10/07/07 23:49:37 z8K+DE1v
ラノベって中学生の作文みたいな文章でもデビューできるんだね
盗作とかいうニュース読んでこの板きたけど、凄く読みにくいよ。
誰が買ってるの？
148:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 23:49:48 QwqG4UEK
>>144
文章の剽窃だけを問題にすりゃいいだろ
展開なんぞ、あれじゃあ箇条書きマジックにしかならん
149:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 23:50:40 QwqG4UEK
>>147
249 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/07(水) 23:46:13 ID:z8K+DE1v
ラノベって高校生が書くような文章でもデビューできるんだな
こんなの誰が読んでるんだよ
末恐ろしいわ
250 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/07(水) 23:48:01 ID:uZPyY3em
お前も読んでるじゃんｗ
150:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 23:51:19 4JFNI5ND
>>149
いい返しだｗ
151:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 23:59:02 goBpc+Zg
＞ｱﾈｯﾄをお手本に、自分が得意なキャラに
＞アネットのキャラを入れ替えて書き直したってのが丸わかり
イベントとキャラの違いってだけで結局は箇条書きじゃないの？
むしろ、この部分だけだったらセーフだったろうし
152:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 23:59:02 K26c7ILC
本人かよｗ
マルチで恥かくとか哀川さん並の才能だな
153:イラストに騙された名無しさん
10/07/07 23:59:56 hrKsAm11
ひょっとして世界中からパクリ検証されるような本書けば
ベストセラーじゃね？
154:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 00:51:29 0hjNfWfi
ラレは面白ければ売上伸びるな。
岡本真夜みたいに返り咲きも夢じゃない。
155:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 01:20:40 HuRjH9U2
>>127
星の大地ってパクリって話聞くけどそんなに似てるの？
当時、カイルロッドやリジィオ、疾風のソードと売れっ子作家だった冴木さんがパクリをすると思えないんだが
まぁ、星の大地は一度読んでもう読んでないけど
他の作品は何遍も読み返してるのになｗ
156:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 01:32:53 m/WGxDvj
>>155
「夢見る惑星」は絵柄に拒否感がなければ
充分面白い漫画だから、パクリ関係なく割とお薦め。
157:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 03:27:51 pibrevtf
>>155
細やかな設定部分が、もろ被りなんだよ。
極めて黒に近い形でね。
どっかに検証サイトみたいなのがあったから、ちょっと調べて後でのっけるよ。
158:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 03:34:18 pibrevtf
あった。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
個人的にコレは黒だと思うよ。
はたして現状、冴木を裁けるかはわからんが。
ラジオでは散々きつい態度で読者からの質問に痛烈な反応を返してくれてたけど、やっといてそういう反応するとかマジで最悪と言ってる奴も案外多い。
159:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 03:57:54 VETtlivi
白ではないな
ネットが無くて良かったねとしか言えんわｗ
160:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 04:21:54 pibrevtf
URLﾘﾝｸ(www.fujimishobo.co.jp)
ちなみに冴木は未だ執筆活動中。
フェアリー・ファイルが出るそうで……
老害どころか、害悪としか言いようがない。
発覚した以上は責任を取ってもらいたいわ。
哀れ川も葵ゆうも絶版回収されたんだし。
161:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 04:31:04 dbLxEzH0
正直今更感が拭えない案件だな
目的がスレ盛り上げる事に変わって迷走してる感じがする
あと>>158とか>>160の感じの書き方じゃ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって印象になって逆効果だと思うがどうだろう？
162:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 04:53:19 0IU9Jlfk
ここは剽窃かどうかを判断、討論するスレだよね。
そこでラジオがどうのとか老害とか私怨たっぷりの書き込みは確かに逆効果。
賛同者得ようとしてるんだろうってのは伝わるんだけど色々滲み出すぎだね。
163:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 04:55:46 VETtlivi
そうだな、熱くなると周りが見えなくなるだけだ
繰り返すようだが糾弾したいなら勝手にすればいい。
ここはそういう場所じゃない。
164:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 05:08:30 Q1TOJg2Z
三雲岳斗ってパクリかな。
165:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 05:14:45 +BuFOqlA
>>155
その人気だったカイルロッドとかにしても、けっこうグレーっぽく言われてる部分はあったしねえ……。
166:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 07:00:28 ypBoWZVE
今のラノベは読者の欲望データベースだからソックリが多い
ってどっかのスレで見た記憶がある
167:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 08:34:25 c9ngDF/l
>>160
星の大地はとっくに絶版（賞味期限切れな意味で）
168:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 10:08:47 37THbc3Q
更に盗用された漫画の作者も、もう亡くなっているんだよね。
>>159の言うとおり、今やってれば
高確率でアウトレベル。
169:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 10:32:13 wcKgjuIs
>>165
カイルロッド好きなんだけどあれもグレーなところあるのか…
無駄な引き伸ばしがあまり見られず良くまとまってる作品なだけにちょっと残念だ
170:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 11:07:26 ZCTr+XqI
>>164
どこがパクリ？
171:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 12:34:32 R0TngTRI
>>158
＞ラジオでは散々きつい態度で読者からの質問に痛烈な反応を返してくれてたけど、
ちょっとまて、冴木忍の「天高く、雲は流れ」がラジオドラマになったのは覚えてるけど、
作者がラジオに出てたなんて聞いたことないぞ。
172:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 12:47:05 1PR46L80
>>160
ファンタジア大賞受賞枠の外側からわざわざ編集者が拾ってきて
これだけ長く書き続けている作家だぞ？
パクリ程度で切られるはずもないだろ
切るならファンタジア大賞に応募した(諸般の事情で発表できない)(別ペンネームの)封印作品で切ってるわ
173:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 12:53:50 1PR46L80
>>130
両儀式？ らっきょくさっ
174:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 13:02:06 bdYJzEXj
>>172
誰かと間違えてないか？
第1回ファンタジア長編小説大賞の佳作だよ。
選外じゃない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あと、応募時のPNはちょうど、受賞の時期にデビューした
別の新人のPNと同じだったため、受賞の賞状だかトロフィーだかだけ
応募時のPNだったって、なんかの文庫のあとがきに書いてあったよ。
デビュー作が封印されたかは記憶にないな。
改題して出してなかったか？
175:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 13:55:06 1PR46L80
ああろくごまるにと一部混同してた
応募作品はデビュー作じゃないでしょ
176:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 14:00:36 2VQhHTo5
間違えた上に・・・
それとこのスレで具体的な名前や該当部分出さずに相手してもらえると思うなよ
177:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 14:20:59 UqyEZMKc
>>175
余談だが、ろくご氏は選外じゃなくて審査員特別賞取ってるよ
178:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 16:42:36 GL5ECpT0
つうかもうな
パクリパクリ言いたいだけなんじゃないかと
文章トレス以外は、頭からしっぽまで、設定から展開まで全部同じくらいじゃないとパクリとはいえんだろ
179:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 18:34:34 37THbc3Q
うん、そうだね。
冴木の「星の大地」の件は内容的には７、８割盗用。
文章的には、今回のビーンズの件より
もう２歩ぐらいは盗用元より改変している（流石ベテランｗ）
だから、>168で「確実」とは言わず「高確率」と書いている。
……こんな業界、とっととバブル弾けちゃえばいいのに。
180:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 20:55:08 vuR/py3w
気に入らなければ買わない、読まない、スレにこない
そんな人間が増えれば勝手に廃れてく
181:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 23:21:24 7wj/Uzps
どうでもいいけど、>>135は箇条書きマジックではないと思うが
時系列も含めて話の流れが一緒ってことでしょ？
それぞれバラバラな似てる部分を抜き書きしたわけじゃないし
箇条書きにしたらなんでも言い掛かりって流れはおかしい
182:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 23:54:42 pt+gnH8n
135の展開のどこに独創性があるんだｗ
こんな単一な行動じゃ箇条書きでしかないだろ
それに、135は文章の剽窃が発覚したから言える事で結果論だろ
剽窃が無かったらある程度騒がれてもスルーされる物件
表現は判断が難しいからほぼ剽窃限定にしてるんだよ
あと社会的にパクリ認定された本を研究するスレでもない
183:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 23:56:45 bfxvU13e
>>179
さすがベテランって当時はベテランじゃないだろｗ
冴木はあとがきとか読んでると面倒くさい人間ぽいとは思うけどな
184:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 00:01:01 nfWypRU4
>>135だけでも結構黒いと思うが、これまだ途中なんだよな
この後の展開も類似してたら、黒さがますますｗ
これは文章パクもやらかしてるし絶版回収までされちゃったから、もう新たな展開は望めないけど
第三のおかまが登場するまであと何日かね
さすがに三つ目はないと良いなぁ
185:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 00:01:50 XH0Fxzx2
>>181
スティーブン・スピルバーグの代表作である『E.T.』（1982年 米）について、
ストーリーなどが日本の文学作品『X』に酷似していることが指摘されている。具体的な類似点としては、
・不思議な発光体を見た主人公Aが、その後主人公Bに遭遇することから物語が始まる。
・主人公Bは、一見人型に見えるが明らかに普通の人間ではないと判る異形である。
また、その正体は外部の天体から来た宇宙人である。
・主人公Aは主人公Bを保護し、主人公Bのことを肉親に打ち明ける。
・主人公Bと主人公Aと彼の肉親は、日々の生活の中で親愛を深めていく。
しかし主人公Bは自分の星にいつか帰らなければならない。
・主人公Bの噂を聞きつけた多くの人間達が、主人公Bを手に入れるため主人公Aのもとにやってくる。
しかし主人公Bは主人公Aのもとを離れない。
・そんな状況が続く中、主人公Aのもとに、主人公Bを迎えに来た、母星からの使者がやってくる。
・主人公Bの母星からの使者たちは、UFO（未確認飛行物体）に乗ってまばゆい光とともにやってくる。
・最終的に、主人公Bは主人公Aに別れを告げ、未確認飛行物体に乗りこみ母星へと帰ってしまう。
・満月をバックにする主人公たちを描いた幻想的なシーンが存在。
多くの読者が両作品のタイトルを聞くと、このイメージを連想するほど、代表的な場面である。
などである。
また、この文学作品『X』は正式名称の他に、『E.T.』と同じく主人公Bの名前をタイトルとして冠した別名があり、
こちらの方がより一般的な呼称として定着していることも付け加えておく。
ここまで来ると単なる偶然とは思えないレベルの類似であるが、
アメリカを含めた諸外国での文学作品『X』の知名度は低く、『X』の筆者もすでにこの世を去っているため、
訴訟や糾弾をする人間がいないのが現状である。
186:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 00:10:43 p76O25Xv
竹取ですね、わかります
187:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 00:12:06 pRGe3Ugs
>>181
とりあえず>>1読んでスレで扱う問題かどうかの判断をしてから書き込んで下さい。
しっかり書いてある事なんだから。
188:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 00:15:12 1c59gLVT
ETは竹取物語のパクリニダ！
なんか主張がどんどん韓国人みたいになってきたな。
もういい加減ストーリー展開とかキャラ設定とかでパクリいうのやめれ
混ぜっ返すな
大量に発見される文章トレスが盗作の定義でいいだろ
189:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 00:24:24 WvCwcywj
>>188
183は冒頭から全部がコピペだ、馬鹿ｗ
190:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 00:30:59 h8fOKccc
>>188
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲって言うじゃん？
191:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 00:32:10 mncStZnn
そうか、冴木みたいにマンガからパクれば
文章は台詞が一致する程度で済むから安全だな。
192:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 00:52:14 eE6RK+o7
>>191
篠原一でぐぐってみ
193:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 00:53:15 8QdxwGnx
ヒットアニメが出れば
それの設定や展開をアレンジした作品が増えるの法則
194:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 01:00:05 8QdxwGnx
煽りばっか
なんかなぁ・・・
なんていうか
このスレ質が落ちたなぁ
ν速のスレとか見て新参が集まってる感じ
↑の呪文の言葉の一致とかみたいな
そういうネタをくれよ
195:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 01:32:51 dPT9YyHk
まあ世の中が落ち着くのを待とうか
196:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 01:41:50 mncStZnn
妖精作戦→イリヤ
くらいならオマージュとか影響受けたで済むんだけどな・・・
197:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 02:47:36 pRGe3Ugs
>>194
バカテスじゃなくておかまの呪でしょ、この状況はｗ
198:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 06:19:18 t0BH/1Ws
>>194
そもそも、おかま以前の質はこんなもんだぞ。
単に量が違うだけ。
199:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 08:52:27 z/SGwcEJ
箇条書きマジックで書かれたのを、それでパクリと呼べるわけねーだろと反論するのを繰り返す
200:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 09:32:51 7SNpSgyK
>>183
だから当時お咎めなしだったのは
ベテランだったからではなく、
富士見の代表作家扱だったからだと思う。
201:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 15:02:04 0U1/v4Tf
見てきたけど、まぁおかまと同等の事はやってるなぁとは思った。
過去の盗作の場合はどうなるんだろ？
202:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 18:45:09 hoxKLdPz
吹いた
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43-origin.fc2.com)
203:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 18:48:45 VtTuv8kZ
駄目になってるじゃねえかｗｗｗｗｗ
と思うのは2chに毒されすぎたからだろうか…
204:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 18:57:09 mncStZnn
2ch脳からすると「オワタ」と読んでしまうよな・・・
いや、もしかしたらココはすごく正直なのかもしれないぞ。
205:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 19:09:48 WvCwcywj
>>202
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 19:15:37 hkjF4k10
>>202
それ「オワタ」の顔文字なんだがｗｗｗ
207:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 19:17:20 bPgNqAjw
オワタwww
内情が実際にヤバくて、そのうちに万歳するって予告か何かかよw
208:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 19:44:41 SFJt9Qks
また懐かしいものを
209:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 20:38:58 fAtLJjXB
>>202
人生オワタｗ
看板に偽りなしだなｗ
210:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 22:41:19 0U1/v4Tf
リンクが切れてて見れないんだけど、何があったの？
211:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 22:47:06 h8fOKccc
>>210
(T_T)こんな人や(；_；)こんな人でも
（アミューズメントメディア総合学院のロゴ）ここで学べば
＼(＾o＾)／
こうなります！ m(_ _)mすいません、手前ミソで・・・
212:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 22:52:55 0U1/v4Tf
↑ありがとう。
何かそういう画面があったんだねｗ
AMGのページか何かだったんだね。
213:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 23:10:29 BNtz+Yas
>>201
17年前の絶版作品を今さらクレーム付けたって、
出版社が対応できるわけないだろうが。
というか、「夢みる惑星」の作者も亡くなっているし。
現在発売中の作品ならともかく、既に絶版になった過去の作品まで
わざわざ掘り起こしてクレーム付けていたらきりがないし、
ただの嫌がらせだぞ。
214:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 23:46:54 pRGe3Ugs
>>213
過去ログ見ても判るように嫌がらせがしたいって人がいるんだろうね
何かしらの私怨があるんだと思う
215:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 23:51:53 mncStZnn
ラノベのパクリなんて昔からあるし、
昔は問題にもならなかったのが
ネットが普及したおかげで問題視されるようになりました。
・・・ってのにちょうどいい事例だからなぁ＞冴木忍
案外おかまの私怨とか。
216:イラストに騙された名無しさん
10/07/10 00:07:29 DEPta9fy
>>215
さすがに星の大地にフリッカージャブは無い
ほんっとーに哀川ってラノベと
（おそらくコンビニで立ち読みできるから）
週刊少年漫画しか読んで無いんだなー
というのがありありと判る一節だった
マニア系月刊誌は付録の関係で縛るかシュリンクするから買わないと読めないし
217:イラストに騙された名無しさん
10/07/10 00:44:29 QrUFRcNU
電撃のシックスボルトは
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
出たとき 絶対訴えられるだろと思って
わくわくしていたものだが、何も起こらず拍子抜けした表紙
218:イラストに騙された名無しさん
10/07/10 01:19:59 RcwxNIx1
UFO綾波です！って公式で言い放つところだから全然おｋ
219:イラストに騙された名無しさん
10/07/10 01:22:38 fQXLogkT
ここはあくまでパクリスレであって、盗作以外も扱っていいんだよ
>>1の「パクリとは文章の剽窃を指す」なんつー合意のない条件はおかま騒動中に誰かが勝手に突っ込んだ
文章の剽窃がそんな頻繁にあってたまるかよ
まああったから恐ろしいんだがなｗ
そして正義を実現するスレでもない
お咎めがあるように活動するのもなんか違うだろ
検証を楽しみ、パクリだと看做せばラレに同情しパクを軽蔑するだけ
罰を望むんならラレの権利者に連絡入れろよ
220:イラストに騙された名無しさん
10/07/10 01:22:52 FjOyec92
小説本体が別物でも
表紙だけでガイナックスに怒られるレベルだよなぁ
221:イラストに騙された名無しさん
10/07/10 02:08:53 SaDURxg4
いや、あのガイナックスだろ？
手を叩いて大笑いして
表紙にサインして貰って会社に飾る
が正解。
関係者が怒りそうだけど、角川自体も噛んでるよね？
222:イラストに騙された名無しさん
10/07/10 02:17:08 jscW5gDG
>>218
元ネタはっきりしているなら、オマージュとかであって盗作には当らないな
なんというパクリｗ
伊達に緒方炎上とか呼ばれてないな
223:イラストに騙された名無しさん
10/07/10 02:29:00 QrUFRcNU
内容考えるとなんでこの表紙になったのかわからん作品だシックスボルト
ニセブランド商法としてバッグやサイフのパクリ・コピーがあるなら
それとはまた違った位置で存在するＰＳＰ風味の箱に入った中国製の妖しいゲーム機な立ち居地というか
224:イラストに騙された名無しさん
10/07/10 02:43:28 N0w7zMwW
>>217
ちなみに内容はまんまガンパレードマーチとスターシップトルーパーズだが
あとがきで作者が言及してるからギリギリでオマージュってことになるかな
225:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:53:22 LdHG3iE0
>>217
青髪ショートの無表情系ヒロインは様式美としても、プラグスーツはアカンだろプラグスーツはwww
226:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:11:25 IpvuzLRU
バレないよう隠すのがパクリ
自分からバラしにいくのがオマージュって誰かが言ってた
227:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:46:40 nhz4puS0
物語のパターンなんて限られてるわけだし
そんなものをいちいちパクリと言ってたらもう新刊なんて出せないよ
星の大地だって、失われた科学文明と滅びいく星のギミック、組み合わせなんて有り余るほどあるし
その中のほとんどが、過去の文明のおかげで助かるという結末だったのに対して
やっぱり無駄でしたよってオチがインパクトあっただけで
落ち着いて考えるとさほど目新しいというか特別と言える程のものでもない。
物語のギミックは出尽くしてるし、組み合わせに関してもそうだし。
そうなると、文章の剽窃ぐらいしかパクリとして犯罪認定はしにくいよなｗ
今のラノベに限らず、小説、アニメ、漫画でもそんなに新しいモノはないよ
結局、演出能力と取材量だけの差でしかない。
228:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:48:51 QrUFRcNU
おかま事件のときなんで電撃ばっかり事件起こすんだろと思ったんだよね
で、そのとき行き着いたんだけど
シックスボルトが
テレビやパチンコでエヴァをちょっとかじった程度のにわかファンを
外伝か何かと思わせて釣り上げるための表紙詐欺商法であると考えるのなら
しろきつねも哀川も「アレが平気なら俺も大丈夫じゃね？ 電撃だし｣と
この表紙が放置されたのを見て思ってもおかしくはないのかもしれない
いわばおかま事件は電撃というレーベルの自爆
229:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:48:00 FjOyec92
>>227
いやいやｗ
星の大地が真っ黒なのは確かだから。
もうラレ元含めて絶版だから賞味期限切れなだけで。
アレが偶然の一致ならおかまのも偶然の一致になるぞ
230:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:27:46 npcNaD3d
文章の剽窃とアイデアの相似は全く違うんだけどな
231:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:51:26 FSdQDD7u
このスレで扱う問題かどうかもまだ理解出来ない人がいるみたいだな。
本当私怨にしか見えなくなってきたぞｗ
232:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:09:31 JswL4XKe
勝手にテンプレに誰かが入れたと言う人がいるけど、
6スレ、1ヶ月半もそのまま来て、今さら何言ってるんだって感じ。
233:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:37:53 FSlF2VUr
もう手に入らないし確認できないが、あれだけ似てると文章の剽窃もあったんじゃねーの？＞星の大地
234:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:11:38 JswL4XKe
漫画相手に？
235:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:33:45 SRVNZ5XA
だったら版元にダイレクトアタックしてこいよ。ここで愚痴ってないでさ。
あとテンプレぐらい嫁。
236:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:39:40 OvFzsykO
あれだけ展開や設定が似通っていて文章が全く別物ならそれはそれですごいな。
237:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:43:08 ViTP4nrq
