10/07/02 05:26:49 sIuf4bvV
>>45
ダン・シモンズのハイペリオンシリーズだな。
でもあれ、学園ラノベでハイペリオンやってるところが笑えたし、文章トレースはなかったんだよ。
911:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 06:20:41 bG5n0roQ
文章トレースは、近い分野、最近の作品からトレースするなど、次第に堕落して
いっているわけだが、今後エスカレートしていった場合に生じ得る現象はどんなの
があるかな? たとえば、以下のようなのを考え付くけど:
- 同じヒット作からトレースした作品が複数出る
- 少しも改変せず完全に同一のテキストを使う
912:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 06:40:14 3GG5czeA
やっぱり、ベテランがパクリオーケーの
盗用サンプル作品を書いて、
それを元にした作品が複数同時掲載・発売する展開だろ。
913:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 09:56:51 iPBOlpnF
>>912
ところがそのベテランが書いた著作権フリーラノベが既に何かの盗作で、
一度フリーラノベを通せばパクリおkという風潮ができあがって慌てて取りやめるんですね
わかります
914:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 10:13:42 Ht9aSb1B
>>912
>やっぱり、ベテランがパクリオーケーの
>盗用サンプル作品を書いて、
10年選手である鷹見先生はおっしゃられた
「心に残らない文章は共有財産だ」
そして鷹見先生の文章は心に残らない
つまり!
鷹見の文章は朴る価値がない
915:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 10:30:23 o2NRc6vV
TSUNAMI先生さすがですwww
916:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 00:29:14 oK456Mxp
ちょいと失礼
>>742だけど、ここだけに限れば盗作とは言うのは難しくないか?
前部だと、母が死ぬシーンでは『最期まで主人公のことを思ってくれた養母』と『最期は指輪のことしか考えなかった実母』と
シチュエーション的には、対照的だと思う
後半も、『ファンタジー世界での酒場の描写』としては、双方とも標準的な気がするし
最も>>786を見る限り、パクってるのは事実だと思うが
917:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 00:38:49 4phTzaMG
内容のパクリが目立つからそこはパクってないように見えるだけで、実際は文章構成のトレース
「死の苦しみにとりつかれながらも、養母が最期のときまで気にかけていたのは、(中略)のことばかりだった。」
「死の苦しみに取りつかれながら、母が最後まで気にかけていたのは(中略)のことだった。」
918:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 00:41:09 /LUqMlZB
いや、そもそも問題になってるのは
シチュエーションや設定のパクリじゃなくて文章被りだから
919:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 00:54:19 4phTzaMG
後半部については
「その夜も、(中略)『緑の羽根』亭は盛況だった。」
「その夜も、『雉の尾羽』亭は盛況だった。」
「(中略)付け合わせは大盛りでな!」
「(中略)付け合わせの芋は山盛りで頼むぜ!」
「すぐさまそこを離れて別の席へ向かう。目が回るような忙しさだ。」
「アネットはすぐさまそこを離れた。(中略)次のテーブルに向かう。目が回るような忙しさだ。」
「朝から晩まで仕事して、けれど手にするのはわずかな給金。」
「昼間は(中略)、夜はこの店で働いている。
朝から晩まで仕事して、けれど手にするのはわずかな給金。
食べていくのがやっとだ。
しかし文句など言っていられない。このご時世、仕事があるだけマシというものだ。」
「昼間は工場、夜はこの店で働くのがアネットの毎日だった。
酒場が閉まる夜更けまで働いて、けれど手にする給金は僅かなものだ。
パンとじゃがいもでほとんどが消えてしまう。
しかしこのご時世、どんな仕事でもそんなものだ。」
短い文章でこの一致っぷり。これがシロならどれがクロだよw
加えて言うならパクリ側が『ファンタジー世界での酒場の描写』をする必要ができたのはなぜか考えてみれ
920:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 00:55:50 4phTzaMG
>「朝から晩まで仕事して、けれど手にするのはわずかな給金。」
これ編集過程の消し忘れだから二重線しといて
921:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 01:29:17 syWgAdeO
パクリ疑惑の『ユヴェール学園諜報科』パクられ疑惑の『アネットと秘密の指…
URLリンク(news.searchina.ne.jp)
サーチナって中国系サイト?
922:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 01:34:27 VAf5tIQV
サーチナは在日中国人がやってるネット版東スポと考えれば良い。
923:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 01:41:21 syWgAdeO
>>922
ありがとう
東スポかぁ……
924:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 07:31:49 POF/HU/1
>>910
そもそも一巻で登場人物がこれ読んでという本がハイぺリオンだからなw
925:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 10:27:13 kwvDCbga
文庫版のハイペリオン読んだけど、
なにが似てるの?
926:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 10:59:53 CDsuL7v6
>>925
『エンディミオン』を読めば分かる。
927:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 11:07:55 eyAsTzBz
URLリンク(www.kadokawa.co.jp)
ホモの公式声明きたぞー
928:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 11:09:46 HIY1RLpg
早っw
929:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 11:11:36 HIY1RLpg
ビーンズ公式にもあった
URLリンク(www.kadokawa.co.jp)
930:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 11:31:19 aZNMF2ki
>今後の作家活動につきましては白紙とし
これって自ら筆を折る宣言?
悲しいけれど電撃某と比べると潔いな
931:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 11:33:36 voCEzupB
この書き方だと、検証に上がってた一巻だけじゃなくて、二巻にもあったみたいだな
932:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 11:42:44 dPypT7gc
>角川ビーンズ文庫にて刊行されました葵 ゆう氏の下記2作品について、他作品からの表現の一部流用が複数箇所認められました。
>『ユヴェール学園諜報科 一限目は主従契約』(平成21年10月1日発売)
>『ユヴェール学園諜報科 生徒会長と二限目を』(平成22年3月1日発売)
みたいだね
ところで今更だけどこれも生徒会物なの?w
933:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 13:07:17 yswjwZpc
おかまみたいに大騒ぎになったわけでもないし同じレーベルだから
このまま黙殺かと思ったが案外対応早かったな。
誰かがメールで送ったのかな。
おかま事件の効果もあるか。
934:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 13:43:09 RJ+9PNzI
サーチナで一気に広がったから黙殺は無理だからな。
おかま事件記憶も覚めやらないし、炎上前にとっとと火消しに走ったってところかと。
同レーベルからパクるって、大方ニアホモで層かぶってないからバレないと思ったんだろうけど
売れてないから大丈夫って自虐込みだったら哀れだな。
935:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 15:19:48 0LVD+EZX
誰かが指摘するまでそ知らぬ顔をしてたってことは
バレなければこれからもやり続けるつもりだったんだろうな。
そう考えると謝罪も薄っぺらいな・・・。
936:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 16:44:03 OBEiuQ+A
>>930
「白紙」だからなあ。なんでこう微妙な表現するかね。
今後の刊行予定は白紙に戻すにしても、また心機一転やり直すともいえるわけで……。
937:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 16:47:08 TdK+C133
ひょっとして、パクリ元とされているのからぱくったんじゃなく、別のからなのかな?
938:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 17:36:58 MYVu/DUd
>>935
「流用」と比較的「盗作」に近い言葉を使った事だけは評価するが、
それを除くと「これは逃げ切れないか、悪ぃ悪ぃ」といった感の
悪印象しか抱けない。
939:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 18:02:43 yswjwZpc
どこぞのAさんと違ってまだしっかりした謝罪文じゃね?
