか
626:名無しのオプ
09/10/06 09:43:46 5mjmRO9r
同意。
書斎を構う荒らしに乗せられないよう、ここは一つ冷静にね。
627:名無しのオプ
09/10/06 11:07:12 rUwuYN1o
>>624
そうだね。俺はこれからは>>621に移動するよ。
>>625
そう見えるのはクイーンスレや何かから比べれば全体のレス数はこっのほうが圧倒的に少ないから。
コピペや名なしの自演含めりゃむしろこっちのほうがキチガイ馬の荒らしは酷いぞ。
628:名無しのオプ
09/10/06 11:34:21 YG55DFO0
うーむ、そこまで突っぱねるなら言わせてもらうが、
必ず過疎るぞ。ここ以上に。
したらばでは、カーやクイーンでさえほとんど廃墟状態だ。
ましてホックじゃ・・・
それでいいなら構わんよ。もう何も言わない。
内紛でキチガイを喜ばせても仕方がないし。
629:名無しのオプ
09/10/06 12:08:37 rUwuYN1o
>>628
カーにしろクイーンにしろ、もともともう話すネタがないからな。
いちいちキチガイ馬が擦り寄ってくるから
みんな話を逸らすために無理に話題を作り出そうとしていたからスレが伸びただけだし。
軽い話をするにしても
いちいちキチガイと名なしの自演がネチネチ絡んでくるのを我慢しながらするくらいなら
したらばへ移動するか話をするのをやめるかのどちらかを選ぶ。
それが現在の状況だよ。
630:名無しのオプ
09/10/06 14:13:27 idyuK6kW
>>628
別に過疎ったってあの荒らしがいなきゃ、俺はその方がいいよ。
>>629さんのいうように、もともと話すネタの少ない物故作家。
「荒らしの自演レス込みでも賑わっている方がいい」と思うなら
ここに残ったらどう？ 彼も喜ぶでしょう。
631:名無しのオプ
09/10/06 14:53:44 5mjmRO9r
ホックを貶めてまでしたらば移動を強要するとは、最早ファンとは言えない。
632:名無しのオプ
09/10/06 17:08:56 W0JKjKMQ
同意。書斎は作家を侮蔑する発言をしょっちゅうするし
名無しでしたらばを叩いて2ちゃんに戻ってくれと泣き喚くし。
ファンとはとても言えないよな。
633:名無しのオプ
09/10/06 17:20:36 5mjmRO9r
脱線はこの位にしてホックの話しをしようや。
なんだかんだ言っても2ちゃんは使い勝手いいよ。
634:名無しのオプ
09/10/06 19:10:03 OFH+YG3o
ただスルーすれば済むのに避難とか
自分らがどれだけ耐性のない単細胞か証明してるようなもんじゃん
635:名無しのオプ
09/10/06 19:15:59 TJ0Wb4XD
単細胞でもホックの話をしたい方はしたらばへどうぞ
636:名無しのオプ
09/10/06 22:00:17 OFH+YG3o
強制すんなよ
このままここにいたって良いだろ
637:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/06 22:06:45 s1qM3qAj
サム・ホーソーンの事件簿＜Ⅵ＞
定価 １０５０円 １１月２７日発売。
全１２編収録。
ということは、最終巻はボーナス作品は無しか？
638:名無しのオプ
09/10/06 22:11:56 tLzGtc6v
荒らしのレスで賑わうスレがお好みなら、ここに残ればいいでしょう。
誰も強制はしていないんだし。
639:名無しのオプ
09/10/06 22:37:18 OFH+YG3o
スルー出来るから無問題
640:名無しのオプ
09/10/07 11:24:48 3ngoN8uk
ID:OFH+YG3o が本当にスルーできる奴とは思えん。
駄馬をスルーできるならしたらば移動を宣言している人のレスをスルーしている筈だ。
641:名無しのオプ
09/10/07 16:40:25 rHQOFZLH
したらばに荒らしレス付けているバカがいるけど
したらばはここと違って荒らし行為に関して厳しく対応できるんだよね。
自らIDを晒してくれてありがとう、という感じだなw
642:名無しのオプ
09/10/10 09:33:50 RxsuQqsf
したらばが著しく過疎っているね。やはり2ちゃんがいいんだよ。
643:名無しのオプ
09/10/11 07:53:09 Vd5Oycf/
>ホックの話しをしようや
ホックの“ 話 し ”をしようや
