ギコ教授のなんでも講義66時限目at MONA
ギコ教授のなんでも講義66時限目 - 暇つぶし2ch584:( ´∀`)さん
08/02/24 16:56:32 l5jNf3JC0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| >>577
| 走行中に水が飲めない人が(カロリーメイトを補給食に)使うのは難しい(AAry
|
| >>578
| 700系で計算してみたら自重のみの場合0.08cal/kmという結果が出ました。
| 電車のほうがはるかに効率がいいことには驚きましたね・・・
| 工業ギコさん回答ありがとうございます。
| ちなみに、記載されている数値は堺サイクルセンターの資料より引用しました
|
| >>579 >>583
| それについても追々講義の中で話していきたいなぁ、と思っています
| 環境もいいけど公共交通機関と自転車の組み合わせ方もヨーロッパを習ってほしいものです

   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧
   (゚Д゚,,)
  φ   つ
√ ̄ (___ノ~
||   ━┳┛

585:( ´∀`)さん
08/02/24 17:26:14 WbA17sad0
新幹線とジェット旅客機ほど燃費の良い乗り物は無いな

586:( ´∀`)さん
08/02/24 20:53:39 bZdWykKV0
電車やバスに自転車で乗れたら便利なんだよね

587:( ´∀`)さん
08/02/24 21:35:37 RkcIp6Oe0
>586
分解するか折りたたんで輪行袋にいれれば乗れる。
つか俺はストライダ(折りたたみがお手軽で有名)で
輪行通勤を試みたことがあるが、いざ試してみると
折りたたんでもゴルフバッグより大きくて他の乗客の邪魔に…
通勤電車じゃとてもじゃないができない、と悟った。

   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧
   (゚Д゚,,)
  φ   つ
√ ̄ (___ノ~
||   ━┳┛

588:( ´∀`)さん
08/02/24 22:02:56 tPRdFMSh0
URLリンク(www.abike-uk.com)
こいつなら通勤電車でも大丈夫。
\ 
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
   ∧∧ 
   (゚Д゚,,) 
  φ   つ 
√ ̄ (___ノ~ 
||   ━┳┛ 

589:( ´∀`)さん
08/02/24 22:15:15 l5jNf3JC0
1/10

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|と、言うわけで第2回目、自転車の楽しみ方です。
\__  ________________
━━∨━━━━━━━━
自転車の楽しみ方
 ~ツーリングについて~
  ,__
  iii■∧   / 前回規制食らったので2コマ同時投下にしますよ
━.(,, ゚Д゚) /━━━∧∧ ━━∧∧━
  (|   つ ∇         (゚Д゚,,)      (゚Д゚,,)
   |  | ┌─┐    /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 ~|  | |□|  √ ̄ (___ノ~ √ ̄ (___ノ~
   し' J │  │   ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
  ̄ ̄ ̄ ̄!   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |二回目で楽しみ方かぁ・・・普通は自転車の種類とかじゃない?
    \____              ∧
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |そういう知識は自転車に興味がわいてからでいいってさ
         \________________
2/10

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|まず、「自転車なんて単なる移動手段じゃない?」って思っている方は多いと思います。
|皆乗っているのはほとんどママチャリですし、どちらかと言うと車やバイクなどの代替手段みたいな見方がされることが多いんじゃないでしょうか?
\__  ________________
━━∨━━━━━━━━

原因として
・短距離の移動に特化したママチャリ(軽快車)が主流となっていること
・ケイリン以外の自転車競技のマイナーさ

ママチャリが主流となった原因には道交法における日本独特の事情も原因として挙げられるが、詳しくは別講

  ,__
  iii■∧   /
━.(,, ゚Д゚) /━━━∧∧ ━━∧∧━
  (|   つ ∇         (゚Д゚,,)      (゚Д゚,,)
   |  | ┌─┐    /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 ~|  | |□|  √ ̄ (___ノ~ √ ̄ (___ノ~
   し' J │  │   ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
  ̄ ̄ ̄ ̄!   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |たしかに・・・移動手段以外の自転車は考えたことなかった
    \____              ∧
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |せいぜいダイエットのための手段・・ぐらいだよな。
         \________________

590:( ´∀`)さん
08/02/24 22:16:20 l5jNf3JC0
3/10

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|しかしながら、自転車にはこんなに多くの楽しみ方や競技があるんです!
|上はプロのレーサーの血沸き肉踊る激戦から、下は週末のミニツーリング(ポタリング)まで様々です
|今回はあまり興味のない人を対象にしているので、レースについての解説は割愛
\__  ________________
━━∨━━━━━━━━