イラストレーターにも謝ってるし今後の活動についても言及している
940:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 18:05:36 BhhdDFiT
パクリで謝罪きてるのにスレの勢いなさすぎワロタ
941:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 18:13:26 c4SiI5I4
パクリは引用元を知られたくないと願う
オマージュは引用元を知って欲しいと願う
その違いは大きいな
942:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 18:15:02 ETvwmsqw
>>933
同レーベルだからこそ素早く動けたんでしょ
他社・他レーベルが絡むと根回しに時間がかかる
943:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 18:16:49 eTeyMIhx
お、公式来たのか
なぁなぁにするかと思ってたけど、意外と早いな
60pまでであんだけ黒けりゃ、まぁ無理かw
パクラー1人庇うよりも処罰する方が賢いわな
パクらなきゃ書けない作家なんて要らないだろうし
944:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 18:32:11 O+YYec6h
>>939
そうか?
読者と絵師にしか謝ってないってのが引っかかるんだが
バレたせいで最終巻が出せなくなりました。楽しみにしてたファンの皆さん、最終巻のイラスト描いてくれた絵師さんごめんなさい><
とか思ってんじゃねーの?
ラレ元作者とか出版関係者にも迷惑かかってんだから謝れよって思った
945:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 20:15:07 4w0jH9jg
おいyahooトップにまでなってるぞ
URLリンク(dailynews.yahoo.co.jp)
発覚後の扱われ方といい、やはりおかまの再来だな
946:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 20:27:55 gTIO5vIj
こう立て続けだと
なんというかラノベの根幹が食い尽くされていくような気さえする
バブルって結構こんな感じで弾けちゃうんだよきっと
947:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 20:33:14 OBEiuQ+A
まあ、まだまだ他にも出てくるだろうなあ
948:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 20:38:56 pstaAAJO
>>929
最終巻が決まっているならば、出してあげてもいいんじゃないかと思う。
今までずっと買ってたヤツがカワウソすぐる。
まあ、オレは読んだことないけどw
949:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 20:39:05 Px3sDCbe
知らない間に第2弾が来てたw
yahooトップ見てきました
まとめサイトどこ~?
950:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 20:44:12 HIY1RLpg
今回はここ何もしてないからなぁw
ビーンズスレの勇者に敬礼だわ
951:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 20:46:18 LWfLOUbZ
電撃にビーンズか
スニーカー文庫とファンタジア文庫にもあるんじゃないのか?
一緒に見つけようぜ
もう信用ならねぇな、角川
952:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 20:47:02 pstaAAJO
パクリの場合の賠償項目を契約に加えるしかないのかね。
あまりにもモラルが低すぎる。
953:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 20:51:53 D50un6+Q
たった3巻で終わるようなら売れてもいなかったんだろ
切っても痛くも痒くもあるまい
954:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 20:53:44 IHeKabr7
流石にパクりは内容の出来不出来以前の問題だし、根絶される事を願うわなぁ。
955:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 20:55:38 pstaAAJO
>>953
売れてはなくても、読んでたヤツはたまらんぞ。
SLASH/DOGとか、ラキスにおまかせとか、流るんとか、FSSとか、小野主上は
あれだけあったらあきらめも付くが・・・
956:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 20:58:52 LWfLOUbZ
作品ができあがってから編集者が読むのではなく
プロットの段階から編集者が何度も読んでるはずなんだよね
作品として完成するまでに編集者の指示で書き直した部分もたくさんあると思う
本当なら編集者がその段階で気づくべきことであって
盗作が続き見抜けない角川の体質に失望した、という人は少なくないだろう
少なくともラノベじゃ信用できんな。もう
957:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 20:59:49 eTeyMIhx
>>955
最終巻も確実にパクってんぞ
そんな出る前から真っ黒なモンを発売してやる義理は出版社にはなかろう
つか、パクられた被害者にこれ以上塩を塗り込んでやるな
たとえ最終巻にパクなくても、被害者的にはムカつくしな
そして次スレ誰か頼むんよ
自分は建てられねぇのよ
958:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:02:57 D50un6+Q
アホ川の場合は素人だから応募した段階では出版されるか分からない状態だが
今回はプロの作家がやらかしたからなあ
しかも同じレーベルのパクるなんてどういう神経してるんだ
959:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:04:27 pstaAAJO
人間関係とか全く気にしたことがないんだろうなあ。。。
960:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:04:33 LWfLOUbZ
>>958
それに気がつかない会社が社会人として信用できますか?
