10/05/27 21:58:44 24KocLRO
それだけの情報を集めるための資金はどこから出てるんだ？
というのが一番の疑問だけどな
部隊の運営にさえ貧窮してるのに王侯貴族を出しぬけるほどの
情報を揃えられる程の間者と情報料が出るのが不思議
まぁそういう作品なんだよ！気にするな！！
ってことだろうけど
703:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 21:59:46 mxHdWr6S
ぶっちゃけ邪魔者は全部フィリップが殺しておきました
というご都合主義の前にはメガネのそれとかどうでもいいレベルだな
アレスのあれは・・・もうパンドラが契約切るときの副作用で
一種の精神攻撃受けたってことにでもするしかないんじゃない？
理不尽感満載だけど、もともとそういう存在だし。
そうでもせんとアレスの素の精神力が12歳の頃の自分にも
及ばないとか説明のしようがないでしょう
704:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:03:24 vczBK3zG
恐怖恐怖と一口にいってもそれぞれ状況が違うんだから一概に比較できるはずもない
705:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:04:23 QBB0GlOd
フィリップ「アレス様、露払いはやっておきましたのでこの王座にお座りください。」
706:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:05:09 awATf1L4
>>702
すまん、参考のために真面目に聞きたい。
「それだけの情報」って結局どれのことなんだ…？
707:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:05:46 BMo93tHU
アレスの精神の強さは、人の役に立つ英雄である自分を心の拠り所とした精神の強さだから、
契約破棄で役立たずなったことで強さ云々以前にその根源からポッキリといったんだろうと好意的に解釈してる
剣を握れないのは、役立たずになったことを確認することが怖いんだ、とか脳内で補完した
708:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:07:58 NN3vpgsW
>>699
設定上、魔法はレアスキルなので農民主体のジェレイド陣営に大量雇用は考え難いけどね
放った全員が、偶然にクリティカルな情報拾ってるのかとか
外れ情報一切ひいて無いのかとか、気になるのは気に成る
アタリ引くのの数倍の諜報能力持った人間を各地に配置し無いとだし
ジェレイドが必要な情報って商人の必要な情報の外も有るから
大商人てだけじゃ説明しきれ無いと思う
可能性として、一つ有るのが旧領主の腹心の裏切者が持ってた情報ラインを貰ったか
放置してたのに金突っ込んで復旧させたとかならあり得るんだけど・・・
それだとジェレイドって、実質未だに紐付きなんで、主人公として流石にそれは無いと・・・・思いたい
709:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:12:08 lqK9rIgQ
>>700
商人の情報網を利用してるって描写無いからなｗ
可能性として挙げるなら、無いとはいえないけど
そこら辺はワザと暈かしてるんだろうｗ
そうじゃないと自国や他国がその情報網を利用して無い点が説明できない
そういった情報も商人としては立派な商品なわけで、お国お抱えとか
繋がりが深い商人も当然いるわけだし
710:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:23:13 GcYn+Yvs
>>705
まさか本当にそんな安直な手を使うとは思わんかったさ
711:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:26:17 24KocLRO
>>706
外患誘致だな
衝突させたい両国の政情と軍事情報を正しく把握した上で
両国の軍を動かせる国の重役とのパイプが不可欠だろ
ただ攻め込まれたんじゃ国が乗っ取られて終わるから
こっち側の国力、攻め込まれた際に実際に動きそうな兵力
自分たちの暗躍による両軍の損耗まで試算が必要
それを同時に複数の国へ行っているんだから半端ない
712:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:26:41 awATf1L4
>>709
＞商人の情報網を利用してるって描写無いからなｗ
いやあまったくその通り。
ただ、その大商人が情報を重視して商売してるってのは実際書いてある。八巻に。
で、その商人がボルネリア軍に「援助と協力」をしてるってのも書いてある。
となると、情報の面だけは協力してないって考えるのはむしろ不自然じゃない？
いやまあそこは解釈の違いとか、違和感は人それぞれにあるかもしれない。
だけど、誰かがいってたような矛盾してるような点だとは思えないんだが…。
で、結局その情報ってなんなんだ…？
713:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:28:42 /aRMsXwG
ていうかそんなに作中世界で情報網が発展してるなら、ジェレイドだけがそれを利用できるってのがおかしいよな。
他の人間だって当然利用するだろうし、風魔法で通信手段があるなら当然対抗策を練るだろうし。
まぁ、ご都合主義のひとことで片付けるならそれでもいいかもしれんけどね。
薄っぺらいごみみたいな物語になっちまったしどうでもいい観がつよい。
１－７巻までで終わってれば良かったのにな。ほんとに
714:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:50:08 awATf1L4
>>711
おおう、30秒差ですれ違った。すまんな。
なるほど、外患誘致の件か。言われてみると確かにすごいかもしれん。
ただ、そこには前提として、
・北の国は過去何度もベールセール王国に侵略している
・北の国は争いのない年がないぐらい戦続きで疲弊している
・ジェレイドは王国を敵に回したら勝てないって分かってた
・ジェレイドはアレスがいる限りベールセール側が負けないと考えていた
ってのがある。
あと、一番重要なのは、
・ジェレイドは「外患誘致は、うまくいったらいいな」レベルだった
四巻93ページ。
ってやつ。
つまりあれは、得ていた情報の質うんぬんより、
「このまま王国軍と戦ってても負けると分かってたからとりあえず外患誘致
仕掛けてみたらうまくいった」
ってレベルだったって解釈は普通にできるんじゃないか？
いや、そりゃ一解釈だけどさ。
715:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:51:17 awATf1L4
>>713
＞ていうかそんなに作中世界で情報網が発展してるなら、ジェレイドだけがそれを利用できるってのがおかしいよな。
＞他の人間だって当然利用するだろうし、風魔法で通信手段があるなら当然対抗策を練るだろうし。
ジェレイドって相当特殊な地位にいるぜ……？
万の軍勢と、一時的ではあるがそれを養えるだけの基盤がある。
貴族でもジェレイドクラスってなかなかいないと思うが。
他の国の王様とかならありえるだろうが、ベールセール王国と国境を接してる
北の二国は戦争負けてヒイヒイだし、残る東の一国は一応同盟国だし。
あと、情報を得てもそれをどうするかは立場によって変わるぜ、普通に。
＞１－７巻までで終わってれば良かったのにな。ほんとに
そんなこというなよ…とは俺も言えないけどさ。
俺は八巻も九巻も楽しめたし十巻も楽しみなんだぜ？
716:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:52:40 NN3vpgsW
>>712
>>その情報
社会情勢を一式全部だよ
新聞もネットも無いのに、なんで国際情勢のしかも最新版を知ってるのかと
作中の大商人や領主や側近位しか知ら無い
そもそも興味が無い話題で、他人に指示して集めさせるにしろ、何を知りたいのかから説明する世界設定に見える
手紙は商人ルートで届けてもらえたけど、中身はジェレイド自筆で、相手の国に戦争させる気になる程の事書か無いといけ無い
文面は出て無いけど、効果から見るとあり得無い知識量のはず
なので何その情報収集力てなる
まあ、アレスの事が無かったらスルーされてた事だろうけどね
717:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 23:08:27 24KocLRO
流石になんか内乱があってるのは知っていただろうし
国が疲弊していて領土拡大したい状態であったのにも
関わらず攻めるには辛いと判断して攻めてこなかった
北方諸国を動かすに足るだけの情報量を提供してる
ってことになるよな
突っ込んでもしゃーないんだろうけど気にはなる
718:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 23:08:57 awATf1L4
>>716
＞社会情勢を一式全部だよ
＞新聞もネットも無いのに、なんで国際情勢のしかも最新版を知ってるのかと
＞手紙は商人ルートで届けてもらえたけど、中身はジェレイド自筆で、相手の国に戦争させる気になる程の事書か無いといけ無い
＞文面は出て無いけど、効果から見るとあり得無い知識量のはず
なので何その情報収集力てなる
うん、そういうことか。分かったよ。
ただ、「文面は出て無いけど、」って言ってるけど、
五巻の389ページに大体の書簡の中身は乗ってる。
それを見ると、「ベールセール王国が今どんな状態にあって、今攻めることがどれだけ利益になるか」ってことしか書いてないんだな。
つまり、相手の内情のことを知らなくても書けるレベル。
その上で、相手が乗ってくれたらいいなってレベル……ってことになると、
実はジェレイドが知ってた情報なんてたかが知れてた、けどその範囲でどうにかしてたって
解釈はそんなに苦しくないと思います
ところで、
＞まあ、アレスの事が無かったらスルーされてた事だろうけどね
ってあるけど、ジェレイドの策略うんぬんが明らかになったのんって六巻七巻だよな…？
アレスのへたれでこの掲示板が荒れ出したのは八巻出てからだよな？
ってことは、六巻七巻のころは、アレスの事がなくても誰も気にしてなかったってことになるぜ…？
719:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 23:09:19 NN3vpgsW
ああすれちがい
>>715
万の軍勢と資金が有れば、たしかにそのうちならこれだけ知っててもおかしく無いけどね
ジェレイドが権力持ってから、情報集まるまでが早すぎる
人材の育成からスタートのはずだからね
商人の情報だとすると、逆に怖い
商材の情報にフルアクセスさせるはず無いから、大商人フィルタであたえる情報取捨選択
の、上でのあの外患誘致
さぞ武器や薬が売れた事でしょう
ジェレイドがかなり情けない小者に成っちゃうぞ
720:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 23:15:08 24KocLRO
最後はパンドラの憑いた武器商人が世界を裏から牛耳るんですね
戦乱を人が滅びない程度に加減しながらまき続ける魔王の誕生だな
721:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 23:15:22 dA9DwKbP
>>718
> アレスのへたれでこの掲示板が荒れ出したのは八巻出てからだよな？
> ってことは、六巻七巻のころは、アレスの事がなくても誰も気にしてなかったってことになるぜ…？
そうなんじゃん？
一回あらが見えると、更にあら探ししたくなるってのは普通だし
細かいことを気にさせない勢いと魅力ってのは大事だよね、スルーさせるのも実力のうちとは思う
722:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 23:29:13 NN3vpgsW
>>718
＞ただ、「文面は出て無いけど、」って言ってるけど、
＞五巻の389ページに大体の書簡の中身は乗ってる。
原文じゃないから
＞
＞「ベールセール王国が今どんな状態にあって、今攻めることがどれだけ利益になるか」ってことしか書いてないんだな。
その「ベールセール王国の状態」って十分国家機密よ
相手に責める気にさせるには、国王軍の内情も要るし、ヨタ書いても
相手の国の情報部の情報と有る程度一致し無いと無視される
なので一般人が知ってるはずが無い事が、あり得ないレベルで書かれてる
筈
とまでしかわから無いなと
いや、ハッタリ全開の文だったかも知れんけどね
じっさいに国が二個動く文面だったわけだから、凄いんじゃ無いかと推測ね
それと、両国とも内情苦しくて責める理由は有ったわけで
そんな国に手紙送る情報は持ってたんだなっていうね
まぐれかもしれないけど、手当たり次第なら同盟国にも離間し掛けてるだろうしね
＞ってことは、六巻七巻のころは、アレスの事がなくても誰も気にしてなかったってことになるぜ…？
