10/06/10 18:25:16 vLR4n35d
>>367
一番売れたって
息を吐くように嘘つくな
374:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 18:27:40 DIP/6MEG
>>318
つかきのこって設定とか名称パクリまくりじゃん
375:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 18:28:59 Gt6HBJIz
>>270
それこそそう言ってること自体が馬鹿馬鹿しい
>>373
何を根拠に言ってる？
少なくともオリコンで文庫ランキング始まってからは一番売れてるシリーズ
376:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 18:31:24 Gt6HBJIz
間違えた>>270じゃなくて>>370
質(笑）
377:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 18:37:32 zhoytaML
>>375
一冊あたり30万超とかここ最近のシリーズじゃトップだよな
ゼロ魔ですら一冊あたり22万ぐらいだし
378:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 18:41:05 5l9IpPcS
>>375
バカテス貶める事で、相対的におかまを持ち上げたい変な擁護なんでね？
379:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 18:42:58 fYXAJUZL
URLﾘﾝｸ(dengekibunko.dengeki.com)
次回のうぇぶらじ電撃文庫が楽しみだなｗ
お前ら当然この件についてお便り送ったんだろうな？
380:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 18:50:07 ztGS8++x
>>318
直死の魔眼ってブギポのパクリなんだが
381:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 18:57:11 kIo5Ixol
>>379
だいぶ前に送った人がいたはずだよ
まぁうぇぶらじでも宣伝しちゃってたし、一言ごめんなさいくらいは入るんじゃないかねぇ
382:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:00:04 XZDFwRAk
>>380
上遠野は映画化、アニメ化されたけど
現状の西尾とか奈須とか見るにもっと評価されてもいいと思う
383:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:04:26 RcB7aC2R
>>381
宣伝は金貰ってやってるだけだからなあ
編集から局に対して詫びはあるかもしれんけど
大方はスルーされるんじゃね
384:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:06:49 yVTfYXWc
>>380
そうなの？パッとググッたら空の境界1998年10月、ブギポ笑わない1998年2月
死線が見える高代亨が登場するエンブリオ浸食が1999年12月だったんだけど
いや、初期の空の境界に直死の魔眼があったかどうかは知らんけどね。月姫は2000年だし
385:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:13:19 ATogg+Cd
>>384
邪視の亜種だからなぁ
バジリスクとかコカトリスとかカトブレパスとかバロールとか、元ネタとみなせるものはいくらでもある
386:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:15:03 zhoytaML
直死の魔眼自体も確か月姫でバロールの魔眼って言われてたしね
387:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:18:24 8HrR6Nvy
>>385
「物体を破壊する点や線が見える」ってネタは、男塾でも使ってた由緒正しき馬鹿一能力。
388:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:21:20 d8y15EQF
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい哀川
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
389:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:21:42 ATogg+Cd
まぁそれほど独創的なネタじゃないよな
ネタ元が同じってだけなのにパクリ扱いしたりされたりは嫌でしょ
文章のコピペ改変以外はあまり盗作呼ばわりしないほうがいい
390:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:28:10 /KVsm0Zf
＞「物体を破壊する点や線が見える」
古典的馬鹿一だな
『忍者飛翔』とか
391:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:38:37 CTUUTmpX
何にしてもそうだけど
パイオニア的に扱われる事を望んでなんていない場合が多いだろう
俺こそが先駆者だ、と声高に叫んでいるならともかく
こういうのはファンの暴走と取られて
逆に対象を貶める結果になりかねない
392:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:40:44 /B7/8D0X
まあともかく、ネタパクリはしょうがないところがある
それでもめだかとか直近のものは避けるのが普通だけどな
まして決め台詞をそのままトレースするなんて並のパクラーのすることじゃない
393:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:41:55 TG5lhoDK
パクリじゃなくてサンプリングだよｗ
394:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:48:26 caaV6jA0
パクリじゃなくてパスティーシュ
とか言ったら本物のパスティーシュ作家にぶん殴られるぞ
395:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:49:48 tAw7r8SK
どーでも良いけど、スッカラカンな内容だな。このパクリ作品。
396:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:58:37 +5afNlF9
目から破壊光線が出るってなら叩かれないのになあ
397:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:01:22 g25m4Pds
AMGのブログにはまだ名前出てるんだな
398:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:08:44 il0Pd1FD
everybody サンプリング！
今が旬のマガイ物！
399:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:12:17 vAe90gsM
今日、違う本を買いに行ったらまだ売ってたから
2冊目買っちゃたw
ある所にはまだあるんだなぁ
けど、どうすんだ、これ･･･布教用？
400:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:13:05 DPly9XBA
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」絶版・回収
アスキー・メディアワークスは８日、哀川譲著の小説「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」
（電撃文庫）を絶版、回収することを決めた。
井上堅二著「バカとテストと召喚獣」（ファミ通文庫）と表現が類似する部分が複数あったためで、
著者も、参考にしたことを認めているという。発行部数は４万５０００部。
401:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:14:37 byrvT1a2
そういえば、主人公とヒロインが脳内将棋するっていうネタ、『コンチェルトノート』ってエロゲであったなあ
超絶優秀なヒロインと、その幼なじみの主人公という構図は同じだけど、まあさすがにこれはパクリではないよな
402:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:16:06 MgJws7mT
ネタも何もただの目隠し将棋じゃないの？
403:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:17:17 7KWGLZS3
>>400
いつの間にかネタ元は一つだけということになってるな
404:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:18:17 g25m4Pds
クビキリのエア詰め将棋にインスパイアされたんじゃないの
あれ電撃の紹介ページ見る限り主人公の頭良い描写らしいけど
だったら自分が強いんじゃなくてアリスが性格的に弱すぎるだけとか言うのいらなかったんじゃないか
405:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:20:55 vAe90gsM
『未完の対局』は名作だぞ
406:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:25:14 1YO7KjRW
電撃BBSの歌枕、いのーえ氏への私怨むき出しやね。
あっちの住人があえてそれを指摘しないのは
（指摘したら）今以上に暴走しかねないからなんだろうな。
407:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:30:17 uN/Rtgvs
「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」？『パクリ』ってそんなに悪い事でしょうか・・・？
URLﾘﾝｸ(20yearsafterlove.blog111.fc2.com)
まあかかってこいよ雑魚ども
408:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:33:29 6T0QETi2
しまいには殺人の何が悪いとか言い出しそうだな。
409:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:35:40 MgJws7mT
別に悪くない殺人だってあると思うが
410:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:36:02 oXuSOsq2
擁護する奴って何でこうもワンパターンな表現しかできないんだろうな
411:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:39:23 XfZMOosI
つか、本人のブログだろｗｗこれｗｗ
412:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:41:50 xtgIWsI/
末次由紀と担当の関係のように編集者が資料として作者に示したかもだ。
つまり共犯関係だという…。
（編集が気付かないわけねえよなｗ）
413:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:45:14 kIo5Ixol
いつも思うことなんだが、哀川レベルの書き手に編集がこんなことをさせて
どんなメリットがあるというんだろう
414:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:51:44 n3n4Kf5y
編集の悪ノリとしか思えない俺ガイル。
あの表紙にゴー出したんだぜ・・・・？
パクリとまではわからないまでも、一読してバカテスと似ているとわかる作品にあの表紙・・・。
415:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:51:56 TG5lhoDK
>>413
使い捨てに出来るってのはすばらしいメリットだぞ
最初からオリジナリティ無いやつなら調教も簡単
電撃編集にとって、作家は自分のプロットを文章化させる執筆マシーンでしかないからな
416:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:54:12 lPjJAaRI
URLﾘﾝｸ(ranobe365.seesaa.net)
頑張ってるなあｗ みんなが落ち着いてきた今、なんでこの人だけ必死になってるんだｗ
417:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:55:47 W7ZEY2+I
書かせたら次はマーケティング
売れているとあちこちのブログで煽らせ2ちゃんで工作
金使う宣伝と別にクチコミを徹底活用するのが今どきの売り方よ
418:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 21:02:17 kIo5Ixol
>>416
大事なのが作品やそれに対する感想ではなく
感想を述べた自分自身だからだろう
それにしてもまぁ、なんというかｗ
419:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 21:07:05 JCkJXddQ
>>406
歌枕はどうしようもない子
つかどっかのレスで見かけたけどいのーえ氏は2004年のときまだ小学生だったらしいぞ
歌枕と同い年くらいなのに人って違うもんだな
420:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 21:07:59 XPwQ+Wax
いるよなー……>>418みたいな邪推しかできないクズってのは
まあ、このブログ主が２ちゃんで煽るタイプの馬鹿どもに腹立てるのはわからんでもないわ
だってお前らクズだもん
421:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 21:09:48 MgJws7mT
閑話休題
422:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 21:13:41 6ab7dCJT
おっとブログ主様が降臨なされたようだ
423:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 21:17:22 mjFzuAbJ
でも、オレらブログ主が超絶美少女だったら、評価変わるよな。
424:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 21:18:29 RuVMzXDm
>>416
そいつのtwitter見ればわかるけど煽って楽しんでるだけだから相手するだけ無駄
ブログで2chがどうのこうのと語ってるけどtwitterでの姿はまんま2ちゃんねらー
425:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 21:20:36 oftyGaEb
今日友人からこれ借りて、今読み終わったんだけど普通に面白かったわ
426:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 21:26:07 ScoIB6kD
それは幸せだったな
427:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 21:27:57 MgJws7mT
一生完結しないけどな
428:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 21:30:32 5LumJ4Qb
>>425
よし、次はオリジナルの戯れ事とバカテスにトライだ
429:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 21:33:05 o2xcuY95
ツイッターでも擁護してる人ぽつぽつ見かけるな
頭でっかちのバカばっかりって印象
430:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 21:33:08 QtMTZafh
>>425
来月最新刊の5巻出るぞ
431:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 21:33:57 oftyGaEb
>>428
まぁ読んでて、確かにパクッたなってとこは一杯有ったなー
でも設定とかは面白かったし、このまま消え去るのももったいない気もするね。
でも多分そのうち新しいラノベ読んで記憶の彼方に消えていくと思うけど。
432:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 21:35:13 mjFzuAbJ
>>425
ラノベのおもしろさの一つには、表現や会話のテンポの良さもある。
当然、人気作家の表現をパクれば、おもしろさは増すだろうな。
433:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 21:53:26 0F7UgFWE
>>407も>>416も真性のキチガイにしか思えないなｗ
434:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 21:58:40 CTUUTmpX
>>433
>>407には触れちゃいけない
文面からわかるように真性だ
435:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 22:05:49 ubPk9rM1
電撃のＨＰつながんねーんだが
とうさんか？
とうさんとうさんしちゃったってなｗ
げらげら
436:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 22:09:03 1YO7KjRW
>>419
歌枕、自称19歳らしいけど
実際のところ、30すぎのおっさんのような気がする
437:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 22:09:28 LzfbjS9L
>>434
うむ、真性のかまってちゃんだな。
こういうボーダーの向こう側の人は、ごくまれにいるんだモノカキ業の中には。
だってモノカキの中には、コンビニ働く社会性すらない人間がいるから。
438:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 22:11:21 M9g/nrWe
>>436
いや、俺は小学生くらいなんじゃないかと思ってた。
あれで19歳ってどんだけだよ。
439:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 22:19:17 oftyGaEb
まぁでも思ったのは、ここまで騒が無くても良いんじゃないかなーって。
新しいライトノベルはこの先も生まれてくる訳だし、
そういえばこんな事も有ったな・・・くらいに留めておけば良いと思った。
440:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 22:21:21 6ab7dCJT
この先生まれてくる新しいライトノベルに負の遺産を残さないために戦ったんだよ＾＾
441:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 22:37:00 kA6dUCZr
>>439
西尾維新関係がスルーされるのはどうかと思ったけど
とりあえずは謝罪が出た時点で終わりだからね
でも、今もグダグダな電撃BBSは残念すぎるなぁ
442:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 22:40:51 ROZfWXA6
>>439
「これくらいはパクらせてあげようよ」か。
優しいなあｗ
443:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 22:43:34 N8mevNwp
>>439
出版社がグズグズしてるからだよ。
せめて中間報告でも出してれば良かったのに
なしのつぶてだから、憶測が飛び交うのは当然だね
会社の理屈も分かるけど、危機管理も仕事のうち
444:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 22:44:58 JCkJXddQ
>>441
集英社にも筋通すべきだよな
変に常連がつるんで意味不明なこと言ってるからさ
いのーえ氏ももう書き込まないって撤退したしな
445:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 22:48:28 feLBurva
僕も愛咲氏と同じ意見です。
盗作はいけないことだけど、おかまには実力だけで勝負出来ることを感じさせる「モノ」があったし
今回の騒動もやり過ぎな部分もあると思います。
もちろん愛咲人氏もこの光るところのある哀川氏や電撃に
「これにめげずこれから先、完全オリジナルで頑張って下さい」って感想メールやハガキ送りましたよね？
僕はしました。
（愛咲氏の意見ももちろん引用、紹介させていただきました）
愉快犯が荒らしているようですが、これからも頑張って下さい
Posted by あかチン at 2010年06月10日 21:30
類は友を呼ぶすなあ
446:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 22:49:52 2uWbP4Wg
ぶっちゃけこの作者は気づいて欲しくて冒頭とあとがきあんなふうにしてるよね。
あとがきなんて特にそう。
剽窃目的なら現行の有名作品からもってくるなんてありえないし。
447:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 22:51:58 IKcZINLD
祭りっぽいムードが終わると、異常に擁護派が台頭してきたな
出身校の勢力か？
パクリなしで「勝負できるモノ」なんて感じたか？
ただの会話が楽しく面白い、典型的なラノベ作家の基本的能力を抑えただけ
変わりなんていくらでもいる程度の「モノ」だよ
448:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 22:55:20 HmEx9wqt
コピペ改変ネタをやったんだと思うよ。
目的はネタを披露してそれに気づいてもらうことだから当然有名作品じゃないとダメ。
449:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 22:55:45 6swPg6iN
どれだけイマジネーションに溢れて
万人に認められる読みやすい文体だろうが
盗作はルール違反、ルール違反にはペナルティを科せられるのは世の常
だけど、次回作盗作なしでいい作品を書き上げたらそれは喜んで支持するよ
450:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 22:57:17 evtrcjOM
>>445
最初煽りかと思ったが、付加疑問→～しましたってのがどうみてもマジモンっぽいなあ。
つーかこれ見て、
某二次創作サイトであった
盗作SS発覚→袋叩き
→盗作作家庇ったヤツがパクられ元叩き→管理人が、パクり作家と擁護して暴れたヤツの投稿禁止
→庇ってたやつが暴走して原作者にメール→原作者巻き込んで危うくサイト閉鎖って騒動思い出した。
451:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 22:57:40 6swPg6iN
改めていっとくけど哀川氏は以下には当てはまらないけどね
例には極論がわかりやすいんで書いてみました
＞どれだけイマジネーションに溢れて
＞万人に認められる読みやすい文体だろうが
452:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:01:08 3bubSVFf
絶版・回収の判断するのは作者じゃないのに、その責任を負いたがる作家が居るなぁ。
453:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:03:41 JCkJXddQ
>>447
今からでも擁護の意見が多数を占めれば
哀川に次があるかもとか思ってるのかもよ
ないのに
454:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:04:30 M9g/nrWe
盗作入った作品でデビューしたってとこが一番の問題だと思う。
真剣にデビュー目指している人達が黙っているわけがない。
AMG枠だったから、最終候補に残してもらえてデビューできただけなんじゃないの？
電撃の対応次第では、来年から新人賞に応募する人も減るんじゃないかと思われ。
455:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:06:32 6J6sGqSx
まぁ哀川のまま普通に次回作出したらある意味面白いけどなｗ
456:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:06:56 IKcZINLD
>>454
デビューさせた電撃の落ち度も多いよね
>>453
少なくとも、電撃やパクられた集英社、アスキー系列は見せしめに干すよ
そうでないと、非公認にパクリを擁護したことになってしまう
457:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:07:32 6ab7dCJT
あるレストランのシェフが、満足のいく看板料理が作れないからと有名なレストランのキッチンから料理を盗んできた
道中足の悪いおばあさんをおぶって横断歩道渡ったり、小銭を落とした子供を助けてあげた
自分のレストランに戻って盗んできた料理を当店オリジナルと銘打って客に出したらとても好評でした
しかしあるとき有名レストランの常連に「この料理はあの店のものだ！」とばらされ怒られました
そのとき「この人はたしかに料理を盗んだかもしれないけど、根は善良なんだから他の料理は褒めてあげようよ！」と庇う人が出てきたのです
・・・って感じだろうか。もちろんたとえられるものではないとわかってはいるが、パクリ以外の部分を評価しろっていってるやつの言い分ってこういうことだよね
458:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:07:48 /21ZzVjW
>>453
ラ研見てるとどうやら本気で「この程度なら悪くない」と思ってる馬鹿が相当数混じってる
459:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:08:31 6F+G+G/h
実績のある作家ならついてくる信者がいるからともかく、ぽっと出の新人なんぞ擁護する価値がないからな。
460:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:09:09 8HrR6Nvy
>>414
ラノベ界の真島ヒロを育成しようとしていたとしか思えない。
あのレベルで編集が気づいてないはずがない。
461:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:09:50 IKcZINLD
「擁護したい」と思う奴はおのずとどういう連中かわかるわな
電撃関係者
AMG関係者
ラノベ投稿者（自分も大なり小なりパクってる輩）
家族や信者
本人ｗ
読者からしたらパクリ作家が消えても逆にそっちのが嬉しいよ
少なくとも、読者視点じゃない意見
462:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:10:15 6swPg6iN
>>459
反作用みたいなものじゃないの
盗作は悪いことだけど、盗作以外についての過剰な非難が目に余ると感じる人も多い
結果、過剰な非難に対して擁護してしまう
463:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:10:17 CR+2dFB6
やたら、
「俺は昔HPやってるから分かる、
模写なんてめんど臭いことする訳がない」
とかTwitterで言ってるやつがいて、解決したら
「いやー解決してよかった＾＾」
みたいなこと言ってたやつがいて、さすがにイラッとした。
464:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:10:23 hbhHK6ye
中身無くてもそれっぽい雰囲気さえ出せればあとは編集が4万部売ってくれるんだから飛びつく奴はいっぱいいるだろ
465:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:11:13 M9g/nrWe
>>457
まあ、こんな感じなんだろうね、完全なゆとり思考だね。
社会はそんなあまくねえんだよ、と。
466:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:12:00 HmEx9wqt
表紙どころかタイトルが～と～と～の形、PNが人類最強さん。
さらに「あとがき」は応募した時点ではなくて出版決まった後で書くもんだから。
隠すとかそういうのとはあきらかに真逆。
467:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:13:31 CR+2dFB6
なんにせよ、痛いニュースには載って欲しくなかったなぁ。
あそこに載るといっきにやりにくくなる気がする。
468:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:18:18 DzicpPKP
全然盗作とは関係ないけど
哀川の酷さを際立たせたのが隻腕
これで哀川には盗作部分以外に見る価値がないと判断した奴は多い
469:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:19:26 YnOrG0dl
>>460
発売後速攻で初版完売するほど売れたのに、読者の99%は18日後に別の誰かが
パク部分をリストアップするまで気付かないで概ね好意的な評価を下していたよ
万単位の読者が気付かなかったのだから、選考に関わった奴（数十人程度？）が
気付かなくても不思議ではなかろ
470:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:19:59 V+Oy7nF0
>>468
哀川もひどいけど、校正も手を抜きすぎだよね
471:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:20:29 OC84QpkM
ラノベなんて読まんからよくわからんが、どっかの同人あがりのパクリ
漫画家集団みたいに、過去のマイナーな作品をパクるならわかるけど
現在進行形のアニメにもなった人気ラノベ（しかも広い意味で同じグループ
に属する会社）をパクるなんて普通ありえないことだと思うけど。
極悪編集者に「こんなラノベかけや！」って言われて当て付けで書いたなら
わかるけど。
そのうち哀川氏が雷句みたいになったりして。
472:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:20:59 49Y9QqXB
擁護してる連中は一般常識すらない阿呆ゆとりなのは間違いない。
会社も本人も認めてるのになぁｗ
ま、ゆとりが何を言おうと哀れ川の作家人生はこれにて終了だけどねｗ
473:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:22:09 bUGYrQHM
>>469
君、失礼だな。
プロと素人を同列に扱わないでくれたまえ。
素人が気づかないから、俺らプロが気づかなくても許される。
こんな言い訳は通らないんだよ。
つか、同期の誰かが言って欲しいわ。
そしたらライバルが1人消えるからｗ
474:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:22:14 row1pOoW
「商業という観点からはある程度の事は仕方ない」
って事ならまあわからんでもないが（納得はせんが）
今回は「商業としても」ダメダメなんだよなあ
475:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:23:42 eMAdCgEn
>>469
万単位っていうほどでもないだろ
発売から18日までに仮に1万売れていたとしても、2ちゃん見ているような層はそのうち1000人もいないよ
まぁ選考委員に気づけっていうのは酷な話ではあるけど
パクリとか抜きにしても矛盾点とかあって編集仕事しろ！って感じなんだけど
476:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:25:07 DzicpPKP
あの謝罪にしても餌だからな
とりあえず謝罪したって誠意を見せたフリして納得させて
実際は具体的に何にも謝ってない
盗作デビューなのにプロを名乗る哀川も酷いが
477:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:25:07 W7ZEY2+I
擁護してる連中は盗作盗用が当たり前の世界がお望みなんだろう
狂ってるとしか思えん
478:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:26:24 6DlujgIn
だからこんなん直す暇あったら成田の誤植直してるって
単純に人手が足りないんだよ
479:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:26:38 GWi3Gthv
>266
そのうち隅の親石になったりしてな
480:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:26:58 8HrR6Nvy
>>469
それはないな。
２ちゃんでの最初の指摘が１３日だろ。
しかも素人が一目でわかるレベルなわけだよ。
もしそれをラノベでメシ食ってる編集が見落としたというなら
クビにするべき。
481:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:27:36 M9g/nrWe
>>477
隣国へ移住すればいいと思う。
482:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:27:41 YnOrG0dl
>>475
2ch以外においても指摘は無かった
2ch内での最初の指摘は発売から6日後だが、そん時は「どこがパクりだよｗｗ」って一蹴されてた
読者の99%は指摘を受けてもまだコピペに気付けなかった
483:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:28:01 6F+G+G/h
>>469
文章の盗作には気づかなくても、ギャグとかがバカテスのパクリだと言うことは気づくだろ。
紅太郎の一人称なんかまんま明久のだし。
まあ、それだってバカテス引っ張ってきて見比べないと盗作である事実はつかめないけど。
編集はきっと、バカテスリスペクトしただけの作品だと判断したんだろう。
実際は盗作だったが。
484:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:28:21 8HrR6Nvy
>>474
商業としては大成功だろ。
大賞の倍以上売れたんだぜ……
>>478
鎌池のも直してあげてください……２０刷こえてなお誤植が残ってるってどうよ。
485:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:28:49 5l9IpPcS
>>457
そういう事ではあるけど、終われ発言とか見る感じ、
「根が善良なんだから」って例えは無いわなｗ
486:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:28:50 RcB7aC2R
>>457
その例えでいうなら、
哀川は理想の味のレシピつくったけど、
先行した有名シェフが同じようなレシピつくってたので
来店して作ってもらって自分の店がオリジナルって言い張ってるってことかと。
まあ比喩でいってもぼやけるからもういわないけど。
487:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:30:08 6ab7dCJT
>>484
大賞はネタにしてやるなよ・・・
488:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:30:47 6F+G+G/h
>>486
初期段階で出てきたたとえはこうだったよ。
普通の人は、食べた料理を研究してその味を再現してメニューにする。
哀川がしたのは、出前を取ってその料理を客に出し、「僕の料理はどうですか？」と商売にしているというモノ。
489:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:31:01 6DlujgIn
>480
前にも書いたけど素人だから気付けたんだよ
考えてもみろ、編集や下読みは毎回ワナビの駄文を何千も読んでんだぜ？
どの文読んだってどこかで読んだ何かしらと似てる気がしてくるだろうよ
490:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:31:32 65RIvZmS
バカテス読んで喜んでるレベルでないと気がつかないんだろうな
491:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:31:45 5l9IpPcS
>>488
食いタン？ってツッコミが入ってたねｗ
492:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:32:02 CXDpFlC2
ていうか設定破綻が酷く登場人物の言動も支離滅裂。日本語も色々おかしい。
場面場面で適当に書いてるのか？と思うレベルの一貫性の無さ。
そのせいで後になればなるほど破綻が大きくなっていってる。
要するに最初から詰んでる。
こんなのを「実力はある(ｷﾘｯ」とか擁護してる奴って、
義務教育ちゃんと受けてきたの？
493:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:32:05 2uWbP4Wg
ビジュアルノベル形式のエロゲだと、互いにパロディにして遊んでるところあるからなあ。
業界ではかなり有名なライターさんの書いた作品で
逆の意味で有名な会社の作品名をそのままチャプタータイトルにしたり。
494:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:32:43 ROZfWXA6
>>457
『カレールーは盗んだけど、ライスは美味しかった』
495:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:33:34 6F+G+G/h
>>493
ラノベでも作家同士仲がよければ他作品パロとかやるけどね。
ばけらのなんてその典型だろうね。
496:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:33:56 8HrR6Nvy
>>489
電撃編集者をどこまでおとしめたら気が済むんだｗ
497:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:34:00 DzicpPKP
>>489
その言い分ももっともだが
それでも責任を取るのが編集ってもんだよ
ラノベの編集はどうなのか知らないけど
一般小説の分野じゃ自分が関わった原稿の全てを暗記してる人なんてのもいる
ついでに言えば、電撃編集は何千も読まない
ほとんど下読みが弾く
498:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:34:51 6ab7dCJT
編集がパクリに気づかなかったのはある意味仕方ない。でも文章力の点で落とすべきだった
選考委員はその点においてちゃんと仕事した
まあこれから賞獲ったないし拾い上げの新人にはパクってないかって口を酸っぱくして徹底するだろうね
それこそ契約結ぶ時点で破棄や損害賠償もありうるとしっかり認識させて
そもそも当たり前のことではあるんだが
499:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:34:59 RuVMzXDm
隻腕も酷かったけどフリッカージャブ（笑）の方が作家の資質としてはやばいと思うな
知らない事を調べもしないでテキトーに書く作家とか洒落にならんわ
読みもしないで擁護するバカ作家がいたけどこういう作家をどう思いますかと聞いてみたいもんだな
500:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:35:09 RcB7aC2R
>>488
まあ言い得て妙だねｗ
501:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:36:36 TG5lhoDK
>>483
１ページ目を読み比べただけで直ぐに、やべえって感じるぐらいなのになぁｗ
502:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:36:47 /KVsm0Zf
>>457
前田日明の絶縁した友人で空手の師だった田中省吾という人がいてな、
店（中華）を出したばかりの頃は本当にそれをやっていた（裏から他所の店までテイクアウトで買いに行っていた）
そして、これではいかんと反省して、一流店の料理人をなけなしの金で接待して頼み込んで自分の店に来てもらったそうだ
だから、哀川も売れっ子作家を接待してゴーストになってもらえばいいんじゃね？ｗ
503:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:37:00 pOkxg6WY
>>485
まああくまで「友人がネタとしてばらしちゃった」一言だからどこまでホントかは解らんけどねｗ
504:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:38:43 tMPQTZLt
>>499
その辺を言い始めると色々問題が。
分りやすいところだと禁書とかがかなりヤバい。
更に昔の事とかまで考慮すると危険危険。
ボクシング関係だと、あしたのジョーの時点で
描いてる人が階級制の存在を知らなかった事から
洒落にならなくなってしまう。
505:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:39:15 2uWbP4Wg
>>495
おそらく面識なさそうだけどね。タイトルでパロった相手とは。
あと、中の人（担当声優）の名義がいわゆる表と違っている場合が多いのだけど、
出演作品ごとでも変えておられる場合がある。
なのに作品中で他社ゲームのヒロインネタを「中の人が同じだから」やってもらったりとか。
506:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:39:51 eMAdCgEn
>>482
2ちゃん以外と言っても限られているし、そもそも主要読者層の学生はまず気づけないだろ…
今回のようなので指摘できえたのは、日常的に2ちゃんに出入りしているような人の中でおかまを買った人
さらにバカテスを読んでいる人 だからかなり限られてくる
まぁ読んでて違和感感じても、実際に並べて読み比べないとはっきり指摘はできないだろう
507:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:39:59 6F+G+G/h
>>501
文章のまずさ、展開の無理さ、一貫しないキャラクター。
それらをふまえたら編集が介入してきちんと書き直させてクォリティを上げさせるべきだった。
多分、応募作からあまり手を加えさせてないと思われる。
舞台設定、キャラ設定、世界観は悪くないんだし、育てればそれなりの人気シリーズになる可能性はあったわけだしね。
盗作が発覚せずにそれを訂正させていたらと思うと残念ではある。
508:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:43:43 /21ZzVjW
>>499
まあ電撃で今一番売れてる作家先生が知らないことを調べもしないで勢いだけで書くタイプだからな
今回の件は氷山の一角、こういうやり方を続けてたらいつか破綻する、その綻びが垣間見えただけだと思うよ
509:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:43:51 kIo5Ixol
>>498
>編集がパクリに気づかなかったのはある意味仕方ない。でも文章力の点で落とすべきだった
同意
これをなんで最終選考まで残した？ってのは純粋に疑問に感じた
売れそう、ってだけで持ち上げすぎたと思う
510:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:45:37 J8Y4tEuW
謝罪文に「プロ作家として」ってあるけど
何年もやってきた作家ならともかく
普通デビュー作の事件の謝罪でこんな表現はしないよね
これは以前から別名義でいくつか書いていた経験から思わず出てしまったもので
編集部もその経緯を知っていたからこのおかしな表現を見逃してしまったのではなかろうか
511:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:46:40 QSyU5L/j
>>407
これ、最近開設したばかりのblogだし、
一連の騒動知ってアフィで一儲けしようとページ作って、