相手は漫画だから、パク対象になる文章自体が少ないんじゃね
モノローグみたいのがあれば、もしやw
238:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:50:36 dYN8XfXj
展開が似通ってるモノなんて腐るほどあるんだよ
そういうのは【展開も設定も何もかも同じ】でようやく盗作といえる程度だ
参考にしたとか影響を受けたって言われればそれで終わりだしな
だから言い逃れが出来ない文章トレス以外をパクリパクリと騒ぐのは不毛きわまる
239:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:31:03 ahDzjmq7
冴木作品のパクリ検証サイトにある
「星の大地」と「夢見る惑星」の酷似点を見てみた。
展開も設定もまあかなり似てるよな。
人物の立ち位置やら国家・社会にしても
明確な元ネタ等なしで
あそこまで似ていて盗作と言えないのもどうなんだろう。
240:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:33:00 FjOyec92
・・・えーと、ホントに冴木に何か私怨でもあるのかな？
真っ黒だけど今更だよねで沈静化してるのに・・・
241:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:36:17 JswL4XKe
冴木冴木言うやつが常に単発ってとこが気になるんだが
242:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:36:36 dYN8XfXj
>>240
おかま先生本人なんじゃね？
243:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:49:29 FjOyec92
えーと、>>240は>>238が
煽って話題を再燃させたがってるように見えたから書き込んだんだけど・・・
244:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:53:58 JswL4XKe
>>243
自分は>>240宛てに書いたわけじゃないよ、独り言に近い
245:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:55:02 ViTP4nrq
新しい話題が来るまでのお茶受け的存在だろ＞冴木
おかまはもう出涸らしたし、ユヴェールはまだパク箇所ありそうだけどニアでもホモ無理だし
他にネタが……
そーいや、前スレだかでオーフェンのパクリ？みたいなのがあったけどどうなったっけ
箇条書きマジックで終わりだったっけ
246:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:08:58 JswL4XKe
>>245
うん、箇条書きだろって終わった。
むしろ、オーフェンの魔法の方がやばいだろｗみたいな展開になったな。
247:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:09:29 FSdQDD7u
>>245
新しい話題が無いなら無いで問題無いスレだった筈なんだけどな。
おかまの件以前のスレの進行速度知らない人？
248:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:10:40 IbgPxmeg
>>247
というか、おかま騒動の前までは何が箇条書きマジックなのか
どうしてそれが責められないのかということに対して周知と理解が進んで
安易にパクリと言い出す人がいなくなって落ちる寸前だったスレだしな
249:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:14:51 QNItFz2v
>>248
堕ちるなら堕ちても良かったんだけどなｗ
冴木作品読んでる人間なんてもういい年なんだから
ものの分別を弁えたらいいのにと思うよ
250:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:24:30 WBsGI57z
おかまのときも「このくらい問題ないだろｗ」「粘着乙」ってしつこい単発がいたなぁ
251:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:45:25 USN8Bsi0
しばらくして万が一冴木が裁かれる事もあると考えれば、はなから決め付けるのもどうかと思うけどね。
判断するのは角川でしょ。俺らじゃない。
不確定な事を早い段階からそうだと決め付けて言ってると後で恥をかくよ？
盗作したのは例え過去でも、悪い事したのは百パーなんだから。
252:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:51:16 FSdQDD7u
それとこのスレで扱うかどうかって問題は全く別だと思うんだ。
それに誰も白だなんて言ってないのに、私怨が絡むと目が曇るって良い証明になってるね。
253:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:53:41 ViTP4nrq
私怨の定義がよく分からなくなって来たんだが
254:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:57:26 JswL4XKe
いや、これだけ言葉を尽くしてもまだこのスレで冴木冴木言い続けるのは、私怨粘着でしょう、どう考えても。
>>167の、
＞星の大地はとっくに絶版（賞味期限切れな意味で）
とか、>>240の、
＞真っ黒だけど今更だよねで沈静化してるのに・・・
に尽きる。
何度言われても繰り返す謎の単発IDェ…
255:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:58:08 cMZu8tiA
冴木に私怨を抱いてる人が無理矢理問題にしたがってる
ということにしたい人がいる
256:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:59:04 WBsGI57z
でも黒いもんは黒いよね
ID変わる前に
一応単発じゃないよ、と
257:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:59:41 Tcwg/Jsc
>>251
と言うかアンタの言葉を借りるなら、盗作なのか悪い事なのか決めるのは
裁判所って事にならないか？
はなから決め付けるなって言った舌の根も乾かない内に言うセリフじゃないと思うんだがｗ
258:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:59:45 dYN8XfXj
本当にしつこすぎるな
そんなに問題にしたいなら文章トレスの証拠を持ってこい
話はそれからだ
259:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:00:04 3Oas8bge
黒いよね、でも今さらだよね、と何度も言われてるんだよね
それなのに、なぜか冴木！冴木！と言う単発が、ずっと粘着してるんだよね
不思議！
260:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:03:12 SFgQm7fo
文章の比較をしているページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
261:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:04:35 bfAkdIyx
（´-｀）.｡oO（・・・・私の銃はホッチキス・・・学園キノはけ他社作品のいおんネタかよ）
パクリとパロディに自制しない限り
・・・電撃の盗作新人はこれからも生まれ続ける
262:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:07:55 3Oas8bge
何回そのサイトを持ってくるんだろう…
そして、そのサイトをこのスレで見せて、何がしたいんだろう…
今さらだよねを覆す材料になんて、なりゃしないのに…
263:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:08:18 ShTrn530
>>260
こじつけ臭いところも多いが、変動期の辺りはおかまレベルで真っ黒だなｗ
264:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:11:40 yPE9uPhN
本当今更だよねってず～っと昔から言われてる事なのに
おかまでこのスレの存在知った人なのか
そのサイト作った本人なのか知らないけど冷静に見えないぞ？
ちゃんと他の人の書き込み読んでる？
265:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:14:19 Z67N3gVJ
冗談でつついてたのにここまで必死な火消しが沸くと「実は本当にやばいんじゃ？」と思えてくるなｗ
266:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:14:56 GM7Yh3HP
>>260
こじつけ臭すぎるだろ……
正気かお前？
267:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:15:06 SFgQm7fo
なんかギスギスしすぎじゃね
おれは>>258に対して判断材料を提供しただけだよ
268:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:19:41 GM7Yh3HP
>>258
そもそもパクラレとされる方の文章にまったくオリジナリティがない。
こんなありふれた表現を、固有のモノと言い張るのはこじつけとしか言いようがない。
おかまの「イェー！」×２みたいな誰が見てもパクリってわかるモノはないのか？
269:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:20:32 bfAkdIyx
星の大地なんてパクリがばれても冴木の作品のなかじゃ
本来富士見の作家である冴木が角川スニーカーで書いて
失敗したシリーズでしかないからな
・ドラゴンボールっぽい天高
・タークシュナイダーとアーシェスネイっぽいメルカシ
・少女漫画のなんとか蜃気楼くさいリジィオ
これにカイルロッドを加えた４作品で盗作でも見つかったら大きいけど
星の大地とかで元ネタばれてもファンにとってもスニーカーにとっても
コピペ改変じゃあるまいし｢あなたの作品を勝手にノベライズ化｣なら
たいした問題じゃないと思う
270:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:23:50 GM7Yh3HP
>>268
アンカミス >>267
271:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:25:34 H9cK+Ng9
>>260
>「正面に蜃気楼のように都市が出現した。」
と
>「とつぜん 華麗な都市が
> まるで 蜃気楼のように」
を一緒と言ってる時点で続き読む気なくした
それでもがんばって読もうと思ったけど
>逃げまどう人々の上に、瓦礫が降り注ぐ。
> （略）
> 「サウラ!?」
と
>（街、逃げまどう人々、降り注ぐ瓦礫、あるいは火山岩）
>（膝から崩れ落ちるシリンを支えるイリス）
>「シリン」
を同じだと言ってるのを見てブラウザを閉じた
272:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:25:44 Z990hx4l
>>267
いくら言われても全く聞く耳持たない単発の所為で既にギスギスしてたスレに
既出も既出のサイト持って来ておいてギスギスし過ぎじゃね？って空気読めなさ過ぎ。
273:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:33:22 yt7yp7Kq
一部のとこだけ否定してどう見ても黒なとこに触れようとしないのは
おかま事件の時にもいたね
274:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:35:22 bfAkdIyx
おいしいご馳走を食べると
家庭で食べる普段の料理が急にみすぼらしく見えるときがある
まさしくこれがこのスレの現状で
のんびりまったり皮肉混じりに元ねたみつけてあげつらって
せせら笑っていればいいのに
いちどあまりにもおいしい素材を手に入れてしまったために
過去の作品まで掘ってきて必死に晒している感じはある
なかなかおかまほどの逸品にあえる確立は少ないのに
なつかしい作品に解雇するのもいいがメインは最近の作家じゃないとな
あかほり作品なんか二匹目三匹目のドジョウばかりだぞ 過去の作家でいいなら
275:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:36:00 AKFRGxX3
擁護したいのか
冴木に何か恨みがあって
今更でも問題化したいのか
どっちなのか判断に困るな
どっちにしろ鬱陶しいけど
276:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:36:41 w/FCCvHy
>261
（´-｀）.｡oO（・・・・ホッチキスって銃や大砲のメーカーの名前なんだが・・・判ってて言ってるんだよね）
277:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:38:57 bfAkdIyx
↑あれ いつの間にか名無しが選挙モードに変わってたんだな
気がつかなかった
278:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:39:19 3Oas8bge
昨日からだよん
279:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:41:07 H9cK+Ng9
もうちょいがんばって読んでる
地震のあと火山が噴火して都市が滅びる順番は当たり前で何がオリジナルなのかわからん
つづく「津波、旱魃、気象変化、恐慌、飢饉、疫病」の順番が同じなのは
辞書か聖書かノストラダムスの大予言か知らんがタネ本が一緒ってのが妥当だと思うが
世界崩壊を描くために参考とする資料なんてよほど深く描くつもりがなければ選択の幅は限られるし
章題とサブタイトルが同じなのは黒いようにも思えるが
それぞれその章節と話の内容を説明してないのはフェアじゃないな
それじゃ小林よしのりの「戦争論」もパクリだって言ってるのと一緒だ
地震で土台が緩んだから取り壊して郊外に避難小屋を建てる
・・・ゴメンもう無理
280:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:43:16 bfAkdIyx
>>276
（´-｀）.｡oO（機関銃で有名なやつだろ しっとるわ 第二次世界大戦ブックスが本棚にあるから)
281:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:45:47 AKFRGxX3
何が言いたいのか分からんが