うん、知ってる限り誰も気にして無い
そんな感じでアレスの勢いを読む作品だったから
あのアレスに非難殺到だった
アレスの壮快感でこまけぇこたぁ～って読み方してた層が8巻アレスをどう受け取るか考えると、荒れる理由がわかると思われ
723:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 23:34:50 GcYn+Yvs
暴れん坊将軍が「余の顔見忘れたか」～「成敗」を
きっちりやってりゃ途中の役者が大根だろうが
気にならないようなもの。
ただし泣きダッシュなぞかましたら、それなりの理由付けしないと
見得張りしても視聴者は納得しない。
724:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 23:47:47 vczBK3zG
そういえばどっかの国が、国内の事情を国民に知らせようとするなら攻撃する、って言ってたな
725:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 00:13:54 XG2F9P2Y
まぁ、読み手にこれだけ疑問点を与えてるだけで、作者失格とまではいかずとも不満足って感じだね。
下手にジェレイドなんか登場させて謀略戦なんて展開せずに
アレスのみのoretueeee路線でいけば皆慣れてるから、
多少破綻があっても脳内補完してくれたのにね。
726:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 00:15:34 dMvRAXQ1
情報は死活問題だからな
現代においても情報統制は統治における常套手段だ
これだけ情報が手に入れやすくなると難しいと思うが
727:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 02:53:56 smUVFKi6
>>720
なんとトラクルおじさんＥＮＤとは。
728:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 03:38:04 NOlWKxLS
とりあえず、言われてるほど矛盾ってないような…。
解釈の違いとか、面白い面白くないは別として。
729:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 06:07:59 1jIPAZNL
皆がきらってるほど俺はジェレイド嫌いじゃないけどね
ただ希望としてはアレスと手を組むのはもう少し後のほうがよかった
ジェレイドには俺hikyoooo路線を極めきってほしかった
今現在は姫さんにやりこめられている格下イメージが強い
730:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 06:37:33 dMvRAXQ1
嫌いというより興味が無い
無関心が正しいか
好きでも嫌いでもないからエキストラその壱ぐらいの感覚だわ
活躍しようがしまいが気にならない
731:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 07:29:07 ae3JYlf5
>>728
途中まで積み上げてきた、王道のヒーロー物の主人公としてのアレス像と
パンドラの庇護があって、安全確保されてるから、偉そうなこと言ってただけだった
ってのを、
今までの展開・作中での煽りと違いすぎる＞矛盾してるよ派
実はアレスはただの小物でパンドラが大物なんだよ＞矛盾してないよ派
あの落とし方はどうなよって思ってる人間同士が、矛盾って言葉を使うか使わないかで内部対立して争ってたんじゃないの
ジェレイドの知略も、アレスの精神力も蓋を開ける前はスゲースゲーと思わせるように作中で煽って
蓋開けたら、敵の重鎮の叛乱の共犯だったり、安全補償された上での勇気だったり
うな重頼んで、器やら箸やらはもの凄い豪華なのに、蓋開けたら鰻が思ったほど大きくなかった感じ
>>729
俺は
姫やアレスは民衆には慈悲や優しさ路線なんだし、
ジェレイドには冷徹・効率路線を極めて欲しいわ
反乱軍の主要メンバーの命でも費用対効果で勘定するくらいのキャラで
現在のジェレイドは目標が判らないから、何がしたいのか判らなくて、
そういう策やる必要有るのって思う。フィリップの情報を敵に渡して部隊壊滅させるとか
必要性の判らない策を実行して、犠牲出して、その裏で犠牲に苦悩してる描写やるから
自分の考えた策に酔ってる銀英伝フォークか、犠牲に苦悩する自分に酔ってるナルシストの類似品に見える
732:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 08:36:06 1Sl49Ec0
>>729
結局作者のパンドラ依存描写に納得できるかどうか
意図は真逆だろうけど>>689の作者がそういう描写取ったんだから
をどうとらえるか
伏線がまったく無かった訳じゃないぜってのは確かにそうなんだが、それの何倍
アレスSUGEEEEEEEだった？ ていうね
7巻までのアレス描写が8巻での泣きダッシュ相当かどうかっていう
矛盾て言葉が強いから意見分かれるけど、描写足りてないとかだと異論出ないだろう
でその分大量に描写されてたＳＵＧＥＥＥＥＥ描写と泣きダッシュ比べると矛盾に見えるねって
綺麗に伏線張ってあったら、意外な展開っておおっ となるんだが
唐突過ぎて、は？
て人が多い展開だったしね
上の説明って、確かにそうとも取れるけど後からのこじつけに見えないか？
って話
そういった人には矛盾のままに見えるんだよ、今の展開
733:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 09:37:33 dMvRAXQ1
まあ説明不足と描写不足が超展開に付いていけない読者を
いっぱい生んでしまったのは事実だろうな
それと精神力が強いという説明や描写があったのにパンドラが
居なくなった途端に泣きダッシュていうのも微妙過ぎた
せめて敵の敗残兵や猛獣とでも遭遇してから逃げろよ
主人公と思っていたキャラが作品そのものから逃亡してしまって
どうしろというんだ？って状態が現在かと
734:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 11:13:36 HKFdYFd/
作者自身がキッチリ帰ってくるって言ってるんだから
自分らを真のファンとかいうんだったら帰ってくるのを信じて待ってやれよ
735:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 11:37:42 J880J71W
そんなのまだ居たのか
736:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 12:18:40 ae3JYlf5
ダイの大冒険でいうなら、ミストバーンが後ろに居るからって偉そうにしていたザボエラが
ミストに切られて涙目のザボエラ
って感じか、このまま普通に戻ってくるより、とことんまで落ちぶれた方がネタにはなりそうだな
737:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 13:44:21 J880J71W
>>736
そう、立ち回りが主人公でもラスボスでもなく、そこら辺の小悪党ってのが問題。
それも「うたわれるもの」のヌワンギみたいな他力本願の大言壮語系。
そんな奴が「○人で宜しいのか？」とか言ってたんだぜ。
738:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 13:48:59 PKjttdfW
いままで「戦いたくないでござる、殺したくないでござる」
みたいな心優しげーな台詞を吐いてたのも結局、
自分がパンドラの庇護を受けた強者であるがゆえの上から目線の台詞だったんだね
739:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 17:56:04 Y5t2v6Iw
>>738
泣きダッシュというマイナスなくても、原作当初の状態でも
強者ゆえの戒めというのも見方変えれば上から目線の傲慢でしかないけどねｗ
甘いとみるかやさしいとみるかそれともただ自分に酔ってるだけかと見方も有るけど
8巻終盤まではまさか自分に酔ってるという考察案が出てくるとは思わなかったけどね
740:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 18:10:47 1jIPAZNL
７巻までのアレスはうまくいきすぎだったので一度挫折を味あわせようとした作者の意図は理解できる
いったん助言も剛力も失い敗れ剣も砕かれ一度心が折れるが
その後友情や愛情パワーで立ち直り
今度はみんなで力をあわせて立ち向かうぞ
って王道展開だったらここまで議論されることはなかったと思う
ある意味問題作で独創的なものと解釈することもできるかな
741:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 18:27:52 Y5t2v6Iw
>>740
物語の展開として疑問に思う人はいないさ 英雄としての活躍でスゲー！！をやってちょっとマンネリ化しそうなところで
落として、パワーアップを遂げるのは物語としてなんらおかしくない
何度かいわれてるけど落す事に疑問があるんではなく、落とし方がおかしいというので色々いわれてるんだし
例えば、パンドラが契約破棄ね？というシーンが混戦の戦場でかつ力が鈍って死にそうになり逃げ出すというなら
色々いわれるだろうが、筋は通る
英雄然とさせるなら、何とか敵を退けるも力が無いことで騎士の務めを果せない、と苦悩するとか
素人考えだから実際はそう簡単に物語は展開できないのかもしれないけどね
742:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 19:13:21 BhJoL7q7
泣きダッシュ＞フィリップの策略より
フィリップの策略中に契約破棄、見つかって泣きダッシュ
とかなら、混乱中でもいけたかもしれない
743:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 20:00:15 b4ICH/RJ
なんでお前らは、人が居ない時に楽しそうな事をw
乗り遅れた感溢れてるけど、ひとつだけ
>>677
その8,9巻の情報で新しく構築されたアレスって
パンドラの事を大切に想ってるんだけど、つい口先や行動では反発しちゃうツンデレで
自分は絶対死なない特殊な死生観持ってる傲慢なキャラに成るよな
1-7巻のアレスってそうだったか？
～～でよろしいのか？ は傲慢に見えるけど、俺絶対死なね～～って意味で使ってなかったよな
なので、8巻以降のアレスと7巻までが矛盾してると思ってる
スレで過去巻読み返すの無理って言われてたのはその辺りの違和感だろ
作品的には8巻は過去編で、既刊を読み返させる意図が有るはずなんだが
踏まえるべき情報がアレスジェレイド共に酷すぎる
7巻までの本の終盤に向けて盛り上げて行く見事な構成は何処行ったんだと、読んだとき泣きそうに成ったぞ
744:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 20:37:31 otgjJBrK
もう眼鏡大勝利ｴﾝﾄﾞでいいよ
745:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 21:56:33 d8ie2Rsf
7巻が良かっただけに、あそこで才能使い切ったんだと考えてるよｗ
そこから先はもう･･･
♪ |￣￣＼三＼ ♪ ./ / ＿＿＿
∩| | .| ( ./ / ♪ ∩/ ||￣￣|| ♪ ∩∧__,∧
ヽ|＿＿___|＿＿| ￣￣TT￣ 7_ . ヽ|......||＿＿|| 7 ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
/｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ￣ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ .´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ
｀) ） ♪ ｀) ） ♪ ｀) ） ♪ ｀) ） ♪
746:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 23:13:12 NOlWKxLS
＞その8,9巻の情報で新しく構築されたアレスって
＞パンドラの事を大切に想ってるんだけど、つい口先や行動では反発しちゃうツンデレで
＞自分は絶対死なない特殊な死生観持ってる傲慢なキャラに成るよな
「自分は絶対死なない特殊な死生観持ってる傲慢なキャラ」…？ すごいな、そこまで深い読み方できねえ
一つ教えてくれ。アレスの死生観が分かる場所って、８巻と９巻の具体的に何ページあたり・・・？
747:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 23:25:36 yMOH17Ti
