10/07/05 21:54:08 HIY1RLpg
■関連サイト
・おかま
おかま騒動まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
公式発表
URLﾘﾝｸ(dengekibunko.dengeki.com)
・ユヴェール
公式発表
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
3:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:55:42 RFDJ+lpw
次スレ立ては>>975あたりで
重複しないよう宣言してから立てること
4:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 22:04:52 YpAgaive
個々の短いフレーズみたいな盗作の方がばれやすいというか、改変していても重罪って感じだが、
本当はプロットとか盗むほうが悪質じゃないかなあ。
最近の盗作事例２つは、段落レベルの表現のパクリで、小説自体のプロットは一応オリジナリティが
あったんだよね。同じ編集部で気がつかないぐらいだし。
5:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 22:07:52 RFDJ+lpw
おかまにオリジナリティ……あったか？
6:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 22:12:02 qTxLjHLV
いまのラノベで考えると、それなりには。
7:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 22:15:39 jZKuPEW5
えっ！？
8:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 22:22:57 FT6doJ7c
電撃、ビーンズときたから…次はスニーカーか？ｗ
しっかし、信じられない級のものがもう二件か
9:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 22:26:45 Bh7ccbFe
探せばもっとあるできっと
10:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 23:00:20 jTPe2rhA
発覚するパクリが多いのは編集者が無能なせいだろうか？
作者がパクリの誘惑に負けたことに気づかないか意図的に無視するとかね
あるいはパクリを暗に推奨していたり
11:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 23:13:22 QR+zZ7eG
>>8
ファミ通は被害者側だから、富士見が物凄く怪しい。
12:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 23:23:54 D8jHm/SZ
プロットでパクりって言い出すのは流石にどうかと……
13:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 23:29:17 hWhWsmcP
サタン「人間ってやつは本当にバカでさ。あきれた俺が「お前らのホントの敵は俺なんだよ」と
結束する事も知らなかったんだな」
パクリ屋「人間ってやつは要するにバカなんです。道化衣装をきたピエロが「要する私は
パクリです」と
告白しなければ、無邪気に西方浄土にあるとされているオリジナルとやらを信仰してるだけなんですから」
14:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 23:30:09 fbN5HBL5
もう回収になったのかー
多少は発覚を予想してたんだろうな
15:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 23:42:57 mWoj9I7C
>>4
いや、プロットなんてそれこそ新しいものを生み出すのは無理だろ。
16:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 23:50:29 UYZsAgxy
>>15
変身ヒーローの大まかなプロットなんてウルトラマンから大体変わってないしな
17:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 23:55:19 5DQXTvlz
>>1
おつ
おかまにせよユヴェールにせよ、
売れてる同じ分野から盗作したらばれるだろうということが、
なぜ理解できないのかｗ
18:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 23:56:08 w/1zeucj
引き出しがそれしかないんでしょう
19:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 00:05:14 805PgAOr
売れてるだけあって魅力的だったからこそパクったんじゃね
売れてるってことはそれだけ読者がいるってことで、つまり発覚しやすいってのは計算してないんだろう
そもそも悪いことだとすら思ってなさそう
悪いことだと理解してたら、もっと分かりにくくするだろうし
一体何を思ってパクったんだろうなぁ
前スレで既出だけど、本当にAmazonから消えてるな＞ユヴェール
おかまは絶版とは言えまだページ自体は存在してるのに
これが対応した結果だとしたら、お仕事早っ
20:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 00:10:20 GYKYMjsq
今朝駅の本屋にはまだあったが、あすはどうなっているだろう。
個々の書店なんか回収はされないか、されても遅いかな。
21:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 00:13:15 NLMp1be2
確かビーンズ文庫は、昔、レーベルをコケにするような迂闊な事をブログに書いた
入賞者の受賞を即取り消し処分にした事があると聞いた気がするが…
これが本当なら仕事早くて容赦無いのもうなずけるな
22:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 00:15:54 LfTdGiVN
誰が発見したのか？
読者であれば、なぜネットに垂れ込まなかったのか？
関係者が発見したのであれば、当然の対応でしょう
おかま騒動を受けて、自己申告を促す内部通達が回った結果？
23:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 00:19:17 CNKvhwLp
>>21
あんま緩いのもどうかと思うけど、即処断ってのもまた恐ろしいな…
24:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 00:23:47 rhiv6ed/
>>22
もうちょっと関連スレ読んできたらどうだね
25:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 00:32:42 LfTdGiVN
>>24
発覚経緯についての情報が出てますかね？
角川のアナウンス文では、内部で発覚したように取れるけれども。
26:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 00:36:27 dEwch8UW
>>25
前スレ嫁
27:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 00:39:55 LfTdGiVN
>>26
thx
読んでくる
28:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 03:16:50 9+6n5e6X
だがいずれ、第二、第三の哀れ川が―と、思ってたら本当に来たもんねぇ。
でも今回のパターンはプロデビュー後、出した巻数が二冊以上出てる時に出たケースになるよね。
ダメージとしては、やっぱ葵ゆうの方がでかいだろうな。自業自得だけど。
既に十数巻重ねている大御所の誰かが今度は……とならないでもらいたいな。
29:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 04:11:17 eStI5ptk
いいかげんボーダーラインを決めて欲しい。
というか、ライトノベル関係の書き方本で
オリジナルなんてない既存の作品を堂々とパクれと書かれている以上
こういう事態になることは想像できたと思うけどな。
30:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 04:38:06 1kQpzKwD
文章を書き写すな、以上。で終わりだろアホか
31:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 04:44:10 rhiv6ed/
アホだからボーダーがわからんのだろｗ
32:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 05:09:41 CNKvhwLp
下手にボーダーなんて決めたら、ギリギリでセーフにしようとするアホが出るだけだしなあｗ
33:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 06:35:50 9+6n5e6X
と言うか、その書き方本参考にならんねｗ
オリジナリティとは既存のものに自分なりのメッセージを織り交ぜることなのに。
それをパクれと言ってる時点でおかしいわ。
既存の設定をアレンジしろならわかるんだが。
その手の本は信用するなとしか言えんわ。
34:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 07:10:24 czweZ7vC
ガンダムユニコーンを書いてる福井晴敏も、パクリと言われてるけど、実際はどうなの？
35:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 07:10:54 b9hMZ2eZ
>>29が曲解してる可能性もあるけどな
オリジナルなんてない、既存の作品を参考にしよう、ぐらいは指南書ならあってもおかしくないし
36:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 07:20:50 r1fp10kV
もう決着付いたのかｗ ホモネタに辟易しつつ検証作業に入る手間が省けたな。
37:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 07:32:10 oOXCBblR
>>29
まあどの入門書でも、「その上でなんとかしろ」と言ってるけどね
でも馬鹿は自分に都合のいいように無制限に拡大解釈するんだよな
38:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 08:52:29 hBDbjpSm
URLﾘﾝｸ(www.cre.ne.jp)
また鷹見の取り巻きたちがなんか言ってる……。
39:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 09:26:37 uXniXQgS
コピペ発見マシィンの開発元がアップしはじめたのは間違いないだろうな
40:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 09:58:01 O1k2js/p
何言ってるのか知らんがほっとけ。
41:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 11:26:08 tllQ9/Zy
ていうか前スレ1000ww
42:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 11:49:27 rj05byX4
こういうのってラレ側の作者が何かコメださねーの？
前の奴もダンマリだよなあ。
43:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 12:09:37 NLMp1be2
何か言っても得は無いしなー
特に今回は同グループどころか同レーベル内だし
44:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 12:10:09 G1BjuFJN
>>42
バカが喜んで騒ぐからだよ。本人間と出版社で話がつけばそれでいいでしょ
45:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 12:26:27 gCyAucOs
だんまりも何も
文章トレスはなくても設定や展開のパクリなんて探せばだれにだってあるんだから
こういう問題で騒ぐのは外野だけだよ
だれだってブーメランはいやだろ
46:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 12:34:17 uMDu0bko
富士ミスからパクる作家はまだですか?
47:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 12:42:33 rj05byX4
>>43-44
そうだよねー
ただこの件調べててラレ側の意見を待たずに外野が騒ぐなって
脳味噌の持ち主が居ることを知っちゃったからちょっち気になった
48:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 12:57:28 Tu+1y3Yc
指南書によくある「パクれ」ってのは元々独りよがりに暴走しがちな創作屋を戒めるための言葉であって
確信犯的に売れるためなら何でもするって奴は想定してないんだよ……
要するに昔よりバカが増えた
49:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 13:06:15 NNhsO6Dd
こんなに早くスレ消費したり
本物の盗作作品について議論が進められたり
ずいぶんと成長したな
50:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 13:10:58 4XYQVFdZ
将来のパクリ検査官たちだよ
51:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 14:22:16 lS0rJRRg
前のもそうだったけど、一応パクリでも文章の端々については変えようと努力しているのが
悲しくも笑えるな。
もうちょっとがんばってセンテンス単位で文章の順番変えたりすると、もうちょっと偶然とか
言い訳できそうだけど、そこまでは面倒なのかな？
52:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 14:23:30 lS0rJRRg
角川も校正とかのほかにパクリ検査室を新設すればいいんじゃね？
そういうことには才能があって、熱心な２ちゃんニートに職を与えることにもなるし、いいことづくめ。
53:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 14:25:28 KIyT3V2q
>>52
仕事でラノベ読めるのか
54:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 14:31:37 lS0rJRRg
社内で処理されるようになると「センセー、これまた～パクッってません？」
「あ、すみません、ちょっと締め切り近くて苦しくて。すぐ直します」
みたいな感じでカジュアルに社内で処理されるようになるんじゃないかな？
55:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 14:33:08 kAoZdAD4
ここかおかまスレで聞いた話では電撃の下読みにはパクリ仕分け人
みたいなのがいるとかなんとか
こいつ自体が仕分け対象になりそうですな
56:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 14:42:37 r1fp10kV
>>53
福岡県議でしょ。
57:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 15:04:16 kbESFstb
>>55
そのネタの出典は公募ガイド７月から。まだ本屋で立ち読みできるよ。
ラノベ特集みたいで各新人賞応募要項の一覧あったり。最大手ということで電撃関連記事あり。そこに載ってた電撃の選考手順表で下読みに盗作追跡専門がいたらしいことがわかる。
まだおかま事件直前の発行号だったからね。
58:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 17:12:27 lS0rJRRg
>>57
それは面白い。責められているのかなあ。
今回のはデビュー後巻数を重ねている作家のようだし、編集が悪いんだろうけど。
立松和平も盗作やらかしていたことあったけど、ベテランでも誘惑に勝てないことって
あるんだろうね。
59:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 18:23:13 RsPcauj3
>>29-30
司馬遼太郎「が」原典からセリフも情景描写も盗みまくってるよな？
それが考証と絶賛される一方で司馬遼からのコピーは絶版にされるのはなぜかと考えてみると、実は根深い問題
おそらく、エンタメ小説の前身である講談文化では、表現のコピーがむしろ推奨されてきた
弁慶が立往生するならこれ、尼子家再興を誓うシーンはこれ、と固定された言い回しで決めなきゃいけない
池田屋事件の後には指がばらばらと落ちてないといけない
そこで月や風の描写に独自のセンスを取り入れたりしたらブーイング
読者はコピペを望み、支持された表現がまたコピペされて積み重ねられてきたのな
大衆文芸はそういうものだった
しかし近代の著作権制度は正反対の立場を取った
法と権利者はコピペを許さない
単に自身の作品が保護されるだけではない
ぶっちゃければ、古典から最初にコピペした者（司馬遼）が、数百年かけて無名の作家が培ってきたものの権利を押さえてしまう異様な状況
これを極端にすると、twitterのつぶやきが歌詞の一節と一致すれば使用料請求、という話にまでなる
おかまやホモを擁護する気はないがｗ
一般論としてどこまで表現のコピーが許されるかまで突き詰めて考えると、一筋縄ではいかない
60:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 18:30:57 gCyAucOs
むしろ今こそ文章の盗用だけじゃなく
ストーリー展開やキャラにまでメスを入れて、すべてのパクリを撲滅するべき
パクリで金儲けしている禁書やゼロ魔とか許されるべきじゃないだろう
おかまやホモなんかよりもよっぽど問題だ
61:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 18:35:26 +BHSijWS
>>60
だな、もう魔法使ったのは全部パクリでいこう
超能力ももちろんダメだしツンデレキャラとかもNG
てかもう主人公が人間とかも全部ダメ妖怪でもダメ
ラノベって形式事態がパクリだからもう無くすか
62:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 18:58:02 xtAgdT/0
日本語使うのもパクリだな
オリジナルの言語使えよ
63:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 19:00:47 v3gc8FYo
「十重二十重」が誰だかの表現のぱくりだ
・・・と、大真面目に主張した人物が・・・
64:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 19:14:01 4XYQVFdZ
そいえば、パクリ対比表の、一致部分に色をつけて見やすくするのは
私のやったことのパクリだと騒いでいた女がいたな。
65:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 19:17:55 DYF/HtwO
ガキが屁理屈をこねてパクリを擁護するスレはここですか？
66:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:02:12 98mAgEwC
お嬢さまと～ 森奈津子（レモン文庫のちに単行本としてエンターブレインより再刊）
悪役令嬢ヴィクトリア 菅原りであ（ルルル文庫 2巻まで刊行中。近日完結予定）
「お嬢さまと無礼者」第１章から抜粋
「だって、はっきりいって、綾小路さんよりぼくのほうが、スリムで
非力でかよわいんだぞっ！ もっと大切にあつかってほしいものだね！」
バシッ！
華麗なる平手打ちを受け、アクタガワはよろめいた。
（中略）
「め、めちゃくちゃいうなよぉ！」
「めちゃくちゃ？ このあたくしの悪の美学が、めちゃくちゃですって？
これ以上あたくしを侮辱することは、ゆるさなくってよ！」
「悪役令嬢ヴィクトリア」１２ページから抜粋
「どうせ縦ロールなら、ヴィクトリアさまもティーバッグを…あたっ!!