レース系
 ■ロードレース(公道で行うレース)
   ・ステージレース (複数日に渡って行うレース ツール・ド・フランスはこれ)
   ・ワンデイレース (一日で終わるレース ジャパンカップはこれ)
   ・TT(タイムトライアル) 
 ■トラックレース(決められた規格のトラックで行うレース)
  ・ケイリン
  ・TT(タイムトライアル) 
 ■観戦

ツーリング系
 ■ロングライド
  ・ツーリング
  ・都市間TT(タイムトライアル)
  ・ブルペ
  ・センチュリーラン
  ・サイクリング
 ■短距離ライド
  ・輪行
  ・ポタリング
  ,__
  iii■∧   /
━.(,, ゚Д゚) /━━━∧∧ ━━∧∧━
  (|   つ ∇         (゚Д゚,,)      (゚Д゚,,)
   |  | ┌─┐    /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 ~|  | |□|  √ ̄ (___ノ~ √ ̄ (___ノ~
   し' J │  │   ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
  ̄ ̄ ̄ ̄!   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |ツーリングなんて長い距離乗るだけなのにこんだけあるのか・・・
    \____              ∧
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |ちなみに、競輪は「KEIRIN」として世界的な自転車競技になっている
         |アテネで日本人選手が銀メダルを取ったのも「KEIRIN」と同じトラックレースだ
         \________________




591:( ´∀`)さん
08/02/24 22:17:35 l5jNf3JC0
4/10

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|では、まずツーリングそのものから行きましょう
|ツーリングについての明確な定義はありませんが、「タイムを競うか否か」がレース系との大きな違いになるでしょう
|もちろん、範囲や目標も様々ですから、自転車乗りの数だけツーリングの形はある、と言えますね
|上記したのはその中でも形式化されたもののみです
\__  ________________
━━∨━━━━━━━━
 範囲 世界一周~自宅周辺まで様々
 距離 数十万km~数kmまで様々
 期間 一生~数時間まで様々
 機材 ロードからマウンテン、小径車などすべての自転車
 楽しみ方 ストイックに行くのもよし ヌルく気ままに行くのもよし
  ,__
  iii■∧   /
━.(,, ゚Д゚) /━━━∧∧ ━━∧∧━
  (|   つ ∇         (゚Д゚,,)      (゚Д゚,,)
   |  | ┌─┐    /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 ~|  | |□|  √ ̄ (___ノ~ √ ̄ (___ノ~
   し' J │  │   ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
  ̄ ̄ ̄ ̄!   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |明確な定義はないのか
    \____              ∧
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |ここまであいまいだとなんだかよくわからないな・・
         \________________

5/10

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|まず、「都市間TT」についてですが・・・
|これは要するに「決められた都市と都市を何時間で走破できるのか」ということです
|日本では競技化されていないので個人でやる場合が多いです
|ツーリングの中では最もレースに近い形態だといえるでしょう
\__  ________________
━━∨━━━━━━━━
 例えば、東京~大阪、東京~名古屋、パリ~ルーベ等

 特に、自転車板では「キャノンボール」と呼ばれる東京~大阪間を24時間以内に走破するチャレンジが行われている
 ちなみに、現時点で達成者は一人しかいない

キャノンボールの当該スレ
スレリンク(bicycle板)

  ,__0
  iii■∧   /
━.(,, ゚Д゚) /━━━∧∧ ━━∧∧━
  (|   つ ∇         (゚Д゚;)      (゚Д゚,,)
   |  | ┌─┐    /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 ~|  | |□|  √ ̄ (___ノ~ √ ̄ (___ノ~
   し' J │  │   ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
  ̄ ̄ ̄ ̄!   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |自転車で東京~大阪間を完走するのも大変なのに・・・バケモンかよ
    \____              ∧
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |ちなみに、記録を達成するためには30km/hを20時間維持する必要があるそうな
         \________________