>>743
>>自分は絶対死なない特殊な死生観持ってる傲慢なキャラに成るよな
死んだらどうしよう、失敗したらどうしようって考えながら行動してたよね＞７巻以前のアレス
ファノヴァールの剣術がそういう思想から成り立ってる剣だってのも７巻以前から描写されてた。
パンドラはその判断の線引きだったわけで、「絶対しなねー」とか極論を言い出すのはどうかと思うよ
748:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 23:46:28 b4ICH/RJ
>>アレスが何をしようと最終的にはパンドラが命の危機を
>>知らせてくれるとアレスも知ってた。だから思い切った行動が出来てた
>>結局パンドラがどこかで見てるってアレスも分かってたから大胆に行動できた
パンドラ離脱で錯乱が仕方ないって解釈だと
無自覚だろうと、自分の不死性を悟って依存してたって事だろ？
そんな描写無かったのに、なんで7巻までと矛盾がないって言ってるのか不思議なんだ
>>747
>>死んだらどうしよう、失敗したらどうしようって考えながら行動してたよね＞７巻以前のアレス
>>ファノヴァールの剣術がそういう思想から成り立ってる剣だってのも７巻以前から描写されてた。
そだね、だから不死性依存の8巻以降の描写が不味いねと言ってる
8,9巻の描写で出来上がるアレス像が、7巻以前と不一致になるから
パンドラに依存してたから錯乱ってのにどうにも納得しがたい
>>極論
確かに極論なんだけどね、控えめに言ってもスルーされるかなと
多少なりとも7巻以前に不死性を当てにしてたかってお話
749:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 00:08:45 iTSa40qq
＞パンドラ離脱で錯乱が仕方ないって解釈だと
＞無自覚だろうと、自分の不死性を悟って依存してたって事だろ？
いや、だからなぜそう極論したがるんだ？
錯乱の原因は不安とか恐怖の方が普通に有り得ると思うんだが。
それを「自分の不死性を悟って依存してた」と極論された上で論を重ねられてもなあ…。
750:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 00:27:58 qvmyPXAM
>>748
揚げ足取りしかしてない相手に議論なんか成立しないぞ。
そもそもあんたの書き込みは擁護派の妄想補完した理論に対する
突っ込みなんだから整合性が取れなくて当然。
その矛盾を説明するのは擁護派の仕事であってあんたじゃないだろｗ
751:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 00:48:27 8HQ3ffaU
>>750
当日で遅れたのが切ないな、>>677の次が聞きたかったんだ
そこまでだと結局、パンドラ依存で納得いくかいかないかってとこに戻るだけから
もう一歩進めて欲しかったな
てか何でどーでもいいメガネ話にシフトしてんだよぉぉぉｗ
752:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 00:49:05 /TZ0rmM1
じゃあ対極の話にすると、自分が死ぬ可能性を常に真摯に考慮してる奴なんて居ないと思うぞ
753:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 01:02:16 bLG4ChHO
>>752
不死性を当てにしてる表記がある＞依存の兆候が見られます
表記がない＞依存の兆候が見られません
でしょ？
>>自分が死ぬ可能性を常に真摯に考慮してる奴なんて居ない
アレスがたまに考えてたから矛盾してるって言われてんじゃね？
754:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 01:02:56 wACaUVRL
錯乱の原因は危険が目に見えないから
目に見える敵や困難には真っ直ぐ立ち向かうけど、
見えない恐怖や不安に自分からどんどん深みにはまって逃げ出したと解釈してる。
でも一番イメージを悪くしたのはイラストだよな
755:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 01:27:42 3gexP5NW
８巻９巻で出た設定を全部否定して7巻以前と矛盾してるって言ってりゃ
そりゃ全部矛盾になるだろうよｗ
>多少なりとも7巻以前に不死性を当てにしてたかってお話
パンドラが死なないって言えば躊躇なく毒を飲む程度には当てにしてたし、
パンドラのナビに従って馬に乗ったまま森林の中を駆け巡った事だってあるがな
そういうのは当てにしてたとは言わないのか？
756:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 01:43:30 qvmyPXAM
そのパンドラ依存からの脱却がゴーレムの話だったんだろ
何のために助言無しだったと思ってんだよ。
安全だから助言しなかった、とでも解釈してんのか？
実際、あそこでアレスは不安を覚えながらもミーアと
協力することでパンドラに頼らないで問題解決させた。
そして倒した後で緑の巫女の遺言を聞いて決意を新たにした。
と思ったら泣きダッシュしたｗ
以下ポルナレフAA略
757:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 01:46:08 /TZ0rmM1
助言がなかっただけで契約破棄だったわけじゃない、だろ？
758:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 01:50:50 pYq+PSJ6
まぁあの巫女を殺した後の決意は何だったんだ？というのは
どうしようもないな
とことん三下まっしぐらかもっと控え目なキャラなら保護者から
見捨てられて無様をさらそうが気にもならなかったんだけど
759:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 05:13:55 OF1PTbRD
このスレは現在
①７巻までのアレスと８巻以降のアレスの行動に一貫性がなく矛盾がある
②矛盾はないちゃんと今までの描写で説明はできている
③アレス無双が好きだったのに何て展開にしてくれたんだ あとジェレイドうぜえ
大きく３つの派閥に分かれていると考えていいのか？
760:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 08:56:37 E015+kMz
④どうしてこうなった！派
♪ |￣￣＼三＼ ♪ ./ / ＿＿＿
∩| | .| ( ./ / ♪ ∩/ ||￣￣|| ♪ ∩∧__,∧
ヽ|＿＿___|＿＿| ￣￣TT￣ 7_ . ヽ|......||＿＿|| 7 ヽ（ ＾ω＾ ）7
/｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ￣ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘
´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ .´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ
｀) ） ♪ ｀) ） ♪ ｀) ） ♪ ｀) ） ♪
761:645
10/05/29 11:40:47 Hqtk/P50
>>647
矛盾どころか、アレスの感じているのが死の恐怖ではないということのまさに証拠だ。
アレスが死の恐怖を感じたのは、クラウディアの護衛として馬車で暗殺者に襲われたときがおそらく最初だ。
このあとはパンドラと契約したからそういう恐怖を感じることは少なくなったかも知れないけど、
ミーアや巨人と対決したときにもそれを感じていたと思う。つまり死の恐怖は過去に何度も体験しているんだ。
だからアレスが感じた「過去まったく経験したことのない圧倒的な恐怖」とは、死の恐怖ではなく、それをしのぐ
罪の恐怖でなければ話が通じない。でもそう読まないから、話が矛盾だらけに見えてしまうんだ。
まあオイラよりもちゃんとしたレスを書いている人がいるようなので消えます。返事が遅れてごめんなさい。
762:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 11:48:21 +6LLG1Pr
>>761
>>茂みの中に自分の命を狙う何者かが潜んでいるのではないか。今こうしている間にも、
>>誰かに矢で狙われているのではないか。ありもしない可能性が恐怖となってアレスを苛んだ。
>>それは過去まったく経験したことのない圧倒的な恐怖だった。
いやどう読んでも死の恐怖だろ……
763:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 12:48:36 QPy1PWG5
たしか泣きダッシュの切っ掛けはミーアを見て復讐されるかも！だから
罪とか全く考えてなく自己保身だけで逃げてるなｗ
764:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 16:38:20 /TZ0rmM1
うしとらで白面の話を聞いたみんながビビっちゃう未知に対する恐怖に近い気もするけどな
まあそれも定義を広げれば死への恐怖って定義できちゃうけどさ
ぶっちゃけ勝ち戦にのぞむときでも、流れ矢で死ぬ可能性あるんだから、当然そういう恐怖もあることになる
するとその恐怖を乗り越えて勝ち戦に参加することができれば、死への恐怖はとっくに克服している、
なんて言えてしまう。恐怖は恐怖でも程度もあれば状況も違うのに複数をひとくくりにしちゃうのは無理があるよ
765:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 17:45:48 QPy1PWG5
逆にさ、さんざん修羅場をくぐって来たアレスが
恐怖を克服「していなかった」という根拠は何なの？
花占いは、街フェイズで何処に行こうか選ぶ程度のものだし
なによりパンドラの助言はリアルタイムな物ではないから
戦場でチャンバラ中に指示なんか今までも無いぞ。
暗殺未遂の際も「槍持ってけ」程度で、あそこから狙ってるぞ、とか
具体的な指示は出してない。（うろ覚えだけどｗ）
あくまで現場ではアレスの才覚（と、厨パワー）で切り抜けてきた訳だし
パンドラとの別離は女に振られたショックはあっても恐怖とはリンクしないぞ。
766:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 18:01:13 /TZ0rmM1
じゃあ助言のあるなしは関係ないんだろ
767:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 19:54:55 GSx0z93H
>>762
そう読めば、矛盾に見えないのかもしれないが、
そもそもそう書いてないんだから、読みようが無いわなｗ
結局、矛盾があることとを証明してくれてるじゃないか >>761はｗ
これが矛盾がないと読むには脳内補足どころか
脳内で僕の考えた火の国、風の国物語にすりかえる技術が必要となる。
つまり普通の人間には不可能
768:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 20:00:37 pYq+PSJ6
多少の矛盾をスルー出来るほどの作品の勢いが完全に喪われてしまったということやね
惰性で読んではいるけどもうこのシリーズに期待はしてないしな
769:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 20:40:13 h7y/n8l3
>>765
一巻初っ端の山賊退治でパンドラが向こうの茂みに行けとかごく普通に指示だしてるよー
山賊の群れに突っ込むはめになったが
弓で狙われてたら、矢が飛んでくるより早く射手の方向に向き直って身構えられる程度に指示だしてる
770:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 21:04:34 s9112XMh
>>767
ようするに>>761は腐女子、あるいは妄想オタの可能性が極めて
高いということですね。わかります。
771:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 21:36:33 i+0ycOE4
死の覚悟とか言ってる奴居るけどさ
強い奴が覚悟持ってて、弱くなって（なったと本人が考えたら）その覚悟を失う可能性は十分にあるだろ
命を懸ける、ってのは賭け事なんだぞ？
リスクとリターンを考えろよ
772:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 21:55:59 OF1PTbRD
もう議論はされつくしたから後はもう平行線にしかならない
それぞれ矛盾と感じるボーダーラインは個人差がかなりあるみたいなんで
あとは次巻に期待するしかない
773:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 16:41:29 8MRsKHF4