2ch内で宣伝したりしてるだけでしょ。要するに、>>407＝アフィブログ作者かと。
512:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:46:45 8HrR6Nvy
>>509
だが重版かかって２週間で発行部数４万５千だぞ。
巻あたり１０万狙える勢いだった。
513:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:47:40 IKcZINLD
>>407
真の下衆だな、こういうのは
514:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:48:05 EK7P+o2u
まとめサイトざっと覗いたけど、そんなに丸々パクッてる訳でもないじゃん。
「関係ありません！偶然です！」と強弁すりゃ誤魔化せそうじゃね。
515:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:49:08 FaXojbQQ
今日初めて知った、なんでこんな超メジャー作品のパクリに気づけない訳？
電撃ってなんなんですか？
516:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:49:20 row1pOoW
>>510
それは作者の最後の足掻きみたいなモンでしょう
あるいは電撃が哀川自爆テロ防止の為によこした今後の空手形？
どっちにしろ二十二歳ＡＭＧ在籍で既にデビュー済ってのはまずないと思うぜよ
517:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:49:26 8HrR6Nvy
>>508
こういうのは逆に、調べさせるようになったら破綻すると思うね。
勢いが確実に殺がれる。
518:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:49:52 Qtmr/djz
「プロ作家として」ってのは多分、AMGの講義が関係してるんじゃないか。
新人賞送るってことは、
それでお金稼がせて下さい
ってことだって、
マスターまで行けば自然と考える。
519:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:50:27 8HrR6Nvy
>>515
電撃編集はプロだから似たようなパクリを見まくっているので逆に気づかなかったらしいよｗ
んなわけねーだろ！
520:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:51:12 A0ZpL+0y
>>477
盗作盗用は当たり前だと思っていた。
上手くやれば誰も気が付かないと思う。
大塚英志が『物語の体操』で書いていた方法論も盗作だったからな。
521:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:51:32 kIo5Ixol
>>512
売れるネタ選びだけはできてたからねぇ
でも中身は酷いよ、雑すぎる
電撃の拾い上げは売れてないのも多いけど、地味にいいものをぽつぽつ出してると思ってただけに失望した
522:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:52:05 EK7P+o2u
これ、もう少しだけ文章改変すればバレなかっただろｗ
馬鹿だな。
パクるんなら証拠は隠滅させとけよｗ
523:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:53:03 DzicpPKP
>>510
ていうか既に作家としてやってたなら
電撃大賞に応募する資格すらない
524:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:53:11 6F+G+G/h
>>521
雑でもこなしていけば垢抜けて人気が出ると踏んだんだろう。
禁書なんて初期の文章、あんだけひどいのに今やすっかり電撃の看板だし。
そう言うのをねらったんだろうね。
525:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:53:32 FaXojbQQ
>>519
マイナー作品やラノベ以外のパクリなら分からなかったも理解できるんだけどね……
526:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:53:43 8HrR6Nvy
>>520
ラノベなんて売れ筋に近づけてナンボだからな。
このジャンルには盗作なんて概念はないと思う読者が多くても不思議ではない。
>>521
雑だから逆に売れたんじゃなかろうか。
527:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:55:10 ygxjbdLO
盗作でも面白いとか盗作の分量が少ないとか言ってる擁護は
盗作なのにバカテス並の値段、って事は気にならんのかな？
コピー商品に定価払ったら不服だけどなあ俺
528:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:55:14 A0ZpL+0y
>>514
確かに知らぬ存ぜぬと言い張れば、誤魔化せると思うけど、
バカテスは系列が同じだからな。
妙な禍根を残すよりも、絶版回収してアスキーと手打ちしたんだろう。
で、作者は筆名を変えて再デビューさせるんだろうな。
529:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:55:34 FaXojbQQ
>雑だから逆に売れたんじゃなかろうか。
俺もそう思う、禁書は荒げずりと勢いが売りだと
だが1-2巻が詰まらんのは認める
530:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:55:36 49Y9QqXB
そういや２巻も執筆（笑）してたんだっけ？
むしろ出して欲しかったなｗ
今度はバカテス２巻から重点的にパクリしてたんだろうかｗ
531:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:55:40 pOkxg6WY
>>511
やっすい釣りだよな
532:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:55:49 K7ff89aw
売れればいいんだよ
パクらなければね
電撃だってアニメ化できる弾が少なくなってきているしな
533:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:56:44 J8Y4tEuW
>>523
俺のレスさかのぼればわかると思うけど
そういう陰謀論なんだよ
534:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:57:15 pOkxg6WY
>>510
最終選考で落とされるプロ作家ってどうなのｗ
535:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:57:32 kIo5Ixol
>>526
雑だから、ねぇ・・・山田悠介的な意味で？
読みやすい文章だとか言われてたんだよな、これパクリが見つかる前までは
ラノベの「読みやすい軽い文章」はちゃんと計算の上で書かれてるものなんだ、と
俺はふだん主張してたんだけど、これ読んで何だか悲しくなっちゃったよ
536:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:58:03 Qtmr/djz
>>534
プロだろうがそのレーベルに合わないものだったら落されるだろ
537:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:59:50 Qtmr/djz
まとめにある関係者の証言、たぶん違う。
あれはまだデビュー決定してる状態で本出てない人のことだと思われ
538:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:04:42 fqXnnfS3
>>533
お前はまだ陰謀論いってるのかよw
なんでそこまでして電撃編集だけの責任にしようとしてるんだw
編集も悪いとは思うけどさ
539:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:05:36 bp92uJPO
まあ、これでおれ妹の三巻部分がよりリアルになった訳で。
アニメの際にはもりあがるんじゃないか？
540:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:07:15 t/F/ywuR
電撃BBSに歌枕降臨。
こいつ本気でいのーえ氏への私怨だけで動いてるなｗ
ヲチ対象としてはとても面白い。
関わり合いにはなりたくないがｗ
541:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:07:53 L0moEurm
>>532
いまこそ三上と渡瀬に日の光を！
542:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:09:54 IbihOW9Z
>>540
凄いよね
言ってる事が二転三転してるのにまるで一貫してるかのような物言い
543:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:10:16 6F+G+G/h
>>540
議論議論ってホントに頭悪いよなぁ。
馬鹿丸出しだから誰にも相手されてないが。
544:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:11:39 qOY79aKi
編集が常日頃、バカテスうちで出したかったなあ、って思ってたのは間違いないと思う。
545:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:12:12 dwpMDTOE
お前ら一日中張り付いてるけどそんなにこれが許せないの？
546:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:12:19 wIwZDN9e
>>539
うーん、「素人のデビュー作を丸パクリ」と
「話題作からつまみ食い」ではかなり違うな。
547:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:12:33 1DkHdwti
だから言ったはずだぜ
パクるのは一作品から一つまで
548:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:16:36 hZeYXaoX
>>539
kwsk
549:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:16:50 wJmDyXum
10作品ぐらいからバラバラにパクればバレないよな
550:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:17:01 v3cTIBRG
はじめて電撃BBS見たけど
長文過ぎて読む気がしない
簡潔に要点をまとめて書いてほしかった
551:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:18:07 fRnI1eSn
>>549
検証は今回のよりもっと大変だろうけど、パクる方も大変だろうと思う
552:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:18:26 t/F/ywuR
>>542-543
( ﾟдﾟ)…
歌枕、またスレ建てちゃったね。
これ放置された方が面白いんだろうけど、向こうの人は相手しちゃうんだろうなぁ…ｗ
553:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:19:25 lTYdjrM3
>>549
多分ばれない。上手くやればオリジナルと認められる。
554:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:19:43 Wgsz3DAM
>>552
見に行ったらホントにスレがたっとるw
どれだけ議論（笑）が好きなんだよw
555:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:20:49 O5eq0AQM
>>523
第18回 電撃小説大賞
URLﾘﾝｸ(asciimw.jp)
●応募資格
不問。
556:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:21:01 hcjKQNMT
電撃BBS、いたって平和にしかみえん
悪名高いファルコムBBSなんて、
PC信者が、全員でファルコムとPSPのネガキャンしてて、
それが主導権とってるからなｗ
あれこそが末期
557:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:27:09 m5i4kRUF
文章シチュエーション丸パクリでも
結果を変えたり「どっかで見たような展開だな」とかメタギャグ入れとけば許されるんかな？
例えば「イエー！」（合いの手）のシーンでも
「お前そんなキャラじゃないだろ」「昔読んだ本だとこういう風にやってたから」
とか直後に入れておいたり
例えば肩外して背後に回りこむシーンでも途中までまったく同じ文体で行っといて
いざ外した直後に激痛で身動き取れなくなって失敗しましたとか
558:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:27:24 rorpvZXV
一人称が「拙者」の人とかは居ないのか？
559:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:28:34 Nig7KyFY
今日やっとこれ読んだけど読まなきゃよかった
続きが読みたくなってしまった
560:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:30:00 PHtTSi1u
>>552
支離滅裂なんだよな。
最初は盗作じゃなくて騒ぐほどじゃないと言って他の作家も盗作していることを言って
次に電撃は「盗作」と認めてないから「盗作」じゃないと言って
次に「参考」の防止策を話し合いましょ。
あほか。
561:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:33:23 IbihOW9Z
>>555
いつから変わったの？
昔ってたしかプロダメだったよね？
562:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:35:25 Wgsz3DAM
やばい、しゅがーさんの書き込みも笑えるw
563:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:37:28 wIwZDN9e
>>557
それだと「パロディ」になって、「パクリ」にはならないかも知れんが
誰も知らない文章でパロディをやってるキチガイ小説」という事になるかもｗ
564:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:40:03 L0moEurm