そこまで気になるなら古本で２作品確保して
自分で読みやがれ。
ストーリー展開から人物配置からガジェットまで
ほとんど一緒という愉快な代物だぞ。
「小説の映画化だとこれくらいの原作改変良く見かけるよね」
ってレベルで真っ黒だからな。
・・・何となく釣られてる気がしないでもないけど
282:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:47:06 3Oas8bge
だから、黒いのかもしれんけど今さらだよねー、と何度も何度も何度も何度も何度も、言われてるわけだが？
283:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:49:45 bfAkdIyx
（ ）.｡oO（しかし>275の真下に>277が来ないと仕掛けにならないのにこの過疎スレでまさか３分に2レスはいるとは・・・）
284:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:50:55 GM7Yh3HP
>>281
んじゃもう角川に上申してこいよ、うるさいヤツだな・・・
最近のガキは>>1も読まず平然と書き込みやがるから始末におえない
285:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:51:12 3Oas8bge
>>283
おいらがかなりF5してるからね！
286:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:57:33 219aMR6C
冴木叩きは、どういう結論になったら満足なんだろうね。
>>276
「けいおん」の方をほとんど知らないので的はずれなツッコミかも知れないが、
「学園キノ」の中でホッチキスとはホチキス（オチキス）機関銃のこと、と注釈が入ってます。
っつか、今回けいおんネタがいっぱい入ってるのかも知れないがサッパリわからん状態だわ。
いくらメジャー作品ならオマージュ扱いと言い張っても知らない人は知らないんだよな～。
別に知らない人にとってはわからないだけで面白くもなんともないから「面白いところをパクった」
とはまた違うんだろうけど。
287:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:03:08 3Oas8bge
この冴木ネタをスレで黒だと判断させて多少なりとも盛り上げる
→それを前例に、ほかのラノベのシチュ被りを全部パクリ認定させる
という展開を狙っているのかと勘ぐってみた
288:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:03:30 eTR2PxrR
>>193
エヴァなんてエロ小説にどんだけぱくられたことか
289:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:06:23 AKFRGxX3
星の大地に関しては真っ黒だろうけど今更だから
放置しとけばいいとは思うんだが
謎の擁護が来るからついつい反論してしまう。
擁護の振りして煽って問題にしたいんじゃないかとも疑うんだけど
何か個人的な恨みでもなければそんなことはしないだろうし
290:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:07:36 w/FCCvHy
「ストーリー展開から人物配置からガジェットまでほとんど一緒」
では足りないと
文章が剽窃されてないと駄目だとなんど言われれば判るの？
291:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:08:28 bfAkdIyx
>>286
あのネタは「私の恋はホッチキス｣ありきだろうし
普通ならバンドと銃ならトランペットのほうプッシュするだろね
292:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:08:50 3Oas8bge
>>289
>>284
293:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:09:09 H8DI0dbr
>>287
とりあえずお前が一人で空回ってるように見えるわ
294:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:10:18 3Oas8bge
>>293
そのぐらい、やっこさん（笑）のしたいことが何なのか、理解できないってことさ
295:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:11:07 H9cK+Ng9
>>287
「猫の地球儀」は「占星師アフサンの遠見鏡」だとか
「破妖の剣」はタニス・リーだとかロードス島戦記は指輪物語だとか
ソードワールドはＤ＆Ｄだとか枚挙に暇がない上にもう通り過ぎた道だよねぇ
296:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:13:07 AKFRGxX3
>>「ストーリー展開から人物配置からガジェットまでほとんど一緒」
で
>>260
程度の台詞かぶりもある。ではまだ黒認定じゃない、と？
297:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:13:44 bfAkdIyx
>>295
ソードワールド(旧)の上級ルールの魔法はトンネルズ&トロールズそのままで吹いた
298:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:16:27 3Oas8bge
>>296
だから、黒だってわかってるんだったら、角川に言えよ
このスレで同意をとって何がしたいの？
299:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:16:57 GM7Yh3HP
>>296
＞程度の台詞かぶりもある（ｷﾘｯ
じゃねーよｗ
こんな探せばどこにでも転がってそうな表現持ってきて剽窃とかアホかと
300:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:17:36 bfAkdIyx
ケンカするなよ (´；ω；`) ノ
301:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:18:02 AKFRGxX3
猫の地球儀はシマックの「都市」かと思ってたな。ミュータントは出ないけど。
イリヤが妖精作戦なのは確実だろうけど、別にそんなのまでパクリ認定していったら
「この日の下に新しいものなし」になるだけだろ
302:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:20:54 H9cK+Ng9
>>296
シェイクスピアの戯曲みたいに迂遠で修飾過多な台詞回しが同じだったり
「青空がどこまでも青く広がってる」や「頭痛が痛い」みたいな表現でかぶってるならともかく
シチュエーションが同じなら必要とされる台詞や表現も似通うのは当然だろう
303:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:22:07 GM7Yh3HP
とりあえずさっきから>>1も読まずにカビの生えた作品を黒黒とやかましい連中は
パク
「アリス」
「断る」
「とりあえず俺の上から……」
早い、早すぎるぞ！
まだ 何を要求するかも 言ってないのに！
ラレ
「翔子」
「イヤ」
「……俺のこと……」
早い！ 早すぎる！
まだ 名前の部分しか 言ってないというのに！
最低でもこのレベルの真っ黒な剽窃を持ってこい
304:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:22:50 ShTrn530
>>299
◇p.46
「僕たちの住んでいる大陸は、この惑星唯一のものです。はるか昔から大陸は変動期に入っています」
■「夢見る惑星」１巻 p.148
「ご承知のように この惑星唯一の大陸である我らの大陸は太古の昔から変動期にあり」
この程度のかぶり方、どこにでも転がってるんだよな？
早く探して来いｗ
305:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:24:25 ykQWGIRj
>>290
いいえ、このスレはパクリを扱うスレです
断じて文章剽窃だけを扱うスレではありません
文章剽窃はパクリの一形態に過ぎません
>>1の注記は、ただのパクリを文章剽窃認定させて追い込もうとしたがる批判厨対策です
文章剽窃にあたらないパクリに著作権上の問題はないと述べているだけ
パクリには違いないんで、語ったり叩いたりしてはならないわけではないですよ
文章剽窃は文章剽窃として叩かれた上に出版社側でも大問題になり絶版の措置を取られる
ただのパクリはパクリとして叩かれるが、文章剽窃していなければ単に叩かれるだけ
それだけのことだよね
文章剽窃限定のスレにしてパクリをスルーさせたがる擁護厨が増殖して困る
306:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:25:42 3Oas8bge
> なお、小説における盗作（パクリ）とは通常
> 『キャラクター・ストーリー・シチュエーションの模倣』
> ではなく
> 『文章（表現）の剽窃』
> を指す事を留意ください。
これすら読めないのか…
307:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:26:46 GM7Yh3HP
>>305
単発乙ｗ
んじゃ別スレでも立ててこいｗそこでやれ。荒野になるまで思う存分なｗ
308:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:27:39 Z990hx4l
>>305
その解釈、6スレ前にしてないと曲解しただけの自論と言われても反論出来ないと思うんだ。
今更感自覚しつつでも言い出して解釈変えないと都合悪くなっちゃった？
309:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:29:34 3Oas8bge
そもそも、>>1が入る前から、というか、おかま騒動よりも前から、
シチュをパクってる＞＜って喚くお子様を、>>1の方向に導いていたわけだからねえ
テンプレに追加されたのは5からだけど、方向性は何ら変わりないわけで
310:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:30:36 GM7Yh3HP
>>309
つーかおかま騒動以降こういうバカ増えすぎじゃね？
なんつーか、祭りが終わるのが嫌でだだこねてるだけのガキに見える
311:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:32:21 3Oas8bge
>>310
便乗したいだけじゃないかと思う
もしくは、ここにパクリだって言って晒せば叩いてもらえるはず＞＜っていうのか、その辺
考えが甘いとしか…
312:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:32:51 yt7yp7Kq
だからシチュを丸パクリしてて文章もどう見てもトレースしてる部分が
あるんだからここでいいだろ
313:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:33:48 H9cK+Ng9
>>304
この程度のかぶり方って大陸移動説を説明してるだけじゃねーか
そんな自然現象の説明がかぶってるというのなら
「日が落ちて暗くなる前に移動しよう」なんていう台詞も言えなくなるわ
314:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:35:00 Z990hx4l
個人的には>>160の彼が頑張ってるんじゃないかと思ってる。
おかまスレでまで冴木叩きに持って行こうとしてた猛者があっさり諦めるとは思えない。
315:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:35:34 3Oas8bge
>>312
だぁぁぁぁかぁぁぁぁらぁぁぁぁぁぁ！！！
お前、日本語読める？
過去ログ読めた？
読んでも理解出来ないの？馬鹿なの？死ぬの？
十年近くも前に絶版になった本持ってきて何がしたいんだ、こいつら…
316:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:40:36 bfAkdIyx
冴木を叩きたいなら今月出る新刊の元ネタを探すべきだよ
その過程で過去作品の名前を出すのもいいだろうけど
あの人良くマンガからネタとってくるからファンにとってはまたですかだろうし
317:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:41:47 d4U/p3wG
なんだ。冴木の宣伝か…
で全部済んじまいそうだな
318:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:42:30 yt7yp7Kq
過去ログ？読んでるよ
シチュがオチまで同じで問題になった投稿小説だかがあったんだってね？
通常はならなくても度が過ぎればこうなるということであって
説明台詞まで同じ並びになってしまうレベルのものをスレ違いと締め出すのも
おかしいと思うが
319:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:43:47 XhrdX0v+
3Oas8bge、GM7Yh3HP、Z990hx4l
馬鹿ほどよくしゃべるって本当だわ。
自分たちの方が荒らしになってるって気付いてますか？
冷静になって、レスを遡ってみて下さい。
同じ人が、新たに来た意見してる人を叩いてるだけ。
単発ＩＤと言うだけで全否定して草をはやしてあざ笑う。
もしかして複数のＩＤ使い分けてる個人の方ですか？
あなた達も一緒だよ。
私はあなた達がいなくなってから来ます。
320:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:45:04 3Oas8bge
>>318
それは、過去ログを読んでるとは言わない
過去ログ「の自分に都合がいいところだけ」を読んでるって言う
321:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:45:34 Z990hx4l
3回書き込んだだけで喋り過ぎと言われるとは思わなかったｗ
なんか都合悪い事でも書き込んじゃったのかね？
322:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:47:20 3Oas8bge
>>321
個人的には>>314に1票かなｗ
323:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:50:00 GM7Yh3HP
>>321
>>314が図星だったんだろｗ
324:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:57:27 yt7yp7Kq
どの道文章が被ってるんだからここで議論する余地はあるじゃん
今更という言葉一つで終わらせようとしてるけどさ
