10/03/22 15:30:16 IfP18Hf4
読者から見て、他人事だがラノベの作家を可哀想に思うときがある。
小説家として生活する場合、数十年作品を書いていかなきゃならない。
一般小説の場合、小説で何か賞を取った時は、過去の作品が再版される場合が多い。
ラノベの場合、殆ど過去作品が再版される例を知らない。
ようは、今書いている小説だけで、現在の収入をまかなわなければならない。
次に、息の長い作家の特徴として、まず、文章に個性があることだと思う。
大部分の有名小説家は、少し読んだだけで大体誰の作品か分かる。
小説家が一番苦労するのはこの文章の個性をつかむことだと聞いたことがある。
ラノベ作家は、そして文章の個性をつかむ前に若くしてデビューする場合が多い。
文章力や個性のない小説志望者が無理やり面白い作品を書こうとするとどうしても
パロディ（ネタ）＋安易な展開＋2chなどのネット用語（文体）で出発してしまう。
良く出来た作品だと小説の面白さよりも、ネタとして読者がさわぐのでそこそこヒットする。
ヒットしても、そういった作品や作者は、読者の使い捨てにされる。
私が最近読んだ典型例は、這いよれニャル子であった。（他にも多いと思う）
ちなみに最近の一般小説（というより編集）は、文章の個性に注力しすぎて、小説がエッセイ化しており、
物語をきちんと書ける小説家が少ない気がする。
570:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 16:12:58 vPHZ5HVV
小説とは良くも悪くも別ジャンル
571:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 17:46:26 Q+xGNycr
旧シリーズを完結させずに新シリーズ始めているから再版かからないんじゃないの？
例えばＥＧコンバットみたいに数多の読者を未完地獄に叩き込んだ罪深い作品なんて怖くて刷り直しできんだろ
と思ったら既に田中みたいな大御所がやってるから関係ないのか
豪屋みたいに一般の仕事ほっぽってラノベで２シリーズも出しました戯けた例もあるし
という事で再版かからないのは出版社の姿勢の問題なのかもね
572:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 20:59:28 vYSCr0+X
>>571
小売、流通の問題でもあるんじゃ？本屋の棚は限られてるし。
新作でもちょっとネットで人気が出たらすぐ手に入らなくなる。
基本的に貧弱な体制なのかもね。
573:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 22:42:24 3t8gFen/
>>551
基本的にほとんどの宗教観では処女性っていうのは重要な観点なんだが。
マリアさんとか（あの旦那は哀れ）、アルテミスとか、日本の巫女さんもそう。
魔女の宅急便でキキが飛べなくなったことがあっただろう。
処女性の喪失っていうのはああいうふうに書かれることが多い。
ラノベに限らず、捜索では定番に属するよ。
逆に聖娼みたいに来るもの拒まずで魔術的力がある人の方が見かけないなぁ。
日本人には受け入れがたい考え方だろうし、そもそもラノベじゃ書けないかもしれないが。
574:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 22:47:12 sTDmXfFV
>>573
日本だと処女がどうとかっていうのは割と最近(というと語弊があるかもしれないけど)の話じゃないのかな？
575:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 23:20:50 Xzr7gLAR
>>569
> 一般小説の場合、小説で何か賞を取った時は、過去の作品が再版される場合が多い。
> ラノベの場合、殆ど過去作品が再版される例を知らない。
> ようは、今書いている小説だけで、現在の収入をまかなわなければならない。
これ、ラノベに限らずほとんどそうだよ。
576:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 23:34:41 3t8gFen/
>>574
日本もギリシャとかの多神教と同じように処女神系と地母神系とがあるはず。
シャーマン的な能力は処女神系列に宿る物じゃなかったかな？
卑弥呼とか。
ノーソースだから信憑性はないけどね。
577:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 23:47:40 sTDmXfFV
>>576
日本で処女だからっていうのはタマヨリビメとかの話くらいじゃないかな。
処女懐胎って奴ね。
つーか日本の女神なんて殆ど子供作ってる。
578:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 23:53:55 JqshJLej
で、それが最近のラノベとどう関係があるの？
579:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 23:58:46 +ByYGUMV
神様自身なら外国も惨いよ
浮気相手に呪いかけたり殺したり
ゼウスのようにハーレム化
妻のヘラはヤンデレ
580:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 23:59:46 Q+xGNycr
金髪キャラは未開通で、現地ギャルはビッチってお話
581:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 00:03:56 4EiCy7yl
>>577
ああ、神様が、ってことじゃなくて。
予言者だったり特殊な能力を持つとされる者に処女性が重視される場合と、
母性的なものが重視される場合があるよねって話のつもりだった。
誤解を招く書き方だったな。
582:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 00:14:28 vAbwHKI1
>>579
理不尽っぷりに関してはギリシャ神話ってすごいよね。
>>581
ああ、理解しました。
でも日本で処女性が重視されているのってありましたっけ？
卑弥呼に関しても日本の神話には(正史の上で)一切関係ないし。
といいつつ私も全てを知っているわけじゃありませんが・・・
583:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 00:21:03 D6dF08Hr
別にワナビが書き込むのは全然かまわんけど、スレと関係無い書き込みばっかだな。
最近のラノベ事情と何か関係あるのか、神話のウンチクは？
584:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 00:23:19 vAbwHKI1
昔のラノベだって結構酷いんだぜ･･･みたいな？
585:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 00:36:12 mPpE2WYe
別にダメになってないから書き込むことも無い
586:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 01:19:06 qtgDDtvd
内容延々、萌え延々は好みでしかないしむしろ市場規模的にはダメどころか成功だしね
587:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 01:22:53 b3W87GWv
スレ主が年をとったっていうことだろ。
588:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 01:29:41 /8WLD25h
日付が変わる時間帯ほど新参が多くなるのは相変わらずだな
589:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 06:10:58 5ElkDsFh
>>575
一般書はハードカバーorノベルス→文庫と下りてくるものが多い
一応その度に金は入るだろ
590:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 06:11:39 5ElkDsFh
ついでに書き下ろしではなく連載作品も多いから
その原稿料もある
591:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 07:51:28 IIJ3MIgT
ノベルスはラノベじゃないらしいぜ
このラノランクインしてるのにラノベじゃないらしいぜ
592:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 10:06:12 GYmGwosJ
ノベルスは新書サイズという「入れ物」のことだから。
そりゃラノベもあればラノベ以外もあるわ。
593:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 10:58:44 6jsCuKKO
読者の読解力が下がってきてるんだと思うよ。
まあ、「広く普及して読解力の低い者も読むようになった」ってのが正解だと思うけど。
最近のラ板は言葉の定義をガチガチにしないとすぐ揚げ足取られる。
594:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 12:51:27 Gb3l/VG6
>>593
確かにｗ
つうか議論とかそういうのがしたいんじゃなくてただ相手を貶したいだけに見える。
595:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 16:55:08 7qU5VP1r
>>580
金髪キャラは未開通は創作的には当然ですよね(*^-')b
596:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 17:11:44 7qU5VP1r
黒髪も未開通がいいですよね( ´ー｀)
597:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 21:46:11 0qIAV7Js
このスレ終了だな。
読者の読解力が下がってるって、そんな読者相手に読まれる舞台にすら立てないワナビに
占拠されちまったよ。
さよなら。
598:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 22:01:01 Gb3l/VG6
>>597
お前頭悪いんだな・・・・
599:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 23:02:00 +oVIFq/R
SFとか所謂中間小説をバックグラウンドに持つ層がラノベ書いていたころ
とは違って、ラノベメインで育った層がラノベを書くようになったのがマンネリ化、
質の低下とかを招いているんだろうな。
古橋とかの「サムライレンズマン」とか読むと、いかに本家をちゃんと研究して
いるのかが分かる。
600:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 23:06:40 ZujRUHjy
読解力がむしろ上がったんじゃね
なんせ、キャラクターが完全に記号化して詳細描写しなくても理解できるようになってるじゃん
601:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 23:22:51 xAuI8EFc
少しでもパターンからはずれると全く理解できなくなるのは、
読解力が上がったとは言えないだろｗ
602:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 23:36:02 xfI2FwJA
>>601
しかしそれ以上突っ込むと学力論争みたいになるからな。
パターン処理に特化するのも能力といえば能力だ。
しかしいい加減市場も食傷気味になってきてて、今年～来年あたりに濃厚なバックグラウンドを背景にしたラノベがどんどん出てくるというような妄想を最近する。
603:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 00:17:38 SbIu6pJq
ラノベで育った世代は結局ラノベから抜け出せない場合が多いから増えるだろうね、そういうのは
604:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 00:38:33 FShAHBUt
>>601
記号化とかそういうの自体は、そういうのが分かり易いという人がいるなら構わないんだが
そういうのしか読めない読者が幅を利かすのは問題なんだよな
いや、記号以外の内容を理解できないってだけなら、誰だって分からんもんはあるし、別に問題無いんだが
「（記号を）ちゃんと書けてない、このラノベは駄目だ」とか言って、したり顔で批判しだす輩には頭が痛い
>>602
そして、そんな濃厚なバックグラウンドなんか読み取れない読者が、今度はこのスレの住人に回って
ここで「最近のラノベは駄目になった」と愚痴るわけですね
605:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 00:42:56 Kkr/Frxn
>599
鎌池とかの「撲殺天使ドクロちゃんです」とか読むと、鎌池がいかに本家をちゃんと研究して
いるのかが分かる。
606:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 07:50:13 UrFNrvft
ま、萌え豚が多いからツンデレだパンチラだといったラノベばっかが発行されるんだろうけどさ。
ここ見てると「ファンの皆さんのおかげでーす！」って純情そうな顔して手を振りながら、楽屋に
戻ると煙草吹かしながら「ちっ、気持ち悪ぃんだよ」ってグダ巻いてるアイドルみたいな臭いがするな。
おまいらが一攫千金を狙おうとしている相手が、そういった質の悪い読者ってのを忘れてねーか？
萌え豚を狂わすようなお約束を入れつつ、斬新な設定とやらを盛り込んでみろ。
素晴らしい地雷になること、受け合いだな。
607:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 08:24:39 g2SLktGi
なんでここで文句を言う連中がみんなワナビーだと思いたがるのだろう？
自分がそうだから？
608:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 09:38:39 KI0KiEt8
>>605
そっち関係だと
築地が、本当に擁護不能な最悪っぷりだったな。
普段書いてるものの人物名を変えるだけなら
同人屋にだって出来る。
609:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 13:20:50 SbIu6pJq
ぶっちゃけ一攫千金狙ってるワナビなんて本当に極少数だよ
なぜなら小説が儲かるものではないとちゃんと知ってるから
ほとんどが自分の作品を認めてもらいたい、本として出したい、プロになりたいとかそういう自己顕示的な理由だと思う
610:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 13:34:39 vjh8/nCu
そういう自意識を捨てきれるか、というのも成功するラノベ作家の必要条件の一つだと思う。
森博司も似たようなこと言ってた気が。
スランプになって掛けなくなるタイプは、自分の表現したいもの、にこだわりすぎるとかなんとか。
禁書とかは自分の作品について作者はどれくらい自覚的なんだろうね？ 過去のラノベを研究
してこういう要素をぶち込めば受けるだろう、というドライな姿勢なのか、本当に熱く自分が表現
したい世界と作品世界がぴったりイコールな幸せな例なのか？
611:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 13:46:13 AyL301ik
成功できるラノベ作家は、「書きたいモノ」と「売れるモノ」が一致してるタイプ。
612:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 13:57:27 RmPO6eUq
そういえば俺の妹がこんなに～の三巻のテーマがこのワナビ論争だったな
俺の妹の作者も売れてなかったが俺の妹という突き抜けた作品でヒットしたが
やっぱり自分の本当に書きたいものが売れないというジレンマがあったのだろうな
その愚痴をあえてヒット作品でストーリーに書くのは世渡り上手い
613:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 15:34:20 FShAHBUt
>>610
禁書の作者は毎巻あの後書きを格好付けじゃなく本気で書いてるならあきれるほどドライだな
まあそれが本人の書きたいものと一致してるかは別問題だし、知らんが
614:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 00:58:31 R5YtHVQn
禁書の作者はスランプってあんまり感じないタイプな気はする。割りと思い入れなく、
登場人物増やしたり、舞台を変えたりが自由にできてあまりこだわりなさそうだし。
ただ、ロシアとか第三次世界大戦はどうかと思う。それはアニメ化とかにはあんまり
向かないしと思うし（なんとか正教とかの宗教系のも）。完全にメディアミックス向け
で好き放題書いている感じでもないんだよな。
アニメとかのメディアミックス向けにそういう要素を減らして欲しいと考えるとしたら、
編集の役割な気がするが、電撃もかまち先生にはあまり意見しないで自由に書いて
もらう、みたいなスタンスなんだろうか。
615:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 04:32:27 JPm9v7G8
十分稼がせてもらったから、あとはどうでもいいんだろ。
ポイだよポイ
616:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 07:44:09 KuQWbUAd
>>612
俺妹の人は特にオタってわけでもないお嬢様に、クラスメイトとの会話でフリーザ台詞を吐かせるような人だったから
むしろ無自覚にやっちゃってた方向性を自覚的にやらされるようになっただけな感じだからなぁ
617:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 14:07:38 JDR8yjHk
>>614
禁書はドライだろうな
スランプからも無縁だろ
楽して儲けられるタイプだな
618:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 14:10:33 2zaM0DdT
禁書はもはや出せば売れるってレベルの作品だからね
編集が口出さなくても平気だ呂
619:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 15:24:26 /qqqIPij
絶対買わないけどな自分は
借りた本を投げ返したのは初めてだ
620:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 15:32:25 RHjFnAt+
たしかにイラストが無かったら禁書を読むことは無かったな
2000年以降の作品でイラスト無しで読むに値するラノベってなんかあるか？
621:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 15:34:02 6F02R/0s
ブラクラのノベライズ
一枚だけ必須の絵があるけど。
622:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 15:35:46 hIMUq807
>>620
いや、自分で決めればいいんじゃね？ 無いなら無いでいいじゃん。
623:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 15:37:47 eRWUYFtu
>>621
2枚だろ？ 構えのシーンにもいる
624:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 19:31:19 97bo3LjE
話の構造そのものは30分アニメレベルで、
語り口とかキャラ漫才的やりとりの面白さがメインな気がする
西尾に限らずね
625:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 19:51:44 xh8m+PJD
ストーリー性が消えたね
626:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 22:55:35 xDylx5xR
物語が読みたいね
最近だと、完結した戦う司書が中だるみもあったが中々良かった。
627:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 23:16:55 iqZqPjEs
>>625
いや読んでる作品が悪いんじゃね？
妹が～とかバカテスとか読んでてもストーリー性なんて無いぞ？
628:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 23:49:02 G7SA5RYa
>620
アフリカン・ゲーム・カートリッジズ
629:イラストに騙された名無しさん
10/03/26 06:41:57 qEzqyXng
しかし相変わらずこのスレ、今のダメな小説の題名は挙がっても
過去のダメじゃなかった小説の題名は挙がらないな。
630:イラストに騙された名無しさん
10/03/26 08:05:13 uqP2WbSa
>629
言い出しっぺの法則
631:イラストに騙された名無しさん
10/03/26 18:51:26 89qsBq+g
>>627
妹が～は読んでないし、バカテスも同じパターンすぎて秋田
シチュエーションだけでストーリーの必要ない話が増えて、ストーリーが必要なのに構成下手で書けない作家が増えた感じかな
ストーリーがなくてその場限りで楽しめるのも悪くないが、それってほとんどモノマネの書き方だと思う
632:イラストに騙された名無しさん
10/03/26 21:48:07 sI91W+Bq
あらすじやキャラクターだけなら確かに似たような作品も多いけど
それでも、売れる作品、売れない作品って明暗分かれるわけだし
んじゃ、似たような作品で売れる売れないを分けてる要素はなんなんだろ
そこんとこまで突き詰めて議論すればおもしろいと思うよ。
633:イラストに騙された名無しさん
10/03/26 22:06:29 6Mstg9F9
最近は某少年雑誌に載ってあっても不思議じゃないラノベが多数ある
若い人ほどそういう系を好むみたいだけど
そういう俺も王道突き進む某ラノベを４年前から読み続けているんだけども
634:イラストに騙された名無しさん
10/03/26 22:09:22 wgGB9YDE
飽きないギャグってなんというか、ところどころに「上手い」と思える要素があるんだよね
ツッコミにしろボケにしろ、何かしらのひねりがある
切り返しの上手さやボケの発想力に、笑いだけでなく感心するものがあるというか
個人的には萌えコメディものでよくあるフェチズムを語りだしちゃうようなのはダメだと思うわ
メイドのなんたるか～とか男の娘のなんたるか～とか、だからなんだと言いたくなってしまう……
後でそういう趣味の話が活かされるような展開があるならともかく、そういうのは語り合うから楽しいのであって
一方的に語られても完全なオナニーでしかないんだな。
635:イラストに騙された名無しさん
10/03/26 23:46:22 qEzqyXng
>>630
いや自分は割と今の作品を楽しんでいる派だから…
このスレの主流はどんな作品と比較して今の作品はダメになったと
言ってるのかと思ってね
636:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 01:56:46 +M+5ZWvG
あまり主流ではないと思うけど、私は個々の作品ではなくて話の方向性かな、気になるのは。
昔は、未知の世界への旅とか冒険で、世界の広がりを感じることが出来た。
今は、身の回りの心地よい世界を守るために、危険な異質なモノを排除という傾向が多い。
そういうので、想像力勝負の創作で、こんな内向き思考で大丈夫なのかよ？
と、辛くなるな。
637:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 02:39:38 okPFAgkd
>>636
昔よくあった「突然、異世界に迷い込んで～」モノが飽きられた感はあるな
やっぱり多くの中高生に感情移入させやすいのは日常世界の普通の少年が適任
そんな普通の少年が自分から異世界に突っ込むのは共感しやすい動機とか、納得いく理由が必要だけど
異世界のものが攻めてきた、という展開なら「これは戦うしかない！」とノリやすい
638:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 04:28:59 GdASSRpi
>>636
未来に希望を持てない世相を現してるだけだよ
今の子供たちは現代自体が不安定で未来に希望がもてないんだから
子供の共感を得るためにはそういう話にならざる得ないだけ
その世相は複数機関の分析調査で傾向でてるからソースは各自調べてくれ
639:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 08:53:05 9f1hbm7T
あかほりさとるの影響で、これなら俺でも書ける！とか勘違いして
ラノベ作家を目指した連中が最初に駄目にしたんじゃね？
さらにそいつらが書いたラノベを読んだ連中がさらに駄目なものを量産 ←いまここ
640:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 08:59:14 J4dNSZDP
あかほりにはアニメ側で脚本家の肩書きがあるからあかほり感化なら向かうのはそっちの方
641:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 09:03:31 PQgUA1Pv
正直、新刊の数が多すぎて読む気が起きねぇ。
今まで気に入った作家で選んでるか、ネットで噂になってる本をチョイスしたら、
後は積本にしかならんし。
たまたま選んだ本が地雷だったとか、そういった奴が多いんじゃね？
自己判断で選ぶにしても、表紙の絵柄で判断するにゃ、どれもこれも同じモノにしか見えんし。
642:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 09:33:09 ozoHNJPQ
確かにその辺りは昔と違って
「地雷踏み覚悟で沢山読んで、嗅覚磨け」が通用しなくなってるよな。
携帯、ネット等に時間・金を割かれるようにもなっていて
更なる無駄使いが厳しくもなってる。
ただ>>641の場合、せっかくネット活用してるんだから、
自分の感性に近い人が感想書いてるサイトを
探して定期チェックしてたほうが良いと思う。
643:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 12:53:43 7QPIAdxE
最近のラノベは対人関係を重視しすぎて作品世界そのものを感じさせるような文章が少なすぎると思う
644:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 13:12:49 LOC7lU9J
>>637
だから小さく纏まった作品が多いのか
>>638
別に子供が書いてるんじゃないから書いてる側出版サイドの志向がそうなんだと思うがね
645:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 13:21:36 GPVN3bQr
>>643
背景真っ白でキャラのバストアップだけって感じだ。
>>644
実際売れるのは学園ラブコメだけってわけでもないしな。
出版社が「ヒット作の公約数」だけで書かせている感がヒシヒシと。
646:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 13:28:17 IvFHUIPB
大きなお友達向けにキャラ萌えを考えつつも奇をてらった物語を展開する、
電撃ヤング文庫のレーベルがそのうちできるんじゃないかなと思う今日この頃
647:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 13:33:07 GPVN3bQr
もうできてるから。
648:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 13:33:28 H/ypwsgP
今の読者にレベルに合わせたのでしょう。
参考動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
649:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 14:25:16 FhHJht0W
「小さなミスをしないよう気を配ってるんだけど、根本で大きなミスをしてる」
ベテランが陥りがちなミスを基礎能力無い奴が気にしてるという感じだ
650:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 14:28:14 yr5Er9Iq
90年代の流行がＲＰＧ
00年代後半の流行が学園物
ただそれだけのこと
651:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 14:29:09 IvFHUIPB
手と目と体のそれぞれは綺麗に書けてるが、人体に見えない素人漫画のようなもんか
652:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 14:33:29 yr5Er9Iq
>>649
業界が成熟してきて作家の技量が向上したりネタが乏しくなったというのもあると思う。
ただ小さなミスをすると評論家や読者に叩かれやすくなるというのもあるかもしれないな。
653:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 14:40:18 h8lMEP4a
>>652
前者もあるだろうけど、後者が一番の原因じゃないかと思う。
とにかく昔と比べて一々口うるさくなっってしまった
こうやって批判や中傷がログに逐一残って、誰でも閲覧できる環境
異様に空気読めるようになったけど、尖りも出来なくなったという弊害
654:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 14:41:32 5xXSIrmc
ポジティヴな方向に尖るのってエネルギー要るよな～
655:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 14:51:01 FhHJht0W
昔の少年漫画も凄い矛盾があった というか矛盾だらけだった
（例を挙げるなら キン肉マンの理論 や男塾の民明書房のようなの）
今それをやったら、ネットで凄く騒がれるだろう。
でもそれがいい雰囲気を作っている要因であり、個性でもあり、面白さでもあったんだよな
656:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 16:17:39 wQLAZk4j
>>649
当てにいくのではなく振り抜けって事か
657:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 16:44:36 YVApAar5
市場的に変化球が求められ、小さく当てに行ってばかりなせいで、早いストレートは打てない
658:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 16:58:14 I2PB2FZV
本当にバカに徹した作品なら
そう細かいことにケチはつけられないと思うがなー
作者や作品が変に利口ぶったり、かっこつけたり
バカをやりつつ本当は違うんです、的な言い訳をしてしまうから
