10/06/11 08:30:00 t/F/ywuR
>>917
総意だなんて誰も思ってないと思うよ。
ただ他に判断材料が無いから、現時点ではそう思われてるってだけで。
920:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:30:32 1NkdAVxH
本人が認めてるのに擁護の余地はないとは思う
逆切れして席を立つくらいしかできないんじゃないのか
921:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:31:03 xQGr9Cwg
>>918
歌枕初め擁護するヤツって本当にクズな理論ばかり振りかざすよなｗ
922:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:32:19 1GXJ+bwj
>>911
そうそう
内容端的で、わかりやすいね
一方でＡＭＧの奴は、二三行で言えるような内容を長文で書いてるから、読みにくくてしょうがない
作家志望なら、まとめる能力を身につけてくれよ
923:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:33:03 t/F/ywuR
>>920-921
連中が護ってるのは哀川本人じゃなくて
「哀川の側についた自分」だから仕方ないｗ
924:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:34:09 O5eq0AQM
>>923
＋「未来の盗作家の自分」かなｗ
925:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:34:14 3d5QE3QU
>>919
一行目で思ってない
二行目で思われてる
哀川の文章みたいだな
926:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:35:42 1GXJ+bwj
>>923
それだなあ
一部を除いた
擁護の奴らのほとんどが
「しっかりとした意見をもっている自分」を護りたいだけにしか見えないとこが面白い
927:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:35:51 9K8VLcR3
なんか、死刑廃止論者のことをちょっと思い出したｗ
928:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:37:31 kpixOmAH
>>914
そりゃ仕方ない
日本人が外国で犯罪を犯したときに
それに対してお前はどうやって責任を取るんだ
と言われたようなもんなんだから
929:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:38:15 VrrshA+g
歌枕はもうこれ擁護のふりをした叩きだろｗｗｗ
どんどん哀れ川さんが追い詰められていく気がする。
こいつのせいで「哀れ川が陳謝してもなお公式BBSでは騒動が継続」という事実が残るんだぞｗｗｗ
930:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:38:36 g0a5cKR6
>>926
まあ叩きの大半も正義っつらして悪いやつを叩いて憂さ晴らし
以上のもんじゃないから似たり寄ったり
931:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:40:05 xQGr9Cwg
「盗作」とは認めていない！
「参考」だから「盗作」と呼ばないようにしよう！(ｷﾘｯ だからな
脳が腐ってるとしか思えないｗ 盗作以外の呼び方ねぇよｗ
932:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:41:38 OvikPWOg
でも同じＡＭＧ出身でも小学星のプリンセスは度肝抜かれたよ！ あれは凄いよ！
933:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:43:40 3IXZatte
>>931
盗作ってのはもう少し頭のいい行為だと思うけどね
わざわざ他人の書いた原稿を入力して切り貼りするってのは
どういう合理性があったのやら
934:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:44:14 1NkdAVxH
>>931
そうか
なんと言われようと、全ては偶然の一致と言い切れば良かったのか
本人ももう少し頑張ればよかったのに
935:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:44:39 tj27omMQ
>>926
鷹見にしろ、歌枕にしろ、ブログの愛咲なんとかさんにしろ、
>>69で>>130のキチガイ理論ばらまいてるkmpさんにしろ、
実はおかまのことを擁護していないんだよな
擁護している自分がかわいいだけで
おかま哀れだな
味方がいるようで、味方がいないんだもの
936:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:46:55 xQGr9Cwg
>>933
何度も言われてるように「哀川が面白いと思った言い回し」を使いたかっただけでしょ
自分で考え付かないから拝借するしかなかった
937:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:47:16 H6UijxND
>>934
コンビニで棚に陳列してある菓子を食って
怒られて
はじめてそれが悪いことだったのかと理解する
小学生みたいなメンタリティなんじゃないかと推察する
938:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:49:18 MZrq1JYV
>>925
2行目のはアレな感じに思われてるって意味だろ
総意だと確定してる奴はいないけどアホもいそうだよねと
939:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:50:49 HtBidov1
そういや、猿にタイプライターを打たせても
言葉にすらならない、適当な字の羅列になるけど
それを無限とも言われる時間打たせたら、
いつかはシェイクスピアの戯曲も打つことがあるって言う話を思い出した
940:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:50:50 9K8VLcR3
今でも「悪い」とは思ってなかったりして
941:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:52:41 FYLX9CID
>>932
これはひどい
ロリコンの脳内妄想が、そのまま小説になっていた
942:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:54:00 yslorP8v
企業公式ＢＢＳって、大抵変なプライド高いのが暴れて収集付かなくなって閉鎖したりするんだよね
今まで何度見てきた事やら
943:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:58:07 1NkdAVxH
誰がどう見てもパクッてるのに
本人が偶然の一致と言い放った場合
どう対処するんだろう
944:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:59:02 QNxIJCnZ
>>913
お前はもう一週間ぐらい早くここにくるべきだったｗ
電撃が素早く対応したから、検証に関わったメンバーなんかは解散してもういないんだよ
945:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:59:37 Av1NdnjD
昨夜のID:Tw5hat/8のレス読んでみたけど
一貫して学校を庇ってて、学校事情にも整合性が取れてる
更に講師陣について言及するときはちゃんと”○○先生”とつけてる
論理展開や語彙の乏しさ、盗作についての認識の甘さから考えるに釣りのはずなんだけど
細かいところで整合性を維持されると判別に困るな
裏をついた高度なつりなのか？
946:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 09:03:15 v/Mdyujr
あるいは哀川と何の関係もないけどＡＭＧの学生とかな。
祭りに参加できる下地はある愉快犯かもしれん。
947:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 09:03:19 QNxIJCnZ
>>945
俺は釣りにすることにしたｗ
マジだと本当に悲しくなるから
２ちゃんねるなんで、自分の判断を信じろとしか言えんｗ
まぁ、ウソをウソと（ｒｙってやつですｗ
948:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 09:08:13 cV4nVjv0
高い金だして専門通って作家にもなれなかった屑が
これを機会にしたり顔で騒いでるだけって感じかな、ID:Tw5hat/8みたいなのは。
哀川を思って書いてる、みたいなポーズを取ってるのが本当に卑怯だと思う。
949:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 09:11:58 C1tB2ymk
スレ伸びてると思ったら昨日変なの湧いてたんだなｗ
哀川にはろくな友達がいない
その点だけは同情する
950:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 09:13:24 HKo5TtdU
いつも思うんだけど何でオカマ言われてるの？
作者オカマだったの？
951:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 09:16:23 Av1NdnjD
ID:Tw5hat/8が実際の生徒と仮定すると
哀川は友人ではない。（友人なら出版時点で本を読む）
哀川事件で自らの母校に傷がついて作家デビューに影響あることを懸念してるように思う
しかし、作家を目指してる割には論理展開や語彙の乏しさ、常識すら知らないところが判断に迷う
952:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 09:21:39 dAcvZ3Ye
>>950
>>79
哀れ川先生公認の略称だよ
953:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 09:34:20 6f/Fverf
自分も「ローマ帝国衰亡史」をコピペして学園萌えラノベをでっち上げてみようかな？
954:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 09:36:25 H/0XKFqw
>>953
それはぜひ読みたいので書いて欲しい
商に応募しないでウェブで公開してくれるとなおありがたい
955:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 09:37:11 FYLX9CID
日本文学盛衰史というものが既にあるな
日本の文豪が現代によみがえり、女子高生を買春したりする小説
956:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 09:45:24 f+vkkae/
