10/04/10 15:26:19 Rg1OjgB4
がんばれ～アリス♪
あ！アレスだったっけ？女の子みたいだから間違えちゃった！
101:イラストに騙された名無しさん
10/04/10 16:19:28 fRPsbAF6
>>100
人の好きなキャラと泣きダッシュ比べんな
102:イラストに騙された名無しさん
10/04/10 16:20:36 fRPsbAF6
×比べんな
○間違えんな
103:イラストに騙された名無しさん
10/04/10 16:26:20 ox663j4v
あなたはー稲妻のよーうにー♪
私の心ー引き裂いたー♪
青ざめた頬を振るわーせてー♪
立ち尽くすひとりー立ち尽くすー♪
アリス違い失礼
104:イラストに騙された名無しさん
10/04/10 16:40:15 jixDMKtV
アリスと言えばサイキック斬
あれも普段はヘタレだったな
105:イラストに騙された名無しさん
10/04/10 22:14:28 xW1oxChr
>>92
某所から更に拾ってきた、こっちの方が見やすくわかりやすい
| 累計部数. | 03.15付 | 03.22付 | 03.29付 | 04.05付 | 発売日 | 集計 | タイトル
| *18,729部 | ***,*** | ***,*** | **9,528 | **9,201 | 10/03/19 | 10日 | 風の聖痕 Ｉｇｎｉｔｉｏｎ ６ ヒミツのカンケイ
| *17,927部 | ***,*** | ***,*** | **8,951 | **8,976 | 10/03/19 | 10日 | ハイスクールＤ×Ｄ ６
| **7,135部 | ***,*** | ***,*** | **7,135 | ---,--- | 10/03/19 | *3日 | 火の国、風の国物語 ９
| **6,632部 | ***,*** | ***,*** | **6,632 | ---,--- | 10/03/19 | *3日 | まぶらほ～じょなんの巻 ６～
[参考]
回数 順位推移 初動部数. 累計部数. 発売日 集計 タイトル
*1回 25位→--位 *11,077部 *11,077部 08/11/19 *5日 火の国、風の国物語 ５
*1回 --位→25位 **4,309部 *14,276部 09/04/17 10日 火の国、風の国物語 ６
*1回 19位→--位 *11,689部 *11,689部 09/09/18 *3日 火の国、風の国物語 ７
*1回 10位→--位 *14,557部 *14,557部 09/11/19 *4日 火の国、風の国物語 ８
7巻と比べるのがわかりやすいかな？1日差の8巻に追いつきようもなさそうだし減ってるのは確か
106:イラストに騙された名無しさん
10/04/10 22:19:00 Kz7u9sVn
８巻までは順調に伸びてる感じに見えるな
９巻ェ…
107:イラストに騙された名無しさん
10/04/10 23:52:14 jixDMKtV
>>106
そりゃ顧客の期待を裏切ればそうなるさ
タイトルでググればレビューがいくらでも見つかるけど
どれもこれも昨今流行りのウジウジ系主人公に飽きた所に無双(･∀･)ｷﾀｰというものばかり
なんだろうな、戦記物でも書いてるつもりだったんだろか。
108:イラストに騙された名無しさん
10/04/10 23:55:47 QvzIkLZJ
これだけ部数落ちる内容なのに、あそこまで力技で好意持てる人間を尊敬する
>>51に黙らされてから、スレの平和なこと平和なことｗ
109:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 00:55:40 drwbQ6PG
エンターテイメントだから最大公約数のＡを書く人間もいれば、余りもののＢを書く人間もいると思う。
余りものでも、基本大勢がＡを書きたがるから、隙間のＢの需要が少なくてもそれ以上に供給が少なければＢは成り立つってわけだ。
だけど、いくらＢでも成り立つからって、Ａで始めたものを何巻も出しておきながらＢに路線変更したら誰も買わない。
Ｂ路線にしたからＢ路線が好きなファンが最初から買い集めわけもない。まして途中の巻からＢ路線だからって買い始めるわけもない。
Ａ路線に戻すだけでなく立ち読みした人間が過去の２冊も読みたくはないけど買わすくらいの突き抜けた最新巻を出せばいい。
まだ、２巻差ならみんな立ち読みで展開をチェックしてくれる。ラノベのいいとこ。
逆にいえばこれ以上引っ張ったら終わると思う。引っ張った方が重厚な話にはなりそうだけど…そこはライトなノベルでラノベなんだからw
どっちにしろ大サービスかまさないと浮力は得られないよね。
元の路線に戻すくらいの感覚だとろくに浮くことすら出来ずに終わりそうだよね。
110:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 01:43:27 yR8KRErS
いや、もう挽回は無理でしょう
仮に次の巻が神展開だとしても、そもそも読まれないと評価して貰えない
9巻の売り上げが有る意味決まる8巻発売時点で詰んでた
立ち読みした人間が過去作含めて買う程の展開を書けたとしても、立ち読んで貰え無い
そもそも師走で立ち読みって時点できつい、火風で評価されてた展開だと終章手前まで引っ張って
最後にドカン
立ち読みで一冊全部読ませるのか？
書き方の手法そのものを変えるなら、それこそ再度の路線変更と取られるだろうしね
可能性はほぼ無いけど、復活出来るなら
・最低条件として10巻は神展開
・アニメ化+そのアニメ自体が高い完成度をもち、大量の新規顧客を見込める
下は可変だけど、同程度の影響力は要る
複数の作家が一斉に後書きで紹介してくれるとか
ラノべ関係じゃ無い一般紙で紹介されるとかそんなの
実質不可能だ
新作出すみたいだけど、この流れだと売れ無いだろう
作家続けるつもりなら、火風終わらせた後筆名変える位しないと無理
インパクト有って、覚え易い良い筆名だけど、作者回避され得る情況だとマイナスに働くだろうね
火風自体は最後まで楽しむつもりだけど、師走トオルは終わりつつある作家だと判断してる
111:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 02:38:04 1IeYM3AY
富士見の編集が悪のか作者が悪いのかどっちなのかねー
112:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 02:48:52 9B+fs6hm
連帯責任じゃね？
113:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 03:49:11 MDKJ024V
富士見の編集がやりたいようにやらせて作者自身で
自爆してる感じはするな。レギオスもこのパターンな感じ
まあ俺TUEEEE系の落とし方難しいのもあるんだろうがどっちも酷すぎる
ムシウタの8巻みたいな展開とかだとまだ納得できるんだが
114:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 04:49:03 drwbQ6PG
>>110
大丈夫だよ。立ち読みする人向きにアレスを讃える兵士、民衆のセリフばかりで10Pくらい埋めれば、パラ読みでも絶対に１Pは目に留まるって！w
そしたら少しはちゃんと目を通すようになって、アレスのフリーザ様級の活躍と、フィリップに「ひぃぃぃぃ～っ」てなセリフで股間からおもらしのシーンを見つけてそのまま３冊まとめてレジに持って行ってくれるって！w
あ、前半に50Pくらい使って落ち込むアレスを慰めるミーアを描けばバッチリだよ！
「あ、ぁん…あぁああっ…アレスぅ～んっ、いいのぉぉ～」
みたいなセリフが続いたら、立ち読みしてても目に留まりやすいじゃん！w
英雄、色を好むって言うでしょ？
俺TUEEE、エロを好むだよ！w
俺TUEEEなんかを望むようなヤツなんて、どうせ快楽嗜好が強いヤツばかりなんだからさ。さらにTUEEE支配欲に塗れてるから、ミーア犯して支配してるんだぁ～ってさぁw
この作品の読者は俺TUEEE＝どエロなんだから、エロ解禁で読者を再ゲットだぜぇwww
115:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 05:07:41 Y5/w/GoN
久々にのぞいたらやっぱあれてんなｗ
こういう展開嫌いじゃないし後の復活とかすげえ楽しみなんだけど
小説だから間が空くのがつらいよね
116:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 05:40:07 drwbQ6PG
>>113
レギオスも、リーリンはさっぱり切り捨てるかあえて無視で落ち込むレイフォンをフェリ先輩が慰めるうっふんあっはんを50Pくらいやれば、部数２倍増ゲットだぜ！
ついでに英雄（ヲタ）ハーレムを好むでクラリーベル辺りも100Pくらい使ってw、あの性格はどう考えてもドＭだからさ、変態プレイかませばエロ小説ファンだってゲットだぜ！w
117:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 07:14:49 sFF8vqMM
>>115
おれもこの展開支持するし次巻も楽しみにしてる派
このスレのみんなの反応ってすごいなあと思ってながめてるｗ
118:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 07:59:19 BGVi/zqo
レギオスの場合は強さ自体はまぁ許せる(女王除く)
アニメ版けんぷファーみたいに周りのフラグガン無視して
他のキャラはただの疑似餌だった、てのが宜しくない。
んで懲りずに新キャラ出してるし。
火風の厄介な所はただ無双やり直せば良いとはいかないところ。
ポジション的にBIG-Oのロジャーの位置からベックの位置に堕ちたから
カッコつけても決まらない。
119:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 08:56:48 xxIGKnPR
ロジャーそのものがそんなにかっこよくねーだろその例えｗ
120:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 11:05:53 yR8KRErS
>>117
> おれもこの展開支持するし次巻も楽しみにしてる派
> このスレのみんなの反応ってすごいなあと思ってながめてるｗ
まってｗ、エロエロ言ってるのと一緒にしないでｗ
展開的には必須の展開なんだけどもね、あれだけ強いと描写されてた主人公の挫折は
いくら何でももうちょっと書きようと整合性の付けようが有るだろうと
ここまで堕とすなら最低限の伏線は張っておくべきだし、無理なら後付けになってももうちょっと設定触るべきだった
なにより展開は何とか支持出来ても、構成は支持出来ない
ダッシュを8巻ラストから9巻冒頭に持ってくるだけでも随分と印象変わるんだけどね
8巻で致命傷で9巻で挽回不可能になったけど、ある意味次巻以降も楽しみにはしてるぞ
121:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 11:16:28 3pHtYPYF
正直言って、もはや物語を素直に楽しむ心境じゃなくなっちゃってるｗ
１０巻１１巻と作者がどう挽回するか苦心惨憺するさまをヲチしてる。
122:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 11:17:49 zkBayExo
アレス君が強かったのはパンドラとか黄昏の主とかのチート加護があったからこそ、という挫折はありだろうけど。
構成が悪いからなー。
123:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 12:14:08 EG2mdX6p
加護があったとしてももうちょっと心の弱さみたいなのが出てて
困難に遭うとそういう負の部分が垣間見えてたらまだ多少は納得
できたけど今までの流れからすると反転し過ぎだよな。
124:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 12:34:42 drwbQ6PG
>>120
そうだ！そうだ！エロとか止めろよな！ケンシロウとかだってモロ童貞じゃねぇか！漢はだまってチェリー！アレスこそ童貞の中の童貞！俺のアレス様の貞操を汚すんじゃねぇよ！
いくらもう名誉挽回が不可能だろうと…ミミズだ～って♪オケラだ～ってぇ♪アレスぅだぁ～ってぇ♪みんなみんな♪生きているんだ！！
125:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 12:46:42 SP9V3ZNO
>>114
正直ちょっと読みたいと思ったw
126:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 14:13:37 PY6A/YRa
ちょっと読みたいのは同意だが
それやったら8巻の比じゃないくらい荒れると思う
127:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 14:49:14 e0AYSDQc
>>126
同意
だからそういうの書きたいのなら他のスレでやってほしい
ここでは書かないでくれ
128:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 15:08:36 IMeg81Q7
賛否白熱してるとこ悪いけど
>>106の
＞９巻ェ…
みたいなェ… って表現たまに見るけどなんか元ネタとかあるの？
129:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 15:16:19 9B+fs6hm
あ、その表現に元ネタあるかどうかはちょっと気になるね。
130:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 15:23:38 EG2mdX6p
ナルトのサスケェからだったような
イタチのAAの方が印象的だけどな
131:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 15:42:37 hrVYFEVG
その通り、元ネタはナルトみたい。今、調べてきた。
ニコ動画で サスケェ！ で検索すれば動画も沢山ある。
イタチ「サスケェ！お前はオレにとっての新たな光だ｣
の時のイタチの表情が過激すぎて色々と遊ばれて広まった。
のちにカリンも｢サスケェ｣って言ったらしい
132:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 15:54:23 9B+fs6hm
130-131
ありがとう
疑問が解けてすっきりした
133:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 16:11:53 vug8t4tw
>>130
>>131
ナルト読んでるけど気がつかなかったｗ
スッキリしたよありがとう
134:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 17:33:12 /0dxCNg3
アレスは契約破棄でかえってチート強化って誰得
135:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 20:23:02 a8kxBy6q
>>120
パンドラがいきなりいなくなったことに伏線が必要か？
あれは作者も急転直下の展開を狙ってるのではないのか？
作品として致命傷とはまったく思わない
136:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 20:56:17 Ta1X85j1
急転直下の結果、落ちたとこが悪すぎたんだろｗ
今までヒーローだと思ってた人物が、実は偉いのは中の人で
抜け殻になってしまえばあんなもんですとか言われたら
既刊分の金と読んでた時間返せ言われてもしょうがないわｗ
137:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 21:32:27 a8kxBy6q
抜け殻からは当然復活するだろうし
