10/04/12 20:27:10 ETSA6mP9
時代と共にニーズは変化する。そして新しいものの全てに共感は出来ない、それは仕方が無い。
最近の流行の一つに”男の娘”がある。
はっきり言って、私は全く理解できない。気持ち悪いとも思う。
ニーズはあるとしても少数派じゃないの？と
最近のラノベを読むと、結構な頻度で出てくる。
売り上げを左右するほど需要があるものなか？
最近のラノベ読者は、”男の娘”が好きなのが多数派なのか。
ラノベの読者層というのはかなりヤバい所に来ているのじゃないか？
もう付いて行けないと、自分の年齢を考えるこのごろ。
817:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 22:33:25 7c9B+V8p
男の娘はネタ需要かと思ったら思いのほかみんなガチだったな
そういえば「俺の妹」が人気出た理由として、一番王道の「妹萌え」をテーマにしたのが大きいだろうな
男の娘とかヤンデレとか、最近の流行に？な人でも受け入れやすいというか
818:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 22:53:14 aqCJCx8V
いつの間にか妹萌えが王道の世の中になってたのか・・・
世もまつだな
819:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 22:57:08 coOoyuvl
俺妹は妹萌えがテーマだったのか
俺はオタクな妹を持つ兄に共感するラノベだと思ってた
妹というポジションにいながら妹という属性を売りにしてるわけじゃなかったし
一般人の目線を持った兄が妹を通じてオタに触れていくのがメインでは
第三者視点から見ているからオタにも非オタにも共通して感じるところがある
それが売れた要因じゃあまいか
820:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 06:58:39 8gvxgfl0
>>816
さらに恐ろしい事を教えてあげよう。
男の娘の流行起点がエロゲであると勘違いしている人がいるが
実は女性向け漫画のほうが時期も早く、量も多い。
821:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 10:05:34 8G86JNC4
少女漫画でも女装男装近親同性と倒錯ものが豊富だしな
822:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 12:34:06 zlUogZOX
そう思ってるやつは女装してオナニーしてみろよ
マジで出る量がダンチだから
823:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 15:44:39 Hnj2WY94
(；´∀｀)
824:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 21:11:46 VWbkV2Ua
>>822
どんびきである。
時代と共に性癖は変化する。そして新しいものの全てに共感は出来ない、それは仕方が無い。
はっきり言って、私は全く理解できない。気持ち悪いとも思う
825:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 22:24:09 +xGg9NFQ
>>822
わらた
826:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 22:54:38 NxDEmNLp
>>822
もしかして、お杉とピー子やジャイ子でセンズリ出来るニュータイプか？
てか、女装する金あるんならピンサロにでも行けば良いんじゃねーのか？
827:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 23:34:12 fni4DkP4
>>826
デスピサロならよく倒しに行くけどね
828:イラストに騙された名無しさん
10/04/14 21:50:27 pG8oz2Aj
なんかこう、作者スレとかで作品貶されたとき擁護する人って、話のテーマとかガン無視するよね
ラノベって、そこでそういう展開だとテーマぶち壊しだろってのが多いんだが、それを許容というかマルのまま飲み込んじゃう
ラノベ特有のぶっ飛んだ特異な設定と、それを軸としてテーマとして収束していくべき展開をまったく描けず整合性の取れない作者と
整合性のなさを全然気にしない読者
バババッとネタ出して、短編集みたいに長編つくって、その場面場面だけ面白くするっていうのが主流なのかな
ストーリーを収束させられないネタも出せないって作家も多いけど
829:イラストに騙された名無しさん
10/04/15 00:17:51 URI7WDs9
>>828
全肯定の信者や作者のファンが大部分の作者スレに、作品貶す書き込みをするような
空気読めないヤツのほうが、読解力無さそうでテーマも一面的な見方しか出来無そう
作者スレには、近づかない又は眺めるだけが基本じゃないの？
つまらん作品は無視すればいいじゃん
830:イラストに騙された名無しさん
10/04/15 18:33:02 68Htb670
>>829
そーそー、そんな感じ
こっちは良くも悪くも作品の話してるのに、いきなり人格攻撃始めんの
831:イラストに騙された名無しさん
10/04/15 19:16:07 bknW0omg
あるね。
作品の話しているふりして、実際は荒らそうとしているのがみえみえな書き込み
832:イラストに騙された名無しさん
10/04/15 19:17:28 iQ7fU3LC
辛口評価をするのと貶すのじゃ大分ニュアンスが違うだろ…
信者は大体がリアル子供だったりするからねえ
自分の好きなもの(好きだと思い込もうとしてるもの)を否定されると我慢ができないお年頃なのよ
そういうのは全うなファンからもウザがられるけどね
833:イラストに騙された名無しさん
10/04/15 23:13:55 pOW0SJs9
まあ、人がうまいっつって食ってる横で「この料理は出来そこないだ。食べられないよ」と言いだす奴がいたら嫌な気分にならあな。
834:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 00:00:05 VxlJo05X
事実まずい作品は多い
でも
そこで三日待ってください、俺が本物を食わせてやりますよって言えないのが荒らし
835:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 00:08:47 Al4fBCdi
そりゃ、そんな趣旨のｽﾚじゃ、どんな作品挙げても叩かれますからｗ
836:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 01:09:26 GTV80MB9
でも、この美味しいラノベも乱獲が原因でもう食べられないかもしれないんだ……
837:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 01:45:53 dS25Ta+Y
乱獲っつーよりは養殖しすぎた弊害じゃね
薬漬けで育ててりゃそりゃ魚も市場もそのうち腐るわ
838:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 02:00:06 H6fjBzC2