って言われたたら社会人以前に人間として信用できんわな
最低だ角川
961:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:05:59 0AgRJvLl
>>953
いや、本来は3巻打切りになるような売上げじゃなかったのに何故?と
レーベルスレで話題になったことが発端だから売れてなかったわけじゃない。
つーか、3巻打切りにしようとしてたってことは、パクりに気づいていながら
騒ぎにならなきゃ何も言わず逃げ切ろうとしてたってことだよな?
なんていうか性質が悪いなぁ。
962:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:14:45 nwW9vyW3
>>961
別に擁護するわけじゃないが、
作者本人がもう限界と思ってシリーズ畳もうとしてたとかって事はありえるのかな
そっちの方がまだ救いがあるんだがなー…
963:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:21:12 wtu4tVmD
これがアウトになるなら、土橋のラプンツェルとかもアウトになるんじゃねーの?
剽窃は重罪だけど、設定の盗用は軽罪なのか?
「我々はか弱い存在だ」
みたいな印象的なフレーズも流用してた気がするけどね。
964:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:24:41 D50un6+Q
>>963
設定の類似は言ってもキリがないから
その作品も文章のトレースあるっていうんならどこからどの部分を盗っているのか
例を挙げてくれないと何もいえない
965:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:24:46 Pht5ztZk
編集者が無能だとは思わない
編集者はライトノベル及びその読者を舐めてるだけ
966:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:24:47 JHrWMT3g
少なくともそんな在り来りなフレーズだけでパクリ認定されたらもう何もしゃべれないな
967:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:26:31 HIY1RLpg
>>963
著作権法で保護されるのは「表現」であって「アイディア」ではない、らしい
それに準じて「小説の盗作=文章の盗作」ということになってる
まあ有史以来これだけ多くの創作物が氾濫してると設定なんかかぶらないほうがおかしいからな
アウトだと思うんなら実際にそのパクってる文章並べて見せてよ
968:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:28:22 HIY1RLpg
>>964
か、かぶったけどパクリじゃないんだからね!///
969:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:29:35 1IdSBM9M
どの辺から黒になるか自分で調べたら分かるだろ
970:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:31:33 58GJndYK
>>958
実は発覚してないだけでデビューシリーズの召喚王子ユリウスの方も盗作あるのかもしれんぞ。
今回発覚したのが新シリーズのほうだというだけの話で。
971:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:32:43 Pht5ztZk
元ネタと疑惑ネタをふたつ並べて書いてくれれば
2chが誇る優秀な解析官(笑)が更に究明してくれるぞ
目指せ!一月一作品の摘発を!!
972:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:32:59 qTxLjHLV
つか、同レーベル内なのになんでもめてるんだ。
人気作の二番煎じ出すことなんてよくあったじゃないか。
973:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:35:28 ETvwmsqw
問題となるのは二番煎じじゃなくて文章の盗用だから
974:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:36:03 RFDJ+lpw
ええいどこかに盗作検索が出来るフリーソフトはないのか!?