それはずっとアレスを見てきたパンドラも保障してるし
138:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 21:55:13 NC6p21f3
>>137
復活することは誰一人疑ってないと思うぞｗ
問題はそこじゃない、過去ログ読めーっても落ちてるな
8巻ラストの醜態の後で、誰が復活アレスに納得出来るんだろうなという
こんなどん底から這い上がったアレスさんかっけー って成るか？
その前に、お前今まで何言って、人に何期待させてきた？
人並みに成った時点で逃げ出す奴に、いまさらついて行けるかよ
あーあ1-7までの話が全部浮いちゃった、何このがっかり感
上手く説明できてないきがするが、復活したところで最早どうしようもない問題が出来てる
復活して無双しても、でもお前危ないと思ったら逃げるよね？実は強いままでも
全く危険がない状態でも、ちょっと自信がないとダッシュするよね
無双？
良かったね、弱い者いじめ好きなんだ？へー
ってなる展開に8巻でなっちゃったなーって事を数ヶ月延々言ってたのさ
139:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 22:06:34 9B+fs6hm
まぁ復活したっていくら何でも
「流石アレスさんwwwww」とか
「これこそアレスさんだお!!」とか
とあるな某作品みたいに熱狂する人達は……いない……よね？
140:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 22:06:53 yR8KRErS
>>135
堕とす展開は必要だし、パンドラの離脱による急展開は問題ないと思うよ
問題はその前後のアレスの行動、
伏線が必要だったと言ったのはアレスのその後の行動に対して読者が納得出来る説明を用意すべきだったな、って
後付けでも構わないから、もう少し何とかっていうのは最悪スレで言われてた精神干渉でも言わんよりマシと
書きようと言ったのはこの辺の説明が足りてない事、説明不足というのは他の人も何回も出してますよね
整合性は作者の中では筋道立っている内容なんでしょうけど（若しくは訂正により作品を眺め続けた編集者にとっても）
読者にとっては今までのキャラクターとの一貫性が取れていないこと、特に優れているはずの精神力や、状況の分析力が消えてる
パニックになっているから仕方がないという側面もあるけど、前述の説明不足でパニックになることが不可解
アレスの内面描写をもっと細かにやって、あぁこいつならパニック起こしても仕方ないなとなるか、
精神力や分析能力を丁寧に書いて、冷静に判断した結果だから危急の時には使えないなとか
そんな描写が必要だった、どっちかでいいからやっとかないと話がおかしい
既刊の人格を無視して、パニックに成ってるから状況判断が出来ていないとするか、
既刊の設定を無視して、精神脆くて判断力も低いからパニックに成るのも仕方がない
とするか、想像力で埋めろって言ってる人も居たけど、それは読み方としてどうなんだろうな
書かれてないから、姫とシオーネは今イチャイチャしてる！ソースは俺の脳内！
って言ってるような物だからね
そういうキャラクター性の崩壊を指して、致命傷と言った
ただ、この時点ではブラックジャックなり、スーパーなドクターKなり最上のひとなりを連れてくれば蘇生出来たかもしれんけど
9巻でその可能性も絶たれたから、挽回不可能と評した
ほぼアレス一人で話引っ張ってきてたのに、今までの設定を反故にする形でキャラクター堕としてどうするんだと
もうちょっと書きようがあっただろうになーと言うのが感想
パンドラの下りには特に触れてなかったつもりなんだけれど、説明不足だったのならすまない
141:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 22:11:18 NC6p21f3
>>139
そのとあるな作品は前スレで上手なキャラな落とし方の比較として使われてたぞｗ
ちょうど最新刊が墜落上昇の話だったしな
あれくらいの密度で上手に落として、同一巻の中でまとめてくれればなぁ・・・
って形でなｗ！
ぶっちゃけ、上手に落として上げると熱狂出来たと思う
落とし方が下手で一番ショックなのはファンなんだぞ・・・・ぉぃ・・・
142:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 22:23:19 a8kxBy6q
ゴメン
ついていけないのはオレの読解力が不足してるからか
ま、ダッシュが目撃れたのって4人だけだから、最悪なんとかなるよｗ
143:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 22:43:27 e0AYSDQc
>>140
とりあえずパンドラが実家に帰るところまでは読んだ
144:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 22:53:27 NC6p21f3
>>142
そう、作品世界の中では確かに復活可能なんだよ
多分作者編集や復活するから良いじゃんて言ってる奴は
読者目線じゃないんだよな、何でこれで納得しないといけないんだ？と冷静に突っ込みたくなる
補完して欲しいなら本編に伏線書いとけよと
知ってる作者編集や、妄想補完で満足するしか楽しめないって酷い書き方だと思うんだが
編集はそういうの止めるのしごとじゃねーのかよって・・・
145:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 22:57:11 0kv07K0y
>>144
編集は小説家が原稿送ってくるメールと
アニメ制作会社が企画書送ってくるのを待つだけのお仕事ですよ
146:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 23:39:15 Mv63TCew
そんなんで大金貰えるのか
ボロい仕事だな
147:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 09:36:27 PA3wVvJg
せめて八巻は外伝やめて、いきなりアレスの契約破棄と落ちぶれをいれて、
八巻最後に蹂躙される住民を助けるために復活するという話でよかったような。
九巻は反撃編。これで十分だったろうに。
148:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 11:30:31 9PnbE2U1
>>147
という事が書かれる度に｢俺はメガネ派｣が湧いて論点をごまかしに来るんだよね
上で誰かが書いてるように｢どうせお前何かあったら逃げるだろ｣という問題が解決しない限り英雄としての復活は不可能。
149:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 11:35:46 ReDj9lC5
メガネ君はある意味一番ワリ食ってるキャラだからなぁ。
実は凄い苦労人なんだが、生き残るために非情手段ばかり使っているから印象悪いし。
おいしいところは姫様にもっていかれているしｗ
150:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 13:20:00 d+fP0RkW
ワリ食うとか以前にメガネ君パートの話つまんない
151:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 13:46:06 pxX6Vm/4
謀略物なら烙印の紋章とか聖刻の方が出来良いし。
その分、向こうは無双成分が弱い。
無双成分を失った火風じゃ比較にもならんけど。
152:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 15:35:37 F6T3EnFy
しかし本編で外伝の話をほとんど持ってくるってどうよ？
特に７巻で盛り上がっていただけに８巻読んで萎えた人
多かったんじゃね？喜んだのは眼鏡ファンだけみたいだし
そんでもって９巻ではフィリッポ無双だし・・・もう駄目だね火風は
打ち切りの可能性が高いから最期まで買うけど
もう期待しないようにしておくわ
153:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 17:34:13 8JWbS2di
メガネは他人には犠牲を強いておいて、最後まで自分はまだ死ねないといいつつ意地汚く生き残りそう。
154:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 17:37:26 zH44qWvQ
実はメガネが黄昏の主の本体。本人には自覚なしだがやがて覚醒。
とかだったら二度と買わんｗ
155:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 18:48:35 PqDU+6yX
奴のかけてるメガネが本体と誤読したｗ
156:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 19:04:24 ybximuLw
あまりの売上激減っぷりで急遽ストーリー色々修正してるうちに収拾つかなくなってグダグダになって終わりそう
157:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 19:06:42 PA3wVvJg
長谷川みたいだなｗ
>>149
あいつはフィリップと基本同じだぞ。
目的のためには一切手段をえらばん。つかフィリップよりもひどいぞ。
外患誘致とかしゃれになってねえ。
だから俺は嫌い、ちなみにフィリップは好きだ。
偽善者って虫唾が走る。
158:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 21:13:08 6nGMV42R
肉体が滅んでも、メガネ本体が新たな宿主を見つけて復活するんですね。
159:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 21:17:45 F9YD6BSD
世界を灰色に保つためにか
なるほど黄昏の君の正体は
160:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 21:53:56 c/O1L257
メガネもチートてかインチキが8巻で露呈したよな
別人の思惑に踊らされてただけ
7巻まではほとんど千里眼だったのに、設定がいきなり弱体化
一国落とした実績で解放軍のトップのくせに、その実績は砂上の楼閣
信用して命掛けてる味方に、どんなつもりで命令してたんだ
今までアレスと違って苦悩が書いて有った理由は分かった
多分作者は8巻踏まえて7巻まで読み返して欲しかったんじゃ無いかな
(今までなんで結構居たメガネファンが指摘しなかったのかかなり謎だけど)
・・・・・7巻まで読み返すの、無理だよな
メイン張ってたアレスがアレで差が酷くて読むのが苦痛
もーちょっと構成考えろよw
161:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 22:00:43 wlRYRYgC
>>160
そうなんだ
八百長戦争で公爵打倒って展開は、俺にとっては8巻で唯一評価するポイントだったんだが
ああいう腹芸話が好きなものだから
162:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 22:30:35 9PnbE2U1
神がかったアレスの暴力に人の身で知略を武器に挑むのが眼鏡のポジションだったのに
絵を描いてたのは副領主の方で眼鏡も踊らされてただけ、と言うことになり
眼鏡がやったのはアレスに挑んで負けまくったのと外患誘致だけになっちゃったからな
砦落としたのはミーアだし、知略使ってねぇｗ
163:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 23:09:15 /Vsq/4xc
ジェレイドは、あれほど能力と情報戦に優れてるなら、もっと早めに
アレスを知っておくか会合しておけば違う道も行けたのにね
間接的にアレス父は命の恩人なのに忘れてたとか、あの一族を忘れるか！
しかも地理的にメッチャ近いし
164:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 23:23:50 R8QZvony
>>160
そういえば時系列8巻の方が先だし、7巻までのチートな情報収集能力も騙されたから必死に構築したとか
ちょっと苦しいけど良い説明に成るな
ウザい位の苦悩も実力無しで成ってしまったゆえの苦悩と思えば
一度読んだ既刊の苦悩もまた違った趣で見えるし、良い伏線になってる
師走やるじゃn……
その伏線構築の努力の半分と言わん、三分の一で良いからアレスに回してやれよｗ
それなら8巻があそこまでの騒ぎになた無かった物をｗ
ジェレイドって本気で作者にひいきされてたのな
>>161
腹芸や陰謀探り合いなら良いけどさ、アレ一応主役格のジェレイドが一方的に新キャラに騙されてた話だからね
相手の腹心が領主討伐誘導してるとか、展開的には面白いんだから短編集じゃなくて外伝シリーズとして別ナンバリングで書けば良かったのにな
単巻じゃなくて何冊かに分けて、ジェレイドも効率良く相手を利用するために手を打ったり、化かし合いが入ればなお面白い
なんで、短編集のおまけみたいな扱いで書いたんだろうな
165:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 10:00:42 1ONZ3yqm
ダブル主人公じゃなくてもう
アレスとアレスに恨みをもつフィリップの構図になっちゃってるもんな
ジェレイドは人気ないし、正ヒロインも姫なのかミーアなのか別のだれかなのかすごく
中途半端な感じで進行しているしなぁ
166:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 10:12:13 8Ya9CvIy
作者本人は、群像劇書いてるつもりなんだろうな･･･
167:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 10:16:46 YpSoIN8g
ジェレイドは、師走がどういうキャラとして描きたいかは分かるんだが
実際の作中での言動行動がズレてるんだよなぁ。
まぁ俺はアレスパートが面白ければ良かったんだけど
8巻ｪ…
168:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 10:48:40 AWTbNdBC
>>167
まぁそうなんだよね
アレスパートで細かい事はイインダヨ！と吹き飛ばしてきたのに
それを無かった事にしちゃったから今までお目こぼしされてた粗が浮き出てる。
という訳で俺はレイン買ってきたｗ
169:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 12:27:28 8QVrmI1D
メガネ君の実力を認めたから演技相手に選ばれた、といえなくもないが。
結局のところ農民が普通にやって貴族に勝つなんて無理な世界だからなぁ。なんとも。
170:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 15:22:02 39MwTX/i
>>168
やあ、同志。
たまにはレインでも読むか。
171:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 15:30:49 ++WVPv4t
正直言って謀略劇なら烙印の紋章のほうが遥かに面白いし、ジェレイドを売りにされても読む気になれない。
172:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 15:32:24 z1/CToXG
烙印っていうほど謀略劇あったっけ？
あれこそ最終的に主人公の思い通りtueeの典型のような？ｗ
173:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 15:55:47 e6PkkE/A
レインや烙印の紋章が出てくるんだからやっぱみんな
俺TUEEE系好きなんだな。まあ俺も大好きだけど
174:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 16:10:49 VzxU2mBq
>>172
そんなこといってたらこの作品なんか
ほとんど主人公の思い通りtuee＆ご都合主義だろｗ
ゆるい戦争物の小説を全否定してるようなもんだな。
レインもご都合がきついし烙印の紋章は地味だけど
最近のではwktkできる唯一の戦記物だな
175:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 17:11:01 XL2vpKHb
>>172
烙印は主人公が強いと見せかけて実はあんまり強くないから頭を使ってるよ
武力85
知謀95
政治89
くらいの微妙さがタマランｗ
176:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 17:35:06 xMyDLyuw
スペックtuee！ と結果としてなんでも主人公の思惑通りいっちゃうtuee！
どっちもありがち。
177:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 18:26:08 L0q3cKqg
烙印のオルバはそれほど思惑通りにはいってないからなあ
3巻で知略と武勇をフル稼働させて敵軍を撃退、講話まで結んだってのに、本国じゃ全く評価されなかったのは笑った
あんだけ頑張ったのに
178:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 19:22:18 VzxU2mBq
そりゃ実際の戦果はすごいが君はもうちょっと隣国との
因果関係を把握してから発言した方がいいんじゃないかｗ
179:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 20:28:03 UdLnSvLP
楽しそうだなお前らw
後で買ってみよう、ファンタジアでタイトルが烙印の紋章で良いのかな？
スレがようやく落ち着き始めてうれしいぞ
争点吐き出すだけ吐き出した方が荒れる時間短くて済むのに、8巻からこっち叩かれそうになると過剰反応して議論止めてた奴ようやく黙ったな
180:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 20:35:03 39MwTX/i
落ち着いたというか……
飽きたというか……
181:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 20:38:08 UdLnSvLP
いや半年続いたんだぞ、それはそれで凄い
182:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 20:50:09 nZaTLdE8
>>179
烙印は電撃だったはず
183:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 20:53:15 UdLnSvLP
>>182
ありがとう
みつからんわけだw
184:イラストに騙された名無しさん
10/04/14 02:57:26 LiuDFCOd
１～７巻はなんだったんだって言われてるが
地味に５年前の事件とかと共通したところもあるかなと思った
・前回：人斬る→苦悩→剣を捨てます！→お前には守るべきものがｒｙ→復活
・今回（予想含む）：力失う→狼狽→泣きダッシュ→守るべきものがｒｙ→復活
血を見ただけで硬直するやつが８人斬殺して、その後寝込むんだし
元々（誰かの）ピンチの時だけ本気出す人ってことで解釈できなくもない
今回は状況が安定してたから意志の強さ的なのが出なかっただけ、みたいな
っていうのはだめかな？
蒸し返しになるけど気になったので許してもらいたい
185:イラストに騙された名無しさん
10/04/14 03:03:28 cJQuI4ay
別に良いんじゃない？
スレも落ち着いて来たみたいだし
186:イラストに騙された名無しさん
10/04/14 07:18:04 gDBfJfwE
別に作品かばったら叩かれるって訳じゃないし、考えて書き込む分には問題ないと思う
>>184
その辺の出来事を細かく書いていたら確かに納得出来るんだけど、1巻時点で過去の話として軽く触れただけだから
説得力『不足』て言われているんだろう
その後その事を補足するエピソードが無かったのと、7巻で巫女さん殺した当たりの下りも相まって
なにこの別人28号……と見える
パンドラが居ないと常にその状態とも取れるんだけどね、逆に1巻から全く成長してなかったて事で
アレス君何年も何してたんだよとなるのと、8巻にいたるまでの言動がさらには鼻についちゃう
パンドラが居ないとヘタレるなら、もうちょっとパンドラに頼ってるべきだったしね
187:イラストに騙された名無しさん
10/04/14 07:34:40 Gex6llHC
斬った後に悩むシーンが一場面でもあれば、こんな事にはなってなかったよ。
迷うシーンは、これからどーしよう？と言うときの花占いだけで
戦闘に関しては｢やめてよね、キミらがボクに勝てるワケないだろ｣的な態度しか取ってない。
なんか昔そんな主人公が居たような気がするな、強いのに終わる度に自己嫌悪してるようなのが。
188:イラストに騙された名無しさん
10/04/14 07:39:48 Gex6llHC
緑姫の時は悩んだけど、あれは助けようとした少女を自分で殺したからであって
中の人が面識無いオッサン神官とかなら悩んでないだろう
189:イラストに騙された名無しさん
10/04/14 10:20:00 3d6zkHeY
>>187
最後の一行で浮かんだのはヤン・ウェンリーだった。
タイプは全然違うはずなのにな
190:イラストに騙された名無しさん
10/04/14 15:32:58 cJQuI4ay
>>189
すごいどうでも良い事だが
卓ゲ者としては羨ましいIDだなぁｗ
191:イラストに騙された名無しさん
10/04/14 16:24:52 B+6Dwk7L
>>187
「えーやばくね？ どうにかできるのコレ？」と戦う直前までは考えてるよアレス
パンドラにさっさとやれよとせっつかれて突撃しちゃう訳だが
192:イラストに騙された名無しさん
10/04/14 17:25:47 +eg2oMFR
本番直前までガクブルってるのに
本番になったら名演技する役者みたいな・・・？
193:184
10/04/14 20:15:06 ju5tKaCi
レスありがと
はぁん、なるほど。緑姫の時は涙流して懺悔するくらいでよかったかな
むしろ乗り越える前に次の事件が起きたらそれなりの説得力になった？
悪夢見たりで実は結構苦しんでてもTUEEが目立ちすぎ？印象が薄いんだな
子どもの頃から変わってないっていうのはいいんじゃないかと思ってる
生来の資質とパンドラパワーで、大抵の事はなんとかできちゃうから
精神的に成長しなかったのも仕方ないって。まあでもこれも脳内補完になるのか
一番だめなのはやっぱり丸々一冊以上待たせてることだよね・・・
8巻終盤でどん底展開→9巻冒頭泣きダッシュ→9巻ラスト復活、じゃだめだったんだろか
194:イラストに騙された名無しさん
10/04/14 21:39:20 Hj8SDpvP
フィリップが復活したアレスをぶった切って、ついでに眼鏡も粉砕して
ヒロイン達を全員手に入れて、その勢いのまま世界制覇を目指していく
のも悪くないかなと思ってしまうこともあります。
195:イラストに騙された名無しさん
10/04/14 22:13:31 jPr1fdz6
>>193
アレスは精神的に成長してるよ
精神的にどん底状態でパンドラに取り憑かれたら、思考放棄しかねない勢いで依存するだろう普通
あえて危機に放り込まれたりしても平気で会話してるけど、
試練とか言って更に傾倒するか疑心暗鬼に陥るか、そういった常識的な反応もせず
空中に浮いているのにスカートの中も覗き込まず、関係に一定の距離を保つとか並の精神じゃ無理
仮に本に書かれていない間にイベントがあって距離を保っていたにしても
すぐ帰らないと後悔するぞ＞故郷壊滅
こんなコンボ食わされた人間が、ジェレイド初対面で「あいつ殺せ」って言われて
誇りを胸に誘惑はねのけたんだよ
（読者視点だとジェレイドのこと分かっているのも有ってアレス△だった）
ただ言われると、
1巻→8巻だとまだ話が通じるというか、キャラに違和感が少ないな
1巻（終盤）～7巻までのTUEEEE描写が、8巻ラストと違和感有るんだよね
196:イラストに騙された名無しさん
10/04/14 22:21:56 nNiQN9nP
フィリップは、チート相手によくやっていたよ負け続けだったけど
窮地に立っても、あきらめない根性や野望のために手を汚す覚悟もある
他はともかく精神力はフィリップ＞アレスだった
197:イラストに騙された名無しさん
10/04/15 14:14:18 /DOqik6K
悪意あり過ぎの行動を綺麗にまとめようとするなｗ
ジェレイドよりひどい行動理念じゃねえか
198:イラストに騙された名無しさん
10/04/15 14:17:21 sXqhuEnK
小物敵役のほうが、アレスよりよほど人間臭くて魅力的なのは問題があるだろうなｗ
199:イラストに騙された名無しさん
10/04/15 15:25:30 6GbY+10b
確かに、人間としてアレスよりフィリップの方が魅力あるな。
作者は、アレスをかっこよくしようとして神様みたいに祭り上げてる感じがする。
仮に自分がアレスと同じ立場（パンドラと契約）になったら、騎士道ごっこなんてしないで
ひたすら自領の拡大と勢力確立に力を使うよｗｗｗ
それに、作中王国みたいに王権が確立していない時代だと、王様なんて貴族の頭領としての地位にすぎないわけで、
「民のため」とか「王国のため」とか言われても「はぁ？」で終わるはずなんだよね。
ひたすら自分の利益を追うフィリップの方が行動理念としては納得ができる。
200:イラストに騙された名無しさん
10/04/15 15:44:23 BdFx8aqW
というか、重要な役なのに機能してないメガネと
ヒーロー像が一瞬で崩壊したヘタレをみてると
ちゃんと悪役として仕事してるフィリップのが偉いと錯覚するのさ
201:イラストに騙された名無しさん
10/04/15 17:50:28 hNHgWqNx
>>200
なるほど！まさに、その通りだ。フィリップは悪役の仕事をこなしてる。
身内を斬り王族も倒し王位も姫奪えば、素晴らしい悪役です、まさに王道だ
武器なしアレスを斬るチャンスもあったの主人公だけは正面決着を望むｗ
あとは将軍の息子暴行犯逮捕と兄との対決をカットされたのが残念だが
そう思えるほど魅力を出してるし。他の2名にも覚醒してほしいわ
202:イラストに騙された名無しさん
10/04/15 21:23:08 2+59dFa9
その仕事してるフィリップも数冊で退場だろうし、世知辛い作品世界だ
負けが確定的だし、読む気が削がれるな
>>195
よく見たらなんか妙な一文混ざって無いか？w
203:イラストに騙された名無しさん
10/04/15 22:00:29 f09AtnlC
>>192
メガネと王女様が対談したときなんか自信満々だったろ
あれは演技じゃないよ
204:イラストに騙された名無しさん
10/04/15 23:02:43 hlOX8BXn
やっぱりロリに見られてないとかっこつけれない人なんかね
205:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 01:54:17 IfpxAgFW
見られて無いと起たないんだろう。多分。
206:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 03:40:24 ZLpn3l73
チートの理由に美少女は正しいけどパンドラ使い捨てて新キャラ使いますじゃダメだろう
それだとパンドラ派が敵に回る
>>195
ゴスロリの下はドロワーズだから見ても楽しくないぞ
こつえー絵なら間違いなく履いてないのだが
207:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 09:36:56 IzuxRzIH
群像劇やりたいのだとしても味方側のキャラが弱いよな
本来なら主人公がヘタレた時こそサブが頑張るんだがなあ
208:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 13:31:07 KOa4x3z5
復活時に力取り戻すとか新た能力を得るとかじゃなくて実は力が残ってました!というのが…
209:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 13:58:53 UZSXl6lT
ミーアかわいいよ
210:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 16:10:47 hWWylISS
不評気にして力残したらさらに不評だったぜ、と作者、編集共に読みを更に外した感があるな。
211:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 16:25:55 dRhCjoZC
>>208>>210
どう考えても契約完全解除フラグ以外の何者でもなかろうに…
212:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 17:30:19 F9/RrLQH
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ フィリッポ無双ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！アレス無双じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞー！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
次回 「火の国、風の国物語～風雲再起～」にレディ、ゴー！
213:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 20:30:00 Vcv1qi/B
いっそ方向転換をして
「黒の国、火の国、風の国物語」
とかにしてフィリッポを主役に持っていくとか。
露骨にイラストもエロいの入れるなど、いやーん、えっちぃ要素を増やすとか。
214:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 20:51:09 w/z32jLI
>>211
この意見たまに見るけど、間に合うか？
次巻復活だろ？
9巻フィリップ巻だったし、丁寧にアレスの心理描写してくれるならそれはそれで嬉しいが
この上時間かかりすぎるイベントしないだろ
後書きで言ってる以上はきっちり10巻で復活させるだろうし
215:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 21:30:57 aEp4GMjD
正直、もう復活しなくていいよ。アレスはこのままフェードアウトしてくれ
216:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 22:04:52 TjytzJkD
>>214
変身不能から復活パワーアップを1話で済ませた仮面ライダーBLACKRXを見習うべきだったか。
復活後のアレスにはBLACK→RXぐらいのチートパワーアップを見せて欲しいぜ。
217:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 23:11:09 ZprCt6Jd
その為にはキングストーンに太陽の力を加えたように
黄昏の主との契約に赤の神の加護も加わらんとな
218:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 23:34:31 Gduz0N5D
レギオスが巻き返しそうという噂が……火の国風の国はどうなるだろうな
219:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 01:04:41 PQSlxGI4
火の国、風の国には立ち直っていただかねばならぬ。 さもないと
