10/06/09 16:37:21 hTAJIpXG
作家はもちろんワナビも含め、書く側の意見が二極化してる感じはする
そしてこういうのを見るにつけ、なるほど電撃は何らかの対処をせざるを得なかったんだろうなと思う
放置したら、新人賞に送られてくるろくでもないものの比率ばかりが上がっていきそうだ
90:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 16:37:35 P9ANEqtk
>>81
擁護せずに黙り続けてればいいのにね。バカなの？
まあパクリだろうが盗作だろうが面白ければいいじゃんって人もいるからな
91:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 16:40:18 luibzFyL
>>77
同じこと、ツイッターで田口仙年堂も言ってたぞ
コイツもパクッたんじゃねーのｗ
92:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 16:41:42 OOfhNChZ
実際「設定は面白いのに文章がついて行かない」と言われてる作家は多い訳でだな
93:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 16:42:20 JPGAO1SW
>>89
>放置したら、新人賞に送られてくるろくでもないものの比率ばかりが上がっていきそうだ
碌でもないモノっていうと、新人賞スレとかでたまに聞く読んだ人間がノイローゼになるようなのか？ｗ
それは冗談として、電撃は他社の新人賞よりも間口が広く見えるから、
その分パクリ上等というか自然にパクってる奴も多いんだろうな。
94:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 16:47:27 zFIFcFq6
>>87
表に出さなければパクリ、というか模倣は良い勉強になるし、書き手として成長するのに重要な行為だと思うが…
それを発表するだけでなく、売り出したらただのクズだよな
俺は哀川が同じ名前で、今度はちゃんとしたオリジナルの小説を書いて、
正規ルートで作家になる事が今回の事に対する唯一の償いだと思うことにする
まぁ、その前にコピった作家さん達に土下座して回ってからだがw
95:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 16:54:23 Q3ueF8pS
>>94
模倣のどこが良い勉強になるんだ？
むしろモノを書く人間なら何も読むべきじゃないだろ
多かれ少なかれ影響を受けてパクリになるんだから
96:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 16:56:32 UCA8wSRA
本を読まない人間に本が書けるものかよ
97:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 16:57:27 TYxHmCeU
>>95
小説一切読まなかった山田悠介先生のデビュー作がお好みですか
98:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 16:57:37 6CWF97V1
>>95
何を言ってるんだ、お前は…ｗ
99:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 16:58:04 BoJrqnTY
極論だろそれは
他の作品に影響を受けて自分ならこう書くのにという考えも作品を作るインスピレーションにもなる
今回みたいに文章のパターンまで全く同じにしたら小説では完全なコピーになってしまうから
何の発展性もなくてマズいというのであって
100:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 16:58:04 lgg5UcJH
モノを知らない人間がどんなモノを書けるというのだ
模倣という手段そのものが悪いんではなく、模倣するだけで自分で進歩しようとしない人間が悪いんだよ
101:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 17:00:15 Y8m0BiaL
>>94
模倣は良い勉強になるし、という意見を当たり前のようにみかけるんだが、
文字列をまるまるコピペして並べ替えることが模倣と同義だとは、まして勉強になるとはとても思えないんだ。
言葉のあやだと思うから君個人を責めてるわけではないんだけどね。
>>95
釣り針でかすぎだろ
102:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 17:03:18 BilubXKT
「わたし彼女」の作者とか一般的な文学の影響をほとんど感じさせない作品書いたけど
ちょっとどこが面白いか分からない。
103:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 17:06:39 BivrCdBZ
この擁護してた人のサイト呼んだが、俺とはやはり趣味があわんな。
104:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 17:06:52 VPYwQ8iS
冲ちんだっけ？一冊全部うつしてみるのも勉強になるって言ってた人
105:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 17:08:08 /k+Idt9o
哀川もバカテスの著作権が切れるまで待ってから「高慢と偏見とゾンビ」みたいなの書けば良かったのに
106:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 17:11:58 zFIFcFq6
>>101
俺の中での模倣ってのは「自分のモノにする」って意味で、
勿論、その先に発展があるという前提でと書こうとしたんだが…
こちらの書き方も悪かったな、すまない
107:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 17:23:24 ekMxXVmr
>>104
絵画とかならともかく、文章に関しては、丸コピーはあまり勉強にならないよなぁ・・・
というか、書き写す手間をかけるなら、読み込む方がよっぽど勉強になる。
こういうシチュエーション（三題噺でもいい）を○○○○風に書いてみて、
第三者から批評を貰うとか、ある小説のシチュを自分なりに違う言葉で書いてみる、
とかなら勉強にはなるけど・・・。
108:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 17:25:27 +yyCHpsH
基礎修行段階における書写っていうのは
野球少年が目標とするバッターのフォームを真似たり
マンガ描きが模写（トレスに非ず）したりするようなもんだよ。
実際に手や身体を動かして形をなぞる事で
単に見ているだけじゃ分からなかったコツが実感できるようになる。
当然、そこから自分の体格や体力に最適化された独自のフォームへと改良したり、
自分なりのオリジナリティを生み出したりするためのステップであって
模倣を極めて偽物になるのが目的じゃない。
109:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 17:29:08 z6OGP6Hm
タイトルがキャラの役割で色分けされてるんだな
はじめてわかったわ
110:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 17:32:52 ZuKp1O4x
>>105
著作権の存続期間は作者の死後50年まで及びます
111:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 17:36:56 tRA/miMK
>>107
漢字とひらがなのバランスとかは、模写で体得するのが早いんじゃないかな。
俺ワナビじゃないから保証はできないけど。
112:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 17:40:15 NaVK6soM
模写や贋作がいけないとは思わない。
ソレで商売、金儲けするのが問題だと思う。
113:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 17:43:49 SRZPDtzi
>>112
模写はともかく、贋作は商売や金儲けするためにしか作らないんじゃないか
114:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 17:47:14 lyngF/DA
＞贋作の目的には金銭的目的・宗教的目的・権威付け目的・名誉目的・愉快犯などが上げられる。
また広義では、名声を貶めるためのものも贋作に含められる。
とあるので、完全に金目当てだけではないだろう、
実際金だけじゃなくて、最終選考に残るのも目的みたいなもんだろうしな
115:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 17:47:45 nzvFgJK2
>>107
文章の模写で学べるのは、映像で喩えると、構図やズームの感覚みたいなもの。
スポーツでいえば、技の形やタイミング。
こればっかりは、実際に手を動かさないとおぼえられない。
まあ、読んでるだけで習得しちゃう人もいないではないだろうけど、
模写してそこから自分なりに弄ってみて効果の違いを確かめてみる
ってことをやってみた方が、効率がよいのは確か。
116:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 17:58:42 KwKgCwp8
はなしがどんどんずれてゆくｗ
何のスレよ
117:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 18:00:53 BoJrqnTY
もともとパクリ問題について語るスレだぞ
哀川専用スレじゃない
118:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 18:02:00 eMGjJj22
竜王女は天に舞うってやつも、おかまレベルなのかな？
尼のレビューや個人ブログなんかでは、パクリじゃないのかって疑われているみたいだけど
119:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 18:05:31 BilubXKT
>>110
ペンネームなら発表から50年だよ
120:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 18:06:34 tRA/miMK
作者名と作品略称を外したのは正解だったな・・・ｗ
121:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 18:18:05 NJ7W5y1r
>>105
>>110
要するに、哀川先生が井上さんの死後50年以上生きてればやれるわけか
122:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 18:28:22 pFlhdhi2
まじめに後10年も修行すれば、そこそこ書けるようになるだろ
気長にバイトでも会社勤めでもしながら頑張ろうとせず、安直に即デビューしたかったんだろうな
123:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 18:36:10 yUTZDZ9o
あと10年だと32歳か
それはそれで終わってるな
124:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 18:37:24 P9ANEqtk
>>122
高い金出して専門学校行ったんだから即デビューしたかったんだろ
自分の力で書けないなら、会社勤めするなりして人生経験積みながら頑張ればよかったのにな
デビュー作で盗作なんて本当馬鹿なことしたよな
125:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 18:39:30 RDv+mYNX
50年待つくらいなら、50年前の作品からパクってくればいいじゃない
126:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 18:41:58 s4pHSYJ0
>125
小畑が表紙絵書いたら売れまくったでござる
127:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 18:42:48 BoJrqnTY
>>123
15回も16回も電撃大賞受賞者はそれぐらいの年齢だろ
それぐらいの年齢だから審査員好みの作品になってるとも言えるが
128:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 18:50:10 s4pHSYJ0
でも、編集担当の高林さんは、彼のフレッシュさに惚れたんじゃないの？
129:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 18:53:49 ekMxXVmr
>>123
30代半ばで賞とるヤツも結構いる業界だし、
一般小説まで幅を広げれば、30代で若手扱いされてしまう業界でもあるので、
面白い作品を書ければ年はあまり考慮されないと思う。
まぁ哀川が面白い作品を書けるかはまた別の問題だけどね。
130:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 18:55:09 s3+XgVkE
>>129
おかまと同期の大賞の人ですね
131:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:08:27 9vDU2AQ/
>>83
ラノベ作家志望のワナビがネット上で発表してる作品で、他人のものから文章コピペとか決して少なくない数あるんだよ
こういう方法でしか作品を作れない人間というのは確かに存在しているし、それも少なく無いと思う
ネット上の創作って笑える事にラノベ作家志望の奴より純粋に趣味で書いてる奴の方が文章上手かったり独自色有ったりする
何故かラノベ作家志望の奴程アイディアやプロットが借り物でどこかで見たような話だったり一部コピペが混じってたりするがね……
132:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:11:27 f4FPpH9T
事故作家なんか使わずとも
毎年沸いてくる新人を使ったほうがマシだけどな
前科餅がまた再犯をしたときの対応のほうが洒落にならん
133:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:12:59 IWCht3hi
そろそろコピペ改変部分の継ぎ接ぎでストーリーの骨格組めるぞ！
作者的にはスターシステムを実践したかったのか？
134:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:14:57 BilubXKT
スターシステムは自分の作品のキャラでやるものだ
135:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:20:26 lyngF/DA
>>134
アイドルマスターゼノグラシア・・・
136:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:29:26 LStnJoD5
そんなに似てるかな。
ライトノベルって、似たようなフレーズ多いじゃん。
っつーか、大体さあ、何で選考の最初から最後まで気が付かないの？
こいつら全員の責任はどうなるの？
選考者全員の謝罪文が出てもおかしく無くね？
137:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:30:31 s4pHSYJ0
>138
枕営業
138:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:34:46 UCA8wSRA
言い掛かりだ
139:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:37:07 TYxHmCeU
>>136
最終選考で落とされてるよ
140:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:37:09 P1a/kJlN