>>832
スレイヤーズのすんなり読ませる構成力の妙とか気付きもしないまま
「あんなギャグだけ作品なんではまったかわからない、黒歴史」とか言い出す自称ラノベ通
みたいなのもゴロゴロしてたからなぁ(今もいるけど)
ちゃんと読めてないような人ほど大上段
深く読める人ほど自分の誤読とか警戒して慎重、な印象がある
839:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 02:19:49 7Dt3jvTI
コミカライズとか読んで「これ漫画で十分だな」と思うような作品はたまにある。
あと、シャナとかはまずアニメの方見て戦闘描写がアレだなぁと思って
原作読んだら「あぁ、マジであんな戦闘だったんだ」と変な納得するのもあった。
まぁ個人的には合わなかったという一意見だが。
840:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 09:19:18 VxlJo05X
シャナもだけど
ド素人がすごい能力ゲットして大活躍ってのが受け付けない
名シーンってのは実力の拮抗する一騎当千の英雄同士の激突だから映えるわけだし
841:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 11:07:23 cV5/FVrN
文章でバトルシーンって意外と難しいと思う
842:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 16:11:12 fAoh2yQQ
>>840
凄い能力を持ったド素人を、その能力を無効にしてﾌﾙﾎﾞｯｺにするラノベが読みたいものだ。
なあに、「凄い能力」に頼りっきりなヤツなら、もみくちゃのケンカに持ち込めばこっちのもんだろう。
そげぶですねわかります。
843:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 16:52:02 QPKAis1f
引き伸ばす技術も大切だけど、簡潔に説明できる技術持っている人は少なくなってきてないか？
［引き伸ばす技術］（結論から過程を作る）
例
私はお腹がすいています
↓ ↓
「昼に食べたカツサンドはとっくの昔に別れを告げていて、
俺の胃は今や開店休業状態だ。
たった今でも次のお客さんを催促してしきりに呼び鈴を鳴らしてやがる。
つまり、俺のハラの虫はお怒りでグーグーグーグー唸ってるってことで、
簡単に言えば俺は腹が減っているのだ。」
［簡潔に説明する技術］（過程から結論を作る）
例
A.四角形①②③が同じ長さの正方形である時、⊿ABCが正三角形である事を証明しなさい
Q.四角形①②③は同じ長さの正方形であるため、
AB＝AC=BCとなり、⊿ABCは3辺が等しい
よって⊿ABCは正三角形である
844:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 17:10:26 VxlJo05X
>>842
上条こそ能力に頼り切りだろ
禁書世界が嫌いなのが
すごい能力に頼りっきりな糞素人をすごい能力に頼りっきりなド素人が倒してるからだ
下痢と糞が臭い臭い言い合ってるだけ、両方糞だから
845:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 18:08:47 fAoh2yQQ
>>843
世間ではそういう長ったらしいのが必要文章力の高い文ってことになってるからなぁ。
ライトノベル以外でも。
846:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 18:42:31 7Dt3jvTI
ド素人だけど凄い能力のおかげで序盤切り抜ける
→中盤になると経験に加え同等の能力を持つ強敵登場
→主人公の方も経験と才能の開花で対応
まぁ、創作の王道だな。
引き延ばし入って細かい部分でリセット入ると中々難しそうだけど。
商業的には分からなくも無いんだが、やっぱ読む側からするとね…すっきりしない。
847:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 19:17:48 QPKAis1f
引き伸ばしてもいいけれど、それを感じさせちゃプロとしては実力不足だよね
努力してる所を見せる必要なんて読者には関係ないからな
848:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 19:23:03 P7aHIk0q
ところで>>840に聞きたいのだが
シャナで、
「ド素人が凄い能力ゲットして大活躍」って
どの事を指しているんだ？
849:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 19:29:50 VxlJo05X
>>848
主人公
数百年クラスで殺し合いやってる世界観で
貧弱なド素人が1年も訓練しないで第一線になるなんて十二分に大活躍だ
850:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 20:38:29 P7aHIk0q
なんだ、「凄い能力」と「大活躍」に関連性がなくていいのか。
851:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 20:53:21 dqh9HDg2
ブリーチも何百年クラスで鍛え上げてる連中がついこないだ能力手に入れたばっかの主人公にやられる
852:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 22:19:52 Ub7tu3kA
俺も読みたいなｗ
アンチヒーローとか悪が主人公で面白いのあったら教えてくれ
853:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 22:20:49 Ub7tu3kA
あ、ごめん>>842
854:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 22:22:06 f4o3LS0h
別に上手く書いてれば常識とか理屈なんてどうでもいいけどねｗ
フルメタとか全然リアルじゃないけどそれっぽくは感じるわけだし。
855:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 22:30:21 rv5uNLxS
ラノベは少年向け（表向きは）
少年向けの読み物の基本テイストの一つにある大人（社会）の打倒
知識も経験も上回る大人相手に、少年が勝つには閃きやすごい能力という素材が必要と考える
少年対大人のメタファー？として数百年生きたとか色々あるんじゃない？
ちゃんと認めようぜ、詰らない話が多くなったのではなく、自分の感性がおっさん化して
少年向けに合わなくなったことに
おっさん化すると、コツコツと努力した人間が、才能に胡坐をかいていたり、その場しのぎの人間を
打倒する物語が好きになる
856:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 22:31:37 lh5jbyhb
>>854
常識はともかく、理屈は巧みに書かないと、「上手」くはないんじゃないかな？
857:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 22:34:12 97MwHoVu
普通の少年に感情移入できなくなったら卒業間近
858:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 22:37:10 9QNidP1X
烙印の紋章はかなり面白かった！最近ハマってるんだがこういう正当派はダメなの？
859:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 22:41:37 lh5jbyhb
>>858
あれって王道なのかなぁ？
正直、あれに似たストーリーの話ってラノベで今まであったっけ？
860:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 22:43:05 2lMMH4eF
>>857
普通の少年てのはどんなの？
出会って数日しか関わってない女のために命かけちゃう感じ？
861:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 23:03:32 97MwHoVu
>>860
性格というより初期設定「普通の少年」という意味で
例えるなら普通の少年がガンダム拾って大活躍にのりきれず、
軍人のパイロットがガンダム操って小活躍の方が好きな人はそろそろ卒業かなと
862:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 23:08:56 lh5jbyhb
感情移入しない話は楽しめないタイプ？
ブラックラグーンとか登場人物の誰にも感情移入できないけど面白いよ。
863:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 23:11:14 /WtLDNWo
要するに、主人公の年齢が同年代であってくれないと、
感情移入するのが難しいだけなんだな。そろそろ
３０代向けのライトノベルが必要な時期なんでね？
864:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 23:12:28 1UKI3GTZ
ラノベってくくりで考えるの無駄だと思うけどな
読んでいて面白いと思うものを読めばいいんだよ、所詮個人の主観でしか図れないんだし
865:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 23:13:03 2lMMH4eF
あーはいはい
感情移入というよりは、自己投影できるか否かだね、それ(ガンダム)は
俺はてっきりそのすごい能力とやらを手に入れたり、行動に至るまでのプロセスを描いてないから感情移入ができないとかの話かと
866:863
10/04/16 23:13:37 /WtLDNWo
というわけで、榊一郎の｢ザ・ジャングル｣がオススメ。
867:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 23:14:40 RMhVml7E
普通の少年というけどそれを免罪符にしすぎなのではないかと
普通っていうが厳密に言えば特別なものだろう
868:863
10/04/16 23:15:04 /WtLDNWo
｢ザ・ジャングル｣じゃなくて｢ザ・ジャグル｣だった・・・orz
869:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 23:35:37 f4o3LS0h
榊一郎ってダメだわ、
つまらないとかそういうのじゃなくて合わない作家って結構いるよね。
870:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 00:28:11 9PKW57Nj
>>859
いや王道ってより萌えとかそういうの無しにちゃんと戦記ものしてるし、でもちゃんと主人公の話だし…なんか正当な感じがして…
よくわかんないけど久しぶりにラノベでハマってます
871:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 07:16:42 y6LAF0Ad
>>863
>３０代向けのライトノベルが必要な時期なんでね？
司馬遼太郎、北方謙三 、船戸与一、大沢在昌あたりを読めば良いじゃん
と言いたい所だが、、
ラノベを読む人の大部分がなぜかラノベ以外の小説読まないからな、、
上記を表紙だけ変えて、挿絵付けて、大人向けラノベで出すと売れるんだろうな、、
872:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 07:34:32 VXVoBwdH
862も言ってるけど感情移入できないと楽しめないって何なんだろう
873:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 08:20:55 Jp8iS4Aq
絵が萌えないと言う一点を除けば、存外ラノベっぽいのはあるかと。宮部みゆきのファンタジー系とか。
874:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 22:28:33 qrU+0kX/
>>872
人間の物語に参加したいという欲求は大きいからね。
ドラクエなんかが人気なのはプレイヤー＝主人公を追及してるのも一因だろうし
875:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 22:39:27 7c+R2ey0
感情移入という言葉を使ってはいるが、実際には感情移入とは別物
単に「読者の妄想」と距離が近いということだな
876:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 22:48:01 jwgsjQa8
ラノベの地の文は
主人公が萌えヒロインの太もも、足首、髪の毛、唇をひたすら見つめて描写してるだけ
「感情移入」なんて呼べる代物じゃない
877:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 22:49:16 jwgsjQa8
ラノベの一人称男主人公に「感情」なんて大層なものを見たことが無い
ラノベの地の文にあるのは「発情移入」だけ
878:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 22:56:45 esxR8v4o
一人称てのも中々難しいんだろうな。視点人物が知った見た以外の事書けないんだから。
879:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 22:59:06 jwgsjQa8
ラノベで3人称使ってる作家見ると馬鹿じゃねえのこいつって思う
何きどってんだよって
880:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 00:02:42 cuRKVW0Y
>>879
そんくらいで気取ってるとか考えちゃうお前がキモい
881:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 10:05:58 14ON+7eq
>>879
ラノベで3人称使ってる作家見ると馬鹿じゃねえのこいつって思う奴を見ると馬鹿じゃねえのこいつって思う。
882:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 10:52:09 Bz8XAUO+
>>879