ところで>>322-323は
文章のトレースなのか
擁護というシチュ（思考レベル）が被ったから同じような言葉が出たのかどっちなのかな
325:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:59:57 3Oas8bge
>>324
纏めサイトもとうの昔に出来ていて、現状、通常ルートでは元本が手に入らない状況で、君はいったい何がしたいんだね？
326:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:47:26 7dthSysC
実は本当に筋金入りのファンだったとか。
年季あるファンにも（いや寧ろだからこそか）
星の大地にクロ判定出してる人多いし。
まあ冴木忍にとっては、今のご時世で改めて馬鹿やらかす前に
これらの騒動が起きた事は色々幸運かもしれない。
327:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:06:52 4Sq2+bg2
惑星変動期に文明が滅ぶので右往左往するＳＦ作品は結構ある
また、過去繁栄した失われた文明が滅びつつある現代人類を救うＳＦ作品も結構ある
二つが掛け合わさっただけでパクリと一概に言えないし
偶然である確率もそれなりに高い。（と言ってもコンマ以下の確率）
だから、文章の剽窃のみをパクリと定義してスレ立てしてるんだと思うんだが
328:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:55:07 6Mb5f5Yg
ネタが無いから堂々巡りでエンドレスと
期待の新星がでないかぎり この流れなのかな？
329:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 06:06:37 0J8rqbwu
そんなひょいひょいおかまクラスが出てくるわけないべ
ってかでちゃ困るわ
330:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 06:23:30 95OQHirj
しかしだな、おかまレベルなんてそうそうねーよと言った直後にユヴェールだった訳で
意外と次も早いかも？
と期待しつつ冴木先生ネタをお楽しみください
331:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 06:37:39 bfAkdIyx
ファミ通文庫あたり怪しいと思うんだけど
何か発掘されないかな
332:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:24:09 QB5uu66k
>>330
ここ２，３年の電撃作品を徹底的に洗い直したら何か出てくるかもな
電撃なら読者も多いだろうし照らし合わせしやすいだろ
333:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:46:42 lwb1pk+D
ほうかごのロケッティアの問題はどうなったんだっけ？
334:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:49:51 0J8rqbwu
あれロケット関連の参考書籍いくつか出してるしほしのこえもパロったんだろ
で落ち着いた気がする。他に剽窃になりそうな箇所もなかったし
335:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:37:28 +4Uyln1S
「この程度のシチュのかぶりはよくあること。問題ない」
「文章のパクリ？全体の中のたったこれだけかぶったからって何が悪いの？」
「アンチの私怨キモス」
おかまの初期にもよく見たなあ、こういう人たち
同じ人なの？ｗ
336:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:15:20 w6iGuB3R
冴木アンチは
「死体を掘り出して叩いてる姿が見苦しい」
と言われてるだけなのが理解できないの？
史記でも読んでろ
337:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:55:15 +4Uyln1S
盗作を盗作と指摘してるのがアンチにしか見えないのか
それこそ明確に自分の立場を主張してるなｗ
黒いものを白いと言い張っても恥かくだけだよ
おかまのときと一緒
338:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:24:24 p56l5lLF
黒い白いというか簡単に本が手に入らない上に検証サイトまで作られてて手これ以上どうしようもないもんでどうやって盛り上がれってんだよ
339:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:24:22 w6iGuB3R
墓場から死体を掘りだして嬲るのが正義だと思ってる変質者になに言っても無駄
340:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:21:25 bfAkdIyx
そろそろ冴木スレに移動しないか？
他のネタの会話ができんのだが・・・・
341:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:54:22 CnHz6Izh
>>340
＞そろそろ冴木スレに移動しないか？
冴木スレ民だが、勘弁してくれないか。
342:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:11:23 7dthSysC
>>339
これの場合、作家本人がまだ活動してるせいで
その理屈も相手に通じてないと思う。
343:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:27:34 3Oas8bge
こうもしつこいと、パクが絶版の場合はスレで扱わないとか、テンプレに追加したい気分だ…
344:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:20:42 w/FCCvHy
>337
文章の剽窃に白黒判定つけるとして
星の大地の場合
「アイディア」「設定」「キャラクター像」「ストーリー」「シチュエーション」が似通っているなら
文章も似通って当然 だから「剽窃した文章」なのか「似通って当然の文章」なのかが判別しにくいし
剽窃元とされる漫画が絶版では判別のしようがない
おかまの場合
・「キャラクター像」がまったく異なるキャラのシーンから剽窃したせいで
今まで弱気で吃音だったキャラがそのシーンでだけハイテンションになった
・「シチュエーション」を文章ごと剽窃する際に考えなしで改変したせいで
腕をひねり上げたはずのヒロインがひねり上げられていた
・「よくあるシーンに一ひねりを加えて次の文章のまえふりをした」文章の
一ひねりをした所までしか剽窃しなかったせいで
「よくあるシーンに一ひねりを加えた意味不明な文章」になった
と 「似通って当然の文章」ではなく「剽窃したせいでこうなった文章」が挙げられたから
黒判定が出来た
345:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:48:48 P1UyCKOi
>>333-334
人口に膾炙した名ゼリフと言う訳でもない文章をあれだけ長きに渡って使ったらパロではないぜ。
あれがパロで許されるならおかまもパロで許されるって。
ほしのこえとストーリーライン上の元ネタ本は名前挙げてないだろ？
あの作家これまでノベライズばっかりやってるノベライザーなんだ。
抵抗ないどころか既存のテキストを取り込んでこそラノベと素で思ってんじゃないのか。
それ考えると一度釘刺さないと本人のためにもならないんだが・・・。
だが今下手に掘り返すと絶版回収まで行きそうで、そこまでは望まんな。
346:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:09:31 Z990hx4l
冴木ネタ続けたい人って、冷静に突っ込みいれられると黙っちゃうよね。
自分が正しいと感じる理由があるなら突っ込みにちゃんと反論すれば良いのに何で逃げるん？
347:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:11:16 3Oas8bge
>>345
現物見てない上、うろ覚えの記憶で悪いんだけど、などって言葉で括られてたんじゃないっけ？
348:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:21:05 +JeKhMNB
ここで話題にしてたら絶版になる訳でもないんだけどな
何度も出てるけど正義を実行するスレではないしね
絶版までいくのはニュース・感想サイトの取上げのが大きい
ここで、白黒ついたから決着付くわけでもないし
検証ページあってスルーされた作品を騒ぎ続けて
住人がうんざりする以外に何があるというんだろう
それとは別として、設定展開疑惑貼る人は該当作品同士しか頭にない人が多い
例えば、>>135のラレ側の本もマイフェアレディを謳ってるんだから
展開の面ではパクられたとは言える立場ではなくなる
古典なら、公言してれば、複数から取ってれば良いなんて決まりない
誰かが『それもパクリじゃん』と言えば同じ土俵、あとは大きいか小さいかの不毛な戦い
だから明確な文章の剽窃を基準にしてる、テンプレになるには理由もある
これがパクリじゃないなんて擁護？と疑う前に第三者視点で見られる事を考量して置いてください
349:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:19:57 0PUWYUd8
>>348
だから>>135は展開が同じからパクリだというわけではなく
文章のパクリをするに当たって、展開もそっくり同じにしたと
いうことの検証だと何度言えば
350:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:28:16 3Oas8bge
>>349
「マイフェアレディっぽい話を書こうと思っていたら、丁度よくラレがあったのでパクりました」じゃなく
「ラレをパクろうと思って同じ話を書きました」であるというのは、どこでわかるんだ？
351:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:29:11 GM7Yh3HP
まだやってんのかよｗマジ気持ち悪い
そんなに気になるならもう角川に上申してこいっていってんじゃん。なんでしないの？
もしかして遠回しな冴木販促キャンペーンですか？
展開の酷似とかどうでもいいから
問題は文章の剽窃。って何度も言ってるんだけど理解できないんだよね
脳みそついてないのかな？
352:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:37:50 AKFRGxX3
まて、せっかくビーンズ方面に展開しそうだったのに
冴木に話戻してどうするんだｗ
353:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:42:48 H8DI0dbr
ゴチャゴチャ過ぎて誰がどっち側で何を言いたいのか正直よく分からないしどうでもいいんだけど
ID:3Oas8bgeとID:GM7Yh3HPと、時々ID:Z990hx4l
この辺はなんか特によく分からない
354:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:52:23 0PUWYUd8
>>350
>何か書きたいものがあって書いたというより
>ｱﾈｯﾄをお手本に、自分が得意なキャラに
>アネットのキャラを入れ替えて書き直したってのが丸わかり。
>
>(展開類似指摘中略）
>
>★1>>103 ★2>>102 ★3>>103 ★4は身代わりからでこのｽﾚには移植されてないかな。
で元スレには文章コピペ部分へリンクされていた
コピペ文章を見たかったら元スレのレーベルスレか
過去スレか外部の検証サイトをみ
355:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:54:21 3Oas8bge
>>354
まるわかりってのは、その人の主観だろう。
客観的な証拠を出してくれと言ってるんだが。
356:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:55:46 OMPxspIU
>>345
ほぼ元ネタの｢2005年のロケットボーイズ｣はちゃんと書いてあったぞ
書いてありゃいいのか?と思ったけどな
357:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:59:58 0PUWYUd8
>>355
コピペする文章を
同じシーン展開で、同じ順番で使ったら
自分が書きたいものがあって、それに合わせてラレを持ってきたより
ラレを読んで、自分の書きたいものを決めた可能性が高いと思うが
ラレを読んで、自分の書きたいものを決めた可能性が高い
と3Oas8bgeが思う客観的な根拠はどこにあるんだい？
358:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:01:53 0PUWYUd8
>>357
間違えた。
× ラレを読んで、自分の書きたいものを決めた可能性が高い
と3Oas8bgeが思う客観的な根拠はどこにあるんだい？
○ 自分が書きたいものがあって、それに合わせてラレを持ってきた
んで、確かに100%の根拠はないと思うが
>>135の推測が100%間違っているという客観的な根拠は？
そもそも推測の話をここではしていけないのかい？
359:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:02:26 3Oas8bge
>>357
自分は、どっちの可能性が高いとかいう話はしてない
ラレの構成もパクっているって言うなら証拠を出せと言ってるだけ
文章の剽窃は証拠があるし、真っ黒だと思うよ
構成もパクってきたっていう証拠は？あるから言ってるんだよね？
ラレもマイフェアレディなんだよね
パクがマイフェアレディを元にしてないかどうか、どうしたらわかるの？
360:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:03:47 3Oas8bge
>>358
証拠もないのに推測で相手を悪く言うことは、普通は誹謗中傷といって、よくない行為だとされているんだが
特に、アイディアの類似をパクりとはしないと言っているスレでやるんだから、相応の証拠を出してからにしてくれ
361:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:07:41 0PUWYUd8
>>359
パクラーがなんでパクリを始めるのか
その心理に興味があるから
すでに黒判定が下ったものにたいして
こういう心理かという推測をするのは誹謗中傷だとは思わないな
ラレがマイフェアレディのパクだと騒ぐのは
君的には誹謗中傷にひっかからないのかね
362:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:11:51 3Oas8bge
>>361
自分は348が「謳っている」と書いてるから、どこか公式に書かれてるものだと判断したんだけど