>>136
選考時に気付いていたかどうかは不明だが
結果だけを見るなら、選考委員はこの作品をちゃんと落としているわけで
141:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:37:46 fpUFGS6t
>>136
信者怖っ
責任転嫁かよ
142:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:38:34 s3+XgVkE
＞ライトノベルって、似たようなフレーズ多いじゃん。
この時点でいらっしゃいませお客様としか
143:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:42:45 Uei9bPQs
>>140
審査員の作家陣はやはり独創性の無さを見破っていたというわけだな
バカ編集は流行に乗っかれりゃいいと思ってるからこんなのを通してあげく出版してしまう
144:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:44:59 EJfDPYqk
しかし大賞に選ばれた幕末魔法士買ってきたけど、ぶっちゃけつまらな（ｒｙ
145:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:45:44 YVJgc2s8
キャラさえ良ければ内容はどうでもいい
っていうのが今の主流だし、事実、それが売れちゃってるからねぇ
だからこそ、今回のような事態が起きたわけだが・・・
146:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:46:05 hTAJIpXG
独創性もそうだが、完成度が明らかに受賞作より低いと思う
おかまが受賞作より確実に勝ってるのは「売れる要素を突いている」という一点
編集にとってはそれが一番大事な要素なんだろうけどな
147:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:47:23 s4pHSYJ0
>145
イラストで何パーセントくらい変わるのかな。買う買わないは･･･
148:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:49:39 Ktx/GyHV
この騒動のせいで変な勘違いした馬鹿がどうみてもパロディな作品を
「パクりだ！いや盗作だ！剽窃だ！回収だ！絶版だ！」
とか言い出すようにならないか不安
149:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:53:46 EJfDPYqk
おかまより面白いのいっぱいあったと思うんだが、
よりにもよってこれと、受賞したのもそんな・・・だし。
(´・ω・`)なんだっけ応募数３０００だっけ？
それだけあったなかでこんなんしか選べないというのは、やっぱり編集者の眼が腐ってんだろうな
150:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:54:31 fpUFGS6t
>>148
まあ「パロディだからいいですよね、
オマージュだから当然許されますよね」といった予防線を張って
内容はパクリっぽい事やってる奴もいるけどな
151:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:58:03 6+jMlG9e
>>150
その予防線ってのがリスペクト元を明確にしている、後書きやらなにやら
で述べてる、ってのならいいんじゃないか？
つかパロディは元ネタありきのものだし、オマージュも読者が気付くの前提だし
元ネタを悟らせないようにするのがパクリ
152:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 20:02:41 tRA/miMK
>>148
399 名前：どいひー[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 19:44:30 ID:GDCkyJ+Z [2/2]
さらに謝罪文にまで引用疑惑が！
・ちはやふる作者・末次先生の謝罪文
「自分のモラルの低さと認識の甘さにより、多大なるご迷惑をおかけしてしまった著作権者の皆様、関係者の皆様、
そしてなにより読者の皆様に深く謝罪申し上げます」
・おかま作者・哀し川先生の謝罪文（抜粋）
「プロ作家としての意識の低さ、認識の甘さを深く反省しております。先生方、関係者の皆様、
続編を楽しみにしてくださった皆様には本当に申し訳なく思っております」
・『モラルの低さ』と『認識の甘さ』 →『意識の低さ』と『認識の甘さ』
・作者→関係者→読者の順に謝罪。
・『申し訳ない』という謝罪の意で〆
哀川「はぁ、謝罪文のテンプレ探さなきゃ……あ、末次？ んーこれでいいか」
着々とフラグを立てている。
今はまだつっこむ人が存在するけど、ふと居なくなった間隙に・・・ｗ
153:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 20:06:39 PpCAogra
>>152
これは流石にアホかとしか言えない
企業の謝罪文でも見てみろ
本当にどこもいっしょだぞ
154:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 20:08:54 /k+Idt9o
「こいつ、動くぞ！（※1）」
※1 …… 機動戦士ガンダム第1話「ガンダム大地に立つ!!」より
みたいな脚注でパロディはすべて元ネタがあることを明示しなければならない時代が来たりして
155:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 20:11:10 lyngF/DA
ガンダム自体の元ネタが多すぎるからNGだろ
156:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 20:11:57 s4pHSYJ0
「スタンバッて」も使えないな
157:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 20:13:26 EoCMIwUf
>>152
だから遅すぎるっての。
その話は何度も>153で切り返されてる。
というか、謝罪文が出る前から、
謝罪文はさすがに定型だろｗと前スレか前々スレ辺りから言われてる。
158:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 20:17:10 F/adXaCq
どうせバレるなら5巻くらい出てアニメも決まった後で
出版もアニメ会社もついでにご当地町おこしも巻き込んで
盛大に大爆死してほしかった
159:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 20:20:21 4vWCktqC
>>158
ワラタ
確かに今の段階だとただの新人だもんなｗ
160:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 20:21:17 A81eKt7u
予想の斜め上をなんちゃら
161:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 20:26:59 NJ7W5y1r
謝罪文まで突っ込みはうっとおしいから
どこかに著作権フリー、流用自由の謝罪文集作っとけよ…
162:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 20:30:53 F/adXaCq
だから最後に参考文献を明記しろとあれほど
163:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 20:32:01 IF7zZJIH
ファミ通と井上側のコメントまだー？
164:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 20:39:17 N+88t1vU
>>74
365日の管理人は若干アレだからな
165:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 20:39:25 ZCYReNo4
もうちょっと頭が働いて全部グレーレベルの改変できてたら
一部でパクリ言われようがバカ売れした期待の新人扱いになってたのかな
幕末の人とか納得いかないだろうな
166:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 20:49:39 tRA/miMK
>>153、>>157
そりゃ今はなー。
鉄が冷めた後に少しずつズレて妙なことになってくるわけで。
167:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 20:59:34 je64hmvz
読んでたときに1箇所だけまんまだなｗｗと思って勢いで書き込んだが
ここまで発展してるとはな…
>>158
せめてMAGAZINEの短編は読みたかったな
168:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 21:03:44 IWCht3hi
謝罪文に編集部名義の署名しかしないとかナメてないか？
それとも責任者として作家名義で署名させましたのでって事なのか？
169:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 21:48:25 BFYL2ZdD
>>168
それどころかまんたんwebの記事から高林の名前が消失したでござる
170:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 22:07:35 MWVa0hfG
高林初の消失
171:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 22:13:22 NJ7W5y1r
>>168
そのほうが当たり前じゃないか
だから上司はどこでもだめな部下で苦労してるんだ
172:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 22:14:10 zj2ZIBG5
この手の騒動調べてると、盗用・指摘があった作品が一作のみの作家は殆どいないな。
酷いのだと発覚して謝罪した後の著作でもやらかしてるし。
173:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 22:34:44 S/Qsdlct
「全てを知ることが幸せに繋がるとは限らない」
とか
「お前が闇を覗くとき 闇もお前を覗いている」
っていくつかの作品で散見したことあるけど
元ネタはなんかの古典？
174:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 22:35:24 7M062CVg
前者がなんだったかは忘れたが後者はニーチェだな。
175:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 22:35:34 A81eKt7u
下はニーチェだったっけ
176:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 22:37:07 zj2ZIBG5
>>173
上のは多分ゲームだな「全て」じゃなくて「真実」
下のはベルセルクじゃないかな
177:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 22:39:26 PpCAogra
>>173
前者は知らぬが仏が元ネタじゃないの
178:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 22:43:58 LjJxhnGc
このデヴュー作で断筆ってことになれば伝説になれるのに
1年くらいで忘れられちゃうだろうけど
179:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 22:45:16 Ktx/GyHV
>>176
なんとなくそのゲームにさらに元ネタがありそう（そもそも本当にゲームかどうかも分からんが）
まあこういう系の言葉は引用ってことで済ませられるパターンじゃないかね
180:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 22:49:20 pFlhdhi2
>>178
むしろコレで書き続ける精神力があればスゲーよ
181:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 22:52:47 NJ7W5y1r
>>180
だからパクラーの神経の太さを甘く見るなとあれほど
コピペ文修正せずに出版まで行った御仁だぞ？
182:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 22:54:00 yLXYIw3/
怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。
ニーチェ格言集
URLﾘﾝｸ(kuroneko22.cool.ne.jp)
183:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 22:57:38 6YHaj4kC
しろきつね先生はまだトレス続けている疑惑が渦巻いているもんな……
一度やったら止められぬ、ってよりか常識とか前提が普通の人とズレているとしか思えない
まぁ、哀川先生がパク文を書き続けたとして、それが一体どこに行けるのかは気になるところｗ
ネットで発表するなら分かるけどー
184:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 22:59:13 +hW6hZaY
何作か著作もってるまさにプロ作家が締め切りとか迫ってパクっちゃうならともかく、
書きたいもの書いたであろう新人素人作家がなんで盗作なんてしたんだか
書きたい話があったからラノベ作家目指したんじゃないのかねー
185:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:04:30 LjJxhnGc
>>184
売れたいからパクッタんじゃないのか
売れてるものからパクれば売れると考えたとか
186:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:05:09 s3+XgVkE
>>184
同じ専門学校の生徒と名乗る人が来て
作家に必要なのは営業力だ、売れ筋を見つける力だと熱弁してたから、
学校で作家になるための考え方を叩き込まれたのだろう。
まあそのためならパクッてもいいなんて浅はかな考えに至るとは学校側も想像してもいなかっただろうがｗ
187:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:07:22 +hW6hZaY
>>185
>>186
うーん、売れたいからか。パクりなくても電撃のプッシュである程度は売れただろうに
188:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:07:32 6YHaj4kC
「書きたい物があるから」じゃなくて「ラノベ作家デビュー」したいから書いてたんじゃねーの
本末転倒っていうか、スタートラインがゴールになってました状態だけど
散々言われているけど、本当に何がしたかったんだろうねぇ
189:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:08:23 s3+XgVkE
>>187
まあもっというなら、編集に拾って貰える可能性が高いとか習ったんだろう。
190:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:08:38 S/Qsdlct
>>182
サンクス ニーチェか
古典や格言が元ならパクリにならないんだろうけど
なんだか微妙だよね
古典の名台詞や格言と同じ感覚で引用しても
それが現代の作品だとパクリになるのかな
191:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:09:14 NJ7W5y1r
>>189
そこだけは当たってたよな
192:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:13:54 pFlhdhi2
>>186
しかし、投稿前に先生に見せなかったのかね？
「先生がこれで良いって言った」とか訴えて更なる発展の可能性も・・・
193:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:14:22 zj2ZIBG5
>>190
著作権は作者の死後五十年で切れるけど
過去の作品からでも普通は括弧でくくって引用だとわかるようにする
題材とかオマージュとかパロはまた別だけど
194:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:19:25 S/Qsdlct
>>193
んじゃ漫画中でニーチェの格言を引用する時も
※入れておくのが筋じゃね
195:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:21:07 s3+XgVkE
>>192
そうなったら祭りじゃすまないなｗ
ラノベ崩壊の危機だｗｗｗ
196:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:22:55 LjJxhnGc
>>186
売れ筋を見つける力＝営業力で合ってる？
197:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:26:32 zj2ZIBG5
>>195
あの学校は著作権について教える枠を設けるべきだよな。
こういうのが出てくるようじゃ。
ここ数日で出版側でも水際で防止しないとって話は出てるだろうが。特に電撃。
あっさりスルーしてるようなことは……ないよな。
198:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:30:49 6YHaj4kC
来年もしろきつね・哀川級のが出たら、電撃爆発しちゃうだろ
いやむしろちょっと期待しないでもないけどｗ
流石に電撃も何か考えてんじゃね
199:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:36:11 TBE6UpFF
>>194
「神は死んだ」レベルだったらほとんど慣用句なのでいらんけど
特定のセンテンスを著作から抜き取って引用した場合は出典を示さないのはかなりの不義理
200:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:37:48 S/Qsdlct
>>199
でも台詞が決まっているところで※で引用です
って入るのも興ざめではあるｗ
201:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:38:43 PINfaXcB
だがポルナレフやドラえもんは普通に使われている現状。
電撃が「盗作」ってはっきり言わないのも、その辺、法的に専門家に相談してるのかも？
哀川センセクラスなら盗作と言い切っちゃっていい気もするけど、じゃあどこから盗作なの？と
聞かれたらやばそうな作品が結構ある。
202:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:41:05 TBE6UpFF
>>200
は？
なんかガキが多いなラノベ板って
203:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:43:08 6YHaj4kC
引用なら元を明記するのがルールだが、小説でいちいちンなもん入れたらウザイことになりそうだよなｗ
ドラえもんなんかの「みんな知ってる」レベルなら引用元書かなくても分かるからおｋってことなんだろうけど
でもどこまでが「みんな知ってる」レベルなのかはビミョーだよなぁ
みんな知ってるからセフセフと思ってやったら実は一般には全然知名度なくて(ryな展開も
おかまは引用でもパロでもオマージュでもないのが素敵すぎる
これぞ盗作って感じだ
204:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:43:19 7eGl4DR4
AMGのブログとかは更新されてるけどまったくのスルーだね
俺ワナビで今年電撃に出したんだけど、何かのパクりって言われるのが怖いわ
（勿論パクった覚えは無いけど、既存作品に偶然類似している可能性がある）
チェックが厳しくなるのは作品の質を高める為には良い事なんだろうけどね
205:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:48:16 ur7eL+81
今年のノベルス学科１年生は例年より多いとか言っているあのブログかｗ
しかしこんな学校へ生徒がホイホイよく集まってくるもんだｗ
206:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:52:27 LjJxhnGc
バラ色の未来夢見てる人が多いんでしょう
207:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:53:50 M27shTuR
個人的には漫画の引用やネットネタのギャグばっかりやってるような
自分でまともにネタ作れない作家は消えて欲しいと思ってるから
そのへんの閾値が上がるのは全然構わないんだけどな。
208:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:56:22 Mkgzy0Pe
>>183
♪わかっちゃいるけど 止められない
って奴だな
209:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:57:55 BHpMlJNy
>>200
※に数字つけといて巻末にまとめて出典を乗せるんだよ
元ネタ探すのが好きな人にはクイズ感覚で楽しめるようになる
210:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 00:07:29 eMAdCgEn
>>205
繁華街で声かけられて怪しい芸能事務所にホイホイ入っちゃうようなお馬鹿さんばかりなんだろ
というかあんな専門学校でちょっと勉強したくらいで作家になれたら誰も苦労しねぇというのに
211:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 00:21:08 kbIPhpR3
>>208
少々おぞましい例だけど、レイプ被害者の女性が以後次々と自ら体を売ったりしてしまうケースと同じじゃね？
つまりレイプされたことはそんなに大したこと無いんだと思い込みたいがために、崩壊した精神がそういうことをさせてしまう。
きつね先生もトレスパクバレ後は結構クール(笑)な反応してたけど、自分の悪事を暴かれて広く恥をかいたことはよほどショックだったのでは。
トレスパクは大したことじゃないんだも～んって思い込みたいってことで、今回のセンセイも壊れてしまわないか・・・朴をくりかえさないか…
全国新聞に載ってしまうなんてエライおおごとなったなぁと。でも本名でなかったからまだよかったじゃない。
212:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 00:23:53 Ttx7yE5N
復帰一発目からトレス発覚しちゃったしろきつね先生に疑惑も何もないだろう
213:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 00:26:40 6T0QETi2
類似を指摘されたのが一作品のみって人は殆どいないからな
発表したのが一作品のみって人は別だが
214:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 00:32:59 3pNZQBnz
さてスレタイも平常運転に戻ったところで
哀川譲の他に哀川・オブ・ザ・イヤー2010にノミネートしそうな候補者はいないの？
215:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 00:34:15 PxQoX/OA
>>214
冠タイトルに勝つときって冠変わってんじゃね？ｗ
216:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 00:40:15 biPiODkX
出典を明らかにする注釈が必要化されたら故人の復刊は大変だな
「調査不足で不明」だらけでお茶を濁すマンアライヴ状態になりそうだ
217:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 00:48:00 3pNZQBnz
>>215
今年はもう本決まりだろうし来年以降もしばらく使えるかなーと思ったんだが
2010年中に超える逸材は絶対出ないと言い切れないところが怖いねｗ
218:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 00:56:53 UDJcYm/k
ライフ・イズ・ビューティフル※12
※12……ただしイケメンに限る
こうなるのか
219:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 00:57:10 RNwZ59gx
パクリ・オブ・ザ・イヤー2010って冠するなら
やはり各賞を設定しないとダメだと思うんだわ
・哀川賞
その年のMCP(Most Copy&paste Player)
・白狐賞
シチュのパクリとか
他パクリ作家名を冠タイトルに。
220:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 01:02:58 e2YeC+Iy
>>118
* 主人公は中肉中背、黒髪、黒目、黒ずくめ。目つきが悪く皮肉げな顔つきの少年。
* 主人公は魔術士養成学校<竜の箱庭>のザウエル教室に所属する魔術士。
執行部から命令された仕事を同教室の教師やクラスメイトとこななす。
* <竜の箱庭>が世界中に張り巡らせた謎の情報網<ルクセンブル・ネットワーク>。
* 2巻では<竜の箱庭>で、一般に公開される他の魔術士養成機関との交流戦が開催される。
各組織のスカウトも注目し、かつては殺伐としていたこのイベントも、現在では模擬店や演劇、展示などの企画もあり、学生にとっては息抜きのイベントと化している。
主人公は交流戦に参加し、一方でヒロインたちはミスコンに出場。
* 魔術士は世界の設計図である<タペストリー>を認識し、編み変えることで現実を一時的に変化させることができる。
これは生まれついての才能であり、訓練によってどうこうできるものではない。
* ヒロインは別の世界から竜に姿を変えてこの閉鎖された世界に侵入してきたと言われている種族。
この世界に魔術というものを持ち込んだ。
人間との長い戦争を経て魔術を盗まれ、ある日を境に忽然と姿を消した。
主人公たちは1巻でその遺産を探している。
* こちらが拳で相手を軽く押すと、反射的に押し返してくる。その動きに合わせて拳を放つ技。
* 参列者が少なく誰も涙を流さない天才魔術士の葬式。空の棺。
* 鉄骨が入っている軍靴。
* 敵に回った教師が生徒にかけた言葉「いい奴に育ったよ、お前は」。
* 脅し文句「歯医者を知ってるか？」。
* 主人公とヒロインの掛け合いで出てくる台詞「勝利とて、虚しいものだ」。
* 地の文では「嘆息」を連発。
個人ブログからの一部引用だけど、オーフェンにかなり影響されてる模様。
他にも、ブラクラや犬夜叉などからも指摘されてる。
ただし、俺は本文読んでないので、トレースかどうかまでは分からん。
221:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 01:06:49 UDJcYm/k
せっていはとうさくじゃないっていってるでしょー
222:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 01:09:14 wQWGDFxa
>>220
こういうバカが絶対出てくるんだよな
にわか乙
223:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 01:15:38 k8e4iz9F
理解していないのであってにわかではない
224:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 01:21:37 n3n4Kf5y
もともとはそのレベルであーだこーだ言ってたスレじゃないの？
正直、おかま騒動からの新参なんで知らないんだけど。
225:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 01:24:35 1MoAhWvb
そのレベルであーだこーだ言う人に、それはパクリじゃないからと諭すことを繰り返していたスレかなｗ
226:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 01:31:31 XZDFwRAk
>>222
読んでもないのに擁護するなよ
227:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 01:42:59 6T0QETi2
厳密に言えば表現形式上の本質的特徴にまで及ぶ設定であれば盗作にはなる。
そんなの証明するのまず無理だから、設定類似を指摘してもしゃーない現状だというだけで。
228:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 01:42:58 3bubSVFf
読んでいる俺が来ましたよ。
経験値が少ないので分からんけど。
しかも、名前がドイツの会社まんまとか多かったから読んでて混乱したぐらいしか分からん。
229:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 01:45:22 CUKkOL1h
>>220
大体はまあ、うん・・・パクリとまでは言わんけど参考にしてるなと思うレベル
でも、
＞* 魔術士は世界の設計図である<タペストリー>を認識し、編み変えることで現実を一時的に変化させることができる。
＞* ヒロインは別の世界から竜に姿を変えてこの閉鎖された世界に侵入してきたと言われている種族。
この世界に魔術というものを持ち込んだ。
＞* こちらが拳で相手を軽く押すと、反射的に押し返してくる。その動きに合わせて拳を放つ技。
このあたりは真っ黒じゃないか・・・
鉄骨仕込んだブーツとかもかなり怪しい感じだが
230:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 01:55:46 n3n4Kf5y
世界の設計図は「アカシックレコード」の頃から有るネタだし、
拳は合気道はもとより使い古されたレベル。
安全ブーツは鉄板じゃなくて鉄骨なのかｗ ちょっと新しいぞｗ
231:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 01:56:56 1MoAhWvb
>>230
書き込む前にリロードしてよかった。まるかぶりだったｗ
232:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 01:59:13 UDJcYm/k
鉄骨いんりょー
233:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:00:09 XZDFwRAk
>>230
お前はオーフェンを全く読んだことがない故に何が問題か理解できていない
234:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:03:17 CUKkOL1h
>>230
そうなん？何かを書き換えて現実を改変するってのはオーフェンではじめてみたから
ただまあ一つ一つは目新しいものじゃなくてもこうまで一つの作品で重なると怪しくも思えてくる・・・のが今回の騒動の一因でもあったんだろうけど
235:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:06:32 e2YeC+Iy
おい、誰か検証しろよ。
ネタ元としてあがってるオーフェン、ブラクラ、犬夜叉以外にも何か見つかるかもしれん。
236:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:07:31 hhjcajxN
>>220
公式で試し読みしてきたが、試し読み部分だけでプンプン臭うね
オーフェン好きだったからショックだわー
237:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:08:24 TR7gfZn1
魔術師じゃなくて敢えて魔術士にしてるんだったら結構黒そうだぞ
238:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:10:12 1MoAhWvb
一応>>1
＞なお、小説における盗作（パクリ）とは通常
＞『キャラクター・ストーリー・シチュエーションの模倣』
＞ではなく
＞『文章（表現）の剽窃』
＞を指す事を留意ください。
あと、箇条書きマジックに気をつけて。
239:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:10:21 D1UXnAz1
>>234
自分が知ってる限りでは、世界を構成するタペストリー（そのまんま）を改変するのが魔術である、って作品は、
アメリカのTRPG、MAGE:the Ascension（92）にあるな。オーフェンより2年早い。もちろん、ザンスあたりがもっと古かったようには思うが。
240:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:10:36 n3n4Kf5y
>>233
うーん、いちおう無謀編は全部棚に並んでるんだけどな。
本編は温泉あたりで切っちゃったけど。
>>234
世界を構成するデータバンクにアクセスして現実を改変ってネタならＳＦの方が古いかもしれんね。
ファンタジーと見せかけてＳＦだったダンシングシリーズなんてオーフェンと同時期じゃなかったっけ？
怪しく思うのはもっともだと思うけど、結局、今回の騒動はそんなネタかぶりを超越したコピペが原因だったわけで。
該当作品を持っていない以上、検証は有志に委ねますわ。
241:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:11:46 TEyUKD0A
でも設定のかぶりなんてよくある話だからなぁ～
おかまみたいに文章までパクっての？
そこまでやってないと、わざわざ検証なんて面倒臭い
242:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:11:49 CUKkOL1h
そういや魔術士って秋田の造語なんだっけ
まあでもこれはそんんあ騒がれてないから設定のパクリにとどまって文章自体はコピペじゃないんだろうな
243:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:13:24 xMcJlh/d
牙の党からチャイルドマンネットワークまで丸パクリ最高ですねw
個人的には「嘆息の連発」がツボw
独りごちたりとまれかくまれったりもしてるとなおよしw
244:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:14:41 XZDFwRAk
別に騒ぎ立てる気は毛頭ないけど
設定の被りなんてよくあるからなーとか言う奴は神経疑う。
ついでに明日合気道の有段者に当て身について詳しく聞いてきてやるわ。
245:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:18:51 xMcJlh/d
>>240
個別のネタのオリジナルがどこにあるかはさておき
こいつがオーフェンの学園編あたりが大好きなのは確定だろ総合的に
秋田はあくまで過去設定として用意してた部分なので、
そこ本編にしてるならメインストーリーは被りはしないんだろうが
秋田以上に濃いものにならないのはほとんど確定的になるのが悲しいな
そういう意味で良くないパクリかただと思うよ
246:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:19:13 CUKkOL1h
>>244
ぐぐって見た感じ一般で言う寸打ってのは至近距離での打撃ってだけで、秋田や>>220の
拳で相手を軽く押すと、反射的に押し返してくる。その動きに合わせて拳を放つ
ってのじゃないんだよね。
だからしてこれも俺は秋田のが初というかオリジナルと考えてたんだけど違うのかな？
247:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:21:26 AGbdqU3/
秋田の我は放つ光の白刃のほうがまずき気もするけど
248:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:25:36 1MoAhWvb
>>246
漫画でしかもうろ覚えで恐縮だが、なつきクライシスにそんな戦い方する人がいたような、いなかったような…。
>>247
なついな、ダイナソアかｗ
249:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:28:46 n3n4Kf5y
>>246
もう一つ付け足すと、例え秋田のが初だったとしても、今回の小説が秋田から
パクっている証拠にはならない。
別作品からの孫引きかも知れないし、同じような元ネタからインスピレーションを
受けたのかも知れない。
だからこそネタ、設定のかぶりは立証が難しいし、そもそも影響を受けた
ことすらダメにしてしまうと創作活動そのものが成り立たなくなる。
（このへん、おかま擁護論調と似てしまうのが自分でもイヤだけど・・・）
繰り返すけど、今回のおかま騒動はそういう次元じゃないコピペ盗用が
あったから大騒ぎされたわけであって、今の書き込みだけじゃそれは
判断できないし、祭りにもならないと思う。
250:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:30:44 7KWGLZS3
>>246
>拳で相手を軽く押すと、反射的に押し返してくる。その動きに合わせて拳を放つ
禁書目録にもそんな技使うやつがいたな
251:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:34:21 TR7gfZn1
木原真拳のことですねわかります
252:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:39:14 xMcJlh/d
>>249
そいつじゃないけどさっきからパクリパクリ言ってる俺は
ちなみに別に騒ぎ立てる気も倫理的に糾弾する気もないからそこんとこよろしく
ただ率直な感想としてこいつはオーフェン大好きでオーフェンが書きたいんだろうなと
ただそれいうとおかまとやらも同じ程度にしか俺は見てないけどね
どうせラノべの文体なんてこんなもんだろとしか思えんな
胸か、とかダッシュ使った短いフレーズとかまでリストしてるのは
些細な設定の類似にこだわるのとそれほど違うことなの？と思うわ。
もちろん総合的にパクった可能性は十分認められるが、それは上と一緒
253:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:41:23 6T0QETi2
>>252
表現の自由を確保するために、現行法では設定とかアイデアの類似には「目を瞑ってる」だけだからね
同じように悪質だ、というのは理解できる オマージュとかの範疇こえてたら
ただ、ここでやってもスレ違いでもあるからな
254:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:41:38 ZuIuuAZl
拳に拘らなければ、一定方向に押し
それに対し反発しようとした力を利用する格闘技はたくさんあるぞ？
255:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:42:48 TEyUKD0A
>>244
作品を構成する要素やパターンはすでに出尽くしてると思う
それらをどう新しく組み合わせて新作に見せるかが重要と思う
だから設定の被り自体に目くじらは立てない
明らかな剽窃が疑われるというのなら、おかまバカテス級の証拠を見せて欲しい
256:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:52:06 hhjcajxN
試し読みなんか読むんじゃなかった
ショックすぎて動悸が・・・落ち着け俺の心臓
いやただのネタ被りだからパクリじゃないのはわかるんだが
ただのネタ被りでここまでショック受けるってことは、
バカテス読者たちの受けたショックはとんでもないんだろうな
257:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 02:59:58 xMcJlh/d
大学講師の家に尋ねてくる珍妙な人々を講師のペットの犬「某」目線で滑稽に描写する
ような小説があったとして
これがパクリでなくネタ被りと言える人は凄いと思うが、如何か？
まあ実際のところここまでわかりやすいとオマージュの領域だが、決してネタ被りではないなあ。。。
258:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 03:00:33 rqBZLbXL
誰か頭の悪い俺に教えてくれ
201もちらっと書いているが、2chやニコ動で流行った文章や言葉を使用したら、
パクリ認定されるの？
「だが断る」とか、「キリッ！」とか、「ざわざわっ」とか、
「やだなーパクリな訳ないじゃないですか→祭になってる！？」とか。
空鍋とか「誰もいませんよ」とか。
川原氏の「フルダイブ」とか、カレル氏の「ロボット」もNGなんだよな？
なんかビクビクしながら表現を考えるのは、児童ポルノにびくびくして自主規制させられるようで、悲しい。
259:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 03:01:10 TEyUKD0A
>>256 ほう。試し読みってどこで出来るの？
260:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 03:02:45 XZDFwRAk
>>258
それをパクリ扱いする奴をみたことないなー
ちょっと例が極端すぎないかい？
261:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 03:05:12 n3n4Kf5y
逆に「我が輩は犬である」って書き出しで始めれば一発でオマージュ認定されるんでしょうなｗ
難しい問題だと思うし、ネタ被りも決して良いことだとは思わないけど・・・・。
まぁ本件は有志の検証に期待。
262:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 03:08:38 7KWGLZS3
>>258
そのへんなら全然オッケー、というかアウトになる理由がない
ただニコ動の実況を数分に渡って書き写したりコメントログを十行くらいコピペしたら騒ぎになるかもな
263:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 03:14:09 4KeqUR/z
お、また検証か…
うーん、竜王女の方は既に持ってるんだが
オーフェンもって無い…昔少しだけ読んだのだが
明日あたりゆっくり読んで見る
264:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 03:14:18 xMcJlh/d
「某は犬で御座る。名は未だ無く候。」
で始まる、吾輩は猫であると似ても似つかない犬侍の仇討ち物語があったとして
>>257 より悪質なパクリとされるというのがこのスレの基準か？
ちょっと納得できんなー
265:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 03:14:23 pnsviACp
>>258
姿勢の問題だよね
他から文章持ってきてるって言うことを自覚してるから、ビクビクするわけで
本当にそこでのそのセンテンスが必要なのか考えた結果ならビクビクしない
結局、パロディーやって、知ってる人に笑ってもらおうって魂胆があるからそういう表現を使うわけだし
それならもう開き直ってやったほうがいい
266:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 03:29:22 6T0QETi2
よく分からない仮定を自分で作りだして、このスレの基準を云々するのは勝手だが、
ここで基準になってんのは現行法だぞ。
現行法が納得できないなら別板いって愚痴ったらいい。
267:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 03:32:50 xMcJlh/d
裁判では微妙だろうねって意見がでてますけど？
脳内判決でもでてるん？
どこからどう見ても当問題については人治主義的処分しかなされていません
268:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 03:47:42 xMcJlh/d
まあでも確かに余計な仮定で話をこんがらがらせたのは確かだな
そこはまあ撤回しましょう
しかし法的にどうのと言いつつやはり脳内法的すぎる議論なのは否めないよ
いわゆる文学的作品と同じようにラノべの文体に創作性が認められるかについては大いに疑問がある
パターン的セリフとト書きみたいな地の文、擬音だけで基本的になりたってしまうのがラノべの文体だからな
それに明確な判例でももって答えられないなら単なる学級会的倫理観対決の域を出ないという批判は免れん
269:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 03:54:11 xMcJlh/d
ま、つか、ど～見てもこのスレが法的に云々と言った基準で話を進めてるとは思えんな
トレンド程度に>>1がローカルルールとなってるだけでしょ
どっから見てもパクリなもんはパクリってことで十分だろと思うわ
告訴でもしたいわけじゃあるまいし
270:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 04:02:17 pXLEp+Y2
創作物なんてのは千差万別だから
想定されうるあらゆるケースに当てはまる成文化された基準というのはあり得ない。
過去に起きている、法廷に持ち込まれた盗作事件だって結局のところ
担当判事がケースバイケースで判断するしかなかった訳だ。
だから、今回のケースに関して個々人が
「現行法を基準として『私は』こう考える」という発言するのがマズイとは思わない。
もちろん、あくまでもそれは私見であって正当性が保証された基準にはならないが。
また「ライトノベルの文体」と一概に言うが、出版されている全部の、
というのはさすがに暴論だから大半のラノベが同じような文体なのか？
個々の作者の持ち味というのはないのか？
「ラノベの文体なんてみんな一緒」というのは、言っちゃ悪いが読む側の弁別能力の問題ではないか？
さらに言えば「読みやすいよう平易さとテンポを重視した文章」にも、もちろん作者の創意・創造性は存在すると思う。
271:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 04:42:05 UuvFEIAs
俺は今回擁護している人物全員を色眼鏡で見ることにした
従来の日本の文化になじまない対応だからだ
編集もね
作家より前に出る編集者はおかしいと思わない段階であれだ
272:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 04:42:13 xMcJlh/d
ラノべの文体の話はさておき
まとめサイトにあげられてる過去の文章の剽窃に関する裁判って
全て同じ話を同じ文章で書いてることが問題となっているんだな
つまり歴史やノンフィクションばかり
まあ違う話なのに文章が一緒って事例がどれだけおかしいかって事だが、
一方これは法的に見て本当に>>1のように簡単な見方で判断できるのかの疑わしさにもつながる
まあ、結局素人が法のどうの言ったってせんないってことだ
273:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 06:58:05 tMPQTZLt
そもそも法的、というか裁判技術次第で
かなりの盗作が無罪になるのは、
ディズニーが数多く繰り広げた実例が証明している。
確か、あそこは
クマのプーさん以外で露骨な敗訴が無かったはず。
274:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 07:11:22 vS/PFFXU
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
作者！
きさま見ているな!?
275:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 07:52:28 XXCF2zul
マルチうぜー
276:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 08:04:03 LDAenOdI
>>246
その打ち方は打撃撃ち込むのに普通に現実にある技術だｗ
まあ打撃の打ち方なんてラノベ読みで精通してる奴はまず居ないだろうから作者独自の何かに見えるのは仕方無いか
277:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 10:52:54 k8e4iz9F
さすがに飽いたな
278:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 11:52:33 JCkJXddQ
また一年一スレ消化の日々に戻るのか…
279:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 12:10:00 1mkB6p97
箇条書きマジックを生暖かく見守る日々だな
280:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 12:11:38 kIo5Ixol
こうしてスレに平和がもどった
281:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 12:20:07 HiFgu3Za
平和が一番だよなーと、この問題に関してはわりと真面目に思う。
282:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 12:47:06 5l9IpPcS
流石にコピペ改変レベルは笑えないもんなぁ。
283:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 12:49:03 ubPk9rM1
まあ、単純にいえば
トウサクをおくったアイカワにも
それを見抜けなかった編集部にも
そして、更に、一部が発見するまで普通に読んでいたお前らにも
なーんの見る目もなかった、という事だろうな
お前らにライトノベルを語る資格はない
今後、反省してくださいね
自分の不明を
284:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 12:54:03 kA6dUCZr
平和はいいけどマルチはどうにかならないかな
285:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 13:01:17 ZpyZrQWk
>>283
くやしいのうｗ
286:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 13:28:47 JCkJXddQ
>>283
擁護部隊まだ活動してるの？
287:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 13:32:36 JCkJXddQ
ごめん、どうでもいいことだけど
俺のＩＤに女子中学生と女子高生が隠れている
びっくりした
288:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 13:36:44 2iyFvSGe
>>286-287
おめ！
289:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 13:42:42 3urB/foP
日経新聞記事を盗作してＨＰにパクッていた、若林史江の謝罪生放送の動画
泣きながらも自分は盗作に関与していないと主張 ホントウかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
290:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 14:13:44 fYXAJUZL
次のメシウマは静岡の民主党候補が公認取り消しになった時かな
291:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 14:44:15 08stFo/y
>>242
そんなわけないだろ
FFのころからあっただろ
292:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 15:08:03 Q29g7xr0
FF1で確認。
ってどっちが早いんだろう？
293:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 15:08:38 08stFo/y
>>220
シルフィードとマキバオーくらい似てるなあ
たぶんパクリなんだろうけど当時のマンガ界じゃこの程度はゴロゴロある
294:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 15:14:03 08stFo/y
>>292
FF1は1987年
オーフェン1巻は1994年
295:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 15:58:26 sVatpmXN
流れぶった切るが、質問。
ゴゴゴゴとかドドドドって擬音は、ジョジョのパクリって言っていいの？
296:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 16:03:00 /KVsm0Zf
ゴゴゴゴゴはもっと昔からある
男塾とか
297:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 16:06:53 vhgOAknz
ズキュゥゥゥゥゥンとかドッギャァァァァーンとかｲｼﾞｹｰとかならともかく
その程度ならまだありふれてるとかで通せるレベルじゃね？
というかそういうの出す場合は大抵パクリというよりパロディだと思う
298:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 16:14:56 /KVsm0Zf
擁護してた人がよく言ってた「なぜ主要ではない部分でパクッたのか？」だけど、
これは単純にカサ増し目的だよな
299:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 16:16:14 Q29g7xr0
>>294
7年差かー。話にならない質問ｽﾏｿｗ
300:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 16:16:57 kIo5Ixol
最初の５，６箇所くらい出てきた頃は「なんでこんなとこパクった」と思ったけど
今は「バレてないだけで本当はもっとパクってるんだろうな」としか思わない
301:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 16:17:02 CTUUTmpX
主要な部分でもパクっちゃったけどな
302:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 16:18:34 wfPPsQXg
>>298
主要な部分も、エロゲからそのまんま持ってきてるじゃん。
303:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 16:24:01 lCdqr1LQ
やはり大部分がコピペであって
それを隠蔽する改変の少ない箇所が
初期に「特に似てる部分」としてバレた、としか思えない。
304:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 16:33:14 mTXJ9d1O
コピペって言うと少し違和感が・・・。
一応自分で打鍵してるんだよな？写すために。
305:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 16:34:51 ybuu6L3H
シルフィードとマキバオーって
そこまで似てるか？
306:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 16:35:49 Gt6HBJIz
全部コピーした後で微妙に変えたんだろ
でも文章おかしくなってたり前後と矛盾してたりする
307:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 16:38:40 cc5pmchZ
ログを読んでると最近のラノベはパクリばっかりに思えてきた
SS作家上がりの新人とかが増えているからなのだろうか……
308:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 16:45:21 PSEI9RRp
>>307
漫画で言えば手塚治虫しかり藤子不二雄しかり
ラノベで言えば田中芳樹しかり
昔からパクリばかりの分野で今更パクリ無しで～と言っても不可能だと思うぞw
309:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 16:52:23 kIo5Ixol
「最近の～」とか言い出す奴が出てくるようになると、
このジャンルもそれなりに歴史を積み上げたんだなぁと思う
310:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 16:54:29 Gt6HBJIz
エロゲからのパクリってキスと魔王と紅茶ってやつ？
設定は被ってるようだが発売が去年の9月だし時期的に偶然の一致としか言えないんじゃ
311:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 17:02:30 6DlujgIn
同じ元ネタから取ってきたって意味じゃ偶然ではないな
312:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 17:06:43 PrrT4ymf
>>291
魔術"師"じゃなくて魔術"士"なんだよね、オーフェンは
そんでもってこの"士"の元ネタが機動戦士の"士"なのはファンには有名な話
313:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 17:11:25 7RJIEIVw
>>312
wikipediaみたらFFも魔術士みたいなんだけど？
314:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 17:13:02 ScoIB6kD
全然関係ない話ではあるが、オーフェン無謀編では
世間で執事キャラが流行るより何年も前に超人執事が登場してるんだよな
先取りしすぎてたというか先見の明があったというか
315:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 17:13:49 AsB7Ugpz
あ
316:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 17:22:29 XdzfFS7j
竜王女の作者はtwitterでオーフェンの作者をフォローしてるな
オーフェンの作者からはフォローしてないけど
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
317:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 17:24:00 ATogg+Cd
>>312
オーフェンはFFのパクリか・・・胸が熱くなるな
318:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 17:30:15 CTUUTmpX
>>302
エロゲは関係なくね？発売時期からしても
319:基地外 ◆5fEIMZAU7k
10/06/10 17:30:24 i9fdxfD1
>>312
アバタもエクボに贔屓の引き倒しだな。
とりあえずFF1作目は魔術士→魔導師にクラスチェンジだ。
検証作業するのに必要なのは知識量であって感情や愛情ではない。
日本ファルコムとダイナソアファンは彼のキャラクターと魔法文言の剽窃を許さないし忘れない。
320:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 18:18:59 nFvS1qoZ
前例ができたからもうおかまレベルじゃないとパクリとは思えなくなったなあ。
あと士か師かの違いでどうたらこうたらいうのは呆れる。
魔術の部分まで造語だったらそりゃ怪しむけども
321:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 18:24:17 /KVsm0Zf
「魔道師」は荒俣宏の造語だし、召喚とか喚起とかを訳語として決めたのは自分だと朝松健は主張していたな
そして、朝松は孔雀王にネタをパクられたといってファビョっていた
322:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 18:28:29 D1UXnAz1
孔雀王にパクられたのは夢枕じゃなかったっけ
323:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 18:32:06 /KVsm0Zf
もちろん、夢枕からも菊地からもパクっていたが、この二人は少なくとも表面上は何も言っていない
朝待つだけが大声で喚いていた
324:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 18:35:39 D1UXnAz1
サイコダイバーシリーズの巻末で言及があったような気がしたのは気のせいか？
325:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 18:38:01 /KVsm0Zf
サイコダイバーは途中で読むのやめたので見落としたのかもしれない
朝松は「内容証明送るぞ、萩●真！」とはっきり書いている
326:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 18:49:39 08stFo/y
孔雀王はパクリかもしれないが孔雀王がなかったらナルトもなかたよ
327:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 18:53:06 AfdSAWMa
誰だよ、電撃ＢＢＳに名前変えまくってスレしてんのはｗ
328:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 18:59:37 CTUUTmpX
>>327
どういう突っ込みが欲しい？
329:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:01:26 /KVsm0Zf
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
尾獣はパクリかどうかはグレーだと思うが、キマイラの影響下にあることは間違いない
330:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:02:56 AfdSAWMa
>>328
誰もが大爆笑するやつ
331:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:16:30 ATogg+Cd
>>329
ネギが尾獣化したときは爆笑した
332:基地外 ◆5fEIMZAU7k
10/06/10 19:23:39 i9fdxfD1
>>321
それ言うなら氏だって作家のアーサー・マッケン……
まあ朝松師はゴーマンかましていい存在。
西欧魔術・魔法関連をこの少年少女小説分野に「本格的に手抜きなしで」持ち込んだ第一人者。
蓬莱学園やリアルバウトハイスクールは氏の私闘学園がなければ生まれなかったくらい。
333:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:23:45 CTUUTmpX
>>330
スマン、俺の負けだ
334:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:46:41 Q29g7xr0
>>332
炎の転校生（1983～1985）
甘い甘いｗ
これが無ければ私闘学園は開発不可能。
ちなみにリアルバウトハイスクールもこっちから引っ張ってきているはず。
さあ次は俺が叩かれるターンだ！
335:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:54:14 /KVsm0Zf
作家としては「仁義」の問題なんだろうが、読者としては「センス」の問題な訳で
たとえば、『アーバンユニコーン』で主人公に指弾を使わせた上で、「ペーパーバックのヒーローから習った」とぬけぬけと言わせた横溝を夢枕は誉めている
336:基地外 ◆5fEIMZAU7k
10/06/10 19:56:35 i9fdxfD1
>>334
来たねえ。それなら豪ちゃんの「ハレンチ学園」出さざるを得んでしょ？
マンガは避けたかったのよ。
337:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:02:39 Q29g7xr0
>>336
流石にそれは無理が無いか・・・別に戦いの話じゃないし。
「Kファイト」なんかモロに弱肉学園だよ。
338:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:04:29 cpZjjDqi
>>334
それがないと、「炎の孕ませ転校生」もこの世に出なかったな・・・
339:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:04:40 RcB7aC2R
>>334
これを持ち出されると仮面ライダーやウルトラマンや
Ｇメン75とかのＴＶ番組を引き合いに出さざるを得ない
まあそれはパロディの範疇だと思うけど。
340:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:26:24 m+XZTpKx
写真写り悪っっ！ 2009年08月22日19:46
昨日発売の週刊ファミ通の特集にほんの少し出てたんですが、載ってる写真がメチャクチャ写り悪くてなんかもーチョベリバな気持ち……
(悪いのは写真なのかあたしの素顔なのか、それとも前世の行いの報いなのかは知りませんが……)
しかし一時間近くインタビューでしゃべったのに全然使われてないのがショック(つд｀)
まぁお子様向け雑誌にそぐわない18禁トークばかりだったからしょうがないと言えばしょうがないんですけどね
ガチムチラガーマン育成恋愛発展交尾ゲームについて熱く語っても紙面にゃ載せらんないわな、そりゃ。
閑話休題
そういえば昨日は素敵なゲストがいらっしゃったわ～♪ BL界の大御所｢Kだか先生｣がこれまた知る人ぞ知るJUNE界の大御所｢吉原◯えこ｣先生を連れて来て下さり、スギコ大はしゃぎ！みたいな？
そりゃあ高校生の頃からJUNEを愛読していたあたしですもの、嬉ションも漏らして当然ってもんですわよ。 あ～～思い出すわぁ～『間の楔』のイアソンとリキ……(今じゃ全然逝けないけど)
その後遅くにロードス島の水野先生とハルヒの谷川君が来て、谷川君に説教くらわしてみる(←人生とか色々悩んでるのになまじ売れっ子になってしまった為、周りがチヤホヤするばかりでガツっと言ってくれないので、しょうがなく言っただけなのよ？)
しかし何て云うか売れるっていうのも大変なのねぇ……しみじみそう思った１日でした(^^;)
てか谷川君印税半分位くれないかしら………(笑)
id=51818
341:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:29:15 MgJws7mT
>>340
↑こいつイラネ
342:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 21:28:56 6ab7dCJT
ケントケント 2010/06/10 20:09 おかまの作者に対する糾弾はもっともです。
ですが、井上堅二先生も自分のブログで「デスノート」や「ジョジョ」の著作権を侵害しています。
集英社の許可なくブログに掲載しているのに、その件について誰も追求しないのは何故ですか？
パクった奴は作品を書く資格が無いというなら、井上先生の襟も同じように正してください。
2010/06/10 21:27 そのブログとやらで井上氏は金銭収益を得たのですか？
今回の問題とはまったく次元の違う程度の低さですよ
擁護派は脳の一部を欠損してるとしか思えんね
343:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 21:46:23 kA6dUCZr
>>342
確かに井上さんのブログって画像使ってたね
しっかし相変わらず擁護は明後日の方向に話を変える人ばかりですな
344:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 21:56:58 CTUUTmpX
擁護するのはいいんだけど
何でこう逆に頭の中身を疑われるような事ばかり言うのか
むしろ哀川を追い込んでるように見える
345:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 22:55:52 ygxjbdLO
いやいや
文章を読む限り、この手の養護には疑えるほどの中身がなさそうじゃね？
346:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 00:56:49 IKWNkQZA
ワナビならともかく、
売れない作家スレの連中が
「ワナビの嫉妬で作家が捕まった。もしかしたらやばい」とガクブルしてやがる
おかま批判が占めてるのかと思えば
批判にファビョる奴のほうが勝るような流れまで
こりゃあ結構やってる奴いるなｗ
347:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:06:14 noHh9TQz
みんなやってるのになんでこいつだけって感じなんだろ
ラノベってエロゲと同じでパクリ合い手軽に儲けることができるからなｗ
348:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:09:02 o4VM9WEa
>>314
普通、執事と言えばセバスチャン系だけだったものな。（初老のごつい頑固オヤジ）
昨今の執事はハヤテが走りなんだろうけど、メイドブームの対というか、女の子のワガママに
振り回されるＹｅｓマンが多い。
そういう意味ではキースは空前にして絶後の特異執事だわｗ
349:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:10:23 dAcvZ3Ye
>>346
マジですか。売れないプロ作家ェ…
350:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:13:13 1MfB8Ud+
売れない作家スレの書き込みの内、半分以上が非プロであって欲しいレベルｗ
もしもアレがマジなら、ラノベの地位が低いままなのも頷けるわ
流石に文章パクはないと思いたいが、意外とバレてないだけなのかね
まぁ設定・シチュパクもいくつも重なるとビミョーになってくるけどさ
次なるおかまは誰の手に！？
351:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:36:50 Sva/+N1f
一通り見てきたが、あのスレ、ラノベ系だけじゃなく一般系も混じってんのな
なのにラノベ系の奴らが
「ハルヒの有名な台詞を知らないなんて作家として終わってる！」「斜に構えてないで、差別せずに読めよバーカ！」
ととにかく必死
ラノベ作家の精神レベル、マジで低そう
パクリもまだまだ出てくるでこりゃ
352:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:39:51 +njyn48X
おかまはあまりにもあからさまだったから絶版になったけど
構造が同じで描写を変更してたらお咎めなしだったんだろうな
なんだかもにょっとする世界だ
353:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:42:56 eVhZTfGa
描写を変えていたら…
あんなに売れなければ…
引用元が有名作じゃなければ…
考えたらキリがないな
354:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:45:02 Vrlyvmyb
徐々に売れていって続刊を重ねてアニメ化あたりに発覚してたら
どうなってたんだろうなあ
後に引けなくなって強行突破かな
355:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:50:36 y5lRkhwI
ラノべの読者ってみんな優しいよね。ちょっとくらい文章におかしなところがあっても、
展開に無理があっても、こういうもんでしょ？ って許しちゃう。
長く読み込んでる人ほどそういう傾向が強くって、まあいいでしょ、こんなもんでしょ、
てなノリで下方修正を続けた挙げ句、溜まった膿みや歪みがここへきて一気に噴出した印象。
356:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:53:03 gp60FcD8
ファミ通のくあっどぴゅあに、とらドラ！ネタがあったんだけど、あれは
オマージュか？ネタにしただけ？
357:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:54:08 CkiuklYS
>>354
そうなれば間違いなく電撃が守る
今回も本当は守りたかったと思うよ、1巻からアニメ化される勢いでプッシュしてたし
3年後には何億って金が動いてたかもしれない
でも、将来の利益（不確定）と、現在の損失（確定）を天秤にかけて切り捨てた
358:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:56:15 o4VM9WEa
でも今回の検証見ると、やっぱりバカテスも西尾も自分流の表現、文章を持ってるんだと思ったよ。
それはラノベ的定型句を使って極限まで軽くした文章であったり、
前後の流れから読者の想像をかき立てるものであったり。
だからこそ上っ面だけをまねてもおかしな日本語にしかならない。
抜粋された文章だけを見た一見さんからすれば、パクもラレも同レベルに見えるんだろうけど
やっぱり売れている作家はそれだけの力があるんだね。
359:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:59:46 VYXcDJgV
>>356
あの作者は無駄にこねたを挟む芸風だからな
360:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 01:59:57 Vrlyvmyb
>>355
アニメもみんなそうだからなあ
「予算が足りないんでしょ」「話数が足りないんだろうなあ」
オタクの「許し」が業界にプラスに働いてるかマイナスに働いてるかはわからんけど
とりあえず日本的な感覚だよね
外人にはそれが無いらしく、翻訳スレを見るといつも「俺のほうが絶対に上手い話が作れる」とファビョってる
361:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:03:32 rorpvZXV
サンジのペロペロキャンディーまで、「日本の製作スタッフの配慮不足だ！」みたいなこと言う連中だからなｗ
362:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:03:48 7YM6HAKg
ラノベを完全に見下してた人がちょっとだけ見直してみるスレ
363:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:06:53 CkiuklYS
作品だけじゃなくて、全体の状況で評価する
こういう流れがあるからなぁ
14歳が一生懸命書いたつまらない小説と、35歳のニートが一生懸命書いたおもしろい小説
つまらなくても評価されるのは14歳のほう
親のすねかじって一生懸命小説書いたやつより、一生懸命バイトして片手間で小説書くやつの方が評価される
本質と関係ない要素が評価に混ざりすぎなんだよな
364:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:40:20 MUZXL2J+
いやそれだと俺は面白いほう評価するよｗ
作者の素性なんて面白ければ割りとどうでもいいもの
365:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 02:56:35 KqTCOeRU
素性がどうでも面白いのが正義だわな。
おかまは盗作だから論外だし、そもそも面白くも糞もないけど。
366:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:00:00 MRZ+3Ppr
>>314
> 世間で執事キャラが流行るより何年も前に超人執事が登場してるんだよな
> 先取りしすぎてたというか先見の明があったというか
超人執事は、19世紀からお馴染みのキャラ。
367:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:01:23 F+W20D0S
なるほどなあ、ヲタクの「許し」で、製作者側が甘えるか。面白いな。
そうやって余裕をみせることで、自分が一段高くなった気になるわけだな。
作画崩壊してる！と文句をいうほかのヲタクに対して「仕方ないだろ、あんだけの製作期間で」
と、いかにも事情はこころえていることをアピールできると。
368:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:07:25 MRZ+3Ppr
>>355
その現象はラノベでもアニメでも映画でも指摘されているな。
「悪いところを許容していると、単に良くならないだけでなく、次第に悪くなってゆく」
ってやつ。
369:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:19:53 vDUqYzjn
>>355
おかまはまさにそんな感じだったなー
騒動初期に、これ主人公の行動おかしくね？ってツッコんだら、
「このてのものはこれくらいいい加減なのは普通だよ。気にしすぎ」みたいなリアクションが来て
ええーと思ったもんだ
つぎはぎ感の強いあれを読んでやたら高評価してた人たちも、そういう感じなんだろうなぁ
370:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:29:56 XpnItUky
一度好きになってしまった作者の作品が
多少劣化してきても、惰性買いや
「お布施お布施」といって金出す人達もいるからなあ。
371:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:40:39 Lzk0YDiM
これだけ読み込んでもらえておかまって幸せだよな
これで剽窃がなくて絶版にならず、二巻以降も出てたらもっと幸せだったろうに
哀川譲はおかまに酷いことをしてくれたよね
372:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 06:12:14 IjBsYo6b
ほぼ全てのラノベは1巻だけで後は尻すぼみだよ。
後の巻で評価が上がるなんてのは、何かしらの外的要因が無いと無理。
メディアミックス色の強い電撃くらいだろw
構成力や文章力が多少上がったって、ほとんどのラノベは続くという意識で描かれてないから。
まぁ俄かのイメージですがw
373:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 06:27:15 1NkdAVxH
どこの世界も少数の声のでかい奴に流されがち
374:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 07:20:13 rwMIq8lW
うちの近所のツタヤ、まだおかま売ってたりする。しかも2箇所
375:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:43:44 O962Q9SK
>>342
パクリで訴えたんだからそれくらい自粛するべきだな
ファミ通文庫の作家もパクリ禁止すべきだろう
エンターブレインは自分で自分の首をしめたんだよ
376:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:46:12 MZrq1JYV
>>375
>パクリで訴えたんだからそれくらい自粛するべきだな
ぷっ…くくっ…
377:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:52:59 O962Q9SK
ジョジョも海外のデザイナーをぱくってるよな