>>953
スキピオ・アフリカアヌス
957:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 09:50:01 6f/Fverf
んじゃ熱海を舞台に「ローマ帝国風呂（どっかにあったはず）衰亡史」ってタイトルで
958:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 09:52:29 Ds39i7Bo
ローマの風呂は衰退してねぇ、高技術のまま帝国が先に滅んで技術が伝承しなかっただけだ！
959:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 09:55:18 F6KXpHNF
つーか、そのネタそのものは
川上稔が作中内の創作物で出してきそうだｗ
960:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:00:53 Uz8oe6f3
>>957
栄光のヤキニクロードを思い出した
961:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:02:57 Qn3BBkNp
古代ローマいいよな
962:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:04:16 Qn3BBkNp
>>956
ハンニバルとのポエニ戦役は最高に燃えるよな！
あれはぜひラノベに仕上げてみたいわ。ていうかたぶん第十八回に応募すんぜ。
963:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:06:17 MYXDsQLB
＞哀川事件で自らの母校に傷がついて作家デビューに影響あることを懸念してるように思う
そうは見えないけど
そう考える奴なら馬鹿すぎる
哀川と同じ学校出身という事で自分の作品に疑惑を持たれたとしても
作品が潔白ならなんの問題もないだろう
964:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:06:32 JBygn4rS
次のスレッドはもういらないな
お前ら立てんなよ、絶対だぞ、絶対に立てちゃダメだぞ、約束だぞ
965:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:09:24 F+W20D0S
>>964
いや、このスレがないと、いっちょ専門板に乗り込んで俺らの影響力を
みせつけてやんぜっていうニュー速民の方々の受け入れ先がなくなり
電撃本スレとかワナビスレなど、他スレに迷惑になるので。痰壷は必要。
966:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:11:30 Ds39i7Bo
>>965
まて、どう考えても「押すなよ！絶対に押すなよ！」な流れだここは
967:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:15:46 nRpPImKd
>766
馬鹿じゃねえの？ 本当に検証しているスレを読んだの？
>例えば両脇に桜が植わってる坂道から登校するシーンなんて
>腐るほどあるんだと思うんだ。
そう、腐るほどあるよ。定番だよ 馬鹿の一つ覚えだよ
だけどそこで「桜を気にしない」のは馬鹿一じゃない ちょっとした馬鹿一外し
そしてバカテスは学園生活で一番大切な「クラス分け」があるから「桜を気にしてる場合じゃない」
と桜が「クラス分け」の重要さを印象づける道具になってる
俺と彼女では「二年生である俺にはただの見慣れた登校風景だ」
なら何のために主人公は桜だ雅だと長々と語ってるの？馬鹿なの？
他所から文章持ってきたせいで生ずる齟齬こそがこの部分が剽窃だと言われる原因なのに
968:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:18:58 MYXDsQLB
俺も改めてID:Tw5hat/8のレス読み返してみたけど
AMG枠ていう根も葉もない疑惑の否定から入って
>>740から察すると同門の輩出者が晴れてプロデビューしたと思ったら
こんな顛末になって大いに嘆いているだけじゃないか
969:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:30:53 dAcvZ3Ye
>>967
わからない人にはわからないんだろう
中途半端なやり方で生まれた齟齬にも気づかないんだから
970:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:39:47 Ds39i7Bo
>>968
その後の嘆き方が「この程度は剽窃じゃね～だろ」だから困ってるんです。
制作側と読者側の認識にここまで差があるのかって所が。
もちっと言えば今回の騒動で問題になったコピペを、プロット違うから大丈夫と流している所が。
何処が問題視されているのか全然判ってねぇ。
だから釣り認定してる。したい。させて下さい心の平穏のために
971:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:40:08 YxAunpWW
文章にしろプロットにしろそいつにしか書けんものを書けないなら作家なんて名乗るな
972:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:40:49 KqTCOeRU
>>969
専門学校に行ってまで学んでおいて、そんなのもわかんないとか致命的だよなぁ…
やっぱ怖いわAMG、何教えてるんだろう。
973:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:41:59 F+W20D0S
>>967