WWWWWWWWWWWW
644:名無しのオプ
09/10/11 11:09:29 xiIT6HTC
大鴉売れてないみたいだねえ。
645:名無しのオプ
09/10/11 11:37:53 WlfuqaMz
支持者（って呼んでもらいたいんだろ、ご本人さんｗ）によるまた作家を貶める活動の開始ですか
売れてないから忘れられた作家である、だっけ？
それから売れてないのは評価されていない作家だからである、だっけ？
まあ要するにそうやって作家をばかにしたいと。
もっとも今売ってない作品が売れてないもへったくれてもないんだが・・・
ああ「絶版があるのは忘れられた作家だからである」だっけ、書斎さんｗｗｗｗｗｗｗｗ
646:名無しのオプ
09/10/13 11:42:34 iQmFLM+t
大鴉って長編？
復刊したの？
647:名無しのオプ
09/10/15 07:12:37 CLJpKj3Q
出ているけど、マニアも嘆くほど売れてない・・・。
648:名無しのオプ
09/10/15 23:34:58 NAmrsooy
>>647
てっきり「ホックの『大鴉殺人事件』が最近復刊されて」
＞出ているけど、マニアも嘆くほど売れてない・・・。
のかと思って検索しまくったぜクマ～！
649:名無しのオプ
09/10/16 06:52:02 Ve9BDuSv
復刊されたが売れずに廃盤か。
650:名無しのオプ
09/11/26 10:04:41 JmqvCBN7
■就職できない学生
高校時代のアルバイト経験が無いから、大学生になってバイトに採用されない。
学生時代のバイト経験が無いから、就職活動で何社受けても内定が出ない。
ニートやワーキングプアと呼ばれる多くの人々の、人生の転落の始まりです。
学生時代は勉強にばかり逃げ込まず、できるだけ積極的、能動的に広く多くの経験を積むべきです。
世間では勉強が出来る事が悪いとまでは言わない、という綺麗事も耳にしますが、
折角の機会ですから本当の事を言います。悪い事です。
ろくに社会経験もないのに勉強だけ出来る事は少なくとも一般企業への就職を目指すなら、悪です。
確かに学校の勉強だけやっていれば詐欺に遭う事もなく喧嘩に巻き込まれる事もなく、
お金も掛からず怪我もせずノーリスクの学生生活を送る事ができるでしょう。
しかしノーリスクと言う事は、当然ノーリターンです。若い時期の貴重な３年間、４年間を無為に過ごす事は「普通の人生」を目指す上で大きなマイナスです。
体育会・運動会での実績もない、そんな学生に就職口はありません。昔からです。不況のせいではありません。原因は世の中ではないのです。
確かに高校生は時給が安いですが、それは大学生は経験者が前提だからです。
それを搾取だ、などと寝言を言って怠けている人は、自ら好んで普通でない人生へ進んでいるようなものです。
バイトでもよほどの事情がない限り、未経験の大学生は採りません。未経験が許されるのは高校生までです。
未経験の３年間、という経歴をいちど作ってしまったら一生あなたに付いて回ります。
そうなるともはや再起の道はありません。君達が考えているよりも、社会はずっと厳しいです。
高校に入学したばかりで前途にまだ希望を持っているかもしれませんが、
これからの３年間の過ごし方であなたの一生が決まります。気を緩めている暇はありません。
６年後、あるいはそれ以前に決して後悔する事がないよう、どうか死ぬ気で頑張られる事を望みます。
651:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/27 21:33:55 z/6nZFWp
「サム・ホーソーンの事件簿Ⅵ」本日ゲット。
読み終えたらおなじみ全話講評（当然、今回でサム・シリーズに関しては
最後となる）を掲載する予定。
652:名無しのオプ
09/11/28 00:32:31 SCVo85GK
>>651
全話講評、無駄です。やめてください。
653:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/28 16:56:01 bX1Y7puQ
「秘密の通路の謎」まで読了。
時代の流れを感じさせる記述が多いのが目につく感あり。
では、また後ほど。
654:名無しのオプ
09/11/28 21:42:22 wdyUsVqG
来なくてけっこう。
655:名無しのオプ
09/11/28 23:27:52 v6ceNJkp