へんにつっこまれるというか
659:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 17:04:48 I2PB2FZV
>今それをやったら、ネットで凄く騒がれるだろう。
>でもそれがいい雰囲気を作っている要因であり、個性でもあり、面白さでもあったんだよな
あと現在進行形でこれをやってる作品も多いと思うよ
彼岸島なんて作者がナイーブだったら
とっくに心が折れてるよｗ
660:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 17:09:34 /tsW6ruE
金剛番長とかも最後まで全力で突っ走ってたしなあ
「細かいことはいいんだよ！！」と勢い最重要視な話は今でもあるぞ
661:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 17:14:32 h8lMEP4a
>そう細かいことにケチはつけられないと思うがなー
それは嘘だな。とかくどんな声でも大きく聞こえがちだもの
リスクとリターンの配分が極端になりつつある
あまりマッチョな話に持ってくのは的が外れると思うし
異端児や奇才なんてのは稀に存在してこそなのだから
662:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 17:22:07 FhHJht0W
責任の所在を無くす為に思い切ったことできないような環境になってるんじゃないか
執筆者「編集から言われたから仕方なく……(本当は書きたくないけど、拒否したら……)」
編集者「会社の方針だから仕方なく……(作者に好きなもの書かせたいが俺の居場所が無くなる……)
出版社「流行や市場に応えた結果です（売り上げ出さなきゃならんししょうがない）」←失敗しても言い訳となる
最近読者が文句言わずに買っているからいけないんじゃないのかなって思ってるのよね
良い・悪い作品問わずに感想出すのが大事なんじゃないだろうか？
663:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 17:52:39 yr5Er9Iq
昔はギャグがほとんどない作品が多かったし、今はギャグとシリアスの混合が多いな
90年代角川系ラノベの2大エースのロードスとスレイヤーズは、ロードスはシリアス系でスレイヤーズはギャグ系だったし、シリアス系とギャグ系に甲乙はないだろう
664:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 18:38:46 DsC4rX/r
スレイヤーズはシリアス＋ギャグ混合じゃね？
665:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 18:50:48 elR4DJXV
ラノベがオタに特化する事態だけは止めて欲しい。
オタ専用小説の位置付けになりかねない勢いだが、それって正しいのかね？
昔は中高生専用って感じだったが。
一般人は買うのが恥ずかしいって状況が強化されれば逆に市場が縮小しかねないぜ。
萌えキャラ表紙、中身がエロゲの親戚みたいなのが駄目だとは言わんが
割合をもっと減らして欲しい。
666:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 19:11:04 inxvRKdr
>>665
性欲に特化した場合は、君が思ってるより縮小はしない。
君が高尚だと思ってる「何か」に特化した場合、縮小に限度は無い。
メガヒットはともかく、平均的な市場規模なら4～5年は右肩上がりだと思うよ。
何というか、空気を読んでるだけで思考は停止してる書き込みが多過ぎる。
叩かれるのは「叩きの市民権」がある作品ばかりで、そういう作品は読んでもいない奴も叩きに加わるんだけど、
市民権の無い作品を叩こうとすると、今度は読んでもない奴が擁護に回るんだ。
なんとかしてくれ。
667:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 19:22:54 I2PB2FZV
>>665
ロードス島あたりだって
買うには恥ずかしかったわけだが
668:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 19:29:09 yr5Er9Iq
>>664
長編はそうだな
短編はギャク系でしょ
669:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 20:06:18 YVApAar5
いいかげん消えてほしいと思ってても、しぶとく消えないモンだよね
悪貨が良貨を駆逐するのかしらんけど、市場に自浄作用はないと言っていい
670:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 20:45:47 h8lMEP4a
>ラノベがオタに特化する事態だけは止めて欲しい。
>オタ専用小説の位置付けになりかねない勢いだが、それって正しいのかね？
>昔は中高生専用って感じだったが。
おいおいｗ思い出を美化して歴史を歪めるのも大概にしろよ
ラノベは80年代後半、90年代初頭にジュニアノベルと言われてた頃から
オタ専用小説だったわｗ
何度この話すればいいんだよ
671:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 20:51:39 OoC+d1wx
ヲタ向けでは無い中高生専用のラノベって何だろう
672:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 21:07:27 YVApAar5
ヲタっていうか、やたら２ちゃん用語使うのは増えただろ
逆に市民権を得て調子づいてる感じだな
裾野が広がったヲタ文化のにわか向けというか
673:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 21:12:47 YVApAar5
>>671
「ヲタ文化に染まってないコメディ」だと、阿智とかじゃないか？
674:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 21:28:46 yr5Er9Iq
>>667
むしろ比較的一般向けのイメージがあった早川が後退して、その分ラノベの勢力が拡大して市民権を得た感があるな
675:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 21:47:04 /sflzacI
最近ドラゴンマガジンを買っているんだが、作品の質はスレイヤーズが一番酷い。
最近の作家がダメだという人はこれをどう思うのか教えて欲しい。
ゾンビや生徒会の一存もどうかと思う内容だけど、スレイヤーズは正直言って読者を馬鹿にしてると思う。
676:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 21:51:50 waCUW+tS
まず自分がスレイヤーズのどの部分が悪いのか言わなきゃダメだろ……
677:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 21:54:37 UAXSAJwd
ヲタに特化してんのは構わんが、エロゲーみたいな絵柄に特化してんのは勘弁してほしい。
ゲームみたいに実写志向のものもあれば、アニメ風にしたのもあるみたいにバランス取ってりゃまだいいけど、
全部と言ってもいいほど、アニメ風美少女表紙だし。
たまにはゲームブックみたいな絵柄のファンタジーラノベがあってもいいだろうが。
678:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 21:59:45 XdIlkG4s
クイーンズブレイドみたいな絵柄ですね、わかります
679:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 22:05:04 waCUW+tS
＞エロゲーみたいな絵柄に特化してんのは勘弁してほしい
あー、条件付きで同意。作品の雰囲気に合わせて絵柄も選んでほしいな
最近読んだのだと、鉄球姫エミリーあたりか。内容と絵がまったくマッチしてないのは
つっても、挿絵に関しては90年代あたりのほうが色々とひどかった記憶もあるけどなｗ
680:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 22:07:43 zq0RoG8b
パラサイトムーンもあの絵に完膚無きまでに叩き潰された被害者だよなぁ…
681:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 22:18:03 YVApAar5
>>675
「最近のラノベが～」って言うのは、逆に「昔のラノベ作家がクソ化してる」という意味でもあると思う
682:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 22:32:13 3eyC0eO0
>>681
うん、同意してしまいそう。
グイン途中からクソ、
最近の田中、菊池、水野：作品書いてないか、駄作のみ
あ、水野は最近クソというより、イラストとブームに助けられた典型作家だった。
683:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 22:47:33 EdHqb4m1
>>656
作家レベルなら振り抜くのは簡単にできる。
編集や営業がそれを阻んで、つねに「ここはバントだ！」って言ってる。
>>662
編集の提示したラインを外れたら、全編書き上げていようが総没食らう。
リサーチやアンケにこだわるのは、出版社内の糾弾会議で言い訳できるよう予防線張ってるだけだろ。
684:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 23:26:07 7QPIAdxE
最近のラノベがダメなのは編集や営業の問題では無く作家の問題だと思うけどなあ。
編集が指示した通りに書いたにしろ出来が悪すぎるだろ。
685:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 23:40:44 EdHqb4m1
選考段階では指示どおりに書ける人間を選んでない。
「今までにないものを持ってる」やつを選んでいる。
それに「今までどおりのもの」を書かせようとするから話がねじれる。
686:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 23:47:22 6qbZxMT0
まあそのへんは編集っていうより編集会議で幅きかせてる営業の責任でもあるだろう
687:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 01:14:17 ZBcACEjO
>>685
確かにそうだな。
各レーベルで賞もらうようなやつは他とは少し違う感じだな。萌えだけを押し出してるわけじゃないっていうか。
でも最初の1巻こそ他と違うが、巻が重なるにつれ他と同じように萌えとかエロでしか釣らなくなる。
688:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 01:23:55 99wFwrt3
ゲームも含めて、創作文芸系で営業の声が大きくなると、ろくな作品が出てこないな。
689:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 01:32:17 q0UPiqjV
デビュー作の一巻は実験作として好き放題書かせる
一作目が売り上げ好調なら、そのまま作者の方向性で書かせられるが
売り上げが悲惨なら打ち切るorテコ入れだな
690:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 01:43:51 ECbw2tJj
確かに故沖田氏もあとがきで売れ行きが悪かったら打ち切り、って書いてたよね
それで脅されるとやっぱ作家としては逆らい難いのかもしれない
691:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 02:36:49 BkW4pH/i
逆らいがたいもなにも、逆らったら本が出ないから。
692:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 02:44:02 fcFgzarN
最近の作品でも萌え路線じゃない作品は沢山あるし、萌え路線に変更した作者は単純に力量が無かっただけじゃないの。
693:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 03:26:15 BkW4pH/i
萌え転向は編集の指示だから。
694:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 07:55:29 LL/bk1j8
電撃の土橋氏なんてゲーム小説路線で何回もチャンスを貰えてるね
695:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 09:44:37 ZBcACEjO
>>692
その萌え路線じゃない沢山の作品をいくつか挙げて欲しい。
696:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 09:56:30 epjVy5Ho
前提
自分の書きたいことを書く場がなくなるから打ち切りを避けたい
対処
打ち切りを避ける為に書きたいことを少し控えて人気要素（萌え）を入れる
結果
人気要素（萌え）ばかりを入れるようになり、作家がしたいことが表現できない
ってことになってるのか？
697:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 10:04:28 JTOKSvVQ
ごくごく単純に萌え抜きの発注が来ないだけじゃないの？
ラノベは作家つっても、本質的には受注生産なんだから注文に無い仕事は出来ないし。
698:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 10:09:40 TOSSTNJZ
90年代前半はすでに萌え重視だったし、元祖ラノベの甲賀忍法帖からして萌えとエロがテンコ盛りｗ
699:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 10:51:41 Fh7eRNe0
実際問題として、読者がついてこれるのかという懸念が。
まらスレとかの萌え否定系スレも、
読解力高いヤツが居るのかと聞かれればそうでもなく。
700:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 10:56:33 q0UPiqjV
萌え押し付け言ってるけど、ラノベに限らずアニメ・ゲーム・漫画などこの界隈は
萌え要素があって当たり前、が読者にとって大前提
結局萌えプラスの何かがないと売れないし、逆に萌えオンリーで売れる作家は天才
安易に「お前らこういうの好きなんだろ」な萌え作品がどんだけ爆死していったか
萌え要素を入れてかつ自分の持ち味を出せないと商業作家は向いてないだろうな
701:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 11:13:30 2J+RehJz
ロードス ラグナロク トリブラ ハルヒ ムシウタ マギカ 薔薇マリ シュガダ
スレイヤーズ オーフェン フルメタ 捨てプリ まぶらほ 伝伝 聖痕 レギオス 生徒会 火の国
ブギーポップ キノ シャナ バッカーノ 乃木坂 香辛料 禁書 アクセル
例えば上のとかでどのあたりが萌え路線でどのあたりが萌え路線じゃないのよ
萌え主体で見てるから全部萌え路線に見えてるみたいなヤツも居るんじゃねぇの？
姫騎士陵辱みたいなのばっか見てるから普通の童話の王子様とお姫様までエロに見える、みたいな
702:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 11:16:33 LL/bk1j8
>>700
電撃の萌えオンリーは作家の才能ってより編集者の仕事力だよ
703:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 11:34:23 eSXmjgb6
自分の書きたいもの書いてつまんなけりゃ、才能がないだけ
でも、テコ入れしてテコしか残んなけりゃ意味わかんないわな
「萌えとストーリー性のバランスの取れた作品が望ましい」わけだろ
704:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 11:34:49 KzhHI2bk
今月購入したのは
電撃
ご主人様は山猫姫4・鷹見スレ用
烙印の紋章V・この手の作品は好き
来月はSAO、輪環、デュアンの予定
富士見
火の国、風の国物語9
ダブルクロスリプレイ ジェネシス3・師走先生出演の作品です
SW2 剣をつぐむもの・惰性、最終巻
来月はロープレ、レギオス
MF
IS・ロボありエロゲ
僕は友達が少ない3・初期の変態路線からラブコメになり。。。
萌え目的で買ったのはISだけ、萌えがある＝萌え作品ではない
705:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 11:52:02 aB2m/TH7
萌え以外の要素もある＝萌え作品ではない、でもなければ
お前が萌え目的で買っていない＝萌え作品ではない、でもない
706:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 13:48:53 VtIzddRT
結局のところ萌え要素＋α要素で
作者がそのα要素を上手く引き出せてないから読者に伝わらないのか
読者が萌え要素ばかりに目が行ってα要素を真面目に見てないのか
どっちなんだよ
707:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 14:06:48 A33gdEKa
>>706
両方だと思うがｗ
708:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 14:12:16 Fh7eRNe0
>>706
前者1：後者4くらいかと。
メガ（ry、市場自体は90年代とは比較しようがないほど拡大してるから、
読解力の【平均】は低下傾向にあると思うよ。
>>707
1：1はねーわｗ
709:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 14:16:27 mIkcSxNb
>>701
俺が明確に萌え路線だと感じるのは、まぶらほ生徒会乃木坂くらいだな
710:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 14:22:42 Fh7eRNe0
>>709
そのリストの中だと、まぶらほと乃木坂だけかな・・・
生徒会はパロメインじゃなかったっけ？ って感じなので保留。
ただ、俺は別に萌えだらけになった～とか言ってないからなぁ。
今まで散々萌え萌えだけだけ言ってた住民は、作品定義しっかりして手札をオープンにしてほしいわ。
マジックカードなのかトラップカードなのか判別できんから話がループするような気がする。
711:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 15:50:03 TOHUyL0u
売るために、読者サービスのために萌え要素を入れるのはかまわない
ていうか、俺もかわいらしい、あるいは凛とした、魅力的な女性キャラは大好きだ
だがその『萌え要素』っていうのが、何か変な方向に行ってるような気がするんだよな
主人公のちょっとした行動に常軌を超えた嫉妬心を抱き、無茶苦茶な暴力を奮う『ツンデレ』ヒロインとか
ぶっちゃけ、気狂いにしか見えないんだが、今の中高生はああいうのが可愛いと思うのか？
ロードス島戦記のディートリットが、シーリスに迫られたパーンに切れてジンを召還するような性格だったら
オレはロードス島戦記を買わなかったぞ
712:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 16:27:45 u8jpkJ2D
小説は感情移入が肝心で、作家の技量が必要
女の子は可愛く書いて当たり前だが、塩梅が大切
読者を主人公に感情移入させておいて、その相手がDQN女だとゆーのはあんまりだと白けるよなぁ
と、こんな感じで合ってるか？
713:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 16:33:32 VtIzddRT
最近のは自己投影できるものが多いって聞くけど、感情移入と自己投影ってどう違うん？
714:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 16:36:35 WHL2S7Ub
ペットを見て愛でる感覚と、主人公になりきって俺TUEEEを楽しむ感覚の差じゃないかな
715:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 16:42:04 Fh7eRNe0
>>713
自己投影ってのは、読者に主人公をなりきらせるタイプ。
誰がなっても同じ行動をしなければいけなくなるため、特に思考面が画一化されやすい。
716:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 16:58:31 VtIzddRT
なるほどねー、何も考えずに読む分には向いてるかもしれんね
717:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 17:10:03 reGvcKN2
>>711
お前がツンデレ嫌いなだけだろ
ツンデレなんて言葉がない時代からすぐ手が出る暴力ヒロインはいた
ギャップ萌えの一種じゃねえか
まあ、テンプレ化で単純に暴力がエスカレートすると不快感があるのも確かだが
718:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 17:24:47 BkW4pH/i
>>702
あれは編集部のリサーチとテンプレ構成力のたまものだな。
型枠から外した無地のフィギュアを作家に渡して「これに色つけて」の世界。
719:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 17:27:22 BkW4pH/i
>>711
うる星やつらのヒロインなんて、主人公にしょっしゅう電流を流していたぞ。
シティハンターのヒロインは木槌で殴打していた。
720:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 17:30:58 Lds5kZJM
>>717
うむ、よく考えたら俺もらんま１/２のあかねとかは好きだった
今でもフルメタのかなめとかも好きだし
でもルイズや大河はダメ
要するに程度問題や好みなんだろうな、こういうのは
すまない
721:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 17:43:46 v8CXE9Jm
>>717 >>719
よく分かってないみたいだが
711が言うジン呼ぶってのは、んなかわいいツンデレの範疇じゃねぇよ
核ミサイル横に用意してるレベルで、まさしくエスカレートした暴力の喩えだ
少なくともギャグにすらならない
>>710
もともとこのスレは真面目にダメになった原因究明スレじゃないだろ…
一時期盛り上がった辺りから入った人は真面目に究明たいらしいけど
だったらスレタイから変えろって話になって、それも結局流れたんだっけか
まぁいいや。萌え路線の定義ってったらこれくらいかね
①表紙は女の子メインが当たり前
②恋愛要素が多く、サービスシーンも豊富
③告白などの重要イベントをスルーしぬるま湯状態を長期間維持する
④上記の要素、つまるところ男女の関係がその物語の主体であり
ファンタジーやＳＦ要素などは最終的にそのための味付けに過ぎない
④はファジーに頼むわ
なんか違ってたら突っ込んでくれ
722:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 17:44:41 8Yqj2vz8
>>711
下手に惰性買いして付いていった果てに
小ニース他に裏切られた読者層ですね、分ります。
723:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 17:48:57 H5RtAFKC
二次創作がしやすいか否か、も最近のラノベってかオタ向けものだと結構重要な要素だったりする気がする。
VIPとかでSS書いてる人は大抵は元ネタを買うわけだから。
724:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 19:01:59 zcLLrKki
化物語とかよく売れたけど二次創作が盛り上がっている感じもあまりしないな
西尾の作品はどこか同人界の盛り上がりと人気のズレを感じる
725:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 20:11:50 reGvcKN2
>>721
本人が納得したらしき書き込みがあるのに何言ってんの？
何も分かってないようだな
電撃や100tならギャグになるんだ
核ミサイルならギャグになるに決まってるだろうが
むしろ、リアリティのある等身大の殴る蹴るに縮小したから洒落にならないんだよ
726:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 20:28:58 JTOKSvVQ
ポケットナイフで後ろから刺されるというのと、100tハンマーでど付き倒される。
これを比べたら、どっちがまだしも笑えるかってことかいな。
727:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 20:40:20 u8jpkJ2D
誇張表現という言葉があってだな…
まあ、100tハンマーは銃で砕かれたりしてるが
728:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 20:46:08 BkW4pH/i
>>724
西尾は特殊。ラノベの文脈からかなり違うところから出てきている。
でも、アニメで萌えキャラを出してきた化物語はエロ同人がわんさか出たので、
単にパッケージの問題だって気もする……
729:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 20:53:39 dyQdkNgB
結局、描写の上手い下手じゃないかね。
ラムにしろ香にしろ、あたるやリョウへ暴力を振るう一方、
別の場面で愛情や信頼もきちんと描かれていた。
あたるやリョウにも、シバかれても仕方のないところはあるし、
女の暴力も（漫画的に誇張された）親愛の裏返しと納得できる。
下手な作者が上っ面だけ描くと、肝心の愛情や信頼を見せずに、
ただ暴力ヒロインが非のない男を理不尽に虐待するだけだから、
ギャグのつもりでも笑えないどころか不快になる。
で、たまに心理的に不自然なとってつけた様なデレが入ったり。
読者から観ればただの情緒不安定かキチガイ女にしか見えない。
730:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 20:56:06 u8jpkJ2D
ツンもデレも過程がないんだな
そういやヒロインの内面描写するラノベって最近あまり見ないな
731:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 20:56:25 pCddXd7u
＞読者から観ればただの情緒不安定かキチガイ女にしか見えない。
これは条件付き賛成
なぜかというとマジでヤバい萌えラノベ厨は、文章中に書かれて無くても女が主人公(自分)のことを好いているが故の行動という風に補正して読めるから。
732:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 21:55:31 q0UPiqjV
>>729
ツンデレ・ヤンデレは作者の技量が問われるよな
元々、肉体的精神的に攻撃性という不愉快な事を与えてくる存在を
むしろ読者に好意的に受け止めてもらわないといけないのだから
流行にのってとりあえず出してみるか、な形ではただの不快なキャラになる
上で語られている化物語のヒロインのひたぎはツンデレとして成功しているが
これもかなりスレッスレの危うさ、一歩間違えばキチガイ、ついでに撫子も
733:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 21:57:02 CPthNUBC
萌えやパロで何も考えなく読めて、それなりに楽しんで終わる
ラノベの役割は今のままでいいけどな
時代でも人間描写でもSFでもなんでもいいけど考証や描写がしっかりした作品は
それぞれ一般小説で十分にあるし、それを読めばいい
かつてマンガでしかなかった、内容が無く軽く読める娯楽小説としての立場が
明確になったんだからそれでいいと思うんだけどな。
734:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 22:05:21 dyQdkNgB
読者が深く考えず軽く楽しめる＝作者が深く考えず軽く書いてる
では決してないから。
むしろ軽く楽しめる作品こそ、作者の文章技術が必要。
735:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 22:06:27 Aj5Ok2Ri
ギャップを売りにするなら、相応の頁量を割かないといけないから
メインにするくらいの構成じゃないときつかったりするんだろうか
ここからみたMF文庫ってどんな感じ？
紅玉いつきと壁井ユカコのを買ってみたんだけど、表紙もアニメ塗りじゃなく
お題もすこし変わったのが多くて、ここの需要にある程度沿ってそうだけど
736:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 22:10:42 xyIs24XX
>>735
MWだろw
とりあえず、古橋のケルベロスには最後まで付き合います
歯欠け小便漏らしヒロイン萌え～
737:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 22:14:50 VtIzddRT
いづきは電撃で書いてたときから内容がラノベじゃなかったからな
空の彼方はMWだけでなく電撃でも出して中高生にも読んでほしかった
まあ、新人だしプシュケの涙みたいに両方に出すことはできんだろうけど
738:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 22:22:31 UkcJLpB9
萌え要素ってか可愛い女の子、魅力的なヒロインは大いに結構だと思う
でもそれは本筋があってこその魅力だと思うんだ
739:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 22:35:54 NSFtm3Hi
本筋ってか単純に筆力じゃねーかな
描写がうまければ春に出会って、夏は海に行って、秋の文化祭で盛り上がって、でも十分面白いと思うし
740:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 22:46:11 ECbw2tJj
冬はクリスマスでズッコンバッコンと書かない所に悲哀を感じた
741:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 22:50:02 ZBcACEjO
>>739
まあ大体その流れだもんなｗ
携帯小説がドラッグ・セックスならラノベは萌え・エロ
742:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 22:55:32 q0UPiqjV
ありきたりな日常を舞台に、能力も敵も出てこない話で面白く書けるのは作者の力がいるな
743:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 22:58:45 aB2m/TH7