アレスはパンドラって危険回避の特殊能力で命を掛けずに居たから、命掛ける覚悟なんてしてない
で危険回避能力なくなって、命書ける必要出てきて泣きダッシュした
他国の侵略から家族逃がす為に死地に行った農民たちより覚悟は甘かったと
774:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 19:44:22 GH5vIY42
>>773
ようするにパンドラは便利すぎたんだよな
だからパンドラいないと泣きダッシュすると
それで後からどんなにアレス強くなっても興醒めにしかならんと
思ってるのは俺だけじゃないと知って安心したよ
でもジェレイドや姫様の事が知りたいから次巻は立ち読みするつもりだ
775:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 20:37:44 iqvoq9yM
だから立ち読みはやめろって言ってんだろうがカス
他の人間の迷惑なんだよ、氏ね
776:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 20:48:46 GH5vIY42
>>775
完全に切ってこの本の悪口書いてるだけのアホよりマシだろこのカス
立ち読みしてるうちに次巻を買う可能性も起きるだろうが
その可能性に気付かないで罵倒だけしているお前の方こそ氏にな
777:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 21:00:50 iqvoq9yM
他の人間の迷惑だって言ってるんだよ
自分さえよければそれで良いって下衆にはそんなことも分からないの？
778:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 21:18:27 GH5vIY42
立ち読みっていっても本棚の前から動かない奴ら
の事だとしか思っているお前に乾杯ｗ
ちゃーんと本屋のマナーは理解しているさ
あんな連中と一緒にしないでくれる？
それに立ち読みしなくてもうちの近所にある本屋には
専用の椅子があるからな 立ち読みとかには寛大なんだよ
おまいの所にはないからそういう風に書くんだろうけどね
残念でしたねお疲れさまｗ
779:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 21:38:20 QhjmvrlH
バカな後出しで勝利宣言かよ
丸々一冊立ち読みした後は当然その本を買うんだよな？
お前が汚い手垢をつけて拓き癖をつけた本を買う人が可哀想だ
780:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 21:49:02 AXpZ3ezY
別に立ち読みはかまわんと思うがね
鈴木鈴化するか目下様子見中の要注意作家なんだし
あと大型書店やメイト、虎、メロンなんかに行けば
新刊の見本分がちゃんと用意されてるぜ
781:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 23:13:52 akkX0SAZ
>>778
専用の椅子があるのになぜあえて立ち読みするのか理由が分からない。
それに椅子があるのは立ち読みは困るという書店の意思表示じゃないの？
782:イラストに騙された名無しさん
10/06/01 00:01:01 AXpZ3ezY
>>781
試読＝立ち読みと表現してるだけでしょ
あと立ち読みは困るというが本屋によりけりだぜ
ぱらぱら目を通してから買う客がバイト先では多かったから
長時間の立ち読みと座り込み以外は歓迎してた
見本誌も１～３部用意してたよ
783:イラストに騙された名無しさん
10/06/01 00:15:08 AuuGGlR1
つまり>778は書店から迷惑だと思われてるということか
784:イラストに騙された名無しさん
10/06/01 01:07:11 NW4hjv4A
ラノベ立ち読みしてる奴らって外見がヤバイくらい不潔で
気持ち悪いのがホント多いよ、たぶんチンコいじって手を洗ってないタイプ
ラノベコーナーにパッと来てパッと買ってく人は普通にそこそこお洒落してるタイプがいないこともないけど
立ち読みしてる奴はほぼ全員見るからにキモオタ丸出しの奴ばっか
ソースは神保町の書泉ブックマート
785:イラストに騙された名無しさん
10/06/01 01:54:22 0Cm09b+/
買わんでいいから、大人しく図書間で座って読め
競争率も下がってきてるだろ
786:イラストに騙された名無しさん
10/06/01 01:54:49 Z0LnkyNv
＞別に立ち読みはかまわんと思うがね
＞鈴木鈴化するか目下様子見中の要注意作家なんだし
最低過ぎるだろその決めつけ…。
このスレの全員がおまえと同じ意見ってわけじゃあるまいし。
787:イラストに騙された名無しさん
10/06/01 02:24:22 0Cm09b+/
鈴木鈴は富士見全盛期に電撃でオリコン一桁常連の実力者だぞ
マイナスイメージのせいで苦戦してるけど、地力は相当高いし一緒にされて最低扱いとか巫山戯るな
鈴木鈴はおしごとはきっちり売り切ったぞ
引きも上手いから、涙目になりながらも毎巻買ってた
シリーズ途中で売り上げ目に見えて下げたレアケースと一緒にすんな
・・・・・まあ新作出た時に、どう扱われるかだろ
788:イラストに騙された名無しさん
10/06/01 04:39:33 nKRw0rCd
>>784
>ラノベ立ち読みしてる奴らって外見がヤバイくらい不潔で
気持ち悪いのがホント多いよ、たぶんチンコいじって手を洗ってないタイプ
ラノベコーナーにパッと来てパッと買ってく人は普通にそこそこお洒落してるタイプがいないこともないけど
立ち読みしてる奴はほぼ全員見るからにキモオタ丸出しの奴ばっか<
それはそっちに出現する奴らで立ち読みする奴らの全てじゃないよ？
一番厄介なのはオバタリアンや腐女子。あいつらコバルトやビーンズ文庫
の本棚の前に立ったまま３０分以上立ち読みしてやがんの
他の客の事なんてまったく考えていないんだからな
店員に言ってどいてもらっても次の日にはまた同じことしているという
いやらしさ。誰か何とかしてくれよ…
789:イラストに騙された名無しさん
10/06/01 04:59:36 Z0LnkyNv
落ち着いてくれ>>787よ。
俺は決めつけに対して最低って言っただけで鈴木鈴については何も言ってないぜ。
790:イラストに騙された名無しさん
10/06/01 12:07:55 sr3bFaBz
ラノベコーナーで立ち読みしてる奴を延々観察してる奴も似たような風貌だよな
791:イラストに騙された名無しさん
10/06/01 16:04:38 zWBpLvDa
でも火風に関しては今のところ買う価値無いから、さし絵をパラパラと立ち読みで十分なんだよな
792:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 00:24:04 Ocw6yjgV
挿絵が好みで処女厨という理由だけで既刊全部買ってる俺が通りますよ
793:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 01:10:38 HgyGtXOO
今日解禁の某作品、主人公の墜落を見事に書いてた
火の国を思い返してかなり切ない気分になった……上手に落とすと皆展開楽しみにして
7巻直後のここみたいな熱に包まれるのになぁ……
794:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 01:36:55 DmwnKTRW
意志つえーつっててブイブイいわせてたのに防具はぎとられたら泣きダッシュ
これが世間で言うヘタレ萌えってやつか
795:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 02:04:18 XSgnhdPL
>>793
無理だろｗｗｗ
作家の実力が比べるのも失礼なくらい違う
熱さで言えば現在刊行中のラノベの三本指に入るような作品だろアレはｗ
796:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 02:26:27 DmwnKTRW
熱さで言えば現在刊行中のラノベの三本指入るだと…スゲーな
そのラノベの名前は何？それと他の２つも教えてくれ
熱さに飢えてるんだ
797:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 07:31:47 HgyGtXOO
>>796
読むなら一つ前のシリーズの方が良いと思うよ
全5巻で完結してるし（マスラヲでググる）
火の国の一冊での見せ場作りを複数冊掛けてやってる感じ、通して読むと凄い楽しい
解禁日の奴は最新刊読むまでこの作者にしては微妙？ って感じだったのが評価高騰してる
798:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 08:04:26 1ze9sjGd
で、そのラノベの名前って何なのでしょうか？
799:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 10:45:10 Czemz8vQ
俺も聞きたい
800:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 13:14:07 T20U+xIn
ミスマルカ興国物語
スニーカー文庫
7巻の落としっぷりが凄い。
戦闘城塞マスラオ(全5巻)で主人公を落とした上で復活からラストまで見事に書ききった実績があるので
8巻待ち続出。ネタバレスレが一時期ミスカルカ一色になった程
801:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 13:45:35 73LiveSN
ミスマルカって途中まで読んでたけど結構糞だった記憶があるけど
802:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 14:08:26 CFlhXVll
中間５冊ほどはそんな感じ
今回はちょっと面白かったよ
803:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 14:46:27 sQCBdnM8
他シリーズ読んでないとわからん単語出てくる奴だろ？
どうみても信者専用じゃん
804:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 15:39:30 XSgnhdPL
どうでもいい言い訳つけて読む気がないなら
火風で我慢しとこうぜｗ
これから盛り上がるかもしれないよ？
805:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 15:59:25 1ze9sjGd
力取り戻して、アレスがかっこつけるより、
なきダッシュしながら敵を吹き飛ばしてネタ路線を進んで欲しいな
806:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 16:29:37 FOnxos4l
ミスマルカそんなに面白いとは思わなかったけどな。ラノベの三本指とか冗談だろう。
戦闘とかも火風の方がよっぽど良かった。まあどこに着目するかによるんだろうけど。
807:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 16:36:52 XSgnhdPL
>>806
トモアキ作品はエンジンかかるの遅いから（特にミスマルカは）序盤だけ読んでの感想なら理解できなくもないが
最新の7巻読んでの感想なら
おとなしく火風を読んでなさいって感じかなｗ
808:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 16:43:07 sQCBdnM8
こりゃつける薬無しだな
809:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 16:53:37 ME/jUjjS
ミスマルカはおりがみ知らんでも楽しめたがな
知ってると楽しめる要素があるってだけだぜ
マスラオはおりがみ知らないと無理だった
まぁここで話題にするようなネタでは無いね
あとあっちの展開はある意味予定調和だったから
こっちの泣きダッシュとは別物
810:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 16:59:19 XSgnhdPL
同じ主人公を落とすという観点での対比というか
読者の予想を裏切りつつ、どうやって主人公を追い込むかって話で比較の為に話題にでたんで
別に不自然でもないでしょ
7冊使って伏線バンバン張って盛り上げた主人公落としと
8冊目で唐突に読者の斜め上の超展開での主人公落とし
同じような巻数使ってるので比較して読むと色々思うところが出てくる
811:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 17:04:07 73LiveSN