来たら叩き斬るぞ
656:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/29 16:01:31 NZT/usPY
エドワード・D・ホック「サム・ホーソーンの事件簿Ⅵ」を遂に読了して
しまった。涙の全話講評逝ってみようか！！
最終巻ゆえ、ネタばれには最大限の注意を払って執筆したので、
各人、安堵して読め！！
・「幽霊が出る病院の謎」
俺好みな怪奇探偵小説仕立てな一編。
（余談ながらエルの傑作「オランダ靴の秘密」は同じく病院を舞台にしながらこの志向性が無いのが、個人的に唯一の不満点だと言い得る）
序盤でインフルエンザねた（季節性だが）が出てくるのが、
妙にタイムリーなのはおもろい感じ。
・「旅人の話の謎」
レズビアンが平然と出て来る展開（サムたちもさほど驚かない）に、
このシリーズ世界における時代の流れを感じさせるものあり。
ただし、舞台が２次大戦中ということを思うと、執筆時点の方を着目すべき
であろう。ストーリーは偶然性が強過ぎて、つまらなくはないが今ひとつか。
・「巨大ノスリの謎」
ノスリとは何か？これも読んでのお楽しみにしておきまっしょ。
（頑張っていきまっしょ！（ｗ ）
ジョン風の正に力業殺人トリックをどう評価するかだな。
・「中断された降霊会の謎」
これもジョン風のオカルトねたとトリックと言い得る。
エル風のスマートな作風にジョン風のトンデモトリックが短編に集約
されているのが、E・Dの魅力だと再確認させられる。
657:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/29 16:02:17 NZT/usPY
・「対立候補が持つ丸太小屋の謎」
猿という小道具（？）の使い方が巧い一編。
・「黒修道院の謎」
道徳主義者はサムの最後の判断をどう見るかでしょ。
ご都合主義が強い展開のため、今ひとつ乗れない感あり。
・「秘密の通路の謎」
明記どころか、明確な示唆さえ無いものの、
殺人にまで至った動機は、実はやられちゃったのでは、
と思わせる深読み出来る作としておもろい。
・「悪魔の果樹園の謎」
ジョンちゅーか、サー・アーサーも書きそうなトリックの作や。
騙すに無理有り過ぎな展開だが、戯曲も好きな文学オタな俺としては
ワイルダーの「わが町」まで読んでるらしいE・Dに感心。
・「羊飼いの指輪の謎」
かなりダイナミックなトリックの怪奇探偵小説で面白い。
○○○（ひらがな文字及びカナ文字で３字）は恐いという言を実感させる。
・「自殺者が好む別荘の謎」
何で自宅でなくサムの別荘で？
という点に合理的な説明が困難な作であり、ミステリとしては弱いのが難。
・「夏の雪だるまの謎」
牧歌的なタイトルだし、まさか、サム・シリーズでジャック・ケッチャム世界張りな動機を読むことになろうとは・・・
初期の昔話風の語りの世界（これが好きだった）からは
遠くに来てしまった感あり。
・「秘密の患者の謎」
シリーズフィナーレは時代背景をもろに反映したようなエスピオナージ風
な作や。「兄を北アフリカ戦線で亡くしていた」の記述で俺には全てが読めたよ。
658:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/29 16:04:07 NZT/usPY
全体を通じての講評
・前巻から見え始めていた傾向だが、とにかく最終作に至るまで
戦争の影が濃厚に漂う最終巻であった。
日本で愛読されていた点に配慮したのか、露骨な日本及び日本人に対する
非難・批判が無いのが救いと言えば救いか。
前記したとおり、初期作のような昔話風のまったり感は無くなっている。
・訳者は同じなのに「御神酒」（「自殺者が好む別荘の謎」で一時的にこの訳が復活しているが）が「酒」となっているのは、原文における作風の変化を反映したものだろうか？
意訳し過ぎという批判もあろうが、お気に入りの「訳」だっただけに
ちと残念だ。
追記
訳者の言に「これからは『サイモン・アークの事件簿』シリーズのほうを応援していただければ幸いである」とあるから、
今後はストック豊富なサイモン・シリーズが刊行されてゆくと思われだ。
サム・シリーズは俺が贋作でも書くしかないのか・・・
659:名無しのオプ
09/11/29 16:05:41 uXd4pcUg
>>656-658
だいぶアホなの？（ｗ
660:名無しのオプ
09/11/30 11:50:23 IIgmNF9p