吾々全員、買取の本屋に向かって全巻を持って行進することになるぞ
レギオスか・・・11巻ぐらいで卒業しちゃった。外伝2冊買ったけど
読むのダルくてアニメ化と幼馴染との再開で卒業するのに丁度よかったから
読まずに全部、売った。強い主人公のミロクもマルクも2巻目で売ってしまった
エデン、ＲＰＧ、Ｈ＋Ｐもファンタジーみたいだけど火の国を超える可能性ある？
220:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 01:22:11 etASfZuQ
>>219
少なくとも今の火風よりましかな
好みにもよるけど
221:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 01:24:45 YkBflhiv
>>219
Ｈ＋Ｐはただのエロ本じゃね
222:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 01:44:53 pVtoW4am
エデンは俺tueeスレによれば要チェックかも。
最近買いまくりで出費激しいんでまだ買ってないけど
223:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 07:29:45 SRGK0m2q
>>219
エデンは主人公たちがすごく幼い感じがする（主観）けど、そこそこ面白いかな。ただ、火の国の最初の方ほどの期待感はない。
この先コケなきゃ、他人に積極的に勧めるはないにせよ俺は買い続けると思う。
まぁ、多少失速は感じながらもミロクも買い続けるつもりなんで、その辺は好みの差を差っ引いてもらえると。
ＲＰＧは火の国のファンタジーとは別物だと思ってる。パロディを前提として成り立ってるので、純粋に異世界ファンタジーを求める向きには合わないかな。
これの主人公は前の巻で挫折→復活を果たしてるんだが、テンプレとはいえ読者が求めるのはこういう展開だよなぁ……
他に良さげなのって言うと剣の女王と烙印の仔かな。これは主人公たちは十分強いけど、敵役のほうも同等以上に強いので無双ってことはないですが。
だけど異世界ファンタジーって確実に需要あるよなぁ。
以前とある現代風ファンタジーものの後書きに編集さんから異世界ファンタジーはダメだしされたってあったので世間ではそうなのかと思ってたんだが、きっとあれはプロットが悪かったんだろう。
224:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 07:36:44 AfIy6XG1
エデンの主人公は強くてニューゲームだけど
アレスほど無双じゃないんだよな
225:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 08:34:00 4Ao65Y3R
今の展開は、物語を盛り上がらせる為には一度アレスが落ち込む必要がある・・・
っていうことじゃろか
226:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 10:01:12 PQSlxGI4
>>220-224
ありがとうございます。さっそくエデンは買って読んでみます
ファンタジー好きなんで剣の女王、烙印の紋章はすでに買ってます
俺tueeスレの作品は3分の1は読んでましたが3分の2も手を出しなかった！ありがと。
改めて自分にとっての火の風の重要性を知った感じだ
王道＋無双＋戦記＋ファンタジー＋２剣＋パンドラ系…まさにドストライクだ
227:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 10:45:19 Khh8Ut6G
個人的には無双にゃ主人公の「がははは」とか「グッドだ」と言った理不尽さが必要
マガジンのヤンキー物が似てるけど暴力に対して更なる暴力で蹂躙するのがこの路線で
友情努力勝利の王道物に足りないのが、この部分（火風で言えば、○人で宜しいのか？のあたり）
なので、その重要なファクターを失った火風はかなり評価落ちる。
228:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 11:47:06 zWUQQR1k
>>226
王道・戦記・ファンタジーなら国産より翻訳物も良いかもしれない。浮いてないけど少女系の旅の友も結構居るし
ロードス面白いけど、スレイヤーズの興行的な成功の前で国内で王道やりたがる出版社少ないんじゃ無かろうか
デイヴィッド・エディングスとか王道で読みやすいと思う（ベルガリアード物語・エレニア記 他）
海外文学扱いでラノベの棚周りになかったり、大きめの本屋じゃないと置いてなかったりするけどね
王道展開は国産物より多いし、世界設定や戦記要素は作り込んである感じ（良いのしか翻訳されないだけかもしれんがｗ）
全部が王道って訳じゃなくて
ロバート・アスプリン（マジカルランド）なんかはパロディ系（ある意味主人公無双かも）
テリー・グッドカインド（真実の剣）とかは読む人選びそうだけど合う人には面白い
色々ある
訳文が合わないとか、自分に合った作品探すのがややしんどいけど王道ならそちらの棚を探すのも良いんじゃないかと
王道というか、源流って言うべきかな？
229:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 11:54:42 peBLkFfh
主人公無双だと早川SFにあるオペレーションアークとかは？
230:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 16:44:49 Khh8Ut6G
王道展開ならドラゴンランスやムーンシェイサーガあたりが安定かと
真実の剣は指輪物語みたいに基本逃げ回る話だったような
231:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 17:00:48 3FCYpraP
ドラゴンランスは第二部だかなんだかの伝説がかなり展開変わったな
真実の剣一部までしか読んでない？
あの話は部が進むと話がガラリと変わる
モチーフに出てきたものの意味が180度変わったりする
伏線がみたいならお勧め
232:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 19:03:54 PQSlxGI4
>>228
実はベルガリアード物語・エレニア記・その他は読書済みです。ゲドも
中盤まで凄くお勧めのデルフォニア戦記も攻略してしまいました。
ドラゴンランスは今、角川つばさ文庫で3巻まで出て4巻を待ち中ですね。
真実の剣、ムーンシェイサーガ、オペレーションアークは初耳で趣向に合いそう！
3作品が読み終わる頃には丁度、火の風10巻が発売～。情報ありがとうございました
233:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 21:48:27 ttZSi9hS
>>227
そのファクターがなくなった間を持たせるのがフィリップとジェレイドだったわけだ…
234:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 23:31:59 pVtoW4am
>>233
せっかく２人もライバルキャラ作ったのにな。
キンケドゥがザビーネに落とされたように主人公格を倒しても許される特権を持つのがライバルなのに。
ついでに言えばライバルに負けるのは強化復活フラグだし。
235:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 13:02:54 GwCGZH7q
最新刊読んだけど普通に面白くて先が楽しみ状態になった
フィリップいい悪役してるなあ
236:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 13:12:49 zKquFbyI
>>206
別にパンドラがヒロインの話じゃないからどうでもいいんだが
ぶっちゃけいい人とか全然思ってないし姫やミーアが突如悪に変貌するならともかく
パンドラってカオスそのものじゃん
それでもアレスよりとは思うけどね
237:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 13:16:55 EaS6iHdp
実は黄昏の主は既に本編に登場してます
とか言われたらどうしようか
238:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 13:17:48 umJW7POe
>>235
９巻から読み始めれば本当にその通りだな。
でも８巻まではうだつの上がらない小悪党だったのに、
パンドラが付いた途端に老獪な梟雄に大変身したのがどうも不自然な感じなんだ。
文中の記述では、べつにパンドラが手取り足取り指導しているのでもなさそうなのに。
239:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 13:22:50 ISN365k+
8巻を擁護するつもりは無いけど
ID:Rg1OjgB4みたいなキチガイやID:yR8KRErS程アンチでもないから
>>238
フィリップに足らないのはぶっちゃけ力と自信（虚栄心じゃなくてね）だったわけで
ハイになって自分の好きなことがやれる状況ならおかしくないと思うんだ
良心のなさとか悪の方がパンドラを最大限に活用できるわけだからねえ
制限なし
240:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 13:28:12 uH0a+r3r
>>236
同意。
パンドラはアレスに情というのはないと思うけど、
元の立ち位置が善ではないからね。
最終的にアレスの味方になるとは思うけど黄昏の主に逆らえるわけもなく、
現状は別に使い捨てだとは思わない。
むしろ復活アレスとパンドラが何を言い合うのか楽しみだ。
241:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 13:31:22 ISN365k+
ミーアのパンチを早くアレスにぶつけて目を覚まさせてやりたい
242:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 14:52:45 h5lljMLI
8巻アレス程じゃ無いにしろ、9巻フィリップも説明足りてない感じ
群像劇書くスキル足りて無いなら大人しくアレスメインで話し回してくれるだけで良かったのに
色々やろうとして全部破綻させるとかやめて欲しかった
243:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 16:07:08 dTiMvMyY
短編投票イザーレの魔法講座で理論的にアレスの神殺しフラグ立ててほしかったが無理そうだ
ここはオルトスの馬精霊への進化に期待しておくしか
244:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 16:29:46 sf1WAe3x
９巻まで読んだ
パンドラがフィリップについたのはなかなかいい展開
さすがにアレスをそのままへタレにすると続かないのか
パンドラがいなくなった途端アレスの体も剣もが重くなったのはどうなるんだ？
245:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 16:30:42 MUCqJT2D
>>242
ライバル（アレス）に王位継承殺させたように見せるとかは
腹黒い奴なら普通に考えられる事だしなあ
別にフィリップがそうおかしいとは思わないわ
246:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 16:34:14 bqc09g0y
フィリップの一番の驚きは、王様まで一気に手に掛けちゃったことだなー
王様利用してそれなりに地盤固めるなりするかと思ったら…
247:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 16:45:13 gSPSKgXV
>>244
重くなったように感じたという表現でぼかした感じじゃなかったっけ
重く感じたのは力を失っていたのが本当だったらどうしようという恐怖心のためじゃないかな
実際に失ったか確かめるのが怖いので、アレスは剣を捨てたということだと思ったけど
248:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 17:14:22 sf1WAe3x
>>247
今そのあたり見直したら微妙にぼかしあった。
-----体が、ひどく重い感じがしたのだ。
になってる
249:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 17:54:49 OOc/KH0w
>>239 なんで今更一週間前のＩD指定してるんだｗ
しかもチョイスも微妙だし、擁護したのをID:yR8KRErS辺りに叩かれたのかｗ
居なくなった頃に戻ってくるとかｗみっぐるしーのｗｗｗ
250:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 19:50:29 aSEX2pfH
>>246
そうされたらの悪役（敵）が居なくなるし醍醐味の戦争も終わっちゃう
と展開がややこしくなるじゃない？→ 例・ジェレイドの宮廷論争編へ うへ
国王と王太子が生きてたらを想像しても・・・うーん。どうなんだろうね
結婚前には姫奪還しそうだが姫はイゼルローン要塞だね。ポンポン移動して戦略的に大事
251:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 20:46:19 YbTvTGe8
パンドラ戻ってこないかのー
能力なんか残らずにパンドラ残ってれば良かったのに
252:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 20:58:14 dTiMvMyY
そもそも怪力の能力の加護ってどれだけ意味があるんだ？
子供の頃の剣を振るう為の“力”不足を補ったとは言え
少年期のアレスの才能なら干渉無しにそのまま伸びれば
“技”で今迄以上の無双可能な境地に達してた気がする
253:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 21:01:31 H3n6mdxJ
今までは怪力あってこその闘い方だったろ
254:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 21:03:39 dTiMvMyY
それが“力”の加護の所為で少年アレスの“技”の成長を阻害したんじゃ？
ということを言いたかったんだが。
255:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 21:37:50 XJVSyIOZ
早くフィリップの泣き顔見たいんだけど次巻じゃ無理かね？
256:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 21:56:00 uc3DYKdK
後書きだとアレス復活らしいから、復活してそのままの勢いで戦闘とかのパターンだと
今までの感じだと瞬殺だと思うけど、話引っ張るつもりなら引き分けるかパンドラによる通知で逃げさせるんじゃないか
……問題は引っ張っても、最後まで書かせてもらえるかどうかかもしれん
257:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 00:39:50 jBpM1Imj
全体的に巻きが入ってるような印象はある
打ち切りなのか配分ミスなのかはてさて
258:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 00:46:22 OhHq0fwm
このままだらだらな展開は読者にとってイラつくな
259:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 01:06:45 EcuF0JMt
巻きが入るとしたら次からだろ、9巻書いてる時に見えてたのは8巻の売上だろうし