もうミスマルカスレいけばよくね？
812:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 17:23:11 yvYqG6nR
主人公へのカタルシス？マスラオと今巻のミスマルカも良かったけど
俺の中じゃカイルロッドが一番かなあ。古い記憶が美化されてるかもだけど。
最近のだとある意味ＢＢＢのクイーン編も良かったｗ
813:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 17:49:21 SCwmNpVp
トモアキ作品を妙に持ち上げる信者がちらほらいるな。
マスラオもミスマルカもレイセンもそんな手放しで進められるほどのもんじゃない。
評判よくないおりがみの設定引きずってるのも微妙。
カイルロッドは最近読もうとしたけど無理だった。
今ほんとに期待して次巻待ってるのは烙印の紋章ぐらいだな。
814:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 18:56:57 DFxv81hi
とりあえず他の作品の話題はやめようぜ
815:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 22:01:10 IjkrnG+d
とりあえず一巻だけ読んだんだけど今後アレスとエレナの恋愛フラグはありますか
816:イラストに騙された名無しさん
10/06/03 00:30:12 OYedZ+96
ミスマルカは熱さで言えば現在刊行中のラノベの三本指に入るような作品だな
トモアキの実力はその辺の作家とは比べるのも失礼なくらい違うよね
817:イラストに騙された名無しさん
10/06/03 01:11:06 KoD5Lbmq
ＩＤ変わったからって同じこと2度言わなくていいよ＾＾
818:イラストに騙された名無しさん
10/06/03 01:22:04 8zoEoH5+
戦記もの気取ってるけど、メインキャラ誰も死なないどころか、死ぬ気配もないよねｗ
819:イラストに騙された名無しさん
10/06/03 10:50:21 L7xUMofh
アレス自身は、自分は死ぬってビビって泣きダッシュしたけど
820:イラストに騙された名無しさん
10/06/03 12:33:14 F4sLgzPX
ミスマルカは解禁されたんだからそっちのそれに移動ってことで。
内容については 貴方に合う本を探すスレ か 雑談スレ にでも聞いてくれば
泣きダッシュの比較にだしたんだけど儲補正は強いねぇ
821:イラストに騙された名無しさん
10/06/03 12:41:50 wMgI1p/e
>>820は一体誰と戦っているんだ…
822:イラストに騙された名無しさん
10/06/03 14:12:47 sGijIk+g
大好きなミスマルカをみんなに知ってもらいたいという彼の正義感のなせる技さ
823:イラストに騙された名無しさん
10/06/03 20:06:34 5UJuDo0J
ここで烙印の紋章知った身としては、他作品の話するなと言われるとなんか恐縮してしまうのだが
ミスマルカに何か問題有るのかね
824:イラストに騙された名無しさん
10/06/03 20:16:52 bpBfnt1H
ミスマルカに問題があったわけじゃなくて、勧め方が悪かったんだろ
ケンカ売りすぎだ
他作品スレで勧めんならもうちょっと言葉を考えるべきだっただけ
825:イラストに騙された名無しさん
10/06/03 20:22:48 5UJuDo0J
なるほど
取り合えずこれも読んでみよう
そういえば上の方でいくつか紹介されてる本は特に比べたりしてないね
826:イラストに騙された名無しさん
10/06/03 23:06:26 nwrW/gaL
これが良いぜならともかく、展開の話とかされると思い出して切なくなるじゃないか
827:イラストに騙された名無しさん
10/06/04 00:43:49 TncGQtVz
富士見の7月の予定にあらすじ来てるな
ようやくアレスが立ち直るのか
828:イラストに騙された名無しさん
10/06/04 04:11:59 m1qeeJOr
>>827
今更立ち直っても手遅れの悪寒
つか立ち読みで過剰反応してる豚信者共がいて吹いたｗ
こんな小説立ち読みで十分だろ…と思うようになったのは七巻
以降だな
829:イラストに騙された名無しさん
10/06/04 07:32:59 +TtdDLzG
過剰反応っていうか立ち読みしてる不潔な豚の皮脂とか汗とかチンカスとか鼻くそがこびり付いた
ラノベを買うのは嫌だって感じじゃなかった
830:イラストに騙された名無しさん
10/06/04 08:16:14 8Qnwqb7Y
何故に立ち読みごときからキモオタの話なんて
極論に飛ぶのかは謎だけどな
駅の売店や構内の本屋で新刊をぱらっと読んで
気に入れば買うのは誰でもする事だと思うんだが
831:イラストに騙された名無しさん
10/06/04 09:31:47 XBJ0VHBx
本の内容と立ち読みの善悪は関係ないし
立ち読み（座り読みも含む）は許可されている店なら好きにしたらいいし、駄目な所では迷惑だからやめろ
数ページくらいなら目くじら立てる店は少ないだろうけど
832:イラストに騙された名無しさん
10/06/04 10:18:44 OdYYpTe0
一冊丸々立ち読みで済ますとかバカな事言ってるから…
833:イラストに騙された名無しさん
10/06/04 11:34:54 I48XRszv
>>832
月に本代で諭吉数人飛ばしてるけど、買う気はもう無いな。
立ち読みパラパラで十分だと思う。
少なくとも眼鏡パートはあらすじだけ見れば飛ばしても問題ないし。
834:イラストに騙された名無しさん
10/06/04 18:05:15 +26Oywjy
立ち読みで済ませてても別にいいけどわざわざ作者スレで明言することじゃねえよな
835:イラストに騙された名無しさん
10/06/04 19:38:23 m1qeeJOr
>>832
誰もそんなこと言ってないのに脳内妄想変換乙
つか一冊まるごと読む価値なんてないだろ火風は・・・
>>834
そうだけどまた擁護厨との水かけ論の繰り返しを見るの
は嫌だしな
836:イラストに騙された名無しさん
10/06/04 19:46:22 8Qnwqb7Y
最新刊のフラゲという人柱情報が来るまでは
この流れが延々と続くかと
837:イラストに騙された名無しさん
10/06/04 20:24:14 3/7IKbOO
それだとフラゲ来たら終わるみたいだぜー
内容は9分通り予想の範囲内だろうし、特に流れが変わるわけじゃないだろ
王道なら読み通り、この上邪道なら笑われるだけ
どっちにしても流れ自体はこのままだとよそー
838:イラストに騙された名無しさん
10/06/04 20:37:17 8Qnwqb7Y
新刊のネタでちょっとぐらいは盛り上がって欲しい
そう願ってはいるんだぜ
更なる追い打ちになるかもしれんけどさ
839:イラストに騙された名無しさん
10/06/04 21:49:15 sylBB036
実は８巻以降はアレスの夢だったという夢オチ超展開はないか
泣きダッシュをなかったことにするのはそれしかないけど
まあみんな納得しないわな
840:イラストに騙された名無しさん
10/06/05 00:57:12 DaH68X3F
納得するよ？
841:イラストに騙された名無しさん
10/06/05 04:15:07 AIRmYpX9
つか９巻でまさか王子と王様がシボンヌするとは思わなかった
からなー
もしかしたら（悪い意味で）またこっちの意表をつく形で
やってくれるかも
そういう意味じゃ目が離せないともいえるな
842:イラストに騙された名無しさん
10/06/05 09:24:57 b/vcObb2
火風糞だと思ってるけどミスマルカとか糞以前の問題じゃねえか
843:イラストに騙された名無しさん
10/06/05 10:04:25 92cICzwK
まだ読んでないから知らんけど俺tuee物の作者としては
ハズレ認定はされてないし、バク転決めようとして首の骨折った火風が
貶せる相手ではないと思うぞ
844:イラストに騙された名無しさん
10/06/05 18:52:02 FBS7Gmx6
俺も読んだことないけど如何せん信者の宣伝が気持ち悪すぎたよな
恥ずかしげもなく熱さはラノベで三本の指に入る！とか実力が違いすぎる！とかｗ
845:イラストに騙された名無しさん
10/06/05 18:54:48 mFXeM5gn
>>841
まだ8巻までしか読んでないけど王様はともかく王子は死亡フラグ立ってただろ
846:イラストに騙された名無しさん
10/06/05 19:13:14 DGTFZK+7
隣の葡萄はすっぱいって自分に言い聞かせるより
とりあえず読んでみれば？
847:イラストに騙された名無しさん
10/06/05 19:55:34 yMUHz72k
>>843
7-8の流れだと、バク転決めた後に前転で失敗
怪我の様子を看たら(9)致命傷だったと・・・
彼が何故っ！
って感じなんだが
848:イラストに騙された名無しさん
10/06/06 01:18:03 uaei7jiP
>>844
読んだことあるけど三本指は無理だと思う
どっちかというと小さくまとまってる良作という感じ
849:イラストに騙された名無しさん
10/06/06 02:03:38 WSqtVC72
>>848
今回の比較に利用されてるの
数日前に出た最新刊じゃないの？
それ読んだの？
850:イラストに騙された名無しさん
10/06/06 02:08:36 ZSR7PX1a
しつこいなあ
851:イラストに騙された名無しさん
10/06/06 05:48:50 rsX6+DFg
他作品と比較するのはやめたほうがいいと思う
どっちが良いか論じたところで個人的な好みによるものなので
結論はでない
852:イラストに騙された名無しさん
10/06/06 06:57:58 A1r3peLD
じゃあ売り上げで比較してみようぜ
853:イラストに騙された名無しさん
10/06/06 07:09:13 rsX6+DFg
>>852
それはスレ違いになるだろう 他作品の売り上げと比較するならね
比較はスレが荒れるもとだ 同作品の８巻や９巻なりを比較するならまだわかるが
854:イラストに騙された名無しさん
10/06/06 09:36:04 hY80mmzm
結局のところ、この作品を好む人の数とあの作品を好む人の数を比べることになるからね。
俺も好みに合う本を買ってるだけで、書き方がうまい本を買ってるわけじゃないし。
855:イラストに騙された名無しさん
10/06/06 10:22:41 Ie3FPSJ4
結局は嗜好の差ってことなんだろうけど
それだと展開とか何処そこがまずい、良いとかの思考遊びができないから
ある程度の共通部分を見出したいかな
856:イラストに騙された名無しさん
10/06/06 10:26:39 sTckt3ZC
やるとしても今やるべきじゃないでしょ
欝展開中のこどちゃ並に今の火風は落ち込んでるから新刊出たばかりで勢いに乗ってるのと
比べる時期じゃない。
857:イラストに騙された名無しさん
10/06/06 10:38:50 rsX6+DFg
まあ１０巻の「英雄再起」がどれほどのもんかだな
俺も含めて今までの読者の不満を吹き飛ばすものであってほしい
個人的にはそうなる可能性は低いとの思いの方が強いが
いい意味で予想を裏切ってくれたらいいな
858:イラストに騙された名無しさん
10/06/06 11:32:15 MJIZUMpE
斜め下に裏切りそうで怖いけどな
まぁ泣きダッシュを超えるインパクトがあれば
雑談のネタとしてはいいかもしれん
859:イラストに騙された名無しさん
10/06/06 14:44:33 W8IQE2qN
なんだかんだで発売まで、あと約４０日だ。W杯を見てればすぐさ
アレス復活と同時に今、２振りとも手元に無いし新武器は何だと思います？
期待をこめて斧槍（ハルバード） これで無双されたら花の慶次モード
860:イラストに騙された名無しさん
10/06/06 19:55:44 +512I0Mh
>>858
禿同
もういい意味での展開は期待しないことにしたよ
10巻出たら本屋でパラパラめくって興味出たら買うことにしている
>>859
下品だが股間の一刀
もう泣きダッシュでここまで落ちたんだからハーレム作って
ひたすら女共をバコバコやりまくって子供に密かに期待するのもいいかもな
861:イラストに騙された名無しさん
10/06/06 20:02:09 sTckt3ZC
大鎌とかインパクトあって良さそうだけどイメージカラーの黒を取られてるのが痛いな
赤に似合う武器というと
①トマホーク（シャアザクやゲッター、REDも使う）
②鞭（レッドウィップジェノサイド）
③剣（戦隊物のレッドは基本的に剣使い）
拳でもいいけど
862:イラストに騙された名無しさん
10/06/06 20:08:23 nm24mfKj
最近読んだ中で落として復活させるのはアクセル・ワールドの３巻で落として４巻で復活が良かったぜ
やはり復活まで巻を空けすぎるのは精神上良くない
863:イラストに騙された名無しさん
10/06/06 20:56:33 Fo0GxG3C
>>862
あれは落とされたとはいっても、主人公は３巻で精神的にキッチリ再起して、新能力までゲットしてるからな