禁書もドクロも気取っていたのか。
その発想は無かったｗ
883:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 20:43:27 8I0I6viS
昔の作家さんで「もう一人称は書けない」って言ってる人結構いるよな
884:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 08:45:59 8/ui/Ysr
3人称だと気取っているという発想がすげえ。
885:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 08:58:40 4NyIO7o1
３人称で登場人物の心理をだらだら語るような作家だと、気取ってると思うけどね。
「おめ、他人の心理を神視点で御高説かよ」って。
886:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 09:34:48 2IfTBvp1
はぁ・・
887:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 10:34:39 hYyEuUbb
スポーツに例えるなら一人称は１対１
攻撃側は一人抜けば得点が入る状況 守備側は一人抑えれば攻撃のチャンスが生まれる状況
個々の能力の差が大きく出る。
三人称は 複数人 対 複数人
人数が多いから決め手は一人でないし、役割を色々持たせる事がでる。
一人に劣る要素があっても他の味方がカバーできれば戦える。
一人称は下手糞な奴にやらせると三人称よりヒドイことになる。
ダメな奴一人でドリブル突破させるよりは、複数でパスを回して隙を伺う方がまだ戦える。
888:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 10:48:21 R8rEx4M/
ラノベなんてガキ向けなんだから児童文学っぽく一人称に徹するべき
889:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 14:00:13 0mgtnKcP
>>879
>>885
感情論ですらない、私は馬鹿ですと全力で宣言している書き込みって
すげーよな
890:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 15:32:03 bL9+y8qW
>>888
このラノベがすごい2010 宝島社
Ｐ37より。
アンケート回答者の年齢別構成
11～15歳 15％
16～18歳 29％
19～22歳 27％
23～25歳 11％
26～30歳 11％
31～40歳 5％
41歳以上 2％
アンケートに回答するような人間は、総じて年齢が高いから、結果的にこうなった。
or
アンケートに回答するアツいヤツは、厨房層が主体的になる。にもかかわらずこの数字になった。
さて、どっちだと見るべきでしょうか？(｀･ω･´)ゞ
891:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 18:37:29 TTv3VqfF
どのみちこのラノアンケートなんて、ネット民意調査並みに信用できんだろ
892:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 21:53:12 XyuKefLy
３０代～４０代なんて社会じゃまだまだ子供だよ
893:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 01:00:56 RcXGEoUE
一般の文芸の編集者に比べると、ラノベ編集って劣るものなの？
894:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 04:48:50 aVHb+X3t
何をもって優劣とするかはわからないが最近の文芸の落ち込みからすると
売れているラノベは編集が優秀と言えなくもない
最近人気のさくら荘とか俺妹とかは、元々売れてない作家を編集がテコ入れで成功している
しかし最近まったく続刊が出ない作品も増えてきているし
その辺りの作家の管理は下手という印象はあるな
895:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 10:04:24 JbD2UJzd
そこは分母が増えたせいでそう感じるだけじゃないかな、
昔から刊行ストップ作家は山ほどいる、しかも新作出すという・・・
896:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 12:41:58 qWTxvG51
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ラノベ業界の売り上げの話。
スニーカーの凋落がヒドイ。
あとバカテス文庫ファミ通……
897:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 13:13:55 pKGDN1xn
>>841
技名叫んでドーンとかって漫画やアニメみたく絵と動きが出せる媒体でやると
見栄えがするんだけど、文章で書いて下手に擬音とか付けちゃうと何か
出落ち感がヒドイよね。
898:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 14:51:42 Emr+LMSm
魔法だと、呪文を唱えて魔法名を叫んで発動の手順だからこそ、盛り上がるんだよな。
細かい事だけども、こういった間合いが大事。
899:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 21:30:52 +mhGyMNe
>>896
こっそり、とんでもないのが
全文庫の売上のうち、ラノベが半分以上占める週が
出現してきた事だな。
どんだけ、本売れなくなってきてるんだよ･･････
900:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 21:56:14 Ax7WjEwV
>>899
実際、本屋に行っても文庫とかの新刊コーナーに人なんて滅多に居ないし
平積みの新刊の山も全然減って無さそうなんだよなぁ
ラノベコーナーの消化率見ると悲しくなってくるときがあるわ
901:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 21:58:53 qWTxvG51
ラノベ自体、すでに頭打ちなんじゃなかったか。
902:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 22:09:22 Ax7WjEwV
>>901
ラノベは微増だけど、他が急減とかそんな感じらしいよ
903:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 04:52:03 8rXp/adw
デュラララがすごいな
なんか読まなきゃいけない気がしてきた
でもアニメは二話で切っちゃったんだよな
904:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 05:23:23 cUAez0rQ
角川は気がついたら顧客全部持っていかれてて、急いで方針転換したものの
残っていた古参ユーザーまで離れて無残て感じだよね。