その状態で巻き入れるんならそもそも8巻何とかしろと
次でテコ入れに来るか、巻き入れるかはわからんが8巻執筆時に師走の脳内に有ったであろう展開は書けないだろうね
一週目の数字が出てないのも痛いけど、Ｄ×Ｄは一応ランクに乗ってる二週目で数字出ない順位って
待ってた奴は初動で押さえたけどその後ぱったりって事だろうし、流石に今頃青く成って展開考えてくれてる・・・・・・はず
260:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 01:43:28 hX0cIZpk
とりあえず復活しても以前のような大口は叩けないし叩いたら失笑ものなのが痛い
どういう落とし前つけるかは気になる
261:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 03:37:41 Pw2CNXM/
>>250
ダルム城砦をジェレイドが奪還したときに、イゼルローン要塞が頭に浮かんだ人は多いはず
”美容と健康のために食後に一杯の紅茶を。
ジャムではなくママレードでもなくブランデーで。”
262:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 10:26:55 L2RPR8Nj
アレスをバッカもーんとか叩いてくれる東方不敗みたいな師匠出ればな……
男なら赤神オディウス、女なら蒼神ラクリナースのどっちかで
263:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 12:31:15 4lAat4vr
>>251
黄昏の主がアレスの行動に不満もって、パンドラを切り捨てる
フィリップに別の精霊を送って自分の手駒にする。
黄昏の主の力がなくなって、普通なら知りえない情報の提供とかのチートはなくなるけど
アレスの腕力だけはパンドラの弱った力でもなんとか確保
黄昏の主の力で、フィリップの驚異的情報収集力、魔法力、戦闘力でアレス・メガネ連合軍苦戦
情報収集力対決は、フィリップが情報仕入れた後の行動をメガネが予測して対応
魔法力はミーアの活躍で対応
戦闘力対決でアレス対フィリップの直接対決
フィリップ倒して、パンドラの力が使い果たされてパンドラ消失
アレスがパンドラを探すたびに出て、パンドラ見つけて終わり
って王道なら
264:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 13:11:05 4ECJZiL8
ジェレイドとフィリップは激突しないのだろうかなあ。
265:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 14:33:26 MgmO/nmv
時間をおいたら静まってるかと思って久しぶりに来てみたけど、
相変わらず変なのばっかだなあ。>>256-259っていったい何の根拠で
売れてないって言ってるんだ？
721 ：イラストに騙された名無しさん ：2010/03/29(月) 12:18:19 ID:1yrbeL+d
◯大阪屋 （2010/03/22～03/28）
富士見F文庫 2週目
**2位 生徒会の火種
*15位 ヒミツのカンケイ 風の聖痕Ｉｇｎｉｔｉｏｎ ６
*20位 ハイスクールＤ×Ｄ ６
*21位 火の国、風の国物語 ９
*29位 まぶらほ じょなんの巻 ６
*50位 レジェンド・オブ・レギオス １
*54位 アリアンロッド・サガ・リプレイ ４
*62位 ぼくと彼女に降る夜アビリティー・ゼロ～からっぽの未来
*72位 ソード・ワールド２．０リプレイマージナル・ライダー ３
*90位 ダブルクロスＴｈｅ３ｒｄ Ｅｄｉｔｉｏｎリプレイ・ジェネシス ３
*94位 剣をつぐもの ４
111位 スノウピー、見つめる
131位 ヘヴンズ・ダイアリー００１
187位 刹那のイグザルト ３
---位 スレイヤーズせれくと ５
266:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 14:36:10 MgmO/nmv
富士見スレに6巻の売り上げもあったので転載
735 ：イラストに騙された名無しさん ：2010/03/29(月) 16:56:19 ID:KIr9sLiE
491 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/27(月) 18:48:02 ID:UheRnan5
大阪屋文庫500位 4月20～4月26日
富士見文庫（１８日）
**6位 生徒会の五彩
*17位 堕ちた黒い勇者の伝説 ４ 真伝勇伝・革命編
*23位 火の国、風の国物語 ６
*26位 ＢＬＡＣＫ ＢＬＯＯＤ ＢＲＯＴＨＥＲＳ １０
*33位 Ｈ＋Ｐ－ひめぱら ３
*40位 影執事マルクの天敵
*45位 本日の騎士ミロク １
*49位 ハイスクールＤ×Ｄ ３
*54位 ＲＰＧ Ｗ（・∀・）ＲＬＤ １
*63位 拳と魔封の物語 １
107位 ダブルクロス・リプレイ・エクソダス ３
147位 蒼穹のカルマ ２
D×Dが火風超えている事に驚いたので前回の同月発売の大阪屋持ってきた
3巻時点ではミロクの一つ下ろーぷれの一つ上程度なのにここまで伸びたのは凄いな
267:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 14:48:47 Zh2GYzMH
たぶん>>105が根拠
268:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 14:57:47 HeJVzf35
>>263
それでも良いけどデモンベイン的に途中で力と共にパンドラ消滅、主人公苦戦中にパンドラ戦線復帰も捨てがたい
269:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 15:05:33 w0yl7X8F
>>265、お前こそどこ見ていってるんだｗ
>>105見ればわかる。
270:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 15:15:33 MgmO/nmv
>>269
見たけどわけがわからん。集計回数が１回の6巻がなぜか累計で
1万部増えてるわ、途中で集計期間2日って話が出てるのに集計レスでは
2日って言ってるわ、何が正しいんだ？
271:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 15:16:21 MgmO/nmv
集計レスでは2日→集計レスでは3日
272:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 15:35:17 w0yl7X8F
最後までよく読め。
273:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 18:39:46 G4qcDdA3
アレスは復活すぐさまフィリップとか放置していきなり妖魔王だの龍だの神だのと戦ってほしい。
274:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 20:23:37 NgzxFgpp
>>270
>>265-266で貼ってるのってレーベル内の順位だよね、前のスレでも言われてたけどそれだと火風が落ちてないのか他のが弱いのか分から無いよね
(ああ言えばこう言うみたいな反応返した人居たけど、その順位見るのはあまり意味無い)
実際D×Dが伸びてるって取ったみたいだけど、火風が落ちてる
>>105は多分オリコン集計の販売数
下半分は既刊の販売数
数字が二種類在るのは、初動と累計
集計日から発売日までが遠い方が順位取るのに有利だよね
なので次(回以降)の集計での累計数が併記してある
上半分が今回の火風の販売数
上で切って在る期間でどれだけ売れたのか
初回は集計日短いから次回分も併記して在るんだろう
集計日って成ってるのが初動分で何日カウントされたか
部数が少ないのは見ての通り
8巻比で半減してる、集計日短いのは確かだけどD×Dは次回もランク内に付いてるのに火風は販売数の発表範囲外(オリコンは上位何位まで～で販売数を発表してくれてる)
8巻も9巻も初動以外の伸びはあるだろうけど、どう考えても延び率8巻のが上だろうから
少なく見積もって売上1/3は下がってる
半減しててもおかしく無い数字
>>256-259は以上を踏まえた話だと思うよ
275:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 21:47:59 hpIYU+RA
>>263
別の精霊が出て欲しかったよね。王道的には
まさかのパンドラが離脱でアレスとの再契約は絶望的なのが痛い
二人の再開は今年は無理だろうなぁ・・・何巻後だ！？
アレスとパンドラのやりとりも大好きだったんだけどね
276:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 21:54:07 1sq2e1WB
9巻の後はドラゴンマガジンの何月号からになるの？
277:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 22:03:23 CvBQ2S7S
まってｗ君はまた短編集が読みたいのかｗ？
278:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 22:38:14 zDxhUpPO
外伝の連載って富士見の常套手段だけどさ
それなかったらもっと早く本編出てるよね絶対ｗ
本編を連載にしてまとめるやり方して欲しい
279:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 23:48:12 3s3vsCAB
>>268
残念だがそれはないだろう
パンドラが戻ったら、アレスがパンドラいないとタダのヘタレってのを完全に認めちゃうことになる
どう転んでもパンドラ復帰だけはありえない
280:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 01:57:10 cO1yYLhe
いっそアレスは物体としての剣や鎧は装備せず
意志の力を物質化した剣や鎧を生み出すぐらいの
精神力TUEEE復活成し遂げてくれんと
281:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 05:22:55 FCLEANwi
>>277
もしかして雑誌は短編だけ？
フルメタみたいに長編も連載してるのかと勘違い
282:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 19:23:43 IonMMRo+
あの幼女は新たな巫女でアレスを新しい神に昇神させてくれれば
283:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 21:27:38 IonMMRo+
今こそ力に頼らぬ柔の剣をアレスに身に付けてほしかったorz
284:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 22:21:21 EPVnyB2h
アレスはそれ元々持ってただろ
そうじゃなければ幼少の頃大人相手に勝てなかっただろうしな
285:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 09:35:09 tdtTq29T
>>283
そもそもファンタジーとはいえ西洋風だからどうかんがえても刀のように斬るではなく
質量で押し切る剣だから柔らの剣にはなりえないと思うのだが
そりゃ剣を長持ちさせるための使用法とかはあるだろうけど
286:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 13:09:02 X/4XVvgh
おいこれなんだどっかのSSか
俺は王城に潜入し，クラウディア様の部屋に乗り込んだ。誰もいない。
くそっ，ヤツはどこだっ！
とそこで，ベッドの上に鎖で縛り付けられている金髪娘を見つけた。
彼女は叫んだ「アレス！ 来てくれたのか？」
俺にはこんな丸顔の金髪女は知り合いにいないのだが……ってクラウディア様？
そんな馬鹿な，彼女は卵形の顔をしていたし，白磁のような肌だった。
そして夜に輝く満月のような瞳を持っているんだ。
しかしそれは間違いなくクラウディア様だった。
顔と肌はボコボコに殴られ腫れて黒ずんでいて，片目はつぶれている。
左脚は膝から逆方向にまがっており，歯も１本も残っていない。
「すまぬ，アレス。分からぬか？ そうじゃな，わたしはフィリップと結婚してから
一度もお風呂に入っていないし，汚くて分からなぬのも当然か。
あれからわたしはずっと何度も彼や兵士たちに抱かれた。
じゃが，わたしはその相手をアレスだと思うようにした，だってアレスなら
殴られても何をされても嫌じゃない。耐えられるから。許してくれるか？
わたし，鏡すら見ておらぬのじゃ。
前に思い切り抵抗したとき殴られて以来，目も良く見えなくて……。
のぅ，わたしは醜くなったか？」
俺は彼女を抱きしめ，唇を吸った
「いえ，クラウディア様は綺麗なままです」
287:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 13:39:48 oIbRUU5P
異次元騎士カズマの改変
っていうかわかっててやってるだろ
288:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 13:43:58 X/4XVvgh
常駐スレにいきなりコピペ着たから納得いかなくて貼り付けた
改変ならいいんだけどSSからのコピペだとどういう内容なんだと凹んでた
いや改変でもあんまりよくないか
289:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 13:58:06 2dkDSfr9
２ｃｈは初めてか？ 力抜けよ
290:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 16:39:04 /m2tGuIu
>>285
相手の力を利用する合気剣ならきっと（ｒｙ
291:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 18:50:11 jDrdNyUW
改変ネタなんて貼り付けた上、言い訳とかどんだけ不様なんだよ…
少なくとも>>288の書き込みは要らなかったな
292:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 19:30:23 BHWLuzUo
異次元騎士カズマは嫌展スレ住人には基礎知識だし、
NTRスレ住人にとってはただのご褒美に過ぎん。
293:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 19:30:38 Ps0GzsuP
あ、そうなんだゴメンね
294:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 19:36:10 Ps0GzsuP
嫌展スレとか初めて知ったなんかドキドキする
295:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 20:09:07 /1JXceM5
残念だが多分想像しているようなスレじゃないぞｗ
296:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 21:38:59 /NYU76Zx
チート脚のカズマか懐かしいな。リアルタイムで読んでたわ
297:イラストに騙された名無しさん
10/04/22 06:41:36 erNwo/AH
サッカー部員だからという理由だけで20kgだか40kgだかある鎧を名探偵コナン君みたいにシュートし遠くの敵を吹っ飛ばして勝るやつだなｗ
298:イラストに騙された名無しさん
10/04/22 08:55:02 CkjYemiq
大体無理した時は足壊してたから、まだマシだけどなｗ
299:イラストに騙された名無しさん
10/04/22 09:55:53 IvgjWn/1
今さらだがアレスとパンドラの関係ってホント利害だけだったんだな