書いてないのだとしたら、マイフェアレディかどうかは知らんし、全然違うなら作者に申し訳ないが
こういう心理だとかいう話じゃなくて、
「文章がパクリだったから、構成もパクリ！ううん、知らないけど絶対そう！」
って言ってるだけじゃないか
363:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:13:48 Eb8kCjye
>>358
と言うかどっちも100%の話なんてしてないと思うんだけど。
相手だけ100%言い切ってると決め付けて話をしてる時点で
お前さん議論する姿勢にすらなってないと思う。
もう少し落ち着け。
364:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:14:29 3Oas8bge
>>361
ああ、あと、別にパクだと騒いでるつもりは全くないんだが？
マイフェアレディでもプリティウーマンでも、別にいいんじゃないの
ああいう話、女の子は好きなんでしょ？
365:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:15:17 0PUWYUd8
>>362
妙なところで逃げを打つなよｗ
今調べたらマイフェアレディの作者は1950年に亡くなってるから
世界の多くの国で著作権が切れてるよ
それから構成がって
誰も構成がパクリなんて言ってないと思うが
>>135は物語の導入から展開の話
ちなみにその後の展開は両方読めば解るが、違う。
パクリはとことんBLくさくなって耐えられなくなるかならな
366:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:17:17 3Oas8bge
>>365
俺には、>>135と>>185との違いがわかりません
367:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:17:28 AKFRGxX3
「文章は剽窃してるけど
物語構成まで一致したのは偶然、あるいは読んだ人の思い込み」
って言いたいの？
368:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:18:16 0PUWYUd8
>>185には文章のコピペがない
185にはコピペに至る物語の展開の類似がない
369:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:18:35 Rlcic+qD
>345
あれだけ長きに渡ってと言うけど数行くらいじゃなかったか？
370:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:18:37 3Oas8bge
>>367
とても似ているのかもしれないけど、証拠が出せないのならここでやるなと言いたいの
371:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:19:24 3Oas8bge
>>368
つまり、「文章がパクリだったから、構成もパクリ！ううん、知らないけど絶対そう！」 ってことね？
372:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:20:18 0PUWYUd8
ってか、両方読んでない人間には解らないことを言っているよーな気がしてきた
>>135を正しく理解するために
3Oas8bgeさんはぜひ、両方の１巻を読んで下さい。
その上で135が正しいのか正しくないのか
判断をして下さい。
パクリもラレも読まずに、2chの情報だけで判断するのは
おかしいと思いますが、どうでしょうか？
373:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:22:47 3Oas8bge
>>372
だからさあ…
読み比べて展開が似ていたとして、それが「似せた」という証拠にはならんでしょ、と言ってるんだが
…何かもう疲れた、いいよ君の勝ちで
374:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:25:58 Eb8kCjye
つまり>>135の「丸わかり。」って断言してる部分が
他人にも説明出来るように客観的事実を持って来いって単純な話でしょ。
安易に断言してる怖いもの知らずにツッコミ入れてるだけに見えるんだけど
何をID:0PUWYUd8はのらりくらり言い訳してるんだ？
375:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:27:58 0PUWYUd8
>>373
あ、やっぱり両方をちゃんと読まずに
両方のことを知らずに
ここで偉そうな論陣をはってたんですか……
これからユヴェール事件やその被害者のことを言及するならば、
ちゃんと両方を読んでくださいね
読み比べしていない間は、この事件に関しては完全スルーをしてほしいです
読んでないと解らないニュアンスがありますよ
376:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:29:15 3Oas8bge
>>375
勘違いしているようだからこれだけ言っとくけど、
ここは、パクじゃね？って言いたい人が証拠を持ってきて、
それに基づいて住人があれこれやり合うスレだから。
両方読み比べてどうこうしたいなら、レーベルスレか作者スレでどうぞ。
377:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:30:42 3Oas8bge
×両方読み比べてどうこうしたいなら
○両方読み比べてる人だけでどうこうしたいなら
378:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:31:17 0PUWYUd8
>>376
書き込まれた証拠が正しいかどうかソースに当たるのは
このスレでは不要なのですか？
379:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:31:21 Eb8kCjye
>>376
>両方読み比べてどうこうしたいなら、レーベルスレか作者スレでどうぞ。
それはどっちのスレにも非常に迷惑だろ。
どっちかと言うとHPでも作って勝手に内輪でやっててくれって感じじゃないか？
少なくとも２ちゃんでやる事じゃない。
380:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:35:50 b1JbkjEK
>370
文章剽窃の証拠は提示できるけど
物語構成のパクりパクられの証拠って、何を提示したら証明できるの？
381:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:36:14 3Oas8bge
>>378
>>377ならご理解いただけるだろうか
証拠を持ち出して張っていけば、有志が探してくれるだろ
それはねーべｗって言われたのも、過去スレにあるし
最初から読んでない人間だけでやりたいなら、よそでやれ
>>379
読んでること前提でやりたいなら、作者スレとかレーベルスレ以外存在しないからな
そこで迷惑だって言われたら自分でサイト作ってくれとしか
>>380
だから>>1なんだろ？
382:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:37:00 Eb8kCjye
>>380
証明出来ない事だから扱えないって>>1に書いてあるのになんで読めないの？
383:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:39:34 3Oas8bge
何かもう間違ってばっかだな、あははははｈ
×最初から読んでない人間だけで
○最初から読んでる人間だけで
384:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:44:58 0PUWYUd8
>>381
あなたの言いたいことがよく分からなくなってきたのですが。
とりあえず私は>>135の元レスをした者です。
ただしここに貼ったのは別人です。
ここであなたに噛みついたのは
箇条書きマジックの見本のように扱ったから。
まず135で比較した２作品は、すでに出版社公認で「黒」とされています。
その上でパクラーさんの心理を考えると言うことで
両方を読んでいる方対象にレーベルスレに投稿したレスに対して
ここに持ち込まれたから「箇条書きマジックの見本」に
なるのは納得がいかなかったのです。
そういうわけで今後135を箇条書きマジック例として持ち出すのはやめてください。
よろしくお願いします。
385:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:48:46 3Oas8bge
>>384
わからなくなるのは、君が話を逸らすからだ
読んでないなら口を出すなって言うなら、最初からこのスレでやるな、よそでやれ
出版社が黒と判断したのは、文章の剽窃部分だけでなく展開も含めているというのは、どこに証拠があるの？
このスレでも、文章の剽窃に対しては黒だと言ってるよね
展開もそっくりだよね～って雑談レベルで言うならともかく、真っ黒でしょ！と言うからには証拠があるんだよね？
あと、このスレでは、展開のことは扱ってないし、そっくりだよね～っていう雑談も不要です
386:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:50:40 95OQHirj
雑談すら規制されるこんな世の中じゃ
387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:51:35 Eb8kCjye
>>384
なんだ、アンタが安易に丸わかり。とか断言した人間なのか。
それは兎も角、スレが変わればテンプレもルールも変わるのは当然じゃない？
どこでも同じ様に扱ってくれなきゃヤダヤダってのはただの我が侭だと思う。
それにその理屈なら文句言うべきはココに貼り付けた人間に対してじゃない？
388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:04:54 L3t5ezoY
>>385
>読んでないなら口を出すなって言うなら、最初からこのスレでやるな、よそでやれ
ラレだとかパクリだとか言われた本を読まずに、
2chの書き込みだけを見て検証するの？
判断するの？
それで客観性を言うの？
389:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:07:50 3Oas8bge
>>388
うん、そういうスレだけど？
おかまもホモも、そうやって２ちゃんだけの証拠でも黒って判断されてたけど？
390:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:12:45 L3t5ezoY
偉そうなことさんざん言って、結局口先だけの奴だったと。
391:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:14:04 3Oas8bge
？
何かよくわからんけど、それならそれでもええよ
392:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:15:29 Eb8kCjye
>>388-389
それは違うだろ。
双方読んだ人間も、片方だけ読んだ人間も、全く読んでない人間も
それぞれが其々のスタンスで白黒言い合うのがこのスレじゃないか？
証拠が必要な時は持ってる人間が持ち寄るって至極単純な話で
証拠持ってる奴しか発言権が無いなんてアホみたいな話をこのスレでするなって事だろ。
393:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:17:02 3Oas8bge
>>392
それは、証拠「本」を持っているやつってことでおｋ？
394:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:19:37 Eb8kCjye
>>393
ラレがどこから持って来られるものなのかなんて千差万別じゃない？
ゲームの場合もあるだろうし、本に限定する必要は無いと思うんだけど。
何でそんな部分にこだわるの？
395:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:22:01 X393jsUQ
>381-382
うん、分かってるから訊いてるんだよ>370に。
証明できないはずなのに(=どうやっても持ってこれる訳無いのに)
ソレを持ってこれないなら此処でやるな、とか言うもんだから。
396:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:23:00 3Oas8bge
>>394
ああごめん、そういう意味ではなくて
「○○と××は一緒なの、証拠はないけど！でも証拠ないけど発言権あるんですよね？」ということじゃないよね？って意味
397:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:24:03 3Oas8bge
>>395
だから最初から、ここでは扱いませんって>>1に書いてあるだろう、
それでも敢えてここでやるって言うんだから、証拠があるんだよね？と言ってるんだが
398:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:29:10 Eb8kCjye
>>396
其々のスタンスでってちゃんと書いたと思うんだ。
その例文は分をわきまえてないから、例えそう発言したとしてもスルーされるだけだろ。
過去の流れがちゃんと証明してくれてると思う。
399:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:29:15 GM7Yh3HP
こういう奴らが焚書を始めるんだろうな
児ポ法が非実在青少年がなんだと言っているが、結局オタクの敵はオタクであって
オタクの文化を滅ぼすのもオタクってのがこのスレを見てるとよくわかるな
そんなにしょーもないことでパクリパクリ言いたいなら禁書様にでも喧嘩売ってこいよｗ
上条さんとか士郎のパクリだし、ヘタ錬とか明らかにらっきょのパクリだし、回路とか言っちゃってるし、探せば色々出るかもよ
お前らの言うしょーもないレベルのパクリがｗ
パクリパクリ言いたいだけのガキにはちょうどいいおもちゃだろｗ
400:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:33:07 GM7Yh3HP
ああただしこのスレではやるなよ。余所でやれ
ここは文章の剽窃を暴くスレであって、おかま騒動で突然湧き出した>>1も読めない糞ガキの癇癪を聞く場所じゃないからな
401:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:33:29 Eb8kCjye
>>395
どうでも良いけどなんでID変わってるんだｗ
回線不安定な環境なんだとしたら大変だな。
402:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:33:52 X393jsUQ
>>370
ごめん、俺が馬鹿で、且つ貴方が迂遠に言うもんだから理解してなかった。
つまり
「とても似ているけれど、黒だという証明は(出版社の判定以外は)不可能なんだからやるな」