有益な読書ガイドだわなあ。親切丁寧だしね。
661:名無しのオプ
09/12/01 01:15:45 gr5b+2Bh
>>660は書き間違いなので訂正します。
無益な酷い嫌がらせだわなあ。全話講評したふりのパクリだしね。
662:名無しのオプ
09/12/01 02:45:29 FU2uIKQS
いや、普通に良かったよ。
書斎のやることなすこと全部にアレルギー起こす奴は、
奴以上の病気だな。
あ、ひょっとして俺、自演ってことになっちゃうですか。
663:名無しのオプ
09/12/01 08:50:19 qEf4Xyyf
>>662
なるねぇ。
書斎魔神を褒めるのは別に構わんけどね（奴だってたまには褒められる事もするだろうし）。
奴に拒否反応を示す人達を病気だと決めつける時点で奴そのものでしょ。
664:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/01 22:21:18 4bmBfwjX
ホーソーン・シリーズ最初期はどんな雰囲気だったのかと第１巻を取り出して
「有蓋橋事件」「水車小屋の謎」等を読み直してみると、
あらためて第５巻後半、第６巻等との雰囲気の違いに驚く。
結構、ノースモント年代記になっているのがわかる次第。
だけど、とっちゃん坊やなホーソーン先生はエイプリルやメリーという
歴代ナースに残酷な感もあるな。彼女たちの「気持ち」に無自覚過ぎる。
665:名無しのオプ
09/12/01 23:40:06 3tRvpm2X
狐火殺人事件
単行本にならないのかな
666:名無しのオプ
09/12/02 15:19:06 03AkhZlg
書斎を評価すれば自演とはね。あからさま過ぎるわ。
667:名無しのオプ
09/12/02 15:32:30 CDSaFSvB
それだけ嫌われてるってことさ。
林博士くん。
668:名無しのオプ
09/12/02 16:24:19 YFyclxdv
読みもしない「九尾の猫」にNGだすようなバカ書斎をどう評価しろって？
669:名無しのオプ
09/12/02 20:50:14 Gs8/MqAp
おまけに>>663は「書斎を評価したから自演」とは言ってないし。
読んでない＆読解力も無い奴が書評なんか書くなよ。
670:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/02 21:48:00 Wy5F2XZ7
サム・ホーソーン・シリーズも早川から出ると思うていた。
品切れや未訳の短編は多いし、早川はニック・シリーズだけでなく、
もっと頑張って欲しいものだ。
「夜の冒険」というノンシリーズの短編集刊行の予定はあり。
671:名無しのオプ
09/12/04 09:22:59 nlaB5uT1
怪盗ニック登場いまさら読んだがめちゃくちゃ面白いじゃんこれ
短編の名手といわれるカーも超えてるだろこれ
672:名無しのオプ
09/12/04 09:48:14 QkiHOhUJ
本を読まずにNGと言い出すバカ書斎が
読んでもいないカーについて語るってか？
673:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/04 20:59:01 OXk8ukpU
＞短編の名手といわれるカーも超えてるだろこれ
これはどう考えても要訂正でしょ。
妖魔があるとはいえ、ジョンは実績から見ても完全に長編十八番の作家であり、
物語作家的資質がある程度の長さがあってこそ活きて来る面がある。
これに対して、E・Dはトリック勝負の短編ミステリの名手だ。
674:名無しのオプ
09/12/04 21:03:04 Cti+uwKG
本を読まないアホ書斎が昼間名無しでカーの名を持ち出し
夜になってから「講義」するという
いつもの
幼稚な
自演
もう飽きた。
675:名無しのオプ
09/12/05 16:39:04 ZUk7QcNt
夜の冒険 882円
エドワード・D・ホック（著）
刊行日: 2010/01/25
〈現代短篇の名手たち８〉
キャラクターものの名手として知られる著者が、イメージを一新する作品集。20篇を収録
ノンシリーズものを集めたのかな？ 期待できそう
676:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/05 18:56:22 vmmEkBqY
ノンシリーズ作品集は創元の「夜はわが友」が面白かっので、