>>563
存在していない小説のパロディ小説なんて馬鹿一の部類。
565:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:41:01 qOY79aKi
要は他レーベルで電撃が欲しそうなタイトルを元の雰囲気そのままに再構築出来れば良い訳だな…
しかもパクリ元がある程度察しがつくぐらいの方が編集の覚えもメデタイと…
566:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:42:38 rorpvZXV
>>564
レムの悪口はそこまでにしてもらおうか
567:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:43:21 Lzk0YDiM
>>557
イエーの前の「ここは乗っておいた方が良いだろう」みたいなへたくそな予防線が哀川の限界だったんだろうな
568:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:44:49 TVI0m4Wp
>>557
パクり前提かよ
自分および関わる人が不幸になるからやめとけ
569:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:45:30 hcjKQNMT
ていうか、今回の事件
一番の被害者はこいつの通ってた専門学校だよね
ラノベ専科なんてのがあるのも驚いたけど
そこ卒業した奴の書く文章があのレベルというのが一番の驚き
570:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:46:26 wIwZDN9e
>>564
ああ、「誰も知らない文章」は語弊があったなｗ
「ファンでさえ覚えているかどうか分からない文章を元ネタにしてパロってる」だろうか。
前に誰かが言ってた「吾輩は犬である」くらいなら誰でもパロディだと分かるけど。
571:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:47:35 IbihOW9Z
>>569
でもそこの講師も哀川の擁護してたし
結構似たようなもんじゃないのかな
あの発言はAMGの評判下げかねないからまずいんじゃねと思ったよ
572:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:47:42 vDUqYzjn
>>569
あそこを卒業してデビューすると、「哀川と同じ専門学校出身」という十字架を背負わなきゃいかんわけだ
真面目に作家を目指すならできる限り避けたい事態だなｗ
573:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:49:31 hcjKQNMT
>>571
＞でもそこの講師も哀川の擁護してたし
ああ、そりゃもう同情の余地なしね
>>572
色ものでみられるのは仕方ないよね
ネットでは情報は忘れられることはあっても、風化しないから
永遠に残ってしまう・・・
574:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:50:08 t/F/ywuR
>>572
少なくとも、これから数年はその色眼鏡を覚悟しないといけないよねぇ
編集の目も厳しくなるだろうし、可哀想に
575:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:52:51 Tw5hat/8
大丈夫だよ、AMG枠なんて存在しないから
むしろ講師の中にはAMG出身だっていうのは出来る限り黙ってろって言うのもいる
最終選考でAMGばっか残っちゃって大人の都合で賞取らせなかったこととかあったらしいから
576:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:52:56 F+W20D0S
まあ哀れ川さんは、学校の評判をめちゃめちゃ損なったよね
学校は今回、大ダメージを受けた被害者といえるな
電撃なんて、これくらいじゃ王者の地位は揺らがないし、
哀れ川さんなんて本名じゃないんだから、黙ってりゃ世間は知らないしさ
気楽なもんだよ
577:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:54:31 t/F/ywuR
>>562
やばいぞ！
しゅがーさんこっちにお邪魔するとか言ってやがる！ｗ
578:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:55:34 IbihOW9Z
>>575
AMGばっか残ったからって賞取らせないとか考え難くねえ？
大人の都合とか以前に意味がないもの
579:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:56:24 IMf5M3hw
>>575
哀川さんちーっす
580:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:57:12 XZ/RdOPW
ヲタは犯罪予備軍みたいに未だに色眼鏡で見られるしな～
581:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:57:50 Tw5hat/8
受賞者が全員AMG出身だとお前らが騒ぎ出すだろ
582:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:57:59 F+W20D0S
>>575
出来る限り黙ってろも何も、応募時につけるプロフにそんな項目ないだろｗ
なにわけわからんこと言ってんのｗ
583:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:58:50 oPN0H8OX
授賞式で顔われてるんじゃない？
何年か前は電撃姫に写真が出てたよ
584:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:59:30 vDUqYzjn
>>576
作家も専門学校も評判あってこそだからねぇ
「パクリ作家を出した学校」「パクリ作家と同じ学校出身」という称号は結構しゃれにならんダメージ
生徒マジで減るんじゃないのこれ
585:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:00:32 Tw5hat/8
最終選考残った時
編集と接触したらとかじゃねぇの
586:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:00:46 Wgsz3DAM
>>577
こちらとしてはぜひとも来てほしいけどなw
あの馬鹿っぷりはすばらしいし。
歌枕さんとセットでいらっしゃ～い。
587:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:02:27 IMf5M3hw
>>583
だって受賞してねーもんよ
588:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:03:11 fqXnnfS3
>>577
あの人、なんであそこまで勝ち負けにこだわるかが解らない
こっちはNGすればいいし、終わった事を蒸し返しても哀川も電撃も不利になるだけなのにねぇ
589:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:03:54 lTYdjrM3
610 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 07:44:06 ID:RLSkg9L+
AMGのサイト、ニュースやデビュー実績から哀川が削除されているね。
（ブログに一部名前が残っているが、これは消さないのかな）
ほとぼりが冷めるまでAMG出身者はデビューさせ辛いだろうから、
今通っている学生は本当に可愛そうだよなあ。
ただ、ここの講師にはパクりを「マーケティングリサーチ」と言い切る人も居るので
ある意味教えを忠実に守っているとも言える（例：「乃木坂」と「みんなのヒミツ」）。
590:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:06:14 Tw5hat/8
パクリを「マーケティングリサーチ」とは言ってないだろ
591:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:06:41 IbihOW9Z
>>581
そんなんで騒ぐ奴いねえよアホかｗ
どんだけAMGを高く見せたいんだよ
592:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:09:16 Tw5hat/8
>>591
今だってAMG枠とか言ってんじゃん
593:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:13:11 oPN0H8OX
烈火の炎もパクリとしか思えないんだが・・・
594:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:14:05 IbihOW9Z
>>592
それが騒がれたか？
AMG汚えとか誰も言ってなければ、そんなのただの妄言で済ませてるだろ？
ついでに言えばAMG枠なんて口にしてるのお前の他一人いるかいないかだぞ
595:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:16:18 WBwzJQoI
>>544
まあ、タイトルをバカとテストと招喚獣に出来なかったと思うから、売れなかった思う。
MW投稿時は違う名前だった
596:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:16:20 o4VM9WEa
>>586
やめてー。ﾊﾞﾘﾊﾞｒ
人の話を聞かずに自己完結するだけの人と議論しても楽しくないよ。
ほかの書き込み流れちゃうだけ勿体ない。
597:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:16:26 1MfB8Ud+
むしろ、るろ剣の志々雄の技が烈火の炎……
何もかもが懐かしいｗ
>>589
消されたのか
まぁ、ご愁傷様ｗ
598:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:17:18 Tw5hat/8
>>594
以前にもAMG枠って単語を何度か目にしてる
どーせつながってんだろみたいな感じで
結構昔だけど。
今馬鹿にしてないってんなら自分の考えは改めるよ
言った講師に関してはもう接点持たないからどうしようもないけど
599:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:18:53 dAcvZ3Ye
電撃BBS見てきた
しゅがーは相変わらず他人に対して否定的＆議論をするには口が悪いね
で、歌枕は一体誰と戦ってるの？
600:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:20:55 IKWNkQZA
チ●ポ食われたんですけどｗｗｗ..
601:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:21:55 o4VM9WEa
>>598
あー、俺もＡＭＧ枠って表現使ってた。
けど別にそれでシードされてたとしても（っていう趣旨の書き込みだった）別にずるいとか
ＡＭＧをバカにしてって意味じゃなかったんだ。
常連校がシードに残るのと同じ、実力あってこその枠があるかもと思ってね。
気に障ったなら申し訳なかった。
602:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:23:40 PHtTSi1u
>>599
それすっごい興味あるんだが、全部読んでもわからないんだな。これがw
いのーえ氏が人を集めたように、自分もしゅがーみたいなのが沢山ほしいんじゃないの？
603:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:24:17 Tw5hat/8
>>601
いや、こちらこそ謝ってもらって申し訳ない。
自分が狭量なんだと思う
604:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:25:58 IbihOW9Z
>>598
そんな話が出た事があっても誰も引きずってないだろ？
むしろ今蒸し返されても困るわ
605:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:30:24 dAcvZ3Ye
>>602
新しいツリーができるたびに書き込みが大長編になってるから自分は流し読みした
あの子、今や自分自身が荒らしになってることに気づいてない……
606:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:31:52 Wgsz3DAM
>>605
自分が正義の味方だと思いこんでる輩はそーゆーもんだよ。
ああいう手合いが一番質が悪い。
見てる分にはおもしろけどw
607:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:33:19 Tw5hat/8
>>604
申し訳ない、言葉が足りなかった。
新人賞への投稿時にはAMG出身なんか関係ない。
編集とコンタクトとるまではAMG生かどうか解らないんだから
大丈夫って主旨で言ったのが>>575
最終選考まで残って、作家としては確保したいけど
賞取らせると面倒臭いから賞は取らせなかったっていうような話をされたのは本当。
３年前だからあやふやな部分はあるけどなｗ
AMG枠ってのを否定したかっただけなんだ。
残ってった奴らはちゃんと、面白いと思われて、きちんと評価されたんだって。
608:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:33:59 fqXnnfS3
>>605
荒らしだと電撃BBSの管理人さんに通報されたらどうなるんだろうな
ちょっと見てみたい気もするw
609:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:34:18 PHtTSi1u
>>605
きっと勉強ができる自分は頭がいい、と思っているんじゃないかな。
他人にはそう見えないわかってないのがかわいそうだよね。
大学生かな？
これでニートや受験失敗した専門だったら笑い死にしそうww
610:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:34:56 dAcvZ3Ye
>>606
たぶん誰が何を言っても聞かないから自分も見て楽しんでます^ ^
611:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:40:34 t/F/ywuR
>>606
本当、ROMってる分には最高の対象だなｗ
マジでコテハンつけてこっち来ないかな。
速攻NGにぶち込まれそうだけどｗ
612:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:48:18 OQZC9Ec4
なんで無駄なことをあんなに長く書けるのか不思議だわ
歌枕先生は作家になれよもう
613:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:50:09 CkiuklYS