しかしMFが売れてるって事は、やぱり市場は萌えの需要が高いのか。
905:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 07:08:08 +j8GdRk/
>>904
ＭＦは基本的によそで育ったそこそこの作家を起用してるイメージ。○○新人賞受賞後デのビュー作的なのが少ない。
ゼロ魔も元々はエロゲのシナリオライターやってた人らしいしね。
906:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 14:32:02 WJZfwfbK
>905
それは凄いな、あの初期の酷さで前歴があったとは意外だ
エロゲのライターが食い詰めてラノベに転向したら当たったのか
907:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 15:46:47 pl2BySrI
>>906
煽りじゃなくてマジで言うんだが、
ヤマグチノボルって普通に有名ライターだぞ（グリーングリーンとかジブリ―ルとか）
食い詰めでもなんでもない
908:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 16:07:20 WJZfwfbK
>907
マジかよ
挙げられた作品検索してみたら普通にストーリーが評価高いしｗ
にしてはゼロ魔の初期は何だったんだ、ギャップ激しすぎるな
909:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 19:15:55 BiuyFVI1
>>908
そりゃシナリオからラノベ描くのに慣れるまでの期間だろう。
後は初期がどこまでをさすのか分からないけど、3巻でルイズが虚無に目覚めるまでは最初から出す気だったんだろうから、それを前提にした構成にしてたんじゃない？
910:907
10/04/21 19:23:15 pl2BySrI
>>908
これ煽りでもDISりでもなく聞きたいんだが、
俺の感覚ではラノベ読者ってエロゲーのことも（やってるかどうかは別として）＜似たようなジャンル＞ってことである程度把握してるもんだと思ってたんだが、
そうでもないのか？
911:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 19:28:28 8tMIVl5E
ゼロ魔は最近のgdgdに比べたら初期なんてまだマシだと思うんだぜ
一桁後半～１０巻くらいがピークだったが
912:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 19:59:58 Baa+fGiA
引き延ばすのはまあ仕方ないかなーとは思うけどもうちょっとしっかり
考えてくれよともしばしば感じる。
>>846
まごうことなきガンダムですね、分かります。
913:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 20:27:12 WJZfwfbK
>910
２次元ノベルズがそういう面に向けて特化してるようだけど
他のレーベルは無いわ、女性読者もいるのに
914:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 20:31:07 /yj4WPDS
ゼロ魔は露骨に延命はじめてからさらに酷くなったよな、
まあレーベル唯一のヒット作だったから仕方ないんだろうけど。
915:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 23:57:07 I1QKMjID
中小レーベルでヒットすると終われないドラゴンボールみたいな扱いをされるな
大風呂敷広げて打ち切りくらう作家はみっともないが
小さい風呂敷しかない作品がヒットしてしまうと作家も大変だろうな
916:イラストに騙された名無しさん
10/04/23 14:24:55 6gcAb5Ie
最近の小説
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
917:イラストに騙された名無しさん
10/04/23 20:25:59 OZF4lRoU
>>916
最近はひどいなwww
918:イラストに騙された名無しさん
10/04/23 20:27:42 fudwqSJ8
>>916
ブラクラ貼んなｗｗｗｗｗ
919:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 13:26:01 m8gmSgP+
ファンタジーやSFなんかの設定使ってても、ラノベの面白さはそれらの面白さとは別物なんだよね
それはそれで悪いことじゃないんだけど「ラノベの面白さ」にこだわりすぎてる気がする
バスケ漫画はウケないって思い込みで、ジヤンプで当初スラダンが敬遠されてたみたいな感じかな
920:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 15:59:42 61H4g5ZH
話題になった「紫色のクオリア」なんて、視点といい展開といい
正統派のＳＦなんだが、一般のラノベ好きの評判はどうだったのかな？
921:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 19:27:57 mf7RS6bz
>>916
死ね
922:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 23:14:26 s4RManf9
>>916
これが「幼女だもん」ってタイトルで、かぁいい女の子が群れてたら、
おまいらの感想は１８０度異なるんだろうな。
923:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 00:01:46 U48JXZAW
そらそうだ。当たり前の話だろう。
924:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 08:54:29 aDvsyJVZ
10年以上前に「二軍昆虫記」という漫画で
既にゴキブリ娘出てたしなあ。
925:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 11:17:59 GW659e12
お勧めベスト5のスレのほとんどが
一巻見てやめたラノベでげんなり
会話ばっかのラノベとか紙である必要ないし
ポストカードつけてCDドラマやアニメにしたらいいんじゃないか？
926:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 12:49:10 Z2cTgLEv
会話ばっかでも、面白けりゃいいよ。
作者だけ面白がって書いてる痛い会話を、延々と読まされてる方がキツい。
ウィットに富んだ会話をラノベに要求すんのは、無理なのか？
927:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 13:08:06 bJ4wMO4K
うん。ムリ。だから、諦めた方が良い。
928:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 16:06:18 t5q8z+bM
>>911-912
昔、玉置勉強がブログに書いてたけど、ヤマグチノボルは苦労性な良い人らしいね。
エロゲ時代は面倒なことや他人の仕事も引き受けて徹夜で青色吐息、みたいな。