今回の膨大な盗作箇所の中で、その部分が一番好きだなｗ
ただのギャグの掛け合いだけ、と言われてた井上の方はきちんと演出が考えられているのに大して
上っ面だけ盗んだ哀れ川は意味不明なクソ駄文に成り下がってるというのがもうねｗ 最高。
盗作という部分を抜きにしても、こんな駄文しか書けないやつに価値はないだろ。
しかしまあ、２～３００万といわれている専門学校にわざわざ通って、この程度のしか育てられないとはねｗ
俺はむしろこっちの方が、よほど学校の名前を傷つけてると思うね。
盗作なんかするやつは特殊なアホ、たまたまそういうゆとりがいた、学校は無関係じゃん、と言えるけど、
スキルを育てられないのはねえ……じゃあ学校で何やってんだよって感じ。
974:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:45:25 m5i4kRUF
パクリは論外ってのは大前提としてあるんだけど
編集部がオリジナリティ溢れる作品より既存作品そのままの雰囲気をもった作品を求めていて
しかもそれが本当に売れちゃうっていうことも問題なんじゃないのかな？
専門学校や指南書なんかでも「売れ線でデビューした後に本当に書きたいもの書け」
みたいなこと教えてるし、そうせざるを得ない現状が続く限り
今回のような事件は何度となく繰り返されると思うんだ
975:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:49:05 B+SDbeOL
小学星の作者名でぐぐったら、いきなりAMG問題にぶちあたったわ
今回だけの話だけじゃなく
ワナビ界隈では、結構根深い対立構造があるのな
びびったわ
976:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:50:58 YxAunpWW
>>974
それはそういう状況を許容した購買層にも責任があると思うぜ
977:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:50:59 XGBl/VEh
売れたというその一点だけでもう才能を否定する気にはなれないなぁ
馬鹿な読者を騙したというなら騙す才能があったんだよ、それは十分にレアで価値のある才能だ
宣伝だけで売れるなら電撃の新刊は全部ベストセラーだ
978:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:52:40 3haJtrTx
>>977
売るだけでは意味がない。
遠足は家に帰るまで、ビジネスは資金を回収するまで、だよ。
回収絶版では意味がない。
979:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:56:32 o1/JFGwg
>>974
会社が求めているのは商品であって、作品じゃないからな
他レーベルの話になるが、耳刈ネルリなんかは非常に意欲的な作品だった
編集としても冒険だったんだろうとは思う
そして、独特な作風の為か熱心なファンも付いた
でも売れ線からは外れているから、ヲタ商品としては二流
ファンには悪いけれども、ギャルゲヱの方が長く続いたのは悔しかった
ああ負け惜しみさ
980:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:57:22 XGBl/VEh
>978
別にこのビジネスが成功とは言わないよw
他の人が同じことやったとしてこんなに売れたかって話
981:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:58:37 Ds39i7Bo
コピペばれて回収ってのは騙し切れてないって事じゃなかろうか。
この作者は読者に受ける要素見つける才能はあると思うよ。
文才は…
982:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 11:00:53 FjJmasAH
>>980
よしんば才能があったとしても、倫理観の欠如した人と仕事はできないね。
983:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 11:03:16 F+W20D0S
「詐欺の才能はあった」
もうね、擁護派さん頑張りすぎでしょ。市橋ギャルなの？
984:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 11:12:02 dktL4M6m
ちょっとこれ読んだ人に聞きたいんだけど、話自体は面白かった？
985:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 11:13:55 ARszAoSY
>>979
京極とかそうなんだけど、あれで売れなかったら、講談社迷走してるなー
なにこの分厚い本（ゲラゲラ、って事になって、分厚い本っていう歴史
しか残さなかったんだよ。
この世界はそういう世界。
だから良作や冒険は失敗するみたいな感覚は少し頭が弱い。
冒険して成功すると、それが普通になる、その辺に何時
どうやってどんな武器で挑戦するか？
そこが編集の仕事だったりする。
986:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 11:16:07 +VhHUK++
「こ の パ ク リ マ ン が っ」
987:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 11:18:53 TX7aKpHM
>>984
まあまあ、読みやすくはあった。
内容はラノベのテンプレ的流れなので、面白いとはいいにくい。
無難、本当に無難って感じ。
988:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 11:19:10 Mm1S+6LN