アレス側にすら依存はあっても情はないようだったし、パンドラ離反て展開は期待できないのかね
むしろフィリップの方が良好な関係を築きつつあるような
300:イラストに騙された名無しさん
10/04/22 11:53:40 NAM1Qdtf
パンドラが一方的に契約解除するときに
何か思うところがあるような歯切れの悪さはあったな
301:イラストに騙された名無しさん
10/04/22 12:05:04 ZZlCta0g
正義のヒーローごっこやれたのも、パンドラが後の火種になること承知で（多分）あの同僚が悪い事しようとしているぞー、とか教えたお陰だしなぁ。
302:イラストに騙された名無しさん
10/04/22 12:40:17 TuHxjcRJ
>>297
コナンくんの身体能力は凄いから仕方ないｗ
303:イラストに騙された名無しさん
10/04/22 15:16:23 xcmELDw2
いやいや、足ツボを刺激して蹴ってるだけのコナン君じゃ蹴った瞬間に解放骨折するぞｗ
てかあれはさすがにアレスでもムリだろ無茶苦茶すぎｗ
304:イラストに騙された名無しさん
10/04/23 14:20:17 R0Udchv9
義妹とかドワーフ従者とかが完全に空気だな。
ジェレイドも主人公ライバル位置をフィリップにかっさらわれているし、どうオチつけるんだろ。
305:イラストに騙された名無しさん
10/04/23 16:10:14 oPZlNyPy
ミーアかわいいよ
306:イラストに騙された名無しさん
10/04/23 17:39:57 98tiJvDJ
もういっきに二十年くらい時間を経過させて、アレスかミーアの息子なりを主人公にして
火の国風の国第二部をスタートさせるしかないかな。もちろん主人公は強い精神力を持ってるのが大前提で。
307:イラストに騙された名無しさん
10/04/23 19:40:50 bHzrT06f
年表かいてしまえばいいんだよ
308:イラストに騙された名無しさん
10/04/23 22:25:38 Rrh/zL/F
年表と勢力図と人物一覧表か欲しい。空気キャラが多すぎて
登場人物が把握しきれなくなってきた。
309:イラストに騙された名無しさん
10/04/23 22:34:07 p7jsAXz7
人物一覧位ならWikiに行けと言いたいが、8巻分から更新停止だったな
更新してくれてた層が切っちゃったんだろうな･･････
310:イラストに騙された名無しさん
10/04/23 22:49:59 m5xGtBqz
>>308
最近はモブにも無理して名前つけて押し出してくるもんな
フィリップに心酔した騎士とか
311:イラストに騙された名無しさん
10/04/23 22:53:55 gqCteivX
>>307
前巻までのあらすじで全部すませていきなり最終回。
312:イラストに騙された名無しさん
10/04/23 23:57:53 noh0QXqE
マンガだが女王騎士物語が最後そんな感じで終わったな
313:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 00:10:11 8V7DzrA6
>>307
武士沢レシーブ
>>311
悪徒-ACT-
だな。
314:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 00:52:18 zd1QzffD
そろそろ次巻の内容を予想してみる。
さーて、10巻の火風は？
ミーアに殴られたアレス
フィリップ、新妻に逃げられる
リーエンノールのむっつりスケベ
の３本です。んぐ、うぐ
315:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 00:54:27 iuOfFn3U
そもそも次火の国なのか？
新作先に来るなら、そろそろ予定に載らないかな？
316:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 10:44:15 JPr4gNq/
つーか、
10巻で復活、11巻で短編、12巻で最終決戦
で終わりそうだよな。
317:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 10:55:52 NNprT/0f
11巻で短編+最後にちょろっと最終決戦で終るかも
318:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 13:49:25 DQIUuTFZ
9巻より売れないの確定の10巻だから、そもそも出せるかも微妙なんじゃないか？
319:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 14:33:33 nBt6LIKJ
大丈夫でしょ！と言いたいが最近、本屋に行ったら全ノベルで
火の風が一番、売れ残ってた。大量に仕入れたせいもあるけど、何より目立つ！
入荷担当者の記憶に残れば次の入荷は痛い事になりそうだ
１０巻で息を吹き返せば良し！15巻まで行くと思う
320:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 15:22:21 uL9xAIYS
>>310
主人公に影響を受けた凡人が立ち上がって行くのが英雄譚のポイントなのに、
全く関係ない農夫とか商人が頑張っているだけだもんなあ。従者なんて
「我々を信じ剣をおいていったのだろう(キリッ」
と思ったがそんな事全く関係なかったぜ、だし。
321:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 15:26:26 GKB+WbxL
傭兵相手に泥臭い撤退戦やったやさぐれ騎士や農民のほうがメインより輝いてたなｗ
322:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 15:42:56 mLc81QZ4
>>310
フィリップに惚れた娘ともなあ…
323:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 16:08:05 tZjxwjLA
>>319
息を吹き返そうにも、そもそも読まれない公産が強い
一回躓いたら戻すのはほぼ不可能な世界なのに、なんであんな大暴投しちゃったんかねぇ
324:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 16:51:08 zd1QzffD
しかし売れるためだけの読者に媚び媚びの話なんか願い下げだな
暴投だろうが何だろうが、作者にはできれば今後も退かぬ媚びぬ顧みぬを貫いて欲しいと思うんだけどな
325:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 18:19:49 WLVwoHVv
>>324
そして読者は誰もついてこぬってね
商業として成立させようとと考えて創作している以上、読者置いてけぼりは許されんでしょ
読者もうまく引き連れて暴走するなら、それはありだと思うけどね
326:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 18:39:28 5KyrTJP7
どうせやるなら、バキの板垣先生のように編集者さえ置いてけぼりぐらいやったらいい。
327:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 19:00:37 s621Yr8U
これで鈴木鈴のように最初は良くても手酷いしっぺ返しのある
完結までは様子見リストにノミネートされるんかな
328:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 19:03:29 V7AvEPNg
このシリーズってこういうのが付くほど人気あったんだな
329:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 19:05:56 s621Yr8U
人気かは知らんけど雑誌に連載枠あるから知名度も高いほうなんじゃね？
最近ドラマガ自体あまり面白くないのが寂しいとこだが
330:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 19:21:35 s/6q1AJt
>>329
>>328はアンチがつく程て言いたいんだろう
普通の話しかして無いけど、誉める事しか認めない人がたまに沸く
331:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 19:38:25 V7AvEPNg
そういう物言いが気持ち悪いんだよな
332:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 19:55:06 HE1iqZBQ
>>309
WIKIを更新が止まってから困ってる。読み直すのも厳しい巻数だｗ
アレス系
イザーレ（レストニア領の留守を預かる、火の魔法得意）
ケヴィン（アレスの祖父。流血の御代時代を生き延びる。
ジェラルド（アレスの父親。砦への輸送護衛の隊長の時の怪我で後に死亡。
ニーム泊（隣の領主）
ジェレイド系
メリステル（ボルネリアの留守を預かる）
カークウッド（貴族の居城を民衆にまぎれて確保）
バーグラム（トゥールスレン城砦の守備体長）
ゴーラン（バーグラムの部下・地下道の案内人）
ルダース（ロアンヌ村の村長）
フィリップ系
ダドレス卿（ジェレイドの策の影響で死亡？
アーウィン（フィリップの従者へ？忠誠を誓う。
モルド（腹心・無口だが武勇、指揮力は水準以上、中年）
ルノーブル候（諸侯連盟の副盟主。ルノアの父
ルノア（三女で16歳。フィリップに一目惚れ
フロレス泊（諸侯連盟で一番、正義感強い
ドルクス将軍（近衛騎士団、第一軍将軍、息子の暴行犯逮捕で恩義あり
無党派
ノーラッド卿（怪我ばっかりする人）
ヴェリック。家族（マーサ、スコット、イリス、ピーター）
クレティクス（ミュートス伯の家臣）
キアテーヌ候（60歳、気骨ある貴族）
333:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 20:23:03 JnduqvqQ
>>331
被害妄想が強すぎるｗ
>>309見て分かる範囲でファンが離れてるんだから、そんなに好きなら
>>332参考にWiki更新とかしといてよｗ
334:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 20:51:12 V7AvEPNg
被害てｗ
一体どこを向いての言葉だよ？
そういうのがくせえんだよ
335:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 21:27:22 vhUjJasS
本気でいってそうで怖いな
336:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 22:54:32 EBwXEpPa
批評とアンチの区別くらい付けろって事だろ、何が難しいんだ？
337:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 02:55:15 Vj3JzE1L
>>336
まさにその通りだよな
その批評してる奴が最近アンチの様相を呈してきたのが問題
338:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 04:24:13 JJMJHJk6
まあ７巻くらいまでは 読後の満足度＞読後の不満足度だったのが
８巻以降は 読後の満足度－アレス無双＜読後の不満足度＋説得力不足
となった人が多いのでアンチが増えたように見えるんだろうね
339:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 07:00:12 1ykn1vzS
巨人殺しまではアンチなんて滅多に現れずに
みんな目をキラキラさせながらアレスカッケェパネェって言ってたのに
340:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 07:13:40 XyVdCGN1
>>337
逆だろｗ
単なる批評がアンチに見えるの？
アンチが増えた事よりも、批判される内容を書いたから突っ込みが入って
批判を何でもアンチ認定する人が増えた
アンチだからこういう事言うんだよな的な思考停止してる奴
341:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 07:36:16 Sy1AdkAZ
アンチはまだ今後の展開によってはなんとかなるんだぞ
興味失ったら買わないしスレも見ない
342:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 08:14:29 ++bc83P9
>>341 実際読者の半数がその状態だしな
普通8冊買ったシリーズなんて、そうほいほい切らないのにな
一旦切ったシリーズの再購入はもっと珍しいし
作者回避の対象からの復帰なんて前例無いんじゃないか？
せめて、火風位はきっちり纏めてほしいな
343:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 09:10:33 lZBgpZ/D
小説は間が大幅に空くからなあ…
344:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 10:55:35 vWgrbIC3
ヘタレアレスにするのなら加護も一切消失で、いままでズルしてきたのを一から鍛えなおすとか徹底していれば……。
345:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 11:04:04 CaTyEJ2d
幼女が真ヒロインなら、この作者に一生ついて行くわ
346:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 13:12:30 UPumf1Zw
もうミーア他ハーレム要員とエディンバラに亡命してエディンバラキャッキャウフフ編でいいよ
347:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 13:32:20 hsf2N6VQ
ミーアかわいいよ
348:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 16:26:50 0xDz/cxU
全部瀕死のアレスが見た夢で、現実はあの子供の時の襲撃事件で死んでいるオチだったら伝説になるな。
349:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 19:31:29 FRbvYDT6
もしくは小学生のガキがやってるゲームの中の話でしたエンドとかな
350:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 21:06:00 +S7xt2iL
代紋TAKE２とか懐かしすぎるだろ
351:イラストに騙された名無しさん
10/04/26 12:25:42 CCjWPLeO
ヒロインは最初から王女様じゃないの？
一番イラっと来るキャラだけどな個人的には。
352:イラストに騙された名無しさん
10/04/26 12:52:08 E9gnsz3f
王女はないなー
時代は幼女でしょ幼女！
353:イラストに騙された名無しさん
10/04/26 16:05:31 0QzxCY/v
ミーアが真ヒロイン
354:イラストに騙された名無しさん
10/04/27 16:38:52 OcyqmwEW
パンドラだろｊｋ
355:イラストに騙された名無しさん
10/04/27 23:11:43 wib4WE3t
アンチ涙目、ファン大歓喜
| *15,157部 | ***,*** | ***,*** | **7,135 | **8,022 | 10/03/19 | 10日 | 火の国、風の国物語 ９
来るべきデータが来た―
356:イラストに騙された名無しさん
10/04/27 23:33:28 wd0x0exE
>>355
いや、喜んでるところ悪いけどさ『10日掛けて』ようやく『4日の』8巻の数字に追いついたんだよ？