編集の引き伸ばし期待には、絶対に逆らえるような人じゃないんだろうなあ。
>>920
クオリアは、ラノベとしては本格正統SFだけれど、あくまでラノベとして、なような。
特に後半のすっ飛び具合はやっぱラノベ感漂ってた印象かな。
929:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 21:15:29 h9kaf6ML
>>919
ヒカルの碁も連載開始したときは少年漫画で囲碁？とみんな思っただろうけど
結果はアニメ化されるほど人気がでて囲碁を始める子供が沢山出たからな。
「少年漫画とはこういうもの」「ラノベとはこういうもの」だという決まりは無い。
固定観念にとらわれず柔軟で個性的な作品を書いて欲しいものだね。
930:イラストに騙された名無しさん
10/04/26 09:36:23 rKcj0hUI
ウケ狙いしか出来ないのは体力がないからかね
MFなんかその路線だわな
電撃が張り合って、その路線じゃない作品までごちゃまぜにしちゃったんだよな
931:イラストに騙された名無しさん
10/04/26 11:23:04 eJjGHafb
ギャルゲ－マスター椎名が出たときは電撃もとうとうご乱心かと思ったな
932:イラストに騙された名無しさん
10/04/26 22:28:44 Cn17BOMm
ヒカルの碁がヒットしたのは色々要素はあるが、少年誌を意識して作られた点がある
主人公が少年誌っぽい少年で、ファンタジー要素入った美形師匠
美少年ライバル、かわいい女の子、ボスキャラ的大人etc
ウケ狙いとか、定番ばっかりの作品が多いのもつまらないが
しっかり定番や読者受け抑えて斬新なテーマを書ける奴はいないのかといつも思う
933:イラストに騙された名無しさん
10/04/27 23:19:46 cpr/o56J
おそらく932の書き方が悪いと思うのだが、
ウケ狙いの要素でたっぷり補填したから
ヒットしたかのように見えてしまう。
934:イラストに騙された名無しさん
10/04/28 14:36:23 l8Z5qYc/
>>926
幻狼ファンタジアの「ロッド＆ブレット」と「カルテット」オススメ
特に後者は５０代のジャズカルテットがメンバー一人の死を機に
過去の思い出話をするってだけのお話なんだがこれがまたじんわりと面白い
935:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 08:51:52 wuE09quO
>>933
>ウケ狙いの要素でたっぷり補填したから
>ヒットしたかのように
いやそれはそのとおりだろ？ その要素で補填して無かったら
人気出る前に終わってると思うし、終わって無かってもここまでヒットしてないだろ。
商業的に抑えるべきところは抑えたうえで書きたいことをきっちり書いたのが
商業誌的名作だと思うが。
936:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 10:47:49 DZIOE7fZ
そういう意味で言っているなら、
そういった、商品・作品としての要素を十分備え、折り合い付けたものは
今のラノベでも十分な数は出てると思うかな。
937:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 11:55:02 uef9QYN5
問題は人気作を買うとたいていはずれってことだ
とりあえず全作品10ページくらいWebで
試読できるようにしてほしいな
ラノベなんで絵も重要だが、表現力や表現が
好みに合うかが見たい
938:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 14:08:20 6J7IzfOp
MFは立ち読み出来るようになってるな。
電撃もだっけ？
939:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 21:26:15 5RZNW0Ed
電撃は出来ない。他に立ち読み出来るのは
・ガガガ（既刊含め全部、１０P以上）、
・HJ（既刊全部、１０P以上）
・ファミ通（最新刊のみ、１０P分くらい）、
・SD（ほぼ既刊全部、イラストありで１Pのみ）
・一迅社（既刊の一部、５P前後）
くらいかな。
あとはCノベルスも冒頭２０P分立ち読み可能だな。
全部確認した訳じゃないが、１９９３年刊行の作品も出来たし恐らく既刊全部。
まあ結構出来るようになってるね。
940:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 21:28:11 jx7xNDwi
>>932
＞しっかり定番や読者受け抑えて斬新なテーマを書ける奴はいないのか
実際にそうやってる人が居ても、自称ラノベ通的な人とかは
しっかり定番や読者受けを押さえてる時点で、そこにしか目が行かないまま
斬新なテーマとかちゃんとした主題とかの方に気付かないまま読者受けしか狙ってないみたいな反応しかしないのが現状
自称ラノベ通的な人達は主題とかを、分かりやすいように定番や読者受けを入れずに見せてるのしか気付かない
941:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 21:53:52 JjEZXVcy
＞しっかり定番や読者受け抑えて斬新なテーマ
それで真っ先に思いついたのがバカテス。
勉強や成績をテーマにしたラノベなんて、他にあったっけ？
皆無とは言わないまでも、自分では思いつかない。
942:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 22:08:32 JJe1CxpU
成績や勉強は学園モノだとタブーだからな
バカテスは秀吉とか騒がれすぎだが内容はいいと思う
他の最近のヒット作だと俺妹とかも、妹ネタというベッタベタな題材だが
会話がないくらい冷めた兄妹をやったのは初だった
943:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 22:50:15 OA/SCnyE
斬新なテーマでもうまく料理できているわけじゃないだろ
もはやテストも召喚も関係ないし
斬新なテーマに食いつかせるための定番読者ウケだから
テーマ＞定番 の比重になるべきだと思う
７：３くらいで
いまのバカテスは２：８とかだな
最初は８：２程度、つーか５：1．5程度の薄い味付けだったが
>>940
テーマと定番の配合や混ぜ方が下手でダマになってる感じだと、結局面白くはならないけどね
それが上手く出来てる作家なんてそうそういない
944:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 23:25:23 itjac3A8
売れている素材を使っても余計な調味料をぶち込む料理人も多いからな
素材の味を生かせる人はそんなに多くない
945:イラストに騙された名無しさん
10/04/30 13:22:24 JKFaEfQZ
勉強や成績って、ラノベ読んでる奴でFクラスは有り得ないからなぁ。
「Bクラスよりちょっとだけ成績の良い普通の生徒」だってゴロゴロいるかと。
どうしても主人公達の立場が他人事になる。
ハズなのにあのキャラ配置はうまいよ。
946:イラストに騙された名無しさん
10/05/01 11:30:31 qRv96rBE
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
947:イラストに騙された名無しさん