592:( ´∀`)さん
08/02/24 22:19:14 l5jNf3JC0
6/10

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|「ブルペ」「センチュリーラン」「サイクリング」は、距離が違うだけで、すべて決められた時間の間に決められた距離を走りきることを目的にしたものです
|ブルペ以外は余裕ある設定になっていることが多いので、タイムがあるからと言ってあんまり気にする必要はないです
\__  ________________
━━∨━━━━━━━━
 ブルペ・・・走行距離160km以上、公式には200km、300km、400km、600km 1000km、1200km
 センチュリーラン・・・走行距離160km(100マイル) ホノルルセンチュリーランはこれ
 サイクリング・・・走行距離160km以下 
  ,__
  iii■∧   /
━.(,, ゚Д゚) /━━━∧∧ ━━∧∧━
  (|   つ ∇         (゚Д゚,,)      (゚Д゚,,)
   |  | ┌─┐    /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 ~|  | |□|  √ ̄ (___ノ~ √ ̄ (___ノ~
   し' J │  │   ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
  ̄ ̄ ̄ ̄!   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |要は、160kmより長いか短いか、って事か
    \____              ∧
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |東京から1号線沿いに160kmに行くと大体静岡の富士市ぐらいだ
         \________________

7/10

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|次は「輪行」ですね
|これは、走りたい土地までほかの交通機関を利用して、目的地でツーリングする方法です
|あまり長距離を走れなかったり、走る暇がない人にはお勧めの方法ですね
\__  ________________
━━∨━━━━━━━━
使用される交通機関は主に電車や飛行機、高速バスである
ロードやマウンテンの輪行には分解や収納の仕方にややコツや手間がいる
その点、そこそこいい折りたたみ自転車なら専用のバッグがあるので楽に持ち運びできてお勧め
>>588の自転車は特に( ・∀・)イイ!
目的地まで走れない人や、走る暇がない人、その町のいろんな所を見て回りたい人にお勧めのツーリング
  ,__
  iii■∧   /
━.(,, ゚Д゚) /━━━∧∧ ━━∧∧━
  (|   つ ∇         (゚Д゚,,)      (゚Д゚,,)
   |  | ┌─┐    /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 ~|  | |□|  √ ̄ (___ノ~ √ ̄ (___ノ~
   し' J │  │   ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
  ̄ ̄ ̄ ̄!   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |なんかいいとこ取りって感じか
    \____              ∧
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |たしかに、観光名所をめぐるときなんかにいいかもな
         \________________


593:( ´∀`)さん
08/02/24 22:20:34 l5jNf3JC0
8/10

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|次の「ポタリング」は近所をブラブラとツーリングする事を言います。
|走ってもせいぜい隣町までと、もっとも気楽にできるツーリングで、
|ある意味、遠くの町をブラブラする輪行と好対照のツーリングといえるでしょう
|ちなみに、私はこの前のポタリングで近所にうまいコロッケを作る肉屋を発見しました
\__  ________________
━━∨━━━━━━━━
自転車があるならすぐできるツーリングである
車ではただ通り過ぎるだけだった自分の町や近所を再発見できるのが醍醐味
運動ついでやってみるのもお勧め
  ,__
  iii■∧   /
━.(,, ゚Д゚) /━━━∧∧ ━━∧∧━
  (|   つ ∇         (゚Д゚,,)      (゚Д゚,,)
   |  | ┌─┐    /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 ~|  | |□|  √ ̄ (___ノ~ √ ̄ (___ノ~
   し' J │  │   ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
  ̄ ̄ ̄ ̄!   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |これなんか気軽にできそうだな
    \____              ∧
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |近所の名店かぁ・・意外と見落としてる店とかありそう、ダイエットチュウニミツケタラコマルケド
         \________________

9/10

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|とまあ、色々とツーリングの形式について説明しました
|しかし、これらはあくまで形式です
|ツーリングのいいところは自由気ままなところですから、いろんな場所でいろんな走り方をして自分なりの楽しみ方を見つけてみてください
|個人的には長い距離が好きなので、自転車で見知らぬ町を自分の足で行けた時の感動こそがツーリングの楽しみだと思っています
|子供の頃、自分の足でよくわからない隣町まで行ったときのように、ね
\__  ________________∧
━━∨━━━━━━━━
楽しみの一例
 ・自分の力でここまで来れた!
 ・風が気持ちいー
 ・下りでスピード出しまくってアドレナリン出まくりんぐ
 ・近所にこんないいスポットがあったとは
 ・自転車で走ると近所の景色も違うなぁ・・
 ・自転車で見る見る体重が落ちていく
 ・人の驚く顔が愉快でたまらない
  ,__
  iii■∧   /
━.(,, ゚Д゚) /━━━∧∧ ━━∧∧━
  (|   つ ∇         (゚Д゚,,)      (゚Д゚,,)
   |  | ┌─┐    /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 ~|  | |□|  √ ̄ (___ノ~ √ ̄ (___ノ~
   し' J │  │   ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
  ̄ ̄ ̄ ̄!   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |他はわかるけど・・最後は何なんだ?
    \____              ∧
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |筆者が旅先で出会う人に走った距離で驚かれるのが快感になったらしい
         |あと、上の体重についてだろうな
         \________________