と言いたかったのね。
「証拠を持ってくれば論じてもいい」って意味だと思ったの。
403:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:42:21 219aMR6C
なんだこのギスギスした皮肉と嫌味の応酬スレはｗ
404:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:43:08 7dthSysC
>>399
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
3スレ目途中でおかま来る前までは、禁書だろうがなんだろうが、
箇条書きマジック程度でも普通にやりあって遊ぶスレだったんだよね、ここ。
実際に起きてしまうと、こうなっちゃって
そっちの話題でなくとも、遊べなくなるのは、いくらか残念な気持ちだ。
405:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:43:17 yhxK05vB
ここまで自分で両方の本を入手してここが剽窃だ！の書き込みない時点で釣りだろ、爆釣だな
406:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:46:43 GM7Yh3HP
>>404
ようするに今騒いでる連中はこの痛々しい時代に戻りたいってわけ？
407:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:49:21 d4U/p3wG
そういや冴木の新作発売近いな
つまり…そういうことか…
汚いな流石冴木信者きたない
408:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:49:45 Em0Wy/e6
「最近月姫のパクリが多いですね」の時代ですね
409:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:25:06 Wp/IkRNZ
冴木をNGにすればスッキリするよ、オススメ！
410:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:00:36 OMPxspIU
実は今、凄いパクり作品が世に出てしまっているので、
それを表に出させない為スレを機能させないように頑張っている
なんていう陰謀論を妄想したよ、この変な流れ
411:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:08:19 Zbnpo/hC
まあ、陰謀とまでは行かなくてもビビってる人々は普通にいそうだな
こんなに大ごとになるとは思わなかったってさ
412:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:18:42 GM7Yh3HP
>>410
すごいパクリなんておかまみたいに騒ぎになるに決まってるだろｗ
413:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:55:08 219aMR6C
パクラレ側がアニメ化でヒット飛ばしてたりコアな信者がついていたりしたおかまでさえ
着火するまではしばらくかかってたからなぁ。
ラレ側が知名度低かったりジャンルが全然違ったりしてたら気付かれずに終わることもあるかも。
414:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:11:12 d4U/p3wG
出版ないし小売の在庫処分にいいようにこのスレが活用されてるような気がしてならない
ビーンズのだって名前すら知らなかったし
415:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:16:48 Zbnpo/hC
自分とこのレーベルにキズと泥を喰らいまくる在庫処分方法ってどんなドＭだ
416:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 00:27:07 BRIkjzoz
そんな売り方しねぇよｗ
下手すりゃイメージダウンでそのレーベルの作品全て買ってもらえなくなる。
417:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 00:48:19 0NNS07uf
傷口が開き切る前に対処できるかもって点では
あながち的外れというわけでもない気がするけどなー
だったら出版前に気づけとｗ
418:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 01:17:25 BRIkjzoz
確かに。
でもそれは荒療治過ぎるｗ
殺菌する為に塩を傷口に塗り込みましょうってのと一緒。
419:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 01:22:51 M/u4978V
砂利道で転んだ時は、傷口に小石が入ってるから
傷口をたわしでこすって洗うっていう、痛い話を聞いた事があるのを思い出した
420:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 01:29:25 O1L6ftxa
たわしなんか使わなくてもとれるよ…何その鬼畜な治療法…
421:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 01:47:49 BRIkjzoz
なるほど―それだけ今のラノベ業界は荒療治が必要って事ね。
422:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 02:19:25 GZtlovJC
読者層がかぶらないから少女漫画を元ネタにしても男の読者が多いラノベじゃわかりにくいし
それがレディコミやＢＬ作品、海外の未翻訳作品や同人誌や同人サイトでもそれは同じ
また、20年くらいの絶版したラノベなんかは読者がとうにラノベから卒業していたりして読み手に判断できる人間がいない
まして出た本すべてを買って読んでいる人間がいるわけじゃなし
新人賞ならば
過去の売れなかった本をコピペしてもバレないし多少改変しても文法や誤字脱字がないなら1次２次審査は通るだろ
過去に売れなかった本コピーしても普通は売れないと思うが
・・・・ほら ラノベって絵さえ良ければ売れるし
何が悪いってそれはラノベに挿し絵をつけてることと
絵に釣られてないよう関係無しに買う人間がラノベの大きな購入層だと言うことだわな
絵で売れる限りコピペはなくならんよ
423:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 02:42:10 Ocly7RTC
絵が良くて、魅力的なテンプレ（設定
424:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 02:51:19 Ocly7RTC
ごめん送信してもうた
絵が良くて、魅力的なテンプレ（設定）であれば売れやすいって傾向は確かにあるし、
それがこのパクリＯＫ？な風潮を生み出している背景になっているとは思うが、
せめて文章剽窃を避けるごく普通の自制心が作者と編集にあれば回避できる程度のこと。
って、そこが荒療必要なのか？
そんなに難しいの？
425:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 03:27:02 BRIkjzoz
実際のところ、盗作は常識があれば普通しない事だしね。
参考にするのは構わない。ただ、一から全て自分の文章で起こすって事が大事。
426:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 03:57:21 GZtlovJC
イラストで本買っちゃう読者も悪いし
イラストよければ売れるのわかってるから作家を軽視してる編集も悪いし
どんな手段を使ってでも目だったもん勝ちとか言ってるらノベ界の重鎮も悪いし
卑怯な手段使ってでも受賞すれば作家になれると思ってるワナビも悪いし
それを食い物にするラノベ学校も悪いし
もうね
根本からして日本のメディア産業は腐ってると思う
そんな実情も知らんのか日本のアニメ・マンガ産業は世界一なので国の主力産業に育てようとか言ってる政府もアホだし
それにぶら下がる団体組織もアレ
作家って本来は書きたいものがあるとか
ほかにやれることがないっていう人がなる職業だろうに
目立ちたいとか金欲しいからラノベ作家になる人間が多いんだろうね
アニメの脚本家にでもなればいいのに
目立つし人材不足だしラノベ作家より儲かるらしいから
ただしコピペはできないけどね
427:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 04:27:00 bEYWwEho
ラノベが絵さえ良ければどんな内容でも売れるって言うなら
それこそトレパクなんて作家最大のリスクをわざわざ犯す必要ないだろ…
逆だろ逆
内容が面白くないと売れないから、他の作家の面白い内容をトレパクするんだろ
言うなれば、絵が良い程度じゃ売れないラノベの厳しすぎる生き残り競争こそが
トレパクなんてバレたら最底辺まで落ちるリスクを犯してしまう背景だろう
428:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 04:39:29 yWd6170o
ラノベにとってイラストは最初に手にとってもらう機会にはなるけど
中身が面白くないと2巻以降は買ってもらえないから結局は中身次第
作者が文章力に自信ないかアイデアがないからまずトレースで文章作って
改変が上手くいかない時にこうして証拠が残る
429:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 04:51:14 BRIkjzoz
物語の設定を考えるとかは、執筆する上で一番楽しい部分なはずなんだけどな。
親がこの子は将来どういう子に育つだろう、育てようかって思うのと一緒。
そういう志とか、魂的な何かが今の若い作家希望の人達には無いんだろうなと思うよ。
物作りが好きな人じゃなければ、ある種の技術者にはなれないのと一緒で。
430:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 05:01:31 7I3ujSCU
書きたいものがあるから作家目指すんじゃなくて
人気あるから、楽しそうだからって理由の人が多いからねラノベ作家目指す人
なる事が目的になっちゃってて、なった後どうするかっていう将来的なビジョン見えてない人も多い
だから他人の創造力に依存する度合いが大きくなる
431:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 05:34:05 g3d0ofzA
>>404
実際に起こってしまったんだからしょうがない。
昔、富士見スレで「このレーベルもう駄目だー」と
言うだけならしょうがない事を「そうじゃのー」
「はいはい、お爺ちゃんは何時もそう言うねー」って
感じでやりとりしてたのだって、実際にトラブル話
漏れてきてから普通に出来なくなちゃったじゃないか。
このスレだって、あの頃は
おかまとかホモとかみたいな
マジ盗作が出るなんて思わなかったからこそ、
ふざけられてたんだよ。
432:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 10:51:29 OqZD82jF
ID:3Oas8bgeのレス38回に泣いた
433:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 11:27:50 ykoFGwwA
もうほっといてやれよ
434:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 11:37:12 n51q25fo
>>406 >>431
「絶対に出せないように勝手に定義し直した証拠を持って来られないなら語るな」
「数行だからおｋ」
「元ネタがある、と（名前は出さずに）あとがきで述べたからパロディ」
「より悪質な剽窃が起きたから剽窃以外はスルー」
殺人が起きたからレイプは今後無罪放免みたいな論理だな
ここは著作権法上の問題を検証して出版社に上申する検査機関じゃねえんだぞ
「パクリじゃね？」「ねーよ」と「パクリじゃね？」「似てるなｗｗ」のやりとりで結構
その会話の中からごくまれに剽窃が出てきたからって、勝手に剽窃検証専門機関にすんなよ
おかま以来「パクリじゃね？」を「剽窃として断罪し回収絶版とすべきである」と捉える阿呆が増え過ぎた
435:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 11:37:26 pr3/DP0x
38回・・・
436:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 13:20:15 xOQBFYI9
スクラップド・プリンセスの竜機神の元ネタはバスタードの竜戦士だよね
437:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 13:33:58 Xe3t2vNC
あきらかな盗作なんて
カオと実名公開して報道すればいいレベルだと思うんだ
保護する必要はないだろ 作家はまがりなりにも芸能人の端くれ成人なら保護する
理由もないと思う
さらし者にすればいいんだよネットにマンガやアニメ勝手にアップした著作権違反者が実名報道されるのに
とく名状態の悪質なコピペ作家のペンネームで何がわかるんだ
ルールとしてそのくらいのリスク背負わせないとコピペなんてなくならない
芸能人にプライバシーはほとんど無い
一般人の著作権違反者が顔と名前を晒されるならば
芸能人である作家がペンネームだけで逃げられる理由がわからない
438:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 13:53:25 ubBhY+Fl
>>437
芸能人は自分を売るのが商売だから顔も出す。
声優や手タレみたいなのはパーツのみ。
芸能人も芸名名乗って本名非公開の人はいる。
芸能人・作家に限らず、刑事事件まで行けば本名も出る。
松本零士みたいにラレ側(と思ってる)のが訴えれば実名も出ると思うけど
ほとんどはパク側の出版社側の自主規制と謝罪で終わり。
それで何とかなってんだから持ちつ持たれつ業界なんじゃないの
439:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 13:55:50 uql8pD7J
裁判闘う金なんてラノベ作家の大多数はもってないだろうしな。
出版社の手打ちで終えるのは経済的でもある。
まぁ明白になっても居直りされたらそれじゃ済まないだろうけどさ。
440:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 14:44:30 HMlPYbsm
ニュー速+にスレ建ってますね
【社会】 "漫画化、アニメ化…" ライトノベル界、「相次ぐ盗作」と「市場の飽和状態」の関係
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
441:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 14:51:00 5wJjPBkS