vipperもワナビもまとめて死ねばいいのに
744:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 23:04:37 BUxsCkIH
>>742
言いたいことは分かるが、ラノベにはそういうものを求める人は少ないだろ。
求めている人は、一般小説に行くでしょ。
745:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 23:12:41 BkW4pH/i
もしくは萌え日常物な。
らきすたとかひだまりとかみたいな。
746:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 23:31:49 zcLLrKki
日常というかサザエさんみたいな一般小説というのもあまり思いつかないな
私小説系なら腐るほどあるが
747:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 23:33:21 BNX9sBqW
他のジャンル見ろっていうのはわかるけどマンネリしてんのも嫌じゃね？
今主流のラノベだって他のジャンルの要素組み合わせてできたんし
そういうの一概に否定はできないかなと
748:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 23:34:51 xyIs24XX
『我が輩は猫である』を上手く翻案すれば、日常系ラノベにできるかも
749:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 23:42:57 BUxsCkIH
「小説すばる新人賞」とった、「桐島、部活やめるってよ」。
どこにでもある、さほど特徴のない高校のクラブ活動にかかわる男女を描いた群像オムニバス小説。
さすがに一般文芸でも、これくらいはドラマ性みたいのは必要ということか。
750:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 23:48:02 uC31KduM
きらら系みたいなのは漫画だと最近は珍しくないんだけどな
ラノベになると主人公だけ男になる場合がほとんどだから、あんましない
てか、女主人公すくねぇ
751:イラストに騙された名無しさん
10/03/29 00:14:33 h8aH5L4j
スーパーダッシュ、昔のコバルトや講談社Xは女主人公がけっこういた気もするが
今はやっぱ圧倒的に男主人公が多いか
752:イラストに騙された名無しさん
10/03/29 00:16:55 9+GUWGiH
女の子向けは今でも女の子主人公が多いんじゃね
彩雲国もなんだかんだでヒロインが主人公だし
753:イラストに騙された名無しさん
10/03/29 01:09:26 miYwt7P3
>>649
・・・
754:イラストに騙された名無しさん
10/03/29 01:15:24 MXaUIkgJ
>>670
いいこと考えた、中高生を前任ヲタにしてしまえんばいいんだぜ
そして俺たちはオタクの先輩として君臨するのだヒッヒッヒ左←ラノベ的思考
755:イラストに騙された名無しさん
10/03/29 02:12:33 Y7BmCOKh
>742
最近出たギャルゴの人の新作はまさにそれだね
デパートに寄り道、待ち合わせ場所を決める、プールに行く、相合傘、荷物持ちジャンケン
１冊かけてやったことは本当にこれだけだが、個人的には十分面白かった
この先穏やかじゃない方向に向かいそうな気配も無くはないが
756:イラストに騙された名無しさん
10/03/29 18:48:48 0ugURc8B
妄想で書いてる作家は日常が描けないってことかな
757:イラストに騙された名無しさん
10/03/29 22:08:32 CBLj1D6u
大正野球娘なんかは日常系か？まあ舞台が現代じゃない分、常識が読者とずれてるけど。
758:イラストに騙された名無しさん
10/03/29 22:19:23 cnwrqVH1
おだやか日常系てもう出てるじゃん
2006年位からかな？沢山で出した気がする
759:イラストに騙された名無しさん
10/03/30 00:50:44 Hh4A+tPe
>>756
ラノベ作家の日常なんて、家でネットかエロゲやるか、コミケに行くくらいでしょ。
普段も妄想しかしてないのだし、その意味では日常を描いているのでは？
と偏見に満ち溢れた意見を言ってみる。
760:イラストに騙された名無しさん
10/03/30 01:46:59 NvRftx/i
ラノベが本業って奴は少ないんじゃなかったけ？
761:イラストに騙された名無しさん
10/03/30 03:35:24 +kprv6en
文学性がどうこうってよりも、単純に面白い作品が読みたいだけなんだ。
762:イラストに騙された名無しさん
10/03/30 04:53:08 cxCuFHAO
単純に面白い作品 には必然的に何らかの文学性が宿るよ
763:イラストに騙された名無しさん
10/03/30 08:55:17 rl0Rw6dc
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-36-origin.fc2.com)
764:イラストに騙された名無しさん
10/03/30 21:29:43 n5PpIHP5
「高校生くらいの主人公の一人称じゃないと読者が感情移入できない」みたいな、変なラノベ観がイヤ
感情移入とか、関係ないと思うんだがな
765:イラストに騙された名無しさん
10/03/30 23:53:47 Wjt7TDqM
ダメになったとも、面白くなくなったとも思わないけど、
最近のラノベはなんだか「やる夫スレ」化している気がする。
あれは既存のキャラクターの特徴をいかにうまく自分のお話の中に取り込んでいくかが肝。
お話自体には作者の独創性、どう見せるか、という部分では表現力も現れてくるけど、
基本的な表現はキャラクターの個性に支えられている。
ラノベも作者のお話をテンプレートキャラクターで動かすという意味では同じではないだろうか。
それでも面白い物はあるからいいけれど、いちおう小説家なんだから、新しい物を作り出す努力はして欲しい。
766:イラストに騙された名無しさん
10/03/31 01:43:00 gW9jpVJJ
ここの住人がどういったものを新しいと感じるかどうかだな
とある新人作家の本で、既存のものでは分類不可能なものを読んだ
今までにないものだとは思ったし面白かった。二読以上出来る面白さだった
でもまったく売れてないっぽい
ネット感想は両極端で、駄目な奴にはまったく駄目で、すげー評価している人はべた褒めしていた
だけど評価している人も口を揃えてこれ売れないだろ、て感想を最後に残してたりする
このレベルまで新しすぎると、既存の読者は着いてこれないんだなと思ったよ
中途半端に新しいと～のパクリだし、完全新規だと見捨てられるんだと思うよ
売れなきゃ意味ないし読者も少ないから埋もれる
新しいものは本当に難しいと思う
767:イラストに騙された名無しさん
10/03/31 02:28:06 pDLyFEoz
斬新な作品と魅力的なキャラ（萌え）、この二つが上手くかみ合った時は爆発的ヒットになると思う
新しすぎてついていけない内容でもキャラが良ければ読み続けられる
ハルヒなんてアニメから入ったニワカファンも、いつのまにかSF論争するくらい進化している
ゲームだがEver17が斬新トリックで昔話題になったが、今でも語り継がれているのは
つぐみん沙羅たんﾊｧﾊｧ層のおかげだしな
768:イラストに騙された名無しさん
10/03/31 02:33:33 qK2VOtx2
なんか、良い子の諸君！AA思い出した
769:イラストに騙された名無しさん
10/03/31 06:12:17 de8cgYYW
>>766
タイトルを出せ
770:イラストに騙された名無しさん
10/03/31 08:00:41 xkStkRx3
>>767
EVERって既に他のゲームでもやっていたメタフィジックなネタと
ミステリの叙述トリックを組み合わせただけで斬新ってのはどうかと思うが
書淫ってゲームも先にあったわけだし
771:イラストに騙された名無しさん
10/03/31 17:48:34 gW9jpVJJ
>>769
さよなら彦
講談社ＢＯＸで高いから、読むなら図書館を推奨する
あればだけど
772:イラストに騙された名無しさん
10/04/04 12:40:00 xzA66aAp
規制喰らったらバッタリ書き込みなくなったな。
……もしかして自演だったのかな、全て。
773:イラストに騙された名無しさん
10/04/05 05:39:30 2UdU66FJ
電撃大賞の締め切りが４月１０日ってのもあるんじゃね？ｗ
何故知ってるかは察してください
774:イラストに騙された名無しさん
10/04/05 07:01:06 P4i84SJd
そういやあ今出版業界で成長してるジャンルってラノベだけらしいね。
775:イラストに騙された名無しさん
10/04/05 21:14:31 fo0yWfc0
>>771
てっきりゴほうしのことかと
776:イラストに騙された名無しさん
10/04/05 22:57:44 rOcedIEZ
>>774
まあ、成長率低いんだけど他が全部落ち込んでるからな
景気良くなれば他の本も売れると思うよ
777:イラストに騙された名無しさん
10/04/06 15:31:57 txnWRR4Q
最近ラノベ読んだんだけど面白いね。でもすべて面白くしようとして逆に興ざめ。
面白くしよう面白くしよう面白くしようほーれ面白いだろ？面白くしよう面白くしよう面白くしよう
↑こんな感じがする。「面白さ」にこだわりすぎてる感じがする。だから微妙。
不快で不快でたまらなく不快でもううんざりするけど最後まで読めるみ
たいなラノベはないの？
778:イラストに騙された名無しさん
10/04/06 15:43:38 auSJZqcQ
>>777
ダブルブリッド
古いか、、
779:イラストに騙された名無しさん
10/04/06 16:09:30 XLUg0/vS
面白くしようとしてではなく、終始して面白いラノベならお勧めは一杯あるが
とりあえずはEGコンバットから攻めてみようか
780:イラストに騙された名無しさん
10/04/06 17:34:02 3NQf9GBB
＞ほーれ面白いだろ？
こういうのって、露骨なのはコメディモノや猟奇・狂気モノなんかに多いのかな
ちょっと違うかもしれんけど、生徒会の一存の2巻以降なんて、作者がアルコール切れちゃったのか
ギャグを考えるために頑張っちゃってる感が出てて哀しくなる
781:イラストに騙された名無しさん
10/04/07 00:38:40 hqxKL6IS
個人的には、女の子に助けてもらうヘタレな男主人公が多いのはなんかなー。
もうちょっと主人公にイニシアチブ振って活躍させてやってくれよ。
単にラノベに関する俺の引きが悪かっただけかもしれないけど……。
782:イラストに騙された名無しさん
10/04/07 01:03:55 l3aLh64e
セオリーをテンプレと勘違いして自分なりの付け足しもせずそのまま書いてる作家が多いよね、
王道であってもちゃんと自分で噛み砕いて文章化できる作家さんはやっぱ売れて無くてもファンがついてくるから先があるし。
783:イラストに騙された名無しさん
10/04/07 09:54:43 hqxKL6IS
テンプレと理解してるなら、書き方をそこから工夫する必要あるだろうに
ほぼそのまま持ってくるてのは正直ワケ分からんなぁ。
784:イラストに騙された名無しさん
10/04/08 01:03:44 DDDlUh5C
ラノベって殺人鬼好きだよねぇ 何人出てきてんだよｗｗｗ
殺人鬼殺人鬼はいはいまた殺人鬼ね、やれやれ。
ぼくはパスタゆでることにした。
785:イラストに騙された名無しさん
10/04/08 01:53:34 RWXyYgCr
クソクソクソクソクソ！！！！！おれのクソがｯｯｯｯｯ！！！！
786:イラストに騙された名無しさん
10/04/08 08:06:23 AB9+F8lx
烙印の紋章は面白い
昨今稀にみるほど男臭くていい！
787:イラストに騙された名無しさん
10/04/08 16:48:52 BHraufMj
>>784
オタクの暗黒面の完成形が殺人鬼だからじゃないかな。
軍隊の影響が強い学校教育に逆らわない＆逆らえない羊の群れ。
高校卒業したら普通順応度は下がり少しずつ狼化するけど、ごく稀に順応度を維持したまま生きていく者もいる。
元が軍隊なのだから命の軽視は当たり前。
あんまり不良の殺人鬼は現実にはいないかと。
固体数自体少ないけど。
788:イラストに騙された名無しさん
10/04/08 17:23:33 rY2DSiGF
なんかムズカシイコト言ってんな、コイツ（クチャクチャ
789:イラストに騙された名無しさん
10/04/08 20:04:19 haHvl92y
デビュー作は単発でそこそこの評価
↓
シリーズ化でワンパターン飽きる
↓
次作はシリーズ化前提でスタート
↓
一巻からラノベ臭がキツくて受け付けない
↓
でもなぜかそれなりに続く
↓
ラノベオワタ＼(^o^)／
というパターンが多いな、俺の場合
790:イラストに騙された名無しさん
10/04/09 19:24:13 zL/g5lgo
>>789
ラノベ臭いって・・・
そこまでなら普通の小説読めよ
791:イラストに騙された名無しさん
10/04/09 19:51:07 5R3GjZNR
>>790
普通のも読むけどね
だけど、一作目はそこそこで「上手く成長してくれればいいな～」と思ってる作家がラノベに染まってオリジナリティを捨てるのは残念
792:イラストに騙された名無しさん
10/04/09 21:43:36 9zac/lfG
一般の作家ってのは、デビュー時はアラがあっても、書けば書くほど、
文章も構成も上達してうまく自分の個性を出していくんだけど、
ラノベ作家は、デビュー時は荒削りながら尖った個性があっても、
売れ線の型にはまって他と同じ有象無象になってくだけなんだよな。
ラノベの型にはまっても文章や構成が上達するわけでもないし。
793:イラストに騙された名無しさん
10/04/09 22:40:11 VY0UJVYt
アラファー
794:イラストに騙された名無しさん
10/04/10 00:36:33 hruy+wjA
小説に限らないが……創作って大なり小なり現実からはみ出した要素を
内包してるわけだけど、それを上手く使うには現実（基本）を良く
知った上でないと匙加減が分からないわけで。
文章表現にしろ絵にしろ、既に極端化されたモノばかり参考にしたんじゃ
ミスコンの衣装のようなキメラになるか、縮小再生産になるかだろう。
早い話が、ラノベばかり参考にしてラノベ書いてる人が多いんじゃなかろうか？
795:イラストに騙された名無しさん
10/04/10 00:49:11 ArT2VOaz
ミステリー系はデビュー当初が一番面白い作家のほうが多いかな
西村京太郎とか初期作品は凝りまくった作品ばかりだったし。
796:イラストに騙された名無しさん
10/04/10 01:21:51 T3O5v+pN
その可能性はあるね
今のラノベ作家の年齢帯ってどんなもんなんだろうか、２０～３０くらいか？
確か黎明期当時は２０後半～３０前半が多かったよなぁ確か
797:イラストに騙された名無しさん
10/04/10 03:49:51 OhMFoz+n
ジャンプ漫画のブリーチとかワンピースとかを文章化して、表紙に萌え絵を出せば
今のラノベそのまんまだろ。
で、パンチラ描写入れておけば完璧だ。
そういった読者相手に商売してんだから、今のラノベがあるんじゃね？
798:イラストに騙された名無しさん
10/04/10 04:14:36 hoAeQsys
編集の意向だろ、似たような傾向のファンタジー漫画雑誌もみんな萌えに回れ右したし、
時代と共に趣向が変わって内容も変化してくのはしょうがないけど、作家主導じゃなくなると
こんな感じで劣化量産品で溢れるんだと思う。
実際良作の数はさほど変わってないと思うのよね、売り物にすらならないような物まで出さなきゃいけない
レーベルの乱立っぷりが酷い、とりあえずMF文庫潰れてくれｗ
799:イラストに騙された名無しさん
10/04/10 10:28:30 C+6aDFO6
人気作品の長期化しかり、アンケート（売り上げ）重視とかラノベはジャンプ化してるな
むしろ勢い的にはジャンプ黄金期か
昔のラノベVS今のラノベ論争はドラゴンボールVSワンピース論争にも少し似ているな