早川の「夜の冒険」にも期待大だ。
677:名無しのオプ
09/12/06 09:49:14 Hm9nlP3z
スレが盛り上がってきたね。
678:名無しのオプ
09/12/06 09:55:47 PGAq6WMl
>>676-677
セットメニュー。
679:名無しのオプ
09/12/06 10:07:26 aTDkb43c
夜はわが友って面白い？
ノンシリーズ短編集ってとこで興味沸いたんだが、あらすじとか見ると
非本格っぽいんで迷ってる
680:名無しのオプ
09/12/06 10:35:49 oLSS1H5H
確かに非本格が多いけど、出来は悪くないよ
681:名無しのオプ
09/12/06 12:31:54 aTDkb43c
そかサンキュー
なら読んでみるかな
ポケミスの「仲間たち」も復刊してくれんかのう
682:名無しのオプ
09/12/06 16:35:52 YmVigQMe
ニックシリーズは装丁はやたらポップな感じだが
内容は結構ハードボイルドな要素もあるな
683:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/06 22:38:29 mRaLklKb
「夜はわが友」はバラエティに富んでいてオチが効いた面白い収録作品が多い。
ホックは謎解き興趣が濃いネタはホーソーンやレオポルド等の
シリーズキャラを使って書く志向だったようだ。
684:名無しのオプ
09/12/31 20:48:16 S5spzHsl
早川はもう怪盗ニックやめたのか？
なら、創元で一から出し直して欲しい＞ニック
「グロリアの赤いコート」を読みたい
685:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/31 21:47:55 dTOmojyI
サム・ホーソーンは売れたがニックは・・・って結果論でしょ。
日本の読者はホームズ＆ルパンの時代から怪盗より名探偵の方を好む。
686:名無しのオプ
09/12/31 21:52:19 MEZp41DL
断定していいの？アホ魔神。
687:名無しのオプ
09/12/31 22:04:14 YiLZEcI6
＞サム・ホーソーンは売れたがニックは・・・って結果論でしょ。
＞日本の読者はホームズ＆ルパンの時代から怪盗より名探偵の方を好む。
はい。要論拠。
と書かれて逃亡というお約束（ｗ
688:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/01/01 00:49:51 0jbOvdlH
ホームズ・シリーズの訳は多数の出版社から刊行されているが、
ある程度の人気は否定しないものの、ルパン・シリーズは今では
創元と新潮ぐらい。
もっとマイナーな例では創元推理文庫のシャーロック・ホームズのライヴァル
たちシリーズで怪盗を主人公にした「ラッフルズの事件簿」のみ未刊となった
例なども思い浮かぶ。
日本人がフランス人ぐらいに怪盗好き（？）だったなら、
大乱歩は怪人二十面相を主人公に１作ぐらいは書いていたかも。
盗賊もの大好き（？）な池波正太郎先生も、
やはり人気は圧倒的に鬼平＞雲霧だもんね。
689:名無しのオプ
10/01/01 01:00:55 e39nE3kF
全然論拠になってないな。
特に
＞サム・ホーソーンは売れたがニックは・・・って結果論でしょ。
の論拠が皆無。
年が明けてもバカはバカだなww
690: 【1248円】 【小吉】
10/01/01 03:20:57 /n0i8S0R
>ルパン・シリーズは今では
創元と新潮ぐらい。
ポプラ社から文庫も出ますよ♪
あと、創元文庫でぽしゃったけど、論創からラッフルズでてるし♪
まぁ、どうでもいいです♪
691:名無しのオプ
10/01/01 09:47:08 sIHIZ2gC
この論争書斎の勝ちだな。
692:名無しのオプ
10/01/01 09:50:23 Brk3NK1E
具体的にｗ
693:名無しのオプ
10/01/01 10:12:33 I/kc49Qi
＞サム・ホーソーンは売れたがニックは・・・って結果論でしょ。
これをのっけから言い出したんだからこれについて根拠を示さなけりゃ何の意味もなし。
なにが勝ちなんだかw
694:名無しのオプ
10/01/01 19:11:44 AIz5d/Gu
何でもいいから「グロリアの赤いコート」だけでも読みたい＞ニック
あらすじだけでもplz