ラノベ作家を貶める意図は毛頭無いが、
AMGはじめ商業作家育成教育の核が
ヒット作の分析と構造理解にあるなら、
それはもうマーケットの中では「ライター」を
目指すことに他ならない。
商業広告におけるコピーライターと同じポジション。
単位時間あたりで数をこなせる、
自分なりの表現で説得力を持つ、というのが最大の
他者との差別化であり、それをして職業意欲たらしめる
そこを見誤ってクリエイターだから
自分を表現したいとか自作ストーリーを認知してほしい、
とワナビが思ったとしても、それは自惚れというものだ
書きたくないものを書かされるからコピペでいい、
なんてことは全く無い。
989:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 11:19:38 Ds39i7Bo
>>984
可はなく不可は色々あり。
テンプレ通り何で本当に普通。
しかしコピペ部分はじめ前後の整合性取れてない文章がままあるので気になり出すと止まらない。
フック裏拳アッパーストレートの黄金コンボはフリッカージャブと言います。
990:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 11:22:17 SBkiY3a8
編集から拾い上げtelあったときにゲロってればよかったのにね～実は文章がコピペでって…
そうしたら編集さんが一緒に直してくれて、普通に出版までこぎ着けたんじゃないの？話の内容はおもしろい売れる思われての拾い上げだったんだろうし。
991:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 11:22:26 Av1NdnjD
>>977
別に才能を全否定してる人も少ないと思うけどね
僕なんかは、マーケティング能力とパッチワーク能力は高いと思うもん
パクリの基準だってどこまでがパクリかなんて非常に曖昧
剽窃みたいなあからさまなことしなければ普通に人気作家になってたかもと思うよ
でも、ルール違反はルール違反 ペナルティを科せられるのは当然だし
著作権商売をしてる出版社が法規定なんぞより高い倫理規定を設けるのは当然
だから、絶版回収はあたりまえのことだというだけの話
992:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 11:22:29 A3+3xFMc
本人が盗作を認めたこの期に及んでこんなのテンプレだろと言い張ってる人って
往生際悪くて素敵
993:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 11:23:03 F+W20D0S
普通とか読みやすかったとか、信じられないな。
無理矢理コピペ改変のせいでところどころ奇妙な部分が多く、気持ち悪くてひっかかりまくる。
「え、普通そう思うかあ？」とか「え、こいつこういうキャラだっけ？」とか。すごく読みにくい。
晒しスレでうｐされてる素人小説を読むときに近い。いっとくが、盗作発覚前に買ったんで
先入観からそうだったわけじゃないぞ。
ところが書評サイトが大絶賛してて、本当に奇妙な業界だと思ったものだ。
994:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 11:26:21 3OzuF2W1
いくら才能があっても、常識のない人は危なくて使えないよ。
スポーツ選手や芸能界にも、才能はあるのにやらかして消える人が多いでしょ。
暴行とか薬物とかさ。
普通にやってればいいのに、それができない人もいるんだな。
995:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 11:26:48 Ds39i7Bo
ん～脳みそ使わずに流し読みする程度の読者ならあれも普通に感じると思うがねぃ。
と思ったが、自分で買ったものそんなぞんざいに読む人はそうそうおらんか。失礼しました。
おいちゃんは本が溜まっていたモンで…
996:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 11:28:14 Av1NdnjD
>>995
ライトノベルにいちいち脳みそ使って読むものなの？
時間つぶしの流し読みように生まれたジャンルだと思うんだが
997:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 11:28:43 TX7aKpHM
>>993
萌え系のラノベとか、そんなに深く考えずに読むんだよ。
たしかに、盗作問題以降、まじめに読んだら、変な箇所がいっぱいあった。
でも、暇つぶしでラノベを読むのなら、あんなもんでも気にしない。
で。そう思った奴が山のようにいたから、いっぱい売れたわけで。
998:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 11:30:21 YxAunpWW
で次スレ立てて来ようか
999:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 11:31:08 2n3Q5/ya
>>993
書評してるサイトやブログは、面白い、売れてる、という評判を仕立ててるだけだ
極端な話、大きい所が絶賛すれば右に倣えしてれば間違いないという事
まあ、今回の事件でアフィ目的で人さえ寄せればいいっていう書評サイトがハッキリしたな
1000:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 11:31:38 Ds39i7Bo
次スレは立てるなよ！ 絶対に立てるなよ！ 絶対だぞ！
1001:１００１
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