>>798
まあ劣化量産品と言われている作品が売れているという事は
それをそう思わない新規層が入ってきているということだし良いことかもね
800:イラストに騙された名無しさん
10/04/10 15:09:23 wjvjnQ3v
それは今のラノベが黄金期＝ドラゴンボールで、古き良きラノベ（なんてものがあるとすれば）がワンピースってことだよな？
ドラゴンボールはアンケ至上主義でギャグをバトルに変えて人気が出、延々引き伸ばしたもの
翻ってワンピは、筋書き自体は学生時代の構想のままらしいじゃん
801:イラストに騙された名無しさん
10/04/10 16:01:58 6tygkbsT
まあ、どちらの漫画がどっちなんてどうでもいいな
>>799の言いたい事がわかればいいじゃまいか
802:イラストに騙された名無しさん
10/04/10 23:38:39 ArT2VOaz
URLﾘﾝｸ(ruru2.net)
803:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 00:51:09 M7ar+X10
ダメになったというよりは工業化したと言ったほうがしっくり気がするな
804:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 10:53:48 y+IsrnFa
作業ロボットを大量に取り入れた生産ラインに、あらゆる萌えデータをぶち込んで
ラノベを工業生産した方が、ヒット作品を連発したりして。
805:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 18:50:50 VyNM7xaA
新人賞がまるで信用できないから最近もうラノベ買うのが怖い
レビューサイト見たり表紙買いしても一ページで駄目だったり
とっつきが悪いつーか、買う基準がない
806:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 20:18:59 3QH0co1c
自分で書店に赴いて
ピピッときたやつを手にとってみて
最初の３ページを読んで判断すべし
807:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 20:20:39 3QH0co1c
連投すまんな。続きじゃ。
元々良書とはそうやって見つけるもんだったんじゃよ、お若いの。
808:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 21:07:44 PJZQ3xn1
立ち読みはどうにも好きになれないから、漢は黙ってジャケ買い。
と新人作家を発掘してたけど今は地雷率がハンパなくて厳しいぜ。
809:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 21:17:56 LBoegHB5
>>808
最初の数ページをパラパラめくって、合う合わないを確かめるくらいはした方がいいと思う
810:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 21:23:45 Ptjnh7Od
後書きが面白い人はだいたい面白い
811:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 15:01:40 NmamMlJK
立ち読みは雑誌までだと思ってる
ハードカバー、ノベルズ、コミックのジャケ買いはできるんだけど、最近のラノベでは
うまくセンサーが働かない。星界とか十二国記をイラストに騙されて買った時は、まさ
しく感動にうちふるえたが、ラノベでそんな喜びを感じる作品に出会わなくなって久しい
そんな自分は「このラノベがすごい」等で紹介された作品からピンときたもの、店員の
お薦め作品（紹介文を見て判断）で買ってるかな
あからさまなハーレム設定臭いのを外していけば、地雷率は大幅減じゃないだろうか
そう思って探してみたところ、新刊の大半が検索対象から消えた…
812:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 15:22:33 AX4TizDf
言いたい事はなんとなく解るし共感する部分も多いが
「ハーレム設定」か「大半」の定義がおかしい気がする。
ただ、女性キャラが多いだけだとそれには当てはまらないぞ？
かのMFや電撃でも、あからさまなハーレム設定で
半分（大半）は除かれない。
それとも表紙段階で内容確認せず
切っているのを含めての話なのかな？
813:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 15:24:27 AX4TizDf
あ、なんか言葉が足りない。5行目を
半分（「大半」の最低分量）は除かれない。
に訂正。
814:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 16:11:06 NmamMlJK
>>812
おっしゃる通り、大半は言いすぎでした。
あとハーレム設定の定義もおかしかった。考え直してみれば、萌え要素を前面に
押し出した作品というのが正しいのかもしれない。そして、その判断はイラストより
作品名で行ってるかな。結局、イラストの良し悪しで判断すると、むしろ良作品を
見落とす気がする。
815:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 19:16:23 4ohitpSv
>>808
おもしろそうだな おい
816:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 20:27:10 ETSA6mP9
時代と共にニーズは変化する。そして新しいものの全てに共感は出来ない、それは仕方が無い。
最近の流行の一つに”男の娘”がある。
はっきり言って、私は全く理解できない。気持ち悪いとも思う。
ニーズはあるとしても少数派じゃないの？と
最近のラノベを読むと、結構な頻度で出てくる。
売り上げを左右するほど需要があるものなか？
最近のラノベ読者は、”男の娘”が好きなのが多数派なのか。
ラノベの読者層というのはかなりヤバい所に来ているのじゃないか？
もう付いて行けないと、自分の年齢を考えるこのごろ。
817:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 22:33:25 7c9B+V8p
男の娘はネタ需要かと思ったら思いのほかみんなガチだったな
そういえば「俺の妹」が人気出た理由として、一番王道の「妹萌え」をテーマにしたのが大きいだろうな
男の娘とかヤンデレとか、最近の流行に？な人でも受け入れやすいというか
818:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 22:53:14 aqCJCx8V
いつの間にか妹萌えが王道の世の中になってたのか・・・
世もまつだな
819:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 22:57:08 coOoyuvl
俺妹は妹萌えがテーマだったのか
俺はオタクな妹を持つ兄に共感するラノベだと思ってた
妹というポジションにいながら妹という属性を売りにしてるわけじゃなかったし
一般人の目線を持った兄が妹を通じてオタに触れていくのがメインでは
第三者視点から見ているからオタにも非オタにも共通して感じるところがある
それが売れた要因じゃあまいか
820:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 06:58:39 8gvxgfl0
>>816
さらに恐ろしい事を教えてあげよう。
男の娘の流行起点がエロゲであると勘違いしている人がいるが
実は女性向け漫画のほうが時期も早く、量も多い。
821:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 10:05:34 8G86JNC4
少女漫画でも女装男装近親同性と倒錯ものが豊富だしな
822:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 12:34:06 zlUogZOX
そう思ってるやつは女装してオナニーしてみろよ
マジで出る量がダンチだから
823:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 15:44:39 Hnj2WY94
(；´∀｀)
824:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 21:11:46 VWbkV2Ua
>>822
どんびきである。
時代と共に性癖は変化する。そして新しいものの全てに共感は出来ない、それは仕方が無い。
はっきり言って、私は全く理解できない。気持ち悪いとも思う
825:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 22:24:09 +xGg9NFQ
>>822
わらた
826:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 22:54:38 NxDEmNLp
>>822
もしかして、お杉とピー子やジャイ子でセンズリ出来るニュータイプか？
てか、女装する金あるんならピンサロにでも行けば良いんじゃねーのか？
827:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 23:34:12 fni4DkP4
>>826
デスピサロならよく倒しに行くけどね
828:イラストに騙された名無しさん
10/04/14 21:50:27 pG8oz2Aj
なんかこう、作者スレとかで作品貶されたとき擁護する人って、話のテーマとかガン無視するよね
ラノベって、そこでそういう展開だとテーマぶち壊しだろってのが多いんだが、それを許容というかマルのまま飲み込んじゃう
ラノベ特有のぶっ飛んだ特異な設定と、それを軸としてテーマとして収束していくべき展開をまったく描けず整合性の取れない作者と
整合性のなさを全然気にしない読者
バババッとネタ出して、短編集みたいに長編つくって、その場面場面だけ面白くするっていうのが主流なのかな
ストーリーを収束させられないネタも出せないって作家も多いけど
829:イラストに騙された名無しさん
10/04/15 00:17:51 URI7WDs9
>>828
全肯定の信者や作者のファンが大部分の作者スレに、作品貶す書き込みをするような
空気読めないヤツのほうが、読解力無さそうでテーマも一面的な見方しか出来無そう
作者スレには、近づかない又は眺めるだけが基本じゃないの？
つまらん作品は無視すればいいじゃん
830:イラストに騙された名無しさん
10/04/15 18:33:02 68Htb670
>>829
そーそー、そんな感じ
こっちは良くも悪くも作品の話してるのに、いきなり人格攻撃始めんの
831:イラストに騙された名無しさん
10/04/15 19:16:07 bknW0omg
あるね。
作品の話しているふりして、実際は荒らそうとしているのがみえみえな書き込み
832:イラストに騙された名無しさん
10/04/15 19:17:28 iQ7fU3LC
辛口評価をするのと貶すのじゃ大分ニュアンスが違うだろ…
信者は大体がリアル子供だったりするからねえ
自分の好きなもの(好きだと思い込もうとしてるもの)を否定されると我慢ができないお年頃なのよ
そういうのは全うなファンからもウザがられるけどね
833:イラストに騙された名無しさん
10/04/15 23:13:55 pOW0SJs9
まあ、人がうまいっつって食ってる横で「この料理は出来そこないだ。食べられないよ」と言いだす奴がいたら嫌な気分にならあな。
834:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 00:00:05 VxlJo05X
事実まずい作品は多い
でも
そこで三日待ってください、俺が本物を食わせてやりますよって言えないのが荒らし
835:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 00:08:47 Al4fBCdi
そりゃ、そんな趣旨のｽﾚじゃ、どんな作品挙げても叩かれますからｗ
836:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 01:09:26 GTV80MB9
でも、この美味しいラノベも乱獲が原因でもう食べられないかもしれないんだ……
837:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 01:45:53 dS25Ta+Y
乱獲っつーよりは養殖しすぎた弊害じゃね
薬漬けで育ててりゃそりゃ魚も市場もそのうち腐るわ
838:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 02:00:06 H6fjBzC2
>>832
スレイヤーズのすんなり読ませる構成力の妙とか気付きもしないまま
「あんなギャグだけ作品なんではまったかわからない、黒歴史」とか言い出す自称ラノベ通
みたいなのもゴロゴロしてたからなぁ(今もいるけど)
ちゃんと読めてないような人ほど大上段
深く読める人ほど自分の誤読とか警戒して慎重、な印象がある
839:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 02:19:49 7Dt3jvTI
コミカライズとか読んで「これ漫画で十分だな」と思うような作品はたまにある。
あと、シャナとかはまずアニメの方見て戦闘描写がアレだなぁと思って
原作読んだら「あぁ、マジであんな戦闘だったんだ」と変な納得するのもあった。
まぁ個人的には合わなかったという一意見だが。
840:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 09:19:18 VxlJo05X
シャナもだけど
ド素人がすごい能力ゲットして大活躍ってのが受け付けない
名シーンってのは実力の拮抗する一騎当千の英雄同士の激突だから映えるわけだし
841:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 11:07:23 cV5/FVrN
文章でバトルシーンって意外と難しいと思う
842:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 16:11:12 fAoh2yQQ
>>840
凄い能力を持ったド素人を、その能力を無効にしてﾌﾙﾎﾞｯｺにするラノベが読みたいものだ。
なあに、「凄い能力」に頼りっきりなヤツなら、もみくちゃのケンカに持ち込めばこっちのもんだろう。
そげぶですねわかります。
843:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 16:52:02 QPKAis1f
引き伸ばす技術も大切だけど、簡潔に説明できる技術持っている人は少なくなってきてないか？
［引き伸ばす技術］（結論から過程を作る）
例
私はお腹がすいています
↓ ↓
「昼に食べたカツサンドはとっくの昔に別れを告げていて、
俺の胃は今や開店休業状態だ。
たった今でも次のお客さんを催促してしきりに呼び鈴を鳴らしてやがる。
つまり、俺のハラの虫はお怒りでグーグーグーグー唸ってるってことで、
簡単に言えば俺は腹が減っているのだ。」
［簡潔に説明する技術］（過程から結論を作る）
例
A.四角形①②③が同じ長さの正方形である時、⊿ABCが正三角形である事を証明しなさい
Q.四角形①②③は同じ長さの正方形であるため、
AB＝AC=BCとなり、⊿ABCは3辺が等しい
よって⊿ABCは正三角形である
844:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 17:10:26 VxlJo05X
>>842
上条こそ能力に頼り切りだろ
禁書世界が嫌いなのが
すごい能力に頼りっきりな糞素人をすごい能力に頼りっきりなド素人が倒してるからだ
下痢と糞が臭い臭い言い合ってるだけ、両方糞だから
845:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 18:08:47 fAoh2yQQ
>>843
世間ではそういう長ったらしいのが必要文章力の高い文ってことになってるからなぁ。
ライトノベル以外でも。
846:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 18:42:31 7Dt3jvTI
ド素人だけど凄い能力のおかげで序盤切り抜ける
→中盤になると経験に加え同等の能力を持つ強敵登場
→主人公の方も経験と才能の開花で対応
まぁ、創作の王道だな。
引き延ばし入って細かい部分でリセット入ると中々難しそうだけど。
商業的には分からなくも無いんだが、やっぱ読む側からするとね…すっきりしない。
847:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 19:17:48 QPKAis1f
引き伸ばしてもいいけれど、それを感じさせちゃプロとしては実力不足だよね
努力してる所を見せる必要なんて読者には関係ないからな
848:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 19:23:03 P7aHIk0q
ところで>>840に聞きたいのだが
シャナで、
「ド素人が凄い能力ゲットして大活躍」って
どの事を指しているんだ？
849:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 19:29:50 VxlJo05X
>>848
主人公
数百年クラスで殺し合いやってる世界観で
貧弱なド素人が1年も訓練しないで第一線になるなんて十二分に大活躍だ
850:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 20:38:29 P7aHIk0q
なんだ、「凄い能力」と「大活躍」に関連性がなくていいのか。
851:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 20:53:21 dqh9HDg2
ブリーチも何百年クラスで鍛え上げてる連中がついこないだ能力手に入れたばっかの主人公にやられる
852:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 22:19:52 Ub7tu3kA
俺も読みたいなｗ
アンチヒーローとか悪が主人公で面白いのあったら教えてくれ
853:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 22:20:49 Ub7tu3kA
あ、ごめん>>842
854:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 22:22:06 f4o3LS0h
別に上手く書いてれば常識とか理屈なんてどうでもいいけどねｗ
フルメタとか全然リアルじゃないけどそれっぽくは感じるわけだし。
855:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 22:30:21 rv5uNLxS
ラノベは少年向け（表向きは）
少年向けの読み物の基本テイストの一つにある大人（社会）の打倒
知識も経験も上回る大人相手に、少年が勝つには閃きやすごい能力という素材が必要と考える
少年対大人のメタファー？として数百年生きたとか色々あるんじゃない？
ちゃんと認めようぜ、詰らない話が多くなったのではなく、自分の感性がおっさん化して
少年向けに合わなくなったことに
おっさん化すると、コツコツと努力した人間が、才能に胡坐をかいていたり、その場しのぎの人間を
打倒する物語が好きになる
856:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 22:31:37 lh5jbyhb
>>854
常識はともかく、理屈は巧みに書かないと、「上手」くはないんじゃないかな？
857:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 22:34:12 97MwHoVu
普通の少年に感情移入できなくなったら卒業間近
858:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 22:37:10 9QNidP1X
烙印の紋章はかなり面白かった！最近ハマってるんだがこういう正当派はダメなの？
859:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 22:41:37 lh5jbyhb
>>858
あれって王道なのかなぁ？
正直、あれに似たストーリーの話ってラノベで今まであったっけ？
860:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 22:43:05 2lMMH4eF
>>857
普通の少年てのはどんなの？
出会って数日しか関わってない女のために命かけちゃう感じ？
861:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 23:03:32 97MwHoVu
>>860
性格というより初期設定「普通の少年」という意味で
例えるなら普通の少年がガンダム拾って大活躍にのりきれず、
軍人のパイロットがガンダム操って小活躍の方が好きな人はそろそろ卒業かなと
862:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 23:08:56 lh5jbyhb
感情移入しない話は楽しめないタイプ？
ブラックラグーンとか登場人物の誰にも感情移入できないけど面白いよ。
863:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 23:11:14 /WtLDNWo
要するに、主人公の年齢が同年代であってくれないと、
感情移入するのが難しいだけなんだな。そろそろ
３０代向けのライトノベルが必要な時期なんでね？
864:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 23:12:28 1UKI3GTZ
ラノベってくくりで考えるの無駄だと思うけどな
読んでいて面白いと思うものを読めばいいんだよ、所詮個人の主観でしか図れないんだし
865:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 23:13:03 2lMMH4eF
あーはいはい
感情移入というよりは、自己投影できるか否かだね、それ(ガンダム)は
俺はてっきりそのすごい能力とやらを手に入れたり、行動に至るまでのプロセスを描いてないから感情移入ができないとかの話かと
866:863
10/04/16 23:13:37 /WtLDNWo
というわけで、榊一郎の｢ザ・ジャングル｣がオススメ。
867:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 23:14:40 RMhVml7E
普通の少年というけどそれを免罪符にしすぎなのではないかと
普通っていうが厳密に言えば特別なものだろう
868:863
10/04/16 23:15:04 /WtLDNWo
｢ザ・ジャングル｣じゃなくて｢ザ・ジャグル｣だった・・・orz
869:イラストに騙された名無しさん
10/04/16 23:35:37 f4o3LS0h
榊一郎ってダメだわ、
つまらないとかそういうのじゃなくて合わない作家って結構いるよね。
870:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 00:28:11 9PKW57Nj
>>859
いや王道ってより萌えとかそういうの無しにちゃんと戦記ものしてるし、でもちゃんと主人公の話だし…なんか正当な感じがして…
よくわかんないけど久しぶりにラノベでハマってます
871:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 07:16:42 y6LAF0Ad
>>863
>３０代向けのライトノベルが必要な時期なんでね？
司馬遼太郎、北方謙三 、船戸与一、大沢在昌あたりを読めば良いじゃん
と言いたい所だが、、
ラノベを読む人の大部分がなぜかラノベ以外の小説読まないからな、、
上記を表紙だけ変えて、挿絵付けて、大人向けラノベで出すと売れるんだろうな、、
872:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 07:34:32 VXVoBwdH
862も言ってるけど感情移入できないと楽しめないって何なんだろう
873:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 08:20:55 Jp8iS4Aq
絵が萌えないと言う一点を除けば、存外ラノベっぽいのはあるかと。宮部みゆきのファンタジー系とか。
874:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 22:28:33 qrU+0kX/
>>872
人間の物語に参加したいという欲求は大きいからね。
ドラクエなんかが人気なのはプレイヤー＝主人公を追及してるのも一因だろうし
875:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 22:39:27 7c+R2ey0
感情移入という言葉を使ってはいるが、実際には感情移入とは別物
単に「読者の妄想」と距離が近いということだな
876:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 22:48:01 jwgsjQa8
ラノベの地の文は
主人公が萌えヒロインの太もも、足首、髪の毛、唇をひたすら見つめて描写してるだけ
「感情移入」なんて呼べる代物じゃない
877:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 22:49:16 jwgsjQa8
ラノベの一人称男主人公に「感情」なんて大層なものを見たことが無い
ラノベの地の文にあるのは「発情移入」だけ
878:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 22:56:45 esxR8v4o
一人称てのも中々難しいんだろうな。視点人物が知った見た以外の事書けないんだから。
879:イラストに騙された名無しさん
10/04/17 22:59:06 jwgsjQa8
ラノベで3人称使ってる作家見ると馬鹿じゃねえのこいつって思う
何きどってんだよって
880:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 00:02:42 cuRKVW0Y
>>879
そんくらいで気取ってるとか考えちゃうお前がキモい
881:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 10:05:58 14ON+7eq
>>879
ラノベで3人称使ってる作家見ると馬鹿じゃねえのこいつって思う奴を見ると馬鹿じゃねえのこいつって思う。
882:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 10:52:09 Bz8XAUO+
>>879
禁書もドクロも気取っていたのか。
その発想は無かったｗ
883:イラストに騙された名無しさん
10/04/18 20:43:27 8I0I6viS
昔の作家さんで「もう一人称は書けない」って言ってる人結構いるよな
884:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 08:45:59 8/ui/Ysr
3人称だと気取っているという発想がすげえ。
885:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 08:58:40 4NyIO7o1
３人称で登場人物の心理をだらだら語るような作家だと、気取ってると思うけどね。
「おめ、他人の心理を神視点で御高説かよ」って。
886:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 09:34:48 2IfTBvp1
はぁ・・
887:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 10:34:39 hYyEuUbb
スポーツに例えるなら一人称は１対１
攻撃側は一人抜けば得点が入る状況 守備側は一人抑えれば攻撃のチャンスが生まれる状況
個々の能力の差が大きく出る。
三人称は 複数人 対 複数人
人数が多いから決め手は一人でないし、役割を色々持たせる事がでる。
一人に劣る要素があっても他の味方がカバーできれば戦える。
一人称は下手糞な奴にやらせると三人称よりヒドイことになる。
ダメな奴一人でドリブル突破させるよりは、複数でパスを回して隙を伺う方がまだ戦える。
888:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 10:48:21 R8rEx4M/
ラノベなんてガキ向けなんだから児童文学っぽく一人称に徹するべき
889:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 14:00:13 0mgtnKcP
>>879
>>885
感情論ですらない、私は馬鹿ですと全力で宣言している書き込みって
すげーよな
890:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 15:32:03 bL9+y8qW
>>888
このラノベがすごい2010 宝島社
Ｐ37より。
アンケート回答者の年齢別構成
11～15歳 15％
16～18歳 29％
19～22歳 27％
23～25歳 11％
26～30歳 11％
31～40歳 5％
41歳以上 2％
アンケートに回答するような人間は、総じて年齢が高いから、結果的にこうなった。
or
アンケートに回答するアツいヤツは、厨房層が主体的になる。にもかかわらずこの数字になった。
さて、どっちだと見るべきでしょうか？(｀･ω･´)ゞ
891:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 18:37:29 TTv3VqfF
どのみちこのラノアンケートなんて、ネット民意調査並みに信用できんだろ
892:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 21:53:12 XyuKefLy
３０代～４０代なんて社会じゃまだまだ子供だよ
893:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 01:00:56 RcXGEoUE
一般の文芸の編集者に比べると、ラノベ編集って劣るものなの？
894:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 04:48:50 aVHb+X3t
何をもって優劣とするかはわからないが最近の文芸の落ち込みからすると
売れているラノベは編集が優秀と言えなくもない
最近人気のさくら荘とか俺妹とかは、元々売れてない作家を編集がテコ入れで成功している
しかし最近まったく続刊が出ない作品も増えてきているし
その辺りの作家の管理は下手という印象はあるな
895:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 10:04:24 JbD2UJzd
そこは分母が増えたせいでそう感じるだけじゃないかな、
昔から刊行ストップ作家は山ほどいる、しかも新作出すという・・・
896:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 12:41:58 qWTxvG51
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ラノベ業界の売り上げの話。
スニーカーの凋落がヒドイ。