594:( ´∀`)さん
08/02/24 22:21:17 l5jNf3JC0
10/10

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|では、今回の課題です
\__  ________________
━━∨━━━━━━━━

 ■課題
  「ポタリング中に見つけたおいしいコロッケについてのレポート」
  
  ,__        
  iii■∧   /
━.(,, ゚Д゚) /━━━∧∧ ━━∧∧━
  (|   つ ∇        (,,゚Д゚)      (゚Д゚,,)
   |  | ┌─┐    /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 ~|  | |□|  √ ̄ (___ノ~ √ ̄ (___ノ~
   し' J │  │   ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
  ̄ ̄ ̄ ̄!   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |これならまだましだな
    \____              ∧
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |どうせだし運動ついでに一緒に行くか
         \________________


595:工業ギコ ◆E653a9t5xo
08/02/24 22:46:22 N7pafAO90
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 自転車の人講義乙です| 
| 自転車の種類でリカンベントが出てこなかったら
| 自分でやってしまえとか企んでます
\__  ______________
     ∨
    ,__
   iii工∧ 
  ∫(,,゚Д゚) 
  旦' っ_/ ̄/ 三 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
|              |

596:( ´∀`)さん
08/02/25 00:32:44 tJkaLhxm0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ランニングブームにのっかて
| 帝都市民マラソンが国際女子マラソンを
| 駆逐してしまいましたが、4年に1位どくらいでイイので
| 自転車にも公道を開放してほしいっす!

   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ΛΛ
   (゚Д゚,,)   雷門前のターン決めてみたいっすよね・・・
  φ   つ  
√ ̄ (___ノ~
||   ━┳┛

597:( ´∀`)さん
08/02/25 01:16:47 89YxTU890
>>557
先生!復号の意味が分かりません!
そもそも公開鍵暗号ってなんですか?
『公開鍵暗号とはどのような道具か?』を
理解している事を前提に書かれてませんか?

598:( ´∀`)さん
08/02/25 01:31:17 Yq4wnPAE0
複合は暗号の逆。
解る人にしか解らないように変換する暗号化によってできるのが暗号文。
暗号文を元の文に戻すのが複合。

599:( ´∀`)さん
08/02/25 08:33:38 1euZfrCT0
チャリの人乙!
競輪ってカラオケみたいに日本語が語源なんですか。シランカッタ

>588
これってアオバ商店街自転車店(だっけ?)に出てた奴?

600:工業ギコ ◆E653a9t5xo
08/02/25 10:07:31 yqeGOaXm0
>>597
>『公開鍵暗号とはどのような道具か?』を
>理解している事を前提に書かれてませんか?

一応4コマ目、5コマ目で従来手法(共通鍵暗号)との差異
そして2つの鍵の役割について説明しているので
「それでよし」と思ったのですが、もう少し「砂糖をまぶした」方が
良かったかもしれません。
例えば前ギコ君から後ろギコ君へ暗号文を送ろうとしているのを
講師が傍受しようとしている…的なシチュエーションを出して
説明した方が良かったのかも…あくまで結果論ですけどね。

>>599
出てましたよ>リカンベント
確か下を向いてばかりの営業マンの回で出てきたのが
今は亡きBikeEというリカンベントです。
安くて良い自転車だったのですが、リコール問題で会社があぼ~ん

455KBを超えているのでそろそろ次スレを…

601:( ´∀`)さん
08/02/25 20:28:24 iHQb5qPP0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 自転車の人乙です。
| 先生、このスレ的にはどうしても「轟天号」が浮かんでしまいますが、
| 自転車で東名高速は走れますか?

   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ΛΛ
   (゚Д゚,,)  ソロソロジスレデスネ
  φ   つ
√ ̄ (___ノ~
||   ━┳┛

602:( ´∀`)さん
08/02/25 20:41:58 iHQb5qPP0
規制かかってたんでスレ立て断念しました。
ところで、テンプレ内(>>11)の
・連合板
・同盟国
がどうも行方不明なのですが、どなたかご存知の方がありましたら
補完の程よろしくお願いします。

603:( ´∀`)さん
08/02/25 22:14:38 g/GTVJNE0
連合板
URLリンク(mona2ch.s272.xrea.com)

604:( ´∀`)さん
08/02/25 22:20:10 bTIwtcxk0
>>601
軽車両は大型特殊以上に無理だと思うぞ


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch