10/05/11 00:02:58 9OUoW8fb
だから復活劇を描きたいなら力は残ってますぅなんて
中途半端するなと。
底までキッチリ落ちてから説得力のある復活遂げろと。
その為には自力で新たな力を手に入れる必要があるし
それだけの経緯があるなら無双再開に説得力も出る。
497:イラストに騙された名無しさん
10/05/11 00:18:23 9ZTuzOYA
要するに捨てられた女からの手切れ金を元手に戦うことになるわけだよな…
498:イラストに騙された名無しさん
10/05/11 09:23:06 2NczU95/
>>496
とはいえ精霊からの契約破棄自体が考えられんしなぁ＞力が残る。
499:イラストに騙された名無しさん
10/05/11 11:41:31 86BbtgmW
馬鹿力がなければフィリップに勝てる可能性が絶望的、けど少しある
馬鹿力があってもパンドラがアレスの剣筋、剣術を助言しちゃうと厳しい
カークウッドの言葉であったように悪魔憑きには、戦いや倒す事を避けて
アレスはパンドラを奪い取る事を考えたほうが良いかもね パンドラカムバック
500:イラストに騙された名無しさん
10/05/11 11:44:02 7wwjXgJO
精霊から破棄云々の場合力残るよ、とかって泣きダッシュ後に出てきた後付っぽくてなぁ……。
501:イラストに騙された名無しさん
10/05/11 12:01:11 5hyTYdBp
作者や編集が、力が無くなって無双出来なくなったから叩かれてる、と勘違いしたんじゃないのかね
だから吉野家みたいなその場しのぎの対策ばかり打ってる
502:イラストに騙された名無しさん
10/05/11 13:28:02 lQwnUw4C
>>495
契約は神聖なものだから、一方的に打ち切ったりしたら何か代償を支払うはめになる という話で
その代償が与えた強力を引き剥がせない事だったとは明言されてなかった気がする
返して貰えないってのは代償を支払うってのとニュアンスちがくね？みたいな事言ってる人もいたっけ
503:イラストに騙された名無しさん
10/05/11 14:48:59 ceeJDSSZ
後付っぽいのは確かだなぁ。
まあ契約破棄の理由とかは書けないだろうけど、話が転換しすぎて…。
504:イラストに騙された名無しさん
10/05/11 14:54:41 1+nwjvNQ
連載当初からフィリップを本編の主役に使う気だったら
もっと巧い移行の仕方もありそうなもんだけど
人気が出た？或いは作者が書いてるうちに愛着が沸いて
フィリップで大暴れさせたくなったのかもな
505:イラストに騙された名無しさん
10/05/11 14:56:02 8V6EAiH2
いや王族始末するのは見えてたから、その為に最初から予定あったんじゃないかな
506:イラストに騙された名無しさん
10/05/11 15:14:50 BAy20x3z
裏切る予定はあっただろうけど
下準備とか工作なしで手当たり次第殺していくのは予想外
507:イラストに騙された名無しさん
10/05/11 17:12:18 Od899XEF
アレス国王ｴﾝﾄﾞにするためにﾌｨﾘｯﾎﾟに邪魔者を消させたんじゃねーの
508:イラストに騙された名無しさん
10/05/11 18:46:31 Jy64+uAZ
アレスに恨みを持つ感じでアレス＋ジェレイドｖｓフィリップは昔から考えていたんじゃないかな？
ただ即父と兄討っちゃっうのはすごいなぁ・・・・と
王と王子を討って姫と結婚国を掌握はこのスレでも上がってたけどね
509:イラストに騙された名無しさん
10/05/12 07:35:33 F+v9PpzA
姫エンドの為には王と兄が邪魔だよねとは出てた気がするが
（正確には政略結婚潰すには、その二人が足枷になる）
誰がやるかまでは案が無かったような
510:イラストに騙された名無しさん
10/05/12 07:45:47 RzwT206N
姫の嫁ぎ先も滅ぼさないとだなｗ
511:イラストに騙された名無しさん
10/05/12 08:01:21 3qsmdpxA
>>509
そこにフィリップが来たのは予想外だったけど
さすがにそこは作者的には予定通りなんじゃないのかな～
アレスの為に一人で全部泥を被らないといけない悲惨な役回りだよね
>>510
最後の一人になった時点で嫁入りは消えたでしょ
512:イラストに騙された名無しさん
10/05/12 08:53:20 mZT4lFOP
>>509
流れは違うけど出てたよ
フィリップの手で王、王太子とも暗殺して姫と結婚の流れ案
575 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 23:10:56 ID:HJ0cQ8X7
王太子はフィリップに殺されるんじゃないかな？
結局のところフィリップはまずベールセールの王になることを目指すだろうから
第一王位継承者の太子は邪魔になるから結果暗殺される
王太子の下に逃げ込んだアレスはそれを目撃するが結局何も出来ずにビクビク震えている所を
フィリップに嘲笑されるが今のお前は殺す価値もない生き恥をさらし続けろと見逃される
アレスが王太子殺害の犯人にフィリップによる工作で仕立て上げられ幽閉される
次に姫さんをこの手に引き込んで結婚をする→その後王を暗殺し即王位を継ぐだろう
そもそもパンドラが憑き本当の力（アレスにはこの程度の力で十分と取り付いた時にいっているから）
を貸せば題名のような魔王になると思うんだ
ただ強くしすぎるとパンドラが黄昏の主に背いてアレス側に最後付くなどしないと勝てそうにないけどｗ
586 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 16:33:43 ID:T6cqaIL8
王子が出てこようが王に何されようが
それを凌駕する圧倒的な魔王の力があれば問題ないと思うけどな
アレスに限って言えば自分と周りの人が危険に陥った場合のことを告げるのが主だったけど
アレスに対してジェレイドが北の国を呼び込んだのを教えたように
フィリップが望みさえすればどこで何が起こり、この時何をすれば最良の結果を得られるかもわかる
この時王太子を殺害した場合誰かに罪をなすりつける事が出来るなど
チート全開すれば全く問題ないと思うけどな
今まではあくまでフィリップは普通の人としての考えで動いていただけであって
パンドラを得ればそういうことにいちいち気を回さずに自分の野望に忠実に生きられるだろう
恐らくその野望を叶える場合当然膨大な血が流れるわけだから黄昏としても願ったりだろう
513:イラストに騙された名無しさん
10/05/13 04:51:05 tk+RxwjJ
フィリップ倒し、この戦争が終わった後は
アレスが国王となって治める火の国と
ジェレイド達が起こした共和制の風の国に分裂エンドか
514:イラストに騙された名無しさん
10/05/13 05:54:56 5JGExP9W
>>513
共和制なんか目指してたっけ？
515:イラストに騙された名無しさん
10/05/13 06:42:03 TMtvG94z
フィリッポはジェレイドを攻撃しないのかな？
今なら余裕で勝てるだろ
516:イラストに騙された名無しさん
10/05/14 05:03:24 0wWWztMW
いまさらだけど、イラストのテカッテカ感はなんとかならないだろうか
よろいとかはもう少し鈍い「金属光沢」表現にしてほしい
剣もちょっと光りすぎだと思う
517:イラストに騙された名無しさん
10/05/14 09:44:17 /ySVgkFX
なんかイラストをよく見るなと思ったら、別のゲームだった(^^;。
518:イラストに騙された名無しさん
10/05/14 12:02:53 0wWWztMW
7巻でベアトリスとシオーネがアレスとの情事を…ってシーンがあるけど
あそこでお互い引かずにあることない事知ったかぶりも含めて言い合ったら面白かったのにと思う
多分アレスはすっごい変態扱いされたと思うんだ
言ってる事はウソなんだけど、互いに（アレス様ったらそんな性的嗜好を持ってたのね…）って感じになるかも
519:イラストに騙された名無しさん
10/05/14 22:27:31 7M1IMQhb
>>518
どっちも処女だから無理ぽ
520:イラストに騙された名無しさん
10/05/16 10:48:40 QfYSWFqB
１０巻でどの程度アレスが復活するかが大事だね
８，９巻の不完全燃焼を吹き飛ばすくらいの展開を希望
521:イラストに騙された名無しさん
10/05/16 15:11:29 5J3Ft5mt
この展開でいまさら復活してももうね・・・・
むしろ、どうやって話たたむかが見所だろ
522:イラストに騙された名無しさん
10/05/16 21:42:05 E71bfvKZ
>8
これってまんま、銀英伝(５巻)のヤンのセリフだな。
パクリとかどうとかのレベルじゃねーぞ。
523:イラストに騙された名無しさん
10/05/17 01:58:19 mom9hKyT
火の国、風の国物語のS・RPGが出るのかと思ったらユグドラ・ユニオンの新作、ブレイズ・ユニオンだった
光崎を起用するとかアトラスやるな
524:イラストに騙された名無しさん
10/05/17 06:10:40 WugtGKAN
>>522
作者は田中芳樹が好きみたいだね
アルスラーン戦記と似通った文章もあるし
もう少し表現か変えればよいのに
525:イラストに騙された名無しさん
10/05/17 06:42:54 eF9H1ye1
>>523
開発はスティングだぞ
しかしこの絵師幼女かくの苦手なのかね…
526:イラストに騙された名無しさん
10/05/18 02:37:01 oFP/k/rz
>>521
打ち切りエンドならアレス復活→フィリップ打倒→俺たちの戦い（アレスVSジェレイド）はこれからだ
→終でできるぞ？
アレスの伏線やジェレイドのこれからの戦争計画、黄昏の主の思惑や精霊についてはそれっぽいことを
各員に言わせておけばいいし
527:イラストに騙された名無しさん
10/05/18 19:36:36 3fMAa9hM
>>526
それのどこに見所が有るんだとw
富士見本スレで7月発売分が上がってて、火風も入ってたけど・・・・
スルーされてんなぁ・・・・
528:イラストに騙された名無しさん
10/05/18 23:42:35 5VXajWbX
関心が薄れてんだろ
俺はそういう意味でも次の巻の発売後の動向を楽しみにしてるが
529:イラストに騙された名無しさん
10/05/20 19:36:08 Y3P/kLdp
>>528
それは今よりさらに売り上げが落ちて閑古鳥が鳴いている
状態を見てほくそ笑むということですね わかります
530:イラストに騙された名無しさん
10/05/20 19:51:21 LLudOEuW
さすがに次で10巻だからそれなりに人気はあるんじゃないか？
アレス復活を作者あとがきでも期待持たせる書き方だしかなり勢いよくやってくれると思うがどうなるか
9巻はかなり駆け足の流れだったから10巻はもうちょっと一つの事象を重点的にやってほしい
531:イラストに騙された名無しさん
10/05/20 20:32:29 xM6y+/8k
火の国、風の国物語１０ 英雄再起
助けを呼ぶ声がまだ届くのなら―。 赤神よ、今こそ復活の刻！！アレスは人里離れた森で奴隷の少女と出会う。
彼女を救うため、代わりに奴隷として働くことになったアレスのもとにかつて一緒に戦った仲間たちが訪れる。
まだ自分を頼ってくれる人がいることに驚くアレスだが……？
532:イラストに騙された名無しさん
10/05/20 20:53:03 EtOTdiO0
性奴隷幼女かキワモノもってきたな
533:イラストに騙された名無しさん
10/05/21 09:43:21 8QDlvuv8
>彼女を救うため、代わりに奴隷として働くことになったアレスのもとにかつて一緒に戦った仲間たちが訪れる。
>まだ自分を頼ってくれる人がいることに驚くアレスだが……？
またアホな展開だな。なんだよ 代わりに奴隷として働くって。
534:イラストに騙された名無しさん
10/05/21 09:47:04 gbugMuT/
落とし足りていなかったから身分的に下げたんじゃね？
力を常人並みに落としていれば十分だったのに半端に残したから
変な方向に進んでいく
535:イラストに騙された名無しさん
10/05/21 16:32:42 mX1K+UcB
迷走としか言いようがない
536:イラストに騙された名無しさん
10/05/21 17:55:38 hgePgpkD
所詮、ドラえもんの居なくなった のび太か・・・。
537:イラストに騙された名無しさん
10/05/21 18:00:49 Ma/REsw4
あらすじに全く期待できないぜ・・・
538:イラストに騙された名無しさん
10/05/21 18:13:28 QuN1LKsq
仲間はいらん。幼女パワーだけで十分だろ
539:イラストに騙された名無しさん
10/05/21 19:58:25 Q6IygQqN
>>537
同感だな
なんつーかぜんぜん買う気が起きないんだが１０巻からは復活なんで買う予定だったのに
未だに毎日少しずつ本屋で10巻立ち読みしか予定に入れないのは何でだろ・・・
540:イラストに騙された名無しさん
10/05/21 20:02:51 PmbcDTrV
7巻までで読むのストップしとんじゃああ！！！
いくつまで巻を飛ばさせんだよ！！！！
541:イラストに騙された名無しさん
10/05/21 20:17:45 EMHw/LtR
>>540
逆に考えろ！
7巻完結だったんだよ
542:イラストに騙された名無しさん
10/05/21 23:29:09 mX1K+UcB
>>541
今となっては7巻打ち切りの方が綺麗に終わっていたように思える
543:イラストに騙された名無しさん
10/05/22 01:24:31 5kUi2UN+
これって作者的には身分的にも立場的にもどん底味わって、メガネ君たちの気持ちや境遇も理解して
成長したアレスの復活がここから始まるとか思ってるんだろうな。
544:イラストに騙された名無しさん
10/05/22 06:46:10 trDKw2AS
アレス「僕にはまだ戦える力が残ってるんだ・・・」
仲間Ａ「さあ、一緒に行くわよ！アレス！」
師走先生の次回作にご期待ください
545:イラストに騙された名無しさん
10/05/22 06:56:52 hXzNffRP
せめて女王騎士物語ぐらいはっちゃけて終わってくれよ
いきなり全てモノローグですっ飛ばして最終局面に飛んでも
文句は言わないから打ちきり漫画より微妙な終わり方は
回避させて欲しい
１０巻のあらすじ見る限り７巻で打ち切りの方がまだマシ？
というのは正直切ないが
546:イラストに騙された名無しさん
10/05/22 06:57:11 JzZoWJ8s
第一部完 そして第二部は発売されず未完のまま終了という流れか
547:イラストに騙された名無しさん
10/05/22 10:49:40 rtZOgWq2
アレスはミーアに慰めてもらってパワーアップして欲しいなぁ、がんばれ！
548:イラストに騙された名無しさん
10/05/22 14:54:40 JgTkhkmz
ドラマガの外伝、ガレムスだったね
ただ……
>>その瞳から放たれる眼光たるや、並の強さではなかった。
>>いかなる障害を持ってしても、その瞳から光を奪うことはできないのではないか。
>>それほどの強烈な印象を受ける。
えーーー？？？
ってなったり
>>性格は愚直なまでに実直で、精神的にはまだもろさもある。
>>だが、逆にその辺りを改善することさえできれば、将来は相当の戦士になるだろう。
>>そして何十年にも亘って数多くの戦いを経験してきたガルムスには、その欠点を改善する術があるのだ。
は？
ってなったりする
7，8，9の流れって、作者の中では完全に整合してるっぽいね……火風おわったかなー？こりゃ
549:イラストに騙された名無しさん
10/05/22 17:53:52 v+sh4k0m
短編、面白かったじゃないか。ガルムスの娘可愛いし。
なんであれで火風おわったになるんだかさっぱり分からない。
550:イラストに騙された名無しさん
10/05/22 19:20:34 g1b+6vgR
あらすじの赤神よ！って……
赤神の力借りて復活じゃ借り物乙だから、実はアレスが赤神本神で。
551:イラストに騙された名無しさん
10/05/22 19:24:31 rkL+dAOW
>>550
泣きダッシュする赤神なんていりません、マジで
552:イラストに騙された名無しさん
10/05/22 20:31:14 e/DZ4dSU
イザーレの魔術講座が読みたかった
そこで魔術にアレスが精神で何か干渉して
精神力で神殺しフラグ立たせるのを
553:イラストに騙された名無しさん
10/05/22 20:44:28 JgTkhkmz
>>549
あーうん
短編本体は良かった
火風終わったかなーってのは、短編の内容見る限り作者は7巻からの流れに疑問持ってないみたいなので
上で抜粋た辺りとか読んで感じた違和感に特に補完とか入らないんだろうなって事を感じたのであーあと思って
10巻以降の先行きに不安を感じたって事なんだけど、説明不足でごめん
554:イラストに騙された名無しさん
10/05/22 21:53:55 v+sh4k0m
なんで作者が疑問持ってないといけないんだ…。
>>553の中では自分が思ってる疑問を作者も持ってないといけないことになってるのか…。
しかもそれだけのことでシリーズが駄目になるのか…。
555:イラストに騙された名無しさん
10/05/22 22:27:48 JgTkhkmz
このスレで上がってるような齟齬を作者は埋める気もう無いんだなってだけだよ
8巻からの展開で、ここがおかしい、そこがおかしいって結構上がってるよね？このスレの中だけでも
その辺を作者は特に何も感じてないんだなってだけ
作者に違和感がない以上、これから先も違和感が埋まること無いんだなーって
556:イラストに騙された名無しさん
10/05/22 22:41:27 86qyEKPt
それは確かに終わった感があるな・・・・
557:イラストに騙された名無しさん
10/05/22 23:47:18 5C0zzjy/
>>555
まあまあ。今までのあなたの違和感だの齟齬だのは実は全て伏線で、
作者はいずれ目にも鮮やかに見事に回収してくれるのだろう。
それを目にしたあなたは間違いなく作者の崇拝者になる。
おお、アレスのアレやコレは実はこういうことだったのか！予想もしなかった！ってね。
…という具合になればいいよね。オイラはまあ本気で期待している。どうせ見るなら楽しい夢の方がいいし。
558:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 00:51:02 U3GJ1yX/
巧みな伏線ってタイプの作家じゃないけどな
一応推理系のタクジャですらあれだったのに、いまさら火風で見せてくれるかね
559:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 01:49:10 8Yhmw3Fv
あの短編だけでどうしてそこまで分かるのか不思議で仕方ない。
確かに終わった感がある…。主にこのスレが。
なに、この「作者がこのスレ見てて当然」みたいな空気。
560:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 02:03:30 tgWoVJZN
定期的に浅い擁護するやつが沸くのは何だろうなｗ
561:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 02:38:06 HoHHyC7R
英雄アレス像を泣きダッシュで潰しといて
なお英雄として描かれるアレスに違和感感じるかどうかだろ？
絶対許さない！って読者は絶対に許さないんだから、
もはやそこに理屈の入る余地はない。
ただ、矛盾かどうかでいえば、今回の短編に矛盾はないぞ
あの時点でガルムスが見てるアレスはパンドラ憑きなんだから
そのアレスに英雄の片鱗をみてもおかしくはない。
562:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 03:08:25 AleuIYJb
>>559
作家は自分のスレ覗いてないと思うけどね
ただ、スレ何本かで素人が突っ込める内容に作者が全くなにも考えてなさそうなのは痛い
>>561
短編そのものの矛盾の有無じゃなくて、８巻で発生した齟齬潰れてないなって話かと
どれが勝っても内々で潰して魔法講座で精神力の設定補完とイザーレ視点からのアレスの性格分析入れるとばっかり・・・・
期待しすぎだったようだ
563:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 03:31:22 5wrRM8N0
>>538
最初から幼女パワーありきの紅ならともかく
今更出てきた新キャラがパワーソースって
今までの全否定かよｗ
564:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 05:30:50 8Yhmw3Fv
＞作者が全くなにも考えてなさそうなのは痛い
「なにも考えてなさそう」って思いこんでるだけの上に「痛い」呼ばわりって…。
＞どれが勝っても内々で潰して魔法講座で精神力の設定補完とイザーレ視点からのアレスの性格分析入れるとばっかり・・・・
日本語でOK。
565:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 10:28:48 WBY7Nwhx
どっかの総理大臣みたいにその場その場で見栄えの良い表現を垂れ流すから
総合的に見て整合性がとれてないって話だろ？
でもまあ、ガルムスが目暗だって可能性もあるじゃないか
それに将来性を見られることと挫折しないことは何も関係がない
そこまでくると、じゃあその挫折に納得できる経緯があるか……というところに立ち返るわけだ
つまり状況は何にも変わってない
566:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 10:44:54 CN4RUA+R
巨人との戦いで、戦場で死ぬかもしれないって恐怖って壁を乗り越えてたのに
パンドラ居なくなって、死ぬかもしれないって恐怖の壁にあっさり引っ掛り逃げ出す
例えるなら、変身ヒーローもので一度倒した怪人と全く同じ怪人が出てきて、フルボッコで倒される展開
王道っていうなら、マンネリでもパンドラ付きのアレスでもかなわない敵出して、
その後にアレスの精神や肉体鍛えて、敵にリベンジの展開で十分なのに
567:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 11:24:19 7npRNX00
アレス・イン・ワンダーランド
568:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 11:29:34 TiPWEyox
もういっその事、アレスに道端に落ちてるパワーエサとかほうれん草食わせろよ
それならそれで復活も納得行く。
ジャック・ハンマーみたいに薬物でも良いぞ。
569:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 12:33:00 0SKnjDpi
>>566
死の恐怖というのは全然違うよ。そんなものはアレスはとうに克服している。
もともと野盗が相手でもけっして命を取らなかったアレスが、戦場で農民兵相手に平気で大量殺戮を
行えるようになったのは、その罪を全部パンドラとその背後の存在になすりつけていたからだ。
奴らが自分に殺人を行わせるんであって、全ての責任は黄昏の一味にあるってね。
でもパンドラが離れて、今まで知らんぷりしてきた罪が全部自分にのしかかってきたように感じた。
自分が人の範疇から外れた、大罪を背負った恐ろしい存在になっていたと気付いたんだな。
そんな自分自身が怖くて、ミーアはその罪を告発する糾弾者に見えたからあの場から逃げ出したんだ。
あの流れでは逃亡以外にアレスがとれる行動の選択肢はなかったと思うんだけどな。
570:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 12:46:00 owhhsr+i
いやあれって自分がもろ殺されたり危害加えられたりすることにビビって泣きダッシュしてたんじゃ……。
571:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 14:06:32 /7g0Dm33
これが脳内補完の力っ！？
まあ、作者の描写無視してまでそう思ってても、人に強要しなけりゃ良いや
572:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 14:42:29 CN4RUA+R
俺の持ってる八巻の439ｐに
'茂みの中に自分の命を狙う何者かが潜んでいるのではないか。今こうしている間にも、
誰かに矢で狙われているのではないか。ありもしない可能性が恐怖となってアレスを苛んだ。
それは過去まったく経験したことのない圧倒的な恐怖だった。'
というのがあるが、俺の持ってる本とは別の限定版八巻がでてるのか
573:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 16:06:25 /cYtFmtQ
何度も何度も言われてることだが、実は力自体は失っていなかったってのが致命傷になっちまってる
８巻の後でも、力を全部失った状態から勇気を取り戻して立ち上がり限界まで戦い、その果てに力が復活するのであれば、
借り物ではない、正真正銘のアレス自身の強さを証明したことになる
だが力が残ってしまっててアレスが気づいてないだけって展開になった以上、最早アレスが自身の強さを証明する機会は永遠に失われてしまった
574:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 16:17:56 NpVDJjWV
>>573
そっちはそっちで、契約破棄をアレスが望めば借り物の力も失われるって文が読めてないみたいだけど
そこらへんはどう思ってるの
575:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 16:46:57 Zd6ZG1it
まあ流れ的に、契約破棄の上でフィリップと渡り合うんだろうけどさ
被害妄想で泣きダッシュした奴が自主的にデメリット無いのに弱体化の上で強敵に会うって、それはそれでストーリー破綻してないか？
強制的に力が没収されてたら、そんな変な局面書く必要すら無かったのにと
力を奪わ無かったことが既に破綻のフラグが立ってる状態だろ
まあ・・・・契約破棄の上でフィリップと戦うんだろうけどさ
戦うんだろうけどさぁ・・・・・・はぁ
576:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 16:53:29 NpVDJjWV
たったそれだけのことでストーリーが破綻してるとか言い出すお前は脳みそがものすごく御粗末
577:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 17:24:56 TiPWEyox
あれで擁護出来る奴の脳味噌が破綻しとるわ
あ、作者さんですか＾＾＾サイコロでも振って話作ってるんですか＾＾＾
578:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 17:28:03 TiPWEyox
というか単純に8以降の迷走は原案考えてたライターが逃げちゃっただけだったり。
実はバクマンみたいに二人組みだったけどストーリー考える方が喧嘩して出てっちゃったとかｗ
579:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 18:05:17 hqh0WA5c
>>576
8巻以降の展開ってどう読んで楽しんでるの？
そりゃこんだけ>>569補正掛けて読んでりゃなに読んでも楽しいだろうけどさ、他の人は理解できないよ普通
580:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 18:36:39 a32eSnVp
自分に都合のいい想像で補完してるだけに見えるな
ありのままの文からきわめて好意的に脳内補完を
繰り返せば可能なんだろうか？
作者の考えすら及ばない域に達してそうだ
581:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 18:54:44 Rfu4czeF
>>569
揚げ足を取るわけでないのだが1巻で、アレスは農民殺して吐き気を催したり
その後に悪夢に悩まされてた時、微妙に違う感じだったと思う。微妙だけど
でも、一番、面白い案でした。自分自身も怖いのは、面白いです。
その補完は頂きます。おかげで距離が縮まりました
582:576
10/05/23 19:31:41 ykkJxBWU
>>579
今の展開を楽しんでるつもりはないなー。アレスがどう復活するのかを期待して読んでるだけだもの
ここの騒動にも極力関わりたくないが本音
ストーリーが破綻するか否かは、今後のアレスの復活劇如何だから喧嘩するなよお前ら
583:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 19:56:40 hqh0WA5c
>>582
前後の状況がどうあれ、アレスが復活さえしたら満足って事かな？
関わりたくないなら、煽るようなこと
>>576
>>お前は脳みそがものすごく御粗末
言わない方が良いと思うけどね、ストーリーはこれから回収出来るって意見なんだろうけれど
7巻までの設定がいくつか潰れてるのは確かなんだしさ
584:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 20:28:18 rAZ6RXTT
>>581
速攻で本文との乖離が指摘されてるってｗ
>>582
ＩD変えれるんだなあんた
へー
585:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 21:08:26 YKkkB3gr
>>569ｗｗｗｗ
あなたの提示するアレスが小物すぎて糞なんですがｗｗｗ
何このゴミ主人公って感じ
586:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 21:23:51 0SKnjDpi
ラノベの内容をちくちく批判するのは簡単だけど、それだとあんまり楽しみが得られないと思うんだな。
作者は文豪じゃないんだから、ツッコミどころが色々あるのはしようがない。
物語の至らない点は自分で目一杯補完して、それで名作を読んだ気分になれば投資金額を回収できるでしょ。
世の中には脳内補完のやりようがない作品もあるけど、少なくともこの作者はそこまでひどいものは書かない。
読んでいる間だけは信者になって、あばたもえくぼで作品を見る方がお得だと思うんだな。
まあオイラはジェレイドの方が好きで、アレスにはちょっと距離感があったからこんなことを言うんだけど。
アレス好きな人のがっかり感はよく分かるから、同意してくれと言うつもりはない。
587:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 21:53:39 9h79CZ8X
まあ、無理がない範囲で補完するのは悪いとは思わんけど、作中の文章と食い違っちゃ駄目だろ……
この作品こそ脳内補完のやりようがない作品というか、補完要素を作者が一生懸命潰してる感じすらするんだがね
嫌いなところより好きなところで何かを語るってのは、考え方として好きなんだけどさ
ジェレイドよりで見てた人は違うみたいだけど、その好きなところを作者が潰しちゃったんだよね
同じ富士見でもたとえば生存で設定に祖語があっても、ネタとして弄られるだろうけど叩かれはしないと思う、
あの作品の売りになってる部分はそこじゃないから
火の国は期待されてる部分でやらかしたからね
ジェレイドにしても8巻の扱いだと7巻目までの策士じゃなくて傀儡だし、あの辺から作者何考えてるんだかさっぱりだ
あばたもえくぼならいいけどさ、えくぼどころか顔面が全部吹っ飛んだ印象
それこそ補完でもしないとアレスのキャラ崩壊なんだけど、補完出来る要素も9巻で削られたので困ってる
この作者まだ3本目だから、今後に期待ってのは分かるけどタクジャの後半も凄くなかったっけか？
火風には最後まで付き合うけど、次の作品には手を出そうとは思わん
588:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 22:03:16 rUcGq95r
昨日富士見の本スレで話題になってたから来てみたけど、なんというか珍しいスレだな。
普通作品のフォローって読み込んでるファンの方がするものだろうに、ここのスレ逆っぽいな。
何がどうなったらこんな状況に成るんだ？
589:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 22:20:17 Te2uqSmb
>>588
このスレ初めてだね？
それじゃ悪いことは言わないから何も言わずに黙って
「火の国風の国物語」を１～９巻までお読み
そうすればこのスレでの内容は大体わかるようになるから
590:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 22:48:28 1hvHoW9g
俺は幼女の大活躍が楽しみで仕方がないのです＾＾
ミーアみたいなおばさんとか、姫みたいなビッチはｲﾗﾈ
591:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 22:48:47 Gu5wMmTf
たまには［ガラクタのフロンティア］も思い出してください。
592:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 23:15:45 CN4RUA+R
>>588
珍しいか？信者限定スレじゃないスレなら、作品に対するツッコミなんて別に珍しくないような
593:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 23:23:49 tcCWt18a
普通は読み込みが浅いのが突っ込んで、フォローするのが読み込んでる側だけど
読み込み浅いのがフォローしようとしてる珍しいスレって話しじゃないか？
フォローする側がここまで愉快なスレはそうそう無いんじゃね？
594:イラストに騙された名無しさん
10/05/23 23:26:01 JmwC9BCx
メガネパートは超速スキップしているので読み込むもへったくれも…
595:イラストに騙された名無しさん
10/05/24 00:02:46 dtfxfe/1
メガネパートは一周目スキップで
二週目以降はジャンプだな
596:イラストに騙された名無しさん
10/05/24 00:21:44 60hNcxN8
８巻以降はアレスもスキップ対象だからフィリップや脇役しか印象にない
597:イラストに騙された名無しさん
10/05/24 07:17:53 +OMnQpNc
めがねパートはスキップとはいわんけど、斜め読みで十分。
何故かなんでもかんでもうまくいく天才策士様が活躍するだけだから、どうでもいい。
598:イラストに騙された名無しさん
10/05/24 07:35:52 xw1QcMIU
みんなメガネ嫌いなんだな
メガネの天才ぶりもアレスの無双ぶりも同じようなもんだと思うけど
どっちかというとクラウディアの方が完璧すぎる
599:イラストに騙された名無しさん
10/05/24 07:46:04 +c89Qxiv
メガネは結局何を目指してるのか判らない
600:イラストに騙された名無しさん
10/05/24 09:36:05 wEpbb38E
だってパンドラいればメガネが何をしてもどんな手紙書いても筒抜けだし
すごさが全くわからない
とりあえず解放軍内でもミーアとジェレイドの必要性なんてミーア９、ジェレイド１ぐらいの割合の価値でしかないだろ
601:イラストに騙された名無しさん
10/05/24 10:37:33 sErNpZWu
あれだよ幼女とパンドラがフュージョン！！って合体して
幼ンドラとなって帰ってくるんだよ！
602:イラストに騙された名無しさん
10/05/24 10:54:44 kjpuH0M6
>>591
部屋の整理中に出てきたから読んだはずだけど全くこれっぽっちも記憶にございません
603:イラストに騙された名無しさん
10/05/24 11:34:11 hTvD99p7
>588
「俺の妄想から外れた展開するラノベは売れない！」ｷﾘｯ
て人が住み着いちゃったの。
俺tuee！の妄想系全能感に親和性の高い人がそれなりに多かったから、
歯止めが効かなくてごらんの有様。
604:イラストに騙された名無しさん
10/05/24 11:58:29 kjpuH0M6
いや、どう見ても妄想が病人の域に達してるのは擁護派だろｗ
連中、終わクロ並の行間補正掛けて読んでやがるｗ
というかたぶん奴らは表紙と口絵しか読んでないなｗ
605:イラストに騙された名無しさん
10/05/24 13:48:51 wx9ZXCef
元々アレスとか姫様は、現実離れした正義臭がしたからぼろぼろになってもざまぁ、としか思えん。
606:イラストに騙された名無しさん
10/05/24 14:59:38 xJol68yf
英雄気質だとか天才とかの部分が描写じゃなくてほぼ設定で説明されるしな
607:イラストに騙された名無しさん
10/05/24 15:05:33 iDPB6M24
＞604
同意。
脳内補完がすごすぎるよなｗｗ
608:イラストに騙された名無しさん
10/05/24 16:56:39 zdgWAgMk
次のアレスは奴隷か
うんアレスは英雄気質というより奴隷気質かもね。
飼われてるアレスは最強。放置するとすぐ賢者タイム。
609:イラストに騙された名無しさん
10/05/24 20:10:21 hpDpNSOW
>>603
>>569 擁護
>>572 本文
ちょっとありえんレベルじゃないか？
610:イラストに騙された名無しさん
10/05/24 22:13:14 dZTkPROM
買うにしてもネタとしてだ
決して期待なんかしてねえ人のがまともだろう
とくに前作読んだことある人ならなおさらそう思うだろうね
611:イラストに騙された名無しさん
10/05/24 22:50:39 hTfauOiX
普通ここまでシリーズ買ってたら惰性で買う
某おしごととか、レギオスだって売上は目に見えて落ちてない
とりあえず終わるまでは付き合う
612:イラストに騙された名無しさん
10/05/24 23:18:14 ReTK+H4M
>>611
惰性で買う奴もいるだろうが、あまりにつまらんと切るのもいるぜ？
俺もその一人だしな。ジェレイドはアレだな。ミーアの衣装だけ
縫っていればよかったんだよ。下手に陰謀ばっか巡らせているから
吐血して死にかけるんだよな。こいつは一生コスプレ衣装担当でいれば
笑いがとれてファンもついたのになｗ
613:イラストに騙された名無しさん
10/05/24 23:35:09 r2AxHJn4
>>612
ミーアいたらいなきゃいないで良かったんじゃね
614:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 00:06:01 zzfPmuGL
悪い意味で超展開ってのは、案外ガクッとは落ちないもんだ
あまりに超展開すぎると、続きで引っ繰り返すだろさすがにと変な期待があるからな。
シリーズの途中で売り上げ落ちるのは長すぎてgdgdなパターン
ただ、落ちてないから大丈夫と思ってると完結した後の
次のシリーズで爆死して鈴木コースということになる
615:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 00:50:13 u4QDh/Ye
がくっとて程じゃないにしろ、落ちてる時点で結構なレアケースだよな火風
まだ売れてる部類なんだけど、この先どうなるやら
616:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 00:58:27 N4y6QFLX
手早くまとめて新シリーズに注力がベストか？
617:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 06:44:01 EPEuLM1U
>>604
終わクロで行間を読んだ擁護（？）ってあんまり聞いた事無いような？
それとも2chのラノベ界隈だと常識なの？
終わクロは背景設定に各種神話が入ってるからそれを下地にした補間は入りやすいだろうけど
どういう風に受け取るかは個々人の自由だけどそれが作者の意図通りかは別だしね
もっとも>>572の受け取り方は個人的には無いな、各場面との矛盾が凄いからｗ
618:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 07:01:32 SecRnJSt
>>572は殆ど本文抜粋で、それと反する解釈の>>569に対する突っ込みなんだろうけど
それを更にどう受け取るかとか言われても、どうしろっていうんだ
なにより
>>各場面との矛盾が凄いからｗ
だからみんな？って成ってるんだよ、作者本人が分からん事書いてるから
>>６１７の書いてる事こそどう受け取れば良いのか分からん
こうやって脳内補完しました、本文記述との矛盾は気にしない
て言ってるんだよ、君は・・・・
619:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 07:07:23 FiYyxPUe
アンカ間違ったんじゃねーか？
620:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 08:28:35 Ja26lrM8
本文の主人公の設定に対する記述が矛盾してるから、編集者はなんでこんなの通したんだとか
ドラマガ読んだ奴が、作者が矛盾感じてない(作品の整合性が)終わったとか
言われてるんだが
引用位置まで書いてくれてる抜粋に、その解釈はおかしい矛盾が多い
本文に矛盾が多いから皆騒いだんだよ8巻発売直後
その解釈はおかしいね、こう補完するべきだ！
矛盾がひど過ぎる！！
作者に言ってやってくれよ、頼むから
621:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 09:40:58 EPEuLM1U
>>618
うげ！？ アンカ間違ってる！？ 失礼しました >>569だわな
622:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 09:42:50 m0Rnan7+
作者自身がアレスの設定、描写で矛盾しまくってるから、擁護者が納得のいく説明しようとしても無理な話だよな。
623:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 11:45:46 xKYXwGax
>>617
違う違うｗ
擁護派は終わクロ並の文章を行間に勝手に補足して読んでるという意味だよｗ
川上作品はゲーム的な作りだから世界観やキャラ設定はしっかり作られてて、こんな破綻は引き起こさないし脳内補足の入る余地は無いよｗ
624:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 14:33:14 QkDonKS5
>「俺の妄想から外れた展開するラノベは売れない！」ｷﾘｯ
>て人が住み着いちゃったの。
>俺tuee！の妄想系全能感に親和性の高い人がそれなりに多かったから、
>歯止めが効かなくてごらんの有様。
これまったく同意だ…。
売り上げ
↓
ほとんど下がってないのは数字で明らか。でもそれじゃ気に食わないらしいので認めない。
九冊目とか落ちるの普通なのに…。
描写で矛盾しまくってる
↓
してると思えない。どこの感想とかレビューみてもそうだし。
なのにもう断定口調。せめて十巻読んでからにしたら…？
大体こういう書き込みしただけで、まず擁護厨呼ばわりされるもんな。
625:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 14:56:41 m0Rnan7+
＞してると思えない。どこの感想とかレビューみてもそうだし。
＞なのにもう断定口調。せめて十巻読んでからにしたら…？
定期活動、乙。
矛盾点ならこれまでに散々指摘されてるし。普通の人にはとうてい見えない行間は読めるのに、
都合の悪い部分にはフィルターでも掛かってるのかｗ
626:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 15:08:57 pHHdIivM
アンチスレになってるなw
俺はミーアレスを信じて最後まで付き合うぜ
627:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 15:34:10 xKYXwGax
個人的には擁護してるのは2chをうろついて煽りに来てるだけの非読者だと思うけどねｗ
具体的な中身の話についてこれてないしｗ
628:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 16:10:12 VpHG/pxT
矛盾矛盾と一人歩きしてるな
629:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 16:16:31 AitP8YNk
火の国はジェレイド側の策士っぷり表現の下手さ加減でもっと前に切っちゃってたので
どっちの言い分が正しいのか判断できないが、某ラノベ批評リンクサイトでみると『８』巻から
感想の数が前巻と比べて半減してるな。
630:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 16:42:29 qidlyxhK
8巻の展開と7巻までの展開をどう言う脳内補完して埋めればいいのか、擁護派の人の脳内補完を教えて欲しい
631:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 17:37:52 m0Rnan7+
普通の人には見えない行間に本文よりはるかに詳しくそして色々な事がぎっしりと書いてあるんだろｗ
632:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 18:12:44 BnkiU1fY
落ち着け。所詮書き込んでも他人の意見や考えが変わるわけでもなし。
633:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 18:18:06 N4y6QFLX
自分で読んで感じたことがすべてだ
他人の感想を聞いたところで大きく変化することは無い
ついていけないと思ったらしばらくはとらやメロン、大型書店の
見本品の斜め読みで済ませてもいいんだぜ
自分は発売日に早々とブックオフに売られてたから８，９購入したけど
634:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 18:31:13 oncwwE3Z
アレスの設定って
・代々国王およびその家系に絶対の忠義を持っていて、アレスも同じく忠義に厚い
・性格は生真面目で意志の力を持つ、18歳という若者の例に洩れず血気盛んであり気持ちを隠すのが苦手（？）
・異性に関しては極度に奥手
・幼少のころから剣の腕は国内トップレベル
・ただし幼少の頃の腕力は所詮子供レベル
・パンドラの力で剣や鎧など重さを感じなくなり俊敏に動けるようになった
・占いをこよなく愛する（星占い、花占い、コイン占い）
・人の顔を覚えるのは苦手
って感じだっけ？
635:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 18:44:15 QkDonKS5
>>625
>定期活動、乙。
これだよ…。
擁護してるのが毎回同じ人だと、何の根拠も提示してないのに思い込みで断定。
俺ここに書き込んだの三月以来だぜ？
ちなみにこの書き込みしてるID:xKYXwGaxはすでに今日三度目の書き込み。
どっちが定期活動だよ…。
636:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 19:00:01 67UwnclF
2回カキコしてるやつが3回カキコを糾弾する
10巻出るまでどうしようも無い感じがする
そして10巻でもアレスがちゃんと復活しなかったら・・・一体どうなるんだろう
637:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 19:09:18 vvIimCDV
>>635
>擁護してるのが毎回同じ人だと、何の根拠も提示してないのに思い込みで断定。
>俺ここに書き込んだの三月以来だぜ？
で、それをどうやって証明するんだ？
638:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 19:12:56 N4y6QFLX
匿名掲示板だからそんなもん判らんさ
こっちも一月ぶりに覗いてるけど示しようが無い
極論同一地域の人間がいればIDが被ることすらある
レスする前に過去レス読んで同じネタをクドクド続けないよう
配慮するしかない
639:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 19:28:38 gTJ/kMpC
>>635
多分論旨が 特殊すぎて別人と考え難いからだと思う
順序建てて説明って時点で消えるのもパターンだし
こう考えてるってきっちり説明して行けばもう言われ無いよ
640:名無し
10/05/25 19:42:41 PjjpjoLZ
相手を初っ端からバカだと決め付けてるからどうしようもない
俺たちは作者の真のファンｗｗｗｗｗｗだから批判してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 22:06:30 o4z3xwcQ
まあアンチの意見はあらかた出揃ったし
そろそろ擁護の方の意見も欲しいな
あそこはああだから矛盾してないだのなんかあんだろ色々と
642:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 22:21:28 OEqMKook
擁護はしたいが読むのを止めてるからなぁ。
買ってはいるのでまとめて読めるのか…？
643:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 22:37:46 N4y6QFLX
読む気力が続くかが問題
なかなかテンションが上がらなくて困る
644:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 22:47:53 /wFNH/TV
>624
>どこの感想とかレビューみてもそうだし。
悪いけど、これまで散々出てる矛盾点について、なんらコメントせずに
「他人の意見」を使って、自分の主張を根拠付けようとしても、全く説得力が無いよ。
お前さんが、「矛盾してない。批判は全部的外れ」だと思うなら、そう「おまえさんが思う」根拠を示せ。
645:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 23:03:11 YAOAUBxF
>>625 >>637
ふっふっふ。オイラが本物の >>569 さ。だから >>624 は別人だよ。
しかし一部のアンチは相変わらず見えない何かと戦っているんだな。オイラそういう姿勢は実は大好き。
＞矛盾点ならこれまでに散々指摘されてるし。
それで君自身はその矛盾点を指摘できないのかい？（ちょっと煽ってみる）
>>621
＞こうやって脳内補完しました、本文記述との矛盾は気にしない
だから具体的にどこが矛盾なの？
もともとここは人がいっぱいいたんだよ。だから罵声だろうが何だろうがスレが活性化するのはうれしい。
だからもっとどんどんオイラを批判してね。できれば具体的に。
646:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 23:14:23 /wFNH/TV
NGに指定すんのってどうやってやるんだっけ。
荒らしまじうぜー
647:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 23:30:35 tm3TN+Jp
>>645
>>死の恐怖というのは全然違うよ。そんなものはアレスはとうに克服している
>>572 の本文抜粋
'>>茂みの中に自分の命を狙う何者かが潜んでいるのではないか。今こうしている間にも、
>>誰かに矢で狙われているのではないか。ありもしない可能性が恐怖となってアレスを苛んだ。
>>それは過去まったく経験したことのない圧倒的な恐怖だった。'
とりあえず、>>569ならこれは？
矛盾の指摘はこのスレだけでもそれなりに出てるよ……まとめろって？
648:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 23:36:49 /wFNH/TV
>647
反応しても無駄だよ。今までたくさん矛盾点が出てるのを知ってる上で、煽ってるんだから。
単に君をおちょくってるだけの荒らしだよ。>645は。
相手にしても疲れるだけだから、やめとけ。
649:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 00:51:38 NcYXSwM8
>>599
共和制？ しかし農民は農民だし超貴族国家で選挙は厳しいし。どうする気だ
フィリップが王になって数カ月ほど経てば、見切りを付けて国家転覆を
企むか姫の奪還かアレスを王の子とし担ぎ出す？・・・もう分からないな
>>634
そんな感じで合ってる。あとは馬術も投げ槍も得意な方
パンドラの助言のため知能系は未知数
650:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 03:05:37 5u+ZIBnf
登場人物たちが思ってるより実際はヘタレだったりアホだったりするだけで
別に矛盾はないだろ
651:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 08:10:48 jzDrYAf7
ナポレオンみたくフィリップが全部打倒してくれれば、その反動でいろいろ変えれるかもね。
652:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 12:17:39 sCYamV++
メガネは外患誘致してるけど、王国軍が運良く停戦・共闘してくれたから良かったけど、
姫の婚礼早めて、同盟国から兵力持ってくるとかやられたりしたら、どうするつもりだったんだろ
653:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 12:20:28 c+e0L6Ki
その時はその時、なんじゃないの。
元々不利すぎる条件で挑んだ戦いだもの。
正々堂々、とか愛国心とかいってらんない立場。
654:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 12:22:34 8VF5lQb5
考えてなかったんじゃね？
まぁ作品中ではメガネのやることは１００％成功するから
あえてフォローの策なんざ入れる必要も無いんだろうけど
失敗したと言えるのはアレスの暗殺だけだよな
655:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 12:50:16 vQ6BVLuS
メガネの策は、神様の力で絶対成功することになってるから失敗したときのリスクなんて考えなくていいんだよ。
作中じゃ失敗するかもしれない、とか成功率は低いとか言ってる上に策自体がほとんど運任せなのに
アレスの暗殺以外ほとんど成功してるからね。
まさしく神様の奇跡でも宿ってるんだろうよｗｗｗｗｗ
656:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 17:41:01 xq0tndaj
矛盾がいくつもあるいくつもあるって書き込みはあるんだが、
過去ログを見てもどのことを言ってるのかどうもよく分からん。
マジでだれかまとめてくれないか？
…という書き込みは時々あったんだが、未だに誰もまとめようとしないのはなぜなんだぜ？
657:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 17:48:24 flqmQ9xI
興味があることには労力さけるが
興味を失ったものに労力はさけない
658:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 19:14:38 Vk1BZA1Z
>>656
読めばわかるからだろ
本気で矛盾の指摘部分がわかんないなら、
どっちみちあんたじゃ答えられんよ
659:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 19:40:20 ncXgRg1B
読めば分かる！
便利な言葉だな
660:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 19:42:23 413i6XW2
たぶん見えない行間を読む能力を獲得する為に普通の読解力を犠牲にしたんじゃね？
661:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 19:47:22 hN6ZlodR
てかそれならとりあえず>>647に答えたら？
662:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 19:56:33 5u+ZIBnf
なにがそれならなのか
663:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 21:13:51 ZDaO6zxg
>>656
今このスレ検索してみたけど、誰も言ってないぞ？
664:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 21:13:57 vQ6BVLuS
とりあえず矛盾点指摘してくれてるだろｗｗｗ
日本語不自由すぎる。。。
665:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 22:29:57 ncXgRg1B
矛盾点指摘した気になってます↑
666:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 04:55:20 awATf1L4
矛盾点ありすぎだろこの作品
↓
そんなにあるなら羅列してみてくれ
↓
読めばわかるだろ
ええ加減にせえよ。
667:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 07:00:50 rlEKG/od
いや、おかしいところはごろごろ有るだろ
７巻までだと精神力強い設定なのに泣きダッシュとか
指摘に一つも返答が無いのに、まとめろとか言われてもどうせ返事無いし
そんな労力使う気に成るか考えてみろよ・・・・
どれでもいいから、まともな返答があれば、まとめてもいいけどさ
668:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 08:26:06 SieD2mC2
基本泣きダッシュ周りだけで良いよ
メガネの謎情報収集能力(1巻時点で完全なのに余り時間的に差がない8巻ではまだない)とか泣きダッシュ無かったらスルーされてた問題だし
作者はパンドラ依存で解決したつもりなんだろうけど、自主的に頼らない様にしてた記述あるし
死の危険はパンドラが危険になるように誘導した時に感じてたから、危機感感じるのも変だし
それまでも長期間有ってない時期も有ったのに8巻だと数秒で自我崩壊とか
7巻で一回見捨てられてるよなとか
色々おかしい
パンドラの説明に納得が行かないと、アレスの崩壊もおかしく成ってくる
パンドラ抜きでも判断力とかは素で優れてる描写有ったよなとか
この辺がクリアされれば、細かいことはどうでもいい
8巻発売までは皆そんな感じだったしね
669:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 08:31:57 2zmg3Ckl
過去ログ読んでも問題点が解らない
↓
本編読んでも問題点が分かるはず無いから、答える気も起きない
まとめてって言ってるんですけどー
↓
このスレ初出、前のスレとかはしらんけど
単に人がいなくなった頃に帰って来て、勝利宣言したかっただけちゃうんかと
まだ相手するとか親切過ぎるだろ
670:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 08:42:40 ELHXaQNX
>>668
俺の記憶が確かなら、パンドラが出てこない＝命の危険は少ない
とアレスは判断してたと思ったんだが
671:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 09:39:40 EjZQgY7Z
泣きダッシュでストレス溜めたくないから8,9読んでないけど
精神力云々はそこまで矛盾しているのか？
パンドラ憑きでゴーレムに挑むことと、パンドラ無しで雑魚に襲われる恐怖
危険度は前者の方が大きいだろうけど、後者にびびるのは分からんでもないぞ
助言無しと言われ様とやっぱりそこにいる安心感とか
たしか力も失ったかもしれないと考えていたらしいし
問題は、大多数（推定）の読者の期待に背いたことだろ
672:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 10:21:51 qzH45jVy
まあこれだけ問題になってるのは
アレスは今までジェレイド、山賊、貴族、傭兵等悪役に対し「○○でよろしいのか？」
等 常に正義の騎士様ぶりを発揮していたのにパンドラを失ったとたんへたれたので
アレスは力の後ろ盾がなければ何もできない最低な人間なのか
あれだけ皆に偉そうに言ってたのに戦いにのぞむ覚悟のほどは農民兵以下だった
とも取られかねない主人公像になってきた
また、力を持っていなかった幼少のときでさえ姫さんを守ろうと勝てない傭兵に立ち向かう気概があったのに
それすらも失ってしまったのは何で？という疑問もある
へたれるるのはかまわないだが読者に対しては
今までのキャラの言動と１８０度違うことをするなら
納得できるような描写なりで説明しキャラの行動に一貫性を持たせる必要がある
一応作家も客商売だから
とふと思った。
長文失礼 異論は認めます
673:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 11:38:36 YAe9vBAc
前にも言われてたが9巻はパンドラ無双と言うより周りの人物が急に
馬鹿になりすぎなんだよな。フィリップがポンポン上がっていくの誰も疑問に思わんし
疑いすらしない（かろうじで姫だけ疑ってるが）さすがにねえよ
邪魔者を消してアレスの都合良い展開にしてるだけにしか見えないからな
674:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 12:40:17 vczBK3zG
要するにつまんない展開であって矛盾じゃないよね
675:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 12:48:26 BMo93tHU
物語の矛盾ではなく、作者の表現と実像の矛盾
676:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 13:15:57 xpoigqF9
キャラが別人になった事を矛盾と言わないのなら
そう思えばいいんじゃねｗ
俺はもう、この先どんな展開になったとして
キャラが生きてるように思えないわ、唯の作者の操り人形
677:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 15:02:00 awATf1L4
よし、ありがとう、ようやく分かった。長文乙とか言わないでくれよ。
>>668
パンドラは確かに死の危険になるようにアレスを誘導してたこともあった。
そしてアレスも次第にパンドラに依存しないで命の危険に対応できるようになってた。
長期間パンドラが姿を現さない時期があったのも事実だし、
七巻で「自分でなんとかしろ」と言われてなんとかしたのも事実だ。
パンドラ抜きでも判断力とかは素で優れてる、そんな描写もあった。
まったく全部同意だ。
でも、９巻で言ってたけど、アレスが何をしようと最終的にはパンドラが命の危機を
知らせてくれるとアレスも知ってた。だから思い切った行動が出来てたって書いてたじゃないか。ほらこれ、
＞確かにあのときパンドラは助言らしい助言を与えてくれなかった。だが、パンドラが何も言わないということ自体がすでにアレスにとっては助言となっていたって。
七巻のときはパンドラが姿を現さなかったにもかかわらず自分でなんとかしたりしてたのも事実だが、
結局パンドラがどこかで見てるってアレスも分かってたから大胆に行動できたんだろう。
だからパンドラから見捨てられたとき、一時的な錯乱状態になって泣きダッシュしても
不思議じゃないと思うし、行間読みすぎってこともないと思うが。
それが一時的な錯乱だったって証明するように、９巻のラストでは時間が経って少し落ち着いたって描写もある。
解釈の違いはあるかもしれんけど、矛盾ってほどじゃないんじゃないか。
678:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 15:03:27 awATf1L4
別の人もいってるけど、アレスが情けないってのは分かるよ？
＞アレスは今までジェレイド、山賊、貴族、傭兵等悪役に対し「○○でよろしいのか？」
＞等 常に正義の騎士様ぶりを発揮していたのにパンドラを失ったとたんへたれたので
＞アレスは力の後ろ盾がなければ何もできない最低な人間なのか
＞あれだけ皆に偉そうに言ってたのに戦いにのぞむ覚悟のほどは農民兵以下だった
＞とも取られかねない主人公像になってきた
まさにその通りだよな。
それで主人公に失望してこの作品を切るならそれはそれでもいいと思うし。
でもそれはアレスが立ち直るって十巻をまず待ってもいいんじゃないか。
679:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 15:04:25 awATf1L4
ついでにこれにも答えとこう。連投乙とかいわないでくれ。
＞前にも言われてたが9巻はパンドラ無双と言うより周りの人物が急に
＞馬鹿になりすぎなんだよな。フィリップがポンポン上がっていくの誰も疑問に思わんし
＞疑いすらしない（かろうじで姫だけ疑ってるが）さすがにねえよ
＞邪魔者を消してアレスの都合良い展開にしてるだけにしか見えないからな
いや、そんなことはないよ。
九巻見るとルノーブル侯爵とかカルレーンとか、ジェレイドとか、
フィリップのあまりの変貌振りにびっくりしてるという描写はある。
ただ肝心な証拠がなくて、フィリップが将軍で相当な実力者だからとりあえず
従っておこうって感じだったじゃないか。
クラウディアは「この剣でアレスが兄を刺すわけない」って確信があったから疑えたんだろうし。
そこはちゃんと書いてあると思うよ、本当に。
ところでメガネの謎情報収集能力って何？
680:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 15:12:34 hk7WMw8z
パンドラ居なくなって錯乱するほど依存してたのに
自力で戦えと助言なしで戦わされたのに精神的には安定していたし
二巻で毒を飲んで証明する時には、毒飲む前にパンドラによせと忠告されたのに躊躇なく毒を飲む
パンドラに依存してその助言に頼り切ってるのに、よせと助言されたのにやっちゃうし
681:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 15:25:42 ELHXaQNX
>>680
＞自力で戦えと助言なしで戦わされたのに精神的には安定していたし
>677見てこいよ
＞二巻で毒を飲んで証明する時には、毒飲む前にパンドラによせと忠告されたのに躊躇なく毒を飲む
パンドラがすぐに治療すれば死ぬような毒じゃないと断言してたから飲んだ、とはっきり本人が言ってる
682:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 15:26:38 efi3ankh
英雄再起まだぁ？
683:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 15:29:36 awATf1L4
夕方までは付き合おう。
＞パンドラ居なくなって錯乱するほど依存してたのに
＞自力で戦えと助言なしで戦わされたのに精神的には安定していたし
それはさっき>>677でも言ったんだけどな。
本文中に↓こう書いてるって。
＞確かにあのときパンドラは助言らしい助言を与えてくれなかった。だが、パンドラが何も言わないということ自体がすでにアレスにとっては助言となっていた。
アレスが情けないのは分かるけどな。
＞二巻で毒を飲んで証明する時には、毒飲む前にパンドラによせと忠告されたのに躊躇なく毒を飲む
＞パンドラに依存してその助言に頼り切ってるのに、よせと助言されたのにやっちゃうし
なるほど、よく分かる。
だけどそこだって異論の余地はあってだな。
たとえばパンドラが「よせ」って助言するのとアレスが毒を飲んでいたのはほぼ同時。
少なくとも「それ飲んだら死ぬから飲むなよ」って助言はアレスは受けてないんだ。
だからアレスは死ぬつもりじゃなかったって解釈もできる。
何より、ことクラウディアのためならアレスの行動はパンドラの助言に優先しそうじゃないか。
え？ 行間読みすぎ？ でもアレスとクラウディアの関係考えたらおかしくはないと思うが？
684:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 15:33:12 vczBK3zG
パンドラに依存していることと、助言に従うばかりになることは別の話だろ
685:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 16:07:15 2E76P9yJ
花占い好きの英雄アレスに期待しすぎだろ！
俺はヘタレ状態のアレスが魔法でショタか女性化されるのを期待するけどな！
686:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 18:37:47 OtFy+umG
>自力で戦えと助言なしで戦わされたのに精神的には安定していたし
あれだよ、あるだけで安心ってやつ
とくに水分を取る必要はないけど、水がないと分かればむしょうに喉が乾いちゃうけど
水がいつでも飲めるという安心感があれば飲む気がおきない
687:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 19:35:14 vIV9D0Yi
>>679
メガネの謎
8巻ではぽっと出に好き勝手される情報収集力
1巻・他国にまで及ぶ、正確で高速な情報収集力
知っておきたい事を必要な量調べられるってあの世界観だと反則に近い
8巻出るまでは、長年掛けて構築してたのかと思ったけどそんな事は無かったZE！
地元領民の手が増えても、こんなデリケートな分野でしかも他国とかは無理
十年でも出来無さそうなのに、作中時間で数ヶ月かな？
パンドラにしてもそうなんだが、この作者は戦記物での情報を軽視しすぎ
688:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 19:54:51 vIV9D0Yi
>>683
＞何より、ことクラウディアのためならアレスの行動はパンドラの助言に優先しそうじゃないか。
うん、そういった行動取ってくれたのなら良いんだけどさ
パンドラ消えた途端に、なにはさて置き逃亡
クラウディアやハインツは二の次三の次だったからさ
パニックと言えばそのままなんだけど、仮に8巻読む前にシチュエーションだけ聞いてたら逃げると思った？
あと毒を飲んだこと自体はアレスの選択だから良いけど
半死の酷い目に有ったんだから、依存してたならもうちょっと書き込んで無いと違和感が
今手元に火風ないんだけど、どちらかと言うと
やれやれやっぱりパンドラは信用できねーって流れじゃ無かったけ？
泣ダッシュクラスの依存してたなら、反応が変わって来ると思うんだけどね
引用も無しに横から口挟んですまない
689:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 19:59:36 vczBK3zG
実際にそういう行動とったんだから、逃げると思うも思わないもないだろ
そんなの願望に過ぎない
690:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 20:08:15 vIV9D0Yi
8巻逃亡手前までの記述で逃げる兆候そんなに有ったか？
真逆の文章だったから、そこを指して矛盾といっている訳なのだけれど、その辺は十分書き込まれて見える？
こうで良いかな？
691:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 20:17:58 24KocLRO
結局のところアレスが御大層な名前に反して
パンドラ居なきゃ戦場に向かうどころか敵地に
踏み入る事さえ満足に出来ない小心者で
騎士道だとか姫の為なんてセリフは一人だけ
安全な蚊帳の外に居たから出来た何の威厳も
無い戯言に過ぎなかったということやね
作者が意図していたのとは違う落ち方をさせて
しまったんじゃないかな？
正直どうあがいても評価が前より下がることは
あっても上がりようが無い
692:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 20:33:22 ELHXaQNX
ドラマガじゃ
今までのアレス＝NOT本当の英雄
これからアレスは本当の英雄になっていくって感じの特集組まれてたから
お前の言うこともあながち間違いじゃない
お前らは今後どうアレスが立ち直っても批判しかしないんだろうなー
693:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 20:39:19 EjZQgY7Z
>>689
いや、実際にそういう行動とってようが性格とかに矛盾があったら突っ込まれるだろ
錯乱とかでも、その錯乱した理由がいる
まあ、俺はアレスの行動が矛盾しているとは思わんけど
>>690
パンドラ憑きの時点での精神力評価なんて当てにならんと思うが
幼い頃から頼りっきりならそれが無くなった途端へたれるのに矛盾はない
地の文に「もし契約が無くてもこれだけの精神的強さを持っていた」と判断出来る所ってあったのか？
694:693
10/05/27 20:41:22 EjZQgY7Z
訂正
契約が無くなっても、だ
元から契約が無かったら悪くない成長をしたと思うし
695:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 20:43:39 24KocLRO
今までと全く違う方向性の英傑になればちゃんと評価するぜ
覇王まっしぐらでも悪鬼羅刹に堕ちてもいい
騎士道云々や民の為なんて道は破綻したからそれ以外でな
696:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 21:06:37 qzH45jVy
１２歳でしかも初陣で複数の襲撃者から姫さんを
守ろうとしたアレスは少なくとも常人より高い精神力を持っているとしか思えない
絶望せず最後まで奇跡を願いつづけたフィリップもそうだが
契約者はもとから精神力が高いやつらから選ばれているような
精神力がもとからなかったという結論にはどうしてもいきつかない
697:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 21:14:09 24KocLRO
シルフィードに耐えたのもアレスに常人離れした精神力が
あってこそだったよな
巨人に剣が効いたのもさ
その辺を全否定されたからパンドラの防御力と主への
精神力補正が人類には対抗手段が無いぐらい高いって
ことなんだろうね
698:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 21:15:10 /v4Wwqcb
パンドラがいなきゃ花占いに頼るアレスだからな
ドーピングに依存してて外面TUEEEだけど切れたら内面YOEEEだった
これからはミーアが看護して内面も強く立ち直すって話だろ
それを受けいれなきゃ読むの自重するしかないな
699:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 21:18:05 awATf1L4
まあ今日ぐらいもう少し落ち着いて話しようぜ。と、今日6度目の書き込みの俺がいう。
>>687
＞知っておきたい事を必要な量調べられるってあの世界観だと反則に近い
＞8巻出るまでは、長年掛けて構築してたのかと思ったけどそんな事は無かったZE！
＞地元領民の手が増えても、こんなデリケートな分野でしかも他国とかは無理
＞十年でも出来無さそうなのに、作中時間で数ヶ月かな？
実をいうと俺は違和感を持ってないので、どの情報のことを
言っているのか分かってません。すいません。
ただ、一つ気になるんだけど、この世界には風の精霊を使うって情報伝達手段がある。
遠距離の人に風の精霊を介して言葉を伝えられるってやつ。
事実ジェレイドも、その風の精霊経由で情報を受け取ってるって描写はある。
で、ジェレイドは秘書の父親だとかいう大商人と協力関係にある。
商人だったら情報には聡い…というのはアリだろう。行間の読み過ぎってことはないはず。
瞬時に遠距離の情報を得られる風の精霊、大商人の情報網、
それを考慮してもなお不自然なジェレイドの情報収集描写ってどこだろう…？
700:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 21:34:54 BMo93tHU
＞商人だったら情報には聡い…というのはアリだろう。行間の読み過ぎってことはないはず。
ラノベ読みすぎ、だけどラノベだから問題ない
701:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 21:43:32 qzH45jVy
まあラノベにもリアリティは必要だがそれだけでは面白みはない
物語にはご都合主義も必要
ジェレイドで言えば膨大な情報量の中から常に正確な情報を選別できるってのが
気になる人には気になるのでしょう
まあ自分的にはこのシリーズはなんだかんだ文句は言いながらも完結まで買い続けると思う
702:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 21:58:44 24KocLRO
それだけの情報を集めるための資金はどこから出てるんだ？
というのが一番の疑問だけどな
部隊の運営にさえ貧窮してるのに王侯貴族を出しぬけるほどの
情報を揃えられる程の間者と情報料が出るのが不思議
まぁそういう作品なんだよ！気にするな！！
ってことだろうけど
703:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 21:59:46 mxHdWr6S
ぶっちゃけ邪魔者は全部フィリップが殺しておきました
というご都合主義の前にはメガネのそれとかどうでもいいレベルだな
アレスのあれは・・・もうパンドラが契約切るときの副作用で
一種の精神攻撃受けたってことにでもするしかないんじゃない？
理不尽感満載だけど、もともとそういう存在だし。
そうでもせんとアレスの素の精神力が12歳の頃の自分にも
及ばないとか説明のしようがないでしょう
704:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:03:24 vczBK3zG
恐怖恐怖と一口にいってもそれぞれ状況が違うんだから一概に比較できるはずもない
705:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:04:23 QBB0GlOd
フィリップ「アレス様、露払いはやっておきましたのでこの王座にお座りください。」
706:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:05:09 awATf1L4
>>702
すまん、参考のために真面目に聞きたい。
「それだけの情報」って結局どれのことなんだ…？
707:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:05:46 BMo93tHU
アレスの精神の強さは、人の役に立つ英雄である自分を心の拠り所とした精神の強さだから、
契約破棄で役立たずなったことで強さ云々以前にその根源からポッキリといったんだろうと好意的に解釈してる
剣を握れないのは、役立たずになったことを確認することが怖いんだ、とか脳内で補完した
708:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:07:58 NN3vpgsW
>>699
設定上、魔法はレアスキルなので農民主体のジェレイド陣営に大量雇用は考え難いけどね
放った全員が、偶然にクリティカルな情報拾ってるのかとか
外れ情報一切ひいて無いのかとか、気になるのは気に成る
アタリ引くのの数倍の諜報能力持った人間を各地に配置し無いとだし
ジェレイドが必要な情報って商人の必要な情報の外も有るから
大商人てだけじゃ説明しきれ無いと思う
可能性として、一つ有るのが旧領主の腹心の裏切者が持ってた情報ラインを貰ったか
放置してたのに金突っ込んで復旧させたとかならあり得るんだけど・・・
それだとジェレイドって、実質未だに紐付きなんで、主人公として流石にそれは無いと・・・・思いたい
709:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:12:08 lqK9rIgQ
>>700
商人の情報網を利用してるって描写無いからなｗ
可能性として挙げるなら、無いとはいえないけど
そこら辺はワザと暈かしてるんだろうｗ
そうじゃないと自国や他国がその情報網を利用して無い点が説明できない
そういった情報も商人としては立派な商品なわけで、お国お抱えとか
繋がりが深い商人も当然いるわけだし
710:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:23:13 GcYn+Yvs
>>705
まさか本当にそんな安直な手を使うとは思わんかったさ
711:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:26:17 24KocLRO
>>706
外患誘致だな
衝突させたい両国の政情と軍事情報を正しく把握した上で
両国の軍を動かせる国の重役とのパイプが不可欠だろ
ただ攻め込まれたんじゃ国が乗っ取られて終わるから
こっち側の国力、攻め込まれた際に実際に動きそうな兵力
自分たちの暗躍による両軍の損耗まで試算が必要
それを同時に複数の国へ行っているんだから半端ない
712:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:26:41 awATf1L4
>>709
＞商人の情報網を利用してるって描写無いからなｗ
いやあまったくその通り。
ただ、その大商人が情報を重視して商売してるってのは実際書いてある。八巻に。
で、その商人がボルネリア軍に「援助と協力」をしてるってのも書いてある。
となると、情報の面だけは協力してないって考えるのはむしろ不自然じゃない？
いやまあそこは解釈の違いとか、違和感は人それぞれにあるかもしれない。
だけど、誰かがいってたような矛盾してるような点だとは思えないんだが…。
で、結局その情報ってなんなんだ…？
713:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:28:42 /aRMsXwG
ていうかそんなに作中世界で情報網が発展してるなら、ジェレイドだけがそれを利用できるってのがおかしいよな。
他の人間だって当然利用するだろうし、風魔法で通信手段があるなら当然対抗策を練るだろうし。
まぁ、ご都合主義のひとことで片付けるならそれでもいいかもしれんけどね。
薄っぺらいごみみたいな物語になっちまったしどうでもいい観がつよい。
１－７巻までで終わってれば良かったのにな。ほんとに
714:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:50:08 awATf1L4
>>711
おおう、30秒差ですれ違った。すまんな。
なるほど、外患誘致の件か。言われてみると確かにすごいかもしれん。
ただ、そこには前提として、
・北の国は過去何度もベールセール王国に侵略している
・北の国は争いのない年がないぐらい戦続きで疲弊している
・ジェレイドは王国を敵に回したら勝てないって分かってた
・ジェレイドはアレスがいる限りベールセール側が負けないと考えていた
ってのがある。
あと、一番重要なのは、
・ジェレイドは「外患誘致は、うまくいったらいいな」レベルだった
四巻93ページ。
ってやつ。
つまりあれは、得ていた情報の質うんぬんより、
「このまま王国軍と戦ってても負けると分かってたからとりあえず外患誘致
仕掛けてみたらうまくいった」
ってレベルだったって解釈は普通にできるんじゃないか？
いや、そりゃ一解釈だけどさ。
715:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:51:17 awATf1L4
>>713
＞ていうかそんなに作中世界で情報網が発展してるなら、ジェレイドだけがそれを利用できるってのがおかしいよな。
＞他の人間だって当然利用するだろうし、風魔法で通信手段があるなら当然対抗策を練るだろうし。
ジェレイドって相当特殊な地位にいるぜ……？
万の軍勢と、一時的ではあるがそれを養えるだけの基盤がある。
貴族でもジェレイドクラスってなかなかいないと思うが。
他の国の王様とかならありえるだろうが、ベールセール王国と国境を接してる
北の二国は戦争負けてヒイヒイだし、残る東の一国は一応同盟国だし。
あと、情報を得てもそれをどうするかは立場によって変わるぜ、普通に。
＞１－７巻までで終わってれば良かったのにな。ほんとに
そんなこというなよ…とは俺も言えないけどさ。
俺は八巻も九巻も楽しめたし十巻も楽しみなんだぜ？
716:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 22:52:40 NN3vpgsW
>>712
>>その情報
社会情勢を一式全部だよ
新聞もネットも無いのに、なんで国際情勢のしかも最新版を知ってるのかと
作中の大商人や領主や側近位しか知ら無い
そもそも興味が無い話題で、他人に指示して集めさせるにしろ、何を知りたいのかから説明する世界設定に見える
手紙は商人ルートで届けてもらえたけど、中身はジェレイド自筆で、相手の国に戦争させる気になる程の事書か無いといけ無い
文面は出て無いけど、効果から見るとあり得無い知識量のはず
なので何その情報収集力てなる
まあ、アレスの事が無かったらスルーされてた事だろうけどね
717:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 23:08:27 24KocLRO
流石になんか内乱があってるのは知っていただろうし
国が疲弊していて領土拡大したい状態であったのにも
関わらず攻めるには辛いと判断して攻めてこなかった
北方諸国を動かすに足るだけの情報量を提供してる
ってことになるよな
突っ込んでもしゃーないんだろうけど気にはなる
718:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 23:08:57 awATf1L4
>>716
＞社会情勢を一式全部だよ
＞新聞もネットも無いのに、なんで国際情勢のしかも最新版を知ってるのかと
＞手紙は商人ルートで届けてもらえたけど、中身はジェレイド自筆で、相手の国に戦争させる気になる程の事書か無いといけ無い
＞文面は出て無いけど、効果から見るとあり得無い知識量のはず
なので何その情報収集力てなる
うん、そういうことか。分かったよ。
ただ、「文面は出て無いけど、」って言ってるけど、
五巻の389ページに大体の書簡の中身は乗ってる。
それを見ると、「ベールセール王国が今どんな状態にあって、今攻めることがどれだけ利益になるか」ってことしか書いてないんだな。
つまり、相手の内情のことを知らなくても書けるレベル。
その上で、相手が乗ってくれたらいいなってレベル……ってことになると、
実はジェレイドが知ってた情報なんてたかが知れてた、けどその範囲でどうにかしてたって
解釈はそんなに苦しくないと思います
ところで、
＞まあ、アレスの事が無かったらスルーされてた事だろうけどね
ってあるけど、ジェレイドの策略うんぬんが明らかになったのんって六巻七巻だよな…？
アレスのへたれでこの掲示板が荒れ出したのは八巻出てからだよな？
ってことは、六巻七巻のころは、アレスの事がなくても誰も気にしてなかったってことになるぜ…？
719:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 23:09:19 NN3vpgsW
ああすれちがい
>>715
万の軍勢と資金が有れば、たしかにそのうちならこれだけ知っててもおかしく無いけどね
ジェレイドが権力持ってから、情報集まるまでが早すぎる
人材の育成からスタートのはずだからね
商人の情報だとすると、逆に怖い
商材の情報にフルアクセスさせるはず無いから、大商人フィルタであたえる情報取捨選択
の、上でのあの外患誘致
さぞ武器や薬が売れた事でしょう
ジェレイドがかなり情けない小者に成っちゃうぞ
720:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 23:15:08 24KocLRO
最後はパンドラの憑いた武器商人が世界を裏から牛耳るんですね
戦乱を人が滅びない程度に加減しながらまき続ける魔王の誕生だな
721:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 23:15:22 dA9DwKbP
>>718
> アレスのへたれでこの掲示板が荒れ出したのは八巻出てからだよな？
> ってことは、六巻七巻のころは、アレスの事がなくても誰も気にしてなかったってことになるぜ…？
そうなんじゃん？
一回あらが見えると、更にあら探ししたくなるってのは普通だし
細かいことを気にさせない勢いと魅力ってのは大事だよね、スルーさせるのも実力のうちとは思う
722:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 23:29:13 NN3vpgsW
>>718
＞ただ、「文面は出て無いけど、」って言ってるけど、
＞五巻の389ページに大体の書簡の中身は乗ってる。
原文じゃないから
＞
＞「ベールセール王国が今どんな状態にあって、今攻めることがどれだけ利益になるか」ってことしか書いてないんだな。
その「ベールセール王国の状態」って十分国家機密よ
相手に責める気にさせるには、国王軍の内情も要るし、ヨタ書いても
相手の国の情報部の情報と有る程度一致し無いと無視される
なので一般人が知ってるはずが無い事が、あり得ないレベルで書かれてる
筈
とまでしかわから無いなと
いや、ハッタリ全開の文だったかも知れんけどね
じっさいに国が二個動く文面だったわけだから、凄いんじゃ無いかと推測ね
それと、両国とも内情苦しくて責める理由は有ったわけで
そんな国に手紙送る情報は持ってたんだなっていうね
まぐれかもしれないけど、手当たり次第なら同盟国にも離間し掛けてるだろうしね
＞ってことは、六巻七巻のころは、アレスの事がなくても誰も気にしてなかったってことになるぜ…？
うん、知ってる限り誰も気にして無い
そんな感じでアレスの勢いを読む作品だったから
あのアレスに非難殺到だった
アレスの壮快感でこまけぇこたぁ～って読み方してた層が8巻アレスをどう受け取るか考えると、荒れる理由がわかると思われ
723:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 23:34:50 GcYn+Yvs
暴れん坊将軍が「余の顔見忘れたか」～「成敗」を
きっちりやってりゃ途中の役者が大根だろうが
気にならないようなもの。
ただし泣きダッシュなぞかましたら、それなりの理由付けしないと
見得張りしても視聴者は納得しない。
724:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 23:47:47 vczBK3zG
そういえばどっかの国が、国内の事情を国民に知らせようとするなら攻撃する、って言ってたな
725:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 00:13:54 XG2F9P2Y
まぁ、読み手にこれだけ疑問点を与えてるだけで、作者失格とまではいかずとも不満足って感じだね。
下手にジェレイドなんか登場させて謀略戦なんて展開せずに
アレスのみのoretueeee路線でいけば皆慣れてるから、
多少破綻があっても脳内補完してくれたのにね。
726:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 00:15:34 dMvRAXQ1
情報は死活問題だからな
現代においても情報統制は統治における常套手段だ
これだけ情報が手に入れやすくなると難しいと思うが
727:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 02:53:56 smUVFKi6
>>720
なんとトラクルおじさんＥＮＤとは。
728:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 03:38:04 NOlWKxLS
とりあえず、言われてるほど矛盾ってないような…。
解釈の違いとか、面白い面白くないは別として。
729:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 06:07:59 1jIPAZNL
皆がきらってるほど俺はジェレイド嫌いじゃないけどね
ただ希望としてはアレスと手を組むのはもう少し後のほうがよかった
ジェレイドには俺hikyoooo路線を極めきってほしかった
今現在は姫さんにやりこめられている格下イメージが強い
730:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 06:37:33 dMvRAXQ1
嫌いというより興味が無い
無関心が正しいか
好きでも嫌いでもないからエキストラその壱ぐらいの感覚だわ
活躍しようがしまいが気にならない
731:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 07:29:07 ae3JYlf5
>>728
途中まで積み上げてきた、王道のヒーロー物の主人公としてのアレス像と
パンドラの庇護があって、安全確保されてるから、偉そうなこと言ってただけだった
ってのを、
今までの展開・作中での煽りと違いすぎる＞矛盾してるよ派
実はアレスはただの小物でパンドラが大物なんだよ＞矛盾してないよ派
あの落とし方はどうなよって思ってる人間同士が、矛盾って言葉を使うか使わないかで内部対立して争ってたんじゃないの
ジェレイドの知略も、アレスの精神力も蓋を開ける前はスゲースゲーと思わせるように作中で煽って
蓋開けたら、敵の重鎮の叛乱の共犯だったり、安全補償された上での勇気だったり
うな重頼んで、器やら箸やらはもの凄い豪華なのに、蓋開けたら鰻が思ったほど大きくなかった感じ
>>729
俺は
姫やアレスは民衆には慈悲や優しさ路線なんだし、
ジェレイドには冷徹・効率路線を極めて欲しいわ
反乱軍の主要メンバーの命でも費用対効果で勘定するくらいのキャラで
現在のジェレイドは目標が判らないから、何がしたいのか判らなくて、
そういう策やる必要有るのって思う。フィリップの情報を敵に渡して部隊壊滅させるとか
必要性の判らない策を実行して、犠牲出して、その裏で犠牲に苦悩してる描写やるから
自分の考えた策に酔ってる銀英伝フォークか、犠牲に苦悩する自分に酔ってるナルシストの類似品に見える
732:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 08:36:06 1Sl49Ec0
>>729
結局作者のパンドラ依存描写に納得できるかどうか
意図は真逆だろうけど>>689の作者がそういう描写取ったんだから
をどうとらえるか
伏線がまったく無かった訳じゃないぜってのは確かにそうなんだが、それの何倍
アレスSUGEEEEEEEだった？ ていうね
7巻までのアレス描写が8巻での泣きダッシュ相当かどうかっていう
矛盾て言葉が強いから意見分かれるけど、描写足りてないとかだと異論出ないだろう
でその分大量に描写されてたＳＵＧＥＥＥＥＥ描写と泣きダッシュ比べると矛盾に見えるねって
綺麗に伏線張ってあったら、意外な展開っておおっ となるんだが
唐突過ぎて、は？
て人が多い展開だったしね
上の説明って、確かにそうとも取れるけど後からのこじつけに見えないか？
って話
そういった人には矛盾のままに見えるんだよ、今の展開
733:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 09:37:33 dMvRAXQ1
まあ説明不足と描写不足が超展開に付いていけない読者を
いっぱい生んでしまったのは事実だろうな
それと精神力が強いという説明や描写があったのにパンドラが
居なくなった途端に泣きダッシュていうのも微妙過ぎた
せめて敵の敗残兵や猛獣とでも遭遇してから逃げろよ
主人公と思っていたキャラが作品そのものから逃亡してしまって
どうしろというんだ？って状態が現在かと
734:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 11:13:36 HKFdYFd/
作者自身がキッチリ帰ってくるって言ってるんだから
自分らを真のファンとかいうんだったら帰ってくるのを信じて待ってやれよ
735:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 11:37:42 J880J71W
そんなのまだ居たのか
736:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 12:18:40 ae3JYlf5
ダイの大冒険でいうなら、ミストバーンが後ろに居るからって偉そうにしていたザボエラが
ミストに切られて涙目のザボエラ
って感じか、このまま普通に戻ってくるより、とことんまで落ちぶれた方がネタにはなりそうだな
737:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 13:44:21 J880J71W
>>736
そう、立ち回りが主人公でもラスボスでもなく、そこら辺の小悪党ってのが問題。
それも「うたわれるもの」のヌワンギみたいな他力本願の大言壮語系。
そんな奴が「○人で宜しいのか？」とか言ってたんだぜ。
738:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 13:48:59 PKjttdfW
いままで「戦いたくないでござる、殺したくないでござる」
みたいな心優しげーな台詞を吐いてたのも結局、
自分がパンドラの庇護を受けた強者であるがゆえの上から目線の台詞だったんだね
739:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 17:56:04 Y5t2v6Iw
>>738
泣きダッシュというマイナスなくても、原作当初の状態でも
強者ゆえの戒めというのも見方変えれば上から目線の傲慢でしかないけどねｗ
甘いとみるかやさしいとみるかそれともただ自分に酔ってるだけかと見方も有るけど
8巻終盤まではまさか自分に酔ってるという考察案が出てくるとは思わなかったけどね
740:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 18:10:47 1jIPAZNL
７巻までのアレスはうまくいきすぎだったので一度挫折を味あわせようとした作者の意図は理解できる
いったん助言も剛力も失い敗れ剣も砕かれ一度心が折れるが
その後友情や愛情パワーで立ち直り
今度はみんなで力をあわせて立ち向かうぞ
って王道展開だったらここまで議論されることはなかったと思う
ある意味問題作で独創的なものと解釈することもできるかな
741:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 18:27:52 Y5t2v6Iw
>>740
物語の展開として疑問に思う人はいないさ 英雄としての活躍でスゲー！！をやってちょっとマンネリ化しそうなところで
落として、パワーアップを遂げるのは物語としてなんらおかしくない
何度かいわれてるけど落す事に疑問があるんではなく、落とし方がおかしいというので色々いわれてるんだし
例えば、パンドラが契約破棄ね？というシーンが混戦の戦場でかつ力が鈍って死にそうになり逃げ出すというなら
色々いわれるだろうが、筋は通る
英雄然とさせるなら、何とか敵を退けるも力が無いことで騎士の務めを果せない、と苦悩するとか
素人考えだから実際はそう簡単に物語は展開できないのかもしれないけどね
742:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 19:13:21 BhJoL7q7
泣きダッシュ＞フィリップの策略より
フィリップの策略中に契約破棄、見つかって泣きダッシュ
とかなら、混乱中でもいけたかもしれない
743:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 20:00:15 b4ICH/RJ
なんでお前らは、人が居ない時に楽しそうな事をw
乗り遅れた感溢れてるけど、ひとつだけ
>>677
その8,9巻の情報で新しく構築されたアレスって
パンドラの事を大切に想ってるんだけど、つい口先や行動では反発しちゃうツンデレで
自分は絶対死なない特殊な死生観持ってる傲慢なキャラに成るよな
1-7巻のアレスってそうだったか？
～～でよろしいのか？ は傲慢に見えるけど、俺絶対死なね～～って意味で使ってなかったよな
なので、8巻以降のアレスと7巻までが矛盾してると思ってる
スレで過去巻読み返すの無理って言われてたのはその辺りの違和感だろ
作品的には8巻は過去編で、既刊を読み返させる意図が有るはずなんだが
踏まえるべき情報がアレスジェレイド共に酷すぎる
7巻までの本の終盤に向けて盛り上げて行く見事な構成は何処行ったんだと、読んだとき泣きそうに成ったぞ
744:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 20:37:31 otgjJBrK
もう眼鏡大勝利ｴﾝﾄﾞでいいよ
745:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 21:56:33 d8ie2Rsf
7巻が良かっただけに、あそこで才能使い切ったんだと考えてるよｗ
そこから先はもう･･･
♪ |￣￣＼三＼ ♪ ./ / ＿＿＿
∩| | .| ( ./ / ♪ ∩/ ||￣￣|| ♪ ∩∧__,∧
ヽ|＿＿___|＿＿| ￣￣TT￣ 7_ . ヽ|......||＿＿|| 7 ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
/｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ￣ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ .´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ
｀) ） ♪ ｀) ） ♪ ｀) ） ♪ ｀) ） ♪
746:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 23:13:12 NOlWKxLS
＞その8,9巻の情報で新しく構築されたアレスって
＞パンドラの事を大切に想ってるんだけど、つい口先や行動では反発しちゃうツンデレで
＞自分は絶対死なない特殊な死生観持ってる傲慢なキャラに成るよな
「自分は絶対死なない特殊な死生観持ってる傲慢なキャラ」…？ すごいな、そこまで深い読み方できねえ
一つ教えてくれ。アレスの死生観が分かる場所って、８巻と９巻の具体的に何ページあたり・・・？
747:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 23:25:36 yMOH17Ti
>>743
>>自分は絶対死なない特殊な死生観持ってる傲慢なキャラに成るよな
死んだらどうしよう、失敗したらどうしようって考えながら行動してたよね＞７巻以前のアレス
ファノヴァールの剣術がそういう思想から成り立ってる剣だってのも７巻以前から描写されてた。
パンドラはその判断の線引きだったわけで、「絶対しなねー」とか極論を言い出すのはどうかと思うよ
748:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 23:46:28 b4ICH/RJ
>>アレスが何をしようと最終的にはパンドラが命の危機を
>>知らせてくれるとアレスも知ってた。だから思い切った行動が出来てた
>>結局パンドラがどこかで見てるってアレスも分かってたから大胆に行動できた
パンドラ離脱で錯乱が仕方ないって解釈だと
無自覚だろうと、自分の不死性を悟って依存してたって事だろ？
そんな描写無かったのに、なんで7巻までと矛盾がないって言ってるのか不思議なんだ
>>747
>>死んだらどうしよう、失敗したらどうしようって考えながら行動してたよね＞７巻以前のアレス
>>ファノヴァールの剣術がそういう思想から成り立ってる剣だってのも７巻以前から描写されてた。
そだね、だから不死性依存の8巻以降の描写が不味いねと言ってる
8,9巻の描写で出来上がるアレス像が、7巻以前と不一致になるから
パンドラに依存してたから錯乱ってのにどうにも納得しがたい
>>極論
確かに極論なんだけどね、控えめに言ってもスルーされるかなと
多少なりとも7巻以前に不死性を当てにしてたかってお話
749:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 00:08:45 iTSa40qq
＞パンドラ離脱で錯乱が仕方ないって解釈だと
＞無自覚だろうと、自分の不死性を悟って依存してたって事だろ？
いや、だからなぜそう極論したがるんだ？
錯乱の原因は不安とか恐怖の方が普通に有り得ると思うんだが。
それを「自分の不死性を悟って依存してた」と極論された上で論を重ねられてもなあ…。
750:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 00:27:58 qvmyPXAM
>>748
揚げ足取りしかしてない相手に議論なんか成立しないぞ。
そもそもあんたの書き込みは擁護派の妄想補完した理論に対する
突っ込みなんだから整合性が取れなくて当然。
その矛盾を説明するのは擁護派の仕事であってあんたじゃないだろｗ
751:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 00:48:27 8HQ3ffaU
>>750
当日で遅れたのが切ないな、>>677の次が聞きたかったんだ
そこまでだと結局、パンドラ依存で納得いくかいかないかってとこに戻るだけから
もう一歩進めて欲しかったな
てか何でどーでもいいメガネ話にシフトしてんだよぉぉぉｗ
752:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 00:49:05 /TZ0rmM1
じゃあ対極の話にすると、自分が死ぬ可能性を常に真摯に考慮してる奴なんて居ないと思うぞ
753:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 01:02:16 bLG4ChHO
>>752
不死性を当てにしてる表記がある＞依存の兆候が見られます
表記がない＞依存の兆候が見られません
でしょ？
>>自分が死ぬ可能性を常に真摯に考慮してる奴なんて居ない
アレスがたまに考えてたから矛盾してるって言われてんじゃね？
754:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 01:02:56 wACaUVRL
錯乱の原因は危険が目に見えないから
目に見える敵や困難には真っ直ぐ立ち向かうけど、
見えない恐怖や不安に自分からどんどん深みにはまって逃げ出したと解釈してる。
でも一番イメージを悪くしたのはイラストだよな
755:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 01:27:42 3gexP5NW
８巻９巻で出た設定を全部否定して7巻以前と矛盾してるって言ってりゃ
そりゃ全部矛盾になるだろうよｗ
>多少なりとも7巻以前に不死性を当てにしてたかってお話
パンドラが死なないって言えば躊躇なく毒を飲む程度には当てにしてたし、
パンドラのナビに従って馬に乗ったまま森林の中を駆け巡った事だってあるがな
そういうのは当てにしてたとは言わないのか？
756:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 01:43:30 qvmyPXAM
そのパンドラ依存からの脱却がゴーレムの話だったんだろ
何のために助言無しだったと思ってんだよ。
安全だから助言しなかった、とでも解釈してんのか？
実際、あそこでアレスは不安を覚えながらもミーアと
協力することでパンドラに頼らないで問題解決させた。
そして倒した後で緑の巫女の遺言を聞いて決意を新たにした。
と思ったら泣きダッシュしたｗ
以下ポルナレフAA略
757:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 01:46:08 /TZ0rmM1
助言がなかっただけで契約破棄だったわけじゃない、だろ？
758:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 01:50:50 pYq+PSJ6
まぁあの巫女を殺した後の決意は何だったんだ？というのは
どうしようもないな
とことん三下まっしぐらかもっと控え目なキャラなら保護者から
見捨てられて無様をさらそうが気にもならなかったんだけど
759:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 05:13:55 OF1PTbRD
このスレは現在
①７巻までのアレスと８巻以降のアレスの行動に一貫性がなく矛盾がある
②矛盾はないちゃんと今までの描写で説明はできている
③アレス無双が好きだったのに何て展開にしてくれたんだ あとジェレイドうぜえ
大きく３つの派閥に分かれていると考えていいのか？
760:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 08:56:37 E015+kMz
④どうしてこうなった！派
♪ |￣￣＼三＼ ♪ ./ / ＿＿＿
∩| | .| ( ./ / ♪ ∩/ ||￣￣|| ♪ ∩∧__,∧
ヽ|＿＿___|＿＿| ￣￣TT￣ 7_ . ヽ|......||＿＿|| 7 ヽ（ ＾ω＾ ）7
/｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ￣ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘
´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ .´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ
｀) ） ♪ ｀) ） ♪ ｀) ） ♪ ｀) ） ♪
761:645
10/05/29 11:40:47 Hqtk/P50
>>647
矛盾どころか、アレスの感じているのが死の恐怖ではないということのまさに証拠だ。
アレスが死の恐怖を感じたのは、クラウディアの護衛として馬車で暗殺者に襲われたときがおそらく最初だ。
このあとはパンドラと契約したからそういう恐怖を感じることは少なくなったかも知れないけど、
ミーアや巨人と対決したときにもそれを感じていたと思う。つまり死の恐怖は過去に何度も体験しているんだ。
だからアレスが感じた「過去まったく経験したことのない圧倒的な恐怖」とは、死の恐怖ではなく、それをしのぐ
罪の恐怖でなければ話が通じない。でもそう読まないから、話が矛盾だらけに見えてしまうんだ。
まあオイラよりもちゃんとしたレスを書いている人がいるようなので消えます。返事が遅れてごめんなさい。
762:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 11:48:21 +6LLG1Pr
>>761
>>茂みの中に自分の命を狙う何者かが潜んでいるのではないか。今こうしている間にも、
>>誰かに矢で狙われているのではないか。ありもしない可能性が恐怖となってアレスを苛んだ。
>>それは過去まったく経験したことのない圧倒的な恐怖だった。
いやどう読んでも死の恐怖だろ……
763:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 12:48:36 QPy1PWG5
たしか泣きダッシュの切っ掛けはミーアを見て復讐されるかも！だから
罪とか全く考えてなく自己保身だけで逃げてるなｗ
764:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 16:38:20 /TZ0rmM1
うしとらで白面の話を聞いたみんながビビっちゃう未知に対する恐怖に近い気もするけどな
まあそれも定義を広げれば死への恐怖って定義できちゃうけどさ
ぶっちゃけ勝ち戦にのぞむときでも、流れ矢で死ぬ可能性あるんだから、当然そういう恐怖もあることになる
するとその恐怖を乗り越えて勝ち戦に参加することができれば、死への恐怖はとっくに克服している、
なんて言えてしまう。恐怖は恐怖でも程度もあれば状況も違うのに複数をひとくくりにしちゃうのは無理があるよ
765:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 17:45:48 QPy1PWG5
逆にさ、さんざん修羅場をくぐって来たアレスが
恐怖を克服「していなかった」という根拠は何なの？
花占いは、街フェイズで何処に行こうか選ぶ程度のものだし
なによりパンドラの助言はリアルタイムな物ではないから
戦場でチャンバラ中に指示なんか今までも無いぞ。
暗殺未遂の際も「槍持ってけ」程度で、あそこから狙ってるぞ、とか
具体的な指示は出してない。（うろ覚えだけどｗ）
あくまで現場ではアレスの才覚（と、厨パワー）で切り抜けてきた訳だし
パンドラとの別離は女に振られたショックはあっても恐怖とはリンクしないぞ。
766:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 18:01:13 /TZ0rmM1
じゃあ助言のあるなしは関係ないんだろ
767:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 19:54:55 GSx0z93H
>>762
そう読めば、矛盾に見えないのかもしれないが、
そもそもそう書いてないんだから、読みようが無いわなｗ
結局、矛盾があることとを証明してくれてるじゃないか >>761はｗ
これが矛盾がないと読むには脳内補足どころか
脳内で僕の考えた火の国、風の国物語にすりかえる技術が必要となる。
つまり普通の人間には不可能
768:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 20:00:37 pYq+PSJ6
多少の矛盾をスルー出来るほどの作品の勢いが完全に喪われてしまったということやね
惰性で読んではいるけどもうこのシリーズに期待はしてないしな
769:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 20:40:13 h7y/n8l3
>>765
一巻初っ端の山賊退治でパンドラが向こうの茂みに行けとかごく普通に指示だしてるよー
山賊の群れに突っ込むはめになったが
弓で狙われてたら、矢が飛んでくるより早く射手の方向に向き直って身構えられる程度に指示だしてる
770:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 21:04:34 s9112XMh
>>767
ようするに>>761は腐女子、あるいは妄想オタの可能性が極めて
高いということですね。わかります。
771:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 21:36:33 i+0ycOE4
死の覚悟とか言ってる奴居るけどさ
強い奴が覚悟持ってて、弱くなって（なったと本人が考えたら）その覚悟を失う可能性は十分にあるだろ
命を懸ける、ってのは賭け事なんだぞ？
リスクとリターンを考えろよ
772:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 21:55:59 OF1PTbRD
もう議論はされつくしたから後はもう平行線にしかならない
それぞれ矛盾と感じるボーダーラインは個人差がかなりあるみたいなんで
あとは次巻に期待するしかない
773:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 16:41:29 8MRsKHF4
アレスはパンドラって危険回避の特殊能力で命を掛けずに居たから、命掛ける覚悟なんてしてない
で危険回避能力なくなって、命書ける必要出てきて泣きダッシュした
他国の侵略から家族逃がす為に死地に行った農民たちより覚悟は甘かったと
774:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 19:44:22 GH5vIY42
>>773
ようするにパンドラは便利すぎたんだよな
だからパンドラいないと泣きダッシュすると
それで後からどんなにアレス強くなっても興醒めにしかならんと
思ってるのは俺だけじゃないと知って安心したよ
でもジェレイドや姫様の事が知りたいから次巻は立ち読みするつもりだ
775:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 20:37:44 iqvoq9yM
だから立ち読みはやめろって言ってんだろうがカス
他の人間の迷惑なんだよ、氏ね
776:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 20:48:46 GH5vIY42
>>775
完全に切ってこの本の悪口書いてるだけのアホよりマシだろこのカス
立ち読みしてるうちに次巻を買う可能性も起きるだろうが
その可能性に気付かないで罵倒だけしているお前の方こそ氏にな
777:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 21:00:50 iqvoq9yM
他の人間の迷惑だって言ってるんだよ
自分さえよければそれで良いって下衆にはそんなことも分からないの？
778:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 21:18:27 GH5vIY42
立ち読みっていっても本棚の前から動かない奴ら
の事だとしか思っているお前に乾杯ｗ
ちゃーんと本屋のマナーは理解しているさ
あんな連中と一緒にしないでくれる？
それに立ち読みしなくてもうちの近所にある本屋には
専用の椅子があるからな 立ち読みとかには寛大なんだよ
おまいの所にはないからそういう風に書くんだろうけどね
残念でしたねお疲れさまｗ
779:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 21:38:20 QhjmvrlH
バカな後出しで勝利宣言かよ
丸々一冊立ち読みした後は当然その本を買うんだよな？
お前が汚い手垢をつけて拓き癖をつけた本を買う人が可哀想だ
780:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 21:49:02 AXpZ3ezY
別に立ち読みはかまわんと思うがね
鈴木鈴化するか目下様子見中の要注意作家なんだし
あと大型書店やメイト、虎、メロンなんかに行けば
新刊の見本分がちゃんと用意されてるぜ
781:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 23:13:52 akkX0SAZ
>>778
専用の椅子があるのになぜあえて立ち読みするのか理由が分からない。
それに椅子があるのは立ち読みは困るという書店の意思表示じゃないの？
782:イラストに騙された名無しさん
10/06/01 00:01:01 AXpZ3ezY
>>781
試読＝立ち読みと表現してるだけでしょ
あと立ち読みは困るというが本屋によりけりだぜ
ぱらぱら目を通してから買う客がバイト先では多かったから
長時間の立ち読みと座り込み以外は歓迎してた
見本誌も１～３部用意してたよ
783:イラストに騙された名無しさん
10/06/01 00:15:08 AuuGGlR1
つまり>778は書店から迷惑だと思われてるということか
784:イラストに騙された名無しさん
10/06/01 01:07:11 NW4hjv4A
ラノベ立ち読みしてる奴らって外見がヤバイくらい不潔で
気持ち悪いのがホント多いよ、たぶんチンコいじって手を洗ってないタイプ
ラノベコーナーにパッと来てパッと買ってく人は普通にそこそこお洒落してるタイプがいないこともないけど
立ち読みしてる奴はほぼ全員見るからにキモオタ丸出しの奴ばっか
ソースは神保町の書泉ブックマート