な、なんでぶつのさーっ!!」
あたくしの華麗なる平手打ちをくらったルッツは、鳩が豆鉄砲をくらったような顔で、頬を押さえた。
「ええい、おだまりなさいっ！ あたくしの縦ロールを侮辱することは許さなくってよ!!」
67:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:04:49 98mAgEwC
「悪役令嬢ヴィクトリア」１４ページ
みなさん、ごきげんよう。あたくし、ヴィクトリア・バーデ。
柔らかな金髪をゆるく縦ロールにして、ドレスと共布のリボンでまとめている。
長い睫毛に縁取られた瞳は、銀。つらぬくような強い光を持っている、とよく言われるわ。 それはつまり、あたくしが美しい、ということよ。
おほほほほ、わかって？
バーデ家は水運業で財をなした家で、あたくしは、世間一般では、ご令嬢と呼ばれているわ。
森奈津子「お嬢さま帝国」冒頭
あたくしの名前は、綾小路麗花。
人はあたくしを「お嬢さま」とよぶ。
なぜなら、あたくしのトレード・マークはたてロールの髪型に、ピンクのリボン。
そして身にまとうは、フリルぴらぴら、レースひらひらのお嬢さまワンピース。
どこから見ても、ほこり高く完璧なお嬢さま。
そして、笑うときには、高らかに、
「ホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ……」
と、お嬢さま笑い。
ふふっ。
おぼえていただけて？
68:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:06:04 98mAgEwC
森奈津子「お嬢さまの逆襲！」より
（ハードカバー版では「お嬢さまとお呼び！」の242ページに収録されてる）
お嬢様のライバルである薄幸の清純派美少女・清香が本性を現わしたときのセリフと、
お嬢様・麗花の反応
↓
「けれど、あなたには、とことん悪役を演じてもらえれば、わたしも助かるわ。
あなたが悪であればあるほど、わたしの清らかさはいやがうえにも強調されて
いくんだもの」
な、なんて、きたないのっ！
「じゃあ、おふたりとも、自分のイメージ回復、がんばってね」
清香は立ち去る。
く、くやしいっ！
「悪役令嬢ヴィクトリア」151ページより
お嬢様のライバルである薄幸の清純派美少女・セリーナが本性を現わしたときのセリフと、
お嬢様・ヴィクトリアの反応
↓
「……ま、あの人が悪の令嬢であり続ける限り、わたしの可憐で清楚で、みんなから
愛される薄幸の美少女というイメージが強調されるから。全然かまわないけどね」
な、な、んな……！ よくもそんなことが言えたわね!!
っていうか、セリーナってこんな子だったかしら？
もっと素直で優しい令嬢だと思っていたのに。天使のように愛らしい顔で、
小悪魔的な発言がポンポン飛び出すものだから、あきれるやら悔しいやら……。
69:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:06:50 98mAgEwC
悪役令嬢ヴィクトリアとお嬢さまシリーズの共通点
・一人称「あたくし」のお嬢さま主人公の独白。
・一行目で読者に向かってフルネームを自己紹介。
・自分の髪型が縦ロールである事と、リボンをつけてる事を述べる。
・地の文章で「ホホホホ（おほほほ）」と笑う。
・読者に「わかって（いただけて）？」と確認する。
・自分の家が事業で成功していて、自分が社長令嬢である事を述べる。
・世間では「お嬢さま（ご令嬢）」と呼ばれている事を述べる。
菅原りであ 悪役令嬢ヴィクトリア
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
70:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:07:38 Qp90AqZi
>>66-67
んで？それがなにか？
71:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:07:42 KIyT3V2q
ｾﾌｾﾌ
72:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:17:21 A+IQRURL
だから設定パクリと文章剽窃は違うと何度言えば
73:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:17:42 rj05byX4
こう同じようなのばかりだと
似てるとパクリの区別もつかなくなるんだろうな
74:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:19:05 gCyAucOs
こりゃ黒だろ。全力。
75:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:20:17 WBHcC2Ew
まぁ似たシーンだけど、別にセーフに思えるが
76:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:21:11 Qp90AqZi
>>69
量産型お嬢様キャラの中じゃ、むしろその二つは似てない部類な気がする
むしろ、上のキャラはお蝶夫人、下のキャラはレディバトのドリルのほうが
似てるんじゃないか？
まぁ、どっちも読んだことないし、断言できないけどパクリというようなもの
ではない、と私は思うけどね
77:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:23:12 SluQw+w8
さすがにこれは黒だろ…
シチュエーションも同じだが、文章剽窃にも
当てはまるのでは？
さすがにアウトだと思うが
78:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:25:44 ZrzeFFvp
お嬢さまシリーズとヴィクトリアか。
主役キャラ＆サブキャラの個性や立ち位置を
かなり「参考」にした可能性は相当あるかな？とは、一応思う。
お嬢さまシリーズのキャラ達はめちゃくちゃ濃いからな
まあ一応、検証してみる価値はあるかもしれん
79:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:27:33 xtAgdT/0
文章の構成は似ているが、剽窃と言うにはやや弱い
それにこの程度の設定なら他のラノベにもありそうだしセーフかと
80:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:29:12 gCyAucOs
何でこのスレに盗作擁護がうろついてんだよ
81:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:30:22 xtAgdT/0
はいはい次
82:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:33:46 cwDiT/ie
このスレを、何でもかんでも盗作扱いにするキチガイスレ扱いさせたがるカスがうろついているようです。
83:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:36:57 1kQpzKwD
なんだ？問題にもならないレベルのものを持ち込んで
本当に問題になるレベルのものを覆い隠す作戦？
84:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:38:58 R18Uyt7Z
これはセーフだな
自分でも弱いと思ったから箇条書きマジックに頼ったんだろうし
85:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:44:03 w/u8lXui
箇条書きにされたところでバカ一の域を出てないわな
86:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:45:51 h9HP/TFR
これが駄目とか言いだしたら、提言騒動みたいになるなｗ
87:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:48:36 1kQpzKwD
まあ逆にわかりやすいっちゃわかりやすい
キャラや設定、口癖、シチュエーションまで被っても、
完全なコピーじゃなく文章を書いていればこの程度の違いは少なくとも出る
おかまでたまに言う人がいた「よくあるシチュエーションだから文章も同じになったのでは」
なんてのが、実際はどれだけありえないかわかる
88:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 20:57:55 k44nj+pQ
古事記からパクってくる猛者はまだか。
89:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 21:07:33 b9hMZ2eZ
剽窃とは関係ないけど、どっちもちょっと読んだだけでクラッと来るなｗ
おかまやホモではこんな感覚は無かったが
90:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 21:14:48 P8l8c2gT
ヴィクトリアの疑惑は、けっこう根が深いんだよな…
なんせ肝心のお嬢さまシリーズが手に入りにくいし。
値段の高いハードカバー版の復刻本だから職人が圧倒的に少なくて、
結局、疑惑が出た当時も、決着がついてない。
91:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 21:15:52 58XvA9KV
>>87
おかまは写してるせいで展開が不自然だったりした
よくあるシチュエーションだから似たんじゃなく、似せるためによくあるシチュエーションに持ち込んだわけだな
92:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 21:25:25 xnlrbctO
>>38
誰が鷹見か分からないけどさ
ラレさんだって、どこからかパクってきたのかもみたいなこと
言ってる人がいる
どっかのスレでは両方とも担当が書いたんじゃないかとか
馬鹿な推理している奴もいるし
ほんとうに被害者が気の毒すぎるよ
なんで被害者なのにそんな中傷めいたこと言われないといけないのかな
93:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 21:34:59 BSXRXi3b
>>89
剽窃は置いといてお嬢さまは当時読んでたが、あれはそのぶっとびまくりさが味のラノベなんだよｗ
大げさに言えば少女ラノベ界のスレイヤーズと言ってもいい立ち位置かもしれん。
細かい説明は長くなるからパスするが、
「死因は甘露煮だ」とか思い出すと今でも茶を吹くｗ
94:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 21:39:35 G7o77271
>>90
そこは関係ない、問題は黒か白か
読んでる人間が少ない（被らない）くても
黒ならアウトなのはホモパクの件で証明されてる
参考に出てるの位なら微妙
他にもあるなら、持ってる人間が書き出せばいい
95:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 21:48:14 rj05byX4
ここで黒か白か決めるわけじゃないしな
判断材料にすらならないものを持ち込まれても困るよ
96:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 22:37:37 v3gc8FYo
「お約束高飛車腹黒縦ロールお嬢様」なんてジャンルが作れるほどいるからなぁ
口調も行動も定型があるし・・・
97:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 22:55:25 f/uK87K/
>>96
ちょっとスレとか言って調べてみたら、
口調と行動は定型を考慮しても
「好きな言葉が「自尊心」」まで同じなのはさすがに…とか言われてるな。
98:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 22:55:54 lS0rJRRg
ライトノベルで大規模盗作発覚！ 9割の作品に類似点
URLﾘﾝｸ(bogusne.ws)
99:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 23:04:15 KIyT3V2q
>>97
"好きな言葉は「自尊心」"で検索したら北村薫の「スキップ」ってのが引っかかったけど
よくあるネタなんじゃね
100:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 23:10:55 485tB8h/
東亜板とかニュー速+見てると、韓国人が自尊心って言葉よく使ってるよねｗ
101:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 23:18:01 b9hMZ2eZ
>>100
自尊心って虚栄心や高慢さとは別の概念だから、間違って翻訳してるんじゃないか
102:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 23:18:59 G7o77271
スレ見たがパクリ指摘してる人間の主観も強いな>>69は失笑レベル
『これとこれが同じだから』なんて比較はラノベ狩になりかねん
検証なら>>66-67みたいなのを出して欲しいな
個人的には参考書として使われてるなという感じはするが
文章丸被りな部分がないと判断は難しいね
103:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 23:24:04 f/uK87K/
>>99
まあ、好きな言葉自体に個性はあんまり無いと思うんだ。
しかし「お約束高飛車腹黒縦ロールお嬢様キャラ」まではテンプレとしても
「好きな言葉まで一致してる」とちょっと確立としては低くなるんじゃないかって印象
あと、向こうのスレと尼の感想見てきたけど、騒がれてるのもちょっとわかる気がする
104:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 23:25:36 v3gc8FYo
まあ人物設定等ぱくったかも知れんけど
お嬢様キャラとしては類型的だし、そこは許容範囲だろ。
文章剽窃があるとか
ストーリー展開までパクリじゃない限りは
叩くほどのことでもないんじゃね。
105:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 23:26:08 Tu+1y3Yc
>>98
時流に乗ったつもりかしらんが寒いネタだな
他の記事も痛々しいけど書いてる人はおもしろいつもりなんだろうなー
106:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 23:35:17 rj05byX4
ボーガスは昔からそういうもんだからなあ
なんか叩くって言葉が軽いな
パクリを見つけたら叩いて良いと思ってる人が多いんだろうな
ここは判別を楽しむスレであってそこから先をやられちゃ困ると思ってたんだが・・・
107:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 23:40:27 lS0rJRRg