10/05/01 17:42:35 HZbfoyLs
>>946
元は確か投稿サイトに投稿されて人気があったって奴だよね？
こういう、投稿サイトでってのが今の最先端かな。
数年前なら自分で立ち上げたサイトやブログの作品が同人なり商業出版なりで出るってのがあったけど、
最近はサイト運営もいらなくなって読者に見てもらうまでの敷居は本当に低くなったと思う。
948:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 15:20:13 eapY3oo7
最近あらためて、お手軽でストーリーのないペラペラの話が受け付けないことに気が付いた
読み終えて、まるで内容を覚えておらず感情がどフラットになってるのに、後味の悪いエグさだけ残る
そもそもからつまらないのは読むの止めるのに、読み口だけは良いと最後まで読んで「無駄な時間使った感」がすごい
949:イラストに騙された名無しさん
10/05/03 23:52:09 3orlnInr
それ、小説一般が向いてないんじゃないか？
950:イラストに騙された名無しさん
10/05/04 01:43:07 ZbRuiCvv
>>948
素直に一般小説読もうぜ
951:イラストに騙された名無しさん
10/05/04 19:48:33 TmkIOh5f
イヤだ。俺は残りの読書人生をラノベに捧げるって誓ったんだ。
952:イラストに騙された名無しさん
10/05/04 20:30:59 3H0L4ec4
大体、他人から薦められた本しか読まないんだが、それでいいのかと時折思う。
953:イラストに騙された名無しさん
10/05/04 21:23:18 tCpQVham
一般小説で大長編って、あんまり思いつかない。
続編が出るか出ないかドキドキしながら待って、フライング販売してないかワクワクしながら本屋を巡るという楽しみ(苦しみ?)はラノベならではないかなぁ。
954:イラストに騙された名無しさん
10/05/04 23:38:36 HCGfBrDI
萌えに走るからでは？内容が薄い
知的好奇心がくすぐられない
955:イラストに騙された名無しさん
10/05/05 01:12:32 bxWfVlWv
>>946-947
うーん、相当に二次創作臭が強くて、良くも悪くもネットの小説だな。
作者が元自衛隊員ゆえの、自衛隊の内部のリアルな実感描写があることで、何とかバランスを取れた読み物になってると思う。
ただ、これはレインとか出してるアルファポリスだから許される内容ではあるね。
956:イラストに騙された名無しさん
10/05/05 09:18:42 hC2LyBn/
>>951
なにげに俺もそうだなｗ
957:イラストに騙された名無しさん
10/05/06 01:13:58 8gp2ts/e
俺もそうだ。
てか、ファンタジーで戦記モノが好きだと大抵ラノベになってしまう。
いやまあ、戦記モノ以外も読むけれど。
958:イラストに騙された名無しさん
10/05/06 11:56:36 v/hxP2Ws
濃くしたら必然的にノベライズになるけどラノベにはならんな
959:イラストに騙された名無しさん
10/05/06 12:00:38 jb6xiAHp
文章が濃くても書き方がラノベで表示絵扉絵挿絵があればラノベですよ
960:イラストに騙された名無しさん
10/05/07 11:38:20 ZvH2/ZKF
なんか中二が多いよな
アレもそうだったが、技名や肩書きは漢字でカナでルビ振ってあったりがおおい
あと最近は、主人公がハルヒのキョンみたいなのばかりだ
妙に達観してる
961:イラストに騙された名無しさん
10/05/07 13:04:42 DfqHOpHE
正義感の強い熱血漢の方がいい
962:イラストに騙された名無しさん
10/05/07 13:26:15 qqzB0ZPc
まあ厨房工房向けの読物だし
中二分が多いのはそこを楽しむ作品だろう
963:イラストに騙された名無しさん
10/05/07 16:38:15 BBcAGM2p
キャラ紹介で「普通の少年」って書かれてあるけど、分からなくなるときがあるのは俺だけかね
意味としては、
・ その物語の中での「普通の少年」
・ 読者がそれぞれ思う「普通の少年」
・ 執筆者の中で思ってる「普通の少年」
があるけれど、今は統一された価値観というのはあまりないから 「普通の少年」と言われても通じないんじゃないか？
964:イラストに騙された名無しさん
10/05/07 17:11:19 bOrg3AdN
>>963
主人公とか重要人物の場合は
・本当は物凄いハイスペックは奴だけど普通の少年って言うと感情移入とか自己投影しやすいだろ
脇役の場合は
・基本、普通の人だけどたまに普通の人が頑張って凄い事すると感動しちゃうよね？
大体こんな感じ
965:イラストに騙された名無しさん
10/05/07 19:23:51 DCyWkgxI
ラノベの「普通」ってのは「最強」とかと同じ
西尾的な枕詞だね
言ったモン勝ち
「普通」の表現 「最強」の表現をしないで「そういうものとして受け取ってください」というやつだ
966:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 08:50:32 dLiGG0ag
主人公が、「俺（私）は無敵の力を持つ、特別な存在！」と思っていたら、ただのモブだった
と、気付かせる教材的なラノベを出してくれねーかな。
967:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 09:51:27 koiSDlfv
モバゲーとかの投稿小説サイトで、主人公最強クラスのファンタジーバトル学園モノがすごい人気だけど、
これをラノベとして販売できるかといわれれば×
主人公が落ちこぼれで、実は自分を馬鹿にしている奴らよりスゲーんだよ的な内容は大ヒット。
968:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 10:29:51 /6v/v225
>>967
スレイヤーズみたいな主人公が最強クラスのファンタジーバトルは良くても、
学園が引っ付くと突然駄目になるのは何故だろう？
969:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 10:38:47 RYP8RflG
スレイヤーズってまだやってんのかｗ
970:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 10:41:00 koiSDlfv
>>968
今まで上記の作品をいろいろ読んで、個人的な意見だけど
・授業風景がまったくない。あっても戦闘の試験とかそんなの。。
・レギューの同級生＜上級生になりやすく、たいていが主人公を世見せるための使い捨て。
・主人公のハーレムが形成される。後輩、幼馴染、同級生、先輩、教師と盛りだくさん。
・主人公の最初の友達がバカキャラで、黒こげとか半殺しとかそういう目に遭う。正直やりすぎて寒い。
テンプレ展開が多いのかな。多くの人がこれを実践していて、際立つ要素がないのはすぐに飽きられて、消えてはまた出てくるの繰り返し。
学園の外に出て行く話が多い（FF8みたいに）やつは、超大人気。毎日感想が山ほど送られているけど、自作スレに投稿したらハナで笑われるレベル。矛盾点やキャラ性とか問題が多い
971:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 10:44:24 koiSDlfv