まさかオリジナリティを愛する井上堅二先生がパクリ漫画なんて読むわけないよねｗ
378:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 08:54:07 nRpPImKd
>312 >319
”魔術士”じゃないけど
”魔道士”という言葉なら荒俣宏が「団 精二」名義で外国産ファンタジーを翻訳する際に造ったのが始まり
国産だとグイン・サーガにも”魔道士”と”魔道師”が出ている
最初から”魔道士”と”魔道師”両方が使われていたけど
1985/09発行の「運命の一日」の作中で
「”魔道士”と”魔道師”の違い」として魔道師ヴァレリウスが主人公グイン相手に
魔道士：騎士・弓士と同じように、魔道をもって国に仕える兵士
魔道師：魔道師ギルドから免許を受け「人に魔道を教え師となる」資格があるもの
と講釈してる
379:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 09:02:21 GbAnPicM
>>377
ジョジョがパクリ漫画かどうかはともかく
どんな漫画を読んでようとそれを直接パクらない限りはもちろん盗作ではない
哀川先生とは違うんですヨー
380:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 09:04:32 O962Q9SK
ということはFF1作目の魔術士→魔導師にクラスチェンジはグインサーガ準拠みたいだな
381:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 09:32:00 5LCJ6vTO
>>379
盗作ではないよな
自分のブログで画像を盗用してるのであって
あいかわ先生と関係なく
アウト
382:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 09:44:46 F6KXpHNF
>>363
この板で比較的好意的に受け入れられた作家の中に
50歳過ぎてから新人賞受賞してデビューした人がいたんだぜ。
3年前の新刊以来、音沙汰がないけどな……
383:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:07:43 Qn3BBkNp
>>378
おお、なつかしい。そういえばそんなシーンがあったな。
ヴァレリウスは「自分は“魔道師”なんで、“魔道士”なんかと一緒にしないでほしいね」
みたいなこと言ってたんだっけね。
384:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 10:36:13 O962Q9SK
>>346
やっぱりプロは能天気なワナビとは違うな
>>372
新人は文章力が完成してない人も多いよ
神坂一も1巻は作風関係なしに文章力は高くなかった
385:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 11:50:42 XGBl/VEh
>375
まず本人は訴えてないっていう
386:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 13:52:37 H72ryLbk
>>382
363は願望が入りすぎてる
実績ゼロの人間なら誰が書こうが読者は気にしないに決まってる
387:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 13:55:06 7sHiguv1
>>58
タイトルで
信じて送り出したフタナリ彼女が農家の叔父さんの変態調教にドハマリしてアヘ顔ピースビデオレターを送ってくるなんて…
余裕でした
388:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 13:57:38 7sHiguv1
>>382
中里さんなら亡くなりましたよ
【訃報】中里融司さん ５２歳 小説家、漫画原作者、戦史研究家
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)l50
389:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 13:58:24 PdXvAalN
>>256
一番迷惑を被ったのはイラストレーターかも
盗作の挿絵を描いたことは汚点になりそうだし
390:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 14:00:59 CktFncGW
汚点になるわけないだろ。アホか。
391:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 14:03:14 fRnI1eSn
>>389
なんでお前そんな書き込みでマルチポストしてんの
392:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 14:23:21 +T5g3dJW
>>368
ていうが邦画斜陽の元凶じゃんそれ
393:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 14:25:46 +T5g3dJW
>>391
他人の不幸に群がるハイエナだから
394:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 14:29:15 7cGmsISR
>>372
天川さんは2巻から化けたぞ
学校を出よう！も1巻微妙だけど2巻以降良くなったし
395:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 14:37:11 IMf5M3hw
>>388
私たちの田村おじさま
だと思う
396:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 15:03:22 iHxoWJew
>>394
商売的に手遅れになるんだよ
１巻読まなかった奴途中で投げた奴は
絶対に続巻買ってくれないんだから
397:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 15:08:52 4Kz4BWgY
細々とでも続いてたら処時か爆発するかもしれないだろ
398:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 15:24:40 cCRiiU36
ギャルゴは最初の方は俺的に微妙だったけど、4巻あたりからかなり面白かった
BBBも3巻あたりからどんどん面白くなったしラノベ＝1巻が最高ってのは違うと思う
399:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 15:38:09 7cGmsISR
>>396
確かに1巻でコケると2巻以降でバカ売れはあまり望めない（可能性が無い訳ではないけど）
でも「1巻だけで後は尻すぼみ」っていう作品ばかりではない
っていうことが言いたかっただけ
400:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 15:39:21 IMf5M3hw
ジャンプ漫画も一話で駄目だと相当きついけど持ち直すことはできるからな
401:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 15:56:41 F6KXpHNF
まず新人だと、2巻以降でレベルアップしていくパターンがあるな。
後は地味系で本筋エピソード始まるまで巻数かかるタイプ。
ただ昔と違って今だと、そういった初期低調だと
十分な実績持ちでないと、続き書かせてもらえないような感じがする。
402:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 17:28:40 1aknylyK
本編始まる前に終わるパターンもちらほら見かけるよね。
４巻前後で無理やり完結に持っていったんだなと思える作品が少なくない。
出すほうも商売だから、無理に長引かせようとはしないし。
403:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 17:44:48 IbihOW9Z
ゼロ魔は一巻の評判良くなかったけど
二巻以降で挽回して、アニメ化で爆発したらしいな
逆に一巻ジャケ買いでバカ売れしたけどつまんなくて
二巻以降大減速するのもあるみたいだけど
404:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 17:52:03 vQsXc7y6
一巻である程度、続刊してみようかなと思うくらいの売上は必要なんだろうけど、
内容自体は二巻からが勝負な事が多いよな
405:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 18:06:07 lwOlwAYM
ふと思った。新人賞で書かせるページ数が少なすぎるんじゃないだろうか？
最低文庫換算400ページぐらい書かせるようにすれば、
今のような端折り過ぎやペラッペラなコメディが受賞することはある程度防げるんじゃないだろうか。
一般文芸だとそのクラスの本ガシガシ出てるだろ？
と思って電撃見てみたら、最低ラインは（多分）80ページであった＼(^o^)／
406:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 18:08:42 gxHB99wg
受賞作にコメディなんかそんなないだろ
407:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 18:11:39 cuAhZNLV
>>405
短いページ数でまとめる能力のないヤツなんていらんだろ。
だらだらと長けりゃいいってもんじゃねえ。
408:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 18:12:12 ep8zDo/g
>>405
どちらかといえば、ページ数が多い方が、
玉石混合が今よりも激しくなる傾向になるような気がするな
書いたページが多すぎて出す所が無いと嘆いてるのをよく聞くし
409:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 18:24:26 vDUqYzjn
>>405
中身の水増しって意外と楽なのよ
ネットに転がってるゴミ小説もどきとかクソ長いのがたくさんある
410:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 18:27:27 lwOlwAYM
>>406-409
そんなもんかorz
411:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 18:57:25 F+W20D0S
>>405
＞最低ラインは（多分）80ページ
それ、文庫換算では160ページな
412:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 19:02:35 G3KV+RU6
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
全ての出版社の出版物に対して書籍データのテキスト化が進めば
書籍全文検索で哀川見たいなのが出る事が減るかな？
413:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 19:03:28 Ray3rw5z
小説は削るのが仕事です
(´・ω・`)
414:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 19:04:29 OvikPWOg
これはさすがに白か、白よりのグレーだと思うんだが、向こうに報告があったので転載しておく
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これの8分20秒くらいから
おかまＰ１１６
俺の聞いた話では人狼というのは気高い人種だったはずだが。目の前にいる犬耳、もとい狼耳の小さな少女がそういった感じには見えなかった。失礼かもしれないが、どちらかと言えば狼というよりチワワに近い。
「夜依……もう一回、狼耳って言ってくれないか？」
「ふえ？ ど、どうしてですか……」
「いいから」
「お、狼耳」
「もう一回」
「オオカミミミ」
「もう一回」
「オオカミミミミ！ はうっ……」
俺の予想どおり、言いにくい単語を噛んだ夜依は恥ずかしそうにうつむいた。
やべっ。超可愛いぞ、この子。
すげぇ守ってあげたくなる。男なのに母性愛とかに目覚めそうだ。
オオカミックラジオ・放送日不明。ホロ役・小清水亜美。ローレンス役・福山潤。
「あぁん～、もう分かなんないよぉ～」
「なんだよ」
「……でも犬耳でいいじゃないですか」
「なんで？」
「でも犬耳は可愛いですよ」
「犬耳も可愛いけど、猫耳もかわいｋ……」
「だが！ しかし！ わっちの耳はオオカミミ、ミじゃあ～」
「……噛んだねｗ 噛んだね。もう一回いく？」
「うぅん……もう帰る」
「もう帰るかｗ」
「亜美、もぅ帰るぅ」
「あぁ、そうか、そっかｗ」
415:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 19:05:43 6rqtm0iK
長いのを飽きさせないように読ませる能力もあれば
短いのをきっちりまとめる能力というのもある。
長さだけで一元的に実力を計れるって事はないでしょ。
真面目な話、あらゆる盗作・剽窃を事前にフィルタリングで弾くのは原理的に不可能なんだよ。
全世界の既に発表されているあらゆるフィクションを記憶してなきゃならないって事だから。
だから応募者のモラルが信頼できなくなった以上、再発を少しでも食い止めるためには
「審査員や編集者が見逃しても世に出れば『誰か』が気づく」
「バレたら身の破滅」って事を広く知らしめるしかないんじゃないの？
故に哀川ｾﾝｾに対しては損害賠償請求までやってほしいね。
416:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 19:32:30 Qn3BBkNp
>>414
それはねえよｗ
417:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 19:33:04 4Kz4BWgY
人>>414をマルチと言う
418:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 19:37:58 h9SNKr2B
>415
完全記憶能力のあの方がいればっ！！
419:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 20:25:21 CkiuklYS
>>400
雑誌連載はつまらなくても読んでもらえるからな
小説の場合雑誌に掲載される短編はまた違うものだから難しいね
テレビアニメみたいに最初から話数が決まっていれば、
最初はつまらないけど、後でそれが生きてくるなんて構成も出来るが、
ラノベの場合一巻で最大限に面白くする努力をしないと駄目だな
420:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 20:29:30 1NkdAVxH
>>384
神坂一は最初読んだときは目からウロコが落ちた思いだったなあ
こんな小説ありなんだあって
421:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 21:13:31 iCaCyQh/
読んでて苦痛だったデビュー作といえば秋田
422:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 21:16:49 o4VM9WEa
でも二作目でがっつりヒット。
綺麗事だけど、頑張れば報われるんだと思いたいねぇ。
一度ズルした人間は、同じ分野で再起するならマイナスから始めて欲しい。
見せしめというと言葉は悪いけど、ね。
423:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 21:47:27 1NkdAVxH
これって再起が許されるレベルの話じゃないと思うんだが
424:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 21:50:07 KqTCOeRU
盗作かまして回収まで行ったんじゃ、最低でも角川系列は無理だわな。
425:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 21:53:02 NA8vnclw
その現実を突きつけられて自分がやったことの取り返しのつかなさを実感するでしょうよ
426:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 22:28:43 NrCtTGSe
URLﾘﾝｸ(www4.rocketbbs.com)
ライトノベル作法研究所、マジで半端ねぇ・・・
427:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 22:35:26 nuxKuM2R
歌枕は、最後の最後まで歌枕だったな
つ【鏡】と言ってやりたいｗ
428:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 22:56:30 3V/Yxw0/
話題になってたから見てきたけど
プロ作家スレもラ研と同様に半端なかったよ
429:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 23:12:28 KqTCOeRU
2chのスレで管を巻く作家なんて、自称が付くか最底辺かのどっちかだろうから放っとくといいよ。
430:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 23:35:04 IhkgJJtv
そもそも一般サイトは2chに関わりあいたくない奴も多いんだから、情報が正確に流れてなく、判断できない奴が多いのは普通と。
あとここから書き込んでるバカは半年ROMれ。他板（特にN速Vip系）の住民はワナビなんて知らないんだよアホが。
431:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 23:55:18 O5eq0AQM
と情報弱者が言ってます
432:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 00:19:26 3DbJm0hJ
要するに「俺たちは何にも知らなかったんだから盗作者を擁護しても仕方ない。もっと大目に見ろ。甘やかせ」ってこと？
433:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 00:26:03 rHHP1xVd
>>430
普通興味もったら２ｃｈこないか？
それすらやらんで擁護する方がアホだろ
434:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 00:27:07 obzraxxb
>>433
２ちゃんに来るやつはそれなりにいるだろうが、普通かといわれると賛同しかねるな
435:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 00:33:54 tWX5GJnL
>>433はまことネラーの鏡で御座います
436:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 00:34:54 4ddbNode
情報ソースの一つとしてチェックはするだろ
437:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 00:38:24 YrOgmHg2
ファンだった作品がパクリであることが分った時、「より面白いから良い」
ということにするために、パクられた方を貶めようとする連中がいるんだよね。
438:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 00:42:18 mkfqN2oI
まぁ、気に入らないからパクリだっていう連中もいるとは思う。
おかまの件とは別の話だけど。
439:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 00:43:36 Eed6Vt9C
２ｃｈにくるやつは、みなくずだろ
普通とか、なんか意味不明な言葉いわないで
俺は、２ｃｈが日本人の普通とかおもいたくない
440:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 00:46:41 tWX5GJnL
そもそも普通の定義の一つに「2chに行かない」ってのがある件
441:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 00:47:34 pdZUUGc7
>>440
普通って何百年も前からある言葉のはずなのに、そんな定義があるのか
442:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 00:48:05 qkWvbGaY
まとめwikiやらあるのに調べずに現状把握せずに、「パクとかｗｗｗ」って言ってるのと
全て分かっていてそれでも必死に擁護するのと
どっちがマシなのだろうかと、ちょっと悩んじゃうｗ
443:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 00:49:59 rHHP1xVd
ごめん言葉足りてなかった
２ｃｈからパクリの情報流れてきてるの知ってるんだったら
ちゃんと２ｃｈ見てまとめウィキもみてから擁護しろよってこと
444:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 00:50:35 Eed6Vt9C
時代によって普通に内容はかわるだろうに
いまどき、マゲユッテ、カタナさすのが普通なのかっつーの
>>442
勝った方に味方するのが、正しいのよんｗ
445:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 00:51:00 4THMp2kp
>>441
どうでもいいけど「普通」が広く使われるようになったのは明治くらいからだった気が
どのみち>440とかはおかしいけど
446:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 00:53:54 Eed6Vt9C
４４０は俺じゃないんで
俺は正しいと認めているわけだなｗ
ま、当然だが
447:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 05:30:30 HFVVeyyv
ネットの負のエネルギーはたいてい２ちゃんに集まるってだけの話じゃ？
パクリ検証を名前ありでやるなんてそんな奴なかなかいねーよ。
448:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 06:40:32 p8C+ETlT
>>437
ファン心理恐ろしい
449:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 07:00:38 pQnDblkC
おかまスレでいまだにおかまが賞取ったと思ってる情弱がいる
450:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 07:27:47 tWX5GJnL
いちいち報告とは
たいへん結構でございますね
451:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 07:39:50 sznXDWpA
>>367
アニメの作画崩壊騒動の場合、著名な作家がラノベを書いたら
小説ファンからは高評価なのになぜか若いラノベファンから叩かれた
しかも文章が日本語として成り立ってないほどヘタクソとの理由で
と喩えられるようなパターンも多いけどな
周辺事情を知っていようがいまいが、ネットでバカげた評価が加速度的に広まるのはよくあること
452:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 07:44:39 1aTzoBr8
>>449
例え話であって、おかまが受賞云々って事じゃないんじゃね。
453:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 07:47:33 +5mGDl69
参考文献なんぞ列挙しないほとんど全てのラノベ作家には関係ないが興味深い話し
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
454:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 07:53:51 dLbFwTOi
自意識過剰の目立ちたがり屋てのはどこの世界にもいるもんなんだな
455:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 08:01:24 p8C+ETlT
目の前にぶら下がっている好機をつかみなされってささやかれたな
謎の老婆に
456:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 08:26:46 HzQPYEXN
>>455
週刊ストーリーランドですね。わかります
457:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 08:57:23 oByrsF08
>>453
普通に面白くてびびった
458:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 09:01:18 m3MdCExJ
>>453
これはやばいな。言いたいことはわかるが、大学教授だけあって恐ろしく視野が狭い気が
専門の和算史以外のことも想定しながら書いていかないと、逆にこの人のブログが炎上するかも
それと天地明察がライトノベルだったら、きっと何も言わなかったんだろうなと思うと、もにょる
459:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 09:08:50 m3MdCExJ
過去資料が劇的に面白い。なんだこれ
460:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 09:24:28 UTLTdqhj
>>453
面白そうなエッセイである。信者が荒らさないことを期待
和算の大家 関孝和
461:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 09:55:46 V4FwXtic
これはちょっとまずいと思うぞ。
関「だけ」が突出したビッグネームだからロジックがまともに見えるだけで、
それこそ徳川家康や坂本竜馬に置き換えたらこの手の改変はキリがなくなるのでは。
「自説と正反対→自説に批判的」って感覚なんだろうけど、そのルールは基本的に学者間でしか成り立たないと思うが・・・
462:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 10:13:51 UZ3i4GOl
「『チェリオ！』という錯誤はいかにして生じたか？」の考察を「『チェリオ！』であってるじゃん」的なお話の参考資料として挙げられてもちょっと困るんだけどね
ってことだろ
463:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 10:17:25 bd9IC+Ks
>>444
そんなカッコ悪い生き方だなｗ
464:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 10:26:19 BQtmV1I1
>>461
じゃ、隆慶一郎の「影武者徳川家康」はどうなるんだよ。
フィクションと現実を区別できない人を憂いてるだけなんだが、書き方が下手な先生だね。
時代小説と歴史小説の区別もついてないようだし。
465:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 10:28:29 CyAWopYQ
>>453のリンク先に噛み付くヤツの気が知れない
読解力がないのか、経歴に嫉妬してんのか
466:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 10:34:26 bd9IC+Ks
司馬遼太郎みたいな超ビッグネームでさえ自分に都合がいいように史実を改変してるでしょ
小説家なんてそんなもんだよ
467:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 10:35:56 YrpV9zue
>>466
ラノベパクリスレで小説家を語りだしたよコイツ
468:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 10:36:08 7BchXXr2
>>466
つか、そもそも「史実」はどこにあるの？
469:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 10:37:15 m3MdCExJ
噛み付いてるヤツはいないだろ。心配はしてるが
というか、ブログを見守るなんてこれ以上はヲチ板の範囲だな。パクリではないし
470:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 10:37:51 bd9IC+Ks
>>467
ああすまん
君にとってはラノベ作家は小説家じゃなかったんだねｗ
471:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 10:45:09 V4FwXtic
>>464
読んだことないけど、その作品は死んだ家康以外は端役の一人まで参考文献の主張に則っているの？
正直無茶だと思うが・・・
※天地明察の主人公は関ではない。
472:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 10:47:20 ArcvXlnE
小説家って面白いほらを吹く仕事でしょ
歴史分野なら特に
473:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 11:07:33 BQtmV1I1
>>471
ん そんな事は言ってないよ。
史学者は、フィクションであっても自説あるいは史実と異なる内容が流通する事を嫌う。
単純にそういう話。
「歴史」を題材にした小説なのに、史実に反した事を書くなというのがあって、
時代劇ってそうじゃないけど認めてるじゃん。じゃ「時代小説」でいいよとなったんでなかった？
小説家としてはフィクションを書いてるだけなんで、歴史小説とか時代小説とかラベル
は関係ない。
ただ「ノンフィクション小説」という納得いかないラベルもあって厄介だｗ
474:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 11:15:08 UZ3i4GOl
佐藤さんは
あのような小説が書かれでもしない限り、自分の従事するジャンルがここまで注目されることはありえなかっただろう
でも、あまり嬉しくない
って言ってるだけだろう
475:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 11:22:53 AfFxgvFZ
あらゆる意味でスレ違いの話題にしか思えない
476:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 11:26:48 gaxWya9C
別のスレでやれクズ
477:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 11:28:32 m6X6/yJ/
史学者がどうのこうの言ってる奴らは、史料や小説の前に場の空気を読めよ。
478:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 12:24:24 V4FwXtic
>>475-477
今更何いってるんだ。
棚上げするとこの学者の件より、昨夜のワナビサイト突撃の方が板的にはｱｳｱｳだったりする。
479:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 12:40:22 C+gbVm3u
昨日強盗があったからといって、今日の万引きが許されるわけでは無いだろ。
480:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 13:07:03 V4FwXtic
>>479
昨日強盗犯を遠巻きに眺めたり、人によっては声援すら贈った野次馬集団のセリフではないかと。
ぶっちゃけ、「情報不足で突っ込みにくい学者のサイトだから、ウォッチを牽制しても叩かれないだろう」って考えが透けて見えてアレだｗ