どちらかというと、売り上げ鈍ってる事への補足データじゃないかそれ？
8巻に5日目～10日目がないんだったら、確かに君の大勝利だ
良かったな
この間来てた表の読めない子か？
357:イラストに騙された名無しさん
10/04/28 00:45:08 ydBQBR0X
半減とか激減だの一部が言ってたわりには案外離れなかったな
358:イラストに騙された名無しさん
10/04/28 00:50:34 EVCbd87W
回数 順位推移 初動部数. 累計部数. 発売日 集計 タイトル
*1回 25位→--位 *11,077部 *11,077部 08/11/19 *5日 火の国、風の国物語 ５
*1回 --位→25位 **4,309部 *14,276部 09/04/17 10日 火の国、風の国物語 ６
*1回 19位→--位 *11,689部 *11,689部 09/09/18 *3日 火の国、風の国物語 ７
*1回 10位→--位 *14,557部 *14,557部 09/11/19 *4日 火の国、風の国物語 ８
*?回 ??位→--位 **7,135部 *15,157部 10/03/19 10日 火の国、風の国物語 ９
つまり、７で得たファンを８でごっそり失って６レベルに戻ったと言う事。
能無しがアンチ呼ばわりしているが、そもそも彼らは今まで買い支えてくれてた客だぞ。
359:イラストに騙された名無しさん
10/04/28 02:48:47 Arwi1rvU
まあ8であれだけ批判があれば多少影響はあるわな
360:イラストに騙された名無しさん
10/04/28 04:10:21 lP5Uwx1a
あがってたのでつい通りがかったんだが。
＞つまり、７で得たファンを８でごっそり失って６レベルに戻ったと言う事。
いや、あの、シリーズの七巻目とかで一気に増えるファンの数なんてたかが知れてますよ？
アニメ化とかしたならともかく。
*1回 --位→25位 **4,309部 *14,276部 09/04/17 10日 火の国、風の国物語 ６
*1回 19位→--位 *11,689部 *11,689部 09/09/18 *3日 火の国、風の国物語 ７
ここを見れば一目瞭然じゃないっすか。
六巻のときは一週間の集計で4000部とかしか売れてない。
で、一番売れてるって主張してる七巻の集計結果は第一週分の３日分しかない。
つまり七巻の第二週では4000部しか売れてなかった可能性は充分あるわけで、
そうなると六巻も七巻も部数はまったく変わってない。それで
＞つまり、７で得たファンを８でごっそり失って６レベルに戻ったと言う事。
と断言するのはどうかと。
というか長期シリーズは出せば出すほど売り上げが減るのが常。
そこいくとここのシリーズは八巻目なのによく売れてるじゃない。
ここのスレ住人としては喜ぶべきじゃないの？
361:イラストに騙された名無しさん
10/04/28 04:34:08 8IJMpA/h
ん？意味が解らない
7巻の初動の売り上げ上がったって言ってるわけじゃなくて
7巻が良かったので次の巻で売り上げが上がったんでしょ
でも8巻がアレだったので9巻では売り上げが下がったって話じゃないの？
362:イラストに騙された名無しさん
10/04/28 04:50:51 kLsCwnzd
誰だ上げたのw
話がよく分かってない子がきちゃったじゃ無いかw
ログ読んだらわかると思うけど、ひたすら評判の悪い8巻と
評判が良かった7巻が有るんだ
気に成るなら既刊9冊買って読め
363:イラストに騙された名無しさん
10/04/28 07:52:33 zKb7lZ+0
集計する日数が違うのがそもそもおかしいだろ
比べるなら集計する日を同じ日数にしないと
364:イラストに騙された名無しさん
10/04/28 09:22:35 OU4ccHjv
どちらにしろ、これだけ売れてるなら短期終了や打ち切りの線はほぼなくなったね
おめでとうおめでとうおめでとう
365:イラストに騙された名無しさん
10/04/28 12:02:52 UQmsGohJ
作品について語るネタが無いからって、荒れるとわかっている水掛け論を繰り返すお前らって……ｗ
366:イラストに騙された名無しさん
10/04/28 13:22:05 rVVPbIGV
売上なんて読者には関係ない事。あるからと言って面白くなるわけでもなし。
367:イラストに騙された名無しさん
10/04/28 16:15:22 7+lqEJw9
とりあえず売上厨乙
368:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 01:58:24 0LgL5hwZ
ベアトリス姉さんには幸せになってもらいたいよね
369:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 08:57:15 zNjJ0iWm
>>368
キャラの立ち位置的にはアレスをかばって死ぬ可能性が高いかも
そうでなかったら、姫さんの護衛兼侍女ルートかな
まあ幸せになってほしいね
370:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 09:07:04 JrrtIoW6
俺気づいたんだ・・・いなくなって初めて。
パンドラに萌えてたんだって。
そうか・・・今まで寝取られジャンルとか理解し難いものだったが、こういうことだったのか･･･！
371:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 12:33:29 aA59iDGQ
ミーアとアレスは早く子供作れよ！
372:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 15:26:07 ybZeig5H
愛想尽かすのか、放っておけないと思うのかでルートが決まるな
373:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 16:40:32 QxUvaHp/
五分五分だ。アレスの秘密も未公開だし、もし姫と血が近いならミーア
あと終盤が近いなら姫。結婚式を妨害し奪還系が王道。
まだ中盤なら姫は、しばらく奪い返せない気がするので次第にミーアに流れそう
374:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 16:56:09 iRi/4//J
あとがき見ると12巻ぐらいに収めそうな気配だけど
375:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 17:36:23 E4iCHHzk
富士見って伝勇伝とかみると大河系の作品作りたがってる感じがするし、この作品も途中まではそんな作りに見えてたんだけどね
続けられるようなら続けさせるんじゃないかな？
２，３国しか出てないけど火の国風の国の舞台設定はまだ広そうだし、やろうと思えば行けるはずだけどね
上の方で出てる烙印の紋章読んでみたら面白かった、ありがとう
こっちの主人公も逃げてるんだね、過去もしがらみも全部捨てて
ただ、1巻から伏線張ってたのと、1冊掛けて悩んでたから納得出来た
アレスもあれ位丁寧に書いてほしかったな
376:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 18:53:53 23vu5Klf
烙印おもろいよね
あんな感じの良質ファンタジーもっとこい
377:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 21:01:04 iRi/4//J
向こうはバレれば極刑になるのを綱渡りでなんとか越えて
一段落ついたところだからこっちの逃げといっしょにするのは
どうかと思うけど
378:イラストに騙された名無しさん
10/04/30 01:13:05 xG95TjJ5
そもそもあっちは目的が全然違うし、逃げたとは違う気が
元々家族や仲間の捜索と情報に復讐が目的で利用してただけで
それ終わって一応のけじめは付けてるし皇子はついでの作業だからな
もともと最後まで付き合う理由はないし、いまの状態も納得できる
379:イラストに騙された名無しさん
10/04/30 01:14:51 nAGcAgGG
タザリア王国物語も主人公は逃げてますよ
380:イラストに騙された名無しさん
10/04/30 01:27:20 PFzp+nMx
あーはいはい
逃げてるけど状況が違うだろ。いいかげんにしろよ。ぷんぷん
381:イラストに騙された名無しさん
10/04/30 02:07:43 1I/AGTUO
仲良くしていた幼女から突然絶縁されたら、お前らも取り乱すだろ？
あんまりアレスを責めてやるな
382:375
10/04/30 02:59:24 pSzuGF+G
ごめん、逃げた是非はさておき
アレスもあれくらい伏線張ってくれてたらいいなって感じで言ったんだ
逃げたって状況だけで一緒にするつもりはなかった
383:イラストに騙された名無しさん
10/04/30 07:18:51 q/11NExL
烙印と比べるのは作者がかわいそうだよ。
文章力が全然違う、相手になれないよ
384:イラストに騙された名無しさん
10/04/30 14:18:12 PPV6sp8c
>>381
それ以上言ってやるな
幼女だけに不毛なだけだ
385:イラストに騙された名無しさん
10/04/30 17:41:44 2nt75oC0
>>374
残念。7巻のあとがき見ると、終わりそうだね。
最大のターニングポイントも過ぎちゃったし締めに向かうのみか
勿体ない、ジェレイド以外は応援し続けるから30冊ほど目指してー
386:イラストに騙された名無しさん
10/05/01 01:17:52 Qm6fUbqf
偽りのドラグーンなんて最新刊で主人公が偽者ってほとんどバレたのに
主人公は逃げる気配も見せないのはさすがです
387:イラストに騙された名無しさん
10/05/01 02:28:42 NugnkBXl
あれ、久しぶりに見たら荒れてんの？ 何で？
388:イラストに騙された名無しさん
10/05/01 02:40:50 QqD5Y8Ji
久しぶりというより正確に言うと8巻発売後からずっとこんな感じだよ
最大の理由はアレスの泣きダッシュがものすごく不評だから
展開や構成が不満な人も多いから少し前から微妙にギスギスしてる
389:イラストに騙された名無しさん
10/05/01 02:48:54 NugnkBXl
へー、そんなもんか。
アレスの人間味に欠ける部分は一度崩しておくべきだと思ったけどな。
390:イラストに騙された名無しさん
10/05/01 10:55:15 bP7rGv3+
やるにしても程度ってものがあるって話だろう。
挫折してヘタレる主人公ってのは良くあるが、
ここまで情けないヘタレ方というか、落差のひどさはラノベ史に残るレベル
と言ったら大げさか？
391:イラストに騙された名無しさん
10/05/01 11:07:09 i6+7nZys
つまり崩されるのが大前提として、そのお約束イベントでこんなド下手なやり方があるか？
と、みんな怒ってるわけ
もう呆れちゃった人も多いようだけど
392:イラストに騙された名無しさん
10/05/01 11:16:34 aJvJl1oQ
>>390
理由づけが微妙だからなぁ
るろ剣は日本を有る意味救った英雄で過去には日本屈指の最強剣豪だったけれど
人誅編で浮浪者にまで落ちぶれた
ただこっちは愛する人を二度も失ったという悲しみだったけれど
アレスの場合はパンドラいなくなったら俺弱いし自分に恨み持ってる奴らに何されるかわかったもんじゃねーお！
って理由でヘタレたからな
393:イラストに騙された名無しさん
10/05/01 12:55:54 8CYenY6u
>>390
大げさじゃない。前スレでも、あれを超えれる酷い作品を上げても
ヒロインの顔の半分が焼けた？て酷い最後？しか超えれなかった記憶ある。
ＧＷで休みなら1巻から読み直すと良いさ。アレスは1巻から色々と苦悩や挫折も
あるが8巻のは異質。作者はずっと温めてて最大のターニングポイントて、
あとがきで書いてあったが。究極にスベッタ（笑）
394:イラストに騙された名無しさん
10/05/01 16:08:28 RMzV18WP
アレスってパンドラに依存どころか、こいつの思い通りにならんぞって常に警戒していたのにね。
395:イラストに騙された名無しさん
10/05/01 17:45:52 C3Y5aarn
>>394
そう思いながらもしっかり依存してましたという話なんでしょうね
やっぱりもうちょっとわかりやすい伏線ほしかったなｗ
というのが感想の人も多いんでね？自分はその口だけど
396:イラストに騙された名無しさん
10/05/02 00:21:18 22wI8CnO
描写が殆ど無いから伏線と言うには微妙すぎる。
というか依存している描写よりむしろ精神力が強いと言う描写の方が多いんじゃないか？
397:イラストに騙された名無しさん
10/05/02 01:30:09 LakkasSv
パンドラがいなくなって動揺しつつも踏ん張って空回りして大けがの後に
完全な自信喪失みたいな感じでよかったのにな。
まあまだ契約が一部続いているから気付けば怪我しそうにないけどな
398:イラストに騙された名無しさん
10/05/02 09:21:11 ZHsmrzPg
ダッシュするのではなくて、警戒しすぎてノイローゼとかの方がしっくりくるなぁ
被害妄想気味になったり、幻覚を見たり、夜眠れなくなったり
それが原因でイライラして周りにあたりはじめて人望なくして部下に寝込みを襲われて首とられて敵国に持っていかれたり
399:イラストに騙された名無しさん
10/05/02 09:35:49 IwyL4Ftu
首とられたらそこで人生終了ですよｗ
で、主人公交代でテコ入れか……。
400:イラストに騙された名無しさん
10/05/02 09:36:35 UAubnTnE
泣きダッシュでも心理的に磨耗するでもいいけど
その過程をちゃんと書いてアレスの心理状態を判るようにしてくれないと
何も書かなくて、想像にお任せします状態では・・・
アレスが単にパンドラの助言・力の補正が無くなって、自分の生命の危機だから逃げたのか
パンドラの助言が無くなって、そんな自分が指揮したりすれば、指揮のミスで多くの犠牲を出す危険性があるから
自分が背負ってる周り人を危険に晒してしまうって重圧から逃げたのか
判らない。
自分の命惜しさに逃げたのなら、その前に村人やら下っ端の騎士で命懸けで民間人逃がす展開やったあとだし
アレスの酷さが際立つ
401:イラストに騙された名無しさん
10/05/02 17:43:09 vGVs/UG7
9巻ラストや途中の病気巻いて自分が感染しちゃうジェレイドみてると
ギャグキャラ要員にまで落ちぶれちゃってる気がする
ダブル主人公ってなんだっけ
402:イラストに騙された名無しさん
10/05/02 19:39:54 2prTzasJ
ジェレイドはスタートが酷かったから、使える物はなんでもつかう、私怨でそもそも農民苦しめる原因作った奴とも密かに通じるで泥臭さがあるからまだいいが、アレスは……ｗ
403:イラストに騙された名無しさん
10/05/02 19:54:57 UAzyv18z
クレアって人も別に恋人でもなんでもなさそうだしなぁ
つーか自分が生きのこるためにクレアを犠牲にしたなら見直すｗ
404:イラストに騙された名無しさん
10/05/02 21:32:51 LakkasSv
ジェレイドはギアスのルルーシュをおとなしくしたようなキャラだからな
405:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 00:20:27 rdqMN7xs
ジェレイドの戦は華がないからなあ
もう少しラノベ的な、敵味方ともあっと言わせる、派手で分かり易い神算鬼謀を見せてもよかっただろうに
406:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 01:11:37 BByrt7Zj
ルルーシュはなんだかんだで人間味があったけど、ジェレイドはうわべだけ滑ってる感じで好きになれないわ。
あまりにもひどすぎる。
407:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 03:31:08 NZ+3q2Zd
>>405