>>106
> ここは判別を楽しむスレであってそこから先をやられちゃ困ると思ってたんだが・・・
なぜ？
108:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 23:40:33 xtAgdT/0
剽窃騒動で涌いた残念な子達なんだろ
109:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 23:42:38 KIyT3V2q
>>107
叩きスレじゃないから
110:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 00:00:54 ZCqgKMUT
>>104
ストーリー展開のパクリは探したら山のように出てきそうだな
もっと精力的に探そうぜ
111:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 00:05:10 nfuYLdu0
「星の大地」クラスが出現してくれれば一瞬で活性化するんだろうけどな
112:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 00:11:49 GVg23l6s
正直、ストーリー展開に関しては
あからさまに台詞が同じでそこに至る過程も一緒ってレベルじゃないと
槍玉にあげるもんでもないと思う
実際、どっかで観たことあるテンプレパターンが面白い場合もあるし
「キタキタ！これだよ！このベタ展開を待ってたよ！」みたいな
113:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 00:25:45 iHciOJRl
誤解を招く言い方かもしれないけど
「作品の雰囲気に合ってれば大抵OK」なんだよな
結局パーツを持ってきてコピペ改変してるから
どうやっても自分の文章との間に齟齬ができるんだよ
大抵ガチの場合にアレッ？て気付くのはそこだろうし。
雰囲気まで全部パクラレたら知らんｗ
114:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 01:10:04 xgICe+/d
ストーリー展開はそれこそ神話の時代からあるパターンが
未だに王道だったりするから無理だろ。
史実とかリアルで似たような話があったなら、
教科書とか歴史書やニュースソースからパクリってことになるんだが。
115:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 01:11:53 QwqG4UEK
UOで実際にあったことをパクってるんです＞＜って言ってたやついたなあ、そういやｗｗ
116:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 01:13:51 kgG6s8A+
ｲﾐﾌ
117:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 01:17:54 4JFNI5ND
>>115
世の中には、俺の頭の中に有ったアイデアをパクって発表しやがった！とか言い出すのも居るからなｗ
118:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 01:37:09 1YuGDc7Z
この小説、俺のことを書いているー、と出版社にクレームの電話をするようになって一人前。
電話が盗聴されてるーとか。
119:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 02:30:09 Smu5Dll0
>>115
ああ、電撃のあれか
120:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 03:09:01 gIM7dfGB
虚言癖と妄想癖って、大抵両方とも発症して合併するからね。
ほんと性質悪いよ。
121:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 05:57:16 jxrTa2Pk
さすがにそこまで言うと引くわ
122:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 06:52:25 M28q5vC9
おかまスレには陰謀論一歩手前まで逝っちゃってた奴がいたな
123:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 08:11:48 URbwSQXV
陰謀論はネタでテキトーに言ってるぶんには楽しい
たまにガチな人がいるのがアレだけど
人物設定とかストーリー展開のパクは難しいよなぁ
よっぽどの特異なもんをパクりでもしないかぎり、「たまたまです！」とかで終わるし
事実パクってるならそれだけの実力ってことだし、勝手に淘汰されると信じ……られないこんな世の中じゃ
124:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 09:27:08 7+8HRmtu
ネタで適当に言ってる内は楽しい、なんて言ってると大体ガチの痛い子に乗っ取られるもんだぜ
まともな人はどんどん去っていくし、痛い子は延々居座るのが世の常
125:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 09:40:30 BihkP4O2
>>123
＞よっぽどの特異なもん
クロスチャンネルのパクリのアレでいうと、
「同じ日を繰り返す世界で主人公だけが記憶を保っていて、仲間たちを元の世界に戻すために努力する」
まではまぁありだったんだけど、
「誰もいない世界に一人残された主人公はラジオ放送を始め、それが現実世界で噂になる」
までパクッたから駄目だったんだよな
オチを変えときゃよかったのにな
126:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 13:36:09 l/tzWfvx
>>61
だが 俺には ナノマシンネタ がある
ナノマシンさえあれば吸血鬼も不老不死も電撃も火炎放射もできるし
チョウチョになって世界を滅ぼしたりバリアーはったり なんでもできる
127:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 14:31:26 Klb/Uufz
>>125
そこで星の大地はオチを変えた
なんで変えてしまったんだ冴木よ……
未だにあのオチはトラウマ
128:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 14:35:12 K26c7ILC
>>125
「俺はまだ宿題をやってねぇ！」にしとけばこんなことには
129:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 15:01:00 nfuYLdu0
夢見る惑星の方だってオチは
基本的に一緒なんだけどね。
はっきりとは書いていないだけで、その後人類文明が一度消滅するんだし
130:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 19:19:39 MwobOCqo
星刻の竜騎士の
「たとえ神だろうと、悪魔だろうと、それがドラゴンである限り、乗りこなしてみせる！」
これって完全にパクリだよね？
131:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 19:27:42 Klb/Uufz
何の？
132:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 19:50:42 BLOXoMmR
特別珍しくもないセリフ一つで…。
お前は一連の騒動で何も学ばなかったのか。
133:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 20:10:43 MbMpQkxV
ageてる時点で相手する必要無いだろ
今後はスルースキルも身に付けないと
134:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 20:29:46 iHciOJRl
このビッグウェーブに乗った人たちが押し寄せてくるのか(´･ω･｀)
135:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 20:37:55 r7NE1eZm
239 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 11:59:16 ID:9Gt6Q4u6
古本屋で今回の騒動の本を見つけたので買ってきた。
ｱﾈｯﾄ、中古で買ってごめん。面白いわ。次から新刊で買う。
で、ﾕｳﾞｪｰﾙ。
最初の数頁で噴いた。
何か書きたいものがあって書いたというより
ｱﾈｯﾄをお手本に、自分が得意なキャラに
アネットのキャラを入れ替えて書き直したってのが丸わかり。
ラレ:ｱﾈｯﾄ │リ：ﾕｳﾞｪｰﾙ
. │
指輪にまつわる話 │失われた記憶の話
（今後の展開を暗示） │（今後の展開を暗示）
↓ │ ↓
母親の墓参り★1 ｜母親の墓参り★1
↓ │ ↓
酒場でバイト★2 ｜酒場でバイト★2
↓ │ ↓
叔父がやってきて場面移動 ｜ ↓
↓ │ ↓
ﾋｰﾛｰが主人公を助ける★3 │ﾋｰﾛｰが主人公を助ける★3
↓ │ ↓
失業、大家から家賃取り立て│失業、大家から家賃取り立て
↓ │ ↓
貴族が迎えにくる │貴族が迎えにくる★4
★1>>103 ★2>>102 ★3>>103 ★4は身代わりからでこのｽﾚには移植されてないかな。
まだ、★4のシーンにはいったばかりだけど、これからﾕｳﾞｪｰﾙ、がんばって読み進めてみるよ
136:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 20:54:45 ZCqgKMUT
>>135
これはもう許されないレベルだな
137:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 21:04:31 VpTLwOnV
って言うか出版元が絶版回収発表までしてるのに
許す許されないなんて話は意味無いと思うんだけど。
一体誰と戦ってるんだ？ｗ
138:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 21:09:22 +/zxSwkj
既に決着済みの案件だものね
139:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 21:19:30 QwqG4UEK
決着ついたことだってのもそうだが、あれはただの箇条書きマジックだろ。
140:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 22:26:38 PbpAyRu6
>>139
文章のコピペだ。
箇条書きマジックでひっかかったんじゃない。
発覚までの時系列と「流用」部分は↓を参照
URLﾘﾝｸ(yunakiti.blog79.fc2.com)
141:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 22:32:55 K26c7ILC
>>140
あれというのは>>135のことだと思うけど
つーか何でこのスレにいてやられやく貼るの？
142:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 22:39:30 +TrgP+Yv
>>135みたいなのは箇条書きマジックに類するから、それだけでは黒と断じられないよね
あくまで文章自体を比較しないと
143:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 22:40:01 QwqG4UEK
>>140
全面的に>>141の通り
ログ張るなら前スレのレス番でも張ればいいのに
144:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 23:01:37 wJ3lcrdt
>>141->>143
>>135は元のスレを見れば分かるけど、
ちゃんと文章のコピペに飛べるように、そのスレのレス番が貼ってある。
このスレの住人なら前スレの流れくらい押さえても当然なのに
>>139が
＞決着ついたことだってのもそうだが、あれはただの箇条書きマジックだろ。
なんて書くから、前スレも見られない通りすがりかと思ったのさ
>何か書きたいものがあって書いたというより
>ｱﾈｯﾄをお手本に、自分が得意なキャラに
>アネットのキャラを入れ替えて書き直したってのが丸わかり。
を示すためにコピペした文章が、
パクリ元と同じ話の展開の中で
使われていることを示しているだけで
箇条書きマジックの話じゃないよ。
145:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 23:04:50 K26c7ILC
お前のレスの流れ読む能力が劣ってただけ
つーか何でID変わってるの？
146:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 23:06:38 wJ3lcrdt
>145
しらん
147:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 23:49:37 z8K+DE1v
ラノベって中学生の作文みたいな文章でもデビューできるんだね
盗作とかいうニュース読んでこの板きたけど、凄く読みにくいよ。
誰が買ってるの？
148:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 23:49:48 QwqG4UEK
>>144
文章の剽窃だけを問題にすりゃいいだろ
展開なんぞ、あれじゃあ箇条書きマジックにしかならん
149:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 23:50:40 QwqG4UEK
>>147
249 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/07(水) 23:46:13 ID:z8K+DE1v
ラノベって高校生が書くような文章でもデビューできるんだな
こんなの誰が読んでるんだよ
末恐ろしいわ
250 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/07(水) 23:48:01 ID:uZPyY3em
お前も読んでるじゃんｗ
150:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 23:51:19 4JFNI5ND
>>149
いい返しだｗ
151:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 23:59:02 goBpc+Zg
＞ｱﾈｯﾄをお手本に、自分が得意なキャラに
＞アネットのキャラを入れ替えて書き直したってのが丸わかり
イベントとキャラの違いってだけで結局は箇条書きじゃないの？
むしろ、この部分だけだったらセーフだったろうし
152:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 23:59:02 K26c7ILC
本人かよｗ
マルチで恥かくとか哀川さん並の才能だな
153:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 23:59:56 hrKsAm11
ひょっとして世界中からパクリ検証されるような本書けば
ベストセラーじゃね？
154:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 00:51:29 0hjNfWfi
ラレは面白ければ売上伸びるな。
岡本真夜みたいに返り咲きも夢じゃない。
155:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 01:20:40 HuRjH9U2
>>127
星の大地ってパクリって話聞くけどそんなに似てるの？
当時、カイルロッドやリジィオ、疾風のソードと売れっ子作家だった冴木さんがパクリをすると思えないんだが
まぁ、星の大地は一度読んでもう読んでないけど
他の作品は何遍も読み返してるのになｗ
156:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 01:32:53 m/WGxDvj
>>155
「夢見る惑星」は絵柄に拒否感がなければ
充分面白い漫画だから、パクリ関係なく割とお薦め。
157:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 03:27:51 pibrevtf
>>155
細やかな設定部分が、もろ被りなんだよ。
極めて黒に近い形でね。
どっかに検証サイトみたいなのがあったから、ちょっと調べて後でのっけるよ。
158:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 03:34:18 pibrevtf
あった。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
個人的にコレは黒だと思うよ。
はたして現状、冴木を裁けるかはわからんが。
ラジオでは散々きつい態度で読者からの質問に痛烈な反応を返してくれてたけど、やっといてそういう反応するとかマジで最悪と言ってる奴も案外多い。
159:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 03:57:54 VETtlivi
白ではないな
ネットが無くて良かったねとしか言えんわｗ
160:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 04:21:54 pibrevtf
URLﾘﾝｸ(www.fujimishobo.co.jp)
ちなみに冴木は未だ執筆活動中。
フェアリー・ファイルが出るそうで……
老害どころか、害悪としか言いようがない。
発覚した以上は責任を取ってもらいたいわ。
哀れ川も葵ゆうも絶版回収されたんだし。
161:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 04:31:04 dbLxEzH0
正直今更感が拭えない案件だな
目的がスレ盛り上げる事に変わって迷走してる感じがする
あと>>158とか>>160の感じの書き方じゃ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって印象になって逆効果だと思うがどうだろう？
162:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 04:53:19 0IU9Jlfk
ここは剽窃かどうかを判断、討論するスレだよね。
そこでラジオがどうのとか老害とか私怨たっぷりの書き込みは確かに逆効果。
賛同者得ようとしてるんだろうってのは伝わるんだけど色々滲み出すぎだね。
163:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 04:55:46 VETtlivi
そうだな、熱くなると周りが見えなくなるだけだ
繰り返すようだが糾弾したいなら勝手にすればいい。
ここはそういう場所じゃない。
164:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 05:08:30 Q1TOJg2Z
三雲岳斗ってパクリかな。
165:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 05:14:45 +BuFOqlA
>>155
その人気だったカイルロッドとかにしても、けっこうグレーっぽく言われてる部分はあったしねえ……。
166:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 07:00:28 ypBoWZVE
今のラノベは読者の欲望データベースだからソックリが多い
ってどっかのスレで見た記憶がある
167:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 08:34:25 c9ngDF/l
>>160
星の大地はとっくに絶版（賞味期限切れな意味で）
168:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 10:08:47 37THbc3Q
更に盗用された漫画の作者も、もう亡くなっているんだよね。
>>159の言うとおり、今やってれば
高確率でアウトレベル。
169:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 10:32:13 wcKgjuIs
>>165
カイルロッド好きなんだけどあれもグレーなところあるのか…
無駄な引き伸ばしがあまり見られず良くまとまってる作品なだけにちょっと残念だ
170:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 11:07:26 ZCTr+XqI
>>164
どこがパクリ？
171:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 12:34:32 R0TngTRI
>>158
＞ラジオでは散々きつい態度で読者からの質問に痛烈な反応を返してくれてたけど、
ちょっとまて、冴木忍の「天高く、雲は流れ」がラジオドラマになったのは覚えてるけど、
作者がラジオに出てたなんて聞いたことないぞ。
172:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 12:47:05 1PR46L80
>>160
ファンタジア大賞受賞枠の外側からわざわざ編集者が拾ってきて
これだけ長く書き続けている作家だぞ？
パクリ程度で切られるはずもないだろ
切るならファンタジア大賞に応募した(諸般の事情で発表できない)(別ペンネームの)封印作品で切ってるわ
173:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 12:53:50 1PR46L80
>>130
両儀式？ らっきょくさっ
174:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 13:02:06 bdYJzEXj
>>172
誰かと間違えてないか？
第1回ファンタジア長編小説大賞の佳作だよ。
選外じゃない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あと、応募時のPNはちょうど、受賞の時期にデビューした
別の新人のPNと同じだったため、受賞の賞状だかトロフィーだかだけ
応募時のPNだったって、なんかの文庫のあとがきに書いてあったよ。
デビュー作が封印されたかは記憶にないな。
改題して出してなかったか？
175:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 13:55:06 1PR46L80
ああろくごまるにと一部混同してた
応募作品はデビュー作じゃないでしょ
176:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 14:00:36 2VQhHTo5
間違えた上に・・・
それとこのスレで具体的な名前や該当部分出さずに相手してもらえると思うなよ
177:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 14:20:59 UqyEZMKc
>>175
余談だが、ろくご氏は選外じゃなくて審査員特別賞取ってるよ
178:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 16:42:36 GL5ECpT0
つうかもうな
パクリパクリ言いたいだけなんじゃないかと
文章トレス以外は、頭からしっぽまで、設定から展開まで全部同じくらいじゃないとパクリとはいえんだろ
179:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 18:34:34 37THbc3Q
うん、そうだね。
冴木の「星の大地」の件は内容的には７、８割盗用。
文章的には、今回のビーンズの件より
もう２歩ぐらいは盗用元より改変している（流石ベテランｗ）
だから、>168で「確実」とは言わず「高確率」と書いている。
……こんな業界、とっととバブル弾けちゃえばいいのに。
180:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 20:55:08 vuR/py3w
気に入らなければ買わない、読まない、スレにこない
そんな人間が増えれば勝手に廃れてく
181:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 23:21:24 7wj/Uzps
どうでもいいけど、>>135は箇条書きマジックではないと思うが
時系列も含めて話の流れが一緒ってことでしょ？
それぞれバラバラな似てる部分を抜き書きしたわけじゃないし
箇条書きにしたらなんでも言い掛かりって流れはおかしい
182:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 23:54:42 pt+gnH8n
135の展開のどこに独創性があるんだｗ
こんな単一な行動じゃ箇条書きでしかないだろ
それに、135は文章の剽窃が発覚したから言える事で結果論だろ
剽窃が無かったらある程度騒がれてもスルーされる物件
表現は判断が難しいからほぼ剽窃限定にしてるんだよ
あと社会的にパクリ認定された本を研究するスレでもない
183:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 23:56:45 bfxvU13e
>>179
さすがベテランって当時はベテランじゃないだろｗ
冴木はあとがきとか読んでると面倒くさい人間ぽいとは思うけどな
184:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 00:01:01 nfWypRU4
>>135だけでも結構黒いと思うが、これまだ途中なんだよな
この後の展開も類似してたら、黒さがますますｗ
これは文章パクもやらかしてるし絶版回収までされちゃったから、もう新たな展開は望めないけど
第三のおかまが登場するまであと何日かね
さすがに三つ目はないと良いなぁ
185:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 00:01:50 XH0Fxzx2
>>181
スティーブン・スピルバーグの代表作である『E.T.』（1982年 米）について、
ストーリーなどが日本の文学作品『X』に酷似していることが指摘されている。具体的な類似点としては、
・不思議な発光体を見た主人公Aが、その後主人公Bに遭遇することから物語が始まる。
・主人公Bは、一見人型に見えるが明らかに普通の人間ではないと判る異形である。
また、その正体は外部の天体から来た宇宙人である。
・主人公Aは主人公Bを保護し、主人公Bのことを肉親に打ち明ける。
・主人公Bと主人公Aと彼の肉親は、日々の生活の中で親愛を深めていく。
しかし主人公Bは自分の星にいつか帰らなければならない。
・主人公Bの噂を聞きつけた多くの人間達が、主人公Bを手に入れるため主人公Aのもとにやってくる。
しかし主人公Bは主人公Aのもとを離れない。
・そんな状況が続く中、主人公Aのもとに、主人公Bを迎えに来た、母星からの使者がやってくる。
・主人公Bの母星からの使者たちは、UFO（未確認飛行物体）に乗ってまばゆい光とともにやってくる。
・最終的に、主人公Bは主人公Aに別れを告げ、未確認飛行物体に乗りこみ母星へと帰ってしまう。
・満月をバックにする主人公たちを描いた幻想的なシーンが存在。
多くの読者が両作品のタイトルを聞くと、このイメージを連想するほど、代表的な場面である。
などである。
また、この文学作品『X』は正式名称の他に、『E.T.』と同じく主人公Bの名前をタイトルとして冠した別名があり、
こちらの方がより一般的な呼称として定着していることも付け加えておく。
ここまで来ると単なる偶然とは思えないレベルの類似であるが、
アメリカを含めた諸外国での文学作品『X』の知名度は低く、『X』の筆者もすでにこの世を去っているため、
訴訟や糾弾をする人間がいないのが現状である。
186:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 00:10:43 p76O25Xv
竹取ですね、わかります
187:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 00:12:06 pRGe3Ugs
>>181
とりあえず>>1読んでスレで扱う問題かどうかの判断をしてから書き込んで下さい。
しっかり書いてある事なんだから。
188:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 00:15:12 1c59gLVT
ETは竹取物語のパクリニダ！
なんか主張がどんどん韓国人みたいになってきたな。
もういい加減ストーリー展開とかキャラ設定とかでパクリいうのやめれ
混ぜっ返すな
大量に発見される文章トレスが盗作の定義でいいだろ
189:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 00:24:24 WvCwcywj
>>188
183は冒頭から全部がコピペだ、馬鹿ｗ
190:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 00:30:59 h8fOKccc
>>188
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲって言うじゃん？
191:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 00:32:10 mncStZnn
そうか、冴木みたいにマンガからパクれば
文章は台詞が一致する程度で済むから安全だな。
192:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 00:52:14 eE6RK+o7
>>191
篠原一でぐぐってみ
193:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 00:53:15 8QdxwGnx
ヒットアニメが出れば
それの設定や展開をアレンジした作品が増えるの法則
194:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 01:00:05 8QdxwGnx
煽りばっか
なんかなぁ・・・
なんていうか
このスレ質が落ちたなぁ
ν速のスレとか見て新参が集まってる感じ
↑の呪文の言葉の一致とかみたいな
そういうネタをくれよ
195:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 01:32:51 dPT9YyHk
まあ世の中が落ち着くのを待とうか
196:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 01:41:50 mncStZnn
妖精作戦→イリヤ
くらいならオマージュとか影響受けたで済むんだけどな・・・
197:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 02:47:36 pRGe3Ugs
>>194
バカテスじゃなくておかまの呪でしょ、この状況はｗ
198:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 06:19:18 t0BH/1Ws
>>194
そもそも、おかま以前の質はこんなもんだぞ。
単に量が違うだけ。
199:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 08:52:27 z/SGwcEJ
箇条書きマジックで書かれたのを、それでパクリと呼べるわけねーだろと反論するのを繰り返す
200:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 09:32:51 7SNpSgyK
>>183
だから当時お咎めなしだったのは
ベテランだったからではなく、
富士見の代表作家扱だったからだと思う。
201:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 15:02:04 0U1/v4Tf
見てきたけど、まぁおかまと同等の事はやってるなぁとは思った。
過去の盗作の場合はどうなるんだろ？
202:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 18:45:09 hoxKLdPz
吹いた
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43-origin.fc2.com)
203:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 18:48:45 VtTuv8kZ
駄目になってるじゃねえかｗｗｗｗｗ
と思うのは2chに毒されすぎたからだろうか…
204:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 18:57:09 mncStZnn
2ch脳からすると「オワタ」と読んでしまうよな・・・
いや、もしかしたらココはすごく正直なのかもしれないぞ。
205:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 19:09:48 WvCwcywj
>>202
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 19:15:37 hkjF4k10
>>202
それ「オワタ」の顔文字なんだがｗｗｗ
207:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 19:17:20 bPgNqAjw
オワタwww
内情が実際にヤバくて、そのうちに万歳するって予告か何かかよw
208:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 19:44:41 SFJt9Qks
また懐かしいものを
209:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 20:38:58 fAtLJjXB
>>202
人生オワタｗ
看板に偽りなしだなｗ
210:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 22:41:19 0U1/v4Tf
リンクが切れてて見れないんだけど、何があったの？
211:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 22:47:06 h8fOKccc
>>210
(T_T)こんな人や(；_；)こんな人でも
（アミューズメントメディア総合学院のロゴ）ここで学べば
＼(＾o＾)／
こうなります！ m(_ _)mすいません、手前ミソで・・・
212:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 22:52:55 0U1/v4Tf
↑ありがとう。
何かそういう画面があったんだねｗ
AMGのページか何かだったんだね。
213:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 23:10:29 BNtz+Yas
>>201
17年前の絶版作品を今さらクレーム付けたって、
出版社が対応できるわけないだろうが。
というか、「夢みる惑星」の作者も亡くなっているし。
現在発売中の作品ならともかく、既に絶版になった過去の作品まで
わざわざ掘り起こしてクレーム付けていたらきりがないし、
ただの嫌がらせだぞ。
214:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 23:46:54 pRGe3Ugs
>>213
過去ログ見ても判るように嫌がらせがしたいって人がいるんだろうね
何かしらの私怨があるんだと思う
215:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 23:51:53 mncStZnn
ラノベのパクリなんて昔からあるし、
昔は問題にもならなかったのが
ネットが普及したおかげで問題視されるようになりました。
・・・ってのにちょうどいい事例だからなぁ＞冴木忍
案外おかまの私怨とか。
216:イラストに騙された名無しさん
10/07/10 00:07:29 DEPta9fy
>>215
さすがに星の大地にフリッカージャブは無い
ほんっとーに哀川ってラノベと
（おそらくコンビニで立ち読みできるから）
週刊少年漫画しか読んで無いんだなー
というのがありありと判る一節だった
マニア系月刊誌は付録の関係で縛るかシュリンクするから買わないと読めないし
217:イラストに騙された名無しさん
10/07/10 00:44:29 QrUFRcNU
電撃のシックスボルトは
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
出たとき 絶対訴えられるだろと思って
わくわくしていたものだが、何も起こらず拍子抜けした表紙
218:イラストに騙された名無しさん
10/07/10 01:19:59 RcwxNIx1
UFO綾波です！って公式で言い放つところだから全然おｋ
219:イラストに騙された名無しさん
10/07/10 01:22:38 fQXLogkT
ここはあくまでパクリスレであって、盗作以外も扱っていいんだよ
>>1の「パクリとは文章の剽窃を指す」なんつー合意のない条件はおかま騒動中に誰かが勝手に突っ込んだ
文章の剽窃がそんな頻繁にあってたまるかよ
まああったから恐ろしいんだがなｗ
そして正義を実現するスレでもない
お咎めがあるように活動するのもなんか違うだろ
検証を楽しみ、パクリだと看做せばラレに同情しパクを軽蔑するだけ
罰を望むんならラレの権利者に連絡入れろよ
220:イラストに騙された名無しさん
10/07/10 01:22:52 FjOyec92
小説本体が別物でも
表紙だけでガイナックスに怒られるレベルだよなぁ
221:イラストに騙された名無しさん
10/07/10 02:08:53 SaDURxg4
いや、あのガイナックスだろ？
手を叩いて大笑いして
表紙にサインして貰って会社に飾る
が正解。
関係者が怒りそうだけど、角川自体も噛んでるよね？
222:イラストに騙された名無しさん
10/07/10 02:17:08 jscW5gDG
>>218
元ネタはっきりしているなら、オマージュとかであって盗作には当らないな
なんというパクリｗ
伊達に緒方炎上とか呼ばれてないな
223:イラストに騙された名無しさん
10/07/10 02:29:00 QrUFRcNU
内容考えるとなんでこの表紙になったのかわからん作品だシックスボルト
ニセブランド商法としてバッグやサイフのパクリ・コピーがあるなら
それとはまた違った位置で存在するＰＳＰ風味の箱に入った中国製の妖しいゲーム機な立ち居地というか
224:イラストに騙された名無しさん
10/07/10 02:43:28 N0w7zMwW
>>217
ちなみに内容はまんまガンパレードマーチとスターシップトルーパーズだが
あとがきで作者が言及してるからギリギリでオマージュってことになるかな
225:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:53:22 LdHG3iE0
>>217
青髪ショートの無表情系ヒロインは様式美としても、プラグスーツはアカンだろプラグスーツはwww
226:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:11:25 IpvuzLRU
バレないよう隠すのがパクリ
自分からバラしにいくのがオマージュって誰かが言ってた
227:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:46:40 nhz4puS0
物語のパターンなんて限られてるわけだし
そんなものをいちいちパクリと言ってたらもう新刊なんて出せないよ
星の大地だって、失われた科学文明と滅びいく星のギミック、組み合わせなんて有り余るほどあるし
その中のほとんどが、過去の文明のおかげで助かるという結末だったのに対して
やっぱり無駄でしたよってオチがインパクトあっただけで
落ち着いて考えるとさほど目新しいというか特別と言える程のものでもない。
物語のギミックは出尽くしてるし、組み合わせに関してもそうだし。
そうなると、文章の剽窃ぐらいしかパクリとして犯罪認定はしにくいよなｗ
今のラノベに限らず、小説、アニメ、漫画でもそんなに新しいモノはないよ
結局、演出能力と取材量だけの差でしかない。
228:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:48:51 QrUFRcNU
おかま事件のときなんで電撃ばっかり事件起こすんだろと思ったんだよね
で、そのとき行き着いたんだけど
シックスボルトが
テレビやパチンコでエヴァをちょっとかじった程度のにわかファンを
外伝か何かと思わせて釣り上げるための表紙詐欺商法であると考えるのなら
しろきつねも哀川も「アレが平気なら俺も大丈夫じゃね？ 電撃だし｣と
この表紙が放置されたのを見て思ってもおかしくはないのかもしれない
いわばおかま事件は電撃というレーベルの自爆
229:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:48:00 FjOyec92
>>227
いやいやｗ
星の大地が真っ黒なのは確かだから。
もうラレ元含めて絶版だから賞味期限切れなだけで。
アレが偶然の一致ならおかまのも偶然の一致になるぞ
230:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:27:46 npcNaD3d
文章の剽窃とアイデアの相似は全く違うんだけどな
231:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:51:26 FSdQDD7u
このスレで扱う問題かどうかもまだ理解出来ない人がいるみたいだな。
本当私怨にしか見えなくなってきたぞｗ
232:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:09:31 JswL4XKe
勝手にテンプレに誰かが入れたと言う人がいるけど、
6スレ、1ヶ月半もそのまま来て、今さら何言ってるんだって感じ。
233:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:37:53 FSlF2VUr
もう手に入らないし確認できないが、あれだけ似てると文章の剽窃もあったんじゃねーの？＞星の大地
234:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:11:38 JswL4XKe
漫画相手に？
235:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:33:45 SRVNZ5XA
だったら版元にダイレクトアタックしてこいよ。ここで愚痴ってないでさ。
あとテンプレぐらい嫁。
236:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:39:40 OvFzsykO
あれだけ展開や設定が似通っていて文章が全く別物ならそれはそれですごいな。
237:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:43:08 ViTP4nrq
相手は漫画だから、パク対象になる文章自体が少ないんじゃね
モノローグみたいのがあれば、もしやw
238:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:50:36 dYN8XfXj
展開が似通ってるモノなんて腐るほどあるんだよ
そういうのは【展開も設定も何もかも同じ】でようやく盗作といえる程度だ
参考にしたとか影響を受けたって言われればそれで終わりだしな
だから言い逃れが出来ない文章トレス以外をパクリパクリと騒ぐのは不毛きわまる
239:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:31:03 ahDzjmq7
冴木作品のパクリ検証サイトにある
「星の大地」と「夢見る惑星」の酷似点を見てみた。
展開も設定もまあかなり似てるよな。
人物の立ち位置やら国家・社会にしても
明確な元ネタ等なしで
あそこまで似ていて盗作と言えないのもどうなんだろう。
240:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:33:00 FjOyec92
・・・えーと、ホントに冴木に何か私怨でもあるのかな？
真っ黒だけど今更だよねで沈静化してるのに・・・
241:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:36:17 JswL4XKe