火風の泣きダッシュとは違うだろう
864:イラストに騙された名無しさん
10/06/06 21:46:24 lqbEQZ/3
>>860
鬼畜王アレスだな
865:イラストに騙された名無しさん
10/06/06 22:12:53 gG/sez8K
>>864
待て、あの緑の戦士は泣きダッシュとは対局の男だから
その名はふさわしくない
866:イラストに騙された名無しさん
10/06/07 01:37:53 5JCtoRde
アレスはメガネと違って精力あるから（でないと長時間の戦闘なんてできない）
称号を付けるなら精力王か絶倫王だろ
867:イラストに騙された名無しさん
10/06/07 23:37:59 dBzj4Ns7
つーか奴隷の少女のかわりに奴隷として働くのか…
ワクワクしてきた
868:イラストに騙された名無しさん
10/06/08 00:17:36 zeMlLFmW
アレスって鬼畜勇者よりも腕は立つのに仮面が無いと駄目な
リーザスの赤の人じゃね？
869:イラストに騙された名無しさん
10/06/08 00:28:40 vmUJbQ2M
ランス君は勇者じゃないぞ
870:イラストに騙された名無しさん
10/06/08 00:40:55 lCYbzgbb
才能限界無いからいつかは無敵になれるぞ、ランスは。
何より逆境でも｢がはははは｣｢グッドだ｣で切り抜けられる。
(モコモコのピンチ除く)
871:イラストに騙された名無しさん
10/06/08 01:04:35 vmUJbQ2M
残念ながら高位の神はレベル下げてくるので勝てません
872:イラストに騙された名無しさん
10/06/08 05:44:13 HyN1WVz1
ランス４で光の神にLv1にされてたもんなぁ
873:イラストに騙された名無しさん
10/06/08 08:53:55 z/NNflGT
レベルが高くなると上げにくくなるしな
つか神見習い程度にもレベル下げられてるし
874:イラストに騙された名無しさん
10/06/08 09:32:00 lCYbzgbb
まぁサボってるだけでレベル下がる世界だしｗ
875:イラストに騙された名無しさん
10/06/08 13:38:35 vmUJbQ2M
アレスがランスぐらい愉快な性格してたら面白かったかもしれない
876:イラストに騙された名無しさん
10/06/08 20:22:52 bEKvifrF
何この流れｗ
すっかりスレがランススレと化してるじゃん
つーてもアレスがアレでジェレイドもアレじゃ無理ないか
877:イラストに騙された名無しさん
10/06/08 22:39:08 Ck8NzLAp
>>876
いちばん仕事してるのがフィリップとか言われてる様だしなぁｗ
878:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 00:39:41 9JJcG3Lh
むしろフィリップが鬼畜王
879:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 04:39:03 nOnRL1pu
>>878
確かにｗフィリップなら姫様のみならずシオーネとか風乙女とかも
何だかんだと理由つけてバコバコ犯って妊娠させちゃいそうだなｗ
880:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 12:27:03 xQX56ekq
王子様が死んで悲しい
物語上もう最初からアレスにとって邪魔だったから
死亡フラグ立ちまくりだったけど死なないでほしかった
今度映画になるらしい某漫画も主人公にとって（と言うよりむしろヒロインにとって）邪魔なので
最初から王様に死亡フラグ立ちまくりで近いうちに死ぬだろうし
俺は主要キャラが死ぬのが嫌いなので
こんな最初から物語に生存を否定されてる人が要るのは悲しい
881:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 12:53:49 JdcEljbe
王子は黒幕であってほしかったなぁ
黄昏の主の化身か、もしくはパンドラの上位の精霊が憑いてたとか
それなら７巻の先見の明の説明にもなるし、
ジェレイドの考察である
”アレスを信頼しているか、もしくは心底憎んでいる”
も伏線として活きてきてジェレイドの株も上がったろうし
クーデターまがいのフィリップよりは、敵としての格も上だし
アレスやクラウディアの葛藤も描けておもしろかったと思う
まあ、ブリーチの藍染みたいに
あの死が擬態で実は死んでなくて、フィリップにパンドラを通して
好き勝手させて邪魔者を消す算段だったっていう展開でも良いけどね
流石にここまでフィリップメインで進めたらそれも無理だろうなぁ
882:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:23:02 nOnRL1pu
>>878
それ違うッス
パンドラいなくなると泣きダッシュするのが目に見えているから
フィリップは偽鬼畜王というのが正解ッス
883:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 20:02:09 1nPvObDz
ランスをやたらと持ち上げてる奴らいるけど、
ランスもアレで結構なさけない一面があるからな…
884:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 22:58:35 nOnRL1pu
>>883
そうっスね
貝殻集めなんて乙女ちっくな趣味があるッス
でも必ず貝が割れるから奴隷のシィルちゃんに泣いて八つ当たりする
なんて情けない所もあるッス
885:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 23:10:48 /6Brk2Bd
アレスに求めるランス分は、今まで出てきた女達に手出しまくれ、だけだな
886:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 09:43:56 dIedNnTF
へたれたままで手を出しまくったらそれはそれで伝説になっていいなｗ
887:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:18:24 W8zXaVMf
>>886
へたれたままで手を出すってわけわからんのだが
そもそもヘタレってダメな人なわけだし
ヘタレで母性本能発揮して尽くすタイプの女とか？
それならメイド娘かクラウディアかも
今まで助けてもらってばかりだったから今度は自分が助ける番じゃ
とか言ってアレスにかいがいしく尽くしそうな感じ
その前にフィリップに純潔奪われそうなんだけどな
888:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 21:14:52 nNgbhGLR
劇ナデの黒アキトとかそんなキャラ
エリナさんとセックスして立ち直った…って設定があったんだけどなくなったとかなんとか
889:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 15:26:42 ru8BwX00
>>888
何その逆NTR展開
890:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 19:37:11 hlgEmvhH
新刊いつ発売だっけ？7月？
891:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 20:28:01 Mp38ydF2
富士見ファンタジア文庫（07月新刊） 10/07/20 発売
ff1 -フェアリー・ファイル- 冴木忍 絵：天乃 咲哉
RPG W(・∀・)RLD6 -ろーぷれ・わーるど- 吉村夜 絵：てんまそ
ダークロード 漆黒の断罪者 十月ユウ 絵：いっせー
ハイスクールD×D7 放課後のラグナロク 石踏一榮 絵：みやま 零
フルメタル・パニック!11 ずっと、スタンド・バイ・ミー(上) 賀東招二 絵：四季 童子
ヘヴンズ・ダイアリー002 直江ヒロト 絵：ほた。
嘘の上で天使は何冊マンガを読めるか?2 ひびき遊 絵：あらいぐま
影執事マルクの道行き 手島史詞 絵：ＣＯＭＴＡ
火の国、風の国物語10 英雄再起 師走トオル 絵：光崎 瑠衣
召喚教師リアルバウトハイスクール19 雑賀礼史 絵：いのうえ 空
白夢4 雲壁の彼方へ 瀬尾つかさ 絵：るろお
氷結鏡界のエデン4 天上旋律 細音啓 絵：カスカベ アキラ
892:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 21:21:22 Eip9vJmE
>>891
ちょｗｗｗ
なんで他のまでｗ
他のもついでにって気持ちはわかる
わかるけどこのスレに関係のないものまで貼るなよｗ
893:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 22:37:19 TZgoNhIL
リアルバウトにフルメタがいよいよ〆か
894:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 23:53:06 kpKaHLaq
ちょっと待て、フルメタの(上)ってなんだよｗ
895:イラストに騙された名無しさん
10/06/13 10:17:35 qVY2fphF
新刊は「英雄再起」か…つっても今更って感じがするな
ちょっとだけ打ち切り臭もするなーあくまで俺の勘だけど
896:イラストに騙された名無しさん
10/06/13 10:39:59 Y1svqu3n
それは願望だろ、女の勘と一緒だ
897:イラストに騙された名無しさん
10/06/13 10:51:51 zs5eORGW
アレス（パンドラ付き）＝一騎当千の武力、敵に向かう強靭な精神力、強気な態度、大言壮語
アレス（パンドラ付き）－パンドラ＝泣きダッシュ
パンドラの代わりになる武力だけ取り戻しても、前には戻れないと思うんだ
898:イラストに騙された名無しさん
10/06/13 11:49:14 yj26mZN0
>>897
気にする人は既に切ってるから問題ないと思うｗ
アイドルのおっかけみたいなもんだから醒めるまでは
誰も気にしないと思うよ。
んで醒めた人から去っていく。
899:イラストに騙された名無しさん
10/06/13 14:03:39 NDERUop7
>>897
再帰した所で、英雄に戻れるか？ って話だな
描写によるけど、たぶん無理だよな
後書きとか、ドラマガ短編とか見た感じ作者は戻せばokと思ってそうだし
取り合えず、このシリーズは、最後まで付き合うから好きに書いてくれればいい
つぎの作品からは買わないけど
900:イラストに騙された名無しさん
10/06/13 14:03:53 95P3/wcR
アレスは糞すぎてわろた
901:イラストに騙された名無しさん
10/06/13 23:07:04 s96AhGhQ
>>899
そう、多分作者は何が問題なのか分かってない
そして多分周りもそれを指摘しない
902:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 09:48:20 sak4IPsA
>901
「俺(達)だけがわかっている！」ｷﾘｯ
903:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 10:20:45 c30EKt5M
>>901
ここまでいくともう手遅れだろｗ
何言っても聞き入れてもらえるとは思えんから
あとはもう見ていることしかできないな
904:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:34:43 4UjsCar+
というか、仮に作者が反省したとしても修正のしようがない。
やろうと思うと、本当になかったことにしてくださいレベルになる。
905:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 16:30:59 o2iK2l6E
アレスは実は二重人格で、パンドラから切られたことで、パンドラと会うまでの幼児に戻ったとかくらいやれば
906:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:36:30 R6/PsOs5
王道という帯をみてかいました。
まだ２巻ですがおもしろいですね。
国務大臣が悪政の元凶ですかね？
907:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 23:41:51 3Hpgcb5M
>>906
あの帯って中身見て書いて無いだろーって逆に買う気を削がれたな
前の巻の展開知らない奴がいきなり買うわけ無いんだから、もうちょっと考えろよと・・・
908:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 00:21:16 nJYMFDZe
>>907
すまん。単純なんで帯みて
久しぶりにラノベも読んでみるか的に
一気に２巻読んだ
魔法設定があれだが
なかなか展開がわかりやすくて
いいと思うよ
ただ、最新刊がみんなご不満みたいで
俺も不安になってるが
みんな大袈裟に言ってるだけで
読み続けても大丈夫だろ？
909:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 00:33:21 QLFJHLe1
７巻まではな
910:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 01:05:54 nJYMFDZe
>>909
……まじか…
10巻が出れば評価が変わる事を祈りながら
3巻を読んどく
911:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 01:26:33 p+vTR5F4
>>910
擁護してるのが>>902みたいなのしか残ってない現状から察してくれ…
912:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 09:15:41 rcLxGAtR
>902
が擁護に見えるとなると、だいぶ症状が進行しておりますな。
913:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 12:02:53 nJYMFDZe
3巻読み終わったー
意外に王様は力ないのね
十二国記位の権力があるもんだとおもったけど
914:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 14:23:55 3s8+q7FM
>>912
多分「>>902が言っているような奴ら」だと思うぞ
915:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 17:33:43 0SbTk4s4
もうすでにこのスレには低脳しか残ってないからしょうがない
916:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 19:51:44 Ys6DW0Pt
>>913
7月に新刊だし、それまでは7巻までで止めておくのがいいと思う
902って901の作者批判を茶化してるから擁護扱いされてるんだろう
内容は擁護じゃないけどね
続くのが901への同調意見だから浮いて見えるだけ
917:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 20:42:13 nJYMFDZe
>>916
わかったー。
しかし、
ロリ王女に
ロリ精霊
お姉さんメイドに
義妹シスター
ロリ付き人
誰が人気あんの？
918:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 21:45:19 Ys6DW0Pt
>>917
ドラマガは人気投票形式で次回主人公を決めていたらしいから、過去ログ漁れば……ネタばれるな
読みかけの新規の人に酷な事を言いかけてしまった
隔月になってから買ってないので、詳細は知らないけど人気投票がありましたｗ
続きは親切な人に補完して貰って、ごめんね
919:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 22:34:23 M8yANYBr
付き人って誰だ
920:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 22:47:35 9n8GEhi2
今の騒動のきっかけになった悪女
921:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 22:49:06 o5kl5BU4
横からだが、眼鏡の世話役かと思われ。
922:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 11:25:31 jLe/3vp0
王道だが
エロ暗殺者が実はウブ
というのもたまらんものじゃ
923:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 16:37:19 jLe/3vp0
----だれか、笑ってくれませんかねぇ……
924:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 18:06:30 I/mOCdX5
エロメガネ自重
925:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 21:03:04 TLyBrq56
>>922
正直あれは笑った
926:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 22:41:23 jLe/3vp0
というわけで、
この3日で全７巻を買ったぞ
今は５巻まで読んだ
ローランが毒殺されそうになったのは笑った
ローランいいよローラン
927:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 22:53:44 PsdLkd7K
日記帳にでも書いてろ
928:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 23:10:36 Lj3o2oDX
>>926
＞全７巻を買ったぞ
うっかりだろうが、なんて的確な評価w
929:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 23:14:47 BcG79y+E
7巻まではミーア派とクラウディア派が正妻争いする程度の平和なスレだった
930:イラストに騙された名無しさん
10/06/17 00:00:40 8PPexbYi
せつなくなるな
931:イラストに騙された名無しさん
10/06/17 01:19:13 A6pv0R2J
どうしてこうなった
田舎に里帰りしたら滅んでた、みたいな
932:イラストに騙された名無しさん
10/06/17 06:30:30 /gLX6Pds
工場レベルアップでの、効率の良い各レベルでの作物の必要な数などのまとめが前々スレ
であったと思うのですが、間違えてログを消してしまったので、持ってる方いましたら、
コピペしてくれませんでしょうか
お願いします。。
933:イラストに騙された名無しさん
10/06/17 06:35:14 /gLX6Pds
>932
は誤爆です、すいません
934:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 06:51:03 9hZxtJLb
システィナの主張はここの住人としては
DQN扱いなの？それとも理解できるの？
935:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 07:35:20 +gNc/xiR
まずどんな人か説明してくれると嬉しいです
936:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 07:47:47 9hZxtJLb
巨人召喚する姫巫女
937:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 11:58:17 PTfSqcu5
自国で言うならまだ分かるけど被侵略国の騎士に言うのはどうかと思った
938:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 12:56:35 9hZxtJLb
しかも
「民が死ねば麦の消費がすくなくなって
余るから価格が下がるし」
って、同情できなくなるし
そもそも、安くならないんだけどな。
足元見られてる限りは。
さて、巨人も倒したし
次の巻に行くべきか
いかないべきか。
7月発売って9月になる可能性あるんだよね？
939:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 23:53:54 8aZskTvP
>>934
あれはあり得ないでしょ。常識では農業国より工業国の方が一般に経済的には豊かになれるはずなんだ。
そうならないのは北の国が戦乱に明け暮れているからだ。国民の生活水準の向上に当てるべき部分を
全部軍事に注ぎ込んでいるんだろう。システィナは誰かに適当なことを吹き込まれたんじゃないのか。
940:イラストに騙された名無しさん
10/06/19 00:51:16 nUQIeGB9
だよな…可愛そうだが
兵糧蓄えずに戦争ばっかりしてるから
疲弊するんだと思う
しかしアレスさん
パンドラが出てこなくなっても
不安になったりするけど
勇気振り絞って立ち向かったり
ロッククライミングきめたり
7階の高さからダイビングしたときは
なんか諦めの境地にたっしたり
結構潔いいのにな
ネタバレ覚悟でスレみてると
次の巻で泣きながらダッシュなんて
何がおこってるのか想像つかん。
941:イラストに騙された名無しさん
10/06/19 01:06:40 +eKeERoS
剣と鎧が工業製品のせいぜいの時代じゃ生産性がないからな
山から鉱石を切り売りしてるだけじゃたいして儲からないよ
942:イラストに騙された名無しさん
10/06/19 01:06:51 /wNjhc3S
読んでも納得出来ないのに、読んでないのに納得出来るはず無いｗ
ちなみに補足、8巻は外伝巻
アレス出てくるページはトータルの一割もありません
伏線はあるって主張する人も居るが、どう見ても紙数が足りてないぞ……
943:イラストに騙された名無しさん
10/06/19 01:16:07 /wNjhc3S
>>941
剣と鎧を作れるなら、鉄製の農具も作れるよね
消耗する物だし、一定数の需要が見込めて、ベールセールの広大な農地相手に商売出来るのに、
やってることが戦争一色なら為政者が無能だとしか
てか、あいつらフルプレート着てなかったっけ？
工業は結構なレベルにあると思うんだけど、なんで武器しか作らないんだろうな
944:イラストに騙された名無しさん
10/06/19 01:23:33 +eKeERoS
鉄鉱石さえあればその辺の鍛冶屋に作れるものを付加価値付きの価格で輸入する意味がないからだよ
金なり宝石なりが出れば話は別なんだろうけどね
945:イラストに騙された名無しさん
10/06/19 01:42:53 lS/ZxGBk
その鉄鉱石の産出自体が産業になるし、自分で作れるから買う意味が無いとは思えないけどな
鉄鉱石なんて不純物だらけだから生産地で加工して動かした方が輸送コストも下がるし、大量生産で手間や設備の維持も楽
その地域の工業レベルが上がるから特産品やそこでしか作れない物も出来て
買う側売る側双方にメリットが有るのに
農業国のアレスの国
あの大量の武具どうしたんだろ？
穀倉地帯なら、鉱山とかあんまり無いよな？
食糧抑えてシスティナの国から安く大量に仕入れてたのか？
・・・・・・システィナの国は戦争する前に別の国との取引覚えた方が賢いよな、絶対w
書かれてないだけで、あの世界の食糧は殆どアレスの国で賄われてるのかもしれんけど
・・・・その場合、喧嘩売るのが死亡フラグだし
946:イラストに騙された名無しさん
10/06/19 02:00:57 +eKeERoS
カマやクワを輸入する→必要としている農民を探す→売る
鉄を輸入する→現地で鍛冶屋が必要とされてる農具に加工する→売る
商売としての柔軟性の問題、作者がそこまで考えているかどうかは知らないが
鉄の需要が伸びるのは産業革命以降だから、あと五百年もすれば立場変わるのでそれまで我慢の子
ロシア帝国を名乗る北の国に農業しか取り柄の無いアレスの国は併呑される予定
アレスの国が食料を盾にシスティナの国を経済支配しようとしてきたので武力で報復に来ましたって話なので、
正義や悪以前に当然の帰結の気がする
むしろ、貧乏な癖に自国の食料自給率を大きく越える人口抱えてる国ってどうなのさ？ と、そっちが心配
947:イラストに騙された名無しさん
10/06/19 11:09:04 Jtx/RfUg
>>946
北の国はものすごく豊かだぞ
100年以上にわたって連合国内で小競り合いを続けてるから人口は減ってるが・・
鉱山で財力は豊かだから連合国内で協定結んで小競り合い止めれば国は豊かになる
傭兵に金を使って国民が貧しくなってるから軍事費を抑えるのが重要
国民が貧困にあえいでいるのはベールセール側のせいというよりも自国の指導者達が原因だと思う
948:イラストに騙された名無しさん
10/06/19 13:22:38 b8iGl94G
北だけで戦国時代やってるからなぁ
それにしては兵の錬度や武具の鋳造技術に特筆すべきものが無いし
戦略も切り札任せの大味な代物だったりするけどさ
知略：メガネ＞＞＞＞＞その他大勢
このせいで暗愚しか出せないんだろうけど
949:イラストに騙された名無しさん
10/06/19 16:55:01 7F+/OB4f
7巻まではメガネうぜえと姫より他の子との話を広げてくれって不満しかなかった
950:イラストに騙された名無しさん
10/06/19 17:46:22 R4XsW84J
食料のない北の国というと現実にある某国を思い浮かべてしまうｗ
951:イラストに騙された名無しさん
10/06/19 18:32:39 nUQIeGB9
コスプレ風使い
義妹シスター
エロ暗殺者
お姉さんメイド
逆恨み侍女
いまの所、フラグはこんなもん？
952:イラストに騙された名無しさん
10/06/19 21:05:47 oA0v3VBN
とりあえずＤＱ６みたいに強アレスと弱アレスに分離させて、強アレスは遠い異国に放置なら作者を見直す
953:イラストに騙された名無しさん
10/06/19 23:42:31 zspeRNt8
８巻読んだ感想だけど
とりあえず作者がアレスよりもメガネをかなり贔屓にしている
ってことだけはわかった
954:イラストに騙された名無しさん
10/06/20 01:13:04 ZO+ZpwPE
それは全編通してだね
なのに魅力が薄いから困る
なんというかメガネのやることに爽快感が無い
こいつ凄いと思えないんだよなぁ
955:イラストに騙された名無しさん
10/06/20 01:24:15 Y1+rjwDY
メガネの立ち位置はネズミ男だからしょうがない。
鬼太郎とツートップを張る存在でありながら(目玉がパンドラで猫娘がミーア)
小細工に命をかけて結局は鬼太郎のチートパワーで解決。
だけどたまに勝ち組になる。
956:イラストに騙された名無しさん
10/06/20 11:37:07 3xd//8wj
ジャレイドもボルネリア侯を倒すあたりまでは結構輝いていたんだけどねえ。
その後はアレスやら巨人やら異常に賢い王女やらの人外レベル大活躍で、悪巧みでしか活動できなくなってしまった。
このままではすっかり汚れの得意な事務方に納まってしまいそうでイヤン
957:イラストに騙された名無しさん
10/06/20 12:02:50 m5HycU7M
＞ジャレイドもボルネリア侯を倒すあたりまでは結構輝いていたんだけどねえ。
8巻で、それも実力じゃないと書かれた訳で・・・
ハッタリだけであの人数率いればそりゃ胃に穴も空くw
やってる事がアレなので全く同情出来ないが
958:イラストに騙された名無しさん
10/06/20 16:48:34 hzNc9SAt
メガネは策が失敗しない、その上にその策自体が、スゲーって思わせるようなものでもないし
だから気持ちが盛り上がらない、メガネの策を相手の智将が読んで、更にメガネがその上を行くとかないし
959:イラストに騙された名無しさん
10/06/20 18:21:04 hi0cnxrz
>>958
2巻でやってた、ブライアン将軍とジェレイドの読み合いは、けっこう面白かったと思う
960:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 10:13:23 MwjYQoc1
壮大な戦記物かと思ったら昔話ばっかで話進まず、随分ショボイ話なんだな
にしても展開が冗長すぎるだろ
この内容なら半分の巻でテンポ良く書けるはず
961:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 10:53:40 +wYl7NF3
書けないからこの有様なんだとおもうぞ
そのテンポのよさがあればアレスのイメージが固まりきる前に
８巻の展開をしてそこまで酷評されずに新しい展開へ行けてたさ
962:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 11:05:19 JZqRSATg
せめてゴーレムやる前にやってりゃな
ヘタレ化→逃亡→ゴーレム襲来→みんなピンチ
→アレス登場→チートパワーは無くなってるけど友情パワーで撃破
→緑姫GET→ゆうべはお楽しみでしたね→そして伝説へ
こんな感じでスムーズに行ったのに。
963:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 11:36:09 pdVn6P56
大陸を股に掛けた戦国物語かと思いきや、ずっと内紛やってるようなもんだからな
一揆やってる頃からたいして展開変わらんし
メガネ2,3巻で消えて新展開を期待してたのに、こんなズルズル続くと思わなかった
964:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 11:37:43 wITZMrqw
大好きな幼女を殺してしまったから呪われたんだろうな
新幼女で果たして回復できるだろうか？
965:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 11:51:56 +wYl7NF3
外患誘致なぞせずともこれだけぼろぼろな内政の国だから
幾らでも攻めてくるもんじゃないんだろうか？
北の貧乏国家じゃなくて名目上同盟国の豊かな国がね
王女の輿入れが解消されたら合法的に乗っ取れなくなるから
破談にいちゃもんつけて攻めて来そうだ
そうすれば他の国々も棚ぼた狙いでどんどん参戦してきて
世界大戦になるかも？
966:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 12:42:32 YKv0dnsM
農民｢外国Aが攻めてきたぞー｣
↓
眼鏡｢こんな事もあろうかとA国に仕込んだ云々｣
↓
A国撤退
↓
取り巻き｢メガネすごーい｣
どうせこんな展開
967:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 12:51:37 +wYl7NF3
何、その遊戯王？
968:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 18:41:26 etaCT+sQ
火風切った人を責められないのはアレスもメガネもどっちも、もう魅力を
感じないからなんだろうなと推測
あとは王女が切れ者みたいだけど戦闘能力ゼロだし
かつてのアレスほど出番があったわけでもないからなあ
969:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 22:15:16 gvMG1TQ9
スケールがやたら小さいんだよな
大群同士の戦争なのに、やってることは生徒会自治レベル
970:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 22:24:49 fHzXuzDC
それこそ今のラノベの王道という気がするんだが
971:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 22:35:31 gvMG1TQ9
貴族の方は家柄あるから、子供が活躍するのもわかるけど
メガネ周りの学級会ノリは酷すぎるでしょ
最初からノリで楽しむものなら細かいこと言わないけど
下手に貴族の方をそれなりに書こうとしてるから、ギャップがあってメガネの酷さが際立つ
フィリップ覚醒で貴族パートも学級会に落ちたけどさ
なにより問題はメガネが全く凄いと思えないことだよな
デスノの月ぐらい足掻いてくれれば印象も変わるのに
972:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 22:43:41 YKv0dnsM
でたまかは淡々とした知将(というかヤンのパクリだが)だけど要所要所で燃えるし
避難しきれなくて救援打ち切って住民見捨てた時の悲壮感もメガネほどの軽さは感じなかった
なんかゲームっぽいんだよな、メガネサイドは。
973:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 23:55:18 jgKhlRxO
ところで次スレは980で良いの？
974:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 00:11:16 rYKuxTmW
いま、８巻を読み終わった
助言なしでもゴーレムに立ち向かえたり
命狙われても対処できたくせに
いきなりパニクりすぎだよな……
まあ、挿絵が悪すぎる気もするが
975:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 01:00:27 QZcybDTw
>>972
ヤンのパクリをやろうとして失敗してる気はするなジェレイド
ヤンの知謀みたいに難しい所を真似るんじゃなくて、ラインハルトばりに数と補給整える方がジェレイドの立場だと向いてそうなんだけどな
防衛戦メインだし、煽動するネタは有るし
てーか、むかーしは法曹ネタ小雪書いてたんだよな？
もうちょっとエスプリ効いた文章書いても良さそうなのにな
>>980 よろしく
976:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 09:10:45 kXUbXmrf
メガネは、知力高い相手を知略で出し抜くんじゃなくて、知力の大した事無い奴を引っ掛けるだけだから
メガネの知略が凄いとは思えない
ミーアの魔法とか有っての策だから、
ヤマトの真田さんのこんなこともあろうかと、って用意された道具みたいなもの
977:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 10:10:03 QmN7XD/Q
法曹の方は共産主義女子高生がうざかった事ぐらいしか憶えてない
あと全然関係が縮まらないヒロインとか色々微妙なシリーズだったわ
978:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 10:35:42 LI5zaoCF
半分ぐらいまでは裁判もかなり面白かったよ
後半はネタ切れでひどかったけど
979:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 18:41:38 rYKuxTmW
質問があるんだがよろしいか？
あのメガネ
第二の父親を助ける策は皆無で
敵に陥落させる密書だして
なんでこんな事にって
唖然としたんだが
だれかメガネの擁護してくんない？
980:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 22:00:01 gI9q0UwI
>>972
まさか比較対象で持ち上げる方でその名前を聞くとは。
作者スレ住人としては信じられん。
最初の方で切ったがそこまで酷いのか？
981:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 22:03:09 uUcmg9ev
>>979
980前で質問とか、何という策士ｗ
取り敢えず、メガネより979が上手なのは確かだｗ
>>980
スレ立てお願いします
982:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 22:06:22 QZcybDTw
>>980
この作者最近これしか書いてないだろw
それ最初で切って、スレ住人て何だよw
取り合えず、スレたてよろしいのか～
983:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 23:33:10 WeEUEyu5
>>979
アレを擁護するのか。何というむごいことをｗ
密偵の情報からダルム砦の侵攻側司令官（名前忘れた）が老獪かつ温厚な性格だと察知したジェレイドは、
オヤジ2号（名前なんだっけ？）は放っておいても安泰だと察知した。司令官は、オヤジ2号は人質＆ベールセール
支配の際の国民支配用の窓口要員として生かす価値があると考えると、ジェレイドは踏んだんだ。
そして実際にその通りになった。
ところがジェレイドの水当たり作戦でひどい下痢を発症したオヤジ2号殿は精神に錯乱をきたし、
ボロボロに憔悴したあげく自ら城砦の塔のてっぺんから身を投げたのだ。ジェレイドが見たのは、
城壁の途中で引っ掛かって串刺しになって果てた気の毒な姿だった。つまりあれは自殺or事故だったのだ。
ああ、ジェレイドの慧眼をもってしても、あの見た目は頑健そうなオヤジ2号殿が実は胃腸が極端に弱いことまでは
見抜くことができなかったのだ！しかし一体だれがこれを責めることができようか。全ては悲しい偶然の結果なのだ。
という訳でアレは決してジェレイドがボンクラだったわけではないので～す。
984:イラストに騙された名無しさん
10/06/23 00:44:52 h/qoR+cg
次スレェ……
985:イラストに騙された名無しさん
10/06/23 01:54:41 JK/5c382
>>983
弐号機はやられ役だから仕方がない
明日、出社しても立ってなければ立てにいこう
986:イラストに騙された名無しさん
10/06/23 15:09:47 XaYagyFn
とりあえずスレ立て終了
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
しかしネタが無いから持つかね
987:イラストに騙された名無しさん
10/06/23 15:14:09 cKaa4Oog
メガネだって所詮は元農民だからな
988:イラストに騙された名無しさん
10/06/23 23:45:17 pupRiisi
メガネは天才軍師じゃなくて
非力系主人公ってみれば
理解できるかも
989:イラストに騙された名無しさん
10/06/24 00:43:22 khanfWZ6
えらそうにふんぞり返ってるだけにしか見えん
やってることは小細工と悪だくみのみ
吐血する自分に酔ってるナルシスト
・・・・・・魅力が足りない
いっそとことんゲスならそれはそれでアリだがねぇ