あとバカテス文庫ファミ通……
897:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 13:13:55 pKGDN1xn
>>841
技名叫んでドーンとかって漫画やアニメみたく絵と動きが出せる媒体でやると
見栄えがするんだけど、文章で書いて下手に擬音とか付けちゃうと何か
出落ち感がヒドイよね。
898:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 14:51:42 Emr+LMSm
魔法だと、呪文を唱えて魔法名を叫んで発動の手順だからこそ、盛り上がるんだよな。
細かい事だけども、こういった間合いが大事。
899:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 21:30:52 +mhGyMNe
>>896
こっそり、とんでもないのが
全文庫の売上のうち、ラノベが半分以上占める週が
出現してきた事だな。
どんだけ、本売れなくなってきてるんだよ･･････
900:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 21:56:14 Ax7WjEwV
>>899
実際、本屋に行っても文庫とかの新刊コーナーに人なんて滅多に居ないし
平積みの新刊の山も全然減って無さそうなんだよなぁ
ラノベコーナーの消化率見ると悲しくなってくるときがあるわ
901:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 21:58:53 qWTxvG51
ラノベ自体、すでに頭打ちなんじゃなかったか。
902:イラストに騙された名無しさん
10/04/20 22:09:22 Ax7WjEwV
>>901
ラノベは微増だけど、他が急減とかそんな感じらしいよ
903:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 04:52:03 8rXp/adw
デュラララがすごいな
なんか読まなきゃいけない気がしてきた
でもアニメは二話で切っちゃったんだよな
904:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 05:23:23 cUAez0rQ
角川は気がついたら顧客全部持っていかれてて、急いで方針転換したものの
残っていた古参ユーザーまで離れて無残て感じだよね。
しかしMFが売れてるって事は、やぱり市場は萌えの需要が高いのか。
905:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 07:08:08 +j8GdRk/
>>904
ＭＦは基本的によそで育ったそこそこの作家を起用してるイメージ。○○新人賞受賞後デのビュー作的なのが少ない。
ゼロ魔も元々はエロゲのシナリオライターやってた人らしいしね。
906:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 14:32:02 WJZfwfbK
>905
それは凄いな、あの初期の酷さで前歴があったとは意外だ
エロゲのライターが食い詰めてラノベに転向したら当たったのか
907:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 15:46:47 pl2BySrI
>>906
煽りじゃなくてマジで言うんだが、
ヤマグチノボルって普通に有名ライターだぞ（グリーングリーンとかジブリ―ルとか）
食い詰めでもなんでもない
908:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 16:07:20 WJZfwfbK
>907
マジかよ
挙げられた作品検索してみたら普通にストーリーが評価高いしｗ
にしてはゼロ魔の初期は何だったんだ、ギャップ激しすぎるな
909:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 19:15:55 BiuyFVI1
>>908
そりゃシナリオからラノベ描くのに慣れるまでの期間だろう。
後は初期がどこまでをさすのか分からないけど、3巻でルイズが虚無に目覚めるまでは最初から出す気だったんだろうから、それを前提にした構成にしてたんじゃない？
910:907
10/04/21 19:23:15 pl2BySrI
>>908
これ煽りでもDISりでもなく聞きたいんだが、
俺の感覚ではラノベ読者ってエロゲーのことも（やってるかどうかは別として）＜似たようなジャンル＞ってことである程度把握してるもんだと思ってたんだが、
そうでもないのか？
911:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 19:28:28 8tMIVl5E
ゼロ魔は最近のgdgdに比べたら初期なんてまだマシだと思うんだぜ
一桁後半～１０巻くらいがピークだったが
912:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 19:59:58 Baa+fGiA
引き延ばすのはまあ仕方ないかなーとは思うけどもうちょっとしっかり
考えてくれよともしばしば感じる。
>>846
まごうことなきガンダムですね、分かります。
913:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 20:27:12 WJZfwfbK
>910
２次元ノベルズがそういう面に向けて特化してるようだけど
他のレーベルは無いわ、女性読者もいるのに
914:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 20:31:07 /yj4WPDS
ゼロ魔は露骨に延命はじめてからさらに酷くなったよな、
まあレーベル唯一のヒット作だったから仕方ないんだろうけど。
915:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 23:57:07 I1QKMjID
中小レーベルでヒットすると終われないドラゴンボールみたいな扱いをされるな
大風呂敷広げて打ち切りくらう作家はみっともないが
小さい風呂敷しかない作品がヒットしてしまうと作家も大変だろうな
916:イラストに騙された名無しさん
10/04/23 14:24:55 6gcAb5Ie
最近の小説
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
917:イラストに騙された名無しさん
10/04/23 20:25:59 OZF4lRoU
>>916
最近はひどいなwww
918:イラストに騙された名無しさん
10/04/23 20:27:42 fudwqSJ8
>>916
ブラクラ貼んなｗｗｗｗｗ
919:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 13:26:01 m8gmSgP+
ファンタジーやSFなんかの設定使ってても、ラノベの面白さはそれらの面白さとは別物なんだよね
それはそれで悪いことじゃないんだけど「ラノベの面白さ」にこだわりすぎてる気がする
バスケ漫画はウケないって思い込みで、ジヤンプで当初スラダンが敬遠されてたみたいな感じかな
920:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 15:59:42 61H4g5ZH
話題になった「紫色のクオリア」なんて、視点といい展開といい
正統派のＳＦなんだが、一般のラノベ好きの評判はどうだったのかな？
921:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 19:27:57 mf7RS6bz
>>916
死ね
922:イラストに騙された名無しさん
10/04/24 23:14:26 s4RManf9
>>916
これが「幼女だもん」ってタイトルで、かぁいい女の子が群れてたら、
おまいらの感想は１８０度異なるんだろうな。
923:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 00:01:46 U48JXZAW
そらそうだ。当たり前の話だろう。
924:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 08:54:29 aDvsyJVZ
10年以上前に「二軍昆虫記」という漫画で
既にゴキブリ娘出てたしなあ。
925:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 11:17:59 GW659e12
お勧めベスト5のスレのほとんどが
一巻見てやめたラノベでげんなり
会話ばっかのラノベとか紙である必要ないし
ポストカードつけてCDドラマやアニメにしたらいいんじゃないか？
926:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 12:49:10 Z2cTgLEv
会話ばっかでも、面白けりゃいいよ。
作者だけ面白がって書いてる痛い会話を、延々と読まされてる方がキツい。
ウィットに富んだ会話をラノベに要求すんのは、無理なのか？
927:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 13:08:06 bJ4wMO4K
うん。ムリ。だから、諦めた方が良い。
928:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 16:06:18 t5q8z+bM
>>911-912
昔、玉置勉強がブログに書いてたけど、ヤマグチノボルは苦労性な良い人らしいね。
エロゲ時代は面倒なことや他人の仕事も引き受けて徹夜で青色吐息、みたいな。
編集の引き伸ばし期待には、絶対に逆らえるような人じゃないんだろうなあ。
>>920
クオリアは、ラノベとしては本格正統SFだけれど、あくまでラノベとして、なような。
特に後半のすっ飛び具合はやっぱラノベ感漂ってた印象かな。
929:イラストに騙された名無しさん
10/04/25 21:15:29 h9kaf6ML
>>919
ヒカルの碁も連載開始したときは少年漫画で囲碁？とみんな思っただろうけど
結果はアニメ化されるほど人気がでて囲碁を始める子供が沢山出たからな。
「少年漫画とはこういうもの」「ラノベとはこういうもの」だという決まりは無い。
固定観念にとらわれず柔軟で個性的な作品を書いて欲しいものだね。
930:イラストに騙された名無しさん
10/04/26 09:36:23 rKcj0hUI
ウケ狙いしか出来ないのは体力がないからかね
MFなんかその路線だわな
電撃が張り合って、その路線じゃない作品までごちゃまぜにしちゃったんだよな
931:イラストに騙された名無しさん
10/04/26 11:23:04 eJjGHafb
ギャルゲ－マスター椎名が出たときは電撃もとうとうご乱心かと思ったな
932:イラストに騙された名無しさん
10/04/26 22:28:44 Cn17BOMm
ヒカルの碁がヒットしたのは色々要素はあるが、少年誌を意識して作られた点がある
主人公が少年誌っぽい少年で、ファンタジー要素入った美形師匠
美少年ライバル、かわいい女の子、ボスキャラ的大人etc
ウケ狙いとか、定番ばっかりの作品が多いのもつまらないが
しっかり定番や読者受け抑えて斬新なテーマを書ける奴はいないのかといつも思う
933:イラストに騙された名無しさん
10/04/27 23:19:46 cpr/o56J
おそらく932の書き方が悪いと思うのだが、
ウケ狙いの要素でたっぷり補填したから
ヒットしたかのように見えてしまう。
934:イラストに騙された名無しさん
10/04/28 14:36:23 l8Z5qYc/
>>926
幻狼ファンタジアの「ロッド＆ブレット」と「カルテット」オススメ
特に後者は５０代のジャズカルテットがメンバー一人の死を機に
過去の思い出話をするってだけのお話なんだがこれがまたじんわりと面白い
935:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 08:51:52 wuE09quO
>>933
>ウケ狙いの要素でたっぷり補填したから
>ヒットしたかのように
いやそれはそのとおりだろ？ その要素で補填して無かったら
人気出る前に終わってると思うし、終わって無かってもここまでヒットしてないだろ。
商業的に抑えるべきところは抑えたうえで書きたいことをきっちり書いたのが
商業誌的名作だと思うが。
936:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 10:47:49 DZIOE7fZ
そういう意味で言っているなら、
そういった、商品・作品としての要素を十分備え、折り合い付けたものは
今のラノベでも十分な数は出てると思うかな。
937:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 11:55:02 uef9QYN5
問題は人気作を買うとたいていはずれってことだ
とりあえず全作品10ページくらいWebで
試読できるようにしてほしいな
ラノベなんで絵も重要だが、表現力や表現が
好みに合うかが見たい
938:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 14:08:20 6J7IzfOp
MFは立ち読み出来るようになってるな。
電撃もだっけ？
939:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 21:26:15 5RZNW0Ed
電撃は出来ない。他に立ち読み出来るのは
・ガガガ（既刊含め全部、１０P以上）、
・HJ（既刊全部、１０P以上）
・ファミ通（最新刊のみ、１０P分くらい）、
・SD（ほぼ既刊全部、イラストありで１Pのみ）
・一迅社（既刊の一部、５P前後）
くらいかな。
あとはCノベルスも冒頭２０P分立ち読み可能だな。
全部確認した訳じゃないが、１９９３年刊行の作品も出来たし恐らく既刊全部。
まあ結構出来るようになってるね。
940:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 21:28:11 jx7xNDwi
>>932
＞しっかり定番や読者受け抑えて斬新なテーマを書ける奴はいないのか
実際にそうやってる人が居ても、自称ラノベ通的な人とかは
しっかり定番や読者受けを押さえてる時点で、そこにしか目が行かないまま
斬新なテーマとかちゃんとした主題とかの方に気付かないまま読者受けしか狙ってないみたいな反応しかしないのが現状
自称ラノベ通的な人達は主題とかを、分かりやすいように定番や読者受けを入れずに見せてるのしか気付かない
941:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 21:53:52 JjEZXVcy
＞しっかり定番や読者受け抑えて斬新なテーマ
それで真っ先に思いついたのがバカテス。
勉強や成績をテーマにしたラノベなんて、他にあったっけ？
皆無とは言わないまでも、自分では思いつかない。
942:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 22:08:32 JJe1CxpU
成績や勉強は学園モノだとタブーだからな
バカテスは秀吉とか騒がれすぎだが内容はいいと思う
他の最近のヒット作だと俺妹とかも、妹ネタというベッタベタな題材だが
会話がないくらい冷めた兄妹をやったのは初だった
943:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 22:50:15 OA/SCnyE
斬新なテーマでもうまく料理できているわけじゃないだろ
もはやテストも召喚も関係ないし
斬新なテーマに食いつかせるための定番読者ウケだから
テーマ＞定番 の比重になるべきだと思う
７：３くらいで
いまのバカテスは２：８とかだな
最初は８：２程度、つーか５：1．5程度の薄い味付けだったが
>>940
テーマと定番の配合や混ぜ方が下手でダマになってる感じだと、結局面白くはならないけどね
それが上手く出来てる作家なんてそうそういない