リアリティを犠牲にしないと、その手のあっと驚く秘策なんてのは、なかなか描けないからなぁ。
408:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 03:42:09 A+jelM9z
そんなっ！ まるで火の国にリアリティがあふれているかの物言いｗ
ジェレイドの魅力不足も、アレスの唐突展開も単に作者の実力不足だろ
409:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 07:28:57 nM97cL36
毒を源流に流して砦を奪ったやつとかすごい読んでて違和感があったよ。
こういう描写不足は、さすがに擁護できないわ。
１、あの世界観で戦争で毒使うってすごい禁忌では？（戦争にもルールはあるよ？）
２、そもそも土地勘のある砦の人間ですら知らない源流をどうやって探したの？
３、どうやって毒を手に入れたの？（相当量の毒が必要だろうし）
４、きちんとテストしたの？（どれくらいの量を流せば砦にどれくらいの影響がでるか、）
５、砦以外の影響は？（砦だけじゃなくて下流全域に影響でてないとおかしいだろｗ）
特に気になったのが１と３だな。砦の将は、白痴みたいにジェレイドの実力（藁）に感じいってたけどありえないだろ。
戦争に毒使うなんて、絶対に怒り狂ってるわ。
410:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 07:47:44 cY5M+KBO
家康が大阪城を攻めた冬の陣では井戸に毒を入れようとしたそうで
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
安芸城（高知県）の城攻めのさいにも井戸に毒を流したらしい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
411:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 08:05:46 nM97cL36
現実の戦国時代ならそうかもしれんね。
でも作中世界っていわゆる日本型ファンタジーだよね。
民を虐げる領主討伐とかいって近隣の領主を成敗する「正義の騎士」（脳内お花畑）がいる世界観だよね。
「反乱軍は、民のためを思って蜂起したんだ」（馬鹿？）とか主張して現役の伯爵（アレス）に反乱軍のリーダー（ジェレイド）を
引き合わせる元騎士がいたり、ジェレイドを殺そうとしたら騎士道がうんたらかんたらと言って止める始末。
しかも、それが何故か成功しちゃう世界観なわけで。（なんなのこいつら）
シビアな戦争物なら、毒を使うのも理解できるが、上記のなんちゃってファンタジーの世界観で
毒を使用して「現実の戦争でも使用してるじゃん」とかいわれても納得できない。
412:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 08:13:41 cY5M+KBO
＞でも作中世界っていわゆる日本型ファンタジーだよね。
魔法で解毒できるという理由で毒への禁忌がないかもしれんよ
納得いかないのは仕方ない
読み手の問題だからね
413:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 08:21:51 nM97cL36
＞魔法で解毒できるという理由で毒への禁忌
別にそれならそれで良いと思うよ。
しっかり、それが「描写されていたら」ね。
「リアリティ」って必ずしも「現実に近づける」ことではないと思ってる。
どんな無茶な展開やら理論でもきちんと「説明をすること」。読者が納得できるようにね。
上記の件についても、毒は商人から買った、源流の位置は反乱軍の兵士に過去その砦に勤めていた兵士がいた
毒の効果は専門家に任せた、下流域への影響も近隣に住居は無い、味方からの反発も説得したとか、
いくらでも「説明ができる」のに「説明していない」
その結果として読者に「違和感を与えてる」
これを「リアリティがない」とか「描写が足りない」とか言うもんだと考えている。
414:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 08:30:40 nM97cL36
きちんと描写ができている物語とそうでない物語の違いは、
作者が「説明すべき事項の選別」ができているかによるのかもしれないね。
アレスの泣きダッシュも、それ自体が批判されているのではなくて
今まで、英雄路線で行ってたのにいきなりヘタレにするならきちんと「説明しろ」ってことだと思う。
上記したのもそれと同じで、毒を使用して反発が生じないのは、今まで描写されていた世界観からすると
おかしいだろって話だね。
415:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 08:32:23 cY5M+KBO
毒の件に関しては水源に毒くらい流すだろう
と思っているから説明不足は感じなかったな
泣きダッシュが酷いのには賛成だが
全否定する理由になるわけじゃないしね
416:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 08:37:36 pBo27kwR
毒も泣きダッシュも違和感ないよ
おまいらこんなところにつまづくなんて不便だな
417:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 09:16:21 5+g4CzNK
>>409
ジェレイドを擁護してみる。
１、相手は侵略者だし、そもそも戦争にルールなんてない。それに貧者には貧者の戦い方がるんだぜ。
２、砦の人間は外国人で、土地勘なんか持っていない。土地勘があるのはジェレイドたちベールセール人だ。
３、オルガスタの商人から手に入れたという記述があったような
４、テストなんかしていない。毒の使い方については提供者からレクチャーを受けただろうけど、結局はぶっつけ本番だ。
ジェレイドはいくつもあぶない橋を渡っている。安全な戦争なんてない。運も実力のうちだ。
おそらくジェレイドの砦への対抗策はいくつもあって、今回はそのうちの毒バージョンが成功したんだろう。
５、時間が経ったり薄まると影響が消えるような毒なんだろう。あの地域は山岳地帯でかなり下流まで人家は少ないようだし、
致命的な毒じゃないし、さほど問題視されないと踏んだんだろう。勝てば官軍だし、そんなことまで構ってられるかｗ
418:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 09:44:11 xWaa+N/O
この作品に限らず
ラノベは基本的に中高生向けなんだぜ
こまけぇところはいいんだよ
楽しく読めさせすりゃあ
419:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 11:14:40 nXh76DMN
その中高生向けの最たるところである
俺TUEEEの切り捨て方がひどかったのが問題か。
メガネに関しては、どっちみちそれほど期待してないしどうでもいい。
420:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 11:31:18 D7Ud7ccv
毒っていっても食中毒みたいなんだろ？ 腐った肉でも水源に放りこんでおけば細菌汚染されるんじゃないか？
細菌という概念はなくても、猟師なら死んだ動物が浸かってる水は飲んじゃいけないとか経験則で知っててもおかしくないと思う。
ジェレイドの軍は平民の集まりだから経験則だけは豊かだろう。
ただ、周辺への影響に関しては知ってて黙ってる線が濃厚だな、あの陰険メガネは。
421:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 11:37:45 lBHagFue
戦争にルールが出来たのなんて割りと最近だって分かっててルールがある（キリリｯって言ってるのかｗ？
422:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 11:45:58 NiETCGY+
ルールっつーか暗黙の了解だろうなぁ。同じ文化圏に属する相手にしか基本通用しない。
戦う前は名乗りをあげるだとか、一騎打ちが最高の華だよ！ とか捕虜にしたら身代金払えばいいじゃん、みたいなの。
異文化と激突するとあっさり吹っ飛ぶ程度だが。
423:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 11:50:22 mIX7+OOi
でも、向こうの攻城戦は水源汚染は定石だからな。
井戸の汚染の為、バリスタで糞尿を場内に撃ち込むというのは当たり前。
424:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 11:53:39 FpYrQrr4
知略・策謀を駆使して戦うキャラは、相手と知略を競って上回るか、相手の強大な武力を知略でかわす・無力化する
読者の予想以上の意外な作戦立てるとか
って事をやらないと、知略スゲーって読者に思わせるられない
毒を使うってのは、冷徹なキャラを演出するにはいいかもしれないが、知力が売りのキャラにするには・・・
毒使うなんて、いきなり強力な古代兵器持ち出して砦おとすようなもんだ、それで勝っても知略スゲーにはならないんだよ
冷徹キャラを貫くなら、侵略者に恭順誓うフリして、毒入り酒でも貢いで、ジェレイドの部下が毒味で飲んで見せて
相手に飲ませたら、実は致死までに時間のかかる毒だったんだよ的なご都合主義アイテム使って
知らずに飲んだ味方すら平気で殺すとかの方が冷徹さ強調できる
425:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 13:35:25 rdqMN7xs
ジェレイドは、実戦だと何だかんだ言ってミーアに頼りっきりてイメージがあるから、どうも智謀キャラとしてイマイチなんだよなあ
敵側の執政官とつるんでの八百長戦争で侯爵打倒、って展開自体はとてもツボに入ったんだが
だからといってジェレイドSUGEEE！！って感じはしなかったし
426:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 14:48:43 NiETCGY+
むしろジェレイドはすげーしたらいけないキャラじゃないの？ｗ
ちょっと知恵が回る奴が地べたはいずりまわって世の中動かしていく流れのような？
427:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 16:01:04 nXh76DMN
メガネはシミュゲーで弱小勢力上級プレイで必死にやりくりするキャラ
で、アレスが無双状態ってのが対比で面白かったのだが、どうしてこうなった
428:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 16:10:07 Amh7rsr+
>>421
ジェレイド嫌いが先に立ってるんだと思うよ
429:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 19:03:42 kSA/HqVj
>>425
まったく同意。最初から最後まで執政官との、やりとりは良く最大の華だった。
執政官はジェレイドより同等以上の毒と知能があったのも、ポイントだった。
ジェレイドが勝つために他国の軍、毒、使うし予想だと妖魔も使いそう
以前、他の人が言ってたがソフィアとか犠牲にする覚悟を見せてほしいわ
ジェレイドの考えだとソフィアも犠牲にできるはず。そしたら見直す。てか
自分の間違いに気付く契機になって欲しいよ
430:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 20:03:36 LMhDdiEe
>>429
ジェレイドは領主に処女権行使されそうになったソフィアを助けるために立ち上がったんだよね
見捨てたら初志に反するし、見捨てないでいたら今まで殺した奴らとソフィアの違いは何なんだってことになってしまう…
431:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 20:13:01 OanfxutM
普段から、ソフィア犠牲にしたぐらいでようやく釣り合うぐらい自分に酔っちゃてるから、いっそやれと思うが絶対無理だろうし
432:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 20:14:52 liejiD7T
ソフィアの件はきっかけに過ぎず、封建制度（？）が続く限り農奴は酷い目にあうからましな世の中にしたい、というのが目標だからなジェレイドは。
ある意味一番難儀な奴だな。
アレスみたいに騎士道っつー規範に自分を当てはめてそれで満足、じゃなくて世界自体が敵みたいなもんだし。
433:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 20:16:07 5W+KoMZj
ジェレイドは救世主になりたい訳じゃなくて、周りの人間を助けたいだけと明言しているでしょ
見ず知らずの娘が自分の策のためにレイプされても知らんがな
というクールさが売りです＞＜
434:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 20:19:00 LMhDdiEe
個人的にはソフィアとか弱者を救うために立ち上がった。
だけど組織の長として最初に守ろうとした弱者たちを切り捨てざるを得ない中で苦悩して、人間として壊れていって
自分の国を創り守る為に手段を選ばない人間になっていくんなら面白いんだろうけど
435:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 22:44:20 rdqMN7xs
現実の歴史だと、スイスの農民軍がハプスブルク家の封建騎士団を打ち破って、独立を達成してるな
まあ、ボルネリアや解放軍とは、色々と条件が違いすぎるけど
436:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 23:04:24 yHZomj59
とりあえず、これだけ言いたい。
流水である川の汚染と井戸の汚染を同レベルで語らないでくれw
437:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 23:26:45 Aph0Dixe
10巻待ちで9巻まだ読んでないんだけどジェレイドが使った毒って>>420が言うみたいに食中毒系なの？
日本以外で生水飲むのって殆どあり得ない気がするんだけど、煮沸もせずに飲用してたのかな
熱にも濾過にも無反応で、砦一つ行動不能に出来る毒物って情報網に並ぶ新たな謎設定みたいな・・・・
438:イラストに騙された名無しさん
10/05/04 00:46:25 o/r1tER5
かの聖なる川ガンジスでは川葬から飲料、洗濯まで全て行ってるぞ
日本人が飲んだら一発で病気になるらしいが現地の人は平気？だそうな
439:イラストに騙された名無しさん
10/05/04 02:39:22 9Q4IFq9k
源流に砂糖入れたところで川の水は甘くならない。
ずーっと入れ続けたら変わるかもしれんけどw
440:イラストに騙された名無しさん
10/05/04 03:30:33 5WbDJm8Y
>>439
味が変わら無いていどの量で、砦中の兵に甘味を教えられ無い
ジェレイドはどんだけ毒ぶちこんだんだw
441:イラストに騙された名無しさん
10/05/04 03:32:46 oOGLZghp
あの城攻めについては毒を使ったことより環境作りの方がすごいと思うんだがな。
ダルム城砦には多くのディレニア北の兵がいる。それを陥落させれば戦功大。
しかし山中を進軍するのに大軍は維持できない。
↓
そのためまずフィリップの軍を囮にして砦の兵を引き離した。
それから水源に毒を入れて城を陥落させる。
それも「殺そうと思えば殺せるんですよ？」とはったりばかりかまして。
↓
でも、南へいったディレニア軍の本隊が帰ってきて攻めてきたら負ける。
そこでディレニア軍と王国軍を戦わせるよう仕向ける。
「毒入れて城陥落させました」ってだけじゃアホみたいだけど、
毒はあくまで戦法の一つに過ぎず、ちゃんとそこに至る戦略を考えてるのが好きだ。