あるなら手持ちのラノベ全部テキストに起こして……いや無理だw
975:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:36:26 wtu4tVmD
>>964
>>967
/: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 言 ら
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う が
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ / 日 ・
,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 本 ・
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は の ・
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 法 ・
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l 律 ・ /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
;;;; :: 入:: :: :: l`ー-、 )l ヾ 丶
"~、ソ:: :い:: : \_ ノ , ヾ 丶
ドラえもんとキテレツくらい違うから、じゃあパクリじゃないわ、アレは
どうも。
976:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:38:06 qTxLjHLV
>>973
盗用でガチに問題になるのは、作者自身が訴えたときだけなんだよ。
977:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:38:51 MJQYEP2+
>>970
聞きかじりだけど、ユリウスは投稿時の物からは完全改変されてるらしい
他作品でもそうなってるのがあるらしいし、
どうもちょくちょくそういう全身整形させる事のあるレーベルっぽいな
978:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:38:57 gTIO5vIj
おかまは前代未聞だったから面白かったけど
例えば今三つ目が出たとしてもう大して面白くない気がする
結局謝罪回収されてそれで終わりってだけだろ
979:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:40:48 4BWR95Q6
>>974
みんなで手分けすればいいじゃない
だいたいパクラレ元は有名作品(みんなが持ってる作品)が多いみたいだし
菅野よう子みたいにマイナーからパクリまくったらお手上げかもしれないがw
980:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:43:24 LWfLOUbZ
ところでこれって株主総会が終わってから発覚したの?
981:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:45:09 omXCe0Vp
ヤフーからきました
ラノベ業界おわた?
982:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:46:12 4QPasL5G
>>978
3つ目も角川関連だったら、とても面白い事態になるんじゃね?
983:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:46:21 gTIO5vIj
まだ終わってないけどこれから終わるかもね
終わる時って結構こんなもんだよ
984:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:49:18 f8i63IQ6
灰色にもならない白の例だと「ひぐらし」→「Angel Beats!」
985:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:51:55 0AgRJvLl
立てました。
ライトノベルのパクリ疑惑について【10】
スレリンク(magazin板)l50
986:1/2
10/07/05 21:52:24 HIY1RLpg
スレ立て失敗
ライトノベルのパクリ疑惑について【10】
「これってパクリ?」
そう思ったらまず本スレではなくここで討論しましょう。
なお、小説における盗作(パクリ)とは通常
『キャラクター・ストーリー・シチュエーションの模倣』
ではなく
『文章(表現)の剽窃』
を指す事を留意ください。
前スレ
ライトノベルのパクリ疑惑について【9】
スレリンク(magazin板)
987:2/2
10/07/05 21:53:07 HIY1RLpg
立てなくてよかった・・・
>>985
乙
988:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:55:37 Bh7ccbFe
>>976
お前にとっては今回のはガチな問題じゃないのか?
989:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 21:59:37 qTxLjHLV
>>988
ビーンズがどこに危機感を感じたのかと思ってな。
同レーベル内だともめることも少なそうなのに。
990:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 22:00:24 95jWOF0Q
>>976
ガチというのが民事訴訟のことならそうだけど
出版社は自社の権利問題も絡むから訴訟前にことを納めるのが当然だぞ
そして、一般的には出版社を通してしか活動できない作家にとってはガチな問題になってると思うけど
991:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 22:00:30 JHrWMT3g
>>984
つまりどうゆうことだってばよ
992:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 22:02:33 95jWOF0Q
sageに変更テスト埋め
993:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 22:03:59 omXCe0Vp
盗作者が今後物書き続けるのは無理でしょw
994:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 22:07:47 0LVD+EZX
角川仕事はえーw
尼でも読書メーターでも出てこない。
995:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 22:12:04 p6/9/1F3
ほんとだw
おかまはまだ残ってるのにな
豆は徹底してるな
996:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 22:22:00 yRJo2qAs
>>989
パクられ側の「身代わり伯爵」の作者が気をわるくしてもう書かない、ってなるのが豆にとっちゃ一番怖い
○マは年1あるかどうか、彩雲が最終章突入、で身代わり伯爵を看板にもうひと押しする予定だろうし
997:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 22:22:58 xScoYNyn
●角川ラノベ、またも盗作発覚で発売中止&回収 作家は断筆を示唆
7月5日18時5分配信 オリコン
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
998:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 22:23:26 JxJRafAb
下手うったなー
999:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 23:01:56 MurT9CC7
またかよw
1000:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 23:04:29 p0qkS+sF
>>2GETなら働く!
1001:1001
Over 1000 Thread
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発行: ライトノベル板
発売: 2ちゃんねる
定価: priceless
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