本名バレまだー？
どうせ同級生見てるんでしょ、ここ？
614:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:50:20 HFwr+PGG
>>608
管理人らしき人が苦言を呈してたよ
でも、管理人も電撃側の人間で中途半端なことをすると
煽り要素になることが解ってるから放置せざるえないんでしょ
615:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:51:09 JNlKCEQK
昨日回収される前に買って読んだけど、おもしろかった
お前らのせいで続きが読めないと思うと純粋に腹が立つな
なんで被害者であるところの井上とかじゃなく、井上作品のスレ民でもなく、何の関係もないお前らが一番騒いでるんだよ
616:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:52:33 2n3Q5/ya
見てきた
電撃というより電波BBSだな
617:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:53:20 Tw5hat/8
>>613
何で本名知りたがるの？
618:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:53:42 HFwr+PGG
>>615
お祭なんだから、せっかくだし踊らなソンって感じでしょ
あそこまであからさまな剽窃だと面白くなってしまうよ
ここのスレの人間が表現者への侮辱みたく義憤に燃えるわけ無いじゃんｗ
619:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:54:29 fqXnnfS3
>>614
見てきた
さすがに大人だし微妙な立場だから火に油を注ぐような事はしないか
620:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:56:28 2n3Q5/ya
>>615
腹を立てる相手を間違えてるお
盗作してなかったら続いてたんだから腹をたてるならやらかした奴に対してだろ
621:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:57:11 HFwr+PGG
ところで、電撃BBSって公式だったんだね
直リンで飛んでURLも意識してなかったから
あまりにもちゃちい作りで個人サイトと思ってたｗ
622:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:02:35 hCDH0+Ts
内容のテンプレ度や文章の巧拙ならともかく、盗作に出身専門学校の責任があるとは誰も思ってないだろう
出身校が取り沙汰される程度は事件の常で、しょうがないんじゃないの
それでここまで怒り狂うってのは一体なんなのかね
とばっちりを否定するぐらいはいいとしても、そのついでに無根拠かつ誰もソースを出せない荒唐無稽な内容で宣伝ですか
「学園枠などない！学園は無関係だ！」
「だが最終選考者は全員当学園出身者！大人の事情で賞を与えない！受賞者は当学園出身なのを隠しているだけ！」
しかもそれに対するレスで「強豪校の実力ゆえのシード枠が存在すると思っていた、ごめんなさい」
気持ち悪いな、何なのこの学園マンセー
この事件で出身専門学校が責められるいわれはねえが、褒められる理由はもっとねえよ
623:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:06:12 PHtTSi1u
<<622
何を教えたってのは当然問われるだろうね。
プログラマーの専門学校の出身者がハッカーになったり、
スポーツ専門学校（あるんかな？）の出身者がドーピングやって
一時とはいえ不当な利得と成功を得ようとしたのと同じなんだから。
常識的な基礎教育を疎かにしていると言われてもしょうがない。
624:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:08:00 JNlKCEQK
>>620
いいや間違えてない。
そりゃ作者は悪い。当然悪い。だがそれがお前らに腹を立てない理由にはならない。
お前らが読んでもいないくせに、祭りだと騒ぎ立てなかったら、別のケジメの付け方もあったはずだ。
井上に直接謝罪に行って、盗作箇所を修正して再販、以降続刊とかな。
お前らマジ気持ち悪いよ。
大半の奴らは買うどころか読んでもいないくせになｗ
あれか？俺たちがライトノベルの品格と秩序を守る正義の味方だッッ！って感じ？
625:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:08:14 IbihOW9Z
>>622
終わったんだから蒸し返すなと
626:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:10:38 IbihOW9Z
>>624
読んで比較したからこそ発覚したんだろ
それ以前に盗作してデビューしてプロとして居座るとかどんな神経してんだよ
627:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:10:51 fqXnnfS3
義憤とか大層な事は言わないけど
今後のために哀川とその編集者の処遇を公開するまでは問題になってて欲しいとは思う
628:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:11:17 Tw5hat/8
>>622
問われると思ったから言ったんだけどな
鯨先生がパクリを「マーケティングリサーチと断言した」みたいなレスあったし
その反論とかもしてるよ、安価なしだけど
あと怒り狂ってない
学園は無関係？ 言ってないね
だって学院の関係者だろうよ
在学中に最終選考まで残ったんだから
で、褒められると思ってないから学院擁護してるんだが
629:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:12:44 Tw5hat/8
>>625
すまん、構ってもらえるのが嬉しくて応えちゃったｗ
630:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:12:57 o4VM9WEa
>>628
>>625
631:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:13:01 vDUqYzjn
勝手に読んでないことにされても困るんだよね
632:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:13:46 IbihOW9Z
>>628
お前も多分誤解してるぞ
俺が言った哀川を擁護した講師ってのは、まとめサイトに載ってる方のだ
633:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:14:18 t/F/ywuR
>>624
こいつしゅがーじゃね？
634:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:15:56 PHtTSi1u
>>633
一票入れたくなったw
635:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:17:06 Tw5hat/8
>>632
長野先生？ 個人的には妥当な発言だと思ってるけど
636:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:18:01 fobeNNM5
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
637:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:18:03 t/F/ywuR
>>635
内容は妥当だが、論点を読み取れてないのが作家としても致命的だと思う。
638:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:20:06 Tw5hat/8
>>637
ごめん、読みとれてない論点て何？
639:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:20:18 IbihOW9Z
>>635
「最近の流行（読者のニーズ）を追求して、余分なモノを削いで、
組み立てていくと、そういうモンなんじゃないのかなぁ、と。」
簡単に言えばこの程度盗作と言えねえよ、と擁護してるわけだ
640:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:22:10 PHtTSi1u
>>624
だけど盗作箇所修正したら面白くなるのか？
あれを面白いと言うのは個人の勝手だが。
問題になってるのはあくまで、今の段階でわかってる範囲なんだからな。
パクったのは創作して書けなくなったからやったんだろう。
パクったところがどうでもいいみたいなこと言っている擁護の奴があちこちいるが
哀川はそれが面白いと思ってやってるんだぞ？
それわかってんのかな？
出だしからパクってるってことは、出だしさえ自分で書けないってことだろ。
アクションシーンも自分で書けない。
決め台詞も自分で書けない。
自分で修正できるのか？
超疑問。
641:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:25:02 pzCRVwiJ
落ち着いて考えると
同人誌なんてほとんどパクッて書いてる著作権侵害物だもんな
たしかに、同人誌を容認できる人はおかまも容認できるよなｗ
642:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:25:42 J2WTb0TP
>>639
誰が見ても明らかな剽窃があるものに対してそれは無いわな。
643:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:25:51 vDUqYzjn
>>640
どんだけパクってたのかってのが、実際のとこ不明なんだよな
そして哀川が自力でどれだけ書けるのかというのも不明
あんな普通に考えたらパクる意味もなさそうなとこまでパクってたってのを、どう解釈するか・・・
644:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:26:34 Tw5hat/8
>>639
そうだね
でも、これってパクリ公式発表前じゃないの？
645:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:27:31 IbihOW9Z
>>641
ああいうのって二次創作おｋみたいな許可出てるんじゃねえの？
うるさい所のは出ないって事聞いたけど
646:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:27:51 Tw5hat/8
>>643
執筆中もしくは直前に読んでて
頭の中に残ってる状態で書いた？
647:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:29:37 Tw5hat/8
>>645
出ねーよｗｗｗｗｗｗ
作者本人は人気のパロメーターでもあるから喜んでたりもするけど
民事で一々裁判起こしてられないから放置されてるだけだｗ
ファン活動くらいなら見逃してもらえることがおおいけど、
二次創作で金儲けしてるのはダメだっつー話でしょ
648:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:29:45 pzCRVwiJ
>>644
公式発表前だろうが作家かつ養成学校教師という立場で発言して以上
ことの顛末は理解してた上で発言してるんじゃない
それなら、剽窃については知った上の発言
そうじゃないなら、立場上あまりにも軽率過ぎる
649:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:29:56 8vJnhwFB
>>640
あとがきですら自分で書けないからなあ哀れ川君は。
文法間違いも多いし、自分で修正できる訳がない。
本当にＡＭＧで何学んだんだろう？パクリ部分を除外すると
リアル鬼ごっこばりの稚拙な文面丸出しだし・・・盗作の方法位か？ｗ
650:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:30:13 fqXnnfS3
>>640
でだしをパクるっていうのは物書きでは致命的に駄目だけどなぁ
商品化された場合、画の良さもあるけど、それ以外で判断されるのは立ち読みで読むでだしくらい
作家はそこでいかに引き込むかが勝負だから、勝負どころを盗作している事になる
651:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:30:49 IbihOW9Z
>>644
発表前後で何か変わるか？
こいつがそういう考えなんだって事は変わらんだろうし
個人的な発言だろうが仮にも講師の立場にいる人間がこれじゃ
AMGはそういう体質なんだと思われる要因になるだろ？
652:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:31:49 JNlKCEQK
>>640
その疑問の答えを出す機会を奪ったのはお前たちライトノベル品質管理義勇団の皆様だからな
653:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:32:31 IbihOW9Z
>>647
どこでもいいから公式サイトとか行けよ
二次創作に関する規定とか書かれてるとこ多いだろ
特にゲーム系の制作会社は
654:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:34:11 vDUqYzjn
>>650
一応いっとくと、あの出だしのパクりは厳密には最初ではないよ
プロローグが５ページほど入ったあとの、第１章の冒頭
まぁなんにしてもそんなとこパクるなよ、とは思うけど
655:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:34:22 pzCRVwiJ
>>647
同人誌で数百万単位で儲けるグループもあるって聞いてるけどね
会社としての立場で著作権侵害を起こした事は容認できないから絶版回収は理解できるが
読者の立場で著作権侵害といいつつその傍らで同人誌を読んでる奴は
自己矛盾に気づいてるのかなと思っただけ
656:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:35:46 PHtTSi1u
>>646
それが暗記って意味なら逆にないんじゃね？
書いてみたら、似ててまずいなと思うもの。
あそこまで似るのは書いている時に台詞みたいに頭に残るなんてないだろう。
「参考」にしたとあるから本見ながら書いたとしか思われないし、それでしかできない。
それで改悪してんだから文才どんだけなんだww
657:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:36:20 Wgsz3DAM
>>645
二次創作は基本的に黙認されてるだけ。
訴えられたら出版物を取り下げ、さらに損害賠償を支払わなければならない。