あと、こういうタイプの主人公も多い。
平時「あ、こんにちはー。今日もいい天気だね。何して遊ぶ？」
憤慨「貴様は俺の仲間を傷つけた。死んで償え―（テイルズやVPに出てきそうな詠唱を唱えて）ジャッジメント・レイ！（ズドドドド」
主人公の造形は、
背が高い（180センチくらい）
イケメン（どういう顔なのかかかれず、イケメンとだけ）
恋愛に『だけ』は鈍感
972:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 11:43:43 RYP8RflG
>>970
>・レギューの同級生＜上級生になりやすく、たいていが主人公を世見せるための使い捨て。
ここが意味不明だなｗ
もうちと落ち着いて書け
973:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 19:40:06 +hHPUraS
ラノベにも大人の視点があればいいのに
例えば児童文学とかだと、子供が主役ってとこは共通してる
ただそこに親なり、先生なりっていう大人が存在して、それによって大人が読んでも感情移入できるようになってる
「子供のころは主人公に感情移入して大人は汚いとか思ってたけど、実際に自分が大人になると意外と大変で主
人公の青臭さがわかった」的な
974:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 20:43:44 hAWVYp33
最近のはやたら学園物が多い気がする
主人公がおっさんのラノベは・・・ないか
975:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 20:54:21 b8PYGSPG
主人公がおっさんぽい奴でヒロインがロリとか結構あるような気がする
976:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 20:54:44 yMWTl9ZM
とりあえず心情とか場の表現力を磨いてくれ
作文じゃないんだから
会話だけで盛り上げるなら使い古したネタやめて
笑わせる努力してくれ
977:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 22:24:43 LWcIbcPk
主人公がオッサン
ブラックロッド
ブライトライツ・ホーリーランド
龍盤七朝ケルベロス
978:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 22:28:00 PIoEsvaJ
ぺとぺとさんみたいなのをみてると
ああ、俺は
979:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 23:20:51 c4MWC2Uc
普段は冴えない学生をやってるけど、人類の危機が訪れると、左目の色が変わって、
失われた伝説の勇者の力が甦り、敵をバッサバッサと切りまくる主人公。
同級生の美少女と義理の妹がまとわり付いてくるが、「こんなことしちゃ駄目だよ」
とやたらと良識派ぶる主人公。
がさつな金持ちご令嬢にいたぶられながらも、健気に身の世話をして好意を寄せられる
ようになる人の良い主人公。
こういった要素を全てぶち込めばいいんじゃね？
冴えない主人公が、いたぶられながらも健気に魔王のお願いを聞いて、人類を滅亡させたり
天使と悪魔に言い寄られて、善行と悪事を繰り返す二重人格めいた行動したりするお話。
売れるかどうかは、知らんけど。
980:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 23:37:35 zkmB3cMe
>>979
無理矢理に一人にするんじゃなく、メタ的な話にして……
それぞれ、そういう属性を持ったヒーローとダークヒーローをかき集めて、最強のヒーローを決める。
それは、ヒーローロワイヤル！ とかやってみればうけるかもしれないな。
981:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 23:50:49 Bw7Ty0cB
>>974
つ[三匹のおっさん]
982:イラストに騙された名無しさん
10/05/09 00:02:45 fqcSUdUT
文藝春秋で連載されたようなのがラノベでいいのか？挿絵も口絵くらいしか無いぞ
983:イラストに騙された名無しさん
10/05/09 00:03:18 Ns+/AJtp
>>974
つ ドラグネット・ミラージュ
984:イラストに騙された名無しさん
10/05/09 01:25:47 Oa4OGgjo
>>979
んー、ステレオタイプパワープレイが割と近いと言えば近いかな
１０歳で異世界に勇者として召喚されて世界の危機を救い、
巫女に崇拝され魔王の娘（現魔王）とも仲良くなって惚れられ、
１４歳で銀河連邦に連れていかれて宇宙海賊を殲滅して一国家の王女に惚れられ、
１５歳でとある秘密機関を壊滅寸前まで追い込んで以降アンドロイド少女が護衛としてくっついてる
１６歳現在、義理の妹がベッドに潜り込んで寝てるところを幼馴染に叩き起され、
登校途中にぶつかった謎の美少女が転校生として現れたところで
上記全部から「また問題が起きたから助けて」と同時に救援要請が入る
しかしまあ主人公は過去の経験から随分場慣れしている上、
各世界では英雄としてお偉方に顔が利くので、
事前に色々考えて、敵の狙いを見抜いた上で関係者とよく話し合い、
事態解決までの段取りから戦後の処理や補償問題まで根回しを済ませた上で、
圧倒的な力でポンポン事態を解決していくんだが
神に使える巫女のお願いを聞いて、魔王（見た目年齢１２，３歳の少女）のお願いを聞いて、
好きでは無いと言いつつ結局自身のみが扱える超強力な武具に頼ってしまってたりするから
大筋では外れてないな、うん
そして多分、あんまり売れてない
985:イラストに騙された名無しさん
10/05/09 12:08:02 ag44vAkU
>>974
円環少女
986:イラストに騙された名無しさん
10/05/09 13:32:51 iZhzq+Wc
>>981
天高く雲は流れは5歳くらいの息子連れたお父さんが主人公だったな。
987:イラストに騙された名無しさん
10/05/09 14:52:18 4y5wCkmN
>>974
ひとつ火の粉の雪の中
988:イラストに騙された名無しさん
10/05/09 18:19:24 rLC048Or
秋葉原のクッキーだかの食い物に「中学二年物語」ってのがあったな。
むしろ、全力で中二病っぽいの出した方が、ネタ的に売れるんじゃね？
989:イラストに騙された名無しさん
10/05/09 18:32:49 ag44vAkU
おれもここから数年はガチ中二、ガチ邪気眼のターンだと思う。
990:イラストに騙された名無しさん
10/05/09 18:51:53 VrFzDPfo
>>966
「ぷれいぶっ！」がそうジャマイカ？
異世界を救って帰ってきて、帰還者が入れられる学校に入ったら
もっと強いやつが腐るほど（というか、主人公がほぼ最弱）。
991:イラストに騙された名無しさん
10/05/09 19:41:57 VrFzDPfo
>>974
クレギオン
992:イラストに騙された名無しさん
10/05/09 20:31:07 8jHgD6Ng
探したら結構あるな主人公がおっさんのラノベ
993:イラストに騙された名無しさん
10/05/09 20:47:19 OXgZhHDn
昔のばっかりだけど