お前らがそんな話で盛り上がっているから「マイフェラレディ」という
ネタを思いついてしまったんだ。
442:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 15:12:15 ykoFGwwA
"マイフェラレディ"の検索結果 約 9,140 件 （0.05 秒）
443:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 15:25:14 yWd6170o
>>440
>アニメ化もされた電撃文庫の人気作『バカとテストと召還獣』からの
>盗用が発覚し、同様に絶版・回収となる「事件」が発生している。
バカテスはいつ電撃文庫になった
444:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 15:32:14 HAwKJ+pl
「悪役令嬢ヴィクトリア」アマゾンレビュー１
既存の作品とかぶりすぎている, 2009/10/10
既に他の方にレビューで挙げられている通り、森奈津子の「お嬢さまシリーズ」とあまりにも
似すぎている。
主要登場人物たちの設定などもまんまだが、一章目の冒頭の文章も、固有名詞などを入れ替えただけで
ほとんど同じ流れになっている。
設定に限っていえば、タイトルでも悪役といっているように、古い少女漫画などに登場するような
古典的悪役お嬢さまを主人公にそえようという最初の試みがかぶってしまったために、他もかぶったと
言えないこともないが、あの文の流れまでは……。好きな言葉までも一緒というのはできすぎている。
マイナーかつ古い作品だからバレないと思ったのか、あるいはものすごい偶然なのか？
そこかしこにただようコピー臭が先入観を与えてしまったのか、話自体も楽しめなかった。
特に、タイトルとは違って主人公が全く悪役とはいえない人物であることが残念だった。
悪の立場で何かを成そうというわけでもなく、強がって悪を名乗るわけでも、悪に美学を感じているわけ
でもないのにがっかりした。そういったキャラに魅力を感じ、タイトル買いする人もいたのではないだろうか。
勝手な思い込みではあるが、中世ヨーロッパのようなモダンな世界観の作品かと読むまでは思って
いたので、携帯電話やワンボックスカーが存在する世界だというのも微妙だった。
445:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 15:32:56 HAwKJ+pl
「悪役令嬢ヴィクトリア」アマゾンレビュー２
森奈津子さんが書かれたキャラクターでは？, 2009/10/11
紅茶に関する描写が心地よく、暖かい雰囲気です。
ストーリーもオリジナルで、
この作品だけを見れば、いいなと思えます。
でもはっきり書いておきます；
これは森奈津子さんが書かれた「お嬢様シリーズ」の
キャラだと思いました；
学生時代、私の周囲で結構はやったのですが...；
ヴィクトリアは麗花ちゃん
ノアは杉本くん
メガネのお喋りな男の子もいたし。
非常に個性あるキャラたちで、
あまり類型がないので顕著です。
どういう経緯でこれが受賞したかは知りませんが、
編集サイドを疑問に思います；
森さんが原案提供でもされているのかな？と思うくらいでした。
文章も読みやすいし、そこさえなければ...。
何か事情があるのかもしれませんが、とりあえず気になりました。
446:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 16:16:49 uCtPmXAu
また>>1読めってやり取りが始まるわけか…
447:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 17:43:38 SxwgbLIc
なお、小説における盗作（パクリ）とは通常
『キャラクター・ストーリー・シチュエーションの模倣』
ではなく
『文章（表現）の剽窃』
を指す事を留意ください。
この部分、おかま騒動の途中からテンプレに追加されたんだよな。
448:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 18:03:04 Mm3ev6JA
>>447
おかま騒動前までは住人の増減が殆ど無くて
暗黙の了解で皆理解してた部分だからだけどね
急に人が増え出したからテンプレになったわけで
449:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 18:06:13 SxwgbLIc
いや、それ以前のテンプレだと、パクリと盗作は別定義だったぞ
450:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 18:11:41 Mm3ev6JA
>>449
テ…テンプレ…？ｗ
451:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 18:16:44 HDXmeAo3
え、パクリと盗作って違うものなの？
452:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 18:19:13 YokC58Pg
>>449
過去ログ全部持ってるけど
お前さんの言うテンプレってのがどれなのか判らない
すまないんだが該当する文章を書き出してくれないか？
453:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 18:20:37 ykoFGwwA
最初のスレからいるが>>1のような明確なコンセンサスはなかったぞ
おかま以降本当のパクリとは何かを知っただけで
おかまはパクリの認識を「おかま以前」「おかま以後」で塗り替えてしまった
それほどのインパクトを業界に与えたんだよ
454:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 18:24:28 YokC58Pg
>>453
確かに、〇〇は月姫のパクリとかネタでやり合うだけで
明確な例が無かったもんな
おかまのインパクトは㌧でもなかったｗ
455:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 19:00:16 3Ht/uQke
おかまのような例がいくつもでちゃったら困るし(もうひとつ出ちゃったけど
以前の認識に切り替えてもいいと思う
456:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 19:17:59 JUgl6wLS
>>440
典型的なニュー速糞スレじゃないか
457:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 19:39:30 O1L6ftxa
平日昼は、箇条書きマジックもパクリだから話題にしようって流れになるんだな、面白い
458:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 19:50:09 LsrFp+Eg
なんつーか、心に余裕ない人がいるな
以前の認識って言ってるじゃん
箇条書きマジックで晒しあげて「これパクリです！(笑)」
しようぜって話でしょ。
だれもマジでパクリだと思って話す訳じゃないよ。
459:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 19:54:42 YokC58Pg
>>458
ぶっちゃけおかまとかBL小説の流れを経験した後では
冗談でもマジでもその程度では楽しめなくなってる俺がいるｗ
460:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 20:07:25 +gxEMww3
入間人間って西尾のパクリだよな
これもう絶版回収だろ
461:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 20:15:10 tN8HKrtC
>>458
しかし最近来たお客様は(笑)が付いてないからなあｗ
箇条書きマジックで「これパクリです！この作者は糞」
て糞真面目にヒートアップしそうなのがね・・・
462:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 20:49:38 ScAwLmdN
久しぶりに来たらガチパクリの話しててつまんねーや・・・
昔みたいにバカみたいなパクリ話しよーぜ
ゼロ魔の「ギアス」はコードギアスのパクリ！ みたいなさ
463:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 20:55:41 ykoFGwwA
タバサのアレはクシャナのパクリ！だよね！
464:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 21:00:14 YokC58Pg
>>461
過去ログ見ると笑えないのがまたなぁ…
箇条書きマジックじゃない！私は真剣！って怒鳴り込んで来るとか
書き込むスレ間違ってないか？って思ったわ
465:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 21:10:21 Ud+VlWCS
おかまレベルを知ってしまうと、以前のが物足りなくなっちゃうよなw
まぁ、次が来るまでのんびり茶でも啜ってりゃ良いか
個人的には悪役令嬢に期待
次の三巻で打ち切りらしいが、次回作でも怪しい感じで頑張って欲しい
466:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 21:18:18 nOEPvWId
>>463
あれはパクリだろ
467:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 21:50:06 E9JUijC/
>>432
すごいな・・・
468:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 22:06:11 O1L6ftxa
箇条書きやりたがりは単発IDだしなあ、どっちもどっちっつーか…
469:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 22:09:33 ykoFGwwA
なんつーか、心に余裕ない人がいるな
具体的に言うとID:O1L6ftxa
470:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 22:53:27 YokC58Pg
>>469
むしろそう言って煽ってるアンタの方が迷惑な存在に見えるんだが
471:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 22:58:20 +gxEMww3
つまりもうスレ分けしたほうがいいってことだろ
ここはパクリパクリとレッテルを貼って遊ぶ場所
おかまみたいなガチパクリは扱わない
472:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 23:05:11 YokC58Pg
相手に余裕ないなって言ってれば自分は余裕ある風に見せられるとでも思ってるんじゃね？
レスの時間見るとそんな余裕あるようには思えないけどなｗ
473:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 23:07:19 Ud+VlWCS
マジもネタも美味しくいただきます
474:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 23:08:50 ykoFGwwA
>>472
もっと頑張れ
475:イラストに騙された名無しさん
10/07/12 23:09:48 O1L6ftxa
>>474
そういうレスすると本当に余裕なくみえるからやめとけｗ
476:イラストに騙された名無しさん
10/07/13 02:02:19 EmrFKnjH
とりあえず、何かまっとうなネタさえ投下されればいいわけだよね？
477:イラストに騙された名無しさん
10/07/13 05:11:52 XUrFCHfy
多分コレじゃないかな、パクリ、盗作のふたつが別定義って奴は。
（けど、紙一重の差で実質同じもの扱いな気が）
「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト－リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
～ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い～
「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
～業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある～
「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品など
～本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪～
478:イラストに騙された名無しさん
10/07/13 06:21:34 l3OSuS8H
>>477
このコピペの同人はなんか違うと思うんだよ
479:イラストに騙された名無しさん
10/07/13 07:03:17 XUrFCHfy
うん、ここで書かれてる同人（厳密には二次創作）は
いわゆる著作権的に厳密には問題であり
一歩間違えれば犯罪なのは確かに盗作なんかと同じなんだが、
やってるほうは別にオリジナル主張してるわけでないから
よほど大事にならん限り見逃されている現状に即してない。
･･･というのも同人に慣れている人の意見らしく、
そうでない人や真面目な人の考えだと
477に書いたみたいになってしまい、
同人慣れしてる人の意見が許しすぎてるものに見えるらしい。
480:イラストに騙された名無しさん
10/07/13 07:21:38 J0ZRqqll
「オマージュ」「リスペクト」「パスティーシュ」「パロディ」「インスパイア」「モチーフ」「モジリ」「カバー」
「王道」「かぶりネタ」「孫ビキ」「二番煎じ」「劣化コピー（パクリ）」「パクリ」「盗作」
これらは実態はどうあれ元の作品と全部別物として作ってる
でも、同人は原作と別の作品としては作ってないんだよ
著作権法の点で考えても明らかに違う
同人は同一性保持権の問題だけど、盗作は同一性保持権の侵害とはされない
481:イラストに騙された名無しさん
10/07/13 07:38:46 CKWRiPgA
原作を拝借して作品を作るか、原作を改変して作品を作るかの違いね
でもどっちも著作人格権の侵害なんでしょ？
482:イラストに騙された名無しさん
10/07/13 09:44:00 BGpfhuC8
その一行目の前提だと、全部が該当してしうまうがな。
はるか昔からそういったものを許す文化が
（これに関しては「源氏物語 擬作or補作」で検索すると面白いよ）
日本にあったがゆえの甘えが甘えた結果が
現状の創作倫理かもね。
483:イラストに騙された名無しさん
10/07/13 11:29:51 ihSaHS/v
>>482
違うだろｗ
なんで日本だけが特殊だと思いたがるんだろな
聖書だって三国志(演技の類)だってそうだ
そもそも物語は受け継がれて付け足されていくものだった
地域特性を言うなら逆に近代法で知財の概念を作り上げた西欧が特殊なんじゃね
西欧でパクリがないかは知らんがね