二次創作おkと公言してるところはあんまり無いと思うぞ。
うるさいところは主にコナミ、任天堂、小学館あたりが有名。
658:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:38:32 MUZXL2J+
>>652
盗作をやらかしたアホにそんなチャンスが与えられるわけねーだろ
659:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:38:50 /cVyNHtU
>>646
"足捌き"の件はモロにコピーしているから、あそこは完璧に見ながらだろう。
自分で書いていて詰まったら、その度に引用元の本を引っ張り出していたであろうと
容易に想像出来る。
660:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:38:55 IbihOW9Z
>>657
ああ、そうそうコナミだうるさいって言ってたの
二次創作云々をどっかで語ってて
公式のお問い合わせとか見ると二次創作に関するFAQみたいのあって驚いた
661:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:39:32 fqXnnfS3
>>654
一章の冒頭は正直微妙な線だなぁ
プロローグから一章に入るときに雰囲気変える作品も多いから
そこを読んで判断する人も多いし
662:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:39:47 vDUqYzjn
>>652
まあその疑問の答えは、哀川が別の新人賞に応募するか、電撃編集に土下座して謝って原稿読んでもらって
確かめてもらえば十分なことじゃないかな
663:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:40:04 PHtTSi1u
>>650
揚げ足取るつもりじゃないが。
きっと書き出しのこと言いたいんだよな。
冒頭を書き出しでいいのかなんて突っ込みは勘弁w
自分的には、章や場面転換の意味で言いたいわけなんだよ。
そういうところもパクってるのは、それができないってことだろ。
場面や物語を自分で再構築できないって。
664:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:40:21 qOY79aKi
>>639
横から失礼するが、「余分なもの」が何を指してるのか知らんが取りようによっちゃパクリ元をもっと面白くしてやってんだから文句言うなって感じだな。
まあそんな感覚じゃなきゃ堂々とパクリなんか出来ないか。
けどまあそんなこと言って同人みたいな二次創作がまかり通ったら確実にラノベは商業的に衰退するだろうけど。
665:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:40:57 1DkHdwti
これ数年後にプレミアが付くなら買うぞ
ヤフオクで大量に売るわ
666:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:41:58 PHtTSi1u
>>652
何言ってるんだか。
答えは哀川自身にあるに決まってるだろ。
それができるならやってない。
ＱＥＤってやつだなww
667:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:42:16 Wgsz3DAM
>>665
つくわきゃーない。
今なら旬だから買いたいと思う奴がいるだろうけど、一ヶ月もすればたたき売られるレベル。
ラノベなんてすぐに絶版になる代物だし。
668:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:43:12 Tw5hat/8
>>648
養成学校教師ねー
商業作品の作り方として正しいんじゃないのか
鯨先生でも長野先生でも、売れてる作品をチェックするのは大切って話はしてる
市場のニーズをチェックするのは当然だ
生産者なわけだから
一般文芸はどうかは知らんけど、少なくともライトノベルは
売れそうな作品のプロット編集に出さなきゃ書かせてもらえない
売れそうって編集にどうアピールするのが楽って、
売れてるあの作品からこの要素持ってきてみました、だよなぁ
だって編集ったってどんなキャリアか解らないんだから
働きマンとかさ、その分野に一切興味持たない奴が編集ですって来たりもするんだってよ
だから、要素抜き出して組み立てて、ってのはおかしい発言じゃない。
で、教え子擁護したい気持ちくらいあるだろよｗ
文章のかぶり方についても、グレーだと思うよ個人的にはな
さっきも言ったけど
執筆直前に読んでたんじゃねーの？
一回読んだだけでも割と、他人の文章でも頭の中に残ってたりするから
西尾維新に関してはもらったんだろうと思うけど
というわけでごめん、擁護派なんだｗ
669:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:43:31 JNlKCEQK
>>658
さすがライトノベルの品格と秩序を日夜目を皿のようにして守ってらっしゃる正義の味方様は違うな。
ホント、正義って麻薬だな。さぞ気持ちが良いだろう。正義ジャンキーは。
670:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:44:37 J2WTb0TP
故意じゃなけりゃ、謝罪文で不注意とかそういう表現になっているだろう。
671:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:46:05 MUZXL2J+
>>669
そうだネー、人の不幸で食うメシはとてもうまいヨー
で、君は恨み節言うだけ？作者の復権が目的なら電撃に謝罪撤回の投書でもしてきなよ
ここで愚痴ってるだけじゃ君も俺らと大差ないんだヨー
672:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:46:24 Wgsz3DAM
そもそも謝罪文で「参考にした」と明言されてるわけだからな。
もはや擁護のしようがないと思うんだが。
673:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:46:45 fqXnnfS3
>>663
冒頭だと思ってましたw ちょっと吊ってきますw
まあ、でも各章の書き出しがによって印象が変わるから大切なんだけどね
一度植え付けられた印象は各章でも中々払拭できないし
674:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:47:18 FpC6HzuA
>>669
つか、お前。読んでないよね？
読んでるなら井上に謝罪すれば続巻できるとは絶対に思わないよ？
西尾からのパクリの方が続巻するには致命的なパクリ箇所なのは明らかだもん
675:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:47:36 /cVyNHtU
>>669
万引き如きで警察を呼びやがってというタイプだなw 盗人猛々しいwww
676:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:47:44 PHtTSi1u
>>669
卑屈に見れば何だって歪んで見える。
タバコのポイ捨てが悪いってのは常識の範疇だが、
それさえ、理解できない人間には正義ジャンキーと映るのと同じだけの話w
はいはい。
ヒールやっててさぞ気持ちいいだろうねww
677:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:47:56 pzCRVwiJ
>>668
グレーだと思っても結果として哀川自身が黒といったため
この先生は黒を擁護しちゃったんだよ
立場のある人間は発言に責任を持つべきだから安易な発言をすべきでない
この人はその程度の社会通念あるいは想像力のない作家先生だとわかってしまうわけね
ちなみに俺は擁護派でも非難派でもないよ同人誌云々言い出したの俺だし
会社としての立場では絶版も当然だと思うし
でも、恥ずかしげも無く続巻しても普通に読んでた
678:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:48:11 u6rLugWg
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
679:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:50:03 Tw5hat/8
>>664
>パクリ元をもっと面白くしてやってんだから
これはないと思う。
自分の表現をするためには余分なものだろ
余分なものって書き方も悪いけど
680:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:51:51 FkeiW53r
貼ってきてと言われたんで貼りにきた。
たぶん読んでも意味わからんと思うが規制されてるらしいんで勘弁してやってくれ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
681:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:52:01 IbihOW9Z
>>668
謝られても擁護かどうかなんて特に問題でもないが
なんでさもドヤ顔してるみたいな雰囲気になってるのかわからん
682:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:52:33 FkeiW53r
一足遅かった
ｽﾏﾝ
683:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:53:22 J2WTb0TP
>>678
>>680
宣伝かよ
684:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:53:29 JNlKCEQK
>>671
まさかｗ続刊があるなら読みたかったくらいには面白かったが、そこまでする義理もない
ただ、それとお前たち正義厨が気持ち悪いのは全く別の話
俺はただ、お前ら正義厨が心の底から気持ち悪いと思うだけだよ
結局のトコロお前らは何にそこまで大きな義憤を抱いたの？
ライトノベルというお前たちにとって神聖なモノを冒涜されたこと？
それともライトノベルの未来を憂う戦士として立ち上がったの？
なんで被害にあった人間が何一つ言っていないのに、殆ど作品を読んだこともない連中ばかりのお前らが、ここまで必死になるの？
685:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:54:02 u6rLugWg
アドレスだけ貼っちまった。マジで宣伝だけになっちまった。
686:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:54:23 MRZ+3Ppr
>>684
面白けりゃなんでもいいんだよ!!
687:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:55:04 FkeiW53r
>>683
結果的にそうなった。ｽﾏﾝ。悪気はない。
688:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:56:08 u6rLugWg
>>683
すんません。
689:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:56:23 /cVyNHtU
>>684
ラノベだったら何をしても許されると思い込んでいる、君のスタンスにレスが
付いているだけだろ。
690:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:56:52 Tw5hat/8
>>677
はっきり擁護したわけじゃない、
擁護に取られる発言をしただけだｗ
立場のある人間ていうけど、あの人はただのラノベ作家で
副業でちょっと教えてるくらいだ
黒を擁護したね
作家個人のブログで、直に教えてましたってことも一応伏せてる状態で
個人的な知り合いの話としてだろ？
そんなに問題だとは思わないんだけど
691:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:57:16 PHtTSi1u
>>684
お前らって誰？
ほどんどの作品って何のこと？
被害者が何一つ言ってないってほんと？
擁護する連中は井上が何も言ってないって定型句を使うが、
それこそお前ら井上の携帯や自宅を盗聴してるのかよww
断言できる方がきもちわりーよ！www
692:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:58:16 dwpMDTOE
深夜も元気っすなぁ
693:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:58:35 pzCRVwiJ
>>684
逆に君は何をそんなにムキになってるんだ
剽窃なんてみっともないことそんなにないから
それを肴にみんな、暇つぶしにテキトーなこと言ってるだけなのにｗ
694:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:58:36 FpC6HzuA
>>684
だから、おまえは本当に読んだのかと。続巻とかアホか
修正のきかないパクリがある事くらい読んだのならわかるだろ
695:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:59:37 f2C6sxZI
義憤なんて高尚な言葉持ち出してきたけど誰もそんなもん持ってねーよ
696:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:59:40 MUZXL2J+
結局のトコロお前は何にそこまで大きな義憤を抱いたの？
おかまというお前にとって神聖なモノを冒涜されたこと？
それとも哀川先生の未来を憂う戦士として立ち上がったの？
なんで謝罪した人間が何一つ言っていないのに、特に庇い立てする気もないらしいお前が、ここまで必死になるの？
俺はただお前のような正義厨が心の底から気持ち悪いと思うだけだヨー
697:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:00:05 JNlKCEQK
>>691
ああごめん、思った以上に頭が悪かったみたいだな
なら丁寧に言おう
「被害者が何一つ公式に抗議していないのに、なんで君たちライトノベル品質管理義勇団の皆様はそんなに憤っているんですか？」
698:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:01:14 Tw5hat/8
>>681
中性的に書こうとしたら偉そうになってた不思議！ｗ
ドヤ顔はしてないけど、何かごめん
699:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:01:34 IbihOW9Z
>>690
個人的な知り合いかどうかなんてどうでも良くて
講師の立場を取ってる人間がそういう発言をしたって事だ
実際どうなのかとかはさておき、それで邪推されても仕方ありませんよ
っていうだけの話
よくあるだろ？
理不尽な話でもそういう立場にあるってだけで発言に気をつけろって言われてるのは
700:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:03:14 PHtTSi1u
>>697
泥棒はいけません、と言っているだけ。
それを憤ると表現されてもなww
つまりあれか、JNlKCEQKは泥棒されてもレイプされても殺されても、やっていけないことが目の前で起こっても
被害者が公式に何一つ抗議しなければ、何も感じないんだな。
自分と違う常識に住んでいる宇宙人というのはよくわかったから。
答え わからない人にはわからない世界の話です。
ちゃんちゃん
701:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:03:15 3Wo6m1uW
>>684 あなたもしかして哀川先生？
702:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:03:57 FpC6HzuA
文体と内容からして昨日の深夜のID:JNlKCEQK＝ID:8SAUIDJ4で間違いないな
あのアホも｢普通に読み流した部分がパクリで｣とありえないことを言ってやがったし
読んでないのバレバレ。バカテスパクリさえ抑えてれば内容はどうでもいいと思ってる
703:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:05:04 Tw5hat/8
>>699
あー……
いいんじゃないの、邪推されても
学院からクビ切られるだけだし
学院やめるかもとかって話、してた気がするし
704:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:05:07 IbihOW9Z
>>697
盗作の被害者って一応ラレ元だけじゃないんだけどな
単に誰も訴えないだけで、消費者も訴える権利あるんだよ
ただし出版社相手にだけど
705:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:06:21 pzCRVwiJ
>>690
単純に言葉は独り歩きするから気をつけましょうねって話だよ
まして、生徒と教師の関係性ならなおさらさ
僕個人は今回の件で作家は沈黙するべきだったと思う
擁護だろうが非難だろうが発言した作家にいい印象を持てなかった
俺個人の印象だから参考程度に受け止めてくれたらいいけど
そんな印象を持つ人も少なからずいるって話
706:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:07:11 QNxIJCnZ
なにやらキチガイがわいてるようで
今更沸かれてもね
結局お前も騒ぎたいだけだろ、と
あと、公式に抗議始まったら今のようなぬるま湯じゃすまんよ
哀川擁護のようで哀川をさらに追い詰める魂胆か
ID:JNlKCEQKさん、パネェっすね
707:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:07:45 Wgsz3DAM
単に煽りたいだけのおこちゃま相手によくやるなぁ……
つかほんとにしゅがーさんだったりして。
708:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:08:00 IMf5M3hw
>>697
著作権侵害っていうのは被害者が中々気がつけない犯罪なんだよ
誰か気づいた人間が声を上げないと駄目なんだマジで。
釣りなら死ね
709:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:08:00 JNlKCEQK
>>700
なるほどな。
つまりライトノベルの品格と秩序を守るために立ち上がった戦士なんだろう。
ホントご苦労様だなｗ
過去ログの正義を貫き通した戦士様たちの活躍と
一番憤るべき井上スレのさめっぷりを比較すると、本当に面白いねｗ
710:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:09:10 Tw5hat/8
>>705
うん、うわあって思う人はいっぱいいると思うよ
でも、そこで黙ってられなくて書いちゃうのが作家だとも思う
自己顕示欲強くなきゃやってられないでしょあんな辛い仕事ｗ
何かを書いたら、それに対して是非どちらのリアクションもあることを
考えないでやってられる職業じゃないから
解ったうえでやってるんだと思う
そういえば今回の件、鯨先生や野島先生は何も言ってないんじゃない？
711:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:11:16 vDUqYzjn
>>710
黙ってられない・・・のわりには中途半端だったけどねぇ、長野センセの発言は
むしろそのへんに当てはまるのは電撃作家のあのお方でしょうｗ
712:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:11:18 PHtTSi1u
>>709
あっそ、良かったね。
哀川の小説が絶版にならなかったらそれが見れなかったんだ
よろこべー
713:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:12:11 pzCRVwiJ
>>710
何も言わないのが当たり前なんだってｗ
714:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:14:25 HoNZ/FUG
転売用に５０冊注文したら、最初予約通したくせに出版が横槍入れて結局駄目だった。
首尾良く大量ＧＥＴした奴いるか？
715:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:15:13 Tw5hat/8
>>713
ですよねーｗｗｗ
ダメだもう歳みたいｗｗｗｗｗ
夜更かしできんくなったわー
716:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:17:42 JNlKCEQK
wikiワロタｗｗ
『有志による検証が続けられる中』とかｗ
さすが戦士さん。超格好いいな
717:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:19:48 IbihOW9Z
>>708
俺某大手ゲーム会社にデザインパクられたけど
運よく自分が一番に気がついたぜ
こことは大違いの凄い平謝りの謝罪文とか色々貰った
718:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:21:37 PHtTSi1u
>>717
すごいな。
パクられるデザインを描けるところが特に。
どうやって気付いたわけ？
719:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:22:19 IbihOW9Z
>>718
ゲームやってたらアレ？と思って問い合わせた
720:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:25:21 PHtTSi1u
>>719
キャラデザかな。
にしても、それで素直に認めるんだ。
自分のデザインでも送ったとか？
721:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:28:30 miuLnbZV
そういや昔、ブログのデザインを丸パクされて抗議したなぁ
外枠だけパクって画像とか色を変えてたけどこっちは自分で作ってたからすぐに気付いて、検証画像用意したりキャプチャ取ったり念の為リンクしてあるブログ全部控え取って逃げられても意地でも追跡してやるくらいの気持ちで。
その当時は自分で作り初めの頃だったから、「頑張って考えて気に入ってたのに苦労ナシにパクって「頑張って作っちゃいました」じゃねぇよ！！」ってブチ切れてたわｗ
相手がガキだったけど必死でくらいついて、「手書きの謝罪文寄越せ。親のサインと実印入りな。じゃないと訴えるから。勝ち目ないよ」とか自分で思い出しても寒気するような脅しして実際に書かせた。
まぁぶっちゃけその位しないと懲りないんだよ、ゆとりってさ。
多分適当にやってたら「こっちだって改造するのに苦労したのに、最初に考えたからってなんなんだよ」「俺の作った方が断然イイし」とか考えちゃうんだろうなぁ
哀川先生も「俺のパッチワークに文句つけんなよ」とか今頃思ってそうｗ
親と友達の反応が一番気になるけどなｗｗｗｗｗ
722:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:28:57 IbihOW9Z
>>720
自分でサイト持ってたんだけどそこに掲載してたデザインだった
ちなみにキャラデザじゃない、人間書くのは下手なんだ
んでサイトのURL書いてメールしたらすぐに返答来た
どういう内容だったのかは話しちゃいかんのでダメだけど
要求にしたがってサイトにあったパクられ元の証拠隠滅して示談成立
723:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:30:22 pzCRVwiJ
>>722
どっちかというと揉み消しだねｗ
724:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:31:20 IMf5M3hw
売れたのかｗ
おめでとさん
725:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:31:38 JNlKCEQK
>>721
さすが戦士様だな
お前たち凄いわ。根っからの正義の人だな
726:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:32:09 Tw5hat/8
>>721
呼んだ？ｗｗｗ
727:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:32:34 PHtTSi1u
>>722
示談で守秘義務があったのかな。
相手も非を認めてそっちが納得したのなら
そっかとしか言えんけどな
だが、パクられるくらいのものは観てみたい気はするがな
728:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:35:35 IbihOW9Z
>>723
俺が別にメジャーな人間じゃないからそれで済んだけどね
むしろ光栄なくらいだったから突然金が振ってきたようなもんだったし
729:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:36:26 PHtTSi1u
>>728
もえるものはもらえたわけか。
当然だけどな
730:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:37:03 miuLnbZV
>>726
おまｗｗｗ
さっき起きたからログ読んでなくて気付かんかった、おまいさんは関係者かｗｗｗ
さらっと読んできたけど拾えんかったから聞く、本人周囲の反応分かるレベルの知り合いか？
身バレしない程度に頼む。
731:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:38:37 pzCRVwiJ
>>728
まぁ、変に揉めずにすんでよかったよね
732:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:38:39 Tw5hat/8
>>730
メルアドは知らんね
みんなで食事やら映画やら行ったことはあるけど
733:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:42:08 qOY79aKi
とにかく作者も編集もパクリや二次創作が氾濫して被害を受けるのは自分たち自身だって自覚があんのかねえって感じだな。
倫理観だけでパクリがダメな訳じゃないし。
734:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:42:16 miuLnbZV
>>732
ああ、そんな距離感か。
みんなで食事→「印税入るから今日は俺がおごるよ！」だったら面白いのにｗｗｗ
この件が明るみに出てきてから顔とかは見てないんだよな？
もし会ったならｋｗｓｋ
735:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:43:17 pzCRVwiJ
学校擁護してたし、学校の人？
736:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:48:57 IbihOW9Z
>>732
焼肉行こうぜって言われたら焼けた鉄板持って行ってあげてくれ
737:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:49:00 8vJnhwFB
スレ冒頭に出てきた>>14とは別人なのかぬ？
738:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:49:33 ko9Dgm8F
ブログをパクったって…
基素材まで全部自作か？
素材が自作で無い場合は厳しい
訴えて何処まで認められるか疑問だなｗ
余程画期的な新案、オリジナリティーが無ければ認められんと思うぞ
下手すると脅迫で逆に苦しむ展開だな～
739:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:58:53 Tw5hat/8
>>734
だってクラス違ったし。でも違うクラスにしては話す方だったと思う。
あー、あの辺はデビューしたら焼肉奢るって言ってたなぁ
プロットのブラッシュアップとかみんなでやってたし、印税云々はその内輪だけだけどね
その輪の一歩外にいた感じかなぁ。
……関係者が読んだらもろばれだ。ごめん、哀川君。
でも、言いたかったんだ。
740:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 04:00:03 Tw5hat/8
なあなあ、友達の反応が訊きたいなら、僕の反応でいいかな。
すっげ悲しかったよ。まずねらーに怒りを覚えた。
まとめサイト見に行って、こんな下らない類似点ばっかで言われたのかって悔しかった。
どうしても気になって現行スレ覗きに来た。
やっぱり解ってない奴ら（当たり前なんだけど）が勝手なこと捲し立ててて違う違うって叫びたくて、一回は飲み込んだけど、
今日来て、AMG枠とかって話してて、それくらいならと思って反論してみた。それからずるずるいるｗ
少なくとも僕は、哀川君今すごい凹んでると思うんだ。
僕は、バカテスに関しては頭に残ってた文章使ったんだと思うし（パクりの自覚なくね）
西尾さんに関しては、まあ、好きだしね。零崎シリーズの新刊がって話もしてたし。
悪気があったわけではないけれど、もらってしまったんだと思う。
（現時点で僕はおかまはまだ途中までしか読んでないけど、比較見て、ね）
連絡取れてないよ。
mixiのログインの話とか昨日誰かがしてたけど、メッセージチェックだけしてるんじゃないかな。
僕も送ったけど。返信は来てない。
メルアド訊いておかなかったこと激しく後悔したけど、でも、読み終えてない今どうしようもないし。
AMG批判してほしくないんだけど、でも、この程度って思うよ。運が悪かったんだと思ってる。
ラノベはえんためであり、沢山の人が面白いって読めたんだからそれでいいんだと思ってる。
パクリパクリっていうけどさ、コンセプトが違えばいいと思うんだ。これは個人的な意見ね。
あと、僕の発言まとめサイトに載せないで、お願いだからｗｗｗ