冴木冴木言うやつが常に単発ってとこが気になるんだが
242:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:36:36 dYN8XfXj
>>240
おかま先生本人なんじゃね？
243:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:49:29 FjOyec92
えーと、>>240は>>238が
煽って話題を再燃させたがってるように見えたから書き込んだんだけど・・・
244:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:53:58 JswL4XKe
>>243
自分は>>240宛てに書いたわけじゃないよ、独り言に近い
245:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:55:02 ViTP4nrq
新しい話題が来るまでのお茶受け的存在だろ＞冴木
おかまはもう出涸らしたし、ユヴェールはまだパク箇所ありそうだけどニアでもホモ無理だし
他にネタが……
そーいや、前スレだかでオーフェンのパクリ？みたいなのがあったけどどうなったっけ
箇条書きマジックで終わりだったっけ
246:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:08:58 JswL4XKe
>>245
うん、箇条書きだろって終わった。
むしろ、オーフェンの魔法の方がやばいだろｗみたいな展開になったな。
247:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:09:29 FSdQDD7u
>>245
新しい話題が無いなら無いで問題無いスレだった筈なんだけどな。
おかまの件以前のスレの進行速度知らない人？
248:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:10:40 IbgPxmeg
>>247
というか、おかま騒動の前までは何が箇条書きマジックなのか
どうしてそれが責められないのかということに対して周知と理解が進んで
安易にパクリと言い出す人がいなくなって落ちる寸前だったスレだしな
249:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:14:51 QNItFz2v
>>248
堕ちるなら堕ちても良かったんだけどなｗ
冴木作品読んでる人間なんてもういい年なんだから
ものの分別を弁えたらいいのにと思うよ
250:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:24:30 WBsGI57z
おかまのときも「このくらい問題ないだろｗ」「粘着乙」ってしつこい単発がいたなぁ
251:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:45:25 USN8Bsi0
しばらくして万が一冴木が裁かれる事もあると考えれば、はなから決め付けるのもどうかと思うけどね。
判断するのは角川でしょ。俺らじゃない。
不確定な事を早い段階からそうだと決め付けて言ってると後で恥をかくよ？
盗作したのは例え過去でも、悪い事したのは百パーなんだから。
252:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:51:16 FSdQDD7u
それとこのスレで扱うかどうかって問題は全く別だと思うんだ。
それに誰も白だなんて言ってないのに、私怨が絡むと目が曇るって良い証明になってるね。
253:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:53:41 ViTP4nrq
私怨の定義がよく分からなくなって来たんだが
254:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:57:26 JswL4XKe
いや、これだけ言葉を尽くしてもまだこのスレで冴木冴木言い続けるのは、私怨粘着でしょう、どう考えても。
>>167の、
＞星の大地はとっくに絶版（賞味期限切れな意味で）
とか、>>240の、
＞真っ黒だけど今更だよねで沈静化してるのに・・・
に尽きる。
何度言われても繰り返す謎の単発IDェ…
255:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:58:08 cMZu8tiA
冴木に私怨を抱いてる人が無理矢理問題にしたがってる
ということにしたい人がいる
256:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:59:04 WBsGI57z
でも黒いもんは黒いよね
ID変わる前に
一応単発じゃないよ、と
257:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:59:41 Tcwg/Jsc
>>251
と言うかアンタの言葉を借りるなら、盗作なのか悪い事なのか決めるのは
裁判所って事にならないか？
はなから決め付けるなって言った舌の根も乾かない内に言うセリフじゃないと思うんだがｗ
258:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:59:45 dYN8XfXj
本当にしつこすぎるな
そんなに問題にしたいなら文章トレスの証拠を持ってこい
話はそれからだ
259:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:00:04 3Oas8bge
黒いよね、でも今さらだよね、と何度も言われてるんだよね
それなのに、なぜか冴木！冴木！と言う単発が、ずっと粘着してるんだよね
不思議！
260:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:03:12 SFgQm7fo
文章の比較をしているページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
261:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:04:35 bfAkdIyx
（´-｀）.｡oO（・・・・私の銃はホッチキス・・・学園キノはけ他社作品のいおんネタかよ）
パクリとパロディに自制しない限り
・・・電撃の盗作新人はこれからも生まれ続ける
262:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:07:55 3Oas8bge
何回そのサイトを持ってくるんだろう…
そして、そのサイトをこのスレで見せて、何がしたいんだろう…
今さらだよねを覆す材料になんて、なりゃしないのに…
263:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:08:18 ShTrn530
>>260
こじつけ臭いところも多いが、変動期の辺りはおかまレベルで真っ黒だなｗ
264:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:11:40 yPE9uPhN
本当今更だよねってず～っと昔から言われてる事なのに
おかまでこのスレの存在知った人なのか
そのサイト作った本人なのか知らないけど冷静に見えないぞ？
ちゃんと他の人の書き込み読んでる？
265:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:14:19 Z67N3gVJ
冗談でつついてたのにここまで必死な火消しが沸くと「実は本当にやばいんじゃ？」と思えてくるなｗ
266:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:14:56 GM7Yh3HP
>>260
こじつけ臭すぎるだろ……
正気かお前？
267:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:15:06 SFgQm7fo
なんかギスギスしすぎじゃね
おれは>>258に対して判断材料を提供しただけだよ
268:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:19:41 GM7Yh3HP
>>258
そもそもパクラレとされる方の文章にまったくオリジナリティがない。
こんなありふれた表現を、固有のモノと言い張るのはこじつけとしか言いようがない。
おかまの「イェー！」×２みたいな誰が見てもパクリってわかるモノはないのか？
269:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:20:32 bfAkdIyx
星の大地なんてパクリがばれても冴木の作品のなかじゃ
本来富士見の作家である冴木が角川スニーカーで書いて
失敗したシリーズでしかないからな
・ドラゴンボールっぽい天高
・タークシュナイダーとアーシェスネイっぽいメルカシ
・少女漫画のなんとか蜃気楼くさいリジィオ
これにカイルロッドを加えた４作品で盗作でも見つかったら大きいけど
星の大地とかで元ネタばれてもファンにとってもスニーカーにとっても
コピペ改変じゃあるまいし｢あなたの作品を勝手にノベライズ化｣なら
たいした問題じゃないと思う
270:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:23:50 GM7Yh3HP
>>268
アンカミス >>267
271:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:25:34 H9cK+Ng9
>>260
>「正面に蜃気楼のように都市が出現した。」
と
>「とつぜん 華麗な都市が
> まるで 蜃気楼のように」
を一緒と言ってる時点で続き読む気なくした
それでもがんばって読もうと思ったけど
>逃げまどう人々の上に、瓦礫が降り注ぐ。
> （略）
> 「サウラ!?」
と
>（街、逃げまどう人々、降り注ぐ瓦礫、あるいは火山岩）
>（膝から崩れ落ちるシリンを支えるイリス）
>「シリン」
を同じだと言ってるのを見てブラウザを閉じた
272:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:25:44 Z990hx4l
>>267
いくら言われても全く聞く耳持たない単発の所為で既にギスギスしてたスレに
既出も既出のサイト持って来ておいてギスギスし過ぎじゃね？って空気読めなさ過ぎ。
273:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:33:22 yt7yp7Kq
一部のとこだけ否定してどう見ても黒なとこに触れようとしないのは
おかま事件の時にもいたね
274:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:35:22 bfAkdIyx
おいしいご馳走を食べると
家庭で食べる普段の料理が急にみすぼらしく見えるときがある
まさしくこれがこのスレの現状で
のんびりまったり皮肉混じりに元ねたみつけてあげつらって
せせら笑っていればいいのに
いちどあまりにもおいしい素材を手に入れてしまったために
過去の作品まで掘ってきて必死に晒している感じはある
なかなかおかまほどの逸品にあえる確立は少ないのに
なつかしい作品に解雇するのもいいがメインは最近の作家じゃないとな
あかほり作品なんか二匹目三匹目のドジョウばかりだぞ 過去の作家でいいなら
275:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:36:00 AKFRGxX3
擁護したいのか
冴木に何か恨みがあって
今更でも問題化したいのか
どっちなのか判断に困るな
どっちにしろ鬱陶しいけど
276:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:36:41 w/FCCvHy
>261
（´-｀）.｡oO（・・・・ホッチキスって銃や大砲のメーカーの名前なんだが・・・判ってて言ってるんだよね）
277:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:38:57 bfAkdIyx
↑あれ いつの間にか名無しが選挙モードに変わってたんだな
気がつかなかった
278:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:39:19 3Oas8bge
昨日からだよん
279:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:41:07 H9cK+Ng9
もうちょいがんばって読んでる
地震のあと火山が噴火して都市が滅びる順番は当たり前で何がオリジナルなのかわからん
つづく「津波、旱魃、気象変化、恐慌、飢饉、疫病」の順番が同じなのは
辞書か聖書かノストラダムスの大予言か知らんがタネ本が一緒ってのが妥当だと思うが
世界崩壊を描くために参考とする資料なんてよほど深く描くつもりがなければ選択の幅は限られるし
章題とサブタイトルが同じなのは黒いようにも思えるが
それぞれその章節と話の内容を説明してないのはフェアじゃないな
それじゃ小林よしのりの「戦争論」もパクリだって言ってるのと一緒だ
地震で土台が緩んだから取り壊して郊外に避難小屋を建てる
・・・ゴメンもう無理
280:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:43:16 bfAkdIyx
>>276
（´-｀）.｡oO（機関銃で有名なやつだろ しっとるわ 第二次世界大戦ブックスが本棚にあるから)
281:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:45:47 AKFRGxX3
何が言いたいのか分からんが
そこまで気になるなら古本で２作品確保して
自分で読みやがれ。
ストーリー展開から人物配置からガジェットまで
ほとんど一緒という愉快な代物だぞ。
「小説の映画化だとこれくらいの原作改変良く見かけるよね」
ってレベルで真っ黒だからな。
・・・何となく釣られてる気がしないでもないけど
282:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:47:06 3Oas8bge
だから、黒いのかもしれんけど今さらだよねー、と何度も何度も何度も何度も何度も、言われてるわけだが？
283:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:49:45 bfAkdIyx
（ ）.｡oO（しかし>275の真下に>277が来ないと仕掛けにならないのにこの過疎スレでまさか３分に2レスはいるとは・・・）
284:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:50:55 GM7Yh3HP
>>281
んじゃもう角川に上申してこいよ、うるさいヤツだな・・・
最近のガキは>>1も読まず平然と書き込みやがるから始末におえない
285:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:51:12 3Oas8bge
>>283
おいらがかなりF5してるからね！
286:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:57:33 219aMR6C
冴木叩きは、どういう結論になったら満足なんだろうね。
>>276
「けいおん」の方をほとんど知らないので的はずれなツッコミかも知れないが、
「学園キノ」の中でホッチキスとはホチキス（オチキス）機関銃のこと、と注釈が入ってます。
っつか、今回けいおんネタがいっぱい入ってるのかも知れないがサッパリわからん状態だわ。
いくらメジャー作品ならオマージュ扱いと言い張っても知らない人は知らないんだよな～。
別に知らない人にとってはわからないだけで面白くもなんともないから「面白いところをパクった」
とはまた違うんだろうけど。
287:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:03:08 3Oas8bge
この冴木ネタをスレで黒だと判断させて多少なりとも盛り上げる
→それを前例に、ほかのラノベのシチュ被りを全部パクリ認定させる
という展開を狙っているのかと勘ぐってみた
288:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:03:30 eTR2PxrR
>>193
エヴァなんてエロ小説にどんだけぱくられたことか
289:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:06:23 AKFRGxX3
星の大地に関しては真っ黒だろうけど今更だから
放置しとけばいいとは思うんだが
謎の擁護が来るからついつい反論してしまう。
擁護の振りして煽って問題にしたいんじゃないかとも疑うんだけど
何か個人的な恨みでもなければそんなことはしないだろうし
290:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:07:36 w/FCCvHy
「ストーリー展開から人物配置からガジェットまでほとんど一緒」
では足りないと
文章が剽窃されてないと駄目だとなんど言われれば判るの？
291:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:08:28 bfAkdIyx
>>286
あのネタは「私の恋はホッチキス｣ありきだろうし
普通ならバンドと銃ならトランペットのほうプッシュするだろね
292:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:08:50 3Oas8bge
>>289
>>284
293:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:09:09 H8DI0dbr
>>287
とりあえずお前が一人で空回ってるように見えるわ
294:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:10:18 3Oas8bge
>>293
そのぐらい、やっこさん（笑）のしたいことが何なのか、理解できないってことさ
295:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:11:07 H9cK+Ng9
>>287
「猫の地球儀」は「占星師アフサンの遠見鏡」だとか
「破妖の剣」はタニス・リーだとかロードス島戦記は指輪物語だとか
ソードワールドはＤ＆Ｄだとか枚挙に暇がない上にもう通り過ぎた道だよねぇ
296:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:13:07 AKFRGxX3
>>「ストーリー展開から人物配置からガジェットまでほとんど一緒」
で
>>260
程度の台詞かぶりもある。ではまだ黒認定じゃない、と？
297:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:13:44 bfAkdIyx
>>295
ソードワールド(旧)の上級ルールの魔法はトンネルズ&トロールズそのままで吹いた
298:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:16:27 3Oas8bge
>>296
だから、黒だってわかってるんだったら、角川に言えよ
このスレで同意をとって何がしたいの？
299:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:16:57 GM7Yh3HP
>>296
＞程度の台詞かぶりもある（ｷﾘｯ
じゃねーよｗ
こんな探せばどこにでも転がってそうな表現持ってきて剽窃とかアホかと
300:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:17:36 bfAkdIyx
ケンカするなよ (´；ω；`) ノ
301:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:18:02 AKFRGxX3
猫の地球儀はシマックの「都市」かと思ってたな。ミュータントは出ないけど。
イリヤが妖精作戦なのは確実だろうけど、別にそんなのまでパクリ認定していったら
「この日の下に新しいものなし」になるだけだろ
302:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:20:54 H9cK+Ng9
>>296
シェイクスピアの戯曲みたいに迂遠で修飾過多な台詞回しが同じだったり
「青空がどこまでも青く広がってる」や「頭痛が痛い」みたいな表現でかぶってるならともかく
シチュエーションが同じなら必要とされる台詞や表現も似通うのは当然だろう
303:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:22:07 GM7Yh3HP
とりあえずさっきから>>1も読まずにカビの生えた作品を黒黒とやかましい連中は
パク
「アリス」
「断る」
「とりあえず俺の上から……」
早い、早すぎるぞ！
まだ 何を要求するかも 言ってないのに！
ラレ
「翔子」
「イヤ」
「……俺のこと……」
早い！ 早すぎる！
まだ 名前の部分しか 言ってないというのに！
最低でもこのレベルの真っ黒な剽窃を持ってこい
304:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:22:50 ShTrn530
>>299
◇p.46
「僕たちの住んでいる大陸は、この惑星唯一のものです。はるか昔から大陸は変動期に入っています」
■「夢見る惑星」１巻 p.148
「ご承知のように この惑星唯一の大陸である我らの大陸は太古の昔から変動期にあり」
この程度のかぶり方、どこにでも転がってるんだよな？
早く探して来いｗ
305:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:24:25 ykQWGIRj
>>290
いいえ、このスレはパクリを扱うスレです
断じて文章剽窃だけを扱うスレではありません
文章剽窃はパクリの一形態に過ぎません
>>1の注記は、ただのパクリを文章剽窃認定させて追い込もうとしたがる批判厨対策です
文章剽窃にあたらないパクリに著作権上の問題はないと述べているだけ
パクリには違いないんで、語ったり叩いたりしてはならないわけではないですよ
文章剽窃は文章剽窃として叩かれた上に出版社側でも大問題になり絶版の措置を取られる
ただのパクリはパクリとして叩かれるが、文章剽窃していなければ単に叩かれるだけ
それだけのことだよね
文章剽窃限定のスレにしてパクリをスルーさせたがる擁護厨が増殖して困る
306:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:25:42 3Oas8bge
> なお、小説における盗作（パクリ）とは通常
> 『キャラクター・ストーリー・シチュエーションの模倣』
> ではなく
> 『文章（表現）の剽窃』
> を指す事を留意ください。
これすら読めないのか…
307:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:26:46 GM7Yh3HP
>>305
単発乙ｗ
んじゃ別スレでも立ててこいｗそこでやれ。荒野になるまで思う存分なｗ
308:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:27:39 Z990hx4l
>>305
その解釈、6スレ前にしてないと曲解しただけの自論と言われても反論出来ないと思うんだ。
今更感自覚しつつでも言い出して解釈変えないと都合悪くなっちゃった？
309:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:29:34 3Oas8bge
そもそも、>>1が入る前から、というか、おかま騒動よりも前から、
シチュをパクってる＞＜って喚くお子様を、>>1の方向に導いていたわけだからねえ
テンプレに追加されたのは5からだけど、方向性は何ら変わりないわけで
310:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:30:36 GM7Yh3HP
>>309
つーかおかま騒動以降こういうバカ増えすぎじゃね？
なんつーか、祭りが終わるのが嫌でだだこねてるだけのガキに見える
311:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:32:21 3Oas8bge
>>310
便乗したいだけじゃないかと思う
もしくは、ここにパクリだって言って晒せば叩いてもらえるはず＞＜っていうのか、その辺
考えが甘いとしか…
312:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:32:51 yt7yp7Kq
だからシチュを丸パクリしてて文章もどう見てもトレースしてる部分が
あるんだからここでいいだろ
313:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:33:48 H9cK+Ng9
>>304
この程度のかぶり方って大陸移動説を説明してるだけじゃねーか
そんな自然現象の説明がかぶってるというのなら
「日が落ちて暗くなる前に移動しよう」なんていう台詞も言えなくなるわ
314:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:35:00 Z990hx4l
個人的には>>160の彼が頑張ってるんじゃないかと思ってる。
おかまスレでまで冴木叩きに持って行こうとしてた猛者があっさり諦めるとは思えない。
315:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:35:34 3Oas8bge
>>312
だぁぁぁぁかぁぁぁぁらぁぁぁぁぁぁ！！！
お前、日本語読める？
過去ログ読めた？
読んでも理解出来ないの？馬鹿なの？死ぬの？
十年近くも前に絶版になった本持ってきて何がしたいんだ、こいつら…
316:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:40:36 bfAkdIyx
冴木を叩きたいなら今月出る新刊の元ネタを探すべきだよ
その過程で過去作品の名前を出すのもいいだろうけど
あの人良くマンガからネタとってくるからファンにとってはまたですかだろうし
317:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:41:47 d4U/p3wG
なんだ。冴木の宣伝か…
で全部済んじまいそうだな
318:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:42:30 yt7yp7Kq
過去ログ？読んでるよ
シチュがオチまで同じで問題になった投稿小説だかがあったんだってね？
通常はならなくても度が過ぎればこうなるということであって
説明台詞まで同じ並びになってしまうレベルのものをスレ違いと締め出すのも
おかしいと思うが
319:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:43:47 XhrdX0v+
3Oas8bge、GM7Yh3HP、Z990hx4l
馬鹿ほどよくしゃべるって本当だわ。
自分たちの方が荒らしになってるって気付いてますか？
冷静になって、レスを遡ってみて下さい。
同じ人が、新たに来た意見してる人を叩いてるだけ。
単発ＩＤと言うだけで全否定して草をはやしてあざ笑う。
もしかして複数のＩＤ使い分けてる個人の方ですか？
あなた達も一緒だよ。
私はあなた達がいなくなってから来ます。
320:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:45:04 3Oas8bge
>>318
それは、過去ログを読んでるとは言わない
過去ログ「の自分に都合がいいところだけ」を読んでるって言う
321:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:45:34 Z990hx4l
3回書き込んだだけで喋り過ぎと言われるとは思わなかったｗ
なんか都合悪い事でも書き込んじゃったのかね？
322:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:47:20 3Oas8bge
>>321
個人的には>>314に1票かなｗ
323:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:50:00 GM7Yh3HP
>>321
>>314が図星だったんだろｗ
324:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:57:27 yt7yp7Kq
どの道文章が被ってるんだからここで議論する余地はあるじゃん
今更という言葉一つで終わらせようとしてるけどさ
ところで>>322-323は
文章のトレースなのか
擁護というシチュ（思考レベル）が被ったから同じような言葉が出たのかどっちなのかな
325:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:59:57 3Oas8bge
>>324
纏めサイトもとうの昔に出来ていて、現状、通常ルートでは元本が手に入らない状況で、君はいったい何がしたいんだね？
326:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:47:26 7dthSysC
実は本当に筋金入りのファンだったとか。
年季あるファンにも（いや寧ろだからこそか）
星の大地にクロ判定出してる人多いし。
まあ冴木忍にとっては、今のご時世で改めて馬鹿やらかす前に
これらの騒動が起きた事は色々幸運かもしれない。
327:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:06:52 4Sq2+bg2
惑星変動期に文明が滅ぶので右往左往するＳＦ作品は結構ある
また、過去繁栄した失われた文明が滅びつつある現代人類を救うＳＦ作品も結構ある
二つが掛け合わさっただけでパクリと一概に言えないし
偶然である確率もそれなりに高い。（と言ってもコンマ以下の確率）
だから、文章の剽窃のみをパクリと定義してスレ立てしてるんだと思うんだが
328:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:55:07 6Mb5f5Yg
ネタが無いから堂々巡りでエンドレスと
期待の新星がでないかぎり この流れなのかな？
329:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 06:06:37 0J8rqbwu
そんなひょいひょいおかまクラスが出てくるわけないべ
ってかでちゃ困るわ
330:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 06:23:30 95OQHirj
しかしだな、おかまレベルなんてそうそうねーよと言った直後にユヴェールだった訳で
意外と次も早いかも？
と期待しつつ冴木先生ネタをお楽しみください
331:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 06:37:39 bfAkdIyx
ファミ通文庫あたり怪しいと思うんだけど
何か発掘されないかな
332:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:24:09 QB5uu66k
>>330
ここ２，３年の電撃作品を徹底的に洗い直したら何か出てくるかもな
電撃なら読者も多いだろうし照らし合わせしやすいだろ
333:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:46:42 lwb1pk+D
ほうかごのロケッティアの問題はどうなったんだっけ？
334:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:49:51 0J8rqbwu
あれロケット関連の参考書籍いくつか出してるしほしのこえもパロったんだろ
で落ち着いた気がする。他に剽窃になりそうな箇所もなかったし
335:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:37:28 +4Uyln1S
「この程度のシチュのかぶりはよくあること。問題ない」
「文章のパクリ？全体の中のたったこれだけかぶったからって何が悪いの？」
「アンチの私怨キモス」
おかまの初期にもよく見たなあ、こういう人たち
同じ人なの？ｗ
336:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:15:20 w6iGuB3R
冴木アンチは
「死体を掘り出して叩いてる姿が見苦しい」
と言われてるだけなのが理解できないの？
史記でも読んでろ
337:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:55:15 +4Uyln1S
盗作を盗作と指摘してるのがアンチにしか見えないのか
それこそ明確に自分の立場を主張してるなｗ
黒いものを白いと言い張っても恥かくだけだよ
おかまのときと一緒
338:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:24:24 p56l5lLF
黒い白いというか簡単に本が手に入らない上に検証サイトまで作られてて手これ以上どうしようもないもんでどうやって盛り上がれってんだよ
339:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:24:22 w6iGuB3R
墓場から死体を掘りだして嬲るのが正義だと思ってる変質者になに言っても無駄
340:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:21:25 bfAkdIyx
そろそろ冴木スレに移動しないか？
他のネタの会話ができんのだが・・・・
341:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:54:22 CnHz6Izh
>>340
＞そろそろ冴木スレに移動しないか？
冴木スレ民だが、勘弁してくれないか。
342:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:11:23 7dthSysC
>>339
これの場合、作家本人がまだ活動してるせいで
その理屈も相手に通じてないと思う。
343:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:27:34 3Oas8bge
こうもしつこいと、パクが絶版の場合はスレで扱わないとか、テンプレに追加したい気分だ…
344:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:20:42 w/FCCvHy
>337
文章の剽窃に白黒判定つけるとして
星の大地の場合
「アイディア」「設定」「キャラクター像」「ストーリー」「シチュエーション」が似通っているなら
文章も似通って当然 だから「剽窃した文章」なのか「似通って当然の文章」なのかが判別しにくいし
剽窃元とされる漫画が絶版では判別のしようがない
おかまの場合
・「キャラクター像」がまったく異なるキャラのシーンから剽窃したせいで
今まで弱気で吃音だったキャラがそのシーンでだけハイテンションになった
・「シチュエーション」を文章ごと剽窃する際に考えなしで改変したせいで
腕をひねり上げたはずのヒロインがひねり上げられていた
・「よくあるシーンに一ひねりを加えて次の文章のまえふりをした」文章の
一ひねりをした所までしか剽窃しなかったせいで
「よくあるシーンに一ひねりを加えた意味不明な文章」になった
と 「似通って当然の文章」ではなく「剽窃したせいでこうなった文章」が挙げられたから
黒判定が出来た
345:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:48:48 P1UyCKOi
>>333-334
人口に膾炙した名ゼリフと言う訳でもない文章をあれだけ長きに渡って使ったらパロではないぜ。
あれがパロで許されるならおかまもパロで許されるって。
ほしのこえとストーリーライン上の元ネタ本は名前挙げてないだろ？
あの作家これまでノベライズばっかりやってるノベライザーなんだ。
抵抗ないどころか既存のテキストを取り込んでこそラノベと素で思ってんじゃないのか。
それ考えると一度釘刺さないと本人のためにもならないんだが・・・。
だが今下手に掘り返すと絶版回収まで行きそうで、そこまでは望まんな。
346:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:09:31 Z990hx4l
冴木ネタ続けたい人って、冷静に突っ込みいれられると黙っちゃうよね。
自分が正しいと感じる理由があるなら突っ込みにちゃんと反論すれば良いのに何で逃げるん？
347:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:11:16 3Oas8bge
>>345
現物見てない上、うろ覚えの記憶で悪いんだけど、などって言葉で括られてたんじゃないっけ？
348:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:21:05 +JeKhMNB
ここで話題にしてたら絶版になる訳でもないんだけどな
何度も出てるけど正義を実行するスレではないしね
絶版までいくのはニュース・感想サイトの取上げのが大きい
ここで、白黒ついたから決着付くわけでもないし
検証ページあってスルーされた作品を騒ぎ続けて
住人がうんざりする以外に何があるというんだろう
それとは別として、設定展開疑惑貼る人は該当作品同士しか頭にない人が多い
例えば、>>135のラレ側の本もマイフェアレディを謳ってるんだから
展開の面ではパクられたとは言える立場ではなくなる
古典なら、公言してれば、複数から取ってれば良いなんて決まりない
誰かが『それもパクリじゃん』と言えば同じ土俵、あとは大きいか小さいかの不毛な戦い
だから明確な文章の剽窃を基準にしてる、テンプレになるには理由もある
これがパクリじゃないなんて擁護？と疑う前に第三者視点で見られる事を考量して置いてください
349:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:19:57 0PUWYUd8
>>348
だから>>135は展開が同じからパクリだというわけではなく
文章のパクリをするに当たって、展開もそっくり同じにしたと
いうことの検証だと何度言えば
350:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:28:16 3Oas8bge
>>349
「マイフェアレディっぽい話を書こうと思っていたら、丁度よくラレがあったのでパクりました」じゃなく
「ラレをパクろうと思って同じ話を書きました」であるというのは、どこでわかるんだ？
351:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:29:11 GM7Yh3HP
まだやってんのかよｗマジ気持ち悪い
そんなに気になるならもう角川に上申してこいっていってんじゃん。なんでしないの？
もしかして遠回しな冴木販促キャンペーンですか？
展開の酷似とかどうでもいいから
問題は文章の剽窃。って何度も言ってるんだけど理解できないんだよね
脳みそついてないのかな？
352:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:37:50 AKFRGxX3
まて、せっかくビーンズ方面に展開しそうだったのに
冴木に話戻してどうするんだｗ
353:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:42:48 H8DI0dbr
ゴチャゴチャ過ぎて誰がどっち側で何を言いたいのか正直よく分からないしどうでもいいんだけど
ID:3Oas8bgeとID:GM7Yh3HPと、時々ID:Z990hx4l
この辺はなんか特によく分からない
354:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:52:23 0PUWYUd8
>>350
>何か書きたいものがあって書いたというより
>ｱﾈｯﾄをお手本に、自分が得意なキャラに
>アネットのキャラを入れ替えて書き直したってのが丸わかり。
>
>(展開類似指摘中略）
>
>★1>>103 ★2>>102 ★3>>103 ★4は身代わりからでこのｽﾚには移植されてないかな。
で元スレには文章コピペ部分へリンクされていた
コピペ文章を見たかったら元スレのレーベルスレか
過去スレか外部の検証サイトをみ
355:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:54:21 3Oas8bge
>>354
まるわかりってのは、その人の主観だろう。
客観的な証拠を出してくれと言ってるんだが。
356:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:55:46 OMPxspIU
>>345
ほぼ元ネタの｢2005年のロケットボーイズ｣はちゃんと書いてあったぞ
書いてありゃいいのか?と思ったけどな
357:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:59:58 0PUWYUd8
>>355
コピペする文章を
同じシーン展開で、同じ順番で使ったら
自分が書きたいものがあって、それに合わせてラレを持ってきたより
ラレを読んで、自分の書きたいものを決めた可能性が高いと思うが
ラレを読んで、自分の書きたいものを決めた可能性が高い
と3Oas8bgeが思う客観的な根拠はどこにあるんだい？
358:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:01:53 0PUWYUd8
>>357
間違えた。
× ラレを読んで、自分の書きたいものを決めた可能性が高い
と3Oas8bgeが思う客観的な根拠はどこにあるんだい？
○ 自分が書きたいものがあって、それに合わせてラレを持ってきた
んで、確かに100%の根拠はないと思うが
>>135の推測が100%間違っているという客観的な根拠は？
そもそも推測の話をここではしていけないのかい？
359:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:02:26 3Oas8bge
>>357
自分は、どっちの可能性が高いとかいう話はしてない
ラレの構成もパクっているって言うなら証拠を出せと言ってるだけ
文章の剽窃は証拠があるし、真っ黒だと思うよ
構成もパクってきたっていう証拠は？あるから言ってるんだよね？
ラレもマイフェアレディなんだよね
パクがマイフェアレディを元にしてないかどうか、どうしたらわかるの？
360:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:03:47 3Oas8bge
>>358
証拠もないのに推測で相手を悪く言うことは、普通は誹謗中傷といって、よくない行為だとされているんだが
特に、アイディアの類似をパクりとはしないと言っているスレでやるんだから、相応の証拠を出してからにしてくれ
361:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:07:41 0PUWYUd8
>>359
パクラーがなんでパクリを始めるのか
その心理に興味があるから
すでに黒判定が下ったものにたいして
こういう心理かという推測をするのは誹謗中傷だとは思わないな
ラレがマイフェアレディのパクだと騒ぐのは
君的には誹謗中傷にひっかからないのかね
362:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:11:51 3Oas8bge
>>361
自分は348が「謳っている」と書いてるから、どこか公式に書かれてるものだと判断したんだけど
書いてないのだとしたら、マイフェアレディかどうかは知らんし、全然違うなら作者に申し訳ないが
こういう心理だとかいう話じゃなくて、
「文章がパクリだったから、構成もパクリ！ううん、知らないけど絶対そう！」
って言ってるだけじゃないか
363:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:13:48 Eb8kCjye
>>358
と言うかどっちも100%の話なんてしてないと思うんだけど。
相手だけ100%言い切ってると決め付けて話をしてる時点で
お前さん議論する姿勢にすらなってないと思う。
もう少し落ち着け。
364:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:14:29 3Oas8bge
>>361
ああ、あと、別にパクだと騒いでるつもりは全くないんだが？
マイフェアレディでもプリティウーマンでも、別にいいんじゃないの
ああいう話、女の